07/07/30 23:35:33 vvc0NNiQ
普通の親ならこの未婚化の時代、子どもにいい見合いでも、と奔走するんだろうが
毒親は絶対そういう話を持ってこないな。
それどころか人様から見合いの口があったのに、本人に知らせもせず勝手に
断っていたことが後になってわかった事が何回もあったよ。
結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくないというエゴなんだろうなあ。
洗脳されている頃は「子どもと離れたくない、結婚はもっと後でいい」
という台詞を信じ込んでたよ。
442:大人の名無しさん
07/07/31 05:07:17 1BTyg850
俺の所は、見合いどころか、昔から女にすら会わせないように必死だったよ。
純粋(勝手に童貞だと思ってる）な俺を誇りにしてたかと思うと、ある時を境に
「結婚まだか？」って・・・。要するに重要なのは世間体。それが全て。
廻りが皆孫が居るからって、ただそれだけの話、
443:大人の名無しさん
07/07/31 08:40:57 5aKfhQiT
矛盾する二つのメッセージを同時に送って子供を混乱させるのが
やつらの常套手段。
「偉くなれ」「でも俺より偉くなるな｣
「結婚しろ」「でも俺より幸せになるな｣
混乱している子供を見て、自分の支配力を確認している。
444:大人の名無しさん
07/07/31 15:34:20 6IZe0Qan
>>441
うちもそう。私に無断で見合いを勝手に断ってた。
もちこまれた見合いの話の相手は、うちと同じような
中小ながらも雇われ社長でない企業経営の長男ばかり。
そのくせ私が勝手にフリーターの男を見つけて結婚したら激怒。
仕返しに招いた結婚式にもこなかった。
うちの両親の席だけがらんとあいててすごかった結婚式。
スチュワーデスだった母は、玉の腰だったくせに、
自分だったらもっと世界レベルの金持ちと結婚できたはず…という
思いが強かった。結婚生活について愚痴ばかり垂れて、結婚が
どれだけ女の人生をダメにするかばかり語り、働いてないのに
なぜかあたかも自分が生活費を稼いでいるようなことを言い、
結婚のメリットを何一つ教えてくれなかった。
（旦那がきちんと働いている人は、結婚しただけで、
自分も保険に入れたり厚生年金が貰える、夫は妻を
扶養する義務がある、なんて全く知りませんでした！）
445:大人の名無しさん
07/07/31 15:37:54 6IZe0Qan
「お前は結婚しないで、死ぬほど努力して働け」とばかり母（本人は専業主婦）に
教え込まれてきた。
なんでそこまで結婚させたくないんだろう、死ぬほど努力して働かせたいんだろうと
思っていたけど、
（母）娘に自分よりいい生活させたくない（だから勝手に見合いことわりまくる）のと
>>441のいう
>結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくない
…だったんだね。
446:大人の名無しさん
07/07/31 20:28:18 Ie6zglm3
>>441
そうそう、ある年齢になるまで（親の勝手に決めた結婚年齢
世間的な適齢期とは無関係）までは異性と付き合いのは許さない。
ところがその、勝手に設定した年齢を超えるといきなり「孫の顔を見せろ」と言い出す。
今まで見合いをぶち壊し、見合い話も持ってこなかったのはお前だろ？
しかも付き合った相手と合わせると、気に入らなくて怒る。
もうとにかくやってることが滅茶苦茶。意味不明でわけわからん。
俺、もっと若い時期にそういう母親のことを話したときに、とある友達に
「そういう母親は毒親（というか当時そういう言葉があったかどうか？）だから
早く自立した方がいい。自分の思い通りに子を動かしたいだけだよ」
と忠告してくれた奴がいたんだ。
でも、そいつの言うことを信用せず「うちの親は本当に愛情があるから」
と反論していたんだよ。そいつは文字通り自立して外国にいってしまったが
あのときにあいつの言うことを信じておけば良かった。あの時わかっていれば
今よりもっと早くに楽になってたのに、と思ったよ。
447:大人の名無しさん
07/07/31 21:15:12 WNLad7FY
おれは家を買って自立しようとしたが母がなんと「私も一緒に住む。あんなの（父）といたくない」といわれたのが10年前。それじゃ意味ないと思って断念したことに今後悔している。
それこそが母の思うツボだったのだ。当時毒親ということに気付いていれば無理にでも引っ越して、親が訪ねても叩き出したのに。
448:大人の名無しさん
07/07/31 21:16:58 WNLad7FY
おれは家を買って自立しようとしたが母がなんと「私も一緒に住む。あんなの（父）といたくない」といわれたのが10年前。それじゃ意味ないと思って断念したことに今後悔している。
それこそが母の思うツボだったのだ。当時毒親ということに気付いていれば無理にでも引っ越して、親が訪ねても叩き出したのに。
449:大人の名無しさん
07/08/01 16:10:22 6TNHjD5c
>>441
見合いに関しちゃ持ってこられるのもすごい迷惑だと思うんだけどｗ
そこだけは今までの人生学校から何から横槍入れ続けられて苦しんだ
人の最期の砦というか守るべき部分だとは思うんだけど。
あ、お見合い自体は例えば自分で情報サービスに入会して～とか
とにかく自分で納得して動く分にはいいとは思う。
けど、毒親が持ってくるお見合いなんて所詮ロクでもない相手とか
（スペックがどうとかではなく自我の無さそうな大人しくてつまらない
みたいなタイプ）が殆どだよｗ
450:大人の名無しさん
07/08/01 16:15:27 1B3WdbOV
親によって人生決まるって過言じゃないね。
451:大人の名無しさん
07/08/01 17:11:08 7jXLcCB7
正直そうだろうね
遺伝と環境がおおきすぎるよ
後は運がいいか悪いか位でしょ
まぁ生まれて来る所も運と言われればそれまでだが
452:大人の名無しさん
07/08/01 19:33:39 y8Qkb6mW
変な親の子供に生まれる確立なんて１％以下なんだろうな（変な親なんて２００人に１人くらいでしょ）
そんな１％以下の不幸に巻き込まれるより
上位１％以内の幸福を味わいたかったな。
同じ確立なのにこうも違うとは。
453:大人の名無しさん
07/08/01 19:51:19 6ppurDnH
結婚しても子供を作ろうと思えない。
恋愛の過程でも似たような家庭複雑な人に惹かれたり好かれたり。
寂しいからくっついてこの人とは・・と互いに燃え上がる。
結局うまく行かない。
両親揃って暖かい家庭の人と上手く行くか・・行かなかった。
いつでも心に迷いや猜疑心があって路頭に迷う。
素直になりたいのになれない。
死ぬまでこの苦しみは解き放てないのだろうか。
454:大人の名無しさん
07/08/01 19:57:54 ULNmeLZj
＞４４９
大体毒親の人脈にロクなのいるとは思えないからな・・・。
＞４５０
何たって親って人間関係の原体験だからね。ソレで嫌な思いばかりしてたら、
そりゃ人間関係が上手く行く訳無いよ。
三つ子の魂１００までって言うけど、ソレは人間関係にも当てはまるとおもう。
＞４５３
変な家庭に育つと、普通に幸せな人って、何かペースが違って、かえって鬱陶しくない？
俺も幸せで善良な人って、何処か苦手なんだ。
455:大人の名無しさん
07/08/01 20:46:52 6AxkTJ7z
うちも毒親だな。
知り合いの精神科医に、「本気で困ったら俺のところに母親連れて来い。
おまえ保護者ってことにして、収容する方法考えてやる」とまで言われた。
切れて暴れたり叫んだりしたことがあるから、保護者の同意と専門の医者
の診断とがあれば、病院に入院させられるんだそうだ。
>454
そういや、うちもろくな人脈ないな。
親が持ってくる話は全て断っている。
456:大人の名無しさん
07/08/01 21:33:35 ULNmeLZj
ウチの親の人脈も見栄っ張りな奴らばかりだよ。
一度母親を精神科に連れて行ったら、如何に自分が正しくて、如何に俺が悪いかって
ことを、徹底的にまくし立てた。
余りに度が過ぎるから、医者が「アンタ何しに来たんだ？」「自分の事ばかりで
子供の事は心配じゃないのか？」って窘められてた。
その挙句、藪医者呼ばわりだから・・・。
母親が診察室を飛び出した後で一頃「アリャ大変だ・・・！！」
普通なら親と一緒にカウンセリングをするのが筋だが、アレは無理だって言われた。
457:大人の名無しさん
07/08/02 10:02:48 E7TG2Vs8
>>452
それは違う。周囲を見ても毒親は多いよ。日本には３人に１人はいるんじゃないかと思ってる。
一見大きな会社の入り母も専業主婦というような家、親が医者や官僚で何不自由ない家
そんな家にも毒親が多い。ただ子どもが社会に出てしばらくするまで自分が洗脳
されてることに気づかない。だから学生時代は周囲の友達も自分もみんな
「家は普通の家庭･親は自分を愛してる」と錯覚してるんだよ。
458:大人の名無しさん
07/08/02 10:05:33 E7TG2Vs8
うちの場合は祖父母が一緒だったから、毒じゃない祖父母にまともに
育ててもらった。愛情も躾も社会的役割もみんな祖父母に教わった。だから
まともな人間になれた。
母が毒じゃない祖父母に育てられたのに毒になったのは、やっぱり異常に甘やかされた
からなんだろうな。
459:大人の名無しさん
07/08/02 10:10:10 E7TG2Vs8
>>453
家は逆だなあ、親がまともなしかも社会的地位もそこそこの家でないと
うまくいかないよ。金持ちであっても家庭内別居で母親が新興宗教に入ってるなんていう
ゆがんだ家庭の子とも付き合ったが、その子もゆがんでたから別れた。
もう１人は母子家庭の上、姉夫婦がちょっとまともじゃなかったので
これもきった。相手の家庭環境は非常に重要だからね。
教養があり精神的にも安定した親の子でないと結婚生活はうまくいかないと
思っているよ。あと向うの親の兄弟姉妹がまともな人であることも条件。
うちの毒親の姉妹はそろいもそろって精神病か？というくらいの人格障害者。
従兄弟達はみんな実家を出て結婚後も実家に寄り付かない。
460:大人の名無しさん
07/08/02 11:48:45 2pt4mtwu
要は本人の努力次第でってことか？
ただ、両親揃った温かい家庭の相手と上手く行っても
どこかでズレは生じるはずなんだよね、お互い。
毒親だからと言い訳しちゃうことも簡単だし逃げ道にもなる。
それを受け止める相手の努力や器、毒親と言い訳しない強さと意地。
のようなものでなんとか上手くは行くかも。
ただ、自分は自信ないな。親が毒の時点でハンデ背負わされてる感抜けない。
自分で壁を知らぬ間に作ってしまう。
甘えてると言われればそれまでだが。
461:大人の名無しさん
07/08/02 13:41:54 Ps9b6ATx
親がおかしいと思ってから、様々に観察を続けて「やっぱりこの人達は認知が歪んでる」と確信して
そこからまた悩みまくりました
何がおかしくて、何が普通なのかな？とか
小さい頃にイヤな目にいっぱいあったせいか、辛い、寂しい等の負の感情があんまりなかった。
泣かない人間になっていたようです
自分では「私は精神的に強いから。タフなの」と思ってました
でもこれって単に鈍感だったんですよね
つきあってきた彼がよく泣く人で、なぜ泣くのか理解不能でもありました
泣いたってどうにもならない上に、みじめになるだけじゃん？と思って
「しょうがない弱虫だわ。そんなんじゃ人生やっていけないわよ！男のくせに」と思ってた
でも最近は泣くことも大事だし、弱音をはいても、誰かに困ったことを相談しても
いいんじゃないかと思えるようになりました
あたりまえなんですよね・・・こんなことに今頃気がついて３５年も経っちゃったなあ
でも、もう親のことは考えたくないです。
忘れてしまいたいから音信不通にしてます。
私は心が狭いのかもしれないけど、できない。
できないことを無理しなくてもいいよね？
462:大人の名無しさん
07/08/02 13:56:01 NRrXwxk+
親は絶対変わらないから、表面的なつきあいを続けるor切る、二者択一だと思う。
毒親って、和解、理解、譲歩、思いやり、そんな言葉とは全く無縁だから。
自分は切った。親の異常性に気付いてから表面的なつきあいを10年ほど続けたけど
いよいよ自分に対する支配の企みと試みが激しくなり、切らざるを得なくなった。
今の自分は、安定した家庭で伸び伸び育った配偶者に支えられてる。
配偶者は「異常な親」の存在を信じられないようだけど、それは決定的な事じゃないと思う。
自分は、いま家の中が平和なだけでありがたく思う。
463:大人の名無しさん
07/08/02 18:46:29 LMPAe10f
↑
普通の家庭に育った人に嫉妬しない？
俺も結婚寸前まで行ったけど俺は親と付き合いがないのに彼女は親とベッタリだった
結婚しても彼女が頻繁に実家に帰ったり親と仲良くすると思うと嫉妬した
親と配偶者とどっちが大切か考えた場合、俺は当然配偶者が一番と思えるが
（普通の家庭で育った）彼女は親も大事だと言う
親が大嫌いな俺には理解出来ない感覚だ。
そんな別れが一人や二人じゃなかった。
毒親は直接的に人生の邪魔をしてるけど
感覚や感性や性格などで間接的にも子供の邪魔をしてると思う
しかもその間接的な邪魔は
性格的な事だったり過去のトラウマだったりするから
親と縁を切ろうとも親が死のうとも一生続くものなんだろうな
464:大人の名無しさん
07/08/02 19:25:37 7s4qQCn8
>（普通の家庭で育った）彼女は親も大事だと言う
>親が大嫌いな俺には理解出来ない感覚だ。
わかる。
学生時代も「親が～」という理由で
友達側の付き合いをキャンセルする人の
気持ちがわからなかった。
