06/11/07 09:12:10 Hilyv1Kv
>>親のせいだけとも思わない。そういう風にしたとしたら、あんたが
悪いからよ、と言われると「そうかもね」と思う。
完璧に親のせいだよ。
私も「こんなに怒られたり殴られたりするのは私が並外れてバカだから」
と思ってたことあるし。
でもこれは親が絶対的におかしかったんだよ。
私はネコを3匹飼ってるんだけど、1匹だけどうしてもトイレを覚えなかったり
私の服をズタズタにしちゃったりするのがいるんだ。
でもこのネコを捨てようとか、殴ってやろうとか思ったことないよ。
ネコと人間を一緒にするな！って思うかもだけど
このネコはこのネコですごくかわいい。
個性なんだな、と思ってたらトイレは所定の場所でするようになった。
仮に子供が親の思い通りに振舞わなかったとしても
「あんたの顔なんかみたくない」などと抜かすのは言語道断じゃない？
しつけと親の思い通りにさせるのとは一味違うと思う。
コントロールするのは親のエゴと幼稚さの表れじゃないかな。
134:大人の名無しさん
06/11/07 09:24:47 Hilyv1Kv
家庭板の「親の事好きになれない・・・」スレでみたんだけど
『毒親は理性がないから、動物に近い生き物』っていう名無しさんの意見。
ほんとにそうだな、と思ったよ。
理性がないから「この子なんで私の思い通りやれないの？ダイッキライ！！」
という感情をモロに出すじゃない？
若しくは毒親に何か不愉快な出来事があって、八つ当たりしたり。
大人同士ではこんなことやらないよね。
親しき仲にも礼儀ありというか。礼儀以前に感情をモロには出さないよ。
それを事情がわからない小さい子に「産んでやった親だから」
平気でやるって変じゃない？
>>時々「土下座しろよ！ 謝れよ！」と思う自分もいる
普通に思って自然なんじゃないかな。
でも「下等な生き物」だから謝らないばかりか、逆切れするよね。
情けないけど、狼に育てられた少女 以下だと思ってる。
こうやって親を見下して「バカ」だから何いっても仕方ないって
思うようにしてなきゃやりきれないよ。
135:大人の名無しさん
06/11/07 09:33:41 Hilyv1Kv
>>132
家の中の絶対的支配者に「でていきなさい」と言われたら
困って132カキコみたいな行動をとっても仕方ないよ。
他にどうすればいいの？
今の中学生のイジメと同じじゃない。
斉藤学の本に「不幸な母親」という件があってなんでそんなことするのか
メカニズムを解説してたけど
こちらからすれば「そんなこと知るもんか」って感じだったよ。
いじめられてる被害者にいじめっこの事情を説明して
理解してやってほしいみたいな言い訳と同じだなあと思ったよ。
「お母さんも大変だったんだねえ 涙」とは全く思えず。
冷たいのかもしれないけどねえ。ほんとどんな事情が親にあっても
やられたほうとしては許せないの一言に尽きるよね。
136:大人の名無しさん
06/11/07 09:55:11 Hilyv1Kv
しつこくカキコすみません。
今は毒親より私の方が経済力、知力、体力ともに上回ったよ。
（年齢からいって当たり前の順番だけど）
で、このスレを建てた頃に母親に冷静に話しをしてみた。
小さい頃の私への処遇や、その時の母親の状況等等。
お互いに腹をわって話しましょう？と。
そしたら「私は悪くない!!!!仕方かなった!!!!なんで今頃そんなこと言うの!!」
とか言い出して、泣きながら怒ってたよ。
ここで私が「泣いて済ませようと思っても大間違いだよ？」と追い詰めたら
小さい頃に私がやられてたことと同じになるんだなあ。。と思ってやめたよ。
泣いて喚く姿をみて哀れにも思った。
だってこれ以上問い詰めたって、相手に言い返す能力もないんだもん。
・・・この程度の奴にやられっぱなしだったのか。。と思うと小さい頃の自分が
余計にかわいそうにもなった。
これでもう決別して諦めたつもりが、ついこのスレや他の毒親スレを見てしまうので
まだまだ未練がいっぱいで、モヤモヤしてるんだろうなと思います。
137:大人の名無しさん
06/11/07 14:38:40 mLXTEcnY
>>133
まあ、猫と一緒にするのはやっぱりちょっと…。猫って無条件に可愛いしｗ
残念ながら、人間はそこまで可愛いのは本当に小さいときだけだよね。
人間である以上、いろいろ期待もあるし。
異常な親の場合、「基本的には可愛いけど、ときどきムカつく」んじゃなくて、
心底子供が憎いらしいから、そこが問題その一。
でもって、その感情をむき出しにするところが、問題その二。
でもって、そういう親って大抵他の面でも人生うまくいってないから、
ますますイライラしているのが問題その三。
あとはひたすらループ。
138:大人の名無しさん
06/11/07 14:47:16 mLXTEcnY
>>136
> 今は毒親より私の方が経済力、知力、体力ともに上回ったよ。
私もよん。
母は家事手伝い→専業主婦だったので、経済力が付いたら
子は一人で生きて行ける、いらなきゃ親だって捨てられるってことを
知らなかったみたいで、プゲラッチョですよ。
冷静に天秤にかけて親は私にとってマイナスの存在なので関わりません。
対決もどき、私も試みたことはあるけれど、自分への言い訳と自画自賛と
私への責任転嫁が百倍になって帰ってきて、かえって勝ち誇らせるだけなんで、
もう止めました。
親への怒りは今でもマグマのように溜めこんでいますが、
相手から納得のいける反応が得られない以上、
相手にぶつけることで解消されることはないと諦めました。
父に対しては、少々罪悪感がなきにしもあらずですが、
私の味方ってわけではないみたいだし、ま、それも彼の選択だよね。
ああ、残りの人生どう生きよう…。
139:大人の名無しさん
06/11/07 15:19:37 mLXTEcnY
>>132
「今は正々堂々と引きこもれる自分の居場所があって天国だわ～」ぐらいに
思っとけないかな？
一人暮らしで他人と深く関わってもいないのにかけられる迷惑なんて、
ホント、たかが知れてるよ。
難しいかもしれないけど、「アタシちゃんと家賃払ってるし、綺麗に住んでるし、
静かだし、今この瞬間、誰にも迷惑かけてないわよね？」とか、
少しずつでも自分に言い聞かせてみて。
140:大人の名無しさん
06/11/07 15:57:40 Hilyv1Kv
>>138
>>プゲラッチョですよ
ﾜﾛﾀ------
>>ああ、残りの人生どう生きよう…。
そうですね…。
こういうの理解した上で味方してくれるパートナーがほしいけど
いないですねえ。いるんだろうけど出会わない、選ばれない。
やっぱり明るくて屈託のない女性がいいんだろうな。
対決の際、毒母に「普通の子は結婚してるのに うんたらかんたら」と言われた。
今の私の泣き所はここだから、そこをピンポイントで爆撃してくるんだよね。
お鮨屋さんで母友らと私のこと「この子はカタワｗｗｗ負け犬なのよｗｗ」と談笑し
そこの飲食代金はすべて支払させられた。
141:大人の名無しさん
06/11/07 20:54:04 liN/JP+9
言っちゃいけないことだね。その三文字。
自分では思うことはあるけど、親が言うなんて。
「仕方なかった」とうちの母親も言ったらしいです。
（兄弟が家の昔の環境の居心地の悪さを話したらしい。閉鎖的で変な
家庭だった、人付き合いは家族をベースにしてやるのに、家族がおかしいと
ベースができてなくて人付き合いの仕方がわからなくなる、のような話）
父が厳しくしろといったからそうした。自分は本当はしたくなかった、って。
又聞きして思ったことは「もういいよ･･･」でした。
全然違う。自分を見ていたあの目の意味は。
この人にはなにも言っても無駄なんだろうなって、諦めに似た気持ちに
なりました。
なんでそこまで自分を正当化するんだろう。
この程度のヤツにって自分も思いたいけど、まだそこまで行き着けない
感じ。
いい年していつまでも子供でいちゃいけないんだけど、泣いてる自分は
まだ子供のままだなぁ。
142:大人の名無しさん
06/11/13 14:47:28 3XA04z3A
親のようにはならないぞ!と強く思って生きてきたけど
結果的にはよく似ていたと思う
そしていつも無意識に意識していたというか・・・
うちの場合は貧乏だったから、とにかくお金を儲けることに執着してしまっていました。
事あるごとに「うちは貧乏だから仕方ないでしょ!!!」と怒鳴り散らかして
「いいねえ！お金ある家は。優雅で結構だね、うちなんかとは違うからね」
などと厭味とも妬みともつかない話をよくしてたから。
こういう話をききながら、貧乏である自分は価値がないなあと思ってた。
今は何となく豊かになっているけれど、がむしゃらに働いていた間にするべき事、
考えなきゃいけなかったことがたくさんあったなあと思う。
自分は人前で泣くなんてありえないなと思っていたけど
そういう事も必要だし、全然恥ずかしいことじゃなかったんだね。
弱みを見せたら負け（何に対してかは自分でも不明）だといつも思っていたから
「全然辛くない」「物は考えようだ」と感情を流していたよ。
泣く人や辛がってる人をみて「弱虫すぎる」と内心思っていた。
冷たい人間です。
143:大人の名無しさん
06/11/13 15:01:16 3XA04z3A
仕事も最終的には辛くなったので辞めてしまった。
辞める前は悲惨で、商談が辛かったり話がうまくできなかったので
朝からお酒のんで臨んでたよ。
仕事以外の友達と会うときも気乗りしなくてお酒のんでテンションあげて会ってた。
飲まなきゃ笑えないし、話が浮かばなかった。
精神科にも行かず。なぜか本も読めず。新聞はかろうじて読めていたけど。
自分が鬱になるなんてありえないと思っていたから、メンヘル関係は尽く拒絶してたな。
「仕事やめて貧乏になったら私は死んじゃう。恥ずかしくて生きていられない」と思っていたけど
今は辞めてよかったと思ってるよ。
仕事もやめて、誰も知り合いがいないとこに引っ越してきてのんびり（ダラダラ？）過ごしてる。
貧乏でもいいし、暗くてもいいや。
諦めて、逃げ出した弱い人間かもしれないけど、もういいよとやっと思えるようになったよ。
144:大人の名無しさん
06/12/19 23:19:58 GZ0XEzdQ
しょうがなかった、はうちの母親も言ったな
最近「頭のおかしい祖母を押しつけたのはちょっとは悪かったと思ってる」とか
言ってきたwww
おいおい、老後対策かよw心配しなくてもお前の老後なんか見ませんから！孫出来ても
見せませんから！残念www
しかもちょっとしか悪いと思ってないのかよwww超嘘だなwww
で、気に入らないと私を殴り倒してたのは婆ちゃんがあれなのと何の関係があるわけ？
私は本当に精神的に丈夫な人間だと思うよ、祖母・母・姉に敵意を持たれる
こんな環境でここまで育ったんだから
姉は宗教に入れあげた
悲しいね
本当は家族を愛したかったんだよ。でももう無理だ
145:大人の名無しさん
06/12/20 00:16:54 X/uIsaWq
オヤジがＤＶだった（今のその気があり）。
小さい頃から「つまらん奴だ」「世の中そんなに甘くない」と言われ育った。
今も独身な事を責められている、「世間体が」と言う。
育ててもらった恩はある、親の育った環境は俺以上に悪かった、親の事は正直好きだ
親は自営業でそれなりの金を稼いだ、世間体も悪くない
だけどさ、人のせいにしてるのかもしれないけど俺はアンタに育てられたんだ。
どうしてバカにするんだ、責めるんだ？
人付き合いがうまくない・・・どうやったら人と仲良くなれるんだ？
女が出来ない、自信がない・・・
仕事が出来ない・・・・出来る出来ないでなく、自分（オヤジ）が気に入るか入らないかで殴られて怒られて誉められた記憶がない
世間体だ、家族がどうだの、言われても俺は教えてもらってないんだよ。
お前は恵まれてるという・・レールを敷いてもらってそれに乗ればいいのだからという
今時自営業なんてレールがあっても成り立たないんだよ、自分に力がなくちゃあ
世間的には進学校や大学、いい会社（退社）に入れたけど、５歳の子供でも出来る無邪気な笑顔や人と接する事は教えてくれなかったよね。
縛るだけ縛っておいてケンカの後には「お前の好きなようにすればいい」と捨てゼリフを吐く
卑怯だよ、好きなようにしたくても出来ないんだよ、そうさせておいてさ
146:大人の名無しさん
06/12/21 20:34:49 ig1cPDrB
毒親はみんな固有のハメ技を持ってるよね。
こちらは諦めるしかない。
147:大人の名無しさん
06/12/22 00:45:39 CHYBkBlq
一人暮らしをしたら全く連絡をしてこない。
さすがだ。
そういや「わざわざあんたのとこなんか行かないわよ」
って言ってたもんなぁ。
兄弟は「気にしないで顔出しなよ」と言ってるが、気にしないでって
なんだよ。「気にするなよ」ってなにをだよ！！
お前ら全員間違ってるよ！！
自分がやったこと忘れてよく言えるな、そんな台詞
今更ちょっとばっかりいい顔したって今までのことが
簡単に水に流せるもんか。
本ではよく「怒りで自分が不幸になる。許すことで幸せに」
っていうけど、じゃああの理不尽な対応や、自分の中に
残った一生抱え込まなきゃいけないトラウマや、死にたいとしか
思えなかった子供時代や、今さもいい母親のようなツラして
過去のこと全部忘れ去ったあの女への怒りをどうしろって言うんだよ。
148:大人の名無しさん
06/12/22 00:46:35 CHYBkBlq
一生忘れられるもんか。
それってやったもん勝ちってこと？
やられた方はどうしようもなかったってこと？
過去のこととして諦めろって？
やられ損じゃないか。
なんだよそれ。随分都合がいいんだな。
やられたほうの気持ちなんかこれっぽっちも考えてない。
せめて同じことやり返させろよ。
どんな気持ちだったか思い知れよ。
