07/05/26 09:56:13 7EVmtTF9
父親が生活の金に関する金銭感覚がまるで無いし、他いろいろ問題があるのに
金銭的な問題は無いとはどういうことか？
住宅を購入するするために融資を受けて返済するのとアパートの家賃を払うのとではどちらが「払う必要のない金」なのだろう・・・
専務でその程度の収入とは・・・
251:大人の名無しさん
07/05/26 23:49:00 prSkOiUV
支離滅裂でごめんなさい。
結婚するまではいつも家族の蚊帳の外にいるような気がしていた。
リビングルームに妹はいていいし、いつも楽しそうに盛り上がってたけど、私は
部屋に行けといわれた。父に出された算数の問題が出来なかったら血を見るほど
殴られてぶっ飛ばされた。
母は回りの評判を気にする人で、私がいじめられっこで孤独な子供だったから
私を恥じていて、ちょっとでも嫌な評判とかを耳にすると家でぶちきれて
罵倒された。一度もいじめられている私のために戦ってくれたり嫌なことを言う
人と対決したことなどない。私の言い分も聞いたことない。
いつも部屋に閉じこもって家族の声が聞こえないようにヘッドホンでヘビメタを
大音量で聞いていた。
結婚したとたん「仲良し親子」になりたがった。遠くに住んでいる間は
平穏だったけど、しょっちゅう帰省しないとぶちきれた。いたらいたでお金が
かかるとか煩いとか言うくせに。
奇麗事の説教はたくさんするけれど、自分がやることは全然道徳的じゃない。
べた褒めしてベタベタ溺愛するかと思えば、突然意味不明なことで罵詈雑言を
浴びせ喚く。こちらがその理不尽な罵倒に怯えつつ、必死で冷静に状況説明しても
全く聞かない。
私は自分が嫌いだし人付き合いも好きじゃない。家に引きこもって一人で
へビメタ聞いてると今でも落ち着く。何か辛いことがあると自傷行為に
走ってしまう。
自分の子供たちは一生懸命可愛がってるから明るくて楽しい元気な子供たちに
育ったけど、時々ぶちきれて鬼の形相で喚いている自分に、両親を見出して
戦慄する。
今でも両親に対して私は決して逆らわない従順で優しくて働き者を演じてしまう。
傷つきすぎて両親苦手なのに、言われれば行っておりこうちゃんになってしまう。
時々うっかり逆らうと大変なことになる。いい大人相手になんであーなんだろ。
252:大人の名無しさん
07/05/27 00:32:26 K+sNPHQb
うちの父親DQNで困る
狭窄症ってヘルニアの悪いバージョンで３月に手術したんだが、退院１週後には
動きまくり。
医者からは「３ヶ月はなるべく安静に」って釘刺されてたんだが本人が
大丈夫だって言うから黙ってた。言っても無駄な人だし。
案の定、腰痛が再発し、定期健診のときに医者に毒吐きまくり。
「藪医者が！てめぇら失敗しやがって！」的なことを外の診察室に聞こえるくらい
でかい声で。
ステゼリフは「２度とこねえからな！」でした。支払いも金を投げるようにしたりして
子供か！！
253:大人の名無しさん
07/05/28 20:37:40 o6+KaC32
>>251
いや、なんとなくわかるよ。
アンタの親もアンタには「幸せ」になって欲しいし「愛してる」んだと思う。
だけど心のどこかで「子供が自立」して自分の歪んだ愛情が露呈する事を恐れてるんだとおもう。
世の中に出て自分の子育てがいかにおかしかったか知られたくないんだと思う。
子供にバカにされないように、ウチもそんな感じです。
さんざん「他人」の状態で罵倒しておいて、ちょっとうまい事とかいくと手の平かえしたように「親子」になろうとする。
>一度もいじめられている私のために戦ってくれたり嫌なことを言う人と対決したことなどない。私の言い分も聞いたことない。
わかるよ、ウチもそんな感じだから・・・・・
本当の意味で助けてくれないんだよね。
254:大人の名無しさん
07/05/28 22:10:11 E4vkRXjG
書く場所を間違えました…
本当はこちらのスレで発言すべきでした
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
255:大人の名無しさん
07/05/29 14:39:01 ZOMc8FBo
>>253
ありがとう。あなたの意見は目からうろこというか、慧眼だと思った。
あれが愛情なのか。愛しているのは自分の可愛い大事なお人形ちゃんなんだろう。
私に幸せになって欲しいんじゃなくて私の存在によって自分が一番幸せになりたい
のだと思ってた。
人に見せ付けて羨ましがられ自慢できる存在じゃないといけない。
お人形は完璧でないといけないから咳一つすることは許せない。
お人形は親を置いて友達と会っちゃいけない。
お人形は自分から可愛いお人形をさらっていった憎い夫と離婚して子供連れで
実家に帰って甘えなきゃいけない。
甘えると言うのは甘言を垂れ流し（愚痴を言ったり暗い顔をしてはいけない）
褒めそやすこと。家事労働はみっちりしなきゃいけないし経済的に圧迫しては
いけないし、毒親の愚痴や悪口は真剣になって聞き、同調しなくてはいけない。
とっくにバレてるのに何を取り繕うというのだろう。
私が以前のように言いなりにならなくなったから、余計に悪化しているような
気がする。
256:大人の名無しさん
07/05/30 00:43:21 JWwxi4NI
>>253
うーん、俺はあんたの意見は全く的外れだと思うけど。
煽りとかじゃなく
特に後半部
257:大人の名無しさん
07/05/30 09:48:34 CMhyTXf9
毒なら、自分の子育てが間違ってるんじゃないか云々なんて、自分を振り返った
りしないかもしれませんね。自分をそのように振り返る事が出来る人は、
毒みたいな愚かな人間に成り下がる事もないような気がする。
自己分析とか内省とか出来る人は高級な人間だと思う。辛く苦しい事だし。
自分以外の人間の分析なら簡単に出来るけど。
毒ならば、自分の子育てが正しかった証明を子供に求めるだけだと思う。
自分の子育てが絶対に正しいのであり、自分の思い通りにならなかったらそれは
子供に責任がある。そのようにしか考えない。
決して自分に疑問が向く事は無い。
258:大人の名無しさん
07/06/02 22:44:22 hX+KJXRU
私もとんだ毒親に育てられてしまった…と思っている
最近なんてもんじゃなく、小学生のころから思ってた
なんでうちの親（つか母親）はこんなに過保護？って思ってた
小学３年や４年にもなって、登校するときに
「おパンツ、きれいなのはいたー？！」なんて言われる子は
きっと自分ぐらいだ。と思ってた
今、三十を過ぎてなお「こども」扱いする母親
何度か一人暮らししたいと言ったが、
そう言い出すと「具合が悪くなった」と倒れて寝込んでしまう始末
いちいち生命にかかわられたんじゃ家も出られねーっつーの
（母は血圧高いひと、いちいいち救急車呼ぶのたいへんなんすけど）
結婚してほしいのか、してほしくないのか。どっちなんだよー
母はものすごく不憫な少女時代を送ってきた人。
ハナシきくと、もうね、あまりに虐げられてきててね、すごくかわいそうなんだよ。
だからね、自分の子供にはすごく優しくしてあげたい、って思ってきたんだって。
毎日みたいにそんな話きかされるとね、かわいそうやらウザいやら。
それで、やさしーく、あまやかしーて、育ててきた結果がこんなダメ人間。
ごめんね母、ダメ人間に育っちゃってごめんね。
でもあなたがそういう風に育てちゃったんだよ
なんていえないよ、言えないでしょ、
「オマエはまちがってましたよ、母！」なんて言えないよ、
それこそ心筋梗塞で死なれそうだよ
あんたを置いてあのダメ父と二人きりにして、結婚なんてできますか
「あんなのと結婚したくなかったよ、人生失敗したよ」って毎日きかされて、
「私もはやくいい人と結婚したいなあ」なんて気持ちにはとてもなれません
結婚て恐ろしいですね。としか思えません、ちっとも良いビジョンが浮かんできません
でも一人暮らしはダメだってさー あっそう、じゃずっとこの家にいるよ。あんたと。
私が自由になる時は、最低あと２０年後ぐらいですか？そしたら私はもう５０代ですね。
すいません酔った勢いでぶちまけてます
259:大人の名無しさん
07/06/02 22:55:12 hX+KJXRU
連投ｽﾏｿ。
私は、いつでも他人の顔色ばかりうかがってる人間です
心療内科でもいつも「ホラ、人の顔色をうかがうんじゃない！」っていわれる
だけどずっとそうやって生きてきたんです
三つ子の魂百まで？って言葉がアタマに浮かびます
誰かが私のせいで不機嫌になっていないか、
誰かが私のことを責めていないか、
そんなことばかり考えて生きていくようになってしまった
それで？
「わたしは無能でございますから、皆様の邪魔は致しません」
そんなん。いつもそんなん。
それでこんなにヒーコラ縮こまってるのに
「コイツは自分の意志で何かしようとしない奴だ」
なんて評価される
すいません、すいませんね
「余計なことするな、馬鹿」っていわれるぐらいなら
「なにもしないのか、馬鹿」っていわれるほうがマシ。
それが本音。
私はなんで生まれてきたんだろう
「なんで生まれてきた」なんて考えるのは人間だけだと思う
生き物が生まれるのに「なんで」もクソもないよなあ。
だけど「私は母を満足させなければ生きてる意味がないのだろうか」
なんてしばしば考えてしまうからもうどうしようもねえ。
奴隷。生き物は地球の奴隷だよね。
260:大人の名無しさん
07/06/02 23:17:44 hX+KJXRU
おかあさん、気づいてよ
あなたは「子供には、私の分まで、幸せになってほしい」
って思ってるんだってのはわかったけど、
あなたが思う「幸せ」が、私にとっても幸せであり得るのかどうか、
少し考えてよ。私はあなたの分身じゃないんだから。
そう、とどのつまり、「自分は一個の人間として認められてない」
って思うことが、どれだけ辛いか、わかってよ
わかってるはずじゃん？ねえ、おかーさん。
だけど
言えないやー
だってオカンはトシヨリですから。
明日死んでもおかしくない、高血圧のトシヨリですから。
オカンの親だって大昔の田舎者のトシヨリでしたから。
私が今こうなってるのは、なるべくしてこうなったんだろーなーって
「宿命」っつか…ほとんど「呪い」に近いとおもう
ずっとずっと大昔から続いてきた、呪い。
それが私のとこでふきだまりになってるんだ。
毒な親、っていう表現を借りれば、まさに「毒が蓄積されまくってきた」ってかんじ
私は呪いと毒のふきだまりですから。子供なんか育てる気、ありません。
もっと健全に育った皆さん、いいお子さんを育ててください。
そんなん。それが本音。
三連投すいいません。ここの板なら
「親がもうトシヨリなので…」
というきもちを。わかってもらえるんじゃないかと思って
ここへかきました。
261:大人の名無しさん
07/06/03 00:30:37 1i89KOZt
以前は実家からの電話の番号通知を見るだけで、涙が出てきてパニックになりましたけど、ひさしぶりに何回も電話がありましたが、だいぶ無視するのも楽になりました。
ただ、親も親戚も高齢になっているので何かあったのかも、ということでひっかかっています。
でももう声も聞きたくないし、また傷つけられるかもしれないと思うと会話もしたくないし…。
262:大人の名無しさん
07/06/03 11:20:33 AQjxs4Vx
うちの母も高血圧ですぐに「あんたがそんなことを言うから、具合が悪くなった。
いつ死ぬかわからない」と脅迫して私を育てた。やっぱり戦後の混乱期に超苦労
してきた、でもそのような子供時代を送った人はきっといっぱいいるよね。だからと
言ってみんながみんなｷﾃｨになるわけじゃない。
hX+KJXRUと違う所は、自分が苦労したから私を母親代わりにして甘やかして大事に
したり奉仕させる事。あと、狂ってるなぁと思うのが、自分の「我」と私の「我」、
そして私の娘の「我」の区別がついてないらしいこと。全部混同してて私や娘が
従わないと素で混乱するらしい。そしていつまでも狂ったようにヒステリーを起こす。
顔も声も聞きたくないからしばらく放置してたら、妹を使って叱らせる。
それがどんだけ辛いか。妹は韓国人のように両親を崇め奉ってるしな。
絶縁したり無視したりしたいが、高血圧を脅迫のネタにして死なれても気分悪いし。大事に愛情注いで育てた妹が面倒見りゃいい。
「あそこの子は結婚してもちっとも帰省してこない。奥さんが嫌な人だから寄り付き
たくないのよ」（私だって帰省したくないけど脅迫して無理やりさせてた）
「やっぱり娘を産んどいて良かったわね。息子もいるし、両方いるっていいものよ。
老後は安泰ね」（娘である私に面倒見させる気だね）
「（転校したばかりでまだ友人関係が育ってない娘のことを話題に出して）汚い子
ばかりだから付き合いたくないのね」（娘は消極的だが人のことをそんな風に差別
したり見下したりしません。自分が見かけた中学生が地べたに座って喋ってたからって
決め付けるな）
毒親に限って長生きするとかそんなことないよね。苦労したくないよね。
はぁ…
263:大人の名無しさん
07/06/03 21:17:24 t83uclq3
>>258
なんか痛い程共感
俺も俺が本当に自由になれるのはあと30年後くらいかとか馬鹿なことを真剣に考えることがある。
一つだけ思ったのは何がなんでも一度家を出た方が良いよ。
全部準備ができてから引っ越すことにしたと報告する
俺もそうする予定だよ後30年も待ってられないし怯えていたくない
264:大人の名無しさん
07/06/03 22:28:16 /WJ0Pote
