07/07/02 22:26:32 EE6TBTgn
>>359
多少、変わってみえるだけで、迷惑はかけてなかったんじゃなかったかな。
父親に死ぬまで愛されて、娘もずっと父親を愛してるなんていい関係だと思う。まず私たちは自分の毒親、嫌いだもんねｗ
362:大人の名無しさん
07/07/03 21:57:53 fk2NZS9l
>>360
コトが小さくて済みますよう、心よりお祈りしております。
(-人-)
363:大人の名無しさん
07/07/04 19:03:50 QVlezgTp
>>360です。
今日帰宅したら、同時に、毒父から手紙が来ていました。
「先日は何のために来たのだ。どうせ俺の言うこと（借金問題）が本当か、
確かめに来たのだろう。
お前だけが幸せな生活をしているのは許せない。あの女（母）は、俺が汗水
たらして働いて稼いだ金をどこかに貯めこみ、お前に嫁ぐ際に１千万ほど
渡したはずだ［注:それは毒父の妄想です。もらっていません］。
だから、５０万返せ。次は（夫）にも手紙を書く」
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだそれ？
ちなみに、５０万というのは毒父いわく「返済に足りない分のお金」のようです。
ウカウカしてると訴状を送ってきかねない勢い（もちろんそんな落とし前なぞ
払いませんが）なので、すぐにでも法律相談にかかってみようかなと思ってます。
ここからは法律板に書こうかな…
364:352、362
07/07/04 22:22:11 gCUOg4sA
>>363
(＠o＠)ﾊｱｱ？
なんだそれ？
さすがに現実検討能力が歪んでいるだけのことがある。
確かに、法律問題ですね。
板だけでなく、リアルでも人格障害者の心理や被害を弁えている方に相談できますように。
363さんがしっかりした方なのが本当に幸いです。
私の母親も自己愛性人格障害者。
ボーダーははいってないし、363さんのお父さんとは外側はタイプが違う。
母は「はかなげ・頼りなげ」。
しかし、根幹は似ている。
ここで詳しくは述べまい。
ただ、あまり知能の高くない人なので、キツい洗脳は免れたのが私としては幸いだ。
363さんの問題が無事な解決をむかえますように。
365:大人の名無しさん
07/07/05 01:43:14 s2/gyuGN
>>346 >>349
亀レスですが。
＞その主治医の先生はその事について何も言わないの？
実は、通院先を何度か転々としておりまして、
最初に通っていた総合病院の先生は、基本的に
すべて親の言い分を中心に診察結果を判断して
患者本人の意見はあまりきかずに、母の一方的感想で述べた内容で
そちらを重視して判断する先生だったので辞めました。
今は数ヶ所目ですが、現在の先生が初診の段階で、
母の機関銃トークを静止してくださったので私的には、
この先生にしようかなと決めたところでした。
今日はどのような用件ですかと患者へ質問したハズ…なのに母が
いつもの如くベラベラ喋り出したり、私が喋っている会話の上に
横やりを入れたり、会話の上に覆いかぶさって（二人羽織みたいに
母は、母で同時進行で）自分の言いたい事をアレコレと
つぎ目なく喋り出したりするのをみて速攻→『ちょ・・・、
ちょっとお母さん、一度に話すと解らないから、
どちらか一方黙って！！！』 と、静止した初めての先生でした。
366:大人の名無しさん
07/07/05 01:44:04 s2/gyuGN
>>346 >>349
仰るとおり、恐らく私も共依存ではと（じぶんで）疑う点も
あるし、しかしながら私は完全にコントロールされている
と思うし、親にも完全にビビっている状態なので
「自発的でなきゃ！」という意見もあると思うけど、自信が
ないので先日、病院でコッソリ医療相談をして要望や、
診察する上で困っている事や、諸々悩み相談をして心療科の
医療スタッフへ協力して頂けないかと頼んだところ
快くＯＫして貰えたので、次回からは個別で診察できる
ことになりました。（´ー｀）=3=3=3
自分の診察が第一だけど、できれば母は母で精神科へ
行けるものなら行って欲しいし、改善できる余地が数％でも
あれば、やはりかわってほしいし・・・
毎度必ず付いてくる程のウザい親だからついでに先生から
家族療法をしたり、何らかの方針を考えたり
引導を渡して貰えたら（貴方は貴方で受診しろと。）
・・・・と淡い期待も抱いている私は甘いかも・・・・
しれませんが・・・・。
367:大人の名無しさん
07/07/05 21:34:06 NlKOorhg
親が変わってくれるのではないかという期待は、全て裏切られると思います。
いままで何十年生きてきて変わらなかったんだからこれからも変わらないですよ。
さっさと離れて、あなた一人のために生きたほうが絶対早い。
368:大人の名無しさん
07/07/05 23:18:46 MitTVULU
>>367
そうですか・・・・・
諸事情で今は入退院が激しくてとても自活どころじゃ
ない状態だけれど、少しづずでも良いので
いつか自立して家を離れられたらいいな・・・・と
一縷の望みは密かに持っているんですけどね。
369:大人の名無しさん
07/07/06 05:36:41 LU2+5Bsv
父親。子供に対してネグレクトと愛情取引を交互に行ってきた。
子供たちが結婚を機に、親中心の生活をしなくなることを悟り、
子供が独立していくのを阻止しようと必死になってる。
経済的に依存させようと、「押し貸し」を始めようとしている。
我が親ながら情けない。
370:大人の名無しさん
07/07/07 04:12:55 6M0hpTeS
まさに私、押し貸しされました。お金に困ってるのを察して数年ぶりに気持ち悪いくらいやたら優しく擦り寄ってきて…。
自分でどうにかできず、どこかで借りるかしないとだめな状態だったから、割り切って利子払わないですむからいいかと思おうとしたけど、お金ができた喜びよりも、あの毒母を頼って思う壺にさせてしまった気持ちでどんより重い。
371:大人の名無しさん
07/07/07 11:36:19 gAxTTwD/
（１／４）
めっさ長文で吐き出しですが…許してけろ
ゆうべ、母が私に服を買ってきた…
自分、３０代未婚実家暮らし女。
母と私のファッションセンスは昔から徹底的に食い違ってるので
いつも母が勝手に服を買ってくるたび小ゲンカに。
でも昨日母が買ってきたスカートは特に私も嫌いなデザインではなかったので
あーいいよ、着させていただきます、はいはい…
という返事。
昨日は職場でひと悶着あって、めっちゃ疲れてたので
そんなことで言い争う元気なかった。
デザインがどうとか以前に、
３０過ぎの娘に「あんたにはこの方が似合う！」といって
服を買ってくる母ってどうなんよ…と
いつも思っている。
ところで、そのスカートいくらだったの。
ときいたら「値下げしてあって１２０００円だったの」という返事。
Σ゜゜（Д ）一万二千円のスカート！？！？
（私にとってはたまげるプライス）
そんなことで金使うぐらいなら私にその現金くれよ～～～、
そんで私の好きな服買ってくるわい～～
とぶつくさ言ったら（まるで中高生のやりとりだなこりゃ）
「だってあんたはいつも変な服しか買ってこないから…」
とケラケラ笑いながら母が言った。
372:大人の名無しさん
07/07/07 11:37:16 gAxTTwD/
（２／４）
いつもこう言われる。
私が一生懸命選んで買ってくる服を、
いつも「なにそれサイアクあんたほんとにセンス悪いわね
下品なのよもっと品のいい服を買ってきて着なさい
ほらこのNHKのアナウンサーを参考にしなさい
アンタもファッション雑誌でも買ってきて研究したらどうなの」
こんな調子
普段はそんな小ゲンカしつつ、はいはいすいませんねと受け流してるのだが
昨日はいろいろ疲れ果ててたので、ついブチ切れ
「変な服って、なんだーーー！！」とかなんとか、
…他にどういう日本語を言ったか覚えてない…
叫びながら母にクッションを投げつけたり
そのへんのものを蹴飛ばしたりした
これまでの人生、そんなことしたの初めてだったよ
母は一瞬ポカンとしたような顔をした
私は急に我に返って冷めて、「あ、ついカッとなって。ｽﾏｿ」
と言った。
すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！
あんたと同じぐらいの歳の友達はみんな
結婚して子供を育てて、家族のごはんやお弁当を作ったりしてる！！
あんたは何よ、お母さんにご飯も作らせて洗濯もさせて！！
よーーーーーーーく反省しなさい！！！
このスカートは明日返品してくる！！！勝手にしなさい！！」
373:大人の名無しさん
07/07/07 11:38:17 gAxTTwD/
（３／３）
はー
私が「やる」と言っても
ごはんも作らせない、洗濯もさせない、
いいから！おかーさんがやるから！あんたは休んでなさい！
ってやってきたのは誰なんすか…
社会人になってからはこうだけど↑
学生時代は
いいから！おかーさんがやるからあんたは勉強でもしなさい！
だった
そうして一見断絶したかのように見えながら寝たが
今朝起きたらいつものように
「昨日は八つ当たりしてごめんネ☆」
とかお互いに言いながら仲直り？した？
もっともいつもは私が一方的に八つ当たりされてる方だけど…。
…思い切って母を突き放す千載一遇のチャンスを
なあなあで逃してしまったのだろうか私は。
だって
めんどくせえんだもんよ
なにもかも あー オワッテル
ちなみに幼少時代はというと
お仕着せさせられて…というより
服を選ぶ余地がなかったよ、昔のことだから
姉がいて、かつ家がボンビーだった私は姉のおさがりばかり。
子供心に１０年も前にはやったデザインの服を着るのはイヤだったけど
周りの友達はみんなナウい（笑）服を着てるのになあ…
って、うらやましかったけど。
反抗するすべがなかった。
374:大人の名無しさん
07/07/07 11:39:09 gAxTTwD/
（４／４）
「なんとなくダサイ服を着てる奴」という自覚はあった
あったけど別にもうどうでもいいやってかんじになってきた
高校にもなったら母が買ってきた服を着るのがイヤでイヤで
しょうがなくなってきたけど、
何しろ着ないと母がものすごくションボリするので着ざるをえない
母は、「自分がこんな服を着たかった」と思うような服を
私に買ってきて着せてるんだな…と思ってた
自分でお金を稼ぐようになったら、
自分の好きな服を買って好きなだけ着るのが夢。
そんな風に思ってた。
そして今…
私が服を買ってくるたびケチをつけずにいられない母
なんでこんなことでこんなに小競り合いばかりして
消耗しなきゃならんのだろう…
いいかげんつかれたので、せいぜい母の機嫌を損ねない程度の服…
のつもりで選んで買ってくるのだが
それでも母的に許せるボーダーを超えてるものが多いらしい
つーか自分でももう何が着たいんだか何が似合うんだか
わけわかんね
もういいよ、毎日作業服でも着て出勤できたらどんだけ楽だよ、
と思う
375:大人の名無しさん
07/07/07 11:39:57 gAxTTwD/
４分割で収まりきらなかった…ｽﾏｿ
（５／４）
今は「親元を離れられたら好きな服を着まくるのが夢」
になってしまってる
親の考えを変えようとか、そんなん考えるだけで疲れて死にたくなるわ
「あんたが恥ずかしい思いをしないために言ってるんだ！」
「少しでも綺麗な格好をして見せて、早くいい結婚相手が見つかるようにと思うのよ！」
だそうです
あなたみたいな母親がくっついてる娘と結婚したい男なんて現れないと思うよ
と心の中でつぶやく
現に姉たちが今のだんなさんがたと付き合ってた時は
自分が気に入らないからと（学歴とか家族構成とか）、猛烈に反対しまくってた
私はどんだけの母的オッケー項目クリアーした相手さがさにゃならんの、
と考えただけでドッと疲れるっつーか
つーか結婚自体に希望がもてないんですけどー。母を見てるとー。
これ、ハタから見たら
「３０過ぎても親の言うなりなんてどーしよーもない奴ですねｗ」
「それってアンタがよっぽど変なセンスってことじゃないの、いい歳して」
とか言われそうだと思う
だからここでしか言えない
376:大人の名無しさん
07/07/07 12:41:12 pCo8sfhV
こんな歳になってやっと結婚相手ができたのに、ぶち壊して
くれた母親。
常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。自分の結婚相手が
金にだらしない屑みたいな男だったからって、私の連れてくる相手も
金に目がくらんだ屑だって決め付けるな。相手が話したいって言ってるのに
聞く耳持たず。自分王様、常に正しいと思いつつ、いつも時間が経ってから
「今になって思うけど、あのときああしとけばｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」が口癖。あほか。
世の中あんたの思い通りになりません。もう棺おけに片足いれてるから
面と向かっていわないけど、死んで欲しい。なんならこっちがあんたから
逃げて死んでもいいと最近思ってる。
377:大人の名無しさん
07/07/07 12:46:44 qCC4GXiT
＞自分王様、常に正しいと思いつつ、いつも時間が経ってから
「今になって思うけど、あのときああしとけばｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」が口癖。あほか。
あー…うちの親もそれあるあるあるあ（ｒｙ
私も、親が死ぬか自分が死ぬかしないともうこのグダグダ状態
決して解決しないんだろなと思うよ…
ああこのスレには私がいっぱいいる…
378:大人の名無しさん
07/07/07 15:56:54 yE6z2Ka5