465:大人の名無しさん
07/08/02 19:38:18 NRrXwxk+
>>463
嫉妬はない。けど、やっぱりわからない。
「信頼できる親」っていうのが、生理的に理解できない。
> 性格的な事だったり過去のトラウマだったりするから
> 親と縁を切ろうとも親が死のうとも一生続くものなんだろうな
実際の親じゃなくて、自分の内面に住み着いた親が、自分の人生をジャマするんだよね。
すこしずつでも整理して、内面化した親を自分の心から切除する手術ができるといいんだけど。
>>464
ケースによるけど、もし親が親との都合を優先せよ、友人との約束は断れ、とプレッシャーを
かけているとしたら、それも毒親の一例だよね。
ウチの親は、自分が休日に友人と出かけようとしたら、泣いたり叫んだり大変だった。
世をはかなんで、自殺する勢いだったｗ
今なら「じゃあ死ね」って言えるんだけど、十代の自分にはムリだったなあ。
466:大人の名無しさん
07/08/02 20:42:07 ODQjyyaX
うちの親は毒親、でも叔母は毒親じゃないんだよな。
気がつけば家の親は見合い結婚。
叔母は恋愛結婚。
家の親、ソコソコ美人でもてたらしいんだが、なんでブーの父ちゃんと結婚したのか・・
公務員だからか？
家の親は美人だったゆえに、なんでも自分の天下。長女というより末っ子みたい。
だけどきっと私のことを好きじゃないと思う。なぜなら私は父にのブーだから。
ブーだったらブーなりに、かわいい格好させて女の子らしくしつけるとかなんとかしようがあったろうに、
男の子みたいにズボンはかせたり、幼稚園のころ眉毛上の髪の毛カットさせられてたな。
髪の毛ゆってもらったことなんてないし、伸ばすこともだめだった。
しっかし叔母、末っ子なんだけど、叔母のとこは愛情一杯。
このあいだもむかしを思い出し「○ちゃん（従妹は美人）はいつもかわいい服きてるね」といわれたなーっていってた。
で、従妹が東京に住んでるときも叔父と一緒に車で訪ねたり、帰って来たときは駅まで車で向かえにいったり。
うちなんか迎えにきてくれたりとか送ってくれたりとかなかったし。
あーあー、叔母のところにうまれたかったよ。
467:大人の名無しさん
07/08/03 06:00:53 MzwETzrx
>>463
わかる
幸せな家庭で育ってる奴の親にすぐ頼るとことか（いい年して）
世の中の厳しさを知らずに あまっちょろいことを
言ってたりすると こいつとは暮らせないと
付き合いは断念してた
特に私は女だったから余計に 頼りにならない！とか
おもってしまい・・・
でも 世の中そんな人が大半なのかな
そんな私の結婚相手は やっぱり同じような環境の人
だった・・・後悔してるｗ
でも やっぱり普通の人とはうまくいかなかっただろうな
とも 思う。
悲しい現実
468:大人の名無しさん
07/08/03 06:26:04 yoStFC3K
>>465
>ウチの親は、自分が休日に友人と出かけようとしたら、泣いたり叫んだり大変だった。
うちもそうだった。友だちと遊びに行くのは禁止だった。
母が可愛がるあまり幼稚園も辞めさせた弟は
小学校に入って夢中で遊びたがった。
５年生のある日、禁を破って友だちと遊んで帰ってきたら、
５時過ぎだった。母はそれが腹立たしくて、結果がわかっているのに
帰っていた父に言い付けた。弟は血が流れるほど殴られた。
私は言うことをよくきく子で本当に友達と遊ばなかった。
中学３年の時に同級生の女の子（私も女で学校は女子校）と
映画を見に行くことになった。
親は「あとからこっそり尾行してきてもいい」という条件でOKを出してくれた。
そして本当に両親そろって尾行してきた。映画も一緒にみていた。
469:大人の名無しさん
07/08/03 08:19:32 ia7X0kO1
俺の所も、「親は何時までも生きてないんだから・・・」ってのが常套句だった。
ソレ言われると、友達と出かけるのに物凄く罪悪感を感じたものだよ。
実際出かけると、オヤジなんか機嫌悪かったからね。
子供の頃は恐怖感から、成長してからは「親はいつまでも生きてない・・・」っていう
アレから、無意識に家族を優先してたよ。
全くアホらしい。ソレで得た物は皆無だったし、いつまでも生きてないって言ってた親も
今でもピンピンしてやがる。
470:大人の名無しさん
07/08/03 21:58:53 yAVXyHFR
束縛と放任だったら、子供の人生俺のもの！な束縛タイプの親のほうが多いのかなこのスレ
うちは自信は根こそぎ奪い取る放任タイプだった
471:大人の名無しさん
07/08/03 23:05:37 Pi6C+A76
>>470
どっちも根っこは同じじゃないのかな？
自分の事しか考えてない。
うちの親もろくでもなかったもので、一年ほど自分は親戚に、
兄は他人の家にご厄介になってました。
472:大人の名無しさん
07/08/04 00:48:40 INcS15Lj
>>469
あーおなじみだ。
「親はいつまでも生きていないんだから、いなくなったときに
お前達が困らないように今から突き放しておく」といって、
まだ親の助けが必要な小さいうちから放置しておくんだよね。
そのくせなぜか、子供が自分で動こうとすると過干渉で何も
できないように頑張る。
473:469
07/08/04 08:46:07 0M85bbWm
俺なんて幼稚園に入った時からソレだったよ。幼稚園に入ったらもう大人みたいにね。
それまで一切外に出たことも無かったのに、いきなり集団の中に放り込まれて、
そりゃ、悲惨だったけど、結局自分で何とかするしか無かった。
だから、今でも自分で背負い過ぎるところがあってね・・・。人に物を頼めない。
結局自立出来ない時に「自立しろ」って言って、自立すろ時に「自立するな」って。
自分の都合を押し付けてるだけ。
474:大人の名無しさん
07/08/04 12:12:02 qPvzNt5e
ダブルバインドなのは、親が内的に混乱してるからなのかねぇ
それとももっと単純に未熟だからなのかな
475:大人の名無しさん
07/08/05 01:25:40 fMyt1UL4
>>474
中身が子供だからでしょう。
体さえ大人になってれば繁殖できるけど、
人の『親』になるためには心も大人になってないと。
と、自分の両親を見て思ったよ。
476:大人の名無しさん
07/08/05 08:52:45 welhzUzO
>今でも自分で背負い過ぎるところがあってね・・・。人に物を頼めない。
自分も出来ない。
迷惑だろうなと思ってしまうし、頼んでも無駄だとも思ってしまう。
もしくは邪険に扱われたり、悪い結果が待ってると想像してしまう。
マイナス思考が抜けない。ちなみに長女。
477:大人の名無しさん
07/08/05 14:55:28 N0LSIOKv
俺も必要な時に助けが無かったから、どうせ無駄、相手に迷惑だろうな・・・って
思う。小さい頃から頼んだ時に何時も無下に断られたり、嫌そうな顔してやられたり
してたからなんだろうね。
478:大人の名無しさん
07/08/05 15:20:13 QGb4OXUe
大人になって思うのは
思いやりが無くて人様に相手にされないから
離れようのない身内を囲い込むんだなということ
479:大人の名無しさん
07/08/05 17:12:36 N0LSIOKv
俺、とある所で知り合った白人の女の子が居る。
彼女は俺の経歴から家庭環境から全て知った上で、良くしてくれるんだけど、
何を恐れてるんだろう？21歳という年齢もなんだろうけどね・・・。
480:大人の名無しさん
07/08/05 17:27:36 ZcYwh+bh
うちの親も毒。
おまえは出来損ないだと毎日刷り込まれて十代を過ごした。
男の子から電話がかかってきたらいちいち詮索して、
映画へいったら終了時間に映画館の外で待ってたことも。
誰かとつきあうなんて絶対許さないという風だったのが
いつからか結婚しろ攻撃に。
毒な親がいるうちは結婚したいとも思えないのに。
ご近所に恥ずかしい、どうして私たちを喜ばせてくれないのか？
結婚できないのは体に欠陥があるんじゃないのか？
結婚もせず、子供も生まず、おまえを育てたのは無駄だった
と言う愚痴にうんざりして家を出た。
必要なとき以外連絡をしてません。
残された妹が今は標的になってるらしい。
姉（私）が出ていった以上、頼れるのは妹だけだとしがみついている。
どうしたらいいんだ…
481:大人の名無しさん
07/08/05 19:39:16 N0LSIOKv
ウチも男女交際が如何に低俗で不純で、まるで悪の様に刷り込んで、20代前半
位までは「恋愛なんてまだ早い」攻撃だったのが、友達が孫を持ち始めてから、
「結婚まだか？」攻撃。
知り合って、付き合って～結婚って、普通でさえ時間が掛かるっていう概念すら
無いんだから参るよ。電源をONにしたら、全て思い通りになると思ってるから。
俺、高校の時、大嫌いな男子校に入って、友達すら作らないで孤独に過ごしてた
んだけど、普通の親なら、心配して何とかしようとするでしょ？ウチは俺が家に居る
以上安心・・・みたいな感じだった。
482:大人の名無しさん
07/08/05 20:06:49 v7V9bILV
うちは交際には反対と明言こそしなかったけど
邪魔された
電話してると線を抜かれたり、彼女が家に来てると追い出されたり。
483:大人の名無しさん
07/08/05 21:58:22 cc3aDWTQ
恋愛や交際できるだけまだいいよ
俺なんか人間関係ができないもん
小さい頃から友達と遊ぶこともできなかったし
「○○の家、おかしいよな」と家の前で思いっきり言われたの今でも頭をよぎる
484:大人の名無しさん
07/08/05 22:28:23 ZcYwh+bh
まわりの人に｢おかしい｣と言われても、
そんなことないよ～と、取り繕って、
余計に疲れてたりするんだよね。
自分でもうちは何かおかしいと感じてるのに、
なぜか親をかばってしまう…
485:大人の名無しさん
07/08/05 23:48:46 p08Bnik5
このスレには、自分がたくさんいる…。
メンサロ板やメンヘル板も覗いてるんだけど、
被ってる人多そうだね…。
486:大人の名無しさん
07/08/06 01:05:21 TZfO+azN
でも変な親って少ないよな
俺の友達や同級生で親と不仲の人なんて居ないよ
変な親の割合って２％（５０人に一人）も居ないんじゃない？
1.5％か1％くらい？
それに当たるんだから本当にツイてないよな。
487:大人の名無しさん
07/08/06 21:13:05 gstyok86
>>486
もっと多いよ。その被害者意識を何とかしろ！
488:大人の名無しさん
07/08/06 21:14:56 gstyok86
普通に見て３人に１人は両親のどっちかが毒だよ。
高学歴や高収入･金持ち。インテリ家庭にも毒は多い。
兄弟姉妹をひどく差別して育てる親も多い。
自分だけが稀な被害者だという意識はいい加減やめろよ。
489:大人の名無しさん
07/08/06 21:16:38 gstyok86
>>484
そんな毒親の共通した言い訳
「よそはよそ・うちはうち」
490:大人の名無しさん
07/08/06 21:36:40 ZAvKoI9N
>489
人それぞれ・・・コレがウチの定番だったよ。
491:大人の名無しさん
07/08/06 22:03:43 /NokYYOV
ここに書き込んでしまう位ダメージ喰らってる割合は>>486かもな
492:大人の名無しさん
07/08/06 23:38:59 gstyok86
今は夫婦の３割が離婚してる、子どものいない夫婦もいるだろうが
何回も離婚する人もいるから、１０人に２人くらいは片親ってことだ。
どっちかが毒の場合も多くなる。
それとハタからみてはっきり毒親とわかるような、暴力、育児放棄などの場合
ほかの友達に毒親がいなくても、自分の親が毒だと証明できるだろ？
そうじゃなく口だけうるさい、とかひどい兄弟差別っていうのは
案外おおいもんだよ。みんな口に出さないか洗脳されてて気がつかないだけ。
493:大人の名無しさん
07/08/07 00:16:47 c/E8lZo3
いま、どういう父だったか色々書こうとしたけれど
うまくかけない。たくさんありすぎるし、言葉じゃ尽くせないだけでなく、
怒りやくやしさの感情がこみ上げてきて、まとまりのある文が書けない。
そして、その感情のせいで書いていると気分が悪くなる。
もう小学生のころから、同じ食卓で向き合って食事することが出来なくなっていたっけ。
今も目を合わせることが出来ない。
すぐに怒鳴る人だ。女を卑下し、子供とも張り合う。とことん貶す。
自分が一番苦労して、えらくて、すごいと思っている。お前なんか、
一人前でもないのにだまってろ！とか、殺せ！とか。自殺するフリをして
私を追い詰める。昔は親を恨むなんてとんでもないと思っていたから、
私は罪の意識でどうしようもない思いをしたもんだ。
私が耐え切れず発した言葉を、親戚の集まりなどでこいつはこんなことを言ったと
曝露し、私を悪者に仕立てる。
私は精神を病んで入院した。音に酷く敏感になり、父の立てる
耳が劈けるような雨戸を閉める音、テレビの音や父の怒鳴り声で動悸が起こるようになった。
今は、過呼吸と動悸、不整脈が起きるようになった。
今も、親を恨んではいけないというのから抜け出せない。
親だって一人の未熟な人間なんだから・・っていうのもあって、憎みきることが
出来ない。
494:大人の名無しさん
07/08/07 16:14:50 LFxSzBlZ
>>493
難しいとは思うが、毒親を見限れ、憎めと言いたい。
それができてからも何年も苦しむだろうが、
今のままよりは苦しむ期間が短くなるんじゃないかな。
495:大人の名無しさん
07/08/09 12:06:03 U2DBpEo0
長文ごめんなさい。分けて書きます。
1．
父親：世間体を気にするタイプ。親戚に対しても見栄っ張りが物凄い。自分は子供思いの、