カウンセリングと病院に通っている。
カウンセラーは私の話をじっくり聞いて、
「あなたは悪くない。悪いのは親。親がおかしい」と何度も言ってくれる。
幼い頃から理解できないこと（親の考えどおりに動かない）で叱られ続けて
顔色ばかり伺って我慢ばかりしてきたけれど、子供が先回りして親の考えを読むなんて無理だし
そもそも必要ないことだと言われた。
ただ親に捨てられては生きていけない子供は、生きていくために、
親は悪くない、自分が悪いと思い込むしかない。
実際は、親の方があなたに甘えている状態。
ここまで苦しんで疲れきってしまっているほど、これまで必死に親孝行をしてきたのだから、
あなたの親孝行はもう終わっている。
もうしなくていい。
はっきりそう言われています。
晩年になった親が子供から「冷たく」されても、それはあなたのせいではなく、
自業自得なんですよ、と。
265:大人の名無しさん
07/06/03 23:35:17 t83uclq3
>264
全くもってカウンセラーの方の言うその通りだね。
小さい子供はどんなに親や家庭が嫌でも出ていけないし、自活もできないから
どんな親の言うことも嫌でも聞かなきゃならない。
我が強い親は子供の意見を全く聞かないから自分の思い通りにならないと気が済まない。
大きくなっても子供を自分でコントロールしたいし、その通りに動かないと摩擦が起きる。
うちは父親のせいで母親はメンタルを病んで出ていってしまい別居中。
DQNな父親と二人暮らしで息がつまり鬱と言うか支離滅裂になったり自暴自棄な毎日。
仕事に行ってるときのが幸せを感じる。
用事のない休日はとても苦痛です。精神と胃炎が休まるときがない
早く家を出て彼女を見つけ、あたたかい家庭を築き二度と家には帰りたくないですね。
266:大人の名無しさん
07/06/04 00:43:32 6C4GmEiV
>>264
そこまで言い切ってくれるなんて、良いカウンセラーさんですね。
私もカウンセリングに通っているけど、カウンセラー曰く
確かに貴方の育った家庭は過酷だけど、親は決して愛情がなかったわけではなく、
状況的に余裕の無い心理状態だったから
貴方につらくあたったのだと思うよ、みたいなことを言っていて
なんだかなぁと感じました・・・。
そりゃ何から何まで親のせいとは言わないし、
親のせいにするだけでスッキリするわけでも何か変化が起こるわけでもないけど、
それでも、なんだかなぁという感じでした・・・。
267:大人の名無しさん
07/06/04 10:48:24 oBVNeFA/
>>266
確かに親にも事情があったかもしれないけれど、それは子供側には関係ないですよね。
子供を教育するに当たり、親の私情私怨を挟むのはあってはならないこと。
カウンセラーについては、266さんが受けた傷をどう癒していくかが仕事でしょうに。
親側の目線で見た言い訳じみた慰めなんて、なんのアドバイスにもなってない。
うちの毒の言い訳みたいで気分悪い。
そんなこと言われたって何の解決にもならないよ。
あなたの立場で考えてくれるカウンセラーに変更できるといいですね。
268:大人の名無しさん
07/06/04 19:27:58 AJYf0tsA
>>267
レスありがとう。
そう、子どもには親の事情なんて分からないし、
どうすることも出来なかったのが事実ですよね。
今のカウンセラーのとこには5年通っているのですが、2年くらい前から
引っ掛かる点というか物足りなさを感じるようになっていました。
でも自分の感情に自信が持てないので、
そういった不満などを口にすることなく通い続けてきたのだけど、
ここ1年くらいから自分が拡散していくっていうのかな？なんか自分がどんどん分からなくなっていって、
以前より狭いところに入り込んでしまった感じになってます・・・。
「全然楽にならない」とカウンセラーに話しても「うん、苦しいと思うよ」と私の感情は肯定してくれるけど、
その先が無い・・・。
親からは一度も誉められた経験がなく、欠点ばかり指摘されて育ったし
何か意見しようものなら押さえつけられてきたので、
私が何を言っても否定されない安心感はカウンセリングで得られたけど、じゃぁその先は？
となったときに物足りなさを感じてしまうんですよね。
もう今のカウンセラーだと限界なのかな。
なんか、この人（カウンセラー）の立ち位置って一体どこなんだろう？なんて疑問まで湧いてくるしorz
269:大人の名無しさん
07/06/04 21:41:51 JUeS5eu+
>>267
貴方の意見に全面同意。まさに毒親の典型的自己弁護みたいで不快ですね。
268さんはカウンセラーを変更された方が良いのでは？カウンセラーも人間ですから相性があるのでは？？
拒絶ではなく、できたら幸せになり、いつか全てを許容し許せる日が来ると良いなあ。
270:大人の名無しさん
07/06/04 22:18:11 oMWpCrDj
早く親父死なないかな。
世間じゃ俺らの世代になると親も年になって悲しいとか
親が生きてるだけマシとか言われるけど
早く死ねよと思っちゃう
でも健康で死ぬ気配もないな
親父が死んだら祝杯をあげたいよ
271:大人の名無しさん
07/06/04 22:31:13 X47xCcGo
>>266
264です。
＞確かに貴方の育った家庭は過酷だけど、親は決して愛情がなかったわけではなく、
＞状況的に余裕の無い心理状態だったから
＞貴方につらくあたったのだと思うよ、みたいなことを言っていて
私のカウンセラーさんも、そういうことは言います。
ただ、だからといって子供に当たるのはとんでもないことで、
あなたは親が可哀想な境遇にあったからと言って、
自分が受けた仕打ちを許さなくていいんです、と言ってくれます。
許せないものを無理に許そうとするから苦しむ。
許さなくていい、と。
自分はカウンセリングに行くたびに、自分のことを踏みにじられて
親のこと許せないし恨んでいるし、怖いし殺してやりたいとばかり、言っているわけだけれどｗ、
気持ちはだいぶ、落ち着いてきました。
親のことを許さない、そこが自分の再生のスタートだと話しています。
私は絶対に親を許しません。
272:大人の名無しさん
07/06/05 15:31:38 2dadztdP
カウンセリングかー
自分もいくつか行ったんだが、合わなかった
この間まで行っていたところ、話聞いてくれてんのかと思ったら
過去の話には興味ない、治療に関係ないみたいなこと言われてｳﾍｧ
まあ毎回毎回同じコト言ったならともかく、三度目でそれ言いますかねみたいな
や、却って親切なのかも知れんがw
全く関係ないサイトで、生まれつき変わった子（ギフテッド）と
いうのを知って、あまりにも自分に当てはまるので、親も多少は子育てに苦労
したのかなーと思ってみたり。
まあ思い切り毒なんだけどさ………
273:大人の名無しさん
07/06/06 11:04:41 JYvqT6b/
俺も精神科に行ったら親子問題のケースは世間でも多いみたいですけど
あなたの場合は病気じゃないから・・・。（もう来るなと言いたそうだった）
だからもう行ってないけど
医者や病院をアテにしないほうがいい。
一番良いのは親と距離を置くことだと思う
274:大人の名無しさん
07/06/06 15:39:37 iL0fZnjg
親は勝手に子供を作る、子供は親を選べれ無い
理不尽である。
275:大人の名無しさん
07/06/06 16:35:48 rAK+6jUN
>>273
ここの住人は、精神医療寄りじゃなくて臨床心理学寄りのカウンセリングに行った方がいいだろうね
下手なカウンセラーに当たると、かえって傷口ひっかきまわされることにもなるけど
276:大人の名無しさん
07/06/06 21:08:41 6VGFciDF
他人扱いしてもらったほうが楽なのでは
…と思ってしまう親子関係
277:大人の名無しさん
07/06/08 00:31:14 GqnnACYF
こっちが他人扱いしてやればいいんだよ。
278:大人の名無しさん
07/06/08 08:47:46 K9CK+1tL
親戚が死んだって 私にはどうでもいいこと。
それと同じく 親が死んだって どうでもいいことと思えばいいんだ
私は誰ともつながってないと思えばいいんだ
そのほうがラクだ
279:大人の名無しさん
07/06/09 00:25:31 ZK5P5PoX
ここの人達は頑張っていて偉いよ。
自分は、ACで鬱を繰り返してる。
とうとう鬱で会社を退職。
甘えた人間だから、金無くて実家にパラサイトに
なってしまった。
実家に戻り2、3ヶ月経過。
しかし居場所はもちろん無く、
具合悪くても外で3時間くらい歩いてる。
親が自殺に納得してくれれば、
確実に成功するなら、
早く逝きたい。
人生無駄だった。
甘えた糞人間だ。
長文、ﾁﾗ裏スマソ。
280:大人の名無しさん
07/06/09 03:10:18 4tdflxSt
>>279
自分を責めるな
ほとんどのACは親原因なんだから
自殺なんてしちゃいけない
馬鹿親より幸せになってやろうよ
281:大人の名無しさん
07/06/09 08:15:40 BS/rGAh1
別に虐待されたわけじゃないし、ある意味愛情もあるんだろうが、あれこれ事業をやっては必ず失敗し、子供の頃から借金だらけの貧乏暮らし。
今は知り合いの所で稼いで10万ぐらい収入あるみたいだが全て自分の食費と返済、ウチにほぼ居候って親。常に子供の収入をアテにしてる。
マルチに手ェだそうとしたから「生活の面倒は見るから頼むからじっとしてろ。これ以上迷惑かけるなら出ていく」と脅して止めたよ。
あからさまに虐待とかじゃなくても、こういう親もキツいよ。
282:大人の名無しさん
07/06/10 01:23:53 dtza0bqi
>>280
ありがとう。
色々考えてみるよ。
283:大人の名無しさん
07/06/10 01:25:33 tRH5UY1X
うちの親はアスペルガーだったんだと思う。
で、自分もそれを遺伝した。
毒親に育てられた人たちと合ってみたいな。
普通の家庭で育った人とはやっぱりうちとけあうことってできない。
だから孤独。
284:大人の名無しさん
07/06/10 12:31:10 azPHuH3m
ああ、こんなスレがあったのか。
落ち着いて語り合っていてよいですね。
うつ病が長期化している私も参加させて下さい。
285:大人の名無しさん
07/06/10 12:49:13 azPHuH3m
>>73さんのご祖父母のお手紙には、
感銘を受けました。自分のまわりにも、
一人でも私の立場に立って
考えてくれる人がいたらなあ。
>>281さん、親御さん、精神年齢が子供なのかな。
困るだろうなあ。
知らぬまに連帯保証人とかにされそう。恐ろしい。
286:大人の名無しさん
07/06/10 12:59:19 azPHuH3m
DQNは、今にはじまったことではない、と思う。
父ギャンブル中と母自己愛性人格障害（推定）。
精神年齢が大人になっていないんだ。
自由と義務と責任は三位一体だ、ってことがわかってないんだ。
子供が子を作ると、子に迷惑なんだ。
287:大人の名無しさん
07/06/10 13:17:47 azPHuH3m
両親は離婚して、母に引き取られた。
その後は再婚・離婚の繰り返し。
「私は苦労したんだから、
子供にお返ししてもらわなくっちゃ」
苦労したのはこっちである。
父が渡した養育費を、男に注ぎ込むわ。
娘は予備校にも行けないのに、
再婚相手に習い事に行かせて貰うわ。
奨学金も大学は自分で申請したが、
高校は請求がきて、びっくりだ。
社会人になって、年金受給資格もない
（だって、子供育てるだけで、精一杯だったのよ）
あなたを二年も扶養した、私は
お人よしを通り過ぎてバカだと思う。
288:大人の名無しさん
07/06/10 13:28:07 azPHuH3m
家計を任せてみたら、月に2.5万も生命保険遣う。
何かと思ったら、二口／4,500円も
私に死亡保証をかけていた。
「ひとの人生を食い物にするな！」
と言ってやった時は気分よかった。
現在は、更に再婚して別居している。
連投、失礼しました。
289:大人の名無しさん
07/06/10 17:46:35 azPHuH3m
↑長々と感情的に書いてしまった。反省…
290:大人の名無しさん
07/06/10 20:06:37 ZTzpw3nH
>>289
たまには感情的に吐き出したっていいべよ
自分はこういう場があることに感謝してる
こんな話、ネットででもなきゃお仲間もさがせないしね。
うっかりした相手にこんな話題話そうものなら
「いいトシして親に反抗期？」とか「おまえも大人なんだから親の気持ちもわかってやれ」
とか、「自分のことを親のせいにするな」とか、
そんなきいた風なこと言われてますます落ち込むだけ。
だから本当の本当の気持ちなんて誰にも言ったことない
（すこーしボヤカしたようなことを話すと上のような反応がくる）
私の毒親とは違うタイプの親御さんのようなので気の利いたことも言えませんが、
とりあえず別居できてよかったですね！！おめでとう（と言っていいものかどうか）
291:大人の名無しさん
07/06/10 20:12:18 Y6CoPh9F
>>298
いえいえ、反省するような感情的な文章だとは思わないし、
吐き出した後に反省されると読んでいる私の方が辛くなっちゃうよ。
この短文でこれだけ言いたい事をまとめた文才に関心すらします。
長い間お疲れ様でした。
再婚＆別居おめでとう。
もう戻ってこない事を祈る。
私は今も毒親の副産物が心に蔓延っていて辛いです。
292:289
07/06/10 22:50:45 azPHuH3m