私もこのスレ読むと自分がいっぱいいてびっくりするんだが…
特に >>371-375 は本気で自分がレス書いたのかと思うくらいだ…。
それでもまだ働いてるから外部との接点があっていいと思う。
自分はちょといま心身ともに弱ってて働くのが難しい状態なので、
余計にどうしようもない気持ちになる。
せめて働けるだけの体力と気力が欲しい。
379:大人の名無しさん
07/07/08 23:41:30 UnHUJYmi
>>361
森茉莉の話、ひっぱっちゃうけど、森茉莉の場合は
見捨てられ不安を煽られたりせずに、パパに溺愛され続け、
愛されて当然と無条件に思っていたところが私たちとは
基本的に違うと思う。
幼い頃から、条件つきの愛にふりまわされてきた私たちには、
森茉莉のような自信やエネルギー、ひたむきに何かに向かう力がない。
心身弱ってメンヘルになりがち。
まわりの人には「親なんか気にせずどんどん出て行っちゃえばいいじゃん」
と言われるし、それが健全な人間の考え方。
でも、それができないのが私たちの病気。
380:大人の名無しさん
07/07/09 08:18:47 jxBApRZQ
>>363です。
法律相談に行ってきて対策はちょっと分かってきたけど、
今度は毒父の手紙の字と文面がフラッシュバックして、気分が悪い…
ここがヤマだと分かってるけど、エネルギー吸い取られてる感じがするorz
381:大人の名無しさん
07/07/09 08:34:45 4kfJc+cg
>>380
俺のエネルギーを送ってやる！！！受け取れええええ ＞））））））
ヤマ場、ふんばれるよう祈ってる！！！
382:大人の名無しさん
07/07/09 20:30:44 pXHUWH5z
同じく >）））））））
勇気あるね、応援するよ。
383:364
07/07/10 00:06:54 UoCWGoTl
>>380 ゞ(T_T )ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
＞エネルギー吸い取られてる感じがする
わかる…と思う。
自己愛性人格障害者にうつ病に追い込まれたから。
認知が歪みまくって、他人をおとしめたい人。
相手してると頭がグラグラしてくる。
当たり前の人の正常な支持をいっぱいもらって。けして無理はしないで。
384:大人の名無しさん
07/07/10 05:30:53 u6iFnDy9
「お前のためだ」といいながら、追いつめることはするくせに、
追いつめられて本当に窮状におちいると、ぜったいに助けてくれない。
「ここで助けないのはお前のためだ」といいながら。
385:大人の名無しさん
07/07/10 08:36:10 2zWZrTsK
>>381>>382>>383
ありがとう！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日はカウンセリングに行くので、これまで受けたモラハラ（＆レリハラ）を
なるだけ話してこようと思ってます。
ストレスのせいか、最近お腹の具合が悪かったりフラッシュバックで気分悪かったり
するから、ぼちぼちいきますか。
今日も皆さんがご無事でありますように。では、パートに行って来ます(｀･ω･´)
386:383
07/07/10 15:50:11 UoCWGoTl
>>385
行ってらっしゃい。
カウンセラーに聞いてもらって、すっきりするといいね。
つらい時はここに書き込んでね。
無理しないでね。
387:大人の名無しさん
07/07/10 20:45:46 h7Tk/roY
毒母の非常識さをぶちまける場所を探してたら、私がたくさんいる。
今は結婚を望んでいるパートナーがいる。
だが毒母は彼の悪口ばかり。一部上場企業勤務と聞いた時は褒めちぎってたくせに、専門卒で出世コース外れてて全国転勤ありと聞いた瞬間「ヤツ」呼ばわりで娘に対して罵倒ですか。そうですか。
国立大卒である義弟と底辺高卒の義兄、温度差があるの当人たちにバレバレですよ。父と私が入れたフォロが効かなくなった時、姉に泣かれ妹に愚痴られた私の気持ちになれよ。
確かにあんたがヤツ呼ばわりしている男、ええかっこしいだし年齢の割にアホなとこ結構あるよ。
でも、私の話を聞いてちゃんと対応してくれる。私が間違ってればちゃんと指摘するし、自分に都合悪い話でも逃げたり吠えたり一切せずに。
毒母、あんたはしてくれたか？聞いてはくれたけど、自分に気に入らない事あれば「お前にも責任あるんじゃねーの？」だったじゃん。
幸いにもないが、もしレイープやそれに値する出来事があったら本当に自殺してたかも知れない。
無償の愛を教えてくれたのが他人、しかも異性で結婚相手って…。幸せなんかな？もっと早くに母親から教えて欲しかったな。
388:大人の名無しさん
07/07/11 13:45:44 MQbbldRk
;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ おいおい！いつまでしゃぶってんだよｗ
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ
389:大人の名無しさん
07/07/12 20:46:35 FaE6NT87
森茉莉の話が出てたが森鴎外は毒親というより
社会にとって毒だったな
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
390:大人の名無しさん
07/07/17 13:03:38 pwOXZBzY
この前久々に母親と会った。
こんな嫌味な人間だったんだ・・・って改めて感じだよ。
ひとを傷付ける様な事、全く考えもせずに次から次へと口に出てくるんだ。
本当に天才的。
あんなの聞いて育ったれば、そりゃ性格も歪むわ・・・って思ったよ。
逆に俺もああなのか・・・って思うと、人と会うのも億劫になる。
391:大人の名無しさん
07/07/17 17:43:09 i6i6Xlk/
>>390
親の言動を見て、貴方自身を客観的に見れたのなら心配は要りません。
後は貴方自身の言動を「親と全く同じにはしない！」と注意してれば良いと思います。
392:３９０
07/07/17 19:22:55 pwOXZBzY
＞３９１
ソレがなかなか出来ないね・・・。本当に体の髄にまで沁み込んでるから。
俺の親がおかしいと思ったのは２６の時だったけど、それ以前と比べると、人間関係が
上手く行かない理由が見えたから、その意味では楽になったけど、問題が分かった所で、
それを直すってのは、やっぱり別の事だよね・・・。あれから10年経ったけど、いまだに
直ってないな・・・。
393:大人の名無しさん
07/07/18 08:47:16 StfF/awM
385です。
後日談書こうとしたら、別板に書いてしまったorz
カウンセリングはもうしばらく続けるので、ぼちぼち気持ちの整理を
続けていきます。
394:３９０
07/07/18 10:28:54 2VkemKQZ
俺には10年年上の従姉妹がいる。
正直俺が高校生の頃は憧れてたんだけど、ウチの母親ソレを知ってか、彼女が家に
来る時、若しくは会うチャンスが有るとき、絶対にメニューは餃子だった。
祖母の家で一緒になったときなんて、何日も何日も餃子だった。
今、彼女は50前で未婚。そして今になってから「○◎ちゃんに会いに行け」
「手紙書け」その他色々・・・何かというと、直ぐに彼女の名前が挙がる。
全く何なんだか・・・。
395:大人の名無しさん
07/07/18 10:46:16 MuUOaTTc
餃子の意味が分からん
396:大人の名無しさん
07/07/18 11:27:04 YzBKiKzL
>>1
てゆうか、そんなん誰でもあるわい。
親なんてそんなもんや
397:３９０
07/07/18 11:38:06 2VkemKQZ
>395
必ずにおう物を食わせる訳よ。
398:391
07/07/19 15:43:50 i51dXTVG
>>390
亀レス、スマソ。
「毒になる親」（講談社＋α文庫）って本を読んだ事はありますか？
もし読んでないのなら、一度読んでみる事をお奨めします。
貴方にとって有益な本になりますよ。
自分もこのスレに書き込んだ人達と似たような（ほぼ同じ体験もあり）事を親にされてきました。
今、自分も「本当の自分」を取り返す為に、本に書いてあるような内容で親と対決してます。
>>390がこの本を読んで、少しでも「前向きな気持ち」を持てるようになれたら、自分としても嬉しいです。
399:390
07/07/19 19:40:24 0MsElB2m
>391
ありがとう。今アマゾンに注文しました。
海外に住んでるんで、少し時間掛かりますが、楽しみにしてます。
この手の話って、本当に経験者じゃないと全く通じないんで困りますね。
普通の人からは「甘えてる」「いい年して・・・」ですからね。
人種差別と同じですよ。コレは本当に差別される当事者しか分かりませんから。
400:大人の名無しさん
07/07/20 15:34:34 mOsE/VZH
こういう本たくさん読んだけど、その後どうしたらいいかわかんないなあ。
過去を嘆くよりも、新しい自分を構築したいんだけどうまくいかない。
皆さんカウンセリングとか行ってるの？
効果あるんだろうか。
401:大人の名無しさん
07/07/20 20:03:05 Q0PFuxA6
>この手の話って、本当に経験者じゃないと全く通じないんで困りますね。
ホントその通りですね…。
悪いところだけあげて文句を言えば、子供の方が痛いと言われるし
刷り込みや浸食具合を説明するのも難しいし。
褒められたり、ありがとうもごめんなさいも無い家だと言っても
ふーん…（理解不能）って反応だし。
402:390
07/07/20 22:08:37 A1tfTE+h
>400
要するにペーパードライバーと同じ。車の運転の仕方は知ってても、実際に
経験が無くて出来ない。
カウンセリングって言っても、そのカウンセリングしている人も、別次元に居る人
だから話も通じないし、行くとかえって落ち込むことが多いから、俺は全く効果なかったよ。
＞４０１
俺がカウンセリングが効果なかったと思うのは、結局カウンセラーが俺と同じ様な体験がある
訳じゃ無くて、単に大学で心理学を勉強した・・・ってソレだけの人ばかりだから、かえって
離してて傷つく気がした。
403:391
07/07/21 16:54:53 r4uxL2DR
>>390
いえいえ。
この「毒になる親」と言う本には、諸処にアドバイスも書かれていますので、
”これからの生き方”の参考になれば幸いです。
>>400
”うまくいかない”のは当然です。
このスレに書き込んでいる人達は、毒親によって成長期に育成される「自己の確立」を妨げられて
”身体は大人だけど、心は子供”のまま育ってきてるのですからね。
だからと言って凹むことはありません。
失敗しても良いんです！少しずつでも前向きに自身を取り戻せば良いんですよ。
同じ境遇を味わった仲間として、応援してます。
カウンセリングは貴方が「毒親と同じ行動を取ってる」と気が付いた時に行くのが
ベストだと自分は思います。
ただし、カウンセラーも”人の子”ですから「（自身に）合う、合わない」がありますので
そこら辺を良く吟味して、通ってみたら如何でしょうか。
>>390->>401
そういう人も多いですけど、理解を示してくれる人も世の中には居ますよ。
自分と仲が良い人達は、ありがたい事に「理解を示してくれる人」が多くて助かってます。
親が毒だろうが毒で無かろうが「他人を理解しようともしない」人は”全く理解”しませんから
そういったのは”表面上”だけ合わせておけば宜しいのでは。
苦しくなったら、ここで吐きだして楽になりましょう。
404:390
07/07/22 19:18:53 kWLXxQoL
>成長期に育成される「自己の確立」を妨げられて
”身体は大人だけど、心は子供”のまま育ってきてるのですからね。
高校生の時の俺の家、「場所が無いから 」とか言って、母親の物が俺の部屋に
沢山置いてあって、何かっていうと頻繁に入って来てたよ。ノックも無し。勝手に
ドア開けて入って来るのは当たり前。
ああいうのって、故意にやってるんだってね・・・。
友達が遊びに来ても、何回も追い返されたっけな・・・。
母親本人、全くその事覚えてないのに驚いた。トボケてるだけかも知れないけど。
405:大人の名無しさん
07/07/22 20:13:04 NDYz57Td
毒親の基準やチェックシートとかありますか？
俺は親が死んで欲しいくらい憎いけど
それが親に原因があるのか自分の不甲斐なさが原因なのか分からない
溺愛や過干渉はされてないけど理不尽な事はされてきました（困ってる時に放置されたり）
これが毒親なのか微妙なんですよね
406:390
07/07/22 21:05:25 kWLXxQoL
ウチも、本当に助けが必要な時は、「甘ったれるな！」って放置されたけど、
どうでも良い、自分で何とか出来る事に関しては、これでもか！って位に
バカっ丁寧に世話焼かれたりしたよ。
407:大人の名無しさん
07/07/22 21:28:41 Y0/OSqsC
>>405
『毒になる親』にチェックシートありました。
「毒になる親」で検索すると転載引用してるサイトたくさんあります。
408:大人の名無しさん
07/07/22 23:41:28 OdTBAxF0
>>406
うちもだわ。
他板にもこのスレと似た主旨のスレがあるけれど
だいたい毒親って一緒だね。パターン化してる。
409:大人の名無しさん
07/07/23 19:33:44 yaOSn3PL
毒親って自由とプライバシーを絶対に子供に与えようとしないし
子供がそれを自分の力で勝ち取るのも阻止しようとするよね。
お金のこともその一部。
410:大人の名無しさん