それでも気持ちおさまらないけど、やってどうにかなる
わけじゃないだろうけど、やらないよりマシだ。
そりゃこんな思い抱いてるのは辛いよ。
どうにかしなきゃって思ってる。
けど許せない。
許そうとしたら自分が狂いそうになる。
暴れ出したくなる。
なにもかも収まりつかない。
149:大人の名無しさん
06/12/22 21:37:13 ZQabdpvd
>5歳の子供でも出来る無邪気な笑顔や人と接する事
すごいわかる。
人間関係を構築する基本だよね。
ありがとう、良く出来ましたも教えて貰えなかったな。
150:大人の名無しさん
06/12/24 02:19:47 n/dmxlp3
兄弟の「気にするなよ」のなにに引っかかっていたかわかった。
こっちはあんたほど気にしてないよ。
ひどいことしたとも思ってないよ。言っとくけど全員そんなこと
気にも留めてない。
あんたが勝手に思い込んで縛られてるだけだよ。こっちは全然フツー。
っていうか、これって考え方の問題じゃん？
これであんたが幸せになるならいいけどさぁ～で、ずっと話続く。
これだ。
やっぱりやったもん勝ちだ。
「あの人はああいう人だから」でやられた方は全部許さなきゃいけないわけ？
で、許せないと心が狭い人認定なんだ？
「そういう考え方を選んでるのはあんた」で、責任は全部こっちかよ。
反省もしないのかよ。
それでこっちは同じことをやり続けられなきゃいけないわけ？
向こうは改心する必要もないってことかよ。
ふざけんな！
151:大人の名無しさん
06/12/24 23:20:09 nUf7UhgM
「やったもん勝ち」…毒親共通のキーワードだね。。
>>150
お前さん147だよな？
親元離れてるみたいだしこちらで良い人間関係作ろう。
やりきれない思いは、ココでもちっと吐き出すんだ。
毒親どもは放置するしかない。
152:大人の名無しさん
06/12/25 01:44:13 yJm3mpJa
>>151
はい、147です。
いい人間関係･･･。
それが一番難しい気がする。
時折思い出したように暴れてしまう。
どうやって克服していくのかわからないけど
記憶が薄れるまで逆切れしつつ生きてくしかないんだろうな。
153:大人の名無しさん
06/12/25 03:54:52 //VSWkY1
>>145
> 親の事は正直好きだ
うわーん（号泣）。
あなた可哀想です。可哀想すぎます。
悲しいね……。
自分を傷つけた人間を嫌いになれないなんて。
好きな人にされるから余計に傷つくんだよね。
私も本当は躊躇なく親を嫌いとは言い切れない。
でも、本当は好きなんて言ったら
必死で守っている自分の中の何かが崩壊してしまいそう。
154:大人の名無しさん
06/12/27 22:29:30 a9X5+AcG
暴力をふるわれた、っていうんじゃないけど、子供のころは
「子供を愛さない親はいない」と洗脳されてた気がするなあ。
愛情がないのとは違うかもしれないけど、とにかく子供のために美味しい
料理を作ったり、編み物したり、といううことをまったくしない母親だった。
一人っ子で祖母に甘やかされて料理１つできなくて。
それでずっと生きてこられて、祖母が亡くなった後は
子供に弁当１つ作ってやろうという気がなかった。
そのくせ遠足などに行くと、見栄を張って高い海老とか高価な食材を買って
詰め込んでいた。
あのころは子供がかわいいからそうしてくれるんだ、と信じていたけど
今になってみれば、同級生に見せて自慢の種にするように
わざとそうしたんだとはっきりわかった。
親が亡くなった後にそれがわかって、もう生きてるころのことを
思い出すことすらなくなった。
どんどん親の記憶が薄れていく、今の自分の家庭はそうならないようにと
思ってる、親のために子供を犠牲にすることのないように。
155:大人の名無しさん
06/12/29 01:08:21 oR31WFT+
家庭があるのか。
えらいね。頑張ったんだね。大事な家族ができたんだ･･･。
よかったと羨ましいとが妙に混ざってなんだかしんみりするよ。
今日用があって電話したら、親が妙に優しく声をかけてきた。
思わず吸い寄せられそうになるけど、これは罠なんだよね。
優しいのは、自分が親を嫌ってることを知ってるから。
やられたことを許せなくて家に全く近づいていないから優しい
フリをしてるだけ。
少しでも近づいたら、また遠慮なく言葉のナイフが降ってくる。
何かいてるのかわからなくなってきた。なんかもう最近なにもしたくなくて困ってるんだ。
生きてたくない。なにもかもめんどくさい。
いつ死んでもいい存在なのに、なぜ死なないんだろう。不思議だ。
自分よりも周りから望まれている人が事故や病気で亡くなっているのに。
自分ならいつでも死んであげるのに。
こんな気持ちを154は克服できたんだね。
すごいな。幸せを自分の手で掴みとったんだ。
どうか幸せになってね。
自分はきっと家族を作れない。一生一人だと思うから
自分の分も幸せになってほしいよ。
156:大人の名無しさん
06/12/29 02:33:51 4Uv3BqUq
>>154
ありがとう。でも私もあの母の洗脳から何十年も解かれなかった。
生きていたときにはそれがわかっていなかった。
はっきりわかったのは、まず夫とあったとき、何の見返りもなく人に（私にだけじゃなく）
同情し手を差し伸べられる人だった、そのとき、やっぱり何の見返りもなくひたすら
私の幸せを願ってくれた祖父母を思い出した。
私はこの祖父母がいたからなんとか人並みに育ってこられたんだと思う。
あの２人が可愛がってくれなかったら、あの母と父だけなら、自分がどうなっていたか
と思うとぞっとするよ。子供嫌いな男だったから、父は。
親が猫なで声でよってくることは多いね。私もいつもだまされていた。
で、いうとおりにすると人に和裁や着付けを習わせて自分の着物を作れ
という命令。初めは私の花嫁修業の一貫として必要だったんじゃないの？
いつのまにアンタの着物を作ることになったんだよ？
まだ自分の襦袢１枚縫えてないのに。あんたの女中にするつもり？
（それに気付き怒って着付け教室を１ヶ月でやめて、さっさと自分の行きたい
会社に就職してしまった）
157:大人の名無しさん
06/12/29 02:34:54 4Uv3BqUq
親は甘い声を出して娘を絡め取って介護助手にしようとする。
金を儲けさせる銀行代わりにしようとする。料理をやらせ家事をやらせる
ただで使えるメイドにしようとする。
甘い愛情のささやきでね。子供の義務だ、親孝行だ、といいながら。
若いときはそれがわからなかった。母の代わりにおせち料理を作るのも
母のためだと嬉しかった。母が自分を利用してることに気付かなかった。
ただで働かせられるメイド代わりにされていたとは・・。
結婚して子が出来てやっとわかった。
あなたも家庭がもてない、なんてことないよ。
いまは女友達同士の同居だって家族だよ。
今までの「家族」が崩壊してしまって、血のつながらない人たちが
お互いを支えあい守りあってすむと、もう「家族」になる。
へこたれないで、自分の今までのことを理解してくれる人を探すの。
男でも女でも老人でも若い子でも。
それが家族になっていくの。自分が相手にとって必要だ、相手が自分にとって
必要だ、と思ったらもう家族になってる。
158:大人の名無しさん
06/12/29 11:24:09 7GB14wGv
>>155さん
私もきっとあなたと同じ気持ちですよ。
もっと生きていたかったのに亡くなってしまう方の変わりに
私が死ねばいいのに神様もひどいなあなんて思ったりする。
前にも書いたけど、子供の頃から悲惨な事故のニュースを見るたびに思ってた。
「いちいち構わないで」って思われるかもしれないけど
私は１５５さんにも幸せになってほしいよ。
年に3回くらいでもいいからお腹の底から笑ってしまうような事があって
それの継続で、気が付いたらなんだか幸せになってた、みたいな感じで。
・・・ってそううまくいかないのが私達なんだけどねｗ
159:大人の名無しさん
06/12/30 02:08:02 68Zfretn
なんだ「親が独身の30代」かと思った。
親が離婚してるって意味じゃないのね。
160:大人の名無しさん
07/01/10 21:30:53 DtaijCH1
保守
161:大人の名無しさん
07/01/13 11:02:13 NtJ5CGeX
スレ違いなんだけどきいてもらえますか？
皆さんは心の内を誰かに素直に話したことありますか？
友達でも親でも恋人でもいいんです。
毒親スレですが、そのことだけじゃなく例えば「仕事が辛い」とか
「うまくいかないことで悩んでる」とか。
私はそういうことがあっても誰にも話したことはありません。
人前で取り乱すのはイヤだし、泣いたり同情されたりするのがたまらなかった。
弱みを握られてしまったな・・・と、話した後に後悔もしたくないから
全部自己処理してきました。
しかし、カウンセラーの方にそういうことも必要だと言われ
辛い生き方、思考がループしないためには吐き出すという作業をした方がいいのではないかと提案されました。
イヤならしなくてもいいけど、という感じで強制はされていません。
強制されていたら断っていたと思うけど、自分で選んで下さいと言われると余計に悩みます。
162:大人の名無しさん
07/01/13 11:08:28 NtJ5CGeX
みんな私みたいに自己処理するんだろうと思ってました。
よく「信頼していた人に裏切られて辛い」という話を聞きながら
「最初から全幅の信頼を寄せるからそうなるんじゃない。そもそも今こうして私に話しているのも甘いんじゃない？」と思いつつ
口では「それは辛いねえ。わかるわ。」などと話を合わせる。
友達、恋人にしろなんとなく関係が希薄だったのはこのせいかな？と思ったりしています。
163:大人の名無しさん
07/01/13 13:10:25 zbsSQXfu
何につらくなってカウンセラーに通ってるの？
あなたも誰かに話を聴いて欲しいと思ってるんじゃないの？
100％誰にも何も言わないっていう方法をあなたは採用して
それを自己処理と思ってるんだろうけど、
なんだかんだ言っても、最終的にはみんな自己処理してるんじゃないかな。
それぞれのやり方で。
愚痴をこぼしながらも誰かに同情してもらうことで
自己処理するための力に変えてるんじゃない？
つらさを代わってやることは誰にもできないわけだから。
相手を信頼することと自分に都合のよい期待を寄せるということは確かに異なる。
あなたはその違いがわかってるんだよ。
でも、人間を信頼するってことは裏切られる可能性も全部ひっくるめて成り立つことを
知っている者は少ない。
164:大人の名無しさん
07/01/13 14:49:34 NtJ5CGeX
>>163
何においても常に考え方がネガティブなので矯正したいと思って行きました。
それをしない限り、よい人間関係を築けない上、楽しく生きていくことが難しい気がしたので。
自分の場合、みんなが楽しんでいることが楽しめなかったりする事が多いです。
話をきいてもらいたかったというのもあります。
本などを読んで「認知の歪み」という言葉を知り、自分は歪んでいるような気もしました。
実際どれほど歪んでいて、その歪みが自分の首を絞め続けているのかどうかも知りたかった。
生きてて楽しくないのはなぜか、知りたいんです。
うつ病ではないと思います。もしそれだとしたら、こんなに知りたいという意欲が湧かないと思う。
（うつ病の定義は本で読んだ聞きかじりの知識です）
165:大人の名無しさん
07/01/13 16:19:26 zbsSQXfu
あなたのカキコを読んで感じたのは
「○○でなければならない」
みたいな思い込みが強そうな人だなってことかな。
もし、そういう意識が強いと、他人や世の中に対しても
許したり受け入れたりするのは難しくなる。
そして、自分と他人の違いも気になりすぎてしまうだろう。
自分に対しても、あるべき自分と現実の自分とで葛藤があって
あるべき姿との乖離がネガティブ思考に走らせてるかもしれないね。
生きてて楽しくないのは「生きるって楽しくなければならない」
って思い込んでるからだったりして。
別に楽しくなくてもいいじゃん。
必ずしも「楽しくない＝苦しい」ってわけではない。
今は知りたいという意欲を大事にしつつ
知ることによって、自分の心のなかで何が変わろうとしているのかを
大切にしてください。
166:大人の名無しさん
07/01/13 18:08:57 NtJ5CGeX
ありがとう
167:大人の名無しさん
07/01/15 14:29:11 ss9Xubdq
>>135
＞いじめられてる被害者にいじめっこの事情を説明して
理解してやってほしいみたいな言い訳と同じだなあと思ったよ。
「お母さんも大変だったんだねえ 涙」とは全く思えず。
冷たいのかもしれないけどねえ。ほんとどんな事情が親にあっても
やられたほうとしては許せないの一言に尽きるよね。
たしかにな いじめたほうがなにがあっても悪いんだよね、。
いじめられたほうにいじめっ子のつらい気持ちも理解して許せｗ
って もうあほかと。 憎んで当然なんだよな。
いじめたほうに本心からざんげの気持ちがあってその通りにふるまえば
はじめて「許す」ことはできるかもしれないが、 だいたい毒親は 「親がなくても
立派になってる人はいるでしょ」と 自分の教育育て方のせきにんじゃないと言い放つ。
じゃすべて子供が悪い、子供の受け取り方と反応の仕方の問題だといってるんだよね。
おかしいよ。じゃ三つ子の魂１００までってことばは なぜいいつたえらえてるんだ？
それにさ、子供がびくびくして自分に自信が持てないようにそだったのは
責任は妥協しても親のせい3分の２は親の責任。子供の責任は残りぐらいだろ。
遺伝子の問題もあるしなー。
半分半分。
168:大人の名無しさん
07/01/15 19:48:38 Hpo0jSpu