よく出来た父親だと常に思っている。しかし、小学生の頃、友達と遊んでいて少し帰りが
遅くなった私を見るなり、態度●言葉が豹変。もともとの大阪弁がさらに強くなり、
近くにいた友達は「○○ちゃんのお父さん、ヤクザみたい…。」と怯えてた。
遅くなったといっても夕方5時半頃。近所の人達が買い物から帰ってきたりで人の往来も
多い時間帯に、団地の前で大声でヒステリックにどなりちらす。
中学生の頃、父親と弟と私の3人で遊園地に行く予定だった朝、私は腹痛が酷かったので
父親に断る。父親からしたら、折角の休みに遊びに連れて行ってやるのを断られたのが
気に障ったらしく、物凄く不機嫌になり結局弟だけを連れて遊びに行く。その日は、
たまたま母親も一日外出しており、家では私一人。腹痛は時間が経つにつれ激しくなり、
父親と弟が戻ってきた頃には意識が朦朧としていた。さすがに私の異変に気付いたのか、
救急病院に連れて行ってくれたが、病院で嘔吐が止まらなかった。原因が分からず、
取りあえず腹痛止めの薬を貰って病院を出る。帰りに乗ったタクシーでも嘔吐が止まらず、
何度もタクシーを止めて外で吐く。タクシーの運転手さんはとてもいい人で、嫌な顔せず
吐くたびに止めてくれた。車から降りて吐いているとき、運転手さんの目から離れて
いるので、私を「恥ずかしい」と責める。ようやく団地について、エスカレータで
床に四つん這いで踞っていると、足で私を蹴り、「お前なんかどうなっても
いいんやからな」と言われる。今思い出しても、悔しくて泣けてくる。
医者の誤診もあって、一週間後に殆ど意識が無い状態で入院、即手術。腹膜炎でした。
496:大人の名無しさん
07/08/09 12:07:09 U2DBpEo0
2．
母親：短大を卒業して、貯金が貯まりだした頃から、私から何度も何度もお金を借りる。
「お金を借りたい」と言い出す時はヘラヘラと下出にでるが、私が渋ったり、断ったり
するととたんに豹変。近所中に聞こえる声で私を罵倒。「誰に育てて貰ったんだ？」、
「貸さないなら、生まれてから今日までお前に掛かった費用を全部返せ」。
挙げ句の果てに、父親や不仲の親類にそっくりだと意味不明なことを喚き散らす。
貸している期間、友人と旅行に行く事になって、まとまったお金がいるから返してくれる様
頼んだら、「知るかそんなの」「旅行に行くのは自分で決めた事なんだから自分で何とか
しろ」「返せる時が来たらちゃんと返してやる」。当然、毎回（お金を返す）期限は
守らない。毎回、金額が大きいので私は途方に暮れる。
一番悔しかった言葉は「生んでやったんだから、親を助けるのは当たり前だろう。お前は
金を貸す為に生まれてきたんだ」。
上の父親のところでも書きましたが、中学生の時に腹膜炎と分かるまで何度も通院
してたが、家から病院まではタクシーで行き、タクシーを降りてから病院の窓口まで
とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」という。
近くを通りかかった人が見かねて私を助けてくれ、母親に注意してくれた。
病院内でも自力で歩いて移動出来ないので、看護婦さんが車椅子を用意してくれた。
母親は、「こんな若い子供を乗せて車椅子を押すなんて恥ずかしいわぁ」と笑っていたが、
看護婦さんに呆れられる。
497:大人の名無しさん
07/08/09 12:09:26 U2DBpEo0
3．
以上は、私がまだ子供だった頃のほんの一部の出来事です。
今も両親とはうまくいってないし、「腑に落ちない、やるせない、悔しい」は日々あります。
両親の夫婦仲も悪いです。
書いていて、昔を思い出して泣けてきました。
長文すみませんでした。
498:大人の名無しさん
07/08/09 14:02:47 0BD+phUc
あなたの親は、もう何十年も前に親であることを辞め、あなたを捨てていた。
仮に一緒に暮らしてきたとしても、あなたはすでに捨てられていた。
あなたはもう自分の意思で自分の人生を決められるはず。
次はあなたが親を捨てる番です。物理的にも精神的にも、親を捨てなさい。
499:大人の名無しさん
07/08/09 17:07:16 G5PE3umf
「おまえにかかった教育費をかえせ」は毒親は必ず言うみたいだな。
500:大人の名無しさん
07/08/09 17:24:40 T6fOWHnK
でも、何も知らない人って、「親が居るだけ有難いと思え！」
とか
「両親が揃っているだけでも幸せ」
なんていう尤もらしい事言うんだよね・・・。
501:大人の名無しさん
07/08/09 20:01:12 s7seiA/X
そうだね
いればいいってもんじゃないからね
502:大人の名無しさん
07/08/09 20:28:16 bzLcxGvz
>>499
子供相手に「誰の家（たとえ賃貸でも）に住わせてやってると思ってるんだ」も言うぞ
心のゆとりの無い貧乏はマジで子供作るな
503:大人の名無しさん
07/08/09 21:17:35 d2oe1Ilx
>>497
勤務先は知られてるだろうし難しいかも知れないけど、
独立して知らない街に住んだらどうだろ？
不仲な親戚は父親の本性を知ってるからこそ不仲なんだろうし、
頭を下げて協力してもらったらどうかな
そのタクシーの運転手さんみたいに、他人でも親身になってくれる人は必ずいるし
友達とかね
逆に世間体を気にするわりには大声で子供に怒鳴ってみたり、
子供に金をたかる母親は本当に申し訳ないんだけど、チン○ラとか犯罪者に見えるよ
（うちの親もそうだった。世間体とか言うわりに毎日怒鳴ってた）
一緒に住んでるなら貴女自身の評判も良くないだろうし、本気で独立を考えて欲しい
思い当たることのある状況だったので、何とか頑張って欲しいと思う
504:大人の名無しさん
07/08/09 21:26:50 GY1NQCN3
まだ子供で３０代ではないのですが、勝手ながら書き込みます。
毒親の子供は毒親になると思いますか？
最近なにか遺伝的な物を感じます。
少し注意すればいい事に本気で切れたりしてしまいます。
相手が自分と違う意見を言うとなぜだか本能的にイライラして止まりません。
親戚の人が話しているのを聞いて、親に似てきたということを知りました。
聞いてからというもの日々、努力しているのですがどうにも我慢出来ないときがあります。
こう言う事を書くと親のせいにするなって言われそうですけど・・・。
ホント欝です。僕は、大人になったら子供を絶対につくりません。
この遺伝子は、僕までで終らした方が良いと思ってます。
勝手な書き込み本当にすみませんでした。
宜しければ意見して頂けると有難く思います。
505:大人の名無しさん
07/08/09 21:27:16 d2oe1Ilx
>>503
勢いで書き込んだけど、今は結婚して子供もいるかも知れないんだね
同居もしてないかも知れない
現在が分からないから早計だったかも知れないけど、親の知らない場所に住むは考えて欲しいな
悪影響から逃れる、独立する第一歩だよ
506:大人の名無しさん
07/08/09 22:29:27 T6fOWHnK
>504
例えば癌は遺伝だって言いますよね？
ソレがウソだと言う気は無いんですが、子供ってどうしても親と同じ傾向の
食事をする様になるものなんです。それによる影響って、絶対無視出来ないと思います。
性格に関しても同様。いくら親が間違ってると思っても、三つ子の魂百まで・・・ってな
感じで、無意識のウチに似てしまっているところはありますよね。
先天的遺伝というよりは、むしろ育った環境によるものが大きいと思いますよ。
私も絶対に親の様にはなりたくないと思っていても、やっぱりソレに似てしまっていて、
本当に自分の力では何ともし様が無いところです。今まで頑張ってきたんですが、
もう若くも無いし、あらゆる面で限界か・・・？と思っています。
507:大人の名無しさん
07/08/09 23:34:41 1XUFC6oS
>>495-497です。
私の勝手な吐き出しに対し、コメントを下さった方には本当にありがたく思っています。
ちなみに私は独身、両親と私の3人で生活しています。
弟は去年に家を出て一人暮らしをしています。
実は、親と離れたいという気持ちとは別に、以前から海外で生活することが夢で、
今年に入ってから本格的に動き出し、渡米がほぼ決まりかけている状態です。
ですが、それを邪魔するようにお金を借りにくる母親なのです。
「貸すのを断ればいい」とお思いになる方も当然おられると思いますが、どうしても
最後には私がおれることになってしまいます。
そして、私が母親にお金を貸している事は父親には絶対に言うなと。
理由は、夫婦のトラブルの原因の一つに金銭問題が絡んでいるのです。
お互いがお互いの金銭感覚を罵り合っている、私から見たら二人とも金遣いが荒く
計画性がないのは明らかなのですが。
いっそのこと、父親に母親の事を話して修羅場を作り、事件でも起こして
警察に捕まってくれないかな、とここまで考えるようになってきました。
（父親は口が立たないぶん、すぐに手が出る人です。）
いっそのこと、海外行きを諦め愛猫を連れて（勿論日本で）一人暮らしをした方がいいのかと
悩み始めているところです。
機嫌のいい時は、「○○（私の名前）が海外に行っても猫の面倒は責任を持つから安心して」
というのですが、一旦怒りだすとヒステリックに「猫なんか死んでも世話してやるもんか」
「お前がいなくなったら好きなようにしてやるからな」と大声で叫ぶ。
「親を助けない人間が、海外で何が出来るんだ？思い上がるな」等々。
たかが猫一匹ですが、長い間可愛がっている子なのでどうしても邪険に出来ません。
最後には自分で決断しないといけない事は十分分かっているから余計にストレスが
溜まってしまって。
本当なら、長年の夢と希望がかなう嬉しさでいっぱいのはずなのに。
508:大人の名無しさん
07/08/10 02:49:32 d9o2PZk2
>>502
言われた。その台詞。それ読んで思い出した。
あと「出て行け」「なんでいるの」はいつも言われてたな。
今でも言う。向こうは。
外面がとてもいいし、自分のしたことは都合よく忘れる人だから
むこうはへらへら笑って近づいてくるけど、そのたびに不愉快になる。
>>507には一人暮らしを勧める。
でもそれだとお金使っちゃうから、今は黙ってお金ためて
猫と一緒に海外に逃げたほうがいいかも。
金は貸せないようにできたらいいんだけどね。
動かないよう定期に入れるとか（崩されるだけか・・・）
貸し金庫にいれるとか（金かかるけど）。
父親に言ったら？ どうせいずればれるんだし。
我慢するだけ損な気がする。
こんなこと口にするのは申し訳ないが
両親おかしいよ。こんな人達の側にいちゃいけない。
自分の人生を守る時が来たんだ。
引きずられちゃいけないよ。
。
509:大人の名無しさん
07/08/10 09:43:02 6Xb+zQH3
うちは父親が酒乱でね。
物心ついた時にはすでに不眠症だった。
社会人になってオフクロに「家をでよう」ともちかけたが、「気持ちだけ受け取っておく」と断られた。
なぜなら兄貴が少しおかしかったからだ。
数年後、兄貴が総合失調症と診断された。
三人兄弟で二人も精神病院送りにされてた訳だ。そのクソ親父は俺が高二の時にブン殴って精神病院に放りこんだ。
そんな事情で実家からいまだにでられない。
まあ、一方的に殴られてた頃よりは成長したかな？
しかし、俺が親父を殴ってて、とめにはいった兄貴のセリフ「やめろ、殺す時には俺がやる」にはおもわずニヤリとしたね。
510:大人の名無しさん
07/08/10 11:21:58 YF8Fx5o1
>509
兄貴、ウチなんかよりまともだね。
俺の兄貴なんて、昔から、とにかく俺に対して威張ってて、常に親の代弁者の立場。
俺のいう事、やる事は全て認めない。
そんな兄も鬱病で長期間苦しんで、その時に「余り親に関わるな」って言ったら、
それこそ烈火の如く怒り始めて、俺の一挙手一動を非難した。
まだ鬱病に苦しんでいる様だけど、親の代弁者の立場は、相変わらずだよ。俺も
連絡は取らないし、取る気も全く無い。
511:大人の名無しさん
07/08/10 12:44:59 W5J4RVrZ
俺なんかろくに洗髪させてもらえなかった
水道代が勿体ないからだってさ
それでいじめられても俺のせいなんだってさ
私服なんかなくて、ゲームや漫画といったメディアも乏しく、必要な物さえ買うのを渋るくせに
「お前のせいでほんと金がかかる。」ですか
ふざけんな、周りの半分もかかってねぇよ！
本当に許せないのは買うだけの経済的余裕がありながらそれをしなかったことだな。
512:大人の名無しさん
07/08/10 13:52:22 fHsIIc9C
もう会いたくない
今は自分が元気を取り戻すのを最優先にする。。。
513:大人の名無しさん
07/08/10 16:36:16 YF8Fx5o1
俺、子供にモノを買ってやるの、大好きなんだけどね・・・。
正直子供の喜ぶ顔を見るのが嬉しい。
だから、逆に511サンの親の心理って、信じられないんだよね・・・。俺の親も
その傾向にあった訳だけど。
514:大人の名無しさん
07/08/10 23:14:55 RAja+zIq
ごめん。私は自分がその傾向にある・・・。
一生結婚しないし子供も生むつもりないからいいけど
人が楽しんでる姿を見ると胸をかきむしりたくなる。
あれがしたい、これがしたいとワガママでいて
好き放題して人生楽しんで
それで許されている存在がたまらなく羨ましく許せなくなる。
なんで我慢し続けて少しも楽しくなくて愛されないのに
人生なんて辛いだけで、早く死にたいと思い続けた
日々だったのに、
ああも身勝手で、そのうえ愛される人間がいるのか。
その差に絶望する。
515:大人の名無しさん
07/08/10 23:17:22 RAja+zIq
特に羨ましいと思うのは子供なんだよ。
きゃっきゃ笑ってる子供。
笑顔で親に構われている赤ん坊。