07/07/23 19:36:36 yaOSn3PL
>>406
うちも全く同じ。
それでいて「この子は人が助けようとしても絶対に言うことをきかない」と何かにつけて言い張る。
こちらが本当に助けが必要で助けを求めた時には「お前のためだ」といいながら見殺しにするくせに。
親の言う「助け」はいつも無理無体な条件を付けて親が勝手に提案してくるもので
私のためを考えてではなく、私の窮状を「今が叩きどき」とばかりに利用して
自分の最大限の利益を考えての取引なくせに。
411:390
07/07/23 20:37:51 qHsXjiaq
やっぱ一定のパターンがあるみたいだね。
コッチは単純に親が信用出来ないから言う事聞かないのにね・・・。
おまけに、一度頼ると、恩着せがましい態度取るから、ソレが不快でね。
本当に俺に手を差し伸ばすことで、自己満足感に浸ってるだけなんだよね。
安心して自分の身を任せられる親がいる人と、常に疑心暗鬼で、頼るだけ無駄と
思っているのじゃ、精神面の健全度は天と地程違うよね・・・。
だから、仕事でも、俺はとにかく人に任せられない。全て自分でやらないと気が済まない。
安心して人に任せるなんて・・・とても出来ないよ。
412:大人の名無しさん
07/07/24 11:03:37 ZpqV+v2D
>>406>>410
金のかかる事例だと放置されて
金のかからない場合は丁寧に助けられない？
毒親は子供に有利になる金を使わないって感じがする。
413:大人の名無しさん
07/07/24 22:02:52 /IJMucBM
>>410
激しく心当たりがある。絶対に言うことを聞かないとか、そういう類の言葉
あの子は性格がきついとか、あの子はきっちりしてないとか、あの子はあの子はだらけ
今が叩き時っていうのも身にしみて分かる
自分の子供であろうが毎日毎日蔑んで生活する人間性を疑うよ。今となっては
414:大人の名無しさん
07/07/25 15:53:41 +rzUVwca
>>413
「なんでも親のせいにする」というのも口にするよね。
でも毒親が、子供や他人に対して吐き捨てる言葉は、
親自身の態度と思考方法そのまんまをあらわしていることが多い。
毒親はそれには全く自覚がない。
親のせいにするなんて恐ろしくてとてもできない家だったのに
うちの親は何かにつけて「あとから親のせいにするなよ。自己責任だ」
「何かいうとすぐに後で親のせいにされるから口出しはできないが」
（といいながら口出しどころか、命令や恫喝に近いことをする）
と私に言い続けていた。
親自身はなんでも祖父母のせいにする人間だった。
こんなのごく一例で、親が、偏執狂のように他人や子供について
批判し続けることが実は親自身にあてはまる、ということは山の
ようにある。
415:大人の名無しさん
07/07/26 18:29:16 cuxSID5i
毒親って、夫婦仲は（総合的最終的に見て）良かったりしない？
夫婦の間が荒れると子供をスケープゴートにしたりなんかして。
416:３９０
07/07/26 19:04:27 VayFLmr2
ウチは仲悪かったよ。
だから、イライラする原因を俺のせいにされたりした。
俺が高校生位になったら、母親といえば、オヤジの悪口を俺に言う訳よ。
あんなの何時も聞いてたら、本当に人間不信にもなるよ。
表面優しい人が、腹の中で何思ってるかって思うと怖くてね・・・。
417:大人の名無しさん
07/07/26 21:22:59 cuxSID5i
>>416
うん。うちもおなじだった。学校から帰ってくると、父が帰ってくるまでの間、
毎日２～３時間は愚痴や悪口をきかされつづけた。
でもそれって最終的には子供をスケープゴートにして、なんでも
子供のせいにして、夫婦仲は保ってるってことだよね。
418:大人の名無しさん
07/07/26 21:33:47 0gpF0PPk
馬鹿親が早く氏んで欲しいとか思ってる？俺はぬっころしてやりたい！
419:３９０
07/07/26 22:06:09 VayFLmr2
機会がある度に結婚しろ・・・！！って言われる時、本当に殺意を覚えるよ。
俺が若い頃は、如何に男女交際が下劣で低俗で不潔なものかって事を散々吹き込んで邪魔して
たくせに、25越えて、自分達の友達が孫を持ち始めた途端に、「結婚まだか？」だよ。
そんな事吹き込まれた挙句に夫婦仲が悪いのに、お互い依存してるから離婚しないっての
ずっと見てりゃ、結婚なんて考えもしなくなるよ・・・。
420:大人の名無しさん
07/07/26 23:36:35 6bXL9BhA
↑
ああー… それ有るわwww
解るわw ｽｺﾞｰｸよく解るww
ウチの親も姉貴に対して、そうだもんw
421:大人の名無しさん
07/07/27 01:46:31 WyyH3GPR
このスレ。俺と同じのがイッパイいる。家は兄43歳、俺39歳
当然双方毒。親の口癖は
「結婚なんかするな」
実は俺の金融財産が結婚相手に流
れるのが嫌なだけ。
422:大人の名無しさん
07/07/27 05:53:40 OFw3uIvq
親にそういわれなくても、そんな人に育ったら、結婚しようって気にならないんじゃない？
423:大人の名無しさん
07/07/27 06:23:00 bLxvMMIq
【てめぇの馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ by あばれはっちゃく】
URLﾘﾝｸ(ytu.be)
424:大人の名無しさん
07/07/27 18:10:42 4RA7zWxy
>>421
毒親の考え方って根本的には自己中心的すぎて反社会的だったりすることが多い。
普通の年寄りは「結婚して孫つくって、子孫繁栄してほしい」とか
（まあ期待されるほうには鬱陶しいとしても）わりと普通の考え
もってるけど、毒親は自分のことしか考えないから、そこで家が
絶えようと何しようと、自分さえ上下の世代からマックスで
利益を享受できえればいいって考え。
自分の親からは金をむしりとり遺産をもらい、そして自分の子には
遺産を残さないどころか、金を稼いでほしがる。そしてその金が
新しい家族・新しい世代づくりに流れていくのがいやだから、
子供に生涯独身を強制する。
425:大人の名無しさん
07/07/27 19:10:49 YjD2pKpT
>>414
あるね。どこの「嫌な親」も人間として共通する問題点があるんだな
すぐに後で親のせいにされるから口出しはできないが、っていう責任転嫁の発言、すごく覚えがあるよ
子供供の頃に何ひとつ自由になった覚えなんかないのに、親の失敗は子供の失敗だからね
他人に対しての妬み、僻みは毎日ダタ漏れになっていた。来る日も来る日も悪口だらけ
今も普通の家庭で育った、普通の人と一緒にいる自分の悪口言い続けてるんだろうなあと
そういうのが楽しくて生きてるんだろうなあと
426:大人の名無しさん
07/07/27 22:28:22 BGGwIKwN
みんなは親が死んだ事を想像すると楽しくならない？
普通の人に親が死んだらって話すると凄く悲しい雰囲気になるけど
俺は楽しくてしょうがない。
親が死んだらパーティーでもしたいな。
427:大人の名無しさん
07/07/27 23:07:42 4RA7zWxy
>>426
自分は楽しくならない。父がまず死ぬと思うけど、遺言をあけたときに、
母のがめつさを改めてつきつけられて「ああやっぱり」と落ち込むと思う。
子供の頃から母に「あなたは相続放棄しなさい！」と言われて育ってきた。
自分の予感では、
-金や金になるものは全て母（ほとんどは既に生前相続で母名義）
-多少使えるものは弟
-法定相続分として、売れようのない田舎の家屋と土地は私（しかも私は海外在住）
で、私に相続放棄を強いる仕組みになってると予想。
428:大人の名無しさん
07/07/27 23:12:24 0e2tZDwd
>>426
想像だけだと分かってるけど、気持ちだけで踏みとどまれ。親と一緒になってしまうよ
そんな親なら葬式も出さなくていいし、気になんてしなくていいんだから
自分の感情まで変な色に染めないように、パーティーなら本当に自分が楽しい時にやろう
最近そう思うようになって来たよ
429:大人の名無しさん
07/07/28 00:04:17 sitBeu5n
>>426
もはや生死すらどうでもいい。
ただ、面倒かけられたくはない。その一言に尽きる。
脳卒中でも心臓病でもなんでもいいから、こっちにかかわり無く逝ってくれれば
いいと思ってるよ。
逝ってしまえば、あとは葬儀屋を手配して火葬してどこかの霊園に埋めるだけだ。
ただ、逝く順番は問題だな。
経済力の無い母が遺されれば、俺にたかってくる事必定。食べ盛りの高校生だったとき
飯も貰えず、怪我をして唸ってても「あてつけがましく唸るな」「そんな事で私の気を引ける
と思うのか」などとヒステリーを起こしていた女など、所詮は地のつながった他人にしか思えん。
あんなのを養うつもりはないからなあ。
まあ幸いにも母は癌にかかってくれたから、あとは癌なんだから面倒みろと押しかけて
来る事が無いよう警戒しつつ、ゆっくり待つさ。
抗がん剤が効かない癌なので、転移再発したらもう終わりだからね。
430:大人の名無しさん
07/07/28 00:07:24 sitBeu5n
書いてて気が付いた。
俺にとって、あの二人、特に母が生きている事自体が『面倒ごと』であるようだ。
面倒ごとはさっさと片付いて欲しいものだ。
面倒ごとでなくなる方法としては、母の未熟な人格がなんとかなるという選択肢も
あるのだが……これの実現可能性は限りなく低い。
431:大人の名無しさん
07/07/28 13:28:03 p3MnAjor
本当に嬉しくて楽しいからパーティーをやるんだろ
早く消えて欲しい
432:大人の名無しさん
07/07/28 17:49:58 mpXgRhw8
>>430
毒親が変わる可能性は低いどころかゼロだよ。
433:大人の名無しさん
07/07/28 17:57:14 mpXgRhw8
「お前は一生結婚するな。子供もつくるな」という
毒親の反対を無視して結婚して子供をつくってみて思ったこと。
毒親の言っていた「お前も子供を持てばわかる」は嘘。
子供を持ってみたら、今までの親の言動は意味不明なものばかり。
親の洗脳が一挙にとけたと同時に「どうして？」という疑問や
怒りで精神的バランスが崩れた。「毒になる親」を読んでから
今は「私でなく親がおかしい」とはっきり認識できたので、少し
ましになってきた。
親に、浴槽に頭を押さえ込まれて突っ込まれたり、夜中に裸で外に出されたり、
殴る蹴るされたり、乗馬鞭やベルトで殴られたりという折檻をされることを友だちに「自慢」して
「かわいそう。ひどいね」とびびる友だちに対し、
「うちの親は正しい。子供は犬と同じで殴ってしつけるもの。」
と得意げに（親の言うことを）繰り返していた厨房の頃の自分…。
思い出すとたまらなくなる。
434:大人の名無しさん
07/07/28 19:09:57 beYJS1mK
>432
全てが人のせいっていうロジックだからね。
435:大人の名無しさん
07/07/28 19:16:41 mpXgRhw8
>>432
そうそう。自分がそういう思考で生きているから、他人や子供もそうだと思い込み、
自分（親）のせいにされるのを極端に恐れている。
だから反抗できないように先回りして「親は絶対正しいのだから、
親のせいにしてはいけない。親のせいにするのは卑怯なこと」と
いう刷り込みを猛烈にする。
筒井康隆の「さなぎ」っていう短編思い出した。
まだ反抗してもない子供を、反抗されるのを極端に恐れて
子供を支配しまくり殴りまくり、「矯正」するために
「さなぎセンター」にぶちこむ父親。
436:大人の名無しさん
07/07/30 16:26:20 AMgulktC
>>433
可哀想だけど、周りの友達に影でうわぁ…と思われてた可能性は高いね
中学生の頃、得意げに歪んだ持論を語って踏ん反り返ってた自分を思い出したよ
痛い奴だと笑われてたんだろうな。お互い、本当に居たたまれないね。
親がちょっとおかしいと変なことで強気に出たり、普通の反応してる周囲に立てついたり
（出来る範囲で心配したり、アドバイスしてくれてるんだけどね。今なら分かるんだけど）
扱い辛い子供、変わった子供、嫌な子供が出来上がってしまうのかも知れない
あなたの親がやってたことは立派な虐待、犯罪だし、そういう負の連鎖を断ち切って
「私ではなく親がおかしい」と、冷静に判断出来るようになったのは、本当によかった。
毒親に影響されたままで、人を傷つけるようなことを言うのが好きになったり
暴力を振るうのが正しいと思いこむケースも少なくないだろうしね
昔の記憶は今でも辛いだろうけど、子供さんを、子供さんを育てる自分を大切にしてあげてね。
もう完璧に、毒親より立派なちゃんとした「人間」だよ
437:大人の名無しさん
07/07/30 16:51:23 MIdCVU8X
確かに、大人になってからも親の言動、行動に疑問を持っている時点で、
その人は毒親よりも立派な、ちゃんとした人間だよな…。
俺の毒親も、やけに自分（毒親）の身辺の人は「とてもいい人」
みたいな評価をしているのに、俺の身辺の人（友達とか）になると、
けなしていたな。「低レベルでつきあう価値の無い人間」という事を、
よく見もしないし、知らないくせに言ってくる。
他にも色々矛盾してることはあったけど、これが一番腹が立ったし、
傷ついた。
438:大人の名無しさん
07/07/30 17:39:34 RF24ZMnY
幼少時からの母親のしばりでノイローゼ。
他の兄弟の援護を受け転居には成功。
なのに興信所で住所調査して、子供の学校の職員室に突然現れた。
恐怖を通りこして、もう本当に死んで欲しい。
何故、法的に親子の縁は切れないのだろうか?