貧乏なせいか卑屈で身勝手で心も貧しい親。
褒められたり可愛がってもらったり
どこかに連れて行ってもらったりした記憶無し。
貧乏身勝手故に皆が普通にやってもらってる事もしてもらえず。
その上いじめられっ子で自殺も考えました。
結局、卑屈で人間不信、身体だけは大人になりました。
自信が持てないって辛い、人生のチャンス７割は潰してると思う。
介護要員として生まれてきたのかと思うとホント鬱orz
169:大人の名無しさん
07/01/18 00:10:51 y73LgTSE
>>168
俺も褒められた記憶ないな・・・
そのせいなのか今では仕事場で上司等に褒められても
「お世辞か・・・」と穿った捕らえ方しかできない。
でも心の奥底では褒められたいと多分思ってる・・・
他人の顔色や機嫌ばかり伺って言動してるから・・・
何か俺自身矛盾だらけだ・・・
170:大人の名無しさん
07/01/20 13:30:20 357hnL+X
わかる。褒められたい。
すごくすごく褒めてもらいたい。ここにいていいよって言われたい。
でも言われたら怖くなる。
本当かな。口ではそう言ってるけど本当は怒ってるんじゃないの？と
疑ってしまう。
言葉の裏の裏の裏を考えてしまうよ。
171:大人の名無しさん
07/01/21 16:39:48 XKD+q6f5
何かのコントで箱を開けたら箱が入ってる。
その箱を開けたらまたさらに箱が入ってる・・・
が繰り返されるのがあったけど、そんな感じで
疑いだしたらキリがなくなって精神的に疲れ果ててしまう俺・・・
完璧主義の毒父の影響だと思うね・・・
様々な事柄に手段まで強制させられたよ。
手段が毒父が想像してたのと違うたびに叱られた。
「お前は不器用」「お前は逃げてる」と何回も何回も言われた。
おかげで新しい事に挑戦する事が怖くて全然できない・・・
172:大人の名無しさん
07/02/07 20:22:57 K5VwGkLr
毒親って褒めないよね
欠点だけを指摘する
その言い方が「直した方がお前のためになる」と感じるものではなく
まるで憎たらしいかのようにけなすだけ
173:大人の名無しさん
07/02/19 00:53:08 M+DX0nNb
昨日、別スレの毒親をたまたまおすすめ2ちゃんねるで見かけて行ったら、
泣けてきて、痛みが手に取るように辛くなって徹夜で朝まで全部読んでしまった。
気になった子がいたので、もう一度行こうと検索かけててこのスレ見つけた。
上で書かれている事ほとんどあの頃の自分じゃないかとさえ思える。
>「怒りで自分が不幸になる。許すことで幸せに」
と上の方でレスがあったけど、これは相手を許すのではなく自分を許す事だと解釈してる。
責め立てられた自分、自信の持てない自分、好きになれない自分。
自分の事を悪く思う自分を全部許してあげようよ。
「ありがとう」と感謝できる自分を好きになろう。
自分でご飯作れる自分を好きになろう。
今一人で生きてるなら一人で生きてる自分を褒めてあげてよ。
気をつける事はただ一つ。その後に「でも…」をつけない事。
もし「でも…」が顔出しそうになったら、自分なりの面白い事を考えよう。
やさしい気持ちになれた時の事を考えよう。
174:大人の名無しさん
07/02/19 10:13:22 koeMsnl5
許す・・・
親の顔見たら許せなくなるなあ
自分のことは仕方ない！って思えるようになった
あの環境でよくがんばってきたよ、よくここまでやってこれたね・・・
親以外に自分を支えてくれた人達や、仲良くしてくれた人に感謝しつつ褒めてる
こうやって自分を肯定してあげているのに親に会うと鬱になる
今まではみじめな状態の時の自分を思い出したくなかったし
自分の哀れな部分を考えるのがイヤでした
今も信じたくないし、なかったことにしたい気持ちは大きいです
でもそのまま生きていくことはできないんだよね
175:大人の名無しさん
07/02/19 16:12:56 M+DX0nNb
>>174
私は、自分がもっと心に余裕ができるようになるまでは全く会わなかった。
心に余裕があっても会うと駄目になる事もあって、また距離が遠のく。
自分が凹む可能性のある時は絶対に会わないし、向こうの都合に会わせるなんて絶対しない。
「会ってやるか」と心も身体も余裕がある時だけにしたら、
最近は何言われてもｽﾙｰできるようになったので、ようやく苦痛ではなくなった。
そうだよ。そうやって褒めてあげようよ。もっともっと自分の事好きになって欲しい。
貴方の目線を「親の目から見た貴方」に合わせる理由なんてこれっぽっちもないんだから。
176:大人の名無しさん
07/02/20 10:19:35 r/5wIsMj
まだスルーはできない・・・
斉藤学の本とか読んだりすると、”毒の連鎖”ということがよく書かれていて
確かにそうなんだなあと思います。
うちの親も毒されて生きてきたから、他の術を知らないんだ。
あれしか接し様がなかったんだ。
でも、あの人たちは生きてきた間、自分に向き合うこととかなかったのだろうか？
それはそれで不幸なことだね。
自らの偏狭な考え方のせいで、生きづらくさせているのに、気がつかないなんて。
私はおせっかいだからたまに言うんだよ。
親が必死に親戚やなんかの悪口言ってる時に
「どうして他人のイヤなところばかり探すの？」
「もっとやさしい気持ちや、感謝の気持ちを持って接すると相手もかわるよ」
自分なりにやさしく、わかりやすい表現で話しても、親は逆切れする。。。
「あんたはきれいごとばかり！！！！愚痴言ってる時はフンフンきけばいいんや！！うっとうしい！！！」
「それで済むなら警察はいらんやろうが！！！！」
かつて自分が毒されてて周りが見えていなかった時のしんどさを、親自身も未だに持ってるなら
教えてあげたいとおこがましくも、おせっかいにも思ったから。
人を変えるなんてできないんだね。
私ってホントにバカだわ
177:大人の名無しさん
07/02/20 11:40:24 3m/fiJlA
>>176
結局変わるのは>>176さんの助言を聞いた
毒本人にしかできないからね・・・
他人も同じ。
助言聞いた本人が変わるしかない。
いくら助言しても助言した側が他人を変えることはできない。
変化のきっかけは与える事できるけど。
・・・って考えてる俺も毒されてるのかな・・・
178:大人の名無しさん
07/02/21 12:14:40 YsM/hWc2
毒親のスレ、おすすめなどをたどって私も見て回った…
皆も大変だね
179:大人の名無しさん
07/02/24 15:16:59 4aDR9Rx6
第二次オカルトブームのときに読んだトンデモ本に
「低級霊が転生して、自分よりも霊格の高い魂を持つ子が生まれると
嫉妬心から虐待しやすい」という一文があったが
トンデモ本とは言えど、「低級霊（さまよって人に取り憑いたり
集団で悪さをする霊）」が親の魂だと思うと、すごく納得できる。
180:大人の名無しさん
07/02/24 16:06:59 wIqbAsrh
ぎゃあ、気持ち悪いこと言わないでよ。
一生憑かれてたまるか。
181:大人の名無しさん
07/02/24 16:47:46 4aDR9Rx6
>>180
ごめんなさい
182:大人の名無しさん
07/02/25 20:48:02 oRy4aS9X
私の子供にまで理不尽な怒りをぶつけてきやがった、あのクソばばぁ。
「目に入れても痛くない」孫だったんじゃねーのか、クソばばぁ。
あんたが産んだ女の子達はあんたの望む男の子じゃなかったし、どうせ目に入れたら失明するぐらいの邪魔者だったんだろうけど
うちの子供にまで毒ふりかけるのはやめてくれるかな、クソばばぁ。
年とってましになったかと思ったけど、クソは死ぬまでクソなんだな。
あんなことされても「おばあちゃん好きだよ」っていう子供が自分の幼い頃とかぶって胸が苦しい。
立派な反面教師がいて良かったよ、クソばばぁ。
183:大人の名無しさん
07/02/26 01:29:31 wp0cqSVB
家に近づけない。
用事があっても、駅に近づくと足が止まる。
マンション前まで来ても、エレベーターに乗りたくなくて立ち止まってしまう。
元々、家を出たら二度と戻らないと思ってた。
出て行けと罵られ数ヶ月無視されて家を出たけど、家を出る前から自分は
ずっと家族じゃなかった。
食事を家族と囲むことはなかったし、家族と食べたら「自分はここに
いちゃいけない」というような場違いな感じがして仕方なかった。
自分だけがずっと異質だった。
家族の行事も自分だけは参加していなかった。
（いつの間にかそんなことがあるという話さえ自分のところには来ない
ようになっていた）
でも家で人が動いている気配を感じるのは好きだった。
自分がいない団欒だけど、扉越しにそれを聞いているのは好きだった。
出て行けと中学生ぐらいから口癖のように言われていたけど、
出て行ったら関係が全て切れると思っていたからずっといた。
家族という括りにしがみついていたかったのかもしれない。
心はずっと遠かったし、家の中にいても一人だったし、少しも他の家族の
ようにはなれなかったけど、それでも捨てたくなかった。
184:大人の名無しさん
07/02/26 01:33:37 wp0cqSVB
でも追い出された。それも家族が死ぬとわかっている状態で。
それが結果だった。
近くにいたいと思ったけど、生きている音とか声とか聞きたいと思った
けど、できなかった。
最後まで毎日顔を見たかったけど、余命だった家族はいたいのならいていい
と言ってくれたけど、出て行けと無視し続けられ、自分がいるだけで
雰囲気が悪くなっているのは嫌というほどわかっていて。
余命少ないのにそんな空気にさせているのも悪くて（自分がいなければ
雰囲気は明るくなる）、結局家を出た。
あれから、家には近づいていない。
葬式の時は呼ばれないと思っていたから意外だった。
あの時は家にあがったけど、いたたまれなくて苦しかった。
一秒でも早く出たかった。
用事があってあの家に行こうとしても、どうしても足が動かない。
用事で行けるぐらいなら、あの時家は出ていない。
追い出された人間がいれる場所はない。
でもわかってるんだ。家を出る云々の前に、自分がずっと家族じゃなかったことは。
違和感も、いたたまれない感も、ずっとあったんだ。
自分は一体なにを求めていたのかな。
185:大人の名無しさん
07/02/26 12:12:18 5NWVr3XY
>>179
低級霊ｗ納得
186:大人の名無しさん
07/03/01 22:34:17 fIxZ11pg
通える範囲の大学全部不合格だったことにしたくらい親大嫌い
わざわざ地方の大学選びました
悔しいので学費も全部返しました
何が嫌いって近所の友達の前でここいらの人間と遊ぶとバカになるとか
誰に食わせてもらってるんだといわれ学校行けないくらい殴られたり
あんなのが上場企業の役員やってるだけで虫唾が走ります
もう二度と帰らないつもりです
187:大人の名無しさん
07/03/02 21:48:26 FAnr3OQo
30も半ばを過ぎて、もう親については諦念してるけど、正直子供を作るのが怖くて子なしのままでいる。
我が子に対して自分の親と同じ過ちを犯さない自信が無い。旦那は子供欲しいって言ってるのに・・・
そろそろ年齢的に時間切れだから、このまま産まずに終わりそうでホッとしてるなんて、旦那には言えない。
誰にも言えないから、ここで吐き出させてもらった。チラ裏でごめん。
188:大人の名無しさん
07/03/03 00:57:24 PSDQa5dv
>>179
実際にそう言うのを馬鹿を目の当たりにして自身が体験してると
あながち嘘と否定出来ないな…
あの嫌がらせの数々はホント異常としか思えないしな。
189:大人の名無しさん
07/03/07 11:54:49 5J6XoBPq
>>187
すごいよくわかる。
私の場合は、孫を可愛がる親を見たら、子供殺しそうな感じ。
それに怖くて結婚もできない。
彼が「結婚」という制度を押し付けないで、一緒にいてくれるからありがたい。
家族になったらだめな気がするの。そんなことして、やっと会えた大切な存在を失いたくない。
彼と彼親には本当に申し訳ないよ。
今更親が病院行けとか言ってるけど、まだ私だけの問題だと思ってるみたい。
それにうまいこと行って子供持ちたい気になっても、年齢的に手遅れなんだよね。
私もチラ裏ごめ…
190:大人の名無しさん
07/03/07 22:19:28 Y6KsjMW3
毒親を相手にすると腹立たしいが、
何もしないのも気が済まない。
スルー派以外の人はどんな報復してる？
191:大人の名無しさん
07/03/07 22:53:58 Gw84/IV4
自分のことを振り返るとネタと思われても仕方ないけど、ちょっと書いてみたい。
スルーでよろしく。
幼い頃は、かなり発育（当方、女）良くて、よく痴漢に狙われた。
酷い時は、小学生なのにレイプされたこと。
事件後、母に相談するも「そんな弱い子に育てた覚えはない」と、逆に叱られた。
このことは、母と私の秘密となる。父に言うと、錯乱するからと、口止め。
母は、私のことで家庭がゴタゴタになることより、現状保全を優先。
そんな母も、どこかしら罪悪感があったのか、それから働いて私の言うとおりに
進学させてくれた。でも、体を壊し、夫婦仲が悪かったのも拍車をかけて、鬱になる。
あれから10年程たったけど、拒食・不眠症状を持つ鬱の状態が続く。
父は、仕事は出来る人だけど、自分本位な人で、家族の誰かが具合悪くても趣味の釣りを
優先にする人。
母が鬱になり一時期入院し、自分の仕事に対するストレスを、私に当たってきた。
物を投げてきたり、すぐ怒鳴り散らすなど。
家を出ようと思ったのは、風呂上り（夏で薄着だった）の私を、ギラギラとした欲情の目で
見ていたこと。母とは、長年セックレスだった模様。
「ああ…、ストレスがたまると血の繋がった娘でも、性の対象になってしまうんだなあ」と、痛感。