>>290 >>291
優しい言葉をありがとうございます。
理解して下さる方がいると思うと心強いです。
親と別居したのはめでたいことです。
親の呪縛が解けたのは幸いなことです。
もうひとつだけ愚痴を。
私はうつ病を長く患っています。
どうにもならなくて、とうとう母に支援を求めました。
内容証明で絶縁状送った相手に。
悔しいと言うか、何というか。
再び、追い払いました。
親戚とか周囲の心象は悪い。
構いません。
子どもの時だって、現在だって、
本当にどうにもならない時に
助けてくれるわけじゃないんだから。
293:289
07/06/10 22:53:35 azPHuH3m
皆さまが少しでも荷物を
降ろすことができますように。
若い人たちが一人でも不必要な荷物を
背負い込みませんように。
294:大人の名無しさん
07/06/11 21:12:54 3HVtD3u+
> 子供が子を作ると、子に迷惑なんだ。
激しく同意。
295:大人の名無しさん
07/06/12 16:39:43 Y2rUMNrS
他人の善意を素直に受け入れられなかったりする性格を
治したいのですが…。(小さい頃から親に否定され続けました）
やはり心療内科へ行くべきでしょうか？
296:大人の名無しさん
07/06/12 22:01:36 ZP88LUzo
>>295
専門家でもないのに正しいことを言っているかどうかはわからないけれど、
あなたが自分で自分のそういう部分に気がついているのなら、他人と接している
時に、ちょっとした心がけで変わっていけるのでは？と思います。
自分で自分を変えたいと言う気持ちがおありのようだし。
実際私もそうだったんですが、人と接している時に、ネガティブな発想に
ならないように気をつけたり、相手を悪い人だと思わず、良い人にいっぱい
出会えるとか、相手に好意をもつように心がけるだけで、ずいぶん変わりました。
私は長い間自分は嫌われ者で人に好かれにくい、だって鈍感で人の気持ちを
慮るのが下手で、すぐおどおどしちゃうし、自信はないし…なんて思っていました。
ところが、つい最近引っ越したのですが、たくさんの人に惜しまれて？たくさん
送別会とかやってもらって、私ってもしかしたらいろんなすばらしい良い人に
恵まれてたのに、自分で自らを盲目の状態に置いたり、周りと遮断したり
いろんな事を悪い方に勝手に決め付けてたのかも…と反省しました。
今はまた引越して毒親の近くに住むようになり、人付き合いどころか、誰とも
会わずに家に引きこもってしまっているのですが…。
どうかご自身を前向きに捉えて下さい。あなたのことを大事に思っている人は
必ずいるはずですから。
297:大人の名無しさん
07/06/13 04:20:35 HO7ht8VH
>>295
文面からは、もうひとつわからないのですが、
カウンセリングを希望されているのでしょうか。
心理療法を行っているのは、心療内科・精神科の一部かつ、
保険診療である場合とそうでない場合があります。
事前に調べたほうがよいです。
精神保健福祉センターに病院とクリニックの一覧があります。
自治体の精神保健福祉課や女性センターで
電話相談を行っている場合もあります。
女性センターで匿名の自助グループを
開催している場合もあります。
また、患者の敷居を低くするため、
実態はよく似た診療を行いますが、一応、
心療内科はストレスなどからくる内科症状（心身症や過敏腸炎）を、
精神科は心の病（統合失調症や躁鬱病）を診る所です。
軽いうつ病なら、心療内科でも対応可能です。
298:295
07/06/13 16:29:24 C94tekOJ
>>296
ﾚｽありがとん(*´∀｀) 実は似たような状況なんです。
私の勤めている会社が解散する事になりました。
「○さん(私)をねぎらう会」を他の社員さんが密かに計画中って事を
たまたま聞いてしまったんです。
思っても見なかった事なので、びっくりしましたが…。
実は、私以外の社員は退職後に独立をして、私の父が経営している会社の下職として
やっていく事になったんです。
「アイツのご機嫌をとっておいたほうが、何かあった時に有利になる」
そう思っているに違いありません。絶対そうです。
それ以外考えられません。
でも…「そんな腹黒い事は考えていないのかな？」なんて事も考えてしまって･･･。
苦しいんです。
会は来月。それまで「前向きに捉える」を実践してみます!!!
ダメだったら専門医の助けを借りようと思います。
>>297
おお!!詳しく有難うございます!!
大変参考になりました。事前調査が大事ですね！
「前向きに」っていうのを実践しつつ、ｸﾞｸﾞﾙ事も並行してやっていきます。
299:大人の名無しさん
07/06/17 10:30:27 qN3PDros
親は悪い人じゃない、ただ愛情表現が不器用なだけ
そんな洗脳を受けた私は、親ソックリの人を旦那にしちゃいましたよ。
馬鹿でしょー？笑ってやってください、アハハハハ。
離婚したいけど、洗脳の悪影響（私が悪いのでは？ってやつね）子どもの経済的な将来考えて
なんとか頑張っている。だけど苦しくて先日電話で
「あなた達を許そうと自分を騙した結果、こんな旦那を選んでしまった」
と言ってしまったら・・・。私のことを旦那に
「○○（私）にも至らないところがあるだろうが君ももう少し考えてやってくれないか」
というようなことを言ったらしい。
あのさーアンタ達ソックリの考え方の人間が、それをどう受け取るかわかってないんだね。
ダンナに言われたよ。
「君の両親が君の事 いたらない って言ってたよ。だけど僕は君のみかただよ」
親の台詞も旦那の台詞も、カッコの中だけならなんでもない言葉だよね。
こんな環境だからカウンセリングなんて恐くて行けない、私の被害妄想
ひねくれて言葉尻を受け取る私のせいになるだろうから。
やっぱり私のする事なすこと裏目に出るんだなー、笑ってイーよ
死にたい
300:大人の名無しさん
07/06/17 13:55:17 V9xaKypr
>>299
モラルハラスメントをうけている状態になっているのでしょうか？
301:大人の名無しさん
07/06/17 23:20:42 LGWVx2xE
>>299
両方から思い切って離れるか、今のまま自虐的でいるかだよね
302:大人の名無しさん
07/06/17 23:39:39 a4q3GLKI
あ
303:大人の名無しさん
07/06/18 00:14:37 4T3zwCne
>>299
同じでした。親と元旦、そっくりでホントに辛かったよ～。
毎日井戸の底の貞子の気分だった。
交際機関含めて約10年一緒に居ました。
私側の共依存が度を越して凄かったため
何百回と別れようと決意してもパニック状態になり出来なかったのですが、
約10年目にして身が引き千切れる思いで私から別れました。
今でもどうしようもなく淋しさが襲って来る事があったり
たまに見せた元旦の優しさや経済力にしがみ付きたい気持ちになる事もあるけど、
一緒に居た頃の方が今よりずっと辛かったと思うし、
別れた今の方が新しい幸せを掴める可能性はあると思う。
304:大人の名無しさん
07/06/18 19:04:05 QCetvuc2
糞親ｲﾗﾈ
早く逝ってくれますようにｗ
305:大人の名無しさん
07/06/19 00:00:59 OQRjWLvR
私はたまたま毒親を持つ友人が周りに多くて。
愚痴っても否定されず、受け入れてもらえるから
とても助かってる。
それぞれ毒の種類は違うけれど、
性格の悪さではうちの母がダントツw
あれは精神科に逝ったら、立派な病名が
つくんじゃないかと思っている。
306:大人の名無しさん
07/06/20 17:34:26 y86TCQOm
早く逝けゴミカス
307:大人の名無しさん
07/06/20 21:26:22 iQg+P/cM
許されるならクソ親父を100万回ズタズタにヌッ頃してやりたい！！！！！！！！！！
308:大人の名無しさん
07/06/20 21:27:28 Q39YkUCn
自分みたいな人達がいっぱいいる・・・。こんなスレがあったとは。
普通の家庭に生まれて普通の親に育てられた人達が本当にうらやましい。
この歳になって親とどう接していいのか分からない。
年に数回実家に戻っても自分から話しかける事はない。いつからだろう。
そんな私を見て親がイラついてる。
自分が駄目な人間に思えてずっと責めてきたけど、そんなに
自分を責めなくてもいいのかな・・・。
309:大人の名無しさん
07/06/20 22:02:05 iQg+P/cM
>308
そんな家には帰らない方が良いのでは
うちは3年前くらいから親父の暴力や浮気や万引きに母が嫌気がさして家を出て行った。そんな親父と二人暮らし。
家を新築にしたばかりなのに
会話はゼロ
食事が重苦しい。
笑いなどない渇いた家
目も合わせない生活
飲んだくれの浮気親父…
この年でこんなことで悩むとは思いもしなかったぜ
310:大人の名無しさん
07/06/20 22:20:22 Q39YkUCn
>>309
レスありがとうございます。
実家へ帰る度に極度のストレスを感じ、安定剤が必要です。
傷の舐めあいと言われるかもしれませんが、分かり合える人が
いるみたいでなんだかホッとしました。
311:大人の名無しさん
07/06/20 22:35:52 iQg+P/cM
>>310
同じく安心するわ。
俺は安定剤とか飲まないけど、飲んだら楽になれるのかなと思うことは多々あります。
親も人間だから良い親も入れば悪い親もいる。どうしようもないクズもいる
ニュースでやってる殺人とかする親でないだけマシと自分には言い聞かせてる。実際そういう親の子もいる
だからと言って自分の親の悪いとこが許される訳では無い。
昔は親は完全なんだと思ってたし近所のおやじに親の悪いとこを言ったら尊敬しろと説教された。
高校生のあの時は謝ったが今なら言える。
親がおかしいものはおかしいと
312:大人の名無しさん
07/06/21 10:00:02 qyCv4UMw
あいつら加齢臭ｷﾂｲ。。。腐りかけてんだな
はやく逝けや
313:大人の名無しさん
07/06/22 12:32:19 HPRaiS0p
>>311
私も。子供の頃は親のやることに「？」と思っても、従っていた。
自分は子供で経験も智恵もないし、
親は私の立場を尊重して最善を考えてくれているのだろうと。
しかし、社会人になって、彼らの分別のなさがよくわかった。
「子供のために自分を犠牲にしている」と口ぐせのように言っていたが、
実際には無責任で堪え性がなく、わがまま三昧であった。
こういう人達を親に持つとは、あの子（子供の頃の自分）も気の毒に、と同情してしまう。
314:大人の名無しさん
07/06/24 14:42:41 WXUTeXGv
母の七回忌を迎える今年、『（推定）自己愛+ボダ+モラハラー』の毒父が
手紙をよこして来た。長年不仲だった母への悪口と、母の肩を持った私への
絶縁宣言が書き連ねてある。
亡くなった人間にまでムチを振るおうとする低能ぶりに呆れた。
反撃する気もないので、そのままほったらかしている。
315:大人の名無しさん
07/06/24 21:52:35 mdEjbxlS
>>314
単なる構ってちゃんだから、涼しい顔で放置しておけば桶
316:大人の名無しさん
07/06/25 00:36:19 NzBlQg2T
毒親って２種類（もっと多種類だろうけど）いるような気がする
自分勝手なタイプとおしつけがましいタイプ
俺の親は自分勝手タイプだから>>313のようなあなたの為と言う親が少し羨ましい（もちろん毒とは思う）
足して割ったら丁度良いんだろうけど。
317:大人の名無しさん
07/06/25 01:19:13 nWgk3xXk
>>316
いやいや、私の表現がまずかった。
私の親は自分勝手タイプです。
自己愛性人格障害と確信している。
呆れ返るほどあさはかな自分の欲を、正当化するために、
「私は子供のために自分を犠牲にしている」とぬけぬけと言い放つ。
例）男ができた→子供のために夫とわかれる→養育費を男に使いこみ
318:大人の名無しさん
07/06/25 02:11:57 nWgk3xXk
>>314
何と言うか、やり切れないでしょうね。
理不尽な不快感で、うんざりしちゃうんじゃないかな。
吐き出す機会が必要ですよね。
319:大人の名無しさん
07/06/25 18:32:43 rTwXXOju
314です。
実は、>>314の手紙の前には『最初の』手紙があります。
・毒父の入院
・弟の借金（２５０万、皿･闇その他）
が書かれていました。実家とはもう何年も連絡を取っていなかったので、
どちらも初耳で、正直、驚きました。
幸か不幸か、最初の手紙は夫（＝きちんとした家庭育ち）が気付きました。
そこで、波風立てないようまずは孫の写真を送ってみたのですが、送ったと
入れ替わりに『次』の手紙がきてしまい、唖然としました。
（以後の手紙は、夫には知らせていません）
それからしばらく何もなかったのですが、今日になって再びハガキがきました。
「あの写真は、『自分たちは幸せだ』と宣伝したいがためのものだろう。
そんなものを見て、いったい何になるというのだ。
お前は（母）の肩を持ち、（母と不和にあった父方毒血族）に冷たい仕打ちを
してきた。そこにきて息子は多額の借金を負った。
自分たちの財力ではなんともできないから、やがて家を売ることになるだろう。
そして、私たち（毒父と毒血族２人）は、どこか県外でひっそり暮らすことにする。
もうお前と会うこともない。人生の最後でこのような不幸に見舞われるとは思わなかった。」