439:大人の名無しさん
07/07/30 18:22:05 WH/vrPWk
>>437
20歳以上は年下の子供の友人関係を蔑む人って、どういう心理状態なんだろうね
万が一、その友達が万引きとか犯罪行為をしてる、とかなら心配するのは分かるけど
よく知らないくせに言って来るらしいから違うみたいだし
私の親も、周囲に対して上から目線でいたがる人だった
気に入らない子供や、周りの悪口だらけ。自分が気に入っていればは「とてもいい人」
影響受けてるかも知れないけど、おかしいことは分かる人間でいたいし
絶対親と同じ場所に落ちる気はないな。精一杯気をつけていたい
440:大人の名無しさん
07/07/30 23:28:01 vvc0NNiQ
基本的に世間一般が持ってる親のイメージ（子どものために犠牲になる親
子どもを愛する親）とは真逆のイメージかな？
子どものために自分を犠牲にするんじゃなく、自分のために子を犠牲にする。
しかも自分の親は自分のために犠牲にする、
結果親も子も踏みつけて全て自分のために犠牲にする。
子どもは小さなときは親に洗脳されているが、社会に出ると親のエゴに気づく。
そうするとパニックになったり、（いい年して自殺未遂したり）する。
うちの親なんか５０近くになって何度も自傷、１０代の厨房じゃねえの。
しかも自傷だって最近までわからず、本当に怪我をしたんだと
信じ込んでた。
441:大人の名無しさん
07/07/30 23:35:33 vvc0NNiQ
普通の親ならこの未婚化の時代、子どもにいい見合いでも、と奔走するんだろうが
毒親は絶対そういう話を持ってこないな。
それどころか人様から見合いの口があったのに、本人に知らせもせず勝手に
断っていたことが後になってわかった事が何回もあったよ。
結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくないというエゴなんだろうなあ。
洗脳されている頃は「子どもと離れたくない、結婚はもっと後でいい」
という台詞を信じ込んでたよ。
442:大人の名無しさん
07/07/31 05:07:17 1BTyg850
俺の所は、見合いどころか、昔から女にすら会わせないように必死だったよ。
純粋(勝手に童貞だと思ってる）な俺を誇りにしてたかと思うと、ある時を境に
「結婚まだか？」って・・・。要するに重要なのは世間体。それが全て。
廻りが皆孫が居るからって、ただそれだけの話、
443:大人の名無しさん
07/07/31 08:40:57 5aKfhQiT
矛盾する二つのメッセージを同時に送って子供を混乱させるのが
やつらの常套手段。
「偉くなれ」「でも俺より偉くなるな｣
「結婚しろ」「でも俺より幸せになるな｣
混乱している子供を見て、自分の支配力を確認している。
444:大人の名無しさん
07/07/31 15:34:20 6IZe0Qan
>>441
うちもそう。私に無断で見合いを勝手に断ってた。
もちこまれた見合いの話の相手は、うちと同じような
中小ながらも雇われ社長でない企業経営の長男ばかり。
そのくせ私が勝手にフリーターの男を見つけて結婚したら激怒。
仕返しに招いた結婚式にもこなかった。
うちの両親の席だけがらんとあいててすごかった結婚式。
スチュワーデスだった母は、玉の腰だったくせに、
自分だったらもっと世界レベルの金持ちと結婚できたはず…という
思いが強かった。結婚生活について愚痴ばかり垂れて、結婚が
どれだけ女の人生をダメにするかばかり語り、働いてないのに
なぜかあたかも自分が生活費を稼いでいるようなことを言い、
結婚のメリットを何一つ教えてくれなかった。
（旦那がきちんと働いている人は、結婚しただけで、
自分も保険に入れたり厚生年金が貰える、夫は妻を
扶養する義務がある、なんて全く知りませんでした！）
445:大人の名無しさん
07/07/31 15:37:54 6IZe0Qan
「お前は結婚しないで、死ぬほど努力して働け」とばかり母（本人は専業主婦）に
教え込まれてきた。
なんでそこまで結婚させたくないんだろう、死ぬほど努力して働かせたいんだろうと
思っていたけど、
（母）娘に自分よりいい生活させたくない（だから勝手に見合いことわりまくる）のと
>>441のいう
>結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくない
…だったんだね。
446:大人の名無しさん
07/07/31 20:28:18 Ie6zglm3
>>441
そうそう、ある年齢になるまで（親の勝手に決めた結婚年齢
世間的な適齢期とは無関係）までは異性と付き合いのは許さない。
ところがその、勝手に設定した年齢を超えるといきなり「孫の顔を見せろ」と言い出す。
今まで見合いをぶち壊し、見合い話も持ってこなかったのはお前だろ？
しかも付き合った相手と合わせると、気に入らなくて怒る。
もうとにかくやってることが滅茶苦茶。意味不明でわけわからん。
俺、もっと若い時期にそういう母親のことを話したときに、とある友達に
「そういう母親は毒親（というか当時そういう言葉があったかどうか？）だから
早く自立した方がいい。自分の思い通りに子を動かしたいだけだよ」
と忠告してくれた奴がいたんだ。
でも、そいつの言うことを信用せず「うちの親は本当に愛情があるから」
と反論していたんだよ。そいつは文字通り自立して外国にいってしまったが
あのときにあいつの言うことを信じておけば良かった。あの時わかっていれば
今よりもっと早くに楽になってたのに、と思ったよ。
447:大人の名無しさん
07/07/31 21:15:12 WNLad7FY
おれは家を買って自立しようとしたが母がなんと「私も一緒に住む。あんなの（父）といたくない」といわれたのが10年前。それじゃ意味ないと思って断念したことに今後悔している。
それこそが母の思うツボだったのだ。当時毒親ということに気付いていれば無理にでも引っ越して、親が訪ねても叩き出したのに。
448:大人の名無しさん
07/07/31 21:16:58 WNLad7FY
おれは家を買って自立しようとしたが母がなんと「私も一緒に住む。あんなの（父）といたくない」といわれたのが10年前。それじゃ意味ないと思って断念したことに今後悔している。
それこそが母の思うツボだったのだ。当時毒親ということに気付いていれば無理にでも引っ越して、親が訪ねても叩き出したのに。
449:大人の名無しさん
07/08/01 16:10:22 6TNHjD5c
>>441
見合いに関しちゃ持ってこられるのもすごい迷惑だと思うんだけどｗ
そこだけは今までの人生学校から何から横槍入れ続けられて苦しんだ
人の最期の砦というか守るべき部分だとは思うんだけど。
あ、お見合い自体は例えば自分で情報サービスに入会して～とか
とにかく自分で納得して動く分にはいいとは思う。
けど、毒親が持ってくるお見合いなんて所詮ロクでもない相手とか
（スペックがどうとかではなく自我の無さそうな大人しくてつまらない
みたいなタイプ）が殆どだよｗ
450:大人の名無しさん
07/08/01 16:15:27 1B3WdbOV
親によって人生決まるって過言じゃないね。
451:大人の名無しさん
07/08/01 17:11:08 7jXLcCB7
正直そうだろうね
遺伝と環境がおおきすぎるよ
後は運がいいか悪いか位でしょ
まぁ生まれて来る所も運と言われればそれまでだが
452:大人の名無しさん
07/08/01 19:33:39 y8Qkb6mW
変な親の子供に生まれる確立なんて１％以下なんだろうな（変な親なんて２００人に１人くらいでしょ）
そんな１％以下の不幸に巻き込まれるより
上位１％以内の幸福を味わいたかったな。
同じ確立なのにこうも違うとは。
453:大人の名無しさん
07/08/01 19:51:19 6ppurDnH
結婚しても子供を作ろうと思えない。
恋愛の過程でも似たような家庭複雑な人に惹かれたり好かれたり。
寂しいからくっついてこの人とは・・と互いに燃え上がる。
結局うまく行かない。
両親揃って暖かい家庭の人と上手く行くか・・行かなかった。
いつでも心に迷いや猜疑心があって路頭に迷う。
素直になりたいのになれない。
死ぬまでこの苦しみは解き放てないのだろうか。
454:大人の名無しさん
07/08/01 19:57:54 ULNmeLZj
＞４４９
大体毒親の人脈にロクなのいるとは思えないからな・・・。
＞４５０
何たって親って人間関係の原体験だからね。ソレで嫌な思いばかりしてたら、
そりゃ人間関係が上手く行く訳無いよ。
三つ子の魂１００までって言うけど、ソレは人間関係にも当てはまるとおもう。
＞４５３
変な家庭に育つと、普通に幸せな人って、何かペースが違って、かえって鬱陶しくない？
俺も幸せで善良な人って、何処か苦手なんだ。
455:大人の名無しさん
07/08/01 20:46:52 6AxkTJ7z
うちも毒親だな。
知り合いの精神科医に、「本気で困ったら俺のところに母親連れて来い。
おまえ保護者ってことにして、収容する方法考えてやる」とまで言われた。
切れて暴れたり叫んだりしたことがあるから、保護者の同意と専門の医者
の診断とがあれば、病院に入院させられるんだそうだ。
>454
そういや、うちもろくな人脈ないな。
親が持ってくる話は全て断っている。
456:大人の名無しさん
07/08/01 21:33:35 ULNmeLZj
ウチの親の人脈も見栄っ張りな奴らばかりだよ。
一度母親を精神科に連れて行ったら、如何に自分が正しくて、如何に俺が悪いかって
ことを、徹底的にまくし立てた。
余りに度が過ぎるから、医者が「アンタ何しに来たんだ？」「自分の事ばかりで
子供の事は心配じゃないのか？」って窘められてた。
その挙句、藪医者呼ばわりだから・・・。
母親が診察室を飛び出した後で一頃「アリャ大変だ・・・！！」
普通なら親と一緒にカウンセリングをするのが筋だが、アレは無理だって言われた。
457:大人の名無しさん
07/08/02 10:02:48 E7TG2Vs8
>>452
それは違う。周囲を見ても毒親は多いよ。日本には３人に１人はいるんじゃないかと思ってる。
一見大きな会社の入り母も専業主婦というような家、親が医者や官僚で何不自由ない家
そんな家にも毒親が多い。ただ子どもが社会に出てしばらくするまで自分が洗脳
されてることに気づかない。だから学生時代は周囲の友達も自分もみんな
「家は普通の家庭･親は自分を愛してる」と錯覚してるんだよ。
458:大人の名無しさん
07/08/02 10:05:33 E7TG2Vs8
うちの場合は祖父母が一緒だったから、毒じゃない祖父母にまともに
育ててもらった。愛情も躾も社会的役割もみんな祖父母に教わった。だから
まともな人間になれた。
母が毒じゃない祖父母に育てられたのに毒になったのは、やっぱり異常に甘やかされた
からなんだろうな。
459:大人の名無しさん
07/08/02 10:10:10 E7TG2Vs8
>>453
家は逆だなあ、親がまともなしかも社会的地位もそこそこの家でないと
うまくいかないよ。金持ちであっても家庭内別居で母親が新興宗教に入ってるなんていう
ゆがんだ家庭の子とも付き合ったが、その子もゆがんでたから別れた。
もう１人は母子家庭の上、姉夫婦がちょっとまともじゃなかったので
これもきった。相手の家庭環境は非常に重要だからね。
教養があり精神的にも安定した親の子でないと結婚生活はうまくいかないと
思っているよ。あと向うの親の兄弟姉妹がまともな人であることも条件。
うちの毒親の姉妹はそろいもそろって精神病か？というくらいの人格障害者。
従兄弟達はみんな実家を出て結婚後も実家に寄り付かない。
460:大人の名無しさん
07/08/02 11:48:45 2pt4mtwu
要は本人の努力次第でってことか？
ただ、両親揃った温かい家庭の相手と上手く行っても
どこかでズレは生じるはずなんだよね、お互い。
毒親だからと言い訳しちゃうことも簡単だし逃げ道にもなる。
それを受け止める相手の努力や器、毒親と言い訳しない強さと意地。
のようなものでなんとか上手くは行くかも。
ただ、自分は自信ないな。親が毒の時点でハンデ背負わされてる感抜けない。
自分で壁を知らぬ間に作ってしまう。
甘えてると言われればそれまでだが。
461:大人の名無しさん
07/08/02 13:41:54 Ps9b6ATx
親がおかしいと思ってから、様々に観察を続けて「やっぱりこの人達は認知が歪んでる」と確信して
そこからまた悩みまくりました
何がおかしくて、何が普通なのかな？とか
小さい頃にイヤな目にいっぱいあったせいか、辛い、寂しい等の負の感情があんまりなかった。
泣かない人間になっていたようです
自分では「私は精神的に強いから。タフなの」と思ってました
でもこれって単に鈍感だったんですよね
つきあってきた彼がよく泣く人で、なぜ泣くのか理解不能でもありました
泣いたってどうにもならない上に、みじめになるだけじゃん？と思って
「しょうがない弱虫だわ。そんなんじゃ人生やっていけないわよ！男のくせに」と思ってた
でも最近は泣くことも大事だし、弱音をはいても、誰かに困ったことを相談しても
いいんじゃないかと思えるようになりました
あたりまえなんですよね・・・こんなことに今頃気がついて３５年も経っちゃったなあ
でも、もう親のことは考えたくないです。
忘れてしまいたいから音信不通にしてます。
私は心が狭いのかもしれないけど、できない。
できないことを無理しなくてもいいよね？
462:大人の名無しさん
07/08/02 13:56:01 NRrXwxk+
親は絶対変わらないから、表面的なつきあいを続けるor切る、二者択一だと思う。