速攻、家を出た。正直、生活はきびしいけれど、家には住みたくない。
でも、歳を取った親を最近見て、「忘れられないけど、もう済んだことだ」と、思えるようになった。
親になりきれなかった親を、憐れに思う。こういう人もいるんだなあと。
距離を保って付き合えばいいかな、とも思った。
一時期は、憎しみにかられて殺意すらわいた人達。
でも、２０数年かけて、やっとそういうふうに思えるようになれたことが、ただ嬉しい。
……ちょっと書いて、気持ちを整理したかった。
192:大人の名無しさん
07/03/08 00:42:29 moIqJtVZ
>>191
スルーしなくてごめん、
言いたい事、わかりますよ。
赤の他人ですが影ながら見守ります。
193:大人の名無しさん
07/03/08 01:01:27 IK8p8tJ7
うちも家族に暴力振るいまくってた兄が、ある時期から毎日風呂のぞきに来てたよ。堂々ドア開けてね。
親に言っても、どうでもいいって思ってるのが丸分かりな顔で聞き流されてた。
注意したら暴力振るわれるからね。家族で一番立場の弱いやつが犠牲になってりゃ良かったんだろう。
こういう話が続いたら煽る人も出て来るから、控えた方がいいんだろうけど。
親も兄も、どんな死に方しても絶対許せないと思う。
194:大人の名無しさん
07/03/08 12:38:16 5mnpIWL5
親が毒だが、親戚までもが毒だった。
やってらんない。逃げの一手だ。
195:大人の名無しさん
07/03/08 14:07:33 d68PndES
うちも、親戚まで毒というパターン
ちなみに芸術やる奴が多い
これは一種の精神病質家系なんだろうな………
196:大人の名無しさん
07/03/08 19:01:26 bhjW1Qz7
みんな数々のひどい目に遭ってるんだね
読んでて涙出てきたわ・・・。
よくここまでがんばってきたね。
みんな偉いよ。ホントよくがんばったよ。
197:大人の名無しさん
07/03/08 20:11:13 ZDLmVXVD
>>190
これまで散々親に訴えて来て相手にされなかったから、今更行動は起こさないかな。
ただ、毒の連鎖の元になってる、始終誰かの悪口言ってた祖母の葬式に出る気はないな。
親にも今どこで住んでいて、どこで働いてるかは一切言ってない。連絡もしてない。
老いてきて病気になろうが、今後関わるつもりは全くないよ。
生前の相続放棄とかも視野に入れてる。
親戚にも迷惑かけてるみたいだから、それだけが気掛かりなんだけどね。
198:大人の名無しさん
07/03/08 22:40:31 +BRjZQZU
自分だけが不快になって､家族が上手く回るなら､それも良しと思っていたが最近疲れてきた
199:191
07/03/10 09:53:24 x8SN2V8l
>>192
ありがとです。
200:大人の名無しさん
07/03/11 15:26:37 R7fjQfWg
日本語が通じない。
学校出てないからとかそういうのもあるだろうけど
子供＝格下と思ってるからなのか聞く耳全く持たない。
ワープーだから実家出るの辛いんだが、そろそろ出ないと駄目なのか。
201:大人の名無しさん
07/03/12 11:15:34 U1R+qDlK
ワーキングプアー
これに毒親が合わさると、ほんとに何のために生まれてきたんだか
自分でも全然分かりません
202:大人の名無しさん
07/03/12 11:20:52 cff0/0gZ
うちの親は愛情はあったよ 愛情1に対して憎悪が9だったけど
203:大人の名無しさん
07/03/12 12:13:44 TmTepX1N
>>190
体壊してるからまともに働くってのはカナリ厳しいのでとりあえず財産食いつぶし。
毒の部分は少なからず受け継いでるのは間違いないから自分でこの血を絶つつもり。
今でもなんか喚く事あるが、根底が所詮己の世間体なので無視してる、昔みたいに力でねじ伏せれなくなってから
は火病起こすのも減ったし、向こうが耐え切れずにこっち殺すならそれでもいいカナと思ってるしな。
正直自分の人生や生きてる事に価値を見出せないし、毒が己で自分の不祥事を処理する為に自分を殺すというのなら
別にそれでもいいしな、そうなれば此方を無視してまで大事に気に掛けてた世間体や自身の評価を自分で貶めるって事になるからなｗ
生きてればニートで邪魔者、排除したら毒が悪者扱いｗ
何もしないのが奴等に対する最高の嫌がらせだと思う。
自分が頑張って世間で評価されても、毒お得意の脳内変換で自分達の都合の良い様に周りに言いふらすだけだしな。
親不幸？上等デスヨ。子供の幸福考えられない奴が自分だけ幸せになろうってのが甘い。
204:大人の名無しさん
07/03/13 15:07:34 sOEV8mX5
>>203
ああ、私がいる。
205:大人の名無しさん
07/03/16 02:26:43 xNxJSMmJ
みなさん家借りる時や転職の時の保証人はどうしてますか？
私は親とは完全に音信普通状態でもう１０年以上は全く連絡とってない。
引越ししたいけど保証人になってくれる親族なんていないので困っています。
今はまだ健康だけど、病気した時の手術したりするときもサイン必要っていうし。。。
206:大人の名無しさん
07/03/18 20:16:53 mKrNDSFU
>205
転職時、私は菓子持参でかなり親しい親戚に頭下げてお願いした。
そういう親戚がいなければ、友達にお願いする。
人間関係苦手だけど、なんとかそういう友達は２人ほどいる。
207:大人の名無しさん
07/03/22 14:24:59 dXXv6dpF
親に愛情（てか金や労力？）を返そうと思えません。
駄目人間って思われるだろうけど、本当に何かしてやろうとか思えないんだよな。
208:大人の名無しさん
07/03/23 01:16:01 Ms6Dryl6
金や労力＝愛情じゃないからな。
飯食わせてるだけ、玩具買ってやってるだけってならペットと変わらんよ。
ペットでも飯だけとか玩具だけ与えてゲージで放置して散歩とかしない場合
絶対懐いてくれないし。
こういうケースだと返さない方がダメ見たいに言われるが、本来は子供にそういう風にしか見られない、
思われないような育て方した馬鹿を非難して猛省を促すべきなんだよな。
ソレが出来ないから今のこの国は馬鹿な親が馬鹿な部分を自覚できずに馬鹿な子を量産し続ける訳で。
下の世代を修正しようとする前に下にゆがみを作った自分たちのダメな部分を修正しろよと。
209:大人の名無しさん
07/03/23 01:23:38 hVlkxwio
こんなスレだがやっぱり言いたい。cageだ。
210:大人の名無しさん
07/03/23 07:19:47 F8IR7+V2
997 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2007/03/23(金) 01:08:16 ID:YG8tI1PM
児童手当までローンに廻してシグナス買った漏れが来ましたよ。
子供達ごめん。父ちゃん見えっ張りなのorz
キャバ嬢には、この手の車人気ありますね。
211:大人の名無しさん
07/03/24 21:46:56 vzEpc+zx
毎日､酒飲んで疲れた疲れた言ってる
死ねば楽になるのにねｗ
212:大人の名無しさん
07/03/29 09:03:22 wKSnWbgT
30代にもなって親の呪いから抜け出せない自分がなさけない。
着信拒否したって言ってるのに、親からの着信履歴が残ってる。
そのたびに死にたくなる。我慢するのがつらい。
死ぬなんて言わないでってメールがくるけど、
だったら電話するのやめてくれればいいのに。
子供が話をしてくれない、かわいそうな母親の自分に酔ってんだよ。
ほっといてくれたら、普通っぽく暮らせるようになったのに、
着信で引き戻される。せめて邪魔はしないでくれないかなあ。
213:大人の名無しさん
07/03/29 13:23:22 UlmxCctA
みんながやってもらえてる事をやってもらえなかったって
親にとっては些細な事だろうけど、子供にとっては大問題なんだよな。
親な人、親になれそうな人は愛情かけて子供可愛がってやってくれな。
214:大人の名無しさん
07/03/29 23:01:49 zDakcFRi
>>212
携帯番号変えるといい。
俺は兄貴がいるから直接連絡を取るのは兄貴。
で、親には「生きてる。そして干渉されたくない」とだけ伝えてもらってる。
そんなこんなで6年経つが今はいい感じだよ。
親より、切磋琢磨し合える会社の同僚たちの方が素晴らしい。
215:大人の名無しさん
07/03/30 09:08:20 5amXm5Ja
>>212
私も着信履歴だけで恐怖です。メールもすぐ消すけど恐怖。
物理的金銭的には親の支配下からとっくに抜け出していて、
何を怖がることもないはずなのに、やっぱり無性に怖いです。
私の言うことすることのすべてが私の人間性の否定につながるのが。
世間的には、私を育てた親は立派、私はわがままで親不孝。
「アンタはダメだ。」という暗示を必死に振り払って
私が努力して手に入れたものまで、なぜか親の手柄になる。
世間も親をほめる。私の味方は誰もいない。
>>214
お兄さんにはお説教されないの？
まったくお説教しないとしたら、お兄さんは賢くてよく出来た方ですね。
私には、そこまで信頼できる人はいないや。
私は、人間というのはあれこれ口出しして説教したくなる生き物だと思っていて、
その説教をきちんと受けることもさらっと聞き流すことも出来ないので、
誰にも一切話さないという形でしか対処できないでいます。
人間として間違ってるんだろうけど、現代はこれで何とかなっちゃうんだよね。
216:大人の名無しさん
07/03/31 14:49:42 UAXJhEZr
>>212
なぜ電話番号を変えない？
本当は絆を断ち切りたくないから？
それならそれでいいけど、自分が傷つくだけだよ。
217:大人の名無しさん
07/04/02 12:01:08 uNpbrUpK
すみません。吐き出させて下さい。
現在妊娠中で出血があり緊急入院しました。
仕事で無茶をした結果なので、
胎児には本当に申し訳ないことをしてしまったと猛反省しています。
仕事先での出来事で現在住んでいる場所、実家どちらにも遠い病院に入院になりました。
入院を母に伝えると
「完全看護なら行く必要ないわね」
とのこと。
そして私の入院６日目から５日間海外旅行へ。
来る気はないだろうと予測してはいたものの
(旦那は初日から３日間付き添ってくれましたが
仕事の都合で退院までは来ることが出来ない状況)
自分の無茶が原因と思いつつ心細かったです。
退院が決まり連絡をしたところ今度は
「親戚が泊まりに来るので
その準備とお世話で忙しいから暫くは会えない」と…
今までもマイペースな人だな。とは思っていたのですがこのスレを読み
子供の頃に何かと
「あんたはキチガイだから」
と言われたことや
感情で殴られ母が私の名前を怒鳴ると
自分の頭を庇うのが癖になっていたこと…
ひとつひとつは小さなことですが
次々に思い出して泣いてしまいました。
自分の親が毒母なのだと気づき
頼りたい甘えたいと思う自分が弱いんだな
期待して傷ついてしまうのはやめなくては、と思います。
これから私自身が母になるのだし
胎教に良くないので母のことは考えずに
夫婦で頑張っていこうと思います。
長文すみませんでした。
218:大人の名無しさん
07/04/02 12:39:08 EUUR0WcX
毒親、小中学校でのいじめのせいか人を好きになった事がない
何か欠落してる模様
219:大人の名無しさん
07/04/02 19:47:39 LHtWiDFZ
飼い猫は大事にしたいと思ってる
親は､どうでもいいや｡
私が居なくなると猫をまともに世話する人が居なくなるから生きなきゃな
220:大人の名無しさん
07/04/04 23:42:00 Cv1fK+5b
>217
親の自覚がない、また親になりきれない親は沢山いるね。
血が繋がっているから血肉の繋がりは避けられないけれど、心は親子でも別々。
あなたは、あなたの心を大切にして、人生を生きればいい。体を大事に。
221:大人の名無しさん
07/04/06 08:33:45 TxjYMxEw
>>220
レスありがとうございました。
母と縁を切ってしまえばラクになる、と思いつつ
ふっきれない自分がいます…強くなろうと思います。
赤のことを第一にこれから過ごしていきます。
ありがとうございました。
222:大人の名無しさん
07/04/07 18:45:32 5E2vo8r+
>218
わかる。人間嫌い、滅べばいいと思ってる
欠落ならまだいいよ、自分はどっか狂ってるもん
抗不安剤飲んでないと生きてられないし
…この年齢で反抗期のガキとかわんないorz
なんで生きてるのかわかんない
223:大人の名無しさん
07/04/14 11:15:20 KGKXRbIf
親も相当おかしいと思うが、自分もおかしいと思う。
周りにいる人間も身勝手で自分本位だ。
でもそれが人間なんだよな。
自分は人を好きになるって感覚が未だによくわかってない。
その場その場の態度で「いい人」「悪い人」って区分けは頭の中でしてる。
それがどうということはないけど、自分は人と人に対する見方が違う
んじゃないかと思うことがある。
224:大人の名無しさん
07/04/17 02:40:10 ysPgSg7L
age。
225:大人の名無しさん
07/04/17 07:25:28 bOuFd1Z/
やっぱりいるんだな、世の中には腐った親が
226:大人の名無しさん
07/04/28 19:19:37 U2Dfkv7U
>>189
孫はとってもかわいがるんだよ。
それをみて
自分もこんなに愛されたかったと思うよ。
なんで孫をかわいがるように私も愛してくれればよかったのにとか