家を出て１０数年間とにかくスルーし続けてきたけど、ここが勝負かな…
『毒になる親』を読みながら、いろいろ考えています。
320:大人の名無しさん
07/06/25 20:24:05 nWgk3xXk
>>319
唖然。お力添えできる言葉も浮かびません。
幸いなことは、319さんがしっかりした方であることと、
現在のご家族に恵まれていらっしゃることでしょうか。
無意味なレスしてごめんなさい。
321:大人の名無しさん
07/06/25 22:22:42 JjfbzAbP
馬鹿親が中出ししたばっかりに…
死ね
322:大人の名無しさん
07/06/25 22:45:25 InGrvK33
314は何が悩みなの？
向こうから縁を切ってくれると言ってるんだから天国じゃん
このスレには縁を切りたくても切れない人が多いと思うよ（俺も）
323:311
07/06/25 23:05:38 IPc+2dwQ
>>313
両親とも毒なの？
324:313、317
07/06/26 00:14:57 dVPPsXW0
>>323
そう。ギャンブル中父＋自己愛母。
詳しくは、>>284->>289と>>282
何度も愚痴って済まない。
325:318、320
07/06/26 00:23:45 dVPPsXW0
>>322
あのお父さんみたいな人の言ってることって本心じゃなかったりするから。
シャレにならない粘着＋対人操作をするから。
断固として、自分と相手の境界を引きつつ、逆切れも防がなくちゃならん。
何しでかすか、わかったものではない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
326:314
07/06/26 06:58:38 z1tHjYHe
>>322
サラッと縁を切ってくれるなら、万々歳ですよ。
生前相続放棄して、内容証明つきで絶縁状叩きつけておしまい。
ところが毒父は、まさに>>325さんが言うような感じなんですよ。
キレると、何をしでかすか分からない。私への攻撃だけなら応戦のしようも
あるけど、関係ない人まで巻き込むのは必至だから、ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
327:大人の名無しさん
07/06/26 12:07:50 dVPPsXW0
>>324 訂正
×>>284->>289と>>282
〇>>284～>>289と>>292
328:大人の名無しさん
07/06/27 02:43:43 4TyBE98V
>>305
うちの母なんか、じぶんの担当医から精神科いけといわれてるのに
私はどこもおかしくはないと言い張って病院へいかなかった。
お陰で今では私が病院通ってますが、母は自分が正常だと信じ込んで
いるのでウザイことに私の診察へも必ず同伴して説教をかます。
その上ひどい時は、私が患者なのに
母が１人喋りの漫談で診察時間を乗っ取って、最後まで使い切る。
私は一言も喋らせず・・・・どうみてもオカシイので
先生も気付いたと思うけど、ウザイ母を離して貰うよい手段を
病院へ頼もうと思う
329:大人の名無しさん
07/06/27 10:50:51 6t/ZJgYy
親が死んだら開放パーティーやりたいな
葬式の花輪は黒じゃなくてパチンコ屋開店の時の紅白の花輪をあげたいくらいだ。
早くそんな日が来ないかな
330:305に非ず
07/06/27 14:34:29 5oG/G68M
>>328
あなたの判断はまったく正しいと思う。
問題があるのはお母さんで、あなたではないと思う。
でも、そんなお母さんに付き合っていたら、誰でもうつ症状くらいにはなるよ。
そうであれば、それは治療して。
家族療法を試してもいいかもしれないけど、まずそのお母さんは変わらないと思うなあ。
歳も歳だし。
あなたが、自分を大事にして、あなたの幸せを優先して下さい。
あなたが離れると、雑言吐きそうだけどね、お母さん。
「お前は一人では何もできない」とか「親不幸者」とかね。
実際にはお母さんが誰かを支配しないと不安なだけだし、
子供がすべきことは自分の人生を歩むことだから。
331:大人の名無しさん
07/06/27 20:35:46 dXBo7wo7
うちの母親は子供のころは口先だけ美味いことをいい、うまく騙して
「いい母親」を演じてたんだな、と亡くなってから感じた。
口では「赤ちゃんの頃、熱を出されて走り回った」とか「生んだ後夜鳴きして
大変だった」と恩を着せあるいてたけど、実際には同居してた自分の親に丸投げ。
爺ちゃん婆ちゃんに可愛がられて躾されて育った。
親に甘やかされすぎて料理掃除何もできず、婆ちゃんが亡くなってからは自分で
朝早く起き、弁当を作ってた。朝起きてこなかったから。
低血圧だの、自律神経だの言ってたけど、結局は夜更かしして遊んでるから
朝起きられない。目覚ましをかけても子どものために朝食を作ってやる
なんて考えもできなかったらしい。
おまけに自分は家事手伝いで婆ちゃんに贅沢に育てられ家事も何もしなかったのに
わたしには働いて金を家に入れろとうるさい。裕福な家庭だったのに
娘に金を入れさせるか？
もちろん小遣いなんか一銭もなし。服も何も買ってくれない。
余りに冷たさに切れ、家を出た。
わたしが働きながら、帰ってから夕飯も作ってたし、休みのたびにたまった
掃除や洗濯まで兼業主婦並みにこなしてたから、わたしがいないと何一つできない。
一人娘に反乱されたのはたいそうショックだったらしく、家を出てから３年後に亡くなった。
甘やかされて贅沢放題に育った娘の成れの果てだった。
亡くなった爺ちゃん婆ちゃんは恋しいけど、母親の思い出の料理なんか何もない。
うちには「娘の味」はあっても「お袋の味」なんか存在しなかった。
母親のリクエストにこたえて、わたしが苺ジャム（家で母しか食べない･母専用）
ハンバーグ・カレー、味噌漬け、何でも作って母のために冷凍してやった。
こういう育ち方って惨めだよ。
332:大人の名無しさん
07/06/27 20:40:25 mg3Bd8CI
↑
でももう死んだんだからうらやましいよ
うちの親も早く死なないかな。
一体いくつまで生きるんだよ
親が早く死んだ人が心底うらやましい
333:大人の名無しさん
07/06/27 20:46:28 dXBo7wo7
結局毒親とは子どもをとことん自分のために利用する親のことなんだろうな。
精神的身体的に虐待したり、家事をさせたり、悪口愚痴のはけぐちにしたり
金を儲けさて自分が利用する、あるいは将来介護させるため、の生贄。
子どものために何かしてあげる、自分が犠牲になって子どものために尽くす
なんてまったく考えない人たち。
家を出る前に「子供のころからわたしに弁当１つ朝食1つつくってくれたことがあるか？
わたしのために服を縫ってくれたりセーターの一枚も編んでくれたことがあるか？
婆ちゃんはわたし達のために、目の悪いのを無理して浴衣や着物を縫ったりご飯を作ったり
家事をしてくれ、孫を育ててくれた。あんたはわたしに何かしてくれたことがあるのか？
わたしに金を稼がせ家事をさせ、自分の気に入った相手としか結婚させまいとする。
そんなものまともな母親といえるか？」
といってやった、泣いてたよ。
334:大人の名無しさん
07/06/28 00:08:35 F6KaliIg
>>333
タイプは違えど、婆ちゃんも毒ですね。
この婆ちゃんとずっと居たら私も「333の母のようにはならない」と言う自身は無い。
335:大人の名無しさん
07/06/28 01:34:51 KdhC218v
介護なんてしたくないから
早くポックリ逝ってね♪
336:大人の名無しさん
07/06/28 01:38:12 KdhC218v
あのバカ女、狭心症でピザなのにまだ死なない。
マジでしぶといｗ
337:大人の名無しさん
07/06/28 02:07:04 W0gvgamP
本当に親が早く死んだ人が羨ましい
憎まれっ子世にはばかるで長生きしそうだよ
ストレスは常に日々発散。神経質で異様に細かい。干渉、観察が異常に強い。わがまま。自己中。対外的には自分がいかに良い親かを嘘アピール。そして自分は良い親と心から信じて疑ってない。
すぐキレる。チンケな人間のくせにプライドだけは高い。
幼少から家が貧乏だったせいて性格が卑屈すぎ。暗い
無口。話しかけてくるときは文句ばかり。常に世の中や他人に不平不満ばかり。金の損得ばかり考え人に何かをプレゼントしたりしてあげると言う感覚がない。
早くくたばれマジで
338:大人の名無しさん
07/06/28 10:20:27 V29N3jWT
実家があるんだから親父連れてそっち行ってくれないかなぁ～
結局さ、親父の事が好きじゃなかったから、自分の事もほったらかしだった訳だし、
何の仕事しても、中途半端で終わってたしさ…
家族の為じゃないよ、私利私欲明け方帰ってきて愚痴こぼしまくり・・・
くたばった頃には金銭の催促・・・それを見て見ぬふりした糞親父も同罪！
お前らがいない方が人生上手くいくんだよ！・・・ 頼むから消えてくれ～
339:大人の名無しさん
07/06/28 19:26:52 CJeQWJzz
>>330
病院へいく時、必ずついてくるんですよ。
前に一度、もうついて来なくてもいいよ（一人でゆける）
と断った事があるけど、それすら母は不快を示して
喧嘩の種になった・・・『子供の心配をするのは親として
当然でしょうが』『そんな事いうとは親不孝だ』と怒る。
＞「お前は一人では何もできない」とか「親不幸者」とかね。
約束どおり過去に何度もいわれていますｗ
母の思想で、どうやら
健全な家族に隠し事はあっちゃいけない という考えが
あるようで 『やましい事や、後ろめたい事がなければ
別に親と同室診察で十分構わないでしょう。貴方も
今さら親にかくす事など、何も無いのだから。どうせ
貴方と私は２人とも同じことを考えているのだし
一緒に診察して、一緒に話をきけば良いし、
その方が治療（期間）も早く済むし早いよね。』という。
母は自分自身と私を全く同一視してるフシがあるようで
繰り返し言う
ウチは個人の予定も行動も、全て喋らねばだめで
隠しごと一つできない超”風通しのよい家庭”なので
私は一般的に学生時代や思春期に、周りの子達が
当たり前のようにしていた行事や、あそびは何ひとつ
出来なくて経験がない。それは社会人～いまでも続いてて
ストレスなのに、診察室の中まで来られては、
本音も喋れやしない。（貴重な逃げ場がなくなっては困る！！！）
340:大人の名無しさん
07/06/28 19:28:40 CJeQWJzz
連投ｽﾏｿ
いつの間にか私は母と全く同じ考えで一卵性親子扱いに
されてるせいか、私が珍しく反論すると、
『アンタ（私）のせいで私（母）は精神的に不安定になった
から、わたしが主治医から精神科行けだなんて、
言われたじゃないか』と鬼の形相で怒ってわたしを罵倒する。
オカシイ娘を治療すれば、親も自動的に心身健康になる
と思っている。
先生が気をきかせて「患者さんと親御さんを別診察に
しましょうか」と申してくれるのに
私が「そうしてくださ『（母）いいえ、一緒に診察で
結構です。一緒に！！』と、いつも強制的についてくる。
おまけに会話にも割り込んできて、横やりを入れるし
診察も母に取られる。しかもこのパターンで、
先生から私へ投げかけた質問や会話を
わたしが喋るまえに途中でかならず遮って、隣から
母が取って喋り続けているから結局、時間切れで、
いつも私が喋らないうちに、
診察が中途半端で終わるんですよ！！
自分は精神科いかない癖に、好きなだけ
私の主治医に喋りまくってスッキリして帰るのは
許せん・・・・。私が余計ストレス溜まるばかり。
一体誰の診察しているのか分からないから、母を診察室へ
入れない策を講じてもらうよう頼まないと・・・・
341:大人の名無しさん
07/06/28 19:38:46 hy1xXf/l
314です。
今日、また毒父から手紙が来ました。
「借金のかたに家を手放すことになった。お前の私物も残ってるから、
着払いで送る」うんぬん。
片付けついでにポックリ逝(ry
実際、自分の手に取り戻しておきたい物や売られたくない物（母の遺品など）
がまだまだあるので、近いうちに帰省する予定。
毒父にはここで何を言っても無駄だから、とりあえず手紙を書いていって、
帰り際にポイッと置いておしまい。
うまくカタがつけばいいが…
342:大人の名無しさん
07/06/28 20:06:26 duBTX5QY
子供の頃は傷つきながらも結構上手にスルーしてたけど、
親から自由な世界を一度知ってしまてから、なんだか毒が効いてきた。
「子供の適応力」ってよく言うけど、子どもは自分ひとりじゃ
生きてけないし親にしかしか頼れない状況では適応するしか
ないので、その場は適応してしまうようにできてるのだと思う。
343:大人の名無しさん
07/06/28 20:18:52 +q6Os5Xc
用は洗脳が解け始めたら毒が回ってきたわけですね、
344:大人の名無しさん
07/06/28 22:37:21 8I/3f606
>342
それにほかの家庭で育った事がないからそれ（異常な親）に気づかないんだよね
周りの話を聞いてるうちにだんだんうちの親は何か違うなって思えてきて
自立する年齢になると周りが「親のありがたみが分かった」とか「親に感謝してる」とか言い出すけど
自分にはピンとこなくて そうか？って感覚になって毒だったと確信するんだよね
345:大人の名無しさん
07/06/28 23:06:56 j7uf7uaC
＞それにほかの家庭で育った事がないからそれ（異常な親）に気づかないんだよね