その姿を見ると、たまらなく自分が惨めになる。
516:大人の名無しさん
07/08/10 23:50:19 W5J4RVrZ
みなさん ありがとう。でも、自分は頑張るよ
正直に申し上げると、妬む気持ちは大変理解できます。 いくら努力しても、家庭で身につけるべき素養が与えられない訳ですから。
当然、周囲との誤解や齟齬ばかり。親の洗脳を感覚で理解するまでに、いじめ 教育的指導などの屈辱に耐えながら少しずつ人間関係を学びました。
世の中は遥かに酷い理不尽が存在します、理不尽に対抗するためには実行力を持つ以外ありません。
みなさんも頑張って下さい。でも、疲れる頑張りではなく、どうか安息のために頑張るような日々であって下さい。
517:大人の名無しさん
07/08/11 14:26:51 MioYI8xd
父親は先日死んだけど、病院で
「お前はいい子だった」と言った。
いじめられ続け、家でも外でも死ねと何万回言われたかわからず
意気地がなかったせいで手首も切れず、手の甲を百回以上傷つけ
（同じ家に住んでいても家族は気付かなかったが）
友達もおらず、誰も信用できず、一人居場所もなく
家に居続けた自分が「いい子」でしたか。
そりゃあどうも。
目に見えた非行に走らず性的問題もなかったから
そう口に出したんだろうが、内面はどろどろのぐちゃぐちゃだ。
そして「ああ、本当にわかってないんだ・・・」と思った。
誤解を解くのも面倒でやめた。
どうせわからないだろうし。
解く努力をしたほうがよかったかな。
相手は死に際で体力なかったけど。
思わせとけと思った自分は卑怯でずるかったのかな。
そんなことをふと思う。
518:大人の名無しさん
07/08/11 14:35:35 MioYI8xd
ちなみに父親は子供の頃暴力傾向にあった。
気に入らないことがあると、持ってたノートとかペンとか
弾き飛ばされた。
文句を言うと廊下を引きずられたり、階段を服つかんで
引き摺り下ろされたり、家の外に投げ出されたり。
（靴や服や本も地面に叩きつけられるおまけつき）
目の前で物を割られたり。
兄弟は叩かれて目に傷がついた。
孫が生まれてから性格が変わったが、時折切れるところは変わらず。
病気をしてからまた性格が変わった。
荒れ狂う姿を見るたびに「基地外」と思ってた。
体の血を全部抜きたかったなぁ。昔。
519:大人の名無しさん
07/08/11 14:40:40 MioYI8xd
自分はよく泣き喚いていた。
迷惑だっただろう。
しかし今ようやく思う。
無理ない。
あの一触即発の微妙な空気。
お互いを牽制しあう無言の圧力。
時折急に仲良くなろうとする無理極まりない歩み寄り。
他人が来ると急に家族としてまとまろうとする薄気味悪さ。
よく生きてこれた。
520:509
07/08/11 17:04:24 L5yvBm5b
>>510
そりゃ大変だね。
俺のほうは兄弟揃って酒乱親父に殴りかかってたからね。
異常な人間が家庭内にいる事を他人に理解してもらおうとは思わんが、身内がそれだとつらい。
ま、お互い頑張ろうや。
521:510
07/08/11 22:34:15 1YUEotVC
兄弟皆殴られてたんだね。俺の所は、兄はどんな不条理でも反論しないけど、
俺は反論したから、余計に親から苛められたし、兄まで一緒になって説得っていうか、
不条理を押し付けてきたよね。
兄が鬱病だ・・・となると、それこそ親は俺にまで助けを求めてくるくせに、
今俺も鬱病なのに、家族全員で何も無い事になってるし、それどころか「早く結婚しろ」
だもんね・・・。仕事も出来ない位なのに。
522:大人の名無しさん
07/08/12 11:38:33 j9wolSeY
>>514
なんかわかる…
自分の場合、仲良し家族を見ると「何故うちはああなんだろう？」って思い
そしていい歳してるのに、その家族の子供として生まれたかったって思ってしまう
523:509
07/08/12 13:46:36 m0ZQd5dp
>>521
本当に理不尽だよな。
俺ならそんな親や兄貴はブン殴ってやるけど、鬱だと難しい。
俺も今、鬱で仕事ができない状態なんだ。六月に薬が抜けきれなくて事故をおこしてね。
ひとりだけ正常な長男が「もう昔の事は忘れろ」なんていうけど、そんな簡単な話じゃない。
今現在も精神病院送りにされ続けてるんだから。
今は還暦を過ぎた糞親父は俺に殴られるたびに「もう殴らなくてもいいじゃないか」なんてぬかしやがるけど、こっちがいまだに被害を受け続けてる事を理解しようともしない。
早く糞親父が「患者は死んだが病気は治った」って事にならねーかな。
524:大人の名無しさん
07/08/12 14:33:00 dAF72WRJ
姉から実家にいる母と姪が田舎に戻るからペットの面倒を
見てくれと連絡があった。
自分は少し前まで一緒に暮らしていたが姪が誕生する際に
家族一人知らされず（入院していることも入院先も
自分だけ知らなかった。
姉のだんなさんの実家から「おめでとう」と電話があって
初めて事実を知った）
父が一年持たないと聞かされ初めて家にいたいと
思った時、出て行けと罵られ家を追い出された。
ショックだったし、二度とあそこにはいかない。自分の
いる場所はないんだと思い知った。
あれ以来、とても近い場所にある実家には寄り付けない。
駅から歩くのにも胸が重くて動きたくないし
エントランスにも入りたくない。
考えただけで発狂しそうになる。
なのにトラウマの元に触りたくない、行きたくないと言ったら
「じゃあペットホテルに入れろってことか、金で解決しろって
ことかよ！」と言い捨てられた。
525:大人の名無しさん
07/08/12 14:33:37 dAF72WRJ
姉は戻るのに遠いから毎日行くのは厳しいと言う。
わからなくはないが、なぜ勝手に母と姪が「一週間旅行」に出て
その代わりを断ったら罵りを受けなければいけないのかわからない。
相談なんか勿論なく（母は自分のところに電話をよこさない。
自分が生きていても死んでいてもあの女は興味を持たない）
勝手に穴埋め扱いされて、こっちは断る権利もないのか。
どうせ暇なんだからいいじゃないか、ちょっとぐらいと
思うんだろうが、本当に嫌なんだ。近づきたくないんだ。
何度言ってもわかってもらえない。
吐きそうになるし涙が止まらなくなるんだ。
何もわかってない。
526:大人の名無しさん
07/08/12 14:41:16 dAF72WRJ
おまけに毎回、あんたが勝手に思い込んでるだけ、と
言い放たれる。
あんたはそんな目にあってないから言えるんだ。
好き勝手に子供を生んで実家によこして、飼うなといっても
動物を次から次に飼って実家に持ち込んで、
あんたは週末だけ戻るからその時は世話してたけど、それだけ。
自分のところで飼ってた犬は結局寂しさのあまりおかしくなって
よこすなといったのに実家に連れ込んだ。
身勝手も大概にしてくれ。
本当に嫌だ。
527:大人の名無しさん
07/08/12 22:40:03 GbyTTD/Z
『毒になる親』のチェックシートに、「親と接触すると、肉体的精神的に健康を損なう」ってのがあった。
>>523さんとか>>526さんとか、その他このスレの人たち、ハッキリ該当してるんじゃないかな。
かくいう自分は、小学生の時からの胃潰瘍持ち。
20歳で母親をカットアウトして、30歳で父親も捨てて、ようやく全快。
子供の健康を損なってでも、自分の思い通りに子供を支配したい人っているんだよね。
それこそ、「自分の意に染まない子供なら死んでOK」って行動原理。
親を捨てないと、親に殺されるよ。比喩やおおげさじゃなくて、マジで。
528:大人の名無しさん
07/08/13 04:37:26 iPhm2uQR
物心ついた時から父親がいかに信頼できないか吹き込んで、
憎め憎めと育ててきたくせに、
不倫騒動から一転、立場の弱くなった父親が、
自分の言うことを聞くようになったとたんに、
手の平返したようにベタベタしだした。
こっちはその不倫騒動で精神状態が不安定になって別れて以来、
恋人ができないまんまだ。このまま結婚できないのかな。
結婚なんてするもんじゃない、人は信用するなと言われ続けて
結局そのとおりになってしまうのかな。
声を聞くと動悸がするから、電話線は何ヶ月も抜いたままだ。
529:大人の名無しさん
07/08/13 08:01:05 q2CVuEF+
わかる
子供は別の人格なのに、自意識の延長のように錯覚している
530:523
07/08/13 10:23:58 YiITM2Wv
>>527
激しく同意。
俺がガキの頃、オフクロは包丁をどっかに隠してたもんね。
だから学生時代は包丁を使った事がなかった。
親が毒ってのは生きるか死ぬかの問題だ。
531:大人の名無しさん
07/08/13 15:36:57 SlHtreW5
自分は包丁向けられてから怖くて台所には近づけなくなった。
家族が部屋に入るのも落ち着かなくなった。
よくあることだったのか。
532:大人の名無しさん
07/08/14 08:06:55 RftW1Fsq
姉から再び実家に行ってペットの面倒を見てくれと連絡有り。
行きたくないとあんなに言ったのに
どうしてわからないんだ。
行かないと人でなし、簡単なことも手伝わない
最低人間扱いか。
行かなきゃいけないのがあそこでさえなければ
いけるけど、本当に行きたくないんだよ。
今こうして考えてるだけで胃が重いんだよ。
なんでわかってくれないんだよ！
いっそのこと事故に遭いたい。
金かかるのも痛いのも嫌だけど
断る理由作りたいよ。
533:大人の名無しさん
07/08/14 08:10:50 RftW1Fsq
親も問題だけど、親のいる場所、あの領域に
呼び寄せられるのも嫌だ。
こっちは思い出すもの全てに近づきたくないのに。
534:大人の名無しさん
07/08/14 14:55:02 1/staJTN
今年は盆帰省の声が毒母から無かった。
一方的に絶縁しているのがやっと分かったのかな。
ただ私が転職した事を薄々感付いているらしく、
盆休みが無い事を知ったのかもしれないが。
このまま干渉なしで今生の別れまでいきたい。
535:大人の名無しさん
07/08/16 08:05:13 mqMCtvVg
親と環境ってほんと大事だよね
母親今もヒステリックになって物にあたってるわ
やっぱり家を出るのが一番なんだろうけど恐くてできない
今でも服は勝手に買ってくるわ何でも支配したがるわで自立たぶん一生無理です
改めて思うけど本当に生まれたくなかった
536:大人の名無しさん
07/08/16 20:10:05 Ww+H7PU4
自立は無理なんて考えてたら親の思うつぼだよ。
うちの母親は日常生活でささいな失敗（ビンの蓋が固くて空けられないとか）をすると、
「そんなことじゃ一人暮らしは一生無理だね」と必ず言ってきた。
一人では何もできない人間なんだって思いこませようとするんだよ。
遠出をすることや、新しいことに挑戦したり人間関係を広げることも
ことごとく邪魔してきた。
親以外に頼れる人がいない状態がベストなんだろうね。
実際に一人暮らしをすると当たり前だけどやればできるわけで、
親の毒性に改めて気づいた。気づかれるのが嫌で縛りつけてたんだろうな。
537:大人の名無しさん
07/08/17 06:45:17 CRsxrBAf
昔はお盆や年末っていうと、「帰って来い」攻撃で参ったよ。
親の住んでる土地って、俺が育った土地じゃないから、行っても友達も居ないし、
ツマラナイ地方都市だから、それこそ帰るメリットは全く無い。
そして常套句が「親も年なんだから、何時までも生きてない」
若い頃の俺は、ソレを聞くとダメだった。
538:大人の名無しさん
07/08/17 21:50:01 tTg2pTEH
言われた事あるな＞親も年
最近じゃ母親（こいつが毒）がガンになったこともあり、更にうるさくなったが……
「日本人、三人に一人は癌で死ぬ。珍しい病気じゃない」
「再発したらどうするんだって？してから騒ぎなさい。手術できるレベルの癌だったのだから、軽症です」
「今から気を使ってくれって？貴女の癌は、転移・再発したらどうしようもない。もう死を宣告して欲しいのか？」
「治験を受けさせろ、親なんだから、だと？関係ないですよ、適応がないんだから薬は使えません」
でぶった切っている。
むろんキーキー喚くが、知ったことではない。
病人であり弱者である事を振りかざす卑怯者には（別に労りが必要なレベルでもないのだが）、
医者流の脅しをかけるまでだ。こちらの言う事は一応、全部事実だしね。
>532
思い切って言う事が必要かもな。
「イヤだ、いきたくない」と、ただそれだけ。
それ以上の言葉は要らない。理由も説明する必要が無い。
余分な説明すると、人格に問題のある家族に付け込まれるよ。
539:大人の名無しさん
07/08/18 00:53:28 ipeQCLoX
>>538
毒親がじき誕生日だから「自分の代わりに祝って」と連絡したら
（自分では連絡取りたくなかった。絶対嫌な目にあうから）
「毒親は夢では今日あたりに死ぬと先祖に言われたらしい。
心配じゃないのか」と返された。
そんな寝耳に水の話にどう返答しろと。
意味がわからないし、逆切れされてもどうにも・・・。
この返答を聞いた時の腹の中が捻じ曲がっていくような
感覚、あなたにはわかりませんか。そうですか。
自分が行かなかったのを怒っているらしい。
だからなんで予定も聞かれず、ずっと蚊帳の外で
いきなり話を持ち出され、こちらに断る権利がないのか。
行きたくないは口にして言っていて、何度も伝えているのに
こういう対応をしてくるってことは、
本当に何もわかっちゃいないというより、
人間扱いしていないんだなと思った。
そういうところ、毒親に似てるなぁ。
540:大人の名無しさん
07/08/18 11:24:26 VMiLA0tz
うちのクソジジイはNHKの受信料を踏み倒していることを自慢げに話す。
それでいてNHKの体質や放送制度を偉そうに語る。