なんで孫はほめてばっかりなのに、娘にたいしては罵言ばっかりなんだろうとかってね
すっごい悲しく、そしてにくたらしくなる。
227:大人の名無しさん
07/04/28 22:36:16 H8rQA8Aw
良スレ発見
親元から離れてても、経済的に自立してても、毒親の影響って残るんですよね
毒親のせいで私も立派なＡＣ
「子供は嫌い」と公言するような人がなぜ３人も子供を産んだのか、人生最大の謎ww
だったら一人目で跡取りになる男の子産んだんだからそれで十分だったんじゃないの？と思ってしまう
ちなみに一番下は予定外だったらしい
無邪気に本人の前で言うなよ、と妹が不憫になった
私は思い通りにならない子だったらしく
中学生のときに親戚の家に預けられそうになったことがある
未だに、確かな愛情ってのが何なのか分からなくて友達も心から信用できない
これじゃあ、結婚は無理とあきらめている
でも、親を憎めないんだよなー
いっそ、親を心から憎めたらどんなに楽かと思ってしまうorz
228:大人の名無しさん
07/05/04 23:14:17 vxr/GHfe
生んじゃってごめんね。
お母さんだって「何で親は自分を生んだんだろう？生まれてきたくなんか
なかったのに」ってずっと思っていたもの。当然あんただってそうよね。
本当にごめんね。
･･･ええ、小さい頃からあなたに言い聞かされてきたその言葉通り
「生まれてきてよかった」なんて心の底から思ったことは
30半ばを過ぎても 一度としてありませんでしたよ。
なのに何故、子供を産まない私を蔑みますか？
「結婚もせずに子供も産まずに･･･」などと言いながらも、
「この娘は親にならないことで、私よりも劣った存在であり続ける」と
安心しているのですよね？
とりあえず、私は子供は産まなくて済みそうですから。
負の連鎖はここで断ち切りますので。
世間体や「なんとなく」で「産まれて不幸な子供」を誕生させるつもりは
ありませんから。あしからず。
229:大人の名無しさん
07/05/05 16:27:04 q4mNL4da
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp) 週刊ダイヤモンド ５月１２日号
団塊離婚と非婚ジュニア シングルライフの生涯収支
団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。
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Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾
230:大人の名無しさん
07/05/11 20:21:36 gC8Ss3GN
>>228なのに何故、子供を産まない私を蔑みますか？
家の親は友人と話をしてるときに
誰か（その場にいない母の友人あ９の話題がでるとその人が小梨の場合
「○さん、子供がいないんだけどね」とか
「夫婦っきりだから」とか必ず紹介の枕言葉にでます。
そんなこと本人には関係ないのに・・・
小梨を見下してることありあり。ましてや独身の女なんて・・・
「○さんはちょっとおかしい」とか独身の女をほめたことなんてない。
おいおい、お前の娘。病気持ちでもあり、独身なんですけどねｗ
結婚してるからえらいとか一人前とかおもってるらしいけど、
そんなに私をダメ人間扱いするなら、
あんたはお前のむすめを「一人前にそだてられなかった、半人前の親ですよｗ親失格」
といってやりたいとおもってる。いつか。
でもそうしたら「それは私の責任じゃない。もう20歳すぎていい大人なのになにいってるの」というにきまってる。
じゃもっと美人にうめよ。健康にうめよ。遺伝子の責任もあるだろ。とーちゃん似のブーなんだ。
どうしょもねー。
231:大人の名無しさん
07/05/11 21:19:28 1356CoyP
私は中学の時に父親に『自殺しろ』と言われました。その時は本気で死んでやると思いましたが、踏みきる勇気がなかった…
大人になって男の人に嫌悪感や苦手意識を感じるのは父親のせいかなと思ったりする。
この先も結婚なんてムリな気がする…
232:大人の名無しさん
07/05/11 21:58:45 7XGjaEPu
先日、毒父が脳梗塞で入院しました。
２週間ほどリハビリ入院するそうです。
毒父とは９年も会っていませんが、あした見舞いに行って現金を渡してくるつもりです。
小学生の頃、あらゆる「支払うべきお金」を払わずに周囲に迷惑をかけまくる毒父を見て、
トラウマを抱えています。
あの毒父のことだから、健康保険未加入なんてことも想定しておりました。
どうせいつかこんな日がくるであろうことは覚悟していたので、
毒親を徹底的に避けつつも、一生懸命貯金は作っていました。
233:大人の名無しさん
07/05/11 23:07:14 6IdrRpuJ
>>232
えらいな、それで充分過ぎるほど充分だよ
何も言わなくていいし何も聞かずに渡すだけ渡しておいでよ
きちんと貯金作ってちゃんと生活して来た貴方はとてもえらいよ
234:232
07/05/12 00:50:26 Vz2Xw1qx
>>233
頂いたお言葉、２行目を読んだら泣いてしまいました。
９年間の空白を経て病に倒れた親を前にしても、話したいこと聞きたいことはありません。
生まれて初めて親にお金を渡す決心をした理由だって、父の容態を案ずる気持ちよりも
「頼むからお金のことで家族に恥をかかせないでくれ」という気持ちが先です。
とか言いながら、ほんとはきょうから泊まりで出かけようと思ったのですが
日帰り決行して旅費が浮く分、多く包んでやろうかと考えていたりもする。
235:大人の名無しさん
07/05/12 10:27:46 jSB3/lFV
>>234
やめとけやめとけ
そんなに金に余裕があるんならもっと出せ、って言われるだけ
相手はちんぴらだよ
236:大人の名無しさん
07/05/12 12:13:09 rNAUCQuu
>>232
腎臓売って入院費を稼ぐように伝えては？
237:大人の名無しさん
07/05/12 14:12:58 Zss0jUhx
なんだかんだで結婚出来た奴は勝ち組
自分は不細工と染み付いた自信の無さで出来そうにない
238:大人の名無しさん
07/05/13 09:51:37 lmYp50B/
>>234
昨日か今日出掛けてるんだよね
もし、何か嫌なことがあっても怒ったり悲しんだりしなくていいよ
充分役目は果たしてるから、ちゃんと帰っておいで
239:大人の名無しさん
07/05/13 09:53:43 lmYp50B/
おいでって偉そうだな。ごめん
気をつけて帰って来てね
240:234
07/05/13 12:54:23 omMxEm+j
>>238-239
お気遣いありがとうございます。
昨日のし袋まで用意したのですが、体調があまりよくないので出かけるのやめました。
一刻を争う問題ではないからという甘えがあるんだろうな。
さっき妹にメールして、渡すつもりだった見舞金を妹に送金するからかわりに
父に渡すように頼みました。
きょうは母の日ですが、母もかなりの毒なので完全シカトしてます。
父の介護拒否なんか平気でやりそうな猛毒です。
241:大人の名無しさん
07/05/13 15:14:43 fuNlXGZN
240
自分の所に白羽の矢が来ても自分だけで手一杯ですから。
ってちゃんと拒否しないとだめよ。
介護やらなんやらを放棄して対象が死ぬと今のご時世だと捕まったりもするが、
そこで家族に恥云々なんてのだして下手に情け掛けると親が死ぬまで食い物にされるから
気を付けれ。
９年も会って無いのなら最早他人と割り切って生活した方がいいとオモ。
242:大人の名無しさん
07/05/14 03:14:34 OS/nA1l5
>>241
先ほど初めてネットバンキングを使い、妹の口座に送金してみました。
これで毒母に書留を見られることもないです。
世の中、いろんなことがマウスのクリックで簡単に済むようになりました。
妹がひとりで毒親ふたりを抱えている状態なので、もし妹が経済的に
厳しいのなら言ってくれれば少しずつ助けてあげてもいいと思っています。
だってその時のために必死で蓄えを作っていたのですから。
でも言ってこない限りは、私から自発的に援助はしません。
負の連鎖を断ち切るため、これ以上私から近づくことはできません。
243:大人の名無しさん
07/05/14 03:27:17 OS/nA1l5
連続で失礼します。
９年間もかかわりを避け続けた毒親とはいえ、私を東京（の大学）に出したのは
父ですし、現在の賃貸契約の保証人も父ですから、父なしでは現在の生活を
手に入れることができなかったことは重々承知しています。
15年間東京にしがみついて築いた自分の生活を守りつつ、父にも何らかの
お返しはしないといけないと思っていました。
今回の見舞金が、いまの私にできる精一杯のことです。
「これ以上のことはできない」ってことは無理にしなくていいと思うし、
「これならできる」ってことは出し惜しみせずにすればいいと思っています。
244:大人の名無しさん
07/05/16 21:50:39 bQ4Mu9Mk
>>243
うちも似たような感じ。私は妹さんの立場だけど。
見舞金以上のことはしなくて良いと思うよ。
ただ、妹さんにはお金を出す用意があることは伝えてあげてほしいな。
姉の事情を知っていればこそ、自分から援助はお願いしにくいから。
実際頼るかは別にして、介護する者としては、少し、気持ちが楽になる。
245:大人の名無しさん
07/05/21 05:32:37 ktTTFsZS
皆さんもいろいろあったのですね。
ほんと中学生の文みたいで恥ずかしいけど
ここなら書いてもいいかなって思いました。
帰省するのが怖い。
普通の親のように、話を聞いてもらったり、相談したり
できないことはもう諦めてる。
でも、帰省の間中負の感情垂れ流しの愚痴を
やめてと言っても言い続けられるのがつらすぎる。
電話がかかってくるとまた一人芝居のような話を聞かされるのかと
思うと心臓がどきどき。
いっそ思いっきり憎めたらいいのに。
246:大人の名無しさん
07/05/21 13:36:53 SF0FUltB
初カキコです。
私は３３歳♂ 妻と子×１ アパート暮らし
父親が経営する会社の専務。
両親は小学校５年の時に父親の浮気が原因で離婚。
以来、親父と祖母に育てられる。
父親は、２０歳年下の人と再婚し、母親は５歳年下の人と再婚。
どちらも片付いて、ヤレヤレと思ってたが、母親の旦那がロクに働きもせず借金まみれに。
母親は嫌気がさしてまた離婚。そしてまた再婚するも、また旦那が借金まみれに。
借金の返済に追われる毎日だが、もとの旦那との間に出来た娘も暮らしている為に逃げ場無し。
食べる物が無い ガス代が払えない 水道が止められる 家賃が払えない 等の理由で計１２０万円貸すも
帰ってきたのは２０万だけ。この事で妻との間に溝が出来、今でも埋まっていない。
現旦那の言葉の暴力によるストレスと過労で、ガリガリにやつれている。
一方父親は会社経営者だけあって金銭的な問題は無いものの、再婚相手との子供を２人作ってしまい、長男である自分が
帰る場所が無くなっている状態。
私は長男で子供の頃から跡継ぎだと育てられるも、自分の家族を連れて戻るはずの実家が父親の家族に占領されて戻れない状態。
なので、払う必要も無いアパートの家賃を６年間も払い続けている。
父親は、経営が上手くいかないと先祖からの土地を切り売りし、祖父の死亡保険まで使ってしまう。そして祖父が建てた家に住んでいるご身分。
生活の為の金銭感覚がまるで無く、手取り給料３０万（ナス無し）もやってるのになんで生活が苦しいなんて言うんだ？と真顔で聞く始末。
この両親にずーっと振り回されて来た人生が情けなくて鬱になる。
せめて自分の家庭だけは守らなければと思ってたのに、お金の事で妻には迷惑を掛けてしまった。
借金まみれで金の無心をしてくる母親。
自分勝手で、父親として男として経営者として無能な父親
もう疲れました。
247:大人の名無しさん
07/05/21 19:41:12 SF0FUltB
もづき
こうしていても埒が明かないので、精神的にもヤバい状態の母を自己破産させた。
残るは旦那名義の借金だけになり、母は私が引き取るつもり。
じゃないと、この先何年もボロボロの母を見ながら生きて行くのは辛い。
そして、きっとまた何度もお金の無心をしてくる事を思えば、
引き取って一緒に生活している方がお金の心配はしなくて済む。
ただ、妻は母が嫌いなのだ。そりゃそうだ、がんばって貯めた１００万円を俺のせいで
ドブに捨てたような物なのだから。
そんな母親と同居するしかない状況の妻がかわいそうだ。
そんな母を引き取って、土地と住宅を購入してそこから実家のある会社へ通う。
私にはもうこれくらいしか思いつかない。
そうすれば、母の方はカタがつく。
ただ、税込み年収４８０万。頭金無しで住宅を購入出来るのか不安だ。
もし、融資を断られれば計画が全てパーになる。
気がついたら、チラシの裏になってしまった。
とにかく親に振り回される人生を何とかしたい。
１人で考えてると堂々巡りになる・・・だれかに相談したいなぁ
248:大人の名無しさん
07/05/24 09:24:17 QNi+zxjK
>>246
結婚して子供までいるのに、自分達の住む部屋の家賃を「払う必要のない」と表現するとは。
ご家族のためにも早く依存たちきって、現実的に考えられるようになるといいですね。
家の購入は頭金がないのなら、多額の負債を長期かかえることになるので危険では？
お父様が亡くなった時に経営はスムーズに246さんに移行できるのでしょうか？
親が再婚してると相続でもめるかもしれません。
仕事も親の会社となると、収入に影響があるので考えておいた方がいいですよ。