毒親って、和解、理解、譲歩、思いやり、そんな言葉とは全く無縁だから。
自分は切った。親の異常性に気付いてから表面的なつきあいを10年ほど続けたけど
いよいよ自分に対する支配の企みと試みが激しくなり、切らざるを得なくなった。
今の自分は、安定した家庭で伸び伸び育った配偶者に支えられてる。
配偶者は「異常な親」の存在を信じられないようだけど、それは決定的な事じゃないと思う。
自分は、いま家の中が平和なだけでありがたく思う。
463:大人の名無しさん
07/08/02 18:46:29 LMPAe10f
↑
普通の家庭に育った人に嫉妬しない？
俺も結婚寸前まで行ったけど俺は親と付き合いがないのに彼女は親とベッタリだった
結婚しても彼女が頻繁に実家に帰ったり親と仲良くすると思うと嫉妬した
親と配偶者とどっちが大切か考えた場合、俺は当然配偶者が一番と思えるが
（普通の家庭で育った）彼女は親も大事だと言う
親が大嫌いな俺には理解出来ない感覚だ。
そんな別れが一人や二人じゃなかった。
毒親は直接的に人生の邪魔をしてるけど
感覚や感性や性格などで間接的にも子供の邪魔をしてると思う
しかもその間接的な邪魔は
性格的な事だったり過去のトラウマだったりするから
親と縁を切ろうとも親が死のうとも一生続くものなんだろうな
464:大人の名無しさん
07/08/02 19:25:37 7s4qQCn8
>（普通の家庭で育った）彼女は親も大事だと言う
>親が大嫌いな俺には理解出来ない感覚だ。
わかる。
学生時代も「親が～」という理由で
友達側の付き合いをキャンセルする人の
気持ちがわからなかった。
465:大人の名無しさん
07/08/02 19:38:18 NRrXwxk+
>>463
嫉妬はない。けど、やっぱりわからない。
「信頼できる親」っていうのが、生理的に理解できない。
> 性格的な事だったり過去のトラウマだったりするから
> 親と縁を切ろうとも親が死のうとも一生続くものなんだろうな
実際の親じゃなくて、自分の内面に住み着いた親が、自分の人生をジャマするんだよね。
すこしずつでも整理して、内面化した親を自分の心から切除する手術ができるといいんだけど。
>>464
ケースによるけど、もし親が親との都合を優先せよ、友人との約束は断れ、とプレッシャーを
かけているとしたら、それも毒親の一例だよね。
ウチの親は、自分が休日に友人と出かけようとしたら、泣いたり叫んだり大変だった。
世をはかなんで、自殺する勢いだったｗ
今なら「じゃあ死ね」って言えるんだけど、十代の自分にはムリだったなあ。
466:大人の名無しさん
07/08/02 20:42:07 ODQjyyaX
うちの親は毒親、でも叔母は毒親じゃないんだよな。
気がつけば家の親は見合い結婚。
叔母は恋愛結婚。
家の親、ソコソコ美人でもてたらしいんだが、なんでブーの父ちゃんと結婚したのか・・
公務員だからか？
家の親は美人だったゆえに、なんでも自分の天下。長女というより末っ子みたい。
だけどきっと私のことを好きじゃないと思う。なぜなら私は父にのブーだから。
ブーだったらブーなりに、かわいい格好させて女の子らしくしつけるとかなんとかしようがあったろうに、
男の子みたいにズボンはかせたり、幼稚園のころ眉毛上の髪の毛カットさせられてたな。
髪の毛ゆってもらったことなんてないし、伸ばすこともだめだった。
しっかし叔母、末っ子なんだけど、叔母のとこは愛情一杯。
このあいだもむかしを思い出し「○ちゃん（従妹は美人）はいつもかわいい服きてるね」といわれたなーっていってた。
で、従妹が東京に住んでるときも叔父と一緒に車で訪ねたり、帰って来たときは駅まで車で向かえにいったり。
うちなんか迎えにきてくれたりとか送ってくれたりとかなかったし。
あーあー、叔母のところにうまれたかったよ。
467:大人の名無しさん
07/08/03 06:00:53 MzwETzrx
>>463
わかる
幸せな家庭で育ってる奴の親にすぐ頼るとことか（いい年して）
世の中の厳しさを知らずに あまっちょろいことを
言ってたりすると こいつとは暮らせないと
付き合いは断念してた
特に私は女だったから余計に 頼りにならない！とか
おもってしまい・・・
でも 世の中そんな人が大半なのかな
そんな私の結婚相手は やっぱり同じような環境の人
だった・・・後悔してるｗ
でも やっぱり普通の人とはうまくいかなかっただろうな
とも 思う。
悲しい現実
468:大人の名無しさん
07/08/03 06:26:04 yoStFC3K
>>465
>ウチの親は、自分が休日に友人と出かけようとしたら、泣いたり叫んだり大変だった。
うちもそうだった。友だちと遊びに行くのは禁止だった。
母が可愛がるあまり幼稚園も辞めさせた弟は
小学校に入って夢中で遊びたがった。
５年生のある日、禁を破って友だちと遊んで帰ってきたら、
５時過ぎだった。母はそれが腹立たしくて、結果がわかっているのに
帰っていた父に言い付けた。弟は血が流れるほど殴られた。
私は言うことをよくきく子で本当に友達と遊ばなかった。
中学３年の時に同級生の女の子（私も女で学校は女子校）と
映画を見に行くことになった。
親は「あとからこっそり尾行してきてもいい」という条件でOKを出してくれた。
そして本当に両親そろって尾行してきた。映画も一緒にみていた。
469:大人の名無しさん
07/08/03 08:19:32 ia7X0kO1
俺の所も、「親は何時までも生きてないんだから・・・」ってのが常套句だった。
ソレ言われると、友達と出かけるのに物凄く罪悪感を感じたものだよ。
実際出かけると、オヤジなんか機嫌悪かったからね。
子供の頃は恐怖感から、成長してからは「親はいつまでも生きてない・・・」っていう
アレから、無意識に家族を優先してたよ。
全くアホらしい。ソレで得た物は皆無だったし、いつまでも生きてないって言ってた親も
今でもピンピンしてやがる。
470:大人の名無しさん
07/08/03 21:58:53 yAVXyHFR
束縛と放任だったら、子供の人生俺のもの！な束縛タイプの親のほうが多いのかなこのスレ
うちは自信は根こそぎ奪い取る放任タイプだった
471:大人の名無しさん
07/08/03 23:05:37 Pi6C+A76
>>470
どっちも根っこは同じじゃないのかな？
自分の事しか考えてない。
うちの親もろくでもなかったもので、一年ほど自分は親戚に、
兄は他人の家にご厄介になってました。
472:大人の名無しさん
07/08/04 00:48:40 INcS15Lj
>>469
あーおなじみだ。
「親はいつまでも生きていないんだから、いなくなったときに
お前達が困らないように今から突き放しておく」といって、
まだ親の助けが必要な小さいうちから放置しておくんだよね。
そのくせなぜか、子供が自分で動こうとすると過干渉で何も
できないように頑張る。
473:469
07/08/04 08:46:07 0M85bbWm
俺なんて幼稚園に入った時からソレだったよ。幼稚園に入ったらもう大人みたいにね。
それまで一切外に出たことも無かったのに、いきなり集団の中に放り込まれて、
そりゃ、悲惨だったけど、結局自分で何とかするしか無かった。
だから、今でも自分で背負い過ぎるところがあってね・・・。人に物を頼めない。
結局自立出来ない時に「自立しろ」って言って、自立すろ時に「自立するな」って。
自分の都合を押し付けてるだけ。
474:大人の名無しさん
07/08/04 12:12:02 qPvzNt5e
ダブルバインドなのは、親が内的に混乱してるからなのかねぇ
それとももっと単純に未熟だからなのかな
475:大人の名無しさん
07/08/05 01:25:40 fMyt1UL4
>>474
中身が子供だからでしょう。
体さえ大人になってれば繁殖できるけど、
人の『親』になるためには心も大人になってないと。
と、自分の両親を見て思ったよ。
476:大人の名無しさん
07/08/05 08:52:45 welhzUzO
>今でも自分で背負い過ぎるところがあってね・・・。人に物を頼めない。
自分も出来ない。
迷惑だろうなと思ってしまうし、頼んでも無駄だとも思ってしまう。
もしくは邪険に扱われたり、悪い結果が待ってると想像してしまう。
マイナス思考が抜けない。ちなみに長女。
477:大人の名無しさん
07/08/05 14:55:28 N0LSIOKv
俺も必要な時に助けが無かったから、どうせ無駄、相手に迷惑だろうな・・・って
思う。小さい頃から頼んだ時に何時も無下に断られたり、嫌そうな顔してやられたり
してたからなんだろうね。
478:大人の名無しさん
07/08/05 15:20:13 QGb4OXUe
大人になって思うのは
思いやりが無くて人様に相手にされないから
離れようのない身内を囲い込むんだなということ
479:大人の名無しさん
07/08/05 17:12:36 N0LSIOKv
俺、とある所で知り合った白人の女の子が居る。
彼女は俺の経歴から家庭環境から全て知った上で、良くしてくれるんだけど、
何を恐れてるんだろう？21歳という年齢もなんだろうけどね・・・。
480:大人の名無しさん
07/08/05 17:27:36 ZcYwh+bh
うちの親も毒。
おまえは出来損ないだと毎日刷り込まれて十代を過ごした。
男の子から電話がかかってきたらいちいち詮索して、
映画へいったら終了時間に映画館の外で待ってたことも。
誰かとつきあうなんて絶対許さないという風だったのが
いつからか結婚しろ攻撃に。
毒な親がいるうちは結婚したいとも思えないのに。
ご近所に恥ずかしい、どうして私たちを喜ばせてくれないのか？
結婚できないのは体に欠陥があるんじゃないのか？
結婚もせず、子供も生まず、おまえを育てたのは無駄だった
と言う愚痴にうんざりして家を出た。
必要なとき以外連絡をしてません。
残された妹が今は標的になってるらしい。
姉（私）が出ていった以上、頼れるのは妹だけだとしがみついている。
どうしたらいいんだ…
481:大人の名無しさん
07/08/05 19:39:16 N0LSIOKv
ウチも男女交際が如何に低俗で不純で、まるで悪の様に刷り込んで、20代前半
位までは「恋愛なんてまだ早い」攻撃だったのが、友達が孫を持ち始めてから、
「結婚まだか？」攻撃。
知り合って、付き合って～結婚って、普通でさえ時間が掛かるっていう概念すら
無いんだから参るよ。電源をONにしたら、全て思い通りになると思ってるから。
俺、高校の時、大嫌いな男子校に入って、友達すら作らないで孤独に過ごしてた
んだけど、普通の親なら、心配して何とかしようとするでしょ？ウチは俺が家に居る
以上安心・・・みたいな感じだった。
482:大人の名無しさん
07/08/05 20:06:49 v7V9bILV
うちは交際には反対と明言こそしなかったけど
邪魔された
電話してると線を抜かれたり、彼女が家に来てると追い出されたり。
483:大人の名無しさん
07/08/05 21:58:22 cc3aDWTQ
恋愛や交際できるだけまだいいよ
俺なんか人間関係ができないもん
小さい頃から友達と遊ぶこともできなかったし
「○○の家、おかしいよな」と家の前で思いっきり言われたの今でも頭をよぎる
484:大人の名無しさん
07/08/05 22:28:23 ZcYwh+bh
まわりの人に｢おかしい｣と言われても、
そんなことないよ～と、取り繕って、
余計に疲れてたりするんだよね。
自分でもうちは何かおかしいと感じてるのに、
なぜか親をかばってしまう…
485:大人の名無しさん
07/08/05 23:48:46 p08Bnik5
このスレには、自分がたくさんいる…。
メンサロ板やメンヘル板も覗いてるんだけど、
被ってる人多そうだね…。
486:大人の名無しさん
07/08/06 01:05:21 TZfO+azN
でも変な親って少ないよな
俺の友達や同級生で親と不仲の人なんて居ないよ
変な親の割合って２％（５０人に一人）も居ないんじゃない？
1.5％か1％くらい？
それに当たるんだから本当にツイてないよな。
487:大人の名無しさん
07/08/06 21:13:05 gstyok86
>>486
もっと多いよ。その被害者意識を何とかしろ！
488:大人の名無しさん
07/08/06 21:14:56 gstyok86
普通に見て３人に１人は両親のどっちかが毒だよ。
高学歴や高収入･金持ち。インテリ家庭にも毒は多い。
兄弟姉妹をひどく差別して育てる親も多い。
自分だけが稀な被害者だという意識はいい加減やめろよ。
489:大人の名無しさん
07/08/06 21:16:38 gstyok86
>>484
そんな毒親の共通した言い訳
「よそはよそ・うちはうち」
490:大人の名無しさん
07/08/06 21:36:40 ZAvKoI9N
>489
人それぞれ・・・コレがウチの定番だったよ。
491:大人の名無しさん
07/08/06 22:03:43 /NokYYOV
ここに書き込んでしまう位ダメージ喰らってる割合は>>486かもな
492:大人の名無しさん
07/08/06 23:38:59 gstyok86
今は夫婦の３割が離婚してる、子どものいない夫婦もいるだろうが
何回も離婚する人もいるから、１０人に２人くらいは片親ってことだ。
どっちかが毒の場合も多くなる。
それとハタからみてはっきり毒親とわかるような、暴力、育児放棄などの場合
ほかの友達に毒親がいなくても、自分の親が毒だと証明できるだろ？
そうじゃなく口だけうるさい、とかひどい兄弟差別っていうのは
案外おおいもんだよ。みんな口に出さないか洗脳されてて気がつかないだけ。
493:大人の名無しさん