実態は無駄金を金を払いたくないだけの貧乏気質だし語ってるのは新聞やテレビで言ってた話のパクリ。
てめえは百遍死ねよクソジジイ
541:大人の名無しさん
07/08/18 11:28:13 VMiLA0tz
それはそうと皆さんのところは親が毒でも
親同士や家族が別居してるうちまではないんでしょ？
うちはクソジジイのせいでみんなバラバラに別居自分だけクソジジイと同居させられ生き地獄を味わっています
542:大人の名無しさん
07/08/18 20:45:44 5Hs/84Vw
>>541
うちは親父が毒で、オフクロが死んで半年くらいで全員実家をでましたが？
543:大人の名無しさん
07/08/18 21:03:14 PDDDYNlk
ウチはオヤジの家族お、お袋の家族も毒だから、とにかく親戚づきあいが無い。
殆どの人が東京周辺に住んでるのに、集まる事は無いし、あっても良い人程来ないから。
544:大人の名無しさん
07/08/18 21:28:30 TvVM3dGB
親どころか親戚中が毒だぜ。
ばあさんが死んで、遺産相続でオヤジの4兄弟が反目しあう。
しかもこいつら同じ町内に住んでいる。
親戚が結婚しても、結婚式に来なかったり、最悪。
こいつらと同じ血が自分にも流れているかと思うと鬱。
よくこんなやつらと一緒に過していたなと今になって思う。
545:５４３
07/08/18 22:22:18 PDDDYNlk
同じ町内に住んでて結婚式にも来ないって・・・。
ウチなんて、オヤジは自分の兄弟姉妹とは会うけど、それ以外、例えば俺の
従兄弟なんかには全く会ったことも無い。オヤジの世代が死ねば、それこそ
俺の世代で親戚付き合いは完全に終わる。
まあ、嫌味な奴らばっかだから、会いたくも無いんだけどね。
546:544
07/08/18 23:51:20 TvVM3dGB
俺はこいつ等が大嫌いだったから大学は全て東京の大学を受験、何とか国立に滑り込む。
念願叶って東京で一人暮らし。親戚一同は殆どが地元に残っていて俺だけ東京。
上京する時に「コイツは東京に魂を売った」と言われた言葉は忘れない。
今では殆ど連絡を取っていない。たまに連絡は取るけどね、こっちからは連絡しない。
547:大人の名無しさん
07/08/19 00:49:00 G0refkvw
ここ見てると色々思い出すなあ
548:542
07/08/19 10:26:34 KgwX7XPX
>>543
両親が毒てのはキツいね。
うちは親父だけだったから他の家族の結束は堅かった。
549:大人の名無しさん
07/08/19 19:39:58 /wgd111/
>>548のことじゃないので、一般論として聞いて欲しいんだけど、
片方が毒で、もう片方がマトモだと思って、毒の方を切ったら、マトモだと思ってた方も毒だと後々判明、ってパターンもあるよ。
家族に問題が起きたときの責任を、もう一方の親に集中的に押しつける親の場合は、実は両親揃って家庭を維持する能力に問題ある
ことが多いんだ。
「アイツが悪い、アイツさえ居なければウチはうまくいく」なんて、子供に言って聞かせる親は、やっぱりマトモじゃないってこと
なんだよね。「どうしたらいいかパパとママでちゃんと話し合うから、子供は安心してなさい」ってのがマトモな親。
550:大人の名無しさん
07/08/20 04:00:06 EIFMWoab
やっと自分の本音を書けるスレ発見。
毒母親とはっきり認識し始めたのは数年前からで、
隠れ毒父親を認識したのはここ１年ちょっと位です。
片親のみ毒で一方はマトモってこのスレ住人には少ないと思うよ。
マトモだったら結婚や子供を持つ段階で踏みとどまるだろうし、
例え気付いたのが手遅れでも、
毒の方の親から庇ってくれたり守ってくれたりしたはず。
そんな風に育てられた人間はこんなスレを覗いてる訳ないから。
551:大人の名無しさん
07/08/20 11:05:39 6XLgoKzL
うちは両方毒だな。
見事な共依存関係。
552:大人の名無しさん
07/08/20 17:31:29 h+e3aR3k
うちも両方毒だな。共存というより毒母が毒父に隷属、殆ど奴隷状態。
精神的にも経済的にも自立出来ない子供時代にこういう毒親をもつと大変。
553:大人の名無しさん
07/08/20 18:36:08 8SH7SElt
早く俺か親のどっちかが死んで楽になりたい
554:大人の名無しさん
07/08/20 22:46:49 D148SniP
>>551
そうそう、それ共依存。
ほとんどのケースがそうなんじゃない？
自分の育てられかたが歪んでる以前に
親の育てられ方から歪んでるんだよ。
555:大人の名無しさん
07/08/21 00:30:22 WZNEtQus
>>527
ホント考えさせられるよ・・・・
それ以上にオレもう３７歳なんだ・・・
「親と縁を切る」まではないが親元を離れ社会人としてやってきたが、
親と縁を切ってしまおうが今までしみついた思考（特にマイナス思考）や行動パターンが他人との関係を邪魔するんだ。
それを変えなきゃ親がいようといまいと同じ事の繰り返しに気が付いてから
ずっと苦しんでる。
死ななきゃ直らないかな・・
556:大人の名無しさん
07/08/21 03:14:38 MhZbAWBs
>>555
>「親と縁を切る」まではないが親元を離れ社会人としてやってきたが、
>親と縁を切ってしまおうが今までしみついた思考（特にマイナス思考）や行動パターンが他人との関係を邪魔するんだ。
俺も同じ状態。
あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。
俺はもうすぐ親と縁を切る予定。
557:大人の名無しさん
07/08/21 11:39:05 MbntgZG9
漏れも消防の頃は活発でガキ大将的キャラだったんだが、徐々に阿呆2匹に抑圧されて性格が歪められた。
何も知らない真っ直ぐに育った奴に内向的だとか決め付けられると腸煮えくり返るね。
558:大人の名無しさん
07/08/21 12:42:52 IONkqUEd
俺も両方毒、１５から働いて３０過ぎても貯蓄ゼロ
２３時点で１０５０万おやにむしられ親父縁切り
２８時点で母親に泣きつかれさらに７００万あげくに
親父自己破産離婚・・・おれが小さいときに離婚しとけや
弟１級障害者、妹２６でニート子供のころはドビンボー
全快マイナス思考３０過ぎておき楽なやつみるとイライラする
559:大人の名無しさん
07/08/21 13:24:16 WZNEtQus
>>556
>あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。
どうなんだろうか、よくわからないんです。
以前一人暮らしをした事で直接的な毒親からの影響を離れた生活をしたのだけども、培った人格で悉く周囲と打ち解けず挫折してしまった。
何より自分のスペック（脳力、明るさ、コミュニケーション能力、体力、気力）の低さにやられた。
今思えば親がそれを望んでいたんだよね。
560:大人の名無しさん
07/08/21 19:33:10 qVHgQgwi
皆さん、結婚はしてますか？
私は未婚だけど、付き合うってるだけならともかく
両方の親が関係して来る結婚というものになると、
上手くやれるんだろうか(相手の親御さんとの事は心配じゃないけど自分の親は心配)、
またこんなトラウマだらけの自分がちゃんとした家庭を築いて
ちゃんと子供を育てられるのかとか不安になりはじめるとキリがない
561:大人の名無しさん
07/08/21 20:56:06 vTsbQETC
以前、こちらに書き込みした者です。
質問なのですが、「縁を切る」とおっしゃっている方々は
具体的にどういう事をされるのですか？
戸籍を抜くとか？
あと、絶縁とは所定の形式の書面が必要なのですか？
私、本当にあの二人と関わりを無くしたいんです。
562:大人の名無しさん
07/08/21 23:40:50 AjZ2O/Yd
>>559
心理学で出て来るんだけど、人間の心の中には「内的作業モデル」ってのがあるらしいよ。
生まれてから周りの人間と関わる中で、「人間とはこういうもの」「自分とはこういうもの」
「人とこう接したらこういう反応が帰って来る、だから自分はこういうやり方で人に向かう」
というイメージみたいなもの。
それが出来上がると、以降はそれに従って人間関係を進めるようになる。
だから、それを作った元となった人間（この場合は親）と離れても
心の中にその作業モデルがあるかぎり、それに沿った行動をしてしまう。
でも、昔は、作業モデルは一回出来上がっちゃうともう一生変えられないと考えられてたらしいけど
最近の研究では、子供ほど速いスピードではなくても、大人になっても変えることが出来るのが
わかったそうです。
563:大人の名無しさん
07/08/22 04:28:15 UDLYFQJy
>>559
毒親にすりこまれて、
何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう、
のではない？
毒親って「お前は努力すればなんでもできる」みたいな励ましを猛烈にする一方で、
何かうまくいかないことが一つでもあると「自己責任。努力不足」と徹底的に叩くよね。
で、うまくいったことがあると「親のおかげ。感謝しろ」。
564:559
07/08/22 18:05:29 G5icWeKZ
>>562さん、ありがとう。
愚痴ってもいいですか？
全くそんな感じだし、自分がなぜ人から嫌われるのか、避けられるのかわかんないです。
>>563さん、ホントそれに近いです。
>何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう
思ってます、でも心の底では自分は悪くないと感じてる所も・・・
ウチの親はＤＶで夜になると起こされ、泣くまで叩かれました。
そして「（おまえは）つまらない、ダメな人間」というのが口癖でした。
小学校の頃にもイジメラれ、とにかくネガティブで根拠のない自信のなさ
そうなんですよ、自己責任とか努力不足とか散々罵る（今でも）くせに親として教えるべき事をしてないんだよ。
でも気づくのが遅すぎた、しかもウチの親はその自覚なし
565:大人の名無しさん
07/08/22 21:43:14 ATkKELGJ
物心ついたときからいつも両親が不仲だった。母親は放任主義でヒステリック、
父親は鬱気味の家庭だったけど、経済的には豊かだったし、DVなどの
分かりやすい虐待がなかっただけに親が毒だと考えたことはあまりなかった。
けれど、結婚して旦那の家族とよく接するようになって、自分の育った家庭は
どこかヘンだったと気づいた。あまりないことだと思うが、正直、実の親より
義理の親といた方がリラックスできる。
自分の育った家庭を変えることはできないけど、子供もできたし、よく内省して
毒の連鎖を断ち切り、旦那の実家のようなごく普通の家庭を築きたい。
566:トーホー
07/08/23 09:23:43 DA9cXews
そうなんですよね、自分が悪いのかいつも悩むんですよ・・・
小さいころビンボーで母親子供ほったらかしで・・・
今までは自分の力で真面目に必死に生きてきて・・・・
ふときずくとまわりはお気楽なやつの方が多い・・・
30過ぎても責任感のかけらもねえやつにまじめすぎるって・・・
自分も不自由なく暮らしてこれれば周りになじめたんですかね・・
適当に仕事してお金もらって楽しけりゃ人の迷惑関係ねえって・・
567:大人の名無しさん
07/08/23 11:39:11 RduqkanQ
30代後半の今から遠くの土地で住まいと仕事をみつけて親と縁を切る事って可能ですかね？
一か八か行動してみようかと思うんですけど。
568:大人の名無しさん
07/08/23 14:01:15 PRchmNpj
>>567
がんばれとしかいえない。
つらいことも多いだろうが、親に人生潰されることを思えば耐えられるはず。
誰に潰されるより、親に潰されるのが一番つらいよ。
569:大人の名無しさん
07/08/23 17:34:09 OygpQBIo
>>566
うちの親は私が常に「歯を食いしばって必死で努力」してないと気が済まない。
私が幸福になって居場所を見つけてそこで生きることを無心に楽しむことなどは決して許さない親。
親の要求は留まることを知らない。
大学受かれば、学費を出し渋って苛めまくる（アルバイトは禁止）
仕事が内定すれば辞退しろという。
結婚すれば、離婚しろという。
子供をつくろうとすれば「孫なんていらない。子供なんてつくったら人生の終わりよ！」と必死でとめようとする。
（子供つくる前に母親に親戚などに遺伝性の障害などがないかどうかきこうとしたらこの反応）
子供が生まれれば、離婚して子供を捨てて帰ってこいという。
幸せになることを決して決して決して許してくれない。
こちらも常に幸せが壊れたときのことばかりを考えて
現在の幸せを楽しめない思考がすりこまれてしまっている。
お気楽なやつのほうが、（主観的にだけでなく）客観的にみて
幸せな良い人生を送ってる。
570:大人の名無しさん
07/08/23 19:01:19 HZg0Yejx
この親も毒親なんだろうな・・・。
息子も交際相手も心の病
６０歳代主婦。４０歳代の息子は、６年間結婚相談所に通い、やっと３０歳代の女性と巡り合いました。
息子は軽症の心の病を抱えていますが、普通に勤めています。相手の女性は、軽くはない心の病を持ち、
苦労しながらアルバイトをして暮らしています。彼女とは感性が合い、精神性の高い話ができるそうです。
息子は「今回が結婚の最後の機会と思う。どうかこの結婚を理解し、許してほしい」と頭を下げます。
まじめな息子の幸せな結婚は私たち夫婦の長年の願いです。祝福したい気持ちでいっぱいですが、
このような二人が結婚生活を築いていけるか心配です。交際期間もまだ数か月です。