249:大人の名無しさん
07/05/24 20:01:14 73x2HeCu
>>248
あんまり辛口でレスするのもどうかと思ってスルーしてたけど、言う通りだと思う
将来のことに関しても、アドバイスする貴方の方が冷静だよ
でも、男に依存して借金ばかり増やす母親を自己破産させたのは偉いと思う
同居だと可哀想過ぎると思うし、近くに母親のアパートを借りたりしたらどうだろう？
お金を貸してくれた奥様との関係を修復することに力を注いだ方がいいかもね
子供さんだって、仲の悪くなった両親を見るのが辛いだろうし
250:大人の名無しさん
07/05/26 09:56:13 7EVmtTF9
父親が生活の金に関する金銭感覚がまるで無いし、他いろいろ問題があるのに
金銭的な問題は無いとはどういうことか？
住宅を購入するするために融資を受けて返済するのとアパートの家賃を払うのとではどちらが「払う必要のない金」なのだろう・・・
専務でその程度の収入とは・・・
251:大人の名無しさん
07/05/26 23:49:00 prSkOiUV
支離滅裂でごめんなさい。
結婚するまではいつも家族の蚊帳の外にいるような気がしていた。
リビングルームに妹はいていいし、いつも楽しそうに盛り上がってたけど、私は
部屋に行けといわれた。父に出された算数の問題が出来なかったら血を見るほど
殴られてぶっ飛ばされた。
母は回りの評判を気にする人で、私がいじめられっこで孤独な子供だったから
私を恥じていて、ちょっとでも嫌な評判とかを耳にすると家でぶちきれて
罵倒された。一度もいじめられている私のために戦ってくれたり嫌なことを言う
人と対決したことなどない。私の言い分も聞いたことない。
いつも部屋に閉じこもって家族の声が聞こえないようにヘッドホンでヘビメタを
大音量で聞いていた。
結婚したとたん「仲良し親子」になりたがった。遠くに住んでいる間は
平穏だったけど、しょっちゅう帰省しないとぶちきれた。いたらいたでお金が
かかるとか煩いとか言うくせに。
奇麗事の説教はたくさんするけれど、自分がやることは全然道徳的じゃない。
べた褒めしてベタベタ溺愛するかと思えば、突然意味不明なことで罵詈雑言を
浴びせ喚く。こちらがその理不尽な罵倒に怯えつつ、必死で冷静に状況説明しても
全く聞かない。
私は自分が嫌いだし人付き合いも好きじゃない。家に引きこもって一人で
へビメタ聞いてると今でも落ち着く。何か辛いことがあると自傷行為に
走ってしまう。
自分の子供たちは一生懸命可愛がってるから明るくて楽しい元気な子供たちに
育ったけど、時々ぶちきれて鬼の形相で喚いている自分に、両親を見出して
戦慄する。
今でも両親に対して私は決して逆らわない従順で優しくて働き者を演じてしまう。
傷つきすぎて両親苦手なのに、言われれば行っておりこうちゃんになってしまう。
時々うっかり逆らうと大変なことになる。いい大人相手になんであーなんだろ。
252:大人の名無しさん
07/05/27 00:32:26 K+sNPHQb
うちの父親DQNで困る
狭窄症ってヘルニアの悪いバージョンで３月に手術したんだが、退院１週後には
動きまくり。
医者からは「３ヶ月はなるべく安静に」って釘刺されてたんだが本人が
大丈夫だって言うから黙ってた。言っても無駄な人だし。
案の定、腰痛が再発し、定期健診のときに医者に毒吐きまくり。
「藪医者が！てめぇら失敗しやがって！」的なことを外の診察室に聞こえるくらい
でかい声で。
ステゼリフは「２度とこねえからな！」でした。支払いも金を投げるようにしたりして
子供か！！
253:大人の名無しさん
07/05/28 20:37:40 o6+KaC32
>>251
いや、なんとなくわかるよ。
アンタの親もアンタには「幸せ」になって欲しいし「愛してる」んだと思う。
だけど心のどこかで「子供が自立」して自分の歪んだ愛情が露呈する事を恐れてるんだとおもう。
世の中に出て自分の子育てがいかにおかしかったか知られたくないんだと思う。
子供にバカにされないように、ウチもそんな感じです。
さんざん「他人」の状態で罵倒しておいて、ちょっとうまい事とかいくと手の平かえしたように「親子」になろうとする。
>一度もいじめられている私のために戦ってくれたり嫌なことを言う人と対決したことなどない。私の言い分も聞いたことない。
わかるよ、ウチもそんな感じだから・・・・・
本当の意味で助けてくれないんだよね。
254:大人の名無しさん
07/05/28 22:10:11 E4vkRXjG
書く場所を間違えました…
本当はこちらのスレで発言すべきでした
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
255:大人の名無しさん
07/05/29 14:39:01 ZOMc8FBo
>>253
ありがとう。あなたの意見は目からうろこというか、慧眼だと思った。
あれが愛情なのか。愛しているのは自分の可愛い大事なお人形ちゃんなんだろう。
私に幸せになって欲しいんじゃなくて私の存在によって自分が一番幸せになりたい
のだと思ってた。
人に見せ付けて羨ましがられ自慢できる存在じゃないといけない。
お人形は完璧でないといけないから咳一つすることは許せない。
お人形は親を置いて友達と会っちゃいけない。
お人形は自分から可愛いお人形をさらっていった憎い夫と離婚して子供連れで
実家に帰って甘えなきゃいけない。
甘えると言うのは甘言を垂れ流し（愚痴を言ったり暗い顔をしてはいけない）
褒めそやすこと。家事労働はみっちりしなきゃいけないし経済的に圧迫しては
いけないし、毒親の愚痴や悪口は真剣になって聞き、同調しなくてはいけない。
とっくにバレてるのに何を取り繕うというのだろう。
私が以前のように言いなりにならなくなったから、余計に悪化しているような
気がする。
256:大人の名無しさん
07/05/30 00:43:21 JWwxi4NI
>>253
うーん、俺はあんたの意見は全く的外れだと思うけど。
煽りとかじゃなく
特に後半部
257:大人の名無しさん
07/05/30 09:48:34 CMhyTXf9
毒なら、自分の子育てが間違ってるんじゃないか云々なんて、自分を振り返った
りしないかもしれませんね。自分をそのように振り返る事が出来る人は、
毒みたいな愚かな人間に成り下がる事もないような気がする。
自己分析とか内省とか出来る人は高級な人間だと思う。辛く苦しい事だし。
自分以外の人間の分析なら簡単に出来るけど。
毒ならば、自分の子育てが正しかった証明を子供に求めるだけだと思う。
自分の子育てが絶対に正しいのであり、自分の思い通りにならなかったらそれは
子供に責任がある。そのようにしか考えない。
決して自分に疑問が向く事は無い。
258:大人の名無しさん
07/06/02 22:44:22 hX+KJXRU
私もとんだ毒親に育てられてしまった…と思っている
最近なんてもんじゃなく、小学生のころから思ってた
なんでうちの親（つか母親）はこんなに過保護？って思ってた
小学３年や４年にもなって、登校するときに
「おパンツ、きれいなのはいたー？！」なんて言われる子は
きっと自分ぐらいだ。と思ってた
今、三十を過ぎてなお「こども」扱いする母親
何度か一人暮らししたいと言ったが、
そう言い出すと「具合が悪くなった」と倒れて寝込んでしまう始末
いちいち生命にかかわられたんじゃ家も出られねーっつーの
（母は血圧高いひと、いちいいち救急車呼ぶのたいへんなんすけど）
結婚してほしいのか、してほしくないのか。どっちなんだよー
母はものすごく不憫な少女時代を送ってきた人。
ハナシきくと、もうね、あまりに虐げられてきててね、すごくかわいそうなんだよ。
だからね、自分の子供にはすごく優しくしてあげたい、って思ってきたんだって。
毎日みたいにそんな話きかされるとね、かわいそうやらウザいやら。
それで、やさしーく、あまやかしーて、育ててきた結果がこんなダメ人間。
ごめんね母、ダメ人間に育っちゃってごめんね。
でもあなたがそういう風に育てちゃったんだよ
なんていえないよ、言えないでしょ、
「オマエはまちがってましたよ、母！」なんて言えないよ、
それこそ心筋梗塞で死なれそうだよ
あんたを置いてあのダメ父と二人きりにして、結婚なんてできますか
「あんなのと結婚したくなかったよ、人生失敗したよ」って毎日きかされて、
「私もはやくいい人と結婚したいなあ」なんて気持ちにはとてもなれません
結婚て恐ろしいですね。としか思えません、ちっとも良いビジョンが浮かんできません
でも一人暮らしはダメだってさー あっそう、じゃずっとこの家にいるよ。あんたと。
私が自由になる時は、最低あと２０年後ぐらいですか？そしたら私はもう５０代ですね。
すいません酔った勢いでぶちまけてます
259:大人の名無しさん
07/06/02 22:55:12 hX+KJXRU
連投ｽﾏｿ。
私は、いつでも他人の顔色ばかりうかがってる人間です
心療内科でもいつも「ホラ、人の顔色をうかがうんじゃない！」っていわれる
だけどずっとそうやって生きてきたんです
三つ子の魂百まで？って言葉がアタマに浮かびます
誰かが私のせいで不機嫌になっていないか、
誰かが私のことを責めていないか、
そんなことばかり考えて生きていくようになってしまった
それで？
「わたしは無能でございますから、皆様の邪魔は致しません」
そんなん。いつもそんなん。
それでこんなにヒーコラ縮こまってるのに
「コイツは自分の意志で何かしようとしない奴だ」
なんて評価される
すいません、すいませんね
「余計なことするな、馬鹿」っていわれるぐらいなら
「なにもしないのか、馬鹿」っていわれるほうがマシ。
それが本音。
私はなんで生まれてきたんだろう
「なんで生まれてきた」なんて考えるのは人間だけだと思う
生き物が生まれるのに「なんで」もクソもないよなあ。
だけど「私は母を満足させなければ生きてる意味がないのだろうか」
なんてしばしば考えてしまうからもうどうしようもねえ。
奴隷。生き物は地球の奴隷だよね。
260:大人の名無しさん
07/06/02 23:17:44 hX+KJXRU
おかあさん、気づいてよ
あなたは「子供には、私の分まで、幸せになってほしい」
って思ってるんだってのはわかったけど、
あなたが思う「幸せ」が、私にとっても幸せであり得るのかどうか、
少し考えてよ。私はあなたの分身じゃないんだから。
そう、とどのつまり、「自分は一個の人間として認められてない」
って思うことが、どれだけ辛いか、わかってよ
わかってるはずじゃん？ねえ、おかーさん。
だけど
言えないやー
だってオカンはトシヨリですから。
明日死んでもおかしくない、高血圧のトシヨリですから。
オカンの親だって大昔の田舎者のトシヨリでしたから。
私が今こうなってるのは、なるべくしてこうなったんだろーなーって
「宿命」っつか…ほとんど「呪い」に近いとおもう
ずっとずっと大昔から続いてきた、呪い。
それが私のとこでふきだまりになってるんだ。
毒な親、っていう表現を借りれば、まさに「毒が蓄積されまくってきた」ってかんじ
私は呪いと毒のふきだまりですから。子供なんか育てる気、ありません。
もっと健全に育った皆さん、いいお子さんを育ててください。
そんなん。それが本音。
三連投すいいません。ここの板なら
「親がもうトシヨリなので…」
というきもちを。わかってもらえるんじゃないかと思って
ここへかきました。
261:大人の名無しさん
07/06/03 00:30:37 1i89KOZt
以前は実家からの電話の番号通知を見るだけで、涙が出てきてパニックになりましたけど、ひさしぶりに何回も電話がありましたが、だいぶ無視するのも楽になりました。
ただ、親も親戚も高齢になっているので何かあったのかも、ということでひっかかっています。
でももう声も聞きたくないし、また傷つけられるかもしれないと思うと会話もしたくないし…。
262:大人の名無しさん
07/06/03 11:20:33 AQjxs4Vx
うちの母も高血圧ですぐに「あんたがそんなことを言うから、具合が悪くなった。
いつ死ぬかわからない」と脅迫して私を育てた。やっぱり戦後の混乱期に超苦労
してきた、でもそのような子供時代を送った人はきっといっぱいいるよね。だからと
言ってみんながみんなｷﾃｨになるわけじゃない。
hX+KJXRUと違う所は、自分が苦労したから私を母親代わりにして甘やかして大事に
したり奉仕させる事。あと、狂ってるなぁと思うのが、自分の「我」と私の「我」、
そして私の娘の「我」の区別がついてないらしいこと。全部混同してて私や娘が
従わないと素で混乱するらしい。そしていつまでも狂ったようにヒステリーを起こす。
顔も声も聞きたくないからしばらく放置してたら、妹を使って叱らせる。
それがどんだけ辛いか。妹は韓国人のように両親を崇め奉ってるしな。
絶縁したり無視したりしたいが、高血圧を脅迫のネタにして死なれても気分悪いし。大事に愛情注いで育てた妹が面倒見りゃいい。
「あそこの子は結婚してもちっとも帰省してこない。奥さんが嫌な人だから寄り付き
たくないのよ」（私だって帰省したくないけど脅迫して無理やりさせてた）
「やっぱり娘を産んどいて良かったわね。息子もいるし、両方いるっていいものよ。
老後は安泰ね」（娘である私に面倒見させる気だね）
「（転校したばかりでまだ友人関係が育ってない娘のことを話題に出して）汚い子
ばかりだから付き合いたくないのね」（娘は消極的だが人のことをそんな風に差別
したり見下したりしません。自分が見かけた中学生が地べたに座って喋ってたからって
決め付けるな）
毒親に限って長生きするとかそんなことないよね。苦労したくないよね。
はぁ…
263:大人の名無しさん
07/06/03 21:17:24 t83uclq3
>>258
なんか痛い程共感