07/08/07 00:16:47 c/E8lZo3
いま、どういう父だったか色々書こうとしたけれど
うまくかけない。たくさんありすぎるし、言葉じゃ尽くせないだけでなく、
怒りやくやしさの感情がこみ上げてきて、まとまりのある文が書けない。
そして、その感情のせいで書いていると気分が悪くなる。
もう小学生のころから、同じ食卓で向き合って食事することが出来なくなっていたっけ。
今も目を合わせることが出来ない。
すぐに怒鳴る人だ。女を卑下し、子供とも張り合う。とことん貶す。
自分が一番苦労して、えらくて、すごいと思っている。お前なんか、
一人前でもないのにだまってろ！とか、殺せ！とか。自殺するフリをして
私を追い詰める。昔は親を恨むなんてとんでもないと思っていたから、
私は罪の意識でどうしようもない思いをしたもんだ。
私が耐え切れず発した言葉を、親戚の集まりなどでこいつはこんなことを言ったと
曝露し、私を悪者に仕立てる。
私は精神を病んで入院した。音に酷く敏感になり、父の立てる
耳が劈けるような雨戸を閉める音、テレビの音や父の怒鳴り声で動悸が起こるようになった。
今は、過呼吸と動悸、不整脈が起きるようになった。
今も、親を恨んではいけないというのから抜け出せない。
親だって一人の未熟な人間なんだから・・っていうのもあって、憎みきることが
出来ない。
494:大人の名無しさん
07/08/07 16:14:50 LFxSzBlZ
>>493
難しいとは思うが、毒親を見限れ、憎めと言いたい。
それができてからも何年も苦しむだろうが、
今のままよりは苦しむ期間が短くなるんじゃないかな。
495:大人の名無しさん
07/08/09 12:06:03 U2DBpEo0
長文ごめんなさい。分けて書きます。
1．
父親：世間体を気にするタイプ。親戚に対しても見栄っ張りが物凄い。自分は子供思いの、
よく出来た父親だと常に思っている。しかし、小学生の頃、友達と遊んでいて少し帰りが
遅くなった私を見るなり、態度●言葉が豹変。もともとの大阪弁がさらに強くなり、
近くにいた友達は「○○ちゃんのお父さん、ヤクザみたい…。」と怯えてた。
遅くなったといっても夕方5時半頃。近所の人達が買い物から帰ってきたりで人の往来も
多い時間帯に、団地の前で大声でヒステリックにどなりちらす。
中学生の頃、父親と弟と私の3人で遊園地に行く予定だった朝、私は腹痛が酷かったので
父親に断る。父親からしたら、折角の休みに遊びに連れて行ってやるのを断られたのが
気に障ったらしく、物凄く不機嫌になり結局弟だけを連れて遊びに行く。その日は、
たまたま母親も一日外出しており、家では私一人。腹痛は時間が経つにつれ激しくなり、
父親と弟が戻ってきた頃には意識が朦朧としていた。さすがに私の異変に気付いたのか、
救急病院に連れて行ってくれたが、病院で嘔吐が止まらなかった。原因が分からず、
取りあえず腹痛止めの薬を貰って病院を出る。帰りに乗ったタクシーでも嘔吐が止まらず、
何度もタクシーを止めて外で吐く。タクシーの運転手さんはとてもいい人で、嫌な顔せず
吐くたびに止めてくれた。車から降りて吐いているとき、運転手さんの目から離れて
いるので、私を「恥ずかしい」と責める。ようやく団地について、エスカレータで
床に四つん這いで踞っていると、足で私を蹴り、「お前なんかどうなっても
いいんやからな」と言われる。今思い出しても、悔しくて泣けてくる。
医者の誤診もあって、一週間後に殆ど意識が無い状態で入院、即手術。腹膜炎でした。
496:大人の名無しさん
07/08/09 12:07:09 U2DBpEo0
2．
母親：短大を卒業して、貯金が貯まりだした頃から、私から何度も何度もお金を借りる。
「お金を借りたい」と言い出す時はヘラヘラと下出にでるが、私が渋ったり、断ったり
するととたんに豹変。近所中に聞こえる声で私を罵倒。「誰に育てて貰ったんだ？」、
「貸さないなら、生まれてから今日までお前に掛かった費用を全部返せ」。
挙げ句の果てに、父親や不仲の親類にそっくりだと意味不明なことを喚き散らす。
貸している期間、友人と旅行に行く事になって、まとまったお金がいるから返してくれる様
頼んだら、「知るかそんなの」「旅行に行くのは自分で決めた事なんだから自分で何とか
しろ」「返せる時が来たらちゃんと返してやる」。当然、毎回（お金を返す）期限は
守らない。毎回、金額が大きいので私は途方に暮れる。
一番悔しかった言葉は「生んでやったんだから、親を助けるのは当たり前だろう。お前は
金を貸す為に生まれてきたんだ」。
上の父親のところでも書きましたが、中学生の時に腹膜炎と分かるまで何度も通院
してたが、家から病院まではタクシーで行き、タクシーを降りてから病院の窓口まで
とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」という。
近くを通りかかった人が見かねて私を助けてくれ、母親に注意してくれた。
病院内でも自力で歩いて移動出来ないので、看護婦さんが車椅子を用意してくれた。
母親は、「こんな若い子供を乗せて車椅子を押すなんて恥ずかしいわぁ」と笑っていたが、
看護婦さんに呆れられる。
497:大人の名無しさん
07/08/09 12:09:26 U2DBpEo0
3．
以上は、私がまだ子供だった頃のほんの一部の出来事です。
今も両親とはうまくいってないし、「腑に落ちない、やるせない、悔しい」は日々あります。
両親の夫婦仲も悪いです。
書いていて、昔を思い出して泣けてきました。
長文すみませんでした。
498:大人の名無しさん
07/08/09 14:02:47 0BD+phUc
あなたの親は、もう何十年も前に親であることを辞め、あなたを捨てていた。
仮に一緒に暮らしてきたとしても、あなたはすでに捨てられていた。
あなたはもう自分の意思で自分の人生を決められるはず。
次はあなたが親を捨てる番です。物理的にも精神的にも、親を捨てなさい。
499:大人の名無しさん
07/08/09 17:07:16 G5PE3umf
「おまえにかかった教育費をかえせ」は毒親は必ず言うみたいだな。
500:大人の名無しさん
07/08/09 17:24:40 T6fOWHnK
でも、何も知らない人って、「親が居るだけ有難いと思え！」
とか
「両親が揃っているだけでも幸せ」
なんていう尤もらしい事言うんだよね・・・。
501:大人の名無しさん
07/08/09 20:01:12 s7seiA/X
そうだね
いればいいってもんじゃないからね
502:大人の名無しさん
07/08/09 20:28:16 bzLcxGvz
>>499
子供相手に「誰の家（たとえ賃貸でも）に住わせてやってると思ってるんだ」も言うぞ
心のゆとりの無い貧乏はマジで子供作るな
503:大人の名無しさん
07/08/09 21:17:35 d2oe1Ilx
>>497
勤務先は知られてるだろうし難しいかも知れないけど、
独立して知らない街に住んだらどうだろ？
不仲な親戚は父親の本性を知ってるからこそ不仲なんだろうし、
頭を下げて協力してもらったらどうかな
そのタクシーの運転手さんみたいに、他人でも親身になってくれる人は必ずいるし
友達とかね
逆に世間体を気にするわりには大声で子供に怒鳴ってみたり、
子供に金をたかる母親は本当に申し訳ないんだけど、チン○ラとか犯罪者に見えるよ
（うちの親もそうだった。世間体とか言うわりに毎日怒鳴ってた）
一緒に住んでるなら貴女自身の評判も良くないだろうし、本気で独立を考えて欲しい
思い当たることのある状況だったので、何とか頑張って欲しいと思う
504:大人の名無しさん
07/08/09 21:26:50 GY1NQCN3
まだ子供で３０代ではないのですが、勝手ながら書き込みます。
毒親の子供は毒親になると思いますか？
最近なにか遺伝的な物を感じます。
少し注意すればいい事に本気で切れたりしてしまいます。
相手が自分と違う意見を言うとなぜだか本能的にイライラして止まりません。
親戚の人が話しているのを聞いて、親に似てきたということを知りました。
聞いてからというもの日々、努力しているのですがどうにも我慢出来ないときがあります。
こう言う事を書くと親のせいにするなって言われそうですけど・・・。
ホント欝です。僕は、大人になったら子供を絶対につくりません。
この遺伝子は、僕までで終らした方が良いと思ってます。
勝手な書き込み本当にすみませんでした。
宜しければ意見して頂けると有難く思います。
505:大人の名無しさん
07/08/09 21:27:16 d2oe1Ilx
>>503
勢いで書き込んだけど、今は結婚して子供もいるかも知れないんだね
同居もしてないかも知れない
現在が分からないから早計だったかも知れないけど、親の知らない場所に住むは考えて欲しいな
悪影響から逃れる、独立する第一歩だよ
506:大人の名無しさん
07/08/09 22:29:27 T6fOWHnK
>504
例えば癌は遺伝だって言いますよね？
ソレがウソだと言う気は無いんですが、子供ってどうしても親と同じ傾向の
食事をする様になるものなんです。それによる影響って、絶対無視出来ないと思います。
性格に関しても同様。いくら親が間違ってると思っても、三つ子の魂百まで・・・ってな
感じで、無意識のウチに似てしまっているところはありますよね。
先天的遺伝というよりは、むしろ育った環境によるものが大きいと思いますよ。
私も絶対に親の様にはなりたくないと思っていても、やっぱりソレに似てしまっていて、
本当に自分の力では何ともし様が無いところです。今まで頑張ってきたんですが、
もう若くも無いし、あらゆる面で限界か・・・？と思っています。
507:大人の名無しさん
07/08/09 23:34:41 1XUFC6oS
>>495-497です。
私の勝手な吐き出しに対し、コメントを下さった方には本当にありがたく思っています。
ちなみに私は独身、両親と私の3人で生活しています。
弟は去年に家を出て一人暮らしをしています。
実は、親と離れたいという気持ちとは別に、以前から海外で生活することが夢で、
今年に入ってから本格的に動き出し、渡米がほぼ決まりかけている状態です。
ですが、それを邪魔するようにお金を借りにくる母親なのです。
「貸すのを断ればいい」とお思いになる方も当然おられると思いますが、どうしても
最後には私がおれることになってしまいます。
そして、私が母親にお金を貸している事は父親には絶対に言うなと。
理由は、夫婦のトラブルの原因の一つに金銭問題が絡んでいるのです。
お互いがお互いの金銭感覚を罵り合っている、私から見たら二人とも金遣いが荒く
計画性がないのは明らかなのですが。
いっそのこと、父親に母親の事を話して修羅場を作り、事件でも起こして
警察に捕まってくれないかな、とここまで考えるようになってきました。
（父親は口が立たないぶん、すぐに手が出る人です。）
いっそのこと、海外行きを諦め愛猫を連れて（勿論日本で）一人暮らしをした方がいいのかと
悩み始めているところです。
機嫌のいい時は、「○○（私の名前）が海外に行っても猫の面倒は責任を持つから安心して」
というのですが、一旦怒りだすとヒステリックに「猫なんか死んでも世話してやるもんか」
「お前がいなくなったら好きなようにしてやるからな」と大声で叫ぶ。
「親を助けない人間が、海外で何が出来るんだ？思い上がるな」等々。
たかが猫一匹ですが、長い間可愛がっている子なのでどうしても邪険に出来ません。
最後には自分で決断しないといけない事は十分分かっているから余計にストレスが
溜まってしまって。
本当なら、長年の夢と希望がかなう嬉しさでいっぱいのはずなのに。
508:大人の名無しさん
07/08/10 02:49:32 d9o2PZk2
>>502
言われた。その台詞。それ読んで思い出した。
あと「出て行け」「なんでいるの」はいつも言われてたな。
今でも言う。向こうは。
外面がとてもいいし、自分のしたことは都合よく忘れる人だから
むこうはへらへら笑って近づいてくるけど、そのたびに不愉快になる。
>>507には一人暮らしを勧める。
でもそれだとお金使っちゃうから、今は黙ってお金ためて
猫と一緒に海外に逃げたほうがいいかも。
金は貸せないようにできたらいいんだけどね。
動かないよう定期に入れるとか（崩されるだけか・・・）
貸し金庫にいれるとか（金かかるけど）。
父親に言ったら？ どうせいずればれるんだし。
我慢するだけ損な気がする。
こんなこと口にするのは申し訳ないが
両親おかしいよ。こんな人達の側にいちゃいけない。
自分の人生を守る時が来たんだ。
引きずられちゃいけないよ。
。
509:大人の名無しさん
07/08/10 09:43:02 6Xb+zQH3
うちは父親が酒乱でね。
物心ついた時にはすでに不眠症だった。
社会人になってオフクロに「家をでよう」ともちかけたが、「気持ちだけ受け取っておく」と断られた。
なぜなら兄貴が少しおかしかったからだ。
数年後、兄貴が総合失調症と診断された。
三人兄弟で二人も精神病院送りにされてた訳だ。そのクソ親父は俺が高二の時にブン殴って精神病院に放りこんだ。
そんな事情で実家からいまだにでられない。
まあ、一方的に殴られてた頃よりは成長したかな？
しかし、俺が親父を殴ってて、とめにはいった兄貴のセリフ「やめろ、殺す時には俺がやる」にはおもわずニヤリとしたね。
510:大人の名無しさん
07/08/10 11:21:58 YF8Fx5o1
>509
兄貴、ウチなんかよりまともだね。
俺の兄貴なんて、昔から、とにかく俺に対して威張ってて、常に親の代弁者の立場。
俺のいう事、やる事は全て認めない。
そんな兄も鬱病で長期間苦しんで、その時に「余り親に関わるな」って言ったら、