十分大人なので、親の出る幕ではないのでしょうが、苦しい気持ちになります。勇気を持って結婚に
ゴーサインを出すか、思いとどまらせて次の良縁に期待するか。ご助言をお願いします。 （大阪・Ｂ子）
◇
うーむ。４０歳代という年齢を考えると、息子さんが「結婚を許してほしい」と頭を下げて懇願するとか、
親がゴーサインを出すか出さぬかといった話は、一般的見方としては違和感があるのかもしれません。
しかし、幸せな結婚を願う親心も十分理解できますので、私なりに考えてみました。
私は、お二人とも心の病を抱えつつ、支え合いながら幸せに過ごしておられるご夫婦をたくさん知っていますので、
問題は障害の有無ということじゃないんだと思います。短い交際期間で本当に理解し合っているのか、これが最後
のチャンスという焦りと愛情とを混同していないのか、などの点でしょう。
しかしこういうことは、「十分大人」の当人たちの胸の中でしか判断できない事柄です。この段階で当人の意に
明らかに反して結婚しないとなると、「強制された」ということになりますし、その場合、結婚生活のマイナス結果
も見えないこともあって、当人には確実に後悔と恨みのみが残るでしょう。それが読める以上、私なら「結果はどうあれ、
肝心のことは自分が決めることに人生の意義あり」とでも考えて、多いに祝福することを選ぶと思います。
571:大人の名無しさん
07/08/24 04:48:38 8rSAPKEs
こういうところに書き込みさせて頂くのは初めてですので、
マナー違反などがあったらごめんなさい。ご指摘頂ければと思います。
何日か前から拝見しているのですが、自分にそっくりな状況の方が多くて驚きました。
>>549さん
私もそのケースです。
母親がひどい毒親で、このまま一緒に暮らしていたらきっと事件になる
（どちらかがどちらかを殺めてしまう）と思っていました。とうとう限界になり、
『私（母）の言う事が聞けないのなら出て行きなさい！！』と言われたのをきっかけに無理矢理家を出ました。
両親に独立を宣言した時、自分が出て行けと言ったくせに母は
『あれは本心じゃなかったのにそんな事も分からないのか』
『人の言葉の裏にある気持ちを汲み取りなさい』などと
訳の分からない理屈を言って引き止めにかかるので無視していたら、
今度は父を使って私を説得しようとしてきました。
父は毒親ではないと思っていたし、数年前にも家を出ようと考えていた時には
『一人暮らしも勉強になるよ』と賛成してくれていたので、
不審に思い『お父さんはなぜ私の独立に反対なの？』と素直に聞いてみたら、
『30過ぎて独立なんて婚期がおくれるだけ、お前に一人暮らしなんてできない、
親の目の届かないところで堕落するだけ』等等、母と全く同じ事を言うので驚きました。
母に刷り込まれたに違いないのですが、父だけは賛成してくれると思ったのにというショックと
何よりも、こんなに自分の意思のない人だったのかという二重のショックで愕然としました。
思い返してみれば、私が母に理不尽な事をされたり言われたりしていても全く知らんぷり。
母をたしなめようとも、私をなだめようともしない人でした。
父も毒親だったんだと知りました。
正直、父を悪くいうのは辛いです。
母の言いなりになってしまうという点以外は尊敬していましたから。
長くなってごめんなさい。
572:大人の名無しさん
07/08/24 08:27:45 zxCVpQo1
>571
娘にとっては母親のほうのみが毒、
息子にとっては父親のほうのみが毒に見えることがあるけど
だいたいのところ実際は片方がイネイブラーだったりする点で
両方とも毒だったりするんだよね。
久しぶりに毒母と電話でいろいろ話した。
思い出話などで一見楽しく終わった会話。
10時間後にきた…鬱とすごい疲労感、気分の悪さ。
会話が楽しく終わっているのは
自然に楽しいのではなく私が相当我慢しているから。
573:大人の名無しさん
07/08/24 12:48:48 DRPXwxz8
親と話をするだけでもマシじゃない？
ましてや一瞬でも楽しいと思えるなんて。
親となんか話したくないし話しても一瞬でも楽しいと思わない
ただ苦痛なだけ
574:大人の名無しさん
07/08/24 18:42:21 zxCVpQo1
楽しくないよはっきりいって。
母親は好き勝手なこといって楽しんでるけど。
会話を反芻するとむかむかする。
575:大人の名無しさん
07/08/24 19:26:53 6KGJJs0V
>>572
お疲れ様。
身につまされます…。
576:大人の名無しさん
07/08/24 22:23:18 ckKnbSG5
親が毒の人って、外でもいじめられたり、馴染めなかったり、関係が上手く作れなかったりして
苦労する人多そうだね。
家の中がつらいのに家の外もつらいなんてひどいけど、親との関係で人間関係を学ぶから
仕方ないのかな…。特に子供のうちは。
私の親も、私が外でつらい目にあって帰って来ると、慰めてくれるでも守ってくれるでもなく
「何でアンタはそうなの、親が恥ずかしいでしょ」という人だった、両親とも。
だから何があっても絶対相談とかしなかった、さらにでつらい事になるから。
「親に相談」とか想像出来ないな。
社会人になって独立した今も、自分が元気あって上手く行ってる時しか
会いたくないと思う。
親に弱味を見せたくないっておかしい事なのかね、やっぱり。
普通は弱ってる時こそ会いたいのかな。
577:大人の名無しさん
07/08/25 06:38:19 ObVFIKdJ
>>576
うん。「親に相談」は毒親にはしないほが無難だね。
私は馬鹿だからいつもうっかりやっちゃうんだけどそのたびに思い知らされる。
毒親は、弱みを見せるとそこを叩いたり利用しようとしたりする。
578:大人の名無しさん
07/08/25 06:45:05 ObVFIKdJ
毒親と話してると、攻撃してこない時は、他人の悪口を言っていることが多い。
自分が攻撃されてるわけじゃないので適当に相槌うってると一見平和な会話に終わるけど
あとで、毒親の持つ嫉妬心や猜疑心、欲深さ、他人に対する意地の悪い視線を
思い出して、暗い気分になるんだよね。
適当に相槌を打たずに「でもあの人はそんな悪い人じゃないと思うよ」
（毒親の被害妄想に対して）「うーん、でもそこまでチェックしてる人って
いるかな？」「実際はそんなに悪い感情は抱いてないかもしれないよ」と
ちょっとでも自分の考えを言ってみたりすると、「ううん。あなたは馬鹿だから
そういうこというけど、そんなことぜったいないのよ！」と毒親が暴れ出して大変な
ことになる。今度はこっちに攻撃の矛先が。
579:大人の名無しさん
07/08/25 10:15:08 1xjklFXK
>>578
うわ、それモロに昔の俺だ。
なんでも否定したり疑問を呈したりしたら茶碗や灰皿が飛んできた。
今は逆にこっちのほうが強いから、親父は俺の顔を見ると逃げるけどな。
親父を殴るようになってから精神病院でもらう薬の量も減ってきた。
580:大人の名無しさん
07/08/25 11:12:34 GuiU4GVz
>>578
うちの毒親も、姑、父親、職場の人の悪口ばかり言ってた。
そういう不愉快な話は聞きたくないと言うと、「なんでやねん関係ないやろ」と切れる。
客観的に聞いていて毒親に否があると思う点を指摘すると、
「事情を知らない奴が偉そうに言うな」とまた切れる。
自分は舅姑との関係でいかに苦労したかを子ども時代から散々聞かせてきたくせに、
私が結婚相手の親のことで悩んでると言うと、「そういう話は聞きたくない」とバッサリ。
結局その人とも、毒親のトラブルが原因で結婚が駄目になった。
今は遠方に暮らしていて、ほとんど縁を切っている状態。
自分の精神不安定な部分を私にたれ流すことでなんとか立ってたような人だから、
今はよく錯乱状態になっているみたい。
泣いた後のような声で電話をかけてきたり、父親が「どうにかしろ」と電話してきたり。
こっちは一人で頑張って生きてるのに。もう電話するなと言って電話線を抜いている。
次に会うのは自分が幸せになれたときだと思ってる。
幸せになれなかったらそのままさようならだ。
581:大人の名無しさん
07/08/25 13:46:38 CjiOxtRW
幸せになっても、絶対会っちゃダメだ。
メチャクチャにされるよ。
582:大人の名無しさん
07/08/26 00:38:38 WPEHq4Bl
>>578
そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうs
ああ、なんでこんなにも似てるのよw
583:大人の名無しさん
07/08/26 10:02:45 5OD3EysO
>>580の
>自分は舅姑との関係でいかに苦労したかを子ども時代から散々聞かせてきたくせに、
>私が結婚相手の親のことで悩んでると言うと、「そういう話は聞きたくない」とバッサリ。
もうちも同じ。
>>579みたいに男だったら殴れるのに。
力が強いということもあって毒親も男には遠慮するところがあるんだよね。
でも息子に殴られても毒な母親も見たことあるけど。
584:大人の名無しさん
07/08/26 10:08:12 5OD3EysO
>>581が正しい。
子供が勝手に幸せになること＝自分から離れることだから
毒親には子供が本当に幸せになることは許せない。
585:579
07/08/26 10:25:23 OI1y6IBM
>>583
殴るのも楽じゃないよ。
俺は三人兄弟の末っ子なんだが、一時期次男も酒飲んで暴れてたんだ。
で、長男と俺がブン殴って精神病院につれていったら総合失調症だといわれて、今は障害年金もらってる。
つまり毒親の犠牲者を殴った訳だ。
俺も精神病院通ってるし、毒の連鎖を断ち切るのは大変だよ。
586:大人の名無しさん
07/08/26 10:59:42 5OD3EysO
自分と同じ毒親の犠牲者を殴るのは確かにいやだなあ。
でも毒親は殴りたい。
母親の悪口に賛同しないといつも「この子にいじめられた」と母は
父にちくり、父に私を殴らせる。30過ぎても同じ。
最後の時は、こっちも死ぬ気で殴り返そうとしたけど、こぶしを
ふりあげても打ち所が悪くて死んだらどうしようとかどうしても思ってしまう。
今は子供がいるので自分が死ぬわけには絶対いかないから
殴られたり殴り返したりの修羅場を避けるようにひたすら
毒母との毒会話を耐えている。
587:大人の名無しさん
07/08/26 12:23:47 7laRLsb+
毒親と同じ事をしてると気付いた時の絶望感といったら……
588:580
07/08/26 20:32:32 +fG+EMR4
>>581
>幸せになっても、絶対会っちゃダメだ。
>メチャクチャにされるよ。
やっぱりそうなのかな・・・。
自分が幸せなときは、つい慈悲の心が芽生えるというか余裕が出て、
実家に顔出してやろうかという気になってしまうんだよね。
特に恋人がいるときは、普通の親子関係のように見せておかないと
結婚に支障が出るんじゃないかと思ったりして。
そうして実家に近づいた結果、やっぱり毒気にあてられて
情緒不安定になっちゃうんだけど。その繰り返しだなあ。
みんな、恋人には親のことどう説明してるのかな。
毒親をもってるからこそ、結婚したら温かい家庭を築きたいと思うんだけど、
今現在は全く家庭的でないわけで、どう話したらいいのやら。
589:大人の名無しさん
07/08/26 22:05:22 LUN4A6Oz
話すのは必要最小限に。
自分は恋人を作らないことでオールクリアにしている。
結婚もしない。
子供は万一できても生まない。
絶対に。
590:大人の名無しさん
07/08/26 22:59:07 3gpLIv8a
>>588
毒親に知らせずに勝手に籍いれちゃったほうがいいと思うよ。
ただ相手方の親が普通の親だとやっぱりどう説明するかが
問題になってくるけど。
591:大人の名無しさん
07/08/27 03:30:50 kJKOeAkT
＞５０２
うちもよく言われた。挙句には「大きくなったら今まで育てたぶん
家に収めろ」と。弟にももちろん言ってた。でも弟は家を出てってしまった。
お見合い結婚計画もしてたから本当恐ろしい。
母親の気に入った婿を探そうとしてたらしい。
絶対お見合いだけはいやだったし（両親がお見合いなので）
無事恋愛して結婚することができた。
＞５３３
同意です。
592:大人の名無しさん
07/08/27 23:53:18 z3FKZOKz
皆の書き込みを見てると悪賢い毒親が多いんだね。
ウチは超馬鹿。てかＤＱＮ。そのせいで何度もキツイ目に遭った。
今は離れて暮らしてるので何とか心の平安を保ててる。
そんな馬鹿毒親から留守電が入ってて、今落ち込んでる。
メアドを教えてって…絶対嫌だ！何で絶縁してるのに聞いてこれるんだorz
「親子の縁は切ろうったって切れないんだ！」って毒親の捨て台詞がリフレイン中。
593:大人の名無しさん
07/08/28 00:32:26 ctY4vpVs
>>592
相手にするな。馬鹿がうつるぞ。
594:大人の名無しさん
07/08/29 17:46:32 sKC7/bhR
>>588
>>実家に近づいた結果、やっぱり毒気にあてられて情緒不安定になっちゃうんだけど。
私もそうでした。結婚が決まったと報告しに行ってその毒親ぶりに
私は何日も眠れなくなってしまった。
良祖母は「あなたの幸せを第一に考えなさい」といってくれたので
毒親とはほぼ絶縁しました。
588さんの幸せを大切にして欲しいな。
あと、私は夫に素直に自分の実家の事を話して、
夫は夫の親に話してくれて結婚式は私の希望を聞いてくれて
夫の親兄弟のみの出席で挙げたよ。
夫の親は私に「あなたの親になったんだからいつでも頼ってきてね」と
優しいです。
でも、それも夫の両親達がそれぞれ自分の毒親達に苦労したから
分かってくれたのかもしれません。
595:大人の名無しさん
07/08/31 17:28:03 xbo2Wv6e