本当にその通り。
俺の母親って、物凄く真面目で慈悲深い人だと思ってたけど、本当は人の世話しながら、
実際は人の事を見下してるってことに気付いたのは、20台も半ばになってからだった。
あんなに良い人なのに、何故か一緒に居て、物凄く居心地が悪いのが不思議だった。
346:大人の名無しさん
07/06/28 23:13:16 7Mexkp0r
>>338
305だよ
強烈だねぇ。
その主治医の先生はその事について何も言わないの？
分かってるハズだよね。本来なら…
それと、母親を診察に入れないことを”病院”に頼むより先に
母親を”あなた”が連れて行かずに済む方法を”自分”で
模索したほうがいいだろうね。
嫌だろうけれど、あなたも立派な共依存だろうから…
まずは、誰か人に頼むんじゃなくて、自分で何とかする。
そこから毒からの解放が待ってるよ、人生開けるよ！
347:346
07/06/28 23:14:44 7Mexkp0r
↑アンカーミスった
×>>338
○>>339ね
348:大人の名無しさん
07/06/29 16:28:47 Q7vqlUK4
>>344
>それにほかの家庭で育った事がないからそれ（異常な親）に気づかないんだよね
そうそう。うちの親は子どもの頃から私たちを他の子と遊ばせたがらなかった。
従姉妹や従兄弟とも。
私たちに与えられた理由は「うちは他とは違うのよ。あんな家の子たちと
遊んじゃいけません」というわけのわからない特権意識が理由だったけど、
実は、よその家庭と比較されるのを無意識に恐れていたのではないかと思う。
自分たちの異常さをはっきりとは自覚はしてないけど、うすうす、
他と比べられたらいろいろ露呈されてやばいくらいのことは感じているみたい。
それで、子どもが、親戚づきあいをしたり、彼氏や彼女をつくったり、結婚したりするのを
全力で阻止する。
349:大人の名無しさん
07/06/29 16:32:23 Q7vqlUK4
>>339
お母さんは、外に暴露されたくないことをあなたが暴露しないように
見張ってるんだよ。実際は自分が隠し事をしたいのに「隠し事はない
でしょ？」を理由にそれを娘に押しつけようとする。
子どもにメンヘルケアに通われるのを毒親は嫌う。
他のかたちであっても子どもが外の世界に触れるのを毒親は嫌う。
なぜなら、毒親は、自分が子どもに正しいと教えてきた家庭の
ありかたが外の目に晒されるのを、無意識に恐れてるから。
子どもの洗脳が解けるのをおそれているから。
350:大人の名無しさん
07/06/29 17:19:27 AfTTsV9D
なんだか同じようなひとがいてほっとした
自分の家は多分壊れてる
父親は長男教だった祖母のごとく小言と文句をたれながし
とっても俺様で母をないがしろにしてきたくせに外面は良くしたいらしいが
正直声がでかくて言葉もきついのでご近所に諍いが響きまくり
母親は父親が嫌い
結婚前から好きなひとがいて結婚後子供ができて堕胎して等々を詳細に娘に教える恥知らず
しかも好きなひととやらが死んだ後には新しい浮気相手がいる
ふたりは当然仲が悪いが、人前ではいい夫婦ぶるのがたまらない
母親に離婚しろといっても「子供がかわいそう」としない
鬱で働けないが仮面夫婦のきもさを感じるよりはマシだ
父親は人間的に嫌いだが母親はそれに加えて女として大嫌い
ついでにきょうだいとも色々あって嫌い
そんな家族に色々吐き出しながらも付き合い続けてる自分が一番嫌だ
健全な家庭に生まれて育ったひとが羨ましくてしかたがないよ
心身共に一刻も早く治して脱出
宣言通り介護なんて絶対しない
これが自分の最重要人生目標
ちいさくてつまんないかもしれないけど
まともな世界に生きたいんだよ…
351:大人の名無しさん
07/06/29 18:12:50 ao1Ks1Sk
親が毒だとそれ自体苦しいけど
周りに相談しても理解してくれないから困るんだよね
年齢が上がればさらにその傾向が強くなる（周りは親が年取って悲しい、親孝行したいとか言う）
10代、20代前半は親に苦しまされ
20代後半、30代は理解されない事に苦しむ
長い時間をかけて苦しまされてもう30数年間、一体いつまで苦しめば開放されるんだよ
352:325
07/06/29 18:13:10 4JPDB45P
>>341
うまくカタがつきますように。
ってか、お父さんが歳でガタがきていて大騒ぎをおっぱじめられませんように。
ご健闘、心よりお祈り申し上げます。
(-人-)
353:大人の名無しさん
07/06/29 18:28:02 4JPDB45P
>>333、>>334
そうですね、333には認めがたいし、つらいでしょうが、婆ちゃん問題ありかもです。
森鴎外と森茉莉を思い出しました。
甘やかすだけ、甘やかし、自立をまったく躾けなかった親。
誰が父親の一番のお気に入りかで内心競争していた兄弟。
最後まで「パッパ」の想い出に浸っていた茉莉。
でも、日常生活の能力はまったくなかった。
子供の幸せを本当に考えていたと言えるのかな？鴎外。
354:大人の名無しさん
07/06/29 19:42:33 Q7vqlUK4
>>351
健全な人の反応は「いい年していつまで親のこと気にしてるの。
そんな親だったら、親なんか気にしないで生きていけばいいじゃん」となるんだよね。
それはその通りなんだけど、そうできないのが私たち毒親に苦しめられる者たちの問題。
毒親って要するにボーダーだし、私たちはACなんだと思う。。
355:大人の名無しさん
07/06/30 08:00:28 Z2Yr6JDM
３０代後半独身で彼女いない暦＝現在の年齢で
エクシオパーティに参加する馬鹿へ
無駄だから、あきらめなさい。
成立は、限りなくゼロ。
356:大人の名無しさん
07/07/01 09:46:01 pRLwsnsA
エクシオパーティってなんだ？
357:大人の名無しさん
07/07/01 18:37:00 uObupoeY
よくわからんが合同見合いみたいな結婚前提パーティーのことじゃね？
358:大人の名無しさん
07/07/02 13:37:24 EE6TBTgn
>>353
茉莉は、少ない額ながら文筆業で自活してたし、鴎外はいろいろ考えて茉莉が若いときに医者だっけ？に嫁がせたり、再婚させたりして手放してるからちょっと違うと思うな。
逆に私は母親の異常な嫉妬でできなかったから、パッパに大っぴらにあんなふうに愛されたかったし愛したかったと思う。
でも茉莉は反面教師でもある。
359:大人の名無しさん
07/07/02 17:42:28 PEN8gWll
>>358
茉莉は晩年貧乏だったがそれなりに自分に満足して生活していたと思う。
あの妙な自信は、やっぱりパッパに溺愛されたところからきてるんじゃないかなあ。
まわりから見て多少変であっても周りに余り迷惑をかけず本人が幸せならそれでいいと思う。
周りに迷惑かけてたのかな？余り詳しく知らないんだど。
360:314、341
07/07/02 22:21:52 i+wy1635
携帯からなので、改行等見苦しいかもしれません。ごめんなさい。
さて、荷物の片付け＆毒父対決のため、今日実家に行きました。
しかし、既に荷物はほとんど片付けられており、ましてやこんなときに親戚の小さな子が同席して多少和んだため、修羅場にはできませんでしたorz
後日毒父からは手紙が来ると思うので、そのとき
を狙います…
361:大人の名無しさん
07/07/02 22:26:32 EE6TBTgn
>>359
多少、変わってみえるだけで、迷惑はかけてなかったんじゃなかったかな。
父親に死ぬまで愛されて、娘もずっと父親を愛してるなんていい関係だと思う。まず私たちは自分の毒親、嫌いだもんねｗ
362:大人の名無しさん
07/07/03 21:57:53 fk2NZS9l
>>360
コトが小さくて済みますよう、心よりお祈りしております。
(-人-)
363:大人の名無しさん
07/07/04 19:03:50 QVlezgTp
>>360です。
今日帰宅したら、同時に、毒父から手紙が来ていました。
「先日は何のために来たのだ。どうせ俺の言うこと（借金問題）が本当か、
確かめに来たのだろう。
お前だけが幸せな生活をしているのは許せない。あの女（母）は、俺が汗水
たらして働いて稼いだ金をどこかに貯めこみ、お前に嫁ぐ際に１千万ほど
渡したはずだ［注:それは毒父の妄想です。もらっていません］。
だから、５０万返せ。次は（夫）にも手紙を書く」
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだそれ？
ちなみに、５０万というのは毒父いわく「返済に足りない分のお金」のようです。
ウカウカしてると訴状を送ってきかねない勢い（もちろんそんな落とし前なぞ
払いませんが）なので、すぐにでも法律相談にかかってみようかなと思ってます。
ここからは法律板に書こうかな…
364:352、362
07/07/04 22:22:11 gCUOg4sA
>>363
(＠o＠)ﾊｱｱ？
なんだそれ？
さすがに現実検討能力が歪んでいるだけのことがある。
確かに、法律問題ですね。
板だけでなく、リアルでも人格障害者の心理や被害を弁えている方に相談できますように。
363さんがしっかりした方なのが本当に幸いです。
私の母親も自己愛性人格障害者。
ボーダーははいってないし、363さんのお父さんとは外側はタイプが違う。
母は「はかなげ・頼りなげ」。
しかし、根幹は似ている。
ここで詳しくは述べまい。
ただ、あまり知能の高くない人なので、キツい洗脳は免れたのが私としては幸いだ。
363さんの問題が無事な解決をむかえますように。
365:大人の名無しさん
07/07/05 01:43:14 s2/gyuGN
>>346 >>349
亀レスですが。
＞その主治医の先生はその事について何も言わないの？
実は、通院先を何度か転々としておりまして、
最初に通っていた総合病院の先生は、基本的に
すべて親の言い分を中心に診察結果を判断して
患者本人の意見はあまりきかずに、母の一方的感想で述べた内容で
そちらを重視して判断する先生だったので辞めました。
今は数ヶ所目ですが、現在の先生が初診の段階で、
母の機関銃トークを静止してくださったので私的には、
この先生にしようかなと決めたところでした。
今日はどのような用件ですかと患者へ質問したハズ…なのに母が
いつもの如くベラベラ喋り出したり、私が喋っている会話の上に
横やりを入れたり、会話の上に覆いかぶさって（二人羽織みたいに
母は、母で同時進行で）自分の言いたい事をアレコレと
つぎ目なく喋り出したりするのをみて速攻→『ちょ・・・、
ちょっとお母さん、一度に話すと解らないから、
どちらか一方黙って！！！』 と、静止した初めての先生でした。
366:大人の名無しさん
07/07/05 01:44:04 s2/gyuGN
>>346 >>349
仰るとおり、恐らく私も共依存ではと（じぶんで）疑う点も
あるし、しかしながら私は完全にコントロールされている
と思うし、親にも完全にビビっている状態なので
「自発的でなきゃ！」という意見もあると思うけど、自信が
ないので先日、病院でコッソリ医療相談をして要望や、
診察する上で困っている事や、諸々悩み相談をして心療科の
医療スタッフへ協力して頂けないかと頼んだところ
快くＯＫして貰えたので、次回からは個別で診察できる
ことになりました。（´ー｀）=3=3=3
自分の診察が第一だけど、できれば母は母で精神科へ
行けるものなら行って欲しいし、改善できる余地が数％でも
あれば、やはりかわってほしいし・・・
毎度必ず付いてくる程のウザい親だからついでに先生から
家族療法をしたり、何らかの方針を考えたり
引導を渡して貰えたら（貴方は貴方で受診しろと。）
・・・・と淡い期待も抱いている私は甘いかも・・・・
しれませんが・・・・。
367:大人の名無しさん
07/07/05 21:34:06 NlKOorhg
親が変わってくれるのではないかという期待は、全て裏切られると思います。
いままで何十年生きてきて変わらなかったんだからこれからも変わらないですよ。
さっさと離れて、あなた一人のために生きたほうが絶対早い。
368:大人の名無しさん
07/07/05 23:18:46 MitTVULU
>>367
そうですか・・・・・
諸事情で今は入退院が激しくてとても自活どころじゃ
ない状態だけれど、少しづずでも良いので
いつか自立して家を離れられたらいいな・・・・と
一縷の望みは密かに持っているんですけどね。
369:大人の名無しさん
07/07/06 05:36:41 LU2+5Bsv
父親。子供に対してネグレクトと愛情取引を交互に行ってきた。
子供たちが結婚を機に、親中心の生活をしなくなることを悟り、
子供が独立していくのを阻止しようと必死になってる。
経済的に依存させようと、「押し貸し」を始めようとしている。
我が親ながら情けない。
370:大人の名無しさん
07/07/07 04:12:55 6M0hpTeS
まさに私、押し貸しされました。お金に困ってるのを察して数年ぶりに気持ち悪いくらいやたら優しく擦り寄ってきて…。
自分でどうにかできず、どこかで借りるかしないとだめな状態だったから、割り切って利子払わないですむからいいかと思おうとしたけど、お金ができた喜びよりも、あの毒母を頼って思う壺にさせてしまった気持ちでどんより重い。
371:大人の名無しさん
07/07/07 11:36:19 gAxTTwD/
（１／４）
めっさ長文で吐き出しですが…許してけろ
ゆうべ、母が私に服を買ってきた…