それこそ烈火の如く怒り始めて、俺の一挙手一動を非難した。
まだ鬱病に苦しんでいる様だけど、親の代弁者の立場は、相変わらずだよ。俺も
連絡は取らないし、取る気も全く無い。
511:大人の名無しさん
07/08/10 12:44:59 W5J4RVrZ
俺なんかろくに洗髪させてもらえなかった
水道代が勿体ないからだってさ
それでいじめられても俺のせいなんだってさ
私服なんかなくて、ゲームや漫画といったメディアも乏しく、必要な物さえ買うのを渋るくせに
「お前のせいでほんと金がかかる。」ですか
ふざけんな、周りの半分もかかってねぇよ！
本当に許せないのは買うだけの経済的余裕がありながらそれをしなかったことだな。
512:大人の名無しさん
07/08/10 13:52:22 fHsIIc9C
もう会いたくない
今は自分が元気を取り戻すのを最優先にする。。。
513:大人の名無しさん
07/08/10 16:36:16 YF8Fx5o1
俺、子供にモノを買ってやるの、大好きなんだけどね・・・。
正直子供の喜ぶ顔を見るのが嬉しい。
だから、逆に511サンの親の心理って、信じられないんだよね・・・。俺の親も
その傾向にあった訳だけど。
514:大人の名無しさん
07/08/10 23:14:55 RAja+zIq
ごめん。私は自分がその傾向にある・・・。
一生結婚しないし子供も生むつもりないからいいけど
人が楽しんでる姿を見ると胸をかきむしりたくなる。
あれがしたい、これがしたいとワガママでいて
好き放題して人生楽しんで
それで許されている存在がたまらなく羨ましく許せなくなる。
なんで我慢し続けて少しも楽しくなくて愛されないのに
人生なんて辛いだけで、早く死にたいと思い続けた
日々だったのに、
ああも身勝手で、そのうえ愛される人間がいるのか。
その差に絶望する。
515:大人の名無しさん
07/08/10 23:17:22 RAja+zIq
特に羨ましいと思うのは子供なんだよ。
きゃっきゃ笑ってる子供。
笑顔で親に構われている赤ん坊。
その姿を見ると、たまらなく自分が惨めになる。
516:大人の名無しさん
07/08/10 23:50:19 W5J4RVrZ
みなさん ありがとう。でも、自分は頑張るよ
正直に申し上げると、妬む気持ちは大変理解できます。 いくら努力しても、家庭で身につけるべき素養が与えられない訳ですから。
当然、周囲との誤解や齟齬ばかり。親の洗脳を感覚で理解するまでに、いじめ 教育的指導などの屈辱に耐えながら少しずつ人間関係を学びました。
世の中は遥かに酷い理不尽が存在します、理不尽に対抗するためには実行力を持つ以外ありません。
みなさんも頑張って下さい。でも、疲れる頑張りではなく、どうか安息のために頑張るような日々であって下さい。
517:大人の名無しさん
07/08/11 14:26:51 MioYI8xd
父親は先日死んだけど、病院で
「お前はいい子だった」と言った。
いじめられ続け、家でも外でも死ねと何万回言われたかわからず
意気地がなかったせいで手首も切れず、手の甲を百回以上傷つけ
（同じ家に住んでいても家族は気付かなかったが）
友達もおらず、誰も信用できず、一人居場所もなく
家に居続けた自分が「いい子」でしたか。
そりゃあどうも。
目に見えた非行に走らず性的問題もなかったから
そう口に出したんだろうが、内面はどろどろのぐちゃぐちゃだ。
そして「ああ、本当にわかってないんだ・・・」と思った。
誤解を解くのも面倒でやめた。
どうせわからないだろうし。
解く努力をしたほうがよかったかな。
相手は死に際で体力なかったけど。
思わせとけと思った自分は卑怯でずるかったのかな。
そんなことをふと思う。
518:大人の名無しさん
07/08/11 14:35:35 MioYI8xd
ちなみに父親は子供の頃暴力傾向にあった。
気に入らないことがあると、持ってたノートとかペンとか
弾き飛ばされた。
文句を言うと廊下を引きずられたり、階段を服つかんで
引き摺り下ろされたり、家の外に投げ出されたり。
（靴や服や本も地面に叩きつけられるおまけつき）
目の前で物を割られたり。
兄弟は叩かれて目に傷がついた。
孫が生まれてから性格が変わったが、時折切れるところは変わらず。
病気をしてからまた性格が変わった。
荒れ狂う姿を見るたびに「基地外」と思ってた。
体の血を全部抜きたかったなぁ。昔。
519:大人の名無しさん
07/08/11 14:40:40 MioYI8xd
自分はよく泣き喚いていた。
迷惑だっただろう。
しかし今ようやく思う。
無理ない。
あの一触即発の微妙な空気。
お互いを牽制しあう無言の圧力。
時折急に仲良くなろうとする無理極まりない歩み寄り。
他人が来ると急に家族としてまとまろうとする薄気味悪さ。
よく生きてこれた。
520:509
07/08/11 17:04:24 L5yvBm5b
>>510
そりゃ大変だね。
俺のほうは兄弟揃って酒乱親父に殴りかかってたからね。
異常な人間が家庭内にいる事を他人に理解してもらおうとは思わんが、身内がそれだとつらい。
ま、お互い頑張ろうや。
521:510
07/08/11 22:34:15 1YUEotVC
兄弟皆殴られてたんだね。俺の所は、兄はどんな不条理でも反論しないけど、
俺は反論したから、余計に親から苛められたし、兄まで一緒になって説得っていうか、
不条理を押し付けてきたよね。
兄が鬱病だ・・・となると、それこそ親は俺にまで助けを求めてくるくせに、
今俺も鬱病なのに、家族全員で何も無い事になってるし、それどころか「早く結婚しろ」
だもんね・・・。仕事も出来ない位なのに。
522:大人の名無しさん
07/08/12 11:38:33 j9wolSeY
>>514
なんかわかる…
自分の場合、仲良し家族を見ると「何故うちはああなんだろう？」って思い
そしていい歳してるのに、その家族の子供として生まれたかったって思ってしまう
523:509
07/08/12 13:46:36 m0ZQd5dp
>>521
本当に理不尽だよな。
俺ならそんな親や兄貴はブン殴ってやるけど、鬱だと難しい。
俺も今、鬱で仕事ができない状態なんだ。六月に薬が抜けきれなくて事故をおこしてね。
ひとりだけ正常な長男が「もう昔の事は忘れろ」なんていうけど、そんな簡単な話じゃない。
今現在も精神病院送りにされ続けてるんだから。
今は還暦を過ぎた糞親父は俺に殴られるたびに「もう殴らなくてもいいじゃないか」なんてぬかしやがるけど、こっちがいまだに被害を受け続けてる事を理解しようともしない。
早く糞親父が「患者は死んだが病気は治った」って事にならねーかな。
524:大人の名無しさん
07/08/12 14:33:00 dAF72WRJ
姉から実家にいる母と姪が田舎に戻るからペットの面倒を
見てくれと連絡があった。
自分は少し前まで一緒に暮らしていたが姪が誕生する際に
家族一人知らされず（入院していることも入院先も
自分だけ知らなかった。
姉のだんなさんの実家から「おめでとう」と電話があって
初めて事実を知った）
父が一年持たないと聞かされ初めて家にいたいと
思った時、出て行けと罵られ家を追い出された。
ショックだったし、二度とあそこにはいかない。自分の
いる場所はないんだと思い知った。
あれ以来、とても近い場所にある実家には寄り付けない。
駅から歩くのにも胸が重くて動きたくないし
エントランスにも入りたくない。
考えただけで発狂しそうになる。
なのにトラウマの元に触りたくない、行きたくないと言ったら
「じゃあペットホテルに入れろってことか、金で解決しろって
ことかよ！」と言い捨てられた。
525:大人の名無しさん
07/08/12 14:33:37 dAF72WRJ
姉は戻るのに遠いから毎日行くのは厳しいと言う。
わからなくはないが、なぜ勝手に母と姪が「一週間旅行」に出て
その代わりを断ったら罵りを受けなければいけないのかわからない。
相談なんか勿論なく（母は自分のところに電話をよこさない。
自分が生きていても死んでいてもあの女は興味を持たない）
勝手に穴埋め扱いされて、こっちは断る権利もないのか。
どうせ暇なんだからいいじゃないか、ちょっとぐらいと
思うんだろうが、本当に嫌なんだ。近づきたくないんだ。
何度言ってもわかってもらえない。
吐きそうになるし涙が止まらなくなるんだ。
何もわかってない。
526:大人の名無しさん
07/08/12 14:41:16 dAF72WRJ
おまけに毎回、あんたが勝手に思い込んでるだけ、と
言い放たれる。
あんたはそんな目にあってないから言えるんだ。
好き勝手に子供を生んで実家によこして、飼うなといっても
動物を次から次に飼って実家に持ち込んで、
あんたは週末だけ戻るからその時は世話してたけど、それだけ。
自分のところで飼ってた犬は結局寂しさのあまりおかしくなって
よこすなといったのに実家に連れ込んだ。
身勝手も大概にしてくれ。
本当に嫌だ。
527:大人の名無しさん
07/08/12 22:40:03 GbyTTD/Z
『毒になる親』のチェックシートに、「親と接触すると、肉体的精神的に健康を損なう」ってのがあった。
>>523さんとか>>526さんとか、その他このスレの人たち、ハッキリ該当してるんじゃないかな。
かくいう自分は、小学生の時からの胃潰瘍持ち。
20歳で母親をカットアウトして、30歳で父親も捨てて、ようやく全快。
子供の健康を損なってでも、自分の思い通りに子供を支配したい人っているんだよね。
それこそ、「自分の意に染まない子供なら死んでOK」って行動原理。
親を捨てないと、親に殺されるよ。比喩やおおげさじゃなくて、マジで。
528:大人の名無しさん
07/08/13 04:37:26 iPhm2uQR
物心ついた時から父親がいかに信頼できないか吹き込んで、
憎め憎めと育ててきたくせに、
不倫騒動から一転、立場の弱くなった父親が、
自分の言うことを聞くようになったとたんに、
手の平返したようにベタベタしだした。
こっちはその不倫騒動で精神状態が不安定になって別れて以来、
恋人ができないまんまだ。このまま結婚できないのかな。
結婚なんてするもんじゃない、人は信用するなと言われ続けて
結局そのとおりになってしまうのかな。
声を聞くと動悸がするから、電話線は何ヶ月も抜いたままだ。
529:大人の名無しさん
07/08/13 08:01:05 q2CVuEF+
わかる
子供は別の人格なのに、自意識の延長のように錯覚している
530:523
07/08/13 10:23:58 YiITM2Wv
>>527
激しく同意。
俺がガキの頃、オフクロは包丁をどっかに隠してたもんね。
だから学生時代は包丁を使った事がなかった。
親が毒ってのは生きるか死ぬかの問題だ。
531:大人の名無しさん
07/08/13 15:36:57 SlHtreW5
自分は包丁向けられてから怖くて台所には近づけなくなった。
家族が部屋に入るのも落ち着かなくなった。
よくあることだったのか。
532:大人の名無しさん
07/08/14 08:06:55 RftW1Fsq
姉から再び実家に行ってペットの面倒を見てくれと連絡有り。
行きたくないとあんなに言ったのに
どうしてわからないんだ。
行かないと人でなし、簡単なことも手伝わない
最低人間扱いか。
行かなきゃいけないのがあそこでさえなければ
いけるけど、本当に行きたくないんだよ。
今こうして考えてるだけで胃が重いんだよ。
なんでわかってくれないんだよ！
いっそのこと事故に遭いたい。
金かかるのも痛いのも嫌だけど
断る理由作りたいよ。
533:大人の名無しさん
07/08/14 08:10:50 RftW1Fsq
親も問題だけど、親のいる場所、あの領域に
呼び寄せられるのも嫌だ。
こっちは思い出すもの全てに近づきたくないのに。
534:大人の名無しさん
07/08/14 14:55:02 1/staJTN
今年は盆帰省の声が毒母から無かった。
一方的に絶縁しているのがやっと分かったのかな。
ただ私が転職した事を薄々感付いているらしく、
盆休みが無い事を知ったのかもしれないが。
このまま干渉なしで今生の別れまでいきたい。
535:大人の名無しさん
07/08/16 08:05:13 mqMCtvVg
親と環境ってほんと大事だよね
母親今もヒステリックになって物にあたってるわ
やっぱり家を出るのが一番なんだろうけど恐くてできない
今でも服は勝手に買ってくるわ何でも支配したがるわで自立たぶん一生無理です
改めて思うけど本当に生まれたくなかった
536:大人の名無しさん
07/08/16 20:10:05 Ww+H7PU4
自立は無理なんて考えてたら親の思うつぼだよ。
うちの母親は日常生活でささいな失敗（ビンの蓋が固くて空けられないとか）をすると、
「そんなことじゃ一人暮らしは一生無理だね」と必ず言ってきた。
一人では何もできない人間なんだって思いこませようとするんだよ。
遠出をすることや、新しいことに挑戦したり人間関係を広げることも
ことごとく邪魔してきた。
親以外に頼れる人がいない状態がベストなんだろうね。
実際に一人暮らしをすると当たり前だけどやればできるわけで、
親の毒性に改めて気づいた。気づかれるのが嫌で縛りつけてたんだろうな。
537:大人の名無しさん
07/08/17 06:45:17 CRsxrBAf
昔はお盆や年末っていうと、「帰って来い」攻撃で参ったよ。
親の住んでる土地って、俺が育った土地じゃないから、行っても友達も居ないし、
ツマラナイ地方都市だから、それこそ帰るメリットは全く無い。
そして常套句が「親も年なんだから、何時までも生きてない」
若い頃の俺は、ソレを聞くとダメだった。
538:大人の名無しさん
07/08/17 21:50:01 tTg2pTEH