最近、うちの毒母のお気に入りは、朝ショーリュー
マスコミがいじめててかわいそうだかわいそうだと大援護。
連勝続きでブイブイ絶好調だったときには、顔をしかめて、
ニクタラシーとわめいていたくせに。
松坂、松井、イチローがテレビに出るたび、この人、そのうち、体壊して早死にするよ。
無理して、そんなにいい格好したいのかねえなんていってｔる。
私に毒なだけじゃなく、歪んでるのかもしれない。
596:大人の名無しさん
07/08/31 17:44:30 xbo2Wv6e
595続き
ペットを飼ってたときも、ペットが元気ハツラツなときは、けってた。びょうきになると、まさしく可哀想可哀想と猫かわいがり。
犬にも同様。
雅子妃には同情、キコ様には嫉妬と憎悪。
こんな毒母と性格が合わないのは、むしろ、幸運なのかもと思えてきた。
どくははと仲良しなのは、バツイチ、生涯独身や、
もう一歩で生活保護かというコンキューした人々。
父は、ははとは話するな、逃げろ、といってくれるが、とろいので、愚痴のはけ口に捕まる私
597:大人の名無しさん
07/08/31 23:56:28 +KEihCKC
嘘ついて遊んで正式に謝りもせず、ぶすっとした顔して
とんずらしたあの方ですか。
あれに同情できるってすごいなぁ。
裏切られ続けた親方の方がかわいそうだと思った自分の感覚は
間違ってるのか合ってるのか。
自分の感覚ってどうにも信用ならない。
598:大人の名無しさん
07/09/01 00:28:24 zByxtfLL
>>604親方のほうこそ鬱になりそうだがなww
599:大人の名無しさん
07/09/01 15:08:49 MEXIOndT
596続き
毒母の他の発言
王監督のことは、癌になってるんだから、自宅で隠居しとけばいいのに、
年寄りが見苦しい、
強欲な目立ちたがりだとバッシングしてる
私は、王も長嶋も、日本のタカラかと。
600:大人の名無しさん
07/09/01 16:34:22 sgtA/ONg
押入れを掃除してたら、糞毒父から届いた「孫の入学祝い」の熨斗袋に
1ﾏｿ入っていた。
本当は子どものものだけど、子どもが糞父の毒に侵されそうで、渡せない。
腹いせに、自分用に使ってしまいたいｗ
601:大人の名無しさん
07/09/01 16:45:56 LK8eDG4u
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602:毒親の娘
07/09/01 18:40:24 6U/2priR
毒親とは結婚したらあわぬほうがいい。あって、この子にはわかってもらえるとちょっとすきを見せた時点で
また毒親にやられ、挙句のはて、自分も娘の家に行きたいなどといいだす。
ちょっと親に素直になれたのなら、贈り物でもしてすませたほうがいい。
わたしの結婚先の毒舅とは、障害年金もらうためにばくれてた。毎日刺身と酒でいっぱいやりたいそうだ。
おかげで、夫の息子とその弟もくるいまくっている。
だから離婚になった。毒親とは縁をきるしかない。物理的に離れて生活し、
自分をかえるしかない。なんかあったり、いよいよ弱ってきたら毒もうすくなる。
そうしたらやっとわかったけと少し手を差し伸べるくらいでいいと思う。
息子である主人は舅と同じ運命をたどるだろう。トピのはじめくらいにあるような
男のように自分に気づけば別の話だが。
わたしの母親も毒だから、こまっている、いじめていないと生きがいをかんじられないのだろう。
殺されても、自分が加害者にならぬよう気をつけているが、くるしい。
603:大人の名無しさん
07/09/02 01:16:35 e2gGcSqY
うちの毒親は、電話したり休日に一緒に出かけるような友達が一人もいない。
子供のころは、大人はそういうものかと思ってたけれど、
自分が30過ぎて高校や大学の友人関係が続いてるから、
やっぱりちょっとおかしいんだと気付いた。
父親や姑の愚痴なんかを散々聞かせられ、
そんなのは娘でなく友達に聞いてもらえと言うと、
家の恥を外で言えるかと言われてたけど、
そもそも友達がいないからだったんだな。
友達がいれば子供への害も少ないだろうけど、毒だから友達もいないんだね。
604:毒親の娘
07/09/02 03:23:17 H3M0NPm2
所詮ここのトピでもでは毒親のために一緒にたすけあおうって人いないだろうな。
いつまで毒親のおもりで私の人生はつぶれなければいけないのか・・・・。
なんでもペアにならなければ病気だそうだ。共依存にきずいていないだけでなく
まともなこちらが病気あつかいされる・・・。まわりも母親がおかしすぎて、放置されている
私だけが唯一共依存できる相手だそうで、しないといじめられる。おかげで少し
記憶障害っぽい、だからまた記憶を忘却し許してしまうが、母親のいじめはやみはしない。
いよいよとなってあやまっても許してやらないよといってもわからないだろう。
どっちみち自分が早くよわることも理解できないらしい。
605:大人の名無しさん
07/09/02 10:06:59 UIPCzl59
>>604
毒親に汚染されて、しがみつく相手を必死で探してる病人。
そんな人に手を差し伸べたら、死に物狂いでしがみついてくるのは目に見えている。
おぼれている人を正面から助けに行った人が、なんで死ぬと思う？
おぼれてるヤツに無我夢中でしがみつかれて、手足の動きを封じられて、
一緒に水中に引きずり込まれるからなんだよ。
毒親という水におぼれかけてる貴方を真正面から助けようとすれば、
しがみつかれて二次災害・三次災害を招くだけだと、ここにいる人は良く
わかってるんじゃないのかな。
606:大人の名無しさん
07/09/02 10:49:14 b32X4pal
>>605
604ではないがなるほどと思った。
うちは両親とも毒親だし友達がいないから、
一番身近で自分を批判しない私にしがみついてきてたんだな。
そして汚染され、溺れそうになって、必死で脱出した。
同じことを他人にしないようにしないといけないね。
帰る場所がなくて心細いから、つい、
真正面からしがみつきたくなってしまうけど、気をつけよう。
607:大人の名無しさん
07/09/02 12:30:11 UIPCzl59
＞真正面からしがみつきたくなってしまう
そうなんだよ。自分もその気持ちはよく判る。
思いっきりしがみつかれて困った経験からすると、いくら情がない
と言われても、周りからそっと援助するか、安全圏に避難するか、どちら
かが健全なんだよね。でなきゃ共倒れだ。
このスレにはもともと毒親に育てられて、人間関係を作るときに余裕が
持て無い人も多いと思うから、周りからそっと援助するという高等技に
チャレンジするよりは、避難して援助の手を求めたほうがいいような気もするよ。
おぼれてる人を助けるときも、慣れてる人が、後ろから接近して助けるわけだし。
608:大人の名無しさん
07/09/02 21:29:18 mHPUtAia
毒親って本当に友達いないよね。
そして子供が友達をつくって独自の世界を広げていくことも嫌がる。
友だちをつくるのに反対なくらいだから、当然恋人や結婚相手は論外。
子供が継続性のあるまともな仕事をするのも心底では厭がる毒親もいる。
609:大人の名無しさん
07/09/02 21:34:16 mHPUtAia
そして人や物事に対する考え方が
しがみつくか、突き放すか、
全部かゼロか、
の白黒どちらかしかない。
610:大人の名無しさん
07/09/02 22:33:54 b32X4pal
すごいなあ。>>608-609の内容がそのままうちの親も当てはまる。
世の中の人間を自分にとって敵か味方のどちらかにわけて、
人にはいいところもあれば悪いところもある、という考えができない。
他人に対してもその考え方を強要する。
たとえば母親が批判する人間（主に父親）の肩を持つと、
「お前もあっち側の人間か」と急に敵意をむき出しにする。
なんであんな風になっちゃうんだろうねえ。
それにしても、最近このスレを見始めたけれど、
こんなにも毒親の思考パターンが似ていることにびっくり。
そういう親になってしまう人が多いということなんだろうか。
アダルトチルドレンのように、心理学的な類型化はされているのかな？
611:毒親の娘
07/09/03 00:17:57 xWIsaJ8i
しがみつかないよ。そんな心の狭い人には頼んでもいやだね。
ただ、わたしは集団ストーカーもうけているからなかなか外にはでれず苦しんで
いるだけ。ただ理解してくれるだけでいいとおもう。うちの兄もそうだけど、すぐ
手をだすのが、愛情だと思い込んでいる人が大勢いて、勝手に迷惑がる。
あのね、きいてもらえるだけでいい人だっているんだし、これから、子育てとか
の人がいたらいうけど、すぐ手をだすのは、その人の自立のためにはよくないんだよ。
きょうのテレビみてわかったけどどうも、最近の人は、表現能力がかけていることからか、
実際の行為も短絡的になり、すぐたすける、たすけないになる。ここで話すだけで楽になる。
そんな人間もいるってことわかってほしい。
612:毒親の娘
07/09/03 00:42:56 xWIsaJ8i
ちなみに聞きたいですが、毒親にやられてる病人といって、私は毒親と一緒に一家
心中でもすればいいのですか？
見解をききたいもんです。たすけてともいいません。でも考えていることって
そういうことだよね？毒親にやられて死ねってことでしょ？
それってこのトピじゃなくて、自殺に追い込んで楽しんでいる人のスレでも
たてておくれ。
613:大人の名無しさん
07/09/03 00:45:32 0apcdi+o
>>611
＞集団ストーカーもうけているから
とりあえず、精神科にかかって来い。
今ならまだ、手の打ちようがあるかもしれない。
自分は精神病なんかじゃない、本当に監視されている、外になんかいけない、
と喚き続けて時間を無駄にするな。治らなくなるぞ。
614:大人の名無しさん
07/09/03 01:44:03 mv/qjBLF
>>612
ここにいる人はみんな毒親にやられてる病人なのは同じだし
605はそういうつもりで書いたんだと思うよ。
個人的に自分が叩かれていると早とちりしないほうがいい。
615:大人の名無しさん
07/09/03 06:54:57 9lGCOf/4
うん、誰もあなたについて書いてないのに
早とちりの被害者意識が強杉だと思うよ。
今ならまだ間に合いそうだから精神科に急いで。
616:名無しさん
07/09/04 14:40:59 VT/oSnbn
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
617:大人の名無しさん
07/09/04 20:12:54 z4DUrWdB
いきなり長文すみません。
生き辛さの原因が毒親にあると、大人になって知った時
ショックと同時にやっぱりな、と思いませんでしたか？
私は時々、過去の母親のしたことや言動が思い出されて、
泣いたり恨みの感情が出てきてしまいます。
自分が幼少期から大人になるまで、母親は毎日塞ぎ込んでウツ状態＆ヒステリックでした。
思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、
少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。
何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。
オシャレをすることにも罪悪感があります。結婚だって無理だと思っています。うまくいくはずがないと思うし、
子供を育てるなんて考えられない。
人格形成に大事な時に、愛情もなく育てた親に（本人も自覚している）、
時折激しく怒りの感情が湧き上がる時があります。
そのことを伝えると（母は昔に比べると随分落ち着きました）
「じゃあ、どうすればいいの？」と聞かれ、自分もどうしていいのかわからず混乱してしまいます。
これの繰り返しにはまって抜け出せません。
618:大人の名無しさん
07/09/04 20:44:17 xhhZjOTR
俺は鬱病で２年間仕事を出来なかった。
この前母親に会った時、結婚しろ！って、何回言われた事か・・・。
若い時には絶対女に近付かせない様に仕向けていたくせにさ。
鬱病で苦しんでいる時には完全にシカトしておいて、最近就職したんだけど、
恐らく今、身の回りに自慢して歩いてると思う。
その自慢って、結局俺を褒めてる訳じゃないから、妙に気分が悪い。
619:大人の名無しさん
07/09/04 20:49:23 xhhZjOTR
＞６１７
俺も言われたよ。高校生の頃、チェッカーズヘアが流行ってたんだけど、
髪型整えたりすると「ウチの子が・・・」なんて具合にバカにしてるんだか
何だか判らない言い方を何時までもするんだ。
幼稚園に行った時は、「もう大人なんだから」って言ってほったらかして、
高校生位になったら、とにかく徹底的に子ども扱いをしようとした。本当に病的
だったよ。
この前も結婚のこと散々言われて怒って帰ってきたんだけど、改めて会うと、
何て不愉快な人なんだ・・・って思った。あんなの子供の頃から聞いてれば、そりゃ
人格も歪むよ。それを強くないお前が悪いなんて言われたって、如何し様もないよね。
620:大人の名無しさん
07/09/04 21:19:42 hu8+iYrY
>>617
親に自覚があってもどうにもならないのが虚しいね。
もう過去は取り返せないし、子ども時代から育ち直せないわけだし。
うちの毒親は以前はそういう話をすると、「育て方が間違ってたというのか！」と
ヒステリーを起こしてたけど、そのうち同じく「どうしたらいいんよ」と言うようになった。
でも、どうしようもないんだよね。何もして欲しくもないし。
今さらまともな家族になったって、
なおさら子ども時代の自分が可哀相に思われるだけだし。
だからもう話をするのをやめた。