自分、３０代未婚実家暮らし女。
母と私のファッションセンスは昔から徹底的に食い違ってるので
いつも母が勝手に服を買ってくるたび小ゲンカに。
でも昨日母が買ってきたスカートは特に私も嫌いなデザインではなかったので
あーいいよ、着させていただきます、はいはい…
という返事。
昨日は職場でひと悶着あって、めっちゃ疲れてたので
そんなことで言い争う元気なかった。
デザインがどうとか以前に、
３０過ぎの娘に「あんたにはこの方が似合う！」といって
服を買ってくる母ってどうなんよ…と
いつも思っている。
ところで、そのスカートいくらだったの。
ときいたら「値下げしてあって１２０００円だったの」という返事。
Σ゜゜（Д ）一万二千円のスカート！？！？
（私にとってはたまげるプライス）
そんなことで金使うぐらいなら私にその現金くれよ～～～、
そんで私の好きな服買ってくるわい～～
とぶつくさ言ったら（まるで中高生のやりとりだなこりゃ）
「だってあんたはいつも変な服しか買ってこないから…」
とケラケラ笑いながら母が言った。
372:大人の名無しさん
07/07/07 11:37:16 gAxTTwD/
（２／４）
いつもこう言われる。
私が一生懸命選んで買ってくる服を、
いつも「なにそれサイアクあんたほんとにセンス悪いわね
下品なのよもっと品のいい服を買ってきて着なさい
ほらこのNHKのアナウンサーを参考にしなさい
アンタもファッション雑誌でも買ってきて研究したらどうなの」
こんな調子
普段はそんな小ゲンカしつつ、はいはいすいませんねと受け流してるのだが
昨日はいろいろ疲れ果ててたので、ついブチ切れ
「変な服って、なんだーーー！！」とかなんとか、
…他にどういう日本語を言ったか覚えてない…
叫びながら母にクッションを投げつけたり
そのへんのものを蹴飛ばしたりした
これまでの人生、そんなことしたの初めてだったよ
母は一瞬ポカンとしたような顔をした
私は急に我に返って冷めて、「あ、ついカッとなって。ｽﾏｿ」
と言った。
すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！
あんたと同じぐらいの歳の友達はみんな
結婚して子供を育てて、家族のごはんやお弁当を作ったりしてる！！
あんたは何よ、お母さんにご飯も作らせて洗濯もさせて！！
よーーーーーーーく反省しなさい！！！
このスカートは明日返品してくる！！！勝手にしなさい！！」
373:大人の名無しさん
07/07/07 11:38:17 gAxTTwD/
（３／３）
はー
私が「やる」と言っても
ごはんも作らせない、洗濯もさせない、
いいから！おかーさんがやるから！あんたは休んでなさい！
ってやってきたのは誰なんすか…
社会人になってからはこうだけど↑
学生時代は
いいから！おかーさんがやるからあんたは勉強でもしなさい！
だった
そうして一見断絶したかのように見えながら寝たが
今朝起きたらいつものように
「昨日は八つ当たりしてごめんネ☆」
とかお互いに言いながら仲直り？した？
もっともいつもは私が一方的に八つ当たりされてる方だけど…。
…思い切って母を突き放す千載一遇のチャンスを
なあなあで逃してしまったのだろうか私は。
だって
めんどくせえんだもんよ
なにもかも あー オワッテル
ちなみに幼少時代はというと
お仕着せさせられて…というより
服を選ぶ余地がなかったよ、昔のことだから
姉がいて、かつ家がボンビーだった私は姉のおさがりばかり。
子供心に１０年も前にはやったデザインの服を着るのはイヤだったけど
周りの友達はみんなナウい（笑）服を着てるのになあ…
って、うらやましかったけど。
反抗するすべがなかった。
374:大人の名無しさん
07/07/07 11:39:09 gAxTTwD/
（４／４）
「なんとなくダサイ服を着てる奴」という自覚はあった
あったけど別にもうどうでもいいやってかんじになってきた
高校にもなったら母が買ってきた服を着るのがイヤでイヤで
しょうがなくなってきたけど、
何しろ着ないと母がものすごくションボリするので着ざるをえない
母は、「自分がこんな服を着たかった」と思うような服を
私に買ってきて着せてるんだな…と思ってた
自分でお金を稼ぐようになったら、
自分の好きな服を買って好きなだけ着るのが夢。
そんな風に思ってた。
そして今…
私が服を買ってくるたびケチをつけずにいられない母
なんでこんなことでこんなに小競り合いばかりして
消耗しなきゃならんのだろう…
いいかげんつかれたので、せいぜい母の機嫌を損ねない程度の服…
のつもりで選んで買ってくるのだが
それでも母的に許せるボーダーを超えてるものが多いらしい
つーか自分でももう何が着たいんだか何が似合うんだか
わけわかんね
もういいよ、毎日作業服でも着て出勤できたらどんだけ楽だよ、
と思う
375:大人の名無しさん
07/07/07 11:39:57 gAxTTwD/
４分割で収まりきらなかった…ｽﾏｿ
（５／４）
今は「親元を離れられたら好きな服を着まくるのが夢」
になってしまってる
親の考えを変えようとか、そんなん考えるだけで疲れて死にたくなるわ
「あんたが恥ずかしい思いをしないために言ってるんだ！」
「少しでも綺麗な格好をして見せて、早くいい結婚相手が見つかるようにと思うのよ！」
だそうです
あなたみたいな母親がくっついてる娘と結婚したい男なんて現れないと思うよ
と心の中でつぶやく
現に姉たちが今のだんなさんがたと付き合ってた時は
自分が気に入らないからと（学歴とか家族構成とか）、猛烈に反対しまくってた
私はどんだけの母的オッケー項目クリアーした相手さがさにゃならんの、
と考えただけでドッと疲れるっつーか
つーか結婚自体に希望がもてないんですけどー。母を見てるとー。
これ、ハタから見たら
「３０過ぎても親の言うなりなんてどーしよーもない奴ですねｗ」
「それってアンタがよっぽど変なセンスってことじゃないの、いい歳して」
とか言われそうだと思う
だからここでしか言えない
376:大人の名無しさん
07/07/07 12:41:12 pCo8sfhV
こんな歳になってやっと結婚相手ができたのに、ぶち壊して
くれた母親。
常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。自分の結婚相手が
金にだらしない屑みたいな男だったからって、私の連れてくる相手も
金に目がくらんだ屑だって決め付けるな。相手が話したいって言ってるのに
聞く耳持たず。自分王様、常に正しいと思いつつ、いつも時間が経ってから
「今になって思うけど、あのときああしとけばｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」が口癖。あほか。
世の中あんたの思い通りになりません。もう棺おけに片足いれてるから
面と向かっていわないけど、死んで欲しい。なんならこっちがあんたから
逃げて死んでもいいと最近思ってる。
377:大人の名無しさん
07/07/07 12:46:44 qCC4GXiT
＞自分王様、常に正しいと思いつつ、いつも時間が経ってから
「今になって思うけど、あのときああしとけばｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」が口癖。あほか。
あー…うちの親もそれあるあるあるあ（ｒｙ
私も、親が死ぬか自分が死ぬかしないともうこのグダグダ状態
決して解決しないんだろなと思うよ…
ああこのスレには私がいっぱいいる…
378:大人の名無しさん
07/07/07 15:56:54 yE6z2Ka5
私もこのスレ読むと自分がいっぱいいてびっくりするんだが…
特に >>371-375 は本気で自分がレス書いたのかと思うくらいだ…。
それでもまだ働いてるから外部との接点があっていいと思う。
自分はちょといま心身ともに弱ってて働くのが難しい状態なので、
余計にどうしようもない気持ちになる。
せめて働けるだけの体力と気力が欲しい。
379:大人の名無しさん
07/07/08 23:41:30 UnHUJYmi
>>361
森茉莉の話、ひっぱっちゃうけど、森茉莉の場合は
見捨てられ不安を煽られたりせずに、パパに溺愛され続け、
愛されて当然と無条件に思っていたところが私たちとは
基本的に違うと思う。
幼い頃から、条件つきの愛にふりまわされてきた私たちには、
森茉莉のような自信やエネルギー、ひたむきに何かに向かう力がない。
心身弱ってメンヘルになりがち。
まわりの人には「親なんか気にせずどんどん出て行っちゃえばいいじゃん」
と言われるし、それが健全な人間の考え方。
でも、それができないのが私たちの病気。
380:大人の名無しさん
07/07/09 08:18:47 jxBApRZQ
>>363です。
法律相談に行ってきて対策はちょっと分かってきたけど、
今度は毒父の手紙の字と文面がフラッシュバックして、気分が悪い…
ここがヤマだと分かってるけど、エネルギー吸い取られてる感じがするorz
381:大人の名無しさん
07/07/09 08:34:45 4kfJc+cg
>>380
俺のエネルギーを送ってやる！！！受け取れええええ ＞））））））
ヤマ場、ふんばれるよう祈ってる！！！
382:大人の名無しさん
07/07/09 20:30:44 pXHUWH5z
同じく >）））））））
勇気あるね、応援するよ。
383:364
07/07/10 00:06:54 UoCWGoTl
>>380 ゞ(T_T )ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
＞エネルギー吸い取られてる感じがする
わかる…と思う。
自己愛性人格障害者にうつ病に追い込まれたから。
認知が歪みまくって、他人をおとしめたい人。
相手してると頭がグラグラしてくる。
当たり前の人の正常な支持をいっぱいもらって。けして無理はしないで。
384:大人の名無しさん
07/07/10 05:30:53 u6iFnDy9
「お前のためだ」といいながら、追いつめることはするくせに、
追いつめられて本当に窮状におちいると、ぜったいに助けてくれない。
「ここで助けないのはお前のためだ」といいながら。
385:大人の名無しさん
07/07/10 08:36:10 2zWZrTsK
>>381>>382>>383
ありがとう！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日はカウンセリングに行くので、これまで受けたモラハラ（＆レリハラ）を
なるだけ話してこようと思ってます。
ストレスのせいか、最近お腹の具合が悪かったりフラッシュバックで気分悪かったり
するから、ぼちぼちいきますか。
今日も皆さんがご無事でありますように。では、パートに行って来ます(｀･ω･´)
386:383
07/07/10 15:50:11 UoCWGoTl
>>385
行ってらっしゃい。
カウンセラーに聞いてもらって、すっきりするといいね。
つらい時はここに書き込んでね。
無理しないでね。
387:大人の名無しさん
07/07/10 20:45:46 h7Tk/roY
毒母の非常識さをぶちまける場所を探してたら、私がたくさんいる。
今は結婚を望んでいるパートナーがいる。
だが毒母は彼の悪口ばかり。一部上場企業勤務と聞いた時は褒めちぎってたくせに、専門卒で出世コース外れてて全国転勤ありと聞いた瞬間「ヤツ」呼ばわりで娘に対して罵倒ですか。そうですか。
国立大卒である義弟と底辺高卒の義兄、温度差があるの当人たちにバレバレですよ。父と私が入れたフォロが効かなくなった時、姉に泣かれ妹に愚痴られた私の気持ちになれよ。
確かにあんたがヤツ呼ばわりしている男、ええかっこしいだし年齢の割にアホなとこ結構あるよ。
でも、私の話を聞いてちゃんと対応してくれる。私が間違ってればちゃんと指摘するし、自分に都合悪い話でも逃げたり吠えたり一切せずに。
毒母、あんたはしてくれたか？聞いてはくれたけど、自分に気に入らない事あれば「お前にも責任あるんじゃねーの？」だったじゃん。
幸いにもないが、もしレイープやそれに値する出来事があったら本当に自殺してたかも知れない。
無償の愛を教えてくれたのが他人、しかも異性で結婚相手って…。幸せなんかな？もっと早くに母親から教えて欲しかったな。
388:大人の名無しさん
07/07/11 13:45:44 MQbbldRk
;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ おいおい！いつまでしゃぶってんだよｗ
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ
389:大人の名無しさん
07/07/12 20:46:35 FaE6NT87
森茉莉の話が出てたが森鴎外は毒親というより
社会にとって毒だったな
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
390:大人の名無しさん
07/07/17 13:03:38 pwOXZBzY
この前久々に母親と会った。
こんな嫌味な人間だったんだ・・・って改めて感じだよ。
ひとを傷付ける様な事、全く考えもせずに次から次へと口に出てくるんだ。
本当に天才的。
あんなの聞いて育ったれば、そりゃ性格も歪むわ・・・って思ったよ。
逆に俺もああなのか・・・って思うと、人と会うのも億劫になる。
391:大人の名無しさん
07/07/17 17:43:09 i6i6Xlk/
>>390