俺も俺が本当に自由になれるのはあと30年後くらいかとか馬鹿なことを真剣に考えることがある。
一つだけ思ったのは何がなんでも一度家を出た方が良いよ。
全部準備ができてから引っ越すことにしたと報告する
俺もそうする予定だよ後30年も待ってられないし怯えていたくない
264:大人の名無しさん
07/06/03 22:28:16 /WJ0Pote
カウンセリングと病院に通っている。
カウンセラーは私の話をじっくり聞いて、
「あなたは悪くない。悪いのは親。親がおかしい」と何度も言ってくれる。
幼い頃から理解できないこと（親の考えどおりに動かない）で叱られ続けて
顔色ばかり伺って我慢ばかりしてきたけれど、子供が先回りして親の考えを読むなんて無理だし
そもそも必要ないことだと言われた。
ただ親に捨てられては生きていけない子供は、生きていくために、
親は悪くない、自分が悪いと思い込むしかない。
実際は、親の方があなたに甘えている状態。
ここまで苦しんで疲れきってしまっているほど、これまで必死に親孝行をしてきたのだから、
あなたの親孝行はもう終わっている。
もうしなくていい。
はっきりそう言われています。
晩年になった親が子供から「冷たく」されても、それはあなたのせいではなく、
自業自得なんですよ、と。
265:大人の名無しさん
07/06/03 23:35:17 t83uclq3
>264
全くもってカウンセラーの方の言うその通りだね。
小さい子供はどんなに親や家庭が嫌でも出ていけないし、自活もできないから
どんな親の言うことも嫌でも聞かなきゃならない。
我が強い親は子供の意見を全く聞かないから自分の思い通りにならないと気が済まない。
大きくなっても子供を自分でコントロールしたいし、その通りに動かないと摩擦が起きる。
うちは父親のせいで母親はメンタルを病んで出ていってしまい別居中。
DQNな父親と二人暮らしで息がつまり鬱と言うか支離滅裂になったり自暴自棄な毎日。
仕事に行ってるときのが幸せを感じる。
用事のない休日はとても苦痛です。精神と胃炎が休まるときがない
早く家を出て彼女を見つけ、あたたかい家庭を築き二度と家には帰りたくないですね。
266:大人の名無しさん
07/06/04 00:43:32 6C4GmEiV
>>264
そこまで言い切ってくれるなんて、良いカウンセラーさんですね。
私もカウンセリングに通っているけど、カウンセラー曰く
確かに貴方の育った家庭は過酷だけど、親は決して愛情がなかったわけではなく、
状況的に余裕の無い心理状態だったから
貴方につらくあたったのだと思うよ、みたいなことを言っていて
なんだかなぁと感じました・・・。
そりゃ何から何まで親のせいとは言わないし、
親のせいにするだけでスッキリするわけでも何か変化が起こるわけでもないけど、
それでも、なんだかなぁという感じでした・・・。
267:大人の名無しさん
07/06/04 10:48:24 oBVNeFA/
>>266
確かに親にも事情があったかもしれないけれど、それは子供側には関係ないですよね。
子供を教育するに当たり、親の私情私怨を挟むのはあってはならないこと。
カウンセラーについては、266さんが受けた傷をどう癒していくかが仕事でしょうに。
親側の目線で見た言い訳じみた慰めなんて、なんのアドバイスにもなってない。
うちの毒の言い訳みたいで気分悪い。
そんなこと言われたって何の解決にもならないよ。
あなたの立場で考えてくれるカウンセラーに変更できるといいですね。
268:大人の名無しさん
07/06/04 19:27:58 AJYf0tsA
>>267
レスありがとう。
そう、子どもには親の事情なんて分からないし、
どうすることも出来なかったのが事実ですよね。
今のカウンセラーのとこには5年通っているのですが、2年くらい前から
引っ掛かる点というか物足りなさを感じるようになっていました。
でも自分の感情に自信が持てないので、
そういった不満などを口にすることなく通い続けてきたのだけど、
ここ1年くらいから自分が拡散していくっていうのかな？なんか自分がどんどん分からなくなっていって、
以前より狭いところに入り込んでしまった感じになってます・・・。
「全然楽にならない」とカウンセラーに話しても「うん、苦しいと思うよ」と私の感情は肯定してくれるけど、
その先が無い・・・。
親からは一度も誉められた経験がなく、欠点ばかり指摘されて育ったし
何か意見しようものなら押さえつけられてきたので、
私が何を言っても否定されない安心感はカウンセリングで得られたけど、じゃぁその先は？
となったときに物足りなさを感じてしまうんですよね。
もう今のカウンセラーだと限界なのかな。
なんか、この人（カウンセラー）の立ち位置って一体どこなんだろう？なんて疑問まで湧いてくるしorz
269:大人の名無しさん
07/06/04 21:41:51 JUeS5eu+
>>267
貴方の意見に全面同意。まさに毒親の典型的自己弁護みたいで不快ですね。
268さんはカウンセラーを変更された方が良いのでは？カウンセラーも人間ですから相性があるのでは？？
拒絶ではなく、できたら幸せになり、いつか全てを許容し許せる日が来ると良いなあ。
270:大人の名無しさん
07/06/04 22:18:11 oMWpCrDj
早く親父死なないかな。
世間じゃ俺らの世代になると親も年になって悲しいとか
親が生きてるだけマシとか言われるけど
早く死ねよと思っちゃう
でも健康で死ぬ気配もないな
親父が死んだら祝杯をあげたいよ
271:大人の名無しさん
07/06/04 22:31:13 X47xCcGo
>>266
264です。
＞確かに貴方の育った家庭は過酷だけど、親は決して愛情がなかったわけではなく、
＞状況的に余裕の無い心理状態だったから
＞貴方につらくあたったのだと思うよ、みたいなことを言っていて
私のカウンセラーさんも、そういうことは言います。
ただ、だからといって子供に当たるのはとんでもないことで、
あなたは親が可哀想な境遇にあったからと言って、
自分が受けた仕打ちを許さなくていいんです、と言ってくれます。
許せないものを無理に許そうとするから苦しむ。
許さなくていい、と。
自分はカウンセリングに行くたびに、自分のことを踏みにじられて
親のこと許せないし恨んでいるし、怖いし殺してやりたいとばかり、言っているわけだけれどｗ、
気持ちはだいぶ、落ち着いてきました。
親のことを許さない、そこが自分の再生のスタートだと話しています。
私は絶対に親を許しません。
272:大人の名無しさん
07/06/05 15:31:38 2dadztdP
カウンセリングかー
自分もいくつか行ったんだが、合わなかった
この間まで行っていたところ、話聞いてくれてんのかと思ったら
過去の話には興味ない、治療に関係ないみたいなこと言われてｳﾍｧ
まあ毎回毎回同じコト言ったならともかく、三度目でそれ言いますかねみたいな
や、却って親切なのかも知れんがw
全く関係ないサイトで、生まれつき変わった子（ギフテッド）と
いうのを知って、あまりにも自分に当てはまるので、親も多少は子育てに苦労
したのかなーと思ってみたり。
まあ思い切り毒なんだけどさ………
273:大人の名無しさん
07/06/06 11:04:41 JYvqT6b/
俺も精神科に行ったら親子問題のケースは世間でも多いみたいですけど
あなたの場合は病気じゃないから・・・。（もう来るなと言いたそうだった）
だからもう行ってないけど
医者や病院をアテにしないほうがいい。
一番良いのは親と距離を置くことだと思う
274:大人の名無しさん
07/06/06 15:39:37 iL0fZnjg
親は勝手に子供を作る、子供は親を選べれ無い
理不尽である。
275:大人の名無しさん
07/06/06 16:35:48 rAK+6jUN
>>273
ここの住人は、精神医療寄りじゃなくて臨床心理学寄りのカウンセリングに行った方がいいだろうね
下手なカウンセラーに当たると、かえって傷口ひっかきまわされることにもなるけど
276:大人の名無しさん
07/06/06 21:08:41 6VGFciDF
他人扱いしてもらったほうが楽なのでは
…と思ってしまう親子関係
277:大人の名無しさん
07/06/08 00:31:14 GqnnACYF
こっちが他人扱いしてやればいいんだよ。
278:大人の名無しさん
07/06/08 08:47:46 K9CK+1tL
親戚が死んだって 私にはどうでもいいこと。
それと同じく 親が死んだって どうでもいいことと思えばいいんだ
私は誰ともつながってないと思えばいいんだ
そのほうがラクだ
279:大人の名無しさん
07/06/09 00:25:31 ZK5P5PoX
ここの人達は頑張っていて偉いよ。
自分は、ACで鬱を繰り返してる。
とうとう鬱で会社を退職。
甘えた人間だから、金無くて実家にパラサイトに
なってしまった。
実家に戻り2、3ヶ月経過。
しかし居場所はもちろん無く、
具合悪くても外で3時間くらい歩いてる。
親が自殺に納得してくれれば、
確実に成功するなら、
早く逝きたい。
人生無駄だった。
甘えた糞人間だ。
長文、ﾁﾗ裏スマソ。
280:大人の名無しさん
07/06/09 03:10:18 4tdflxSt
>>279
自分を責めるな
ほとんどのACは親原因なんだから
自殺なんてしちゃいけない
馬鹿親より幸せになってやろうよ
281:大人の名無しさん
07/06/09 08:15:40 BS/rGAh1
別に虐待されたわけじゃないし、ある意味愛情もあるんだろうが、あれこれ事業をやっては必ず失敗し、子供の頃から借金だらけの貧乏暮らし。
今は知り合いの所で稼いで10万ぐらい収入あるみたいだが全て自分の食費と返済、ウチにほぼ居候って親。常に子供の収入をアテにしてる。
マルチに手ェだそうとしたから「生活の面倒は見るから頼むからじっとしてろ。これ以上迷惑かけるなら出ていく」と脅して止めたよ。
あからさまに虐待とかじゃなくても、こういう親もキツいよ。
282:大人の名無しさん
07/06/10 01:23:53 dtza0bqi
>>280
ありがとう。
色々考えてみるよ。
283:大人の名無しさん
07/06/10 01:25:33 tRH5UY1X
うちの親はアスペルガーだったんだと思う。
で、自分もそれを遺伝した。
毒親に育てられた人たちと合ってみたいな。
普通の家庭で育った人とはやっぱりうちとけあうことってできない。
だから孤独。
284:大人の名無しさん
07/06/10 12:31:10 azPHuH3m
ああ、こんなスレがあったのか。
落ち着いて語り合っていてよいですね。
うつ病が長期化している私も参加させて下さい。
285:大人の名無しさん
07/06/10 12:49:13 azPHuH3m
>>73さんのご祖父母のお手紙には、
感銘を受けました。自分のまわりにも、
一人でも私の立場に立って
考えてくれる人がいたらなあ。
>>281さん、親御さん、精神年齢が子供なのかな。
困るだろうなあ。
知らぬまに連帯保証人とかにされそう。恐ろしい。
286:大人の名無しさん
07/06/10 12:59:19 azPHuH3m
DQNは、今にはじまったことではない、と思う。
父ギャンブル中と母自己愛性人格障害（推定）。
精神年齢が大人になっていないんだ。
自由と義務と責任は三位一体だ、ってことがわかってないんだ。
子供が子を作ると、子に迷惑なんだ。
287:大人の名無しさん
07/06/10 13:17:47 azPHuH3m
両親は離婚して、母に引き取られた。
その後は再婚・離婚の繰り返し。
「私は苦労したんだから、
子供にお返ししてもらわなくっちゃ」
苦労したのはこっちである。
父が渡した養育費を、男に注ぎ込むわ。
娘は予備校にも行けないのに、
再婚相手に習い事に行かせて貰うわ。
奨学金も大学は自分で申請したが、
高校は請求がきて、びっくりだ。
社会人になって、年金受給資格もない
（だって、子供育てるだけで、精一杯だったのよ）
あなたを二年も扶養した、私は
お人よしを通り過ぎてバカだと思う。
288:大人の名無しさん
07/06/10 13:28:07 azPHuH3m
家計を任せてみたら、月に2.5万も生命保険遣う。
何かと思ったら、二口／4,500円も
私に死亡保証をかけていた。
「ひとの人生を食い物にするな！」
と言ってやった時は気分よかった。
現在は、更に再婚して別居している。
連投、失礼しました。
289:大人の名無しさん
07/06/10 17:46:35 azPHuH3m
↑長々と感情的に書いてしまった。反省…
290:大人の名無しさん
07/06/10 20:06:37 ZTzpw3nH
>>289
たまには感情的に吐き出したっていいべよ
自分はこういう場があることに感謝してる
こんな話、ネットででもなきゃお仲間もさがせないしね。
うっかりした相手にこんな話題話そうものなら
「いいトシして親に反抗期？」とか「おまえも大人なんだから親の気持ちもわかってやれ」
とか、「自分のことを親のせいにするな」とか、
そんなきいた風なこと言われてますます落ち込むだけ。
だから本当の本当の気持ちなんて誰にも言ったことない
（すこーしボヤカしたようなことを話すと上のような反応がくる）
私の毒親とは違うタイプの親御さんのようなので気の利いたことも言えませんが、
とりあえず別居できてよかったですね！！おめでとう（と言っていいものかどうか）
291:大人の名無しさん
07/06/10 20:12:18 Y6CoPh9F
>>298
いえいえ、反省するような感情的な文章だとは思わないし、
吐き出した後に反省されると読んでいる私の方が辛くなっちゃうよ。
この短文でこれだけ言いたい事をまとめた文才に関心すらします。
長い間お疲れ様でした。
再婚＆別居おめでとう。
もう戻ってこない事を祈る。