結婚や子育て、親と近くにいた時はずっと否定的に思っていたけれど、
思い切り遠方に離れてからは自然に「いいものかも」と思えるようになった。
これからも毒されないように、ずっと距離を取っていくつもり。
621:大人の名無しさん
07/09/04 21:27:07 /+0WUVKZ
>>617
＞「じゃあ、どうすればいいの？」と聞かれ、自分もどうしていいのかわからず混乱してしまいます。
そういう時は、建設的なものを求める必要なんてないんだよ。
とにかく貴方は怒ればいい。つーか怒れ。どんな理不尽な怒り方でもいい。
貴方に不足してるのは、これから補わなきゃいけないのは、
子供の頃、親に理不尽な怒りをぶつけたという経験
それを黙って飲むまで、親に怒り続けるという経験
だと思うから。
「どうすればいい？そんなのあんたが考えろ」
「時間は戻らない？そんなのあたりまえだ、出来ない事ばっか並べて
何にもしなくていい理由ばっかり探すな」
「都合が悪くなると、私に考えさせようとする。自分の頭で考えろ」
「私の考える事じゃない。償う気があるなら自分で考えろ」
みたいな、屁理屈でいいんだよ。怒っていいんだ、考えなくていいよ。
622:大人の名無しさん
07/09/04 23:05:26 YBu3cvxS
私はそれやると毒親と同じことしてるって凹むし罪悪感持ったり自責してしまうわ・・・・
623:大人の名無しさん
07/09/04 23:30:31 /+0WUVKZ
＞毒親と同じ
それは、「相手と同じことをして自分を貶めるのは良くない（なぜなら、そんな子供を持つ
私が他の人からコテンパンにやられるからだ）。だからおまえはやられ役に徹していろ」
という毒親の洗脳の賜物だと思うよ。
・子供が身を守るために戦う事を認めない。後始末をするのは面倒だから。
・子供が自分の身を守ろうとして巻きこまれる一切のトラブルに関知しない。
または、巻き込まれたら子供の責任だと言い募って周りと一緒になって子供を責める
・子供と、自分の身の安全と比べるなんてことはしない。常に、自分の安全第一だから。
・自分の安全とは、自分を責める人、自分に責任とれと言う人が一切いない状態の事。
が毒親なんじゃないのかな。
毒親は、理解しあえる存在じゃない。潰すか、潰されるか、どちらかだ。
相手を潰すなら、遠慮は不要。
最初の一撃で、完膚なきまでに叩きのめすつもりでどうぞ。
手加減するとゴキブリのごとく復活する、常に叩き潰し続けないと毒にすぐ戻る、
人格障害な親を持つ人間の一意見として言っておく。
624:622
07/09/05 01:09:41 F1ZKcrWi
>>623
そうだね、そこに挙げてあること全て思い当たるよ。
見事に毒親に力を奪われてるんだね。
参考になりました、レスありがとう。
625:大人の名無しさん
07/09/05 12:28:06 UlrEOkZX
くっそー！対決に失敗しちまった・・・
親父の相変わらずな「自己中な発言」に対し、冷静に対応していたのだが、
それにお袋も乱入してきて、２対１になった途端「冷静な対応」が出来ず、カッ！となり自滅。
要らんエネルギーを使っちまったよ。
それから三日間は二親共おとなしくしていたが、今朝になってまた俺の事を言い挙げている・・・
昔からそうだったが小さかった俺に責任を押しつけ、自分達の否を認めず
愛情すら感じさせてくれなかった親に、もう期待はしない。
早いとこ給料もくれない家業の仕事を辞め
今現在、夜間やってるバイトも辞めれるよう日勤限定の職を見つけ出さないとな・・・
626:大人の名無しさん
07/09/05 14:03:05 dJ07+bN4
>>625
バイト代で貯金つくる→部屋借りる→実家出る
このコンボを急いだ方がいい。子供が親を変えることは不可能だと割り切って。
627:大人の名無しさん
07/09/05 19:39:24 AnB1dpNs
引越が決まり、住所も電話番号も変わることになった。
もちろん糞実家には教えない。
あいつらからの連絡が届かないと思うと、すごく爽快な気持ち。
628:625
07/09/05 20:55:40 LVzsWQIX
>>626
そうだよね。しかしバイトに入る時間が短くて、バイト代が月５万にも届かなくてあぐねいてたんだ。
貯金もそんなに出来てはいないけど、なるべく早くに家を出れるよう
もう一回生活を見直して倹約してみるよ。
レスありがとう。
629:大人の名無しさん
07/09/05 20:56:47 kJkFxEDb
617です。レスありがとうございます。
この思いを人に話すことがなかったので、ここで聞いていただけて良かったです。
>>619
私も強くないと言われました。子供の頃から人の顔色を伺うような
萎縮した人間に育てておいて、それはないだろうって思います。
「色気づきやがって」と言ったことに、なぜそんな事を言ったのかと問うと
「学生の分際だから。」というのが理由だったそうですが。
馬鹿にされてるとしか思えませんでした。
619さんは鬱病を克服し就職されているのですから素晴らしいです。
私は昔はなんとか仕事をしていましたが、今は無職です。
>>620
そうなんです。どうしようもないですよね。
子供時代にされた仕打ちや辛かった思いをぶつけても虚しいです。
「また始まった。過去のことをまた言ってる。」と言われるし。
距離をとることも大事ですね。
>>621
そんな風に考えたことがなかったので、参考になりました。
今度「どうすればいい？」と聞かれたら、自分で考えろって言ってみます。
ありがとうございました。
630:大人の名無しさん
07/09/05 21:18:12 kJkFxEDb
>>625
あなたと同じ状態です。私も今日毒母と対決しましたが玉砕…。
「いつまでも親にしがみつくな。早く自立しろ！就職しろ！」と言われ、
思わず「じゃあ出て行くよ！」と言ってしまった。
本心は私が出て行っても毒母の思う壺だし、一人で都会で（こちらは田舎です）
うまくやっていける自信も勇気もない。
大口たたいたくせに、すぐ気弱になってしまう自分が情けないですが、
早いこと家を出ることを目標にしたい。
>>627
おめでとうございます。これからは本当の自分の人生を歩めますね。
631:大人の名無しさん
07/09/06 02:42:53 GoO0v8N1
先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
632:大人の名無しさん
07/09/06 03:52:47 5D0U0eh0
>>631
父親が毒すぎて10年近く没交渉です。
父親が死んでも泣かないだろうなあと思い、むしろ早く死んでくれと
願っている自分がいて、そんな風になってしまった自分が悲しくて涙
が出ます。
元々はかなりムリをしてよい娘でいることを努力していましたが、
あるとき、父が原因で重篤な鬱病にかかり、父と接点を持ち続ければ、
こちらが狂って死んでしまうと気づき、没交渉となりました。
>先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
↑こんな風に思えるだけ、あなたはお母様を大事に思っているということ。
わたしにとってはあなたの方が羨ましいですよ。
633:大人の名無しさん
07/09/06 11:19:56 mTU9l+xp
本当に羨ましい。
係わりあうのはごめんだから死んでくれと思うけど、
そんな風に考えるしかない自分が可哀想だったり
人間としては欠けたところがあるんだろうなと欝になる。
毒の存在が消えて無くなれば人生かなり楽かも。
634:大人の名無しさん
07/09/06 17:08:46 zAktjy7j
毒親に思いをはらせないまま死なれたら死なれたでショックな気がする。
死ぬ前になんとか思ってることを言いたい。
言えないまま死なれてしまったら恨みが永遠化しそう。
635:大人の名無しさん
07/09/06 17:44:06 vC7rxMFL
>>634
親に言いたいことを、ノートに書き出すといいよ。
実際にそれを親に伝えるかどうかより、自分の頭の中でまとめる作業するのが重要。
書いているうちに、腹が立ったり泣いたりするので、ひとりのときにやるのがいい。
んで、あとで何度も読み返す。
読み返すたびに、頭の芯が冷静になっていって、心理的に親と決別できる。
この手法は、親の死後、引き続き苦しんでる人にも有効らしい。
636:大人の名無しさん
07/09/06 18:15:31 zAktjy7j
>>635
ありがとう。やってみる。
ノートに書き出しちゃうともしかしたら繰り返し繰り返し同じことを
思いめぐらして苦しい思いをしなくてもよいかもしれないしね。
637:大人の名無しさん
07/09/07 01:09:29 KD5rTQQP
毒親と縁を切りたいけれど、実家に軽い障害を持ったきょうだいがいるから、
必ず世話の話でいつかは関わらなくちゃいけないだろうなあ。
毒親は自分たちが死んだ後のことを全く考えていない。
自立できるように今から手段を講じてくれれば不安も少しは軽くなるのに、
そんな面倒なことは考えたくないらしい。
毒親はどうして弱者をひたすら憎むんだろう。
障害をもっていることは可哀相なことなのに、
ひたすら自分の生活の足手まといだとしか考えていない。
家事をさせて少しでも失敗すると罵倒する。
私が子どものころ風邪を引いただけでも、
鬼のような顔で「馬鹿みたい」と罵っていたし。ほんとに鬼だ。
638:毒親の娘
07/09/07 12:54:01 eMdOEWv2
うちの毒親は最悪だ。わるくいうだけなら、まだあつかいようがあるが、毒親
に影響うけないようにリフレッシュして帰ってきたりすると、「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
この自分勝手な、一貫性のない親と24時間つきあっていくの？
いっつも一貫性がないんだよ？？？
（自分の毒で）人格崩壊だと父親に入院させたほうがいいといっても家事できないから
入院させても意味がない！！！と無責任をふりかざす。こんな父親だとはおもわなかった。
自分に毒の矛先がこなければいい・・・このまま娘にむかってってくれ・・・
。毒母親のせいで、私が父親もかわいそうだと甘やかすと楽なほうに逃げる父親になっていた。
639:きらきらひかる
07/09/07 23:39:39 9FG9sp2g
上のほうだけ読んで、すっとんできちゃったんだけど、
誰か、コミュニティつくってくれませんか？
私はやりかたわかんないし、管理できそうにないので・・・
荒らされちゃうのかな？
非ミクシでお願いしたい。
ゆくゆくはオフ会したい・・
お願いばかりで、すみませぬ！
640:大人の名無しさん
07/09/07 23:47:50 4mFwBrNR
毒になる親スレからきた。
＞すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！
＞常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。
うちの母が何人もいるとは・・・・
結婚話を４年保留してます。親には当然まだ話してない。
途中、「親離れできてない、自立できてない」と相手に言われた時には
やっぱり分かり合う事はないから別れようと思った。
ぶち壊された人生をたて直そうとする事はどれだけ大変か。
最近では基地外母を逆にやり込めるまでに言動がきつくなり
ちょっと怒っただけで人は怖いってひいてる。
毒親スレの真ん中あたりで「愛人/ラマン」（映画、小説）のレスがあって
思い出したんだけど、十代の頃自分の境遇を重ねて何度も何度も見たっけ。
年齢的に、見た人読んだ人いますよね。
641:大人の名無しさん
07/09/07 23:49:07 4mFwBrNR
＞「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
返事しません。他人の前でに限ってやる。確信犯か？
642:大人の名無しさん
07/09/08 00:04:20 2zbw6C1r
＞とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」
これ、ストレス性の病気なった中学の時同じ事やられた・・
しばらくろくに食べられなくて腹痛でふらふらの時に病院まで
2kmほど歩かされた。気合が足りないとか歩かないから病気になるとか
訳のわからない事言われながら・・
保険証とお金さえあれば、自分で行けたのに。
診察で話をして、「あんないい学校入れるくらいだ、そんなに悲しいことを
言うのはやめなさい」みたいに言われた
「あんないい学校行ってるんだから頑張れって言われたでしょ！」
中学受験の頃からバカな息子の影響で基地外になり子供を虐待してた奴が・・
誰が「あんないい学校」行きたいって言ったよ。
その後高校受験で同じ所に入れやがって反発して結局中退
マジ死ね。
643:大人の名無しさん
07/09/08 00:24:46 2zbw6C1r
>>629
＞思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、
全く同じ。不良のすること、化粧なんてありえない・・
おかげで小学校の頃の服ずっと着てたり、何年も同じ服着てました。
たまにセンスの悪い服貰ってきて与えてた。
一番お洒落をしたかった十代二十歳くらいの頃を埋めるように
買い物依存症みたいになったりもしました。
＞少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。
今では台所もろくに使えない母が許しがたいです。実家ゴミ屋敷・・
＞何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。
すぐに萎縮する自分を守るように、逆の行動をする人間になりました。
でも誰かに嫌われ、否定されるのがずっと怖いです。