言われた事あるな＞親も年
最近じゃ母親（こいつが毒）がガンになったこともあり、更にうるさくなったが……
「日本人、三人に一人は癌で死ぬ。珍しい病気じゃない」
「再発したらどうするんだって？してから騒ぎなさい。手術できるレベルの癌だったのだから、軽症です」
「今から気を使ってくれって？貴女の癌は、転移・再発したらどうしようもない。もう死を宣告して欲しいのか？」
「治験を受けさせろ、親なんだから、だと？関係ないですよ、適応がないんだから薬は使えません」
でぶった切っている。
むろんキーキー喚くが、知ったことではない。
病人であり弱者である事を振りかざす卑怯者には（別に労りが必要なレベルでもないのだが）、
医者流の脅しをかけるまでだ。こちらの言う事は一応、全部事実だしね。
>532
思い切って言う事が必要かもな。
「イヤだ、いきたくない」と、ただそれだけ。
それ以上の言葉は要らない。理由も説明する必要が無い。
余分な説明すると、人格に問題のある家族に付け込まれるよ。
539:大人の名無しさん
07/08/18 00:53:28 ipeQCLoX
>>538
毒親がじき誕生日だから「自分の代わりに祝って」と連絡したら
（自分では連絡取りたくなかった。絶対嫌な目にあうから）
「毒親は夢では今日あたりに死ぬと先祖に言われたらしい。
心配じゃないのか」と返された。
そんな寝耳に水の話にどう返答しろと。
意味がわからないし、逆切れされてもどうにも・・・。
この返答を聞いた時の腹の中が捻じ曲がっていくような
感覚、あなたにはわかりませんか。そうですか。
自分が行かなかったのを怒っているらしい。
だからなんで予定も聞かれず、ずっと蚊帳の外で
いきなり話を持ち出され、こちらに断る権利がないのか。
行きたくないは口にして言っていて、何度も伝えているのに
こういう対応をしてくるってことは、
本当に何もわかっちゃいないというより、
人間扱いしていないんだなと思った。
そういうところ、毒親に似てるなぁ。
540:大人の名無しさん
07/08/18 11:24:26 VMiLA0tz
うちのクソジジイはNHKの受信料を踏み倒していることを自慢げに話す。
それでいてNHKの体質や放送制度を偉そうに語る。
実態は無駄金を金を払いたくないだけの貧乏気質だし語ってるのは新聞やテレビで言ってた話のパクリ。
てめえは百遍死ねよクソジジイ
541:大人の名無しさん
07/08/18 11:28:13 VMiLA0tz
それはそうと皆さんのところは親が毒でも
親同士や家族が別居してるうちまではないんでしょ？
うちはクソジジイのせいでみんなバラバラに別居自分だけクソジジイと同居させられ生き地獄を味わっています
542:大人の名無しさん
07/08/18 20:45:44 5Hs/84Vw
>>541
うちは親父が毒で、オフクロが死んで半年くらいで全員実家をでましたが？
543:大人の名無しさん
07/08/18 21:03:14 PDDDYNlk
ウチはオヤジの家族お、お袋の家族も毒だから、とにかく親戚づきあいが無い。
殆どの人が東京周辺に住んでるのに、集まる事は無いし、あっても良い人程来ないから。
544:大人の名無しさん
07/08/18 21:28:30 TvVM3dGB
親どころか親戚中が毒だぜ。
ばあさんが死んで、遺産相続でオヤジの4兄弟が反目しあう。
しかもこいつら同じ町内に住んでいる。
親戚が結婚しても、結婚式に来なかったり、最悪。
こいつらと同じ血が自分にも流れているかと思うと鬱。
よくこんなやつらと一緒に過していたなと今になって思う。
545:５４３
07/08/18 22:22:18 PDDDYNlk
同じ町内に住んでて結婚式にも来ないって・・・。
ウチなんて、オヤジは自分の兄弟姉妹とは会うけど、それ以外、例えば俺の
従兄弟なんかには全く会ったことも無い。オヤジの世代が死ねば、それこそ
俺の世代で親戚付き合いは完全に終わる。
まあ、嫌味な奴らばっかだから、会いたくも無いんだけどね。
546:544
07/08/18 23:51:20 TvVM3dGB
俺はこいつ等が大嫌いだったから大学は全て東京の大学を受験、何とか国立に滑り込む。
念願叶って東京で一人暮らし。親戚一同は殆どが地元に残っていて俺だけ東京。
上京する時に「コイツは東京に魂を売った」と言われた言葉は忘れない。
今では殆ど連絡を取っていない。たまに連絡は取るけどね、こっちからは連絡しない。
547:大人の名無しさん
07/08/19 00:49:00 G0refkvw
ここ見てると色々思い出すなあ
548:542
07/08/19 10:26:34 KgwX7XPX
>>543
両親が毒てのはキツいね。
うちは親父だけだったから他の家族の結束は堅かった。
549:大人の名無しさん
07/08/19 19:39:58 /wgd111/
>>548のことじゃないので、一般論として聞いて欲しいんだけど、
片方が毒で、もう片方がマトモだと思って、毒の方を切ったら、マトモだと思ってた方も毒だと後々判明、ってパターンもあるよ。
家族に問題が起きたときの責任を、もう一方の親に集中的に押しつける親の場合は、実は両親揃って家庭を維持する能力に問題ある
ことが多いんだ。
「アイツが悪い、アイツさえ居なければウチはうまくいく」なんて、子供に言って聞かせる親は、やっぱりマトモじゃないってこと
なんだよね。「どうしたらいいかパパとママでちゃんと話し合うから、子供は安心してなさい」ってのがマトモな親。
550:大人の名無しさん
07/08/20 04:00:06 EIFMWoab
やっと自分の本音を書けるスレ発見。
毒母親とはっきり認識し始めたのは数年前からで、
隠れ毒父親を認識したのはここ１年ちょっと位です。
片親のみ毒で一方はマトモってこのスレ住人には少ないと思うよ。
マトモだったら結婚や子供を持つ段階で踏みとどまるだろうし、
例え気付いたのが手遅れでも、
毒の方の親から庇ってくれたり守ってくれたりしたはず。
そんな風に育てられた人間はこんなスレを覗いてる訳ないから。
551:大人の名無しさん
07/08/20 11:05:39 6XLgoKzL
うちは両方毒だな。
見事な共依存関係。
552:大人の名無しさん
07/08/20 17:31:29 h+e3aR3k
うちも両方毒だな。共存というより毒母が毒父に隷属、殆ど奴隷状態。
精神的にも経済的にも自立出来ない子供時代にこういう毒親をもつと大変。
553:大人の名無しさん
07/08/20 18:36:08 8SH7SElt
早く俺か親のどっちかが死んで楽になりたい
554:大人の名無しさん
07/08/20 22:46:49 D148SniP
>>551
そうそう、それ共依存。
ほとんどのケースがそうなんじゃない？
自分の育てられかたが歪んでる以前に
親の育てられ方から歪んでるんだよ。
555:大人の名無しさん
07/08/21 00:30:22 WZNEtQus
>>527
ホント考えさせられるよ・・・・
それ以上にオレもう３７歳なんだ・・・
「親と縁を切る」まではないが親元を離れ社会人としてやってきたが、
親と縁を切ってしまおうが今までしみついた思考（特にマイナス思考）や行動パターンが他人との関係を邪魔するんだ。
それを変えなきゃ親がいようといまいと同じ事の繰り返しに気が付いてから
ずっと苦しんでる。
死ななきゃ直らないかな・・
556:大人の名無しさん
07/08/21 03:14:38 MhZbAWBs
>>555
>「親と縁を切る」まではないが親元を離れ社会人としてやってきたが、
>親と縁を切ってしまおうが今までしみついた思考（特にマイナス思考）や行動パターンが他人との関係を邪魔するんだ。
俺も同じ状態。
あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。
俺はもうすぐ親と縁を切る予定。
557:大人の名無しさん
07/08/21 11:39:05 MbntgZG9
漏れも消防の頃は活発でガキ大将的キャラだったんだが、徐々に阿呆2匹に抑圧されて性格が歪められた。
何も知らない真っ直ぐに育った奴に内向的だとか決め付けられると腸煮えくり返るね。
558:大人の名無しさん
07/08/21 12:42:52 IONkqUEd
俺も両方毒、１５から働いて３０過ぎても貯蓄ゼロ
２３時点で１０５０万おやにむしられ親父縁切り
２８時点で母親に泣きつかれさらに７００万あげくに
親父自己破産離婚・・・おれが小さいときに離婚しとけや
弟１級障害者、妹２６でニート子供のころはドビンボー
全快マイナス思考３０過ぎておき楽なやつみるとイライラする
559:大人の名無しさん
07/08/21 13:24:16 WZNEtQus
>>556
>あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。
どうなんだろうか、よくわからないんです。
以前一人暮らしをした事で直接的な毒親からの影響を離れた生活をしたのだけども、培った人格で悉く周囲と打ち解けず挫折してしまった。
何より自分のスペック（脳力、明るさ、コミュニケーション能力、体力、気力）の低さにやられた。
今思えば親がそれを望んでいたんだよね。
560:大人の名無しさん
07/08/21 19:33:10 qVHgQgwi
皆さん、結婚はしてますか？
私は未婚だけど、付き合うってるだけならともかく
両方の親が関係して来る結婚というものになると、
上手くやれるんだろうか(相手の親御さんとの事は心配じゃないけど自分の親は心配)、
またこんなトラウマだらけの自分がちゃんとした家庭を築いて
ちゃんと子供を育てられるのかとか不安になりはじめるとキリがない
561:大人の名無しさん
07/08/21 20:56:06 vTsbQETC
以前、こちらに書き込みした者です。
質問なのですが、「縁を切る」とおっしゃっている方々は
具体的にどういう事をされるのですか？
戸籍を抜くとか？
あと、絶縁とは所定の形式の書面が必要なのですか？
私、本当にあの二人と関わりを無くしたいんです。
562:大人の名無しさん
07/08/21 23:40:50 AjZ2O/Yd
>>559
心理学で出て来るんだけど、人間の心の中には「内的作業モデル」ってのがあるらしいよ。
生まれてから周りの人間と関わる中で、「人間とはこういうもの」「自分とはこういうもの」
「人とこう接したらこういう反応が帰って来る、だから自分はこういうやり方で人に向かう」
というイメージみたいなもの。
それが出来上がると、以降はそれに従って人間関係を進めるようになる。
だから、それを作った元となった人間（この場合は親）と離れても
心の中にその作業モデルがあるかぎり、それに沿った行動をしてしまう。
でも、昔は、作業モデルは一回出来上がっちゃうともう一生変えられないと考えられてたらしいけど
最近の研究では、子供ほど速いスピードではなくても、大人になっても変えることが出来るのが
わかったそうです。
563:大人の名無しさん
07/08/22 04:28:15 UDLYFQJy
>>559
毒親にすりこまれて、
何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう、
のではない？
毒親って「お前は努力すればなんでもできる」みたいな励ましを猛烈にする一方で、
何かうまくいかないことが一つでもあると「自己責任。努力不足」と徹底的に叩くよね。
で、うまくいったことがあると「親のおかげ。感謝しろ」。
564:559
07/08/22 18:05:29 G5icWeKZ
>>562さん、ありがとう。
愚痴ってもいいですか？
全くそんな感じだし、自分がなぜ人から嫌われるのか、避けられるのかわかんないです。
>>563さん、ホントそれに近いです。
>何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう
思ってます、でも心の底では自分は悪くないと感じてる所も・・・
ウチの親はＤＶで夜になると起こされ、泣くまで叩かれました。
そして「（おまえは）つまらない、ダメな人間」というのが口癖でした。
小学校の頃にもイジメラれ、とにかくネガティブで根拠のない自信のなさ
そうなんですよ、自己責任とか努力不足とか散々罵る（今でも）くせに親として教えるべき事をしてないんだよ。
でも気づくのが遅すぎた、しかもウチの親はその自覚なし
565:大人の名無しさん
07/08/22 21:43:14 ATkKELGJ
物心ついたときからいつも両親が不仲だった。母親は放任主義でヒステリック、
父親は鬱気味の家庭だったけど、経済的には豊かだったし、DVなどの
分かりやすい虐待がなかっただけに親が毒だと考えたことはあまりなかった。
けれど、結婚して旦那の家族とよく接するようになって、自分の育った家庭は
どこかヘンだったと気づいた。あまりないことだと思うが、正直、実の親より
義理の親といた方がリラックスできる。
自分の育った家庭を変えることはできないけど、子供もできたし、よく内省して
毒の連鎖を断ち切り、旦那の実家のようなごく普通の家庭を築きたい。
566:トーホー
07/08/23 09:23:43 DA9cXews
そうなんですよね、自分が悪いのかいつも悩むんですよ・・・
小さいころビンボーで母親子供ほったらかしで・・・
今までは自分の力で真面目に必死に生きてきて・・・・
ふときずくとまわりはお気楽なやつの方が多い・・・
30過ぎても責任感のかけらもねえやつにまじめすぎるって・・・
自分も不自由なく暮らしてこれれば周りになじめたんですかね・・
適当に仕事してお金もらって楽しけりゃ人の迷惑関係ねえって・・