親の言動を見て、貴方自身を客観的に見れたのなら心配は要りません。
後は貴方自身の言動を「親と全く同じにはしない！」と注意してれば良いと思います。
392:３９０
07/07/17 19:22:55 pwOXZBzY
＞３９１
ソレがなかなか出来ないね・・・。本当に体の髄にまで沁み込んでるから。
俺の親がおかしいと思ったのは２６の時だったけど、それ以前と比べると、人間関係が
上手く行かない理由が見えたから、その意味では楽になったけど、問題が分かった所で、
それを直すってのは、やっぱり別の事だよね・・・。あれから10年経ったけど、いまだに
直ってないな・・・。
393:大人の名無しさん
07/07/18 08:47:16 StfF/awM
385です。
後日談書こうとしたら、別板に書いてしまったorz
カウンセリングはもうしばらく続けるので、ぼちぼち気持ちの整理を
続けていきます。
394:３９０
07/07/18 10:28:54 2VkemKQZ
俺には10年年上の従姉妹がいる。
正直俺が高校生の頃は憧れてたんだけど、ウチの母親ソレを知ってか、彼女が家に
来る時、若しくは会うチャンスが有るとき、絶対にメニューは餃子だった。
祖母の家で一緒になったときなんて、何日も何日も餃子だった。
今、彼女は50前で未婚。そして今になってから「○◎ちゃんに会いに行け」
「手紙書け」その他色々・・・何かというと、直ぐに彼女の名前が挙がる。
全く何なんだか・・・。
395:大人の名無しさん
07/07/18 10:46:16 MuUOaTTc
餃子の意味が分からん
396:大人の名無しさん
07/07/18 11:27:04 YzBKiKzL
>>1
てゆうか、そんなん誰でもあるわい。
親なんてそんなもんや
397:３９０
07/07/18 11:38:06 2VkemKQZ
>395
必ずにおう物を食わせる訳よ。
398:391
07/07/19 15:43:50 i51dXTVG
>>390
亀レス、スマソ。
「毒になる親」（講談社＋α文庫）って本を読んだ事はありますか？
もし読んでないのなら、一度読んでみる事をお奨めします。
貴方にとって有益な本になりますよ。
自分もこのスレに書き込んだ人達と似たような（ほぼ同じ体験もあり）事を親にされてきました。
今、自分も「本当の自分」を取り返す為に、本に書いてあるような内容で親と対決してます。
>>390がこの本を読んで、少しでも「前向きな気持ち」を持てるようになれたら、自分としても嬉しいです。
399:390
07/07/19 19:40:24 0MsElB2m
>391
ありがとう。今アマゾンに注文しました。
海外に住んでるんで、少し時間掛かりますが、楽しみにしてます。
この手の話って、本当に経験者じゃないと全く通じないんで困りますね。
普通の人からは「甘えてる」「いい年して・・・」ですからね。
人種差別と同じですよ。コレは本当に差別される当事者しか分かりませんから。
400:大人の名無しさん
07/07/20 15:34:34 mOsE/VZH
こういう本たくさん読んだけど、その後どうしたらいいかわかんないなあ。
過去を嘆くよりも、新しい自分を構築したいんだけどうまくいかない。
皆さんカウンセリングとか行ってるの？
効果あるんだろうか。
401:大人の名無しさん
07/07/20 20:03:05 Q0PFuxA6
>この手の話って、本当に経験者じゃないと全く通じないんで困りますね。
ホントその通りですね…。
悪いところだけあげて文句を言えば、子供の方が痛いと言われるし
刷り込みや浸食具合を説明するのも難しいし。
褒められたり、ありがとうもごめんなさいも無い家だと言っても
ふーん…（理解不能）って反応だし。
402:390
07/07/20 22:08:37 A1tfTE+h
>400
要するにペーパードライバーと同じ。車の運転の仕方は知ってても、実際に
経験が無くて出来ない。
カウンセリングって言っても、そのカウンセリングしている人も、別次元に居る人
だから話も通じないし、行くとかえって落ち込むことが多いから、俺は全く効果なかったよ。
＞４０１
俺がカウンセリングが効果なかったと思うのは、結局カウンセラーが俺と同じ様な体験がある
訳じゃ無くて、単に大学で心理学を勉強した・・・ってソレだけの人ばかりだから、かえって
離してて傷つく気がした。
403:391
07/07/21 16:54:53 r4uxL2DR
>>390
いえいえ。
この「毒になる親」と言う本には、諸処にアドバイスも書かれていますので、
”これからの生き方”の参考になれば幸いです。
>>400
”うまくいかない”のは当然です。
このスレに書き込んでいる人達は、毒親によって成長期に育成される「自己の確立」を妨げられて
”身体は大人だけど、心は子供”のまま育ってきてるのですからね。
だからと言って凹むことはありません。
失敗しても良いんです！少しずつでも前向きに自身を取り戻せば良いんですよ。
同じ境遇を味わった仲間として、応援してます。
カウンセリングは貴方が「毒親と同じ行動を取ってる」と気が付いた時に行くのが
ベストだと自分は思います。
ただし、カウンセラーも”人の子”ですから「（自身に）合う、合わない」がありますので
そこら辺を良く吟味して、通ってみたら如何でしょうか。
>>390->>401
そういう人も多いですけど、理解を示してくれる人も世の中には居ますよ。
自分と仲が良い人達は、ありがたい事に「理解を示してくれる人」が多くて助かってます。
親が毒だろうが毒で無かろうが「他人を理解しようともしない」人は”全く理解”しませんから
そういったのは”表面上”だけ合わせておけば宜しいのでは。
苦しくなったら、ここで吐きだして楽になりましょう。
404:390
07/07/22 19:18:53 kWLXxQoL
>成長期に育成される「自己の確立」を妨げられて
”身体は大人だけど、心は子供”のまま育ってきてるのですからね。
高校生の時の俺の家、「場所が無いから 」とか言って、母親の物が俺の部屋に
沢山置いてあって、何かっていうと頻繁に入って来てたよ。ノックも無し。勝手に
ドア開けて入って来るのは当たり前。
ああいうのって、故意にやってるんだってね・・・。
友達が遊びに来ても、何回も追い返されたっけな・・・。
母親本人、全くその事覚えてないのに驚いた。トボケてるだけかも知れないけど。
405:大人の名無しさん
07/07/22 20:13:04 NDYz57Td
毒親の基準やチェックシートとかありますか？
俺は親が死んで欲しいくらい憎いけど
それが親に原因があるのか自分の不甲斐なさが原因なのか分からない
溺愛や過干渉はされてないけど理不尽な事はされてきました（困ってる時に放置されたり）
これが毒親なのか微妙なんですよね
406:390
07/07/22 21:05:25 kWLXxQoL
ウチも、本当に助けが必要な時は、「甘ったれるな！」って放置されたけど、
どうでも良い、自分で何とか出来る事に関しては、これでもか！って位に
バカっ丁寧に世話焼かれたりしたよ。
407:大人の名無しさん
07/07/22 21:28:41 Y0/OSqsC
>>405
『毒になる親』にチェックシートありました。
「毒になる親」で検索すると転載引用してるサイトたくさんあります。
408:大人の名無しさん
07/07/22 23:41:28 OdTBAxF0
>>406
うちもだわ。
他板にもこのスレと似た主旨のスレがあるけれど
だいたい毒親って一緒だね。パターン化してる。
409:大人の名無しさん
07/07/23 19:33:44 yaOSn3PL
毒親って自由とプライバシーを絶対に子供に与えようとしないし
子供がそれを自分の力で勝ち取るのも阻止しようとするよね。
お金のこともその一部。
410:大人の名無しさん
07/07/23 19:36:36 yaOSn3PL
>>406
うちも全く同じ。
それでいて「この子は人が助けようとしても絶対に言うことをきかない」と何かにつけて言い張る。
こちらが本当に助けが必要で助けを求めた時には「お前のためだ」といいながら見殺しにするくせに。
親の言う「助け」はいつも無理無体な条件を付けて親が勝手に提案してくるもので
私のためを考えてではなく、私の窮状を「今が叩きどき」とばかりに利用して
自分の最大限の利益を考えての取引なくせに。
411:390
07/07/23 20:37:51 qHsXjiaq
やっぱ一定のパターンがあるみたいだね。
コッチは単純に親が信用出来ないから言う事聞かないのにね・・・。
おまけに、一度頼ると、恩着せがましい態度取るから、ソレが不快でね。
本当に俺に手を差し伸ばすことで、自己満足感に浸ってるだけなんだよね。
安心して自分の身を任せられる親がいる人と、常に疑心暗鬼で、頼るだけ無駄と
思っているのじゃ、精神面の健全度は天と地程違うよね・・・。
だから、仕事でも、俺はとにかく人に任せられない。全て自分でやらないと気が済まない。
安心して人に任せるなんて・・・とても出来ないよ。
412:大人の名無しさん
07/07/24 11:03:37 ZpqV+v2D
>>406>>410
金のかかる事例だと放置されて
金のかからない場合は丁寧に助けられない？
毒親は子供に有利になる金を使わないって感じがする。
413:大人の名無しさん
07/07/24 22:02:52 /IJMucBM
>>410
激しく心当たりがある。絶対に言うことを聞かないとか、そういう類の言葉
あの子は性格がきついとか、あの子はきっちりしてないとか、あの子はあの子はだらけ
今が叩き時っていうのも身にしみて分かる
自分の子供であろうが毎日毎日蔑んで生活する人間性を疑うよ。今となっては
414:大人の名無しさん
07/07/25 15:53:41 +rzUVwca
>>413
「なんでも親のせいにする」というのも口にするよね。
でも毒親が、子供や他人に対して吐き捨てる言葉は、
親自身の態度と思考方法そのまんまをあらわしていることが多い。
毒親はそれには全く自覚がない。
親のせいにするなんて恐ろしくてとてもできない家だったのに
うちの親は何かにつけて「あとから親のせいにするなよ。自己責任だ」
「何かいうとすぐに後で親のせいにされるから口出しはできないが」
（といいながら口出しどころか、命令や恫喝に近いことをする）
と私に言い続けていた。
親自身はなんでも祖父母のせいにする人間だった。
こんなのごく一例で、親が、偏執狂のように他人や子供について
批判し続けることが実は親自身にあてはまる、ということは山の
ようにある。
415:大人の名無しさん
07/07/26 18:29:16 cuxSID5i
毒親って、夫婦仲は（総合的最終的に見て）良かったりしない？
夫婦の間が荒れると子供をスケープゴートにしたりなんかして。
416:３９０
07/07/26 19:04:27 VayFLmr2
ウチは仲悪かったよ。
だから、イライラする原因を俺のせいにされたりした。
俺が高校生位になったら、母親といえば、オヤジの悪口を俺に言う訳よ。
あんなの何時も聞いてたら、本当に人間不信にもなるよ。
表面優しい人が、腹の中で何思ってるかって思うと怖くてね・・・。
417:大人の名無しさん
07/07/26 21:22:59 cuxSID5i
>>416
うん。うちもおなじだった。学校から帰ってくると、父が帰ってくるまでの間、
毎日２～３時間は愚痴や悪口をきかされつづけた。
でもそれって最終的には子供をスケープゴートにして、なんでも
子供のせいにして、夫婦仲は保ってるってことだよね。
418:大人の名無しさん
07/07/26 21:33:47 0gpF0PPk
馬鹿親が早く氏んで欲しいとか思ってる？俺はぬっころしてやりたい！
419:３９０
07/07/26 22:06:09 VayFLmr2
機会がある度に結婚しろ・・・！！って言われる時、本当に殺意を覚えるよ。
俺が若い頃は、如何に男女交際が下劣で低俗で不潔なものかって事を散々吹き込んで邪魔して
たくせに、25越えて、自分達の友達が孫を持ち始めた途端に、「結婚まだか？」だよ。
そんな事吹き込まれた挙句に夫婦仲が悪いのに、お互い依存してるから離婚しないっての
ずっと見てりゃ、結婚なんて考えもしなくなるよ・・・。
420:大人の名無しさん
07/07/26 23:36:35 6bXL9BhA
↑
ああー… それ有るわwww
解るわw ｽｺﾞｰｸよく解るww
ウチの親も姉貴に対して、そうだもんw
421:大人の名無しさん
07/07/27 01:46:31 WyyH3GPR
このスレ。俺と同じのがイッパイいる。家は兄43歳、俺39歳
当然双方毒。親の口癖は
「結婚なんかするな」
実は俺の金融財産が結婚相手に流
れるのが嫌なだけ。
422:大人の名無しさん
07/07/27 05:53:40 OFw3uIvq
親にそういわれなくても、そんな人に育ったら、結婚しようって気にならないんじゃない？
423:大人の名無しさん
07/07/27 06:23:00 bLxvMMIq
【てめぇの馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ by あばれはっちゃく】
URLﾘﾝｸ(ytu.be)
424:大人の名無しさん
07/07/27 18:10:42 4RA7zWxy
>>421
毒親の考え方って根本的には自己中心的すぎて反社会的だったりすることが多い。
普通の年寄りは「結婚して孫つくって、子孫繁栄してほしい」とか
（まあ期待されるほうには鬱陶しいとしても）わりと普通の考え