私は今も毒親の副産物が心に蔓延っていて辛いです。
292:289
07/06/10 22:50:45 azPHuH3m
>>290 >>291
優しい言葉をありがとうございます。
理解して下さる方がいると思うと心強いです。
親と別居したのはめでたいことです。
親の呪縛が解けたのは幸いなことです。
もうひとつだけ愚痴を。
私はうつ病を長く患っています。
どうにもならなくて、とうとう母に支援を求めました。
内容証明で絶縁状送った相手に。
悔しいと言うか、何というか。
再び、追い払いました。
親戚とか周囲の心象は悪い。
構いません。
子どもの時だって、現在だって、
本当にどうにもならない時に
助けてくれるわけじゃないんだから。
293:289
07/06/10 22:53:35 azPHuH3m
皆さまが少しでも荷物を
降ろすことができますように。
若い人たちが一人でも不必要な荷物を
背負い込みませんように。
294:大人の名無しさん
07/06/11 21:12:54 3HVtD3u+
> 子供が子を作ると、子に迷惑なんだ。
激しく同意。
295:大人の名無しさん
07/06/12 16:39:43 Y2rUMNrS
他人の善意を素直に受け入れられなかったりする性格を
治したいのですが…。(小さい頃から親に否定され続けました）
やはり心療内科へ行くべきでしょうか？
296:大人の名無しさん
07/06/12 22:01:36 ZP88LUzo
>>295
専門家でもないのに正しいことを言っているかどうかはわからないけれど、
あなたが自分で自分のそういう部分に気がついているのなら、他人と接している
時に、ちょっとした心がけで変わっていけるのでは？と思います。
自分で自分を変えたいと言う気持ちがおありのようだし。
実際私もそうだったんですが、人と接している時に、ネガティブな発想に
ならないように気をつけたり、相手を悪い人だと思わず、良い人にいっぱい
出会えるとか、相手に好意をもつように心がけるだけで、ずいぶん変わりました。
私は長い間自分は嫌われ者で人に好かれにくい、だって鈍感で人の気持ちを
慮るのが下手で、すぐおどおどしちゃうし、自信はないし…なんて思っていました。
ところが、つい最近引っ越したのですが、たくさんの人に惜しまれて？たくさん
送別会とかやってもらって、私ってもしかしたらいろんなすばらしい良い人に
恵まれてたのに、自分で自らを盲目の状態に置いたり、周りと遮断したり
いろんな事を悪い方に勝手に決め付けてたのかも…と反省しました。
今はまた引越して毒親の近くに住むようになり、人付き合いどころか、誰とも
会わずに家に引きこもってしまっているのですが…。
どうかご自身を前向きに捉えて下さい。あなたのことを大事に思っている人は
必ずいるはずですから。
297:大人の名無しさん
07/06/13 04:20:35 HO7ht8VH
>>295
文面からは、もうひとつわからないのですが、
カウンセリングを希望されているのでしょうか。
心理療法を行っているのは、心療内科・精神科の一部かつ、
保険診療である場合とそうでない場合があります。
事前に調べたほうがよいです。
精神保健福祉センターに病院とクリニックの一覧があります。
自治体の精神保健福祉課や女性センターで
電話相談を行っている場合もあります。
女性センターで匿名の自助グループを
開催している場合もあります。
また、患者の敷居を低くするため、
実態はよく似た診療を行いますが、一応、
心療内科はストレスなどからくる内科症状（心身症や過敏腸炎）を、
精神科は心の病（統合失調症や躁鬱病）を診る所です。
軽いうつ病なら、心療内科でも対応可能です。
298:295
07/06/13 16:29:24 C94tekOJ
>>296
ﾚｽありがとん(*´∀｀) 実は似たような状況なんです。
私の勤めている会社が解散する事になりました。
「○さん(私)をねぎらう会」を他の社員さんが密かに計画中って事を
たまたま聞いてしまったんです。
思っても見なかった事なので、びっくりしましたが…。
実は、私以外の社員は退職後に独立をして、私の父が経営している会社の下職として
やっていく事になったんです。
「アイツのご機嫌をとっておいたほうが、何かあった時に有利になる」
そう思っているに違いありません。絶対そうです。
それ以外考えられません。
でも…「そんな腹黒い事は考えていないのかな？」なんて事も考えてしまって･･･。
苦しいんです。
会は来月。それまで「前向きに捉える」を実践してみます!!!
ダメだったら専門医の助けを借りようと思います。
>>297
おお!!詳しく有難うございます!!
大変参考になりました。事前調査が大事ですね！
「前向きに」っていうのを実践しつつ、ｸﾞｸﾞﾙ事も並行してやっていきます。
299:大人の名無しさん
07/06/17 10:30:27 qN3PDros
親は悪い人じゃない、ただ愛情表現が不器用なだけ
そんな洗脳を受けた私は、親ソックリの人を旦那にしちゃいましたよ。
馬鹿でしょー？笑ってやってください、アハハハハ。
離婚したいけど、洗脳の悪影響（私が悪いのでは？ってやつね）子どもの経済的な将来考えて
なんとか頑張っている。だけど苦しくて先日電話で
「あなた達を許そうと自分を騙した結果、こんな旦那を選んでしまった」
と言ってしまったら・・・。私のことを旦那に
「○○（私）にも至らないところがあるだろうが君ももう少し考えてやってくれないか」
というようなことを言ったらしい。
あのさーアンタ達ソックリの考え方の人間が、それをどう受け取るかわかってないんだね。
ダンナに言われたよ。
「君の両親が君の事 いたらない って言ってたよ。だけど僕は君のみかただよ」
親の台詞も旦那の台詞も、カッコの中だけならなんでもない言葉だよね。
こんな環境だからカウンセリングなんて恐くて行けない、私の被害妄想
ひねくれて言葉尻を受け取る私のせいになるだろうから。
やっぱり私のする事なすこと裏目に出るんだなー、笑ってイーよ
死にたい
300:大人の名無しさん
07/06/17 13:55:17 V9xaKypr
>>299
モラルハラスメントをうけている状態になっているのでしょうか？
301:大人の名無しさん
07/06/17 23:20:42 LGWVx2xE
>>299
両方から思い切って離れるか、今のまま自虐的でいるかだよね
302:大人の名無しさん
07/06/17 23:39:39 a4q3GLKI
あ
303:大人の名無しさん
07/06/18 00:14:37 4T3zwCne
>>299
同じでした。親と元旦、そっくりでホントに辛かったよ～。
毎日井戸の底の貞子の気分だった。
交際機関含めて約10年一緒に居ました。
私側の共依存が度を越して凄かったため
何百回と別れようと決意してもパニック状態になり出来なかったのですが、
約10年目にして身が引き千切れる思いで私から別れました。
今でもどうしようもなく淋しさが襲って来る事があったり
たまに見せた元旦の優しさや経済力にしがみ付きたい気持ちになる事もあるけど、
一緒に居た頃の方が今よりずっと辛かったと思うし、
別れた今の方が新しい幸せを掴める可能性はあると思う。
304:大人の名無しさん
07/06/18 19:04:05 QCetvuc2
糞親ｲﾗﾈ
早く逝ってくれますようにｗ
305:大人の名無しさん
07/06/19 00:00:59 OQRjWLvR
私はたまたま毒親を持つ友人が周りに多くて。
愚痴っても否定されず、受け入れてもらえるから
とても助かってる。
それぞれ毒の種類は違うけれど、
性格の悪さではうちの母がダントツw
あれは精神科に逝ったら、立派な病名が
つくんじゃないかと思っている。
306:大人の名無しさん
07/06/20 17:34:26 y86TCQOm
早く逝けゴミカス
307:大人の名無しさん
07/06/20 21:26:22 iQg+P/cM
許されるならクソ親父を100万回ズタズタにヌッ頃してやりたい！！！！！！！！！！
308:大人の名無しさん
07/06/20 21:27:28 Q39YkUCn
自分みたいな人達がいっぱいいる・・・。こんなスレがあったとは。
普通の家庭に生まれて普通の親に育てられた人達が本当にうらやましい。
この歳になって親とどう接していいのか分からない。
年に数回実家に戻っても自分から話しかける事はない。いつからだろう。
そんな私を見て親がイラついてる。
自分が駄目な人間に思えてずっと責めてきたけど、そんなに
自分を責めなくてもいいのかな・・・。
309:大人の名無しさん
07/06/20 22:02:05 iQg+P/cM
>308
そんな家には帰らない方が良いのでは
うちは3年前くらいから親父の暴力や浮気や万引きに母が嫌気がさして家を出て行った。そんな親父と二人暮らし。
家を新築にしたばかりなのに
会話はゼロ
食事が重苦しい。
笑いなどない渇いた家
目も合わせない生活
飲んだくれの浮気親父…
この年でこんなことで悩むとは思いもしなかったぜ
310:大人の名無しさん
07/06/20 22:20:22 Q39YkUCn
>>309
レスありがとうございます。
実家へ帰る度に極度のストレスを感じ、安定剤が必要です。
傷の舐めあいと言われるかもしれませんが、分かり合える人が
いるみたいでなんだかホッとしました。
311:大人の名無しさん
07/06/20 22:35:52 iQg+P/cM
>>310
同じく安心するわ。
俺は安定剤とか飲まないけど、飲んだら楽になれるのかなと思うことは多々あります。
親も人間だから良い親も入れば悪い親もいる。どうしようもないクズもいる
ニュースでやってる殺人とかする親でないだけマシと自分には言い聞かせてる。実際そういう親の子もいる
だからと言って自分の親の悪いとこが許される訳では無い。
昔は親は完全なんだと思ってたし近所のおやじに親の悪いとこを言ったら尊敬しろと説教された。
高校生のあの時は謝ったが今なら言える。
親がおかしいものはおかしいと
312:大人の名無しさん
07/06/21 10:00:02 qyCv4UMw
あいつら加齢臭ｷﾂｲ。。。腐りかけてんだな
はやく逝けや
313:大人の名無しさん
07/06/22 12:32:19 HPRaiS0p
>>311
私も。子供の頃は親のやることに「？」と思っても、従っていた。
自分は子供で経験も智恵もないし、
親は私の立場を尊重して最善を考えてくれているのだろうと。
しかし、社会人になって、彼らの分別のなさがよくわかった。
「子供のために自分を犠牲にしている」と口ぐせのように言っていたが、
実際には無責任で堪え性がなく、わがまま三昧であった。
こういう人達を親に持つとは、あの子（子供の頃の自分）も気の毒に、と同情してしまう。
314:大人の名無しさん
07/06/24 14:42:41 WXUTeXGv
母の七回忌を迎える今年、『（推定）自己愛+ボダ+モラハラー』の毒父が
手紙をよこして来た。長年不仲だった母への悪口と、母の肩を持った私への
絶縁宣言が書き連ねてある。
亡くなった人間にまでムチを振るおうとする低能ぶりに呆れた。
反撃する気もないので、そのままほったらかしている。
315:大人の名無しさん
07/06/24 21:52:35 mdEjbxlS
>>314
単なる構ってちゃんだから、涼しい顔で放置しておけば桶
316:大人の名無しさん
07/06/25 00:36:19 NzBlQg2T
毒親って２種類（もっと多種類だろうけど）いるような気がする
自分勝手なタイプとおしつけがましいタイプ
俺の親は自分勝手タイプだから>>313のようなあなたの為と言う親が少し羨ましい（もちろん毒とは思う）
足して割ったら丁度良いんだろうけど。
317:大人の名無しさん
07/06/25 01:19:13 nWgk3xXk
>>316
いやいや、私の表現がまずかった。
私の親は自分勝手タイプです。
自己愛性人格障害と確信している。
呆れ返るほどあさはかな自分の欲を、正当化するために、
「私は子供のために自分を犠牲にしている」とぬけぬけと言い放つ。
例）男ができた→子供のために夫とわかれる→養育費を男に使いこみ
318:大人の名無しさん
07/06/25 02:11:57 nWgk3xXk
>>314
何と言うか、やり切れないでしょうね。
理不尽な不快感で、うんざりしちゃうんじゃないかな。
吐き出す機会が必要ですよね。
319:大人の名無しさん
07/06/25 18:32:43 rTwXXOju
314です。
実は、>>314の手紙の前には『最初の』手紙があります。
・毒父の入院
・弟の借金（２５０万、皿･闇その他）
が書かれていました。実家とはもう何年も連絡を取っていなかったので、
どちらも初耳で、正直、驚きました。
幸か不幸か、最初の手紙は夫（＝きちんとした家庭育ち）が気付きました。
そこで、波風立てないようまずは孫の写真を送ってみたのですが、送ったと
入れ替わりに『次』の手紙がきてしまい、唖然としました。
（以後の手紙は、夫には知らせていません）
それからしばらく何もなかったのですが、今日になって再びハガキがきました。
「あの写真は、『自分たちは幸せだ』と宣伝したいがためのものだろう。
そんなものを見て、いったい何になるというのだ。
お前は（母）の肩を持ち、（母と不和にあった父方毒血族）に冷たい仕打ちを
してきた。そこにきて息子は多額の借金を負った。
自分たちの財力ではなんともできないから、やがて家を売ることになるだろう。
そして、私たち（毒父と毒血族２人）は、どこか県外でひっそり暮らすことにする。
もうお前と会うこともない。人生の最後でこのような不幸に見舞われるとは思わなかった。」
家を出て１０数年間とにかくスルーし続けてきたけど、ここが勝負かな…
『毒になる親』を読みながら、いろいろ考えています。