もってるけど、毒親は自分のことしか考えないから、そこで家が
絶えようと何しようと、自分さえ上下の世代からマックスで
利益を享受できえればいいって考え。
自分の親からは金をむしりとり遺産をもらい、そして自分の子には
遺産を残さないどころか、金を稼いでほしがる。そしてその金が
新しい家族・新しい世代づくりに流れていくのがいやだから、
子供に生涯独身を強制する。
425:大人の名無しさん
07/07/27 19:10:49 YjD2pKpT
>>414
あるね。どこの「嫌な親」も人間として共通する問題点があるんだな
すぐに後で親のせいにされるから口出しはできないが、っていう責任転嫁の発言、すごく覚えがあるよ
子供供の頃に何ひとつ自由になった覚えなんかないのに、親の失敗は子供の失敗だからね
他人に対しての妬み、僻みは毎日ダタ漏れになっていた。来る日も来る日も悪口だらけ
今も普通の家庭で育った、普通の人と一緒にいる自分の悪口言い続けてるんだろうなあと
そういうのが楽しくて生きてるんだろうなあと
426:大人の名無しさん
07/07/27 22:28:22 BGGwIKwN
みんなは親が死んだ事を想像すると楽しくならない？
普通の人に親が死んだらって話すると凄く悲しい雰囲気になるけど
俺は楽しくてしょうがない。
親が死んだらパーティーでもしたいな。
427:大人の名無しさん
07/07/27 23:07:42 4RA7zWxy
>>426
自分は楽しくならない。父がまず死ぬと思うけど、遺言をあけたときに、
母のがめつさを改めてつきつけられて「ああやっぱり」と落ち込むと思う。
子供の頃から母に「あなたは相続放棄しなさい！」と言われて育ってきた。
自分の予感では、
-金や金になるものは全て母（ほとんどは既に生前相続で母名義）
-多少使えるものは弟
-法定相続分として、売れようのない田舎の家屋と土地は私（しかも私は海外在住）
で、私に相続放棄を強いる仕組みになってると予想。
428:大人の名無しさん
07/07/27 23:12:24 0e2tZDwd
>>426
想像だけだと分かってるけど、気持ちだけで踏みとどまれ。親と一緒になってしまうよ
そんな親なら葬式も出さなくていいし、気になんてしなくていいんだから
自分の感情まで変な色に染めないように、パーティーなら本当に自分が楽しい時にやろう
最近そう思うようになって来たよ
429:大人の名無しさん
07/07/28 00:04:17 sitBeu5n
>>426
もはや生死すらどうでもいい。
ただ、面倒かけられたくはない。その一言に尽きる。
脳卒中でも心臓病でもなんでもいいから、こっちにかかわり無く逝ってくれれば
いいと思ってるよ。
逝ってしまえば、あとは葬儀屋を手配して火葬してどこかの霊園に埋めるだけだ。
ただ、逝く順番は問題だな。
経済力の無い母が遺されれば、俺にたかってくる事必定。食べ盛りの高校生だったとき
飯も貰えず、怪我をして唸ってても「あてつけがましく唸るな」「そんな事で私の気を引ける
と思うのか」などとヒステリーを起こしていた女など、所詮は地のつながった他人にしか思えん。
あんなのを養うつもりはないからなあ。
まあ幸いにも母は癌にかかってくれたから、あとは癌なんだから面倒みろと押しかけて
来る事が無いよう警戒しつつ、ゆっくり待つさ。
抗がん剤が効かない癌なので、転移再発したらもう終わりだからね。
430:大人の名無しさん
07/07/28 00:07:24 sitBeu5n
書いてて気が付いた。
俺にとって、あの二人、特に母が生きている事自体が『面倒ごと』であるようだ。
面倒ごとはさっさと片付いて欲しいものだ。
面倒ごとでなくなる方法としては、母の未熟な人格がなんとかなるという選択肢も
あるのだが……これの実現可能性は限りなく低い。
431:大人の名無しさん
07/07/28 13:28:03 p3MnAjor
本当に嬉しくて楽しいからパーティーをやるんだろ
早く消えて欲しい
432:大人の名無しさん
07/07/28 17:49:58 mpXgRhw8
>>430
毒親が変わる可能性は低いどころかゼロだよ。
433:大人の名無しさん
07/07/28 17:57:14 mpXgRhw8
「お前は一生結婚するな。子供もつくるな」という
毒親の反対を無視して結婚して子供をつくってみて思ったこと。
毒親の言っていた「お前も子供を持てばわかる」は嘘。
子供を持ってみたら、今までの親の言動は意味不明なものばかり。
親の洗脳が一挙にとけたと同時に「どうして？」という疑問や
怒りで精神的バランスが崩れた。「毒になる親」を読んでから
今は「私でなく親がおかしい」とはっきり認識できたので、少し
ましになってきた。
親に、浴槽に頭を押さえ込まれて突っ込まれたり、夜中に裸で外に出されたり、
殴る蹴るされたり、乗馬鞭やベルトで殴られたりという折檻をされることを友だちに「自慢」して
「かわいそう。ひどいね」とびびる友だちに対し、
「うちの親は正しい。子供は犬と同じで殴ってしつけるもの。」
と得意げに（親の言うことを）繰り返していた厨房の頃の自分…。
思い出すとたまらなくなる。
434:大人の名無しさん
07/07/28 19:09:57 beYJS1mK
>432
全てが人のせいっていうロジックだからね。
435:大人の名無しさん
07/07/28 19:16:41 mpXgRhw8
>>432
そうそう。自分がそういう思考で生きているから、他人や子供もそうだと思い込み、
自分（親）のせいにされるのを極端に恐れている。
だから反抗できないように先回りして「親は絶対正しいのだから、
親のせいにしてはいけない。親のせいにするのは卑怯なこと」と
いう刷り込みを猛烈にする。
筒井康隆の「さなぎ」っていう短編思い出した。
まだ反抗してもない子供を、反抗されるのを極端に恐れて
子供を支配しまくり殴りまくり、「矯正」するために
「さなぎセンター」にぶちこむ父親。
436:大人の名無しさん
07/07/30 16:26:20 AMgulktC
>>433
可哀想だけど、周りの友達に影でうわぁ…と思われてた可能性は高いね
中学生の頃、得意げに歪んだ持論を語って踏ん反り返ってた自分を思い出したよ
痛い奴だと笑われてたんだろうな。お互い、本当に居たたまれないね。
親がちょっとおかしいと変なことで強気に出たり、普通の反応してる周囲に立てついたり
（出来る範囲で心配したり、アドバイスしてくれてるんだけどね。今なら分かるんだけど）
扱い辛い子供、変わった子供、嫌な子供が出来上がってしまうのかも知れない
あなたの親がやってたことは立派な虐待、犯罪だし、そういう負の連鎖を断ち切って
「私ではなく親がおかしい」と、冷静に判断出来るようになったのは、本当によかった。
毒親に影響されたままで、人を傷つけるようなことを言うのが好きになったり
暴力を振るうのが正しいと思いこむケースも少なくないだろうしね
昔の記憶は今でも辛いだろうけど、子供さんを、子供さんを育てる自分を大切にしてあげてね。
もう完璧に、毒親より立派なちゃんとした「人間」だよ
437:大人の名無しさん
07/07/30 16:51:23 MIdCVU8X
確かに、大人になってからも親の言動、行動に疑問を持っている時点で、
その人は毒親よりも立派な、ちゃんとした人間だよな…。
俺の毒親も、やけに自分（毒親）の身辺の人は「とてもいい人」
みたいな評価をしているのに、俺の身辺の人（友達とか）になると、
けなしていたな。「低レベルでつきあう価値の無い人間」という事を、
よく見もしないし、知らないくせに言ってくる。
他にも色々矛盾してることはあったけど、これが一番腹が立ったし、
傷ついた。
438:大人の名無しさん
07/07/30 17:39:34 RF24ZMnY
幼少時からの母親のしばりでノイローゼ。
他の兄弟の援護を受け転居には成功。
なのに興信所で住所調査して、子供の学校の職員室に突然現れた。
恐怖を通りこして、もう本当に死んで欲しい。
何故、法的に親子の縁は切れないのだろうか?
439:大人の名無しさん
07/07/30 18:22:05 WH/vrPWk
>>437
20歳以上は年下の子供の友人関係を蔑む人って、どういう心理状態なんだろうね
万が一、その友達が万引きとか犯罪行為をしてる、とかなら心配するのは分かるけど
よく知らないくせに言って来るらしいから違うみたいだし
私の親も、周囲に対して上から目線でいたがる人だった
気に入らない子供や、周りの悪口だらけ。自分が気に入っていればは「とてもいい人」
影響受けてるかも知れないけど、おかしいことは分かる人間でいたいし
絶対親と同じ場所に落ちる気はないな。精一杯気をつけていたい
440:大人の名無しさん
07/07/30 23:28:01 vvc0NNiQ
基本的に世間一般が持ってる親のイメージ（子どものために犠牲になる親
子どもを愛する親）とは真逆のイメージかな？
子どものために自分を犠牲にするんじゃなく、自分のために子を犠牲にする。
しかも自分の親は自分のために犠牲にする、
結果親も子も踏みつけて全て自分のために犠牲にする。
子どもは小さなときは親に洗脳されているが、社会に出ると親のエゴに気づく。
そうするとパニックになったり、（いい年して自殺未遂したり）する。
うちの親なんか５０近くになって何度も自傷、１０代の厨房じゃねえの。
しかも自傷だって最近までわからず、本当に怪我をしたんだと
信じ込んでた。
441:大人の名無しさん
07/07/30 23:35:33 vvc0NNiQ
普通の親ならこの未婚化の時代、子どもにいい見合いでも、と奔走するんだろうが
毒親は絶対そういう話を持ってこないな。
それどころか人様から見合いの口があったのに、本人に知らせもせず勝手に
断っていたことが後になってわかった事が何回もあったよ。
結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくないというエゴなんだろうなあ。
洗脳されている頃は「子どもと離れたくない、結婚はもっと後でいい」
という台詞を信じ込んでたよ。
442:大人の名無しさん
07/07/31 05:07:17 1BTyg850
俺の所は、見合いどころか、昔から女にすら会わせないように必死だったよ。
純粋(勝手に童貞だと思ってる）な俺を誇りにしてたかと思うと、ある時を境に
「結婚まだか？」って・・・。要するに重要なのは世間体。それが全て。
廻りが皆孫が居るからって、ただそれだけの話、
443:大人の名無しさん
07/07/31 08:40:57 5aKfhQiT
矛盾する二つのメッセージを同時に送って子供を混乱させるのが
やつらの常套手段。
「偉くなれ」「でも俺より偉くなるな｣
「結婚しろ」「でも俺より幸せになるな｣
混乱している子供を見て、自分の支配力を確認している。
444:大人の名無しさん
07/07/31 15:34:20 6IZe0Qan
>>441
うちもそう。私に無断で見合いを勝手に断ってた。
もちこまれた見合いの話の相手は、うちと同じような
中小ながらも雇われ社長でない企業経営の長男ばかり。
そのくせ私が勝手にフリーターの男を見つけて結婚したら激怒。
仕返しに招いた結婚式にもこなかった。
うちの両親の席だけがらんとあいててすごかった結婚式。
スチュワーデスだった母は、玉の腰だったくせに、
自分だったらもっと世界レベルの金持ちと結婚できたはず…という
思いが強かった。結婚生活について愚痴ばかり垂れて、結婚が
どれだけ女の人生をダメにするかばかり語り、働いてないのに
なぜかあたかも自分が生活費を稼いでいるようなことを言い、
結婚のメリットを何一つ教えてくれなかった。
（旦那がきちんと働いている人は、結婚しただけで、
自分も保険に入れたり厚生年金が貰える、夫は妻を
扶養する義務がある、なんて全く知りませんでした！）
445:大人の名無しさん
07/07/31 15:37:54 6IZe0Qan
「お前は結婚しないで、死ぬほど努力して働け」とばかり母（本人は専業主婦）に
教え込まれてきた。
なんでそこまで結婚させたくないんだろう、死ぬほど努力して働かせたいんだろうと
思っていたけど、
（母）娘に自分よりいい生活させたくない（だから勝手に見合いことわりまくる）のと
>>441のいう
>結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくない
…だったんだね。
446:大人の名無しさん
07/07/31 20:28:18 Ie6zglm3
>>441
そうそう、ある年齢になるまで（親の勝手に決めた結婚年齢
世間的な適齢期とは無関係）までは異性と付き合いのは許さない。
ところがその、勝手に設定した年齢を超えるといきなり「孫の顔を見せろ」と言い出す。
今まで見合いをぶち壊し、見合い話も持ってこなかったのはお前だろ？
しかも付き合った相手と合わせると、気に入らなくて怒る。
もうとにかくやってることが滅茶苦茶。意味不明でわけわからん。
俺、もっと若い時期にそういう母親のことを話したときに、とある友達に
「そういう母親は毒親（というか当時そういう言葉があったかどうか？）だから
早く自立した方がいい。自分の思い通りに子を動かしたいだけだよ」
と忠告してくれた奴がいたんだ。
でも、そいつの言うことを信用せず「うちの親は本当に愛情があるから」
と反論していたんだよ。そいつは文字通り自立して外国にいってしまったが
あのときにあいつの言うことを信じておけば良かった。あの時わかっていれば
今よりもっと早くに楽になってたのに、と思ったよ。