08/05/12 21:14:59 ++T7rWSiP
スレを流して議論を妨害するのも、荒らし行為なので
わかってなくてやってるなら自粛してください
わかっててやってる人は「あきらめてください」
828:ホワイトアルバムさん
08/05/12 21:25:09 0
>>827
片方の意見を押し上げるようなコピペを貼る事こそ議論妨害。
しかし、そんなのは無いと言い張る人間がいた。
だから>826で実例を出した。言い逃れが出来ないようにね。
コピペがあった事を認め二度とやらない、または完全スルーする
という同意が得られなければ議論にならないと思うが？
コピペは立派な荒らし行為だろ？
829:ホワイトアルバムさん
08/05/12 21:50:58 ++T7rWSiP
「荒らしに構うあなたもまた荒らしかも。。。」
830:ホワイトアルバムさん
08/05/12 21:54:11 0
>>829
今回は少し違うだろう？
議論の根幹に影響を与えるコピペ、荒らしなんだから。
これが落ち着かなくちゃ議論を再開もできないんだよ。
831:ホワイトアルバムさん
08/05/12 22:00:37 0
>>830
要するに
反対意見は排除したいということですね！
832:ホワイトアルバムさん
08/05/12 22:49:14 ++T7rWSiP
今日の書き込み総数と、それに対する内容の割合を
自分で確認されたほうが良いかと思います
よかったら削除議論板に来ませんか？
お話ししたいことがあります
833:ホワイトアルバムさん
08/05/12 23:40:49 0
>>832
＞今日の書き込み総数と、それに対する内容の割合
ID:++T7rWSiP の割合がやたらと多いねｗ
834:ホワイトアルバムさん
08/05/12 23:44:38 0
やたらレス引用する人の書き込みもすごく多いよ。
しつこく粘着し続けてるねw
835:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:02:19 snRDLFSeP
>>811-834 ２４レスが現時点での「今日の投稿」
うち「コピペ」を含むレスは、１３レスですね
836:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:03:46 snRDLFSeP
おお、もう「昨日」になってるｗ
まあつまり、何がいいたいかというと
昨日のレスの過半数が「コピペがどうのこうの」
邪魔しているのは誰か、ってことですよ
837:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:06:27 0
ID:snRDLFSeP ＝ ID:snRDLFSeP
おまえはコピペフェチか？
おまえの観点では
このレスもコピペになるんだよなｗｗ
838:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:15:01 0
ID:++T7rWSiP ＝ ID:snRDLFSeP
すまん、コピペを間違えたよｗ
839:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:15:19 zj1v7ebYP
ほら、手段と目的が入れ替わってる
840:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:32:32 zj1v7ebYP
＞議論の根幹に影響を与えるコピペ、荒らしなんだから。
＞これが落ち着かなくちゃ議論を再開もできないんだよ。
根幹に影響を与えているのは、昨日過半数を超える投稿のあった
コピペに関する云々であって、コピペそのものではなかった
これは客観的かつ根拠のある事実です
そして先ほどの、私のＩＤを挙げての反論（？）もまた
「反論のための反論」であって議論の根幹とは無関係
昨日一日、放置してくださった方々に、お礼を申し上げます
おかげで、事実を提示した論理的整合性のある説明ができました
841:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:44:19 0
>>840
834 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 23:44:38 ID:???0
やたらレス引用する人の書き込みもすごく多いよ。
しつこく粘着し続けてるねw
842:ホワイトアルバムさん
08/05/13 00:50:33 zj1v7ebYP
ああそれと、コピペしている人は、回線繋ぎ替えを
行っているもより（Ｂｏｏ２００８で確認）
繋ぎ替えをしてＩＰアドレスを変えると、ＩＤも変わるので
ここでＩＤを消してコピペしても、ＩＤが変わったことで
それが発現するため、ここでＩＤを出して書き込めない
仮説ですが
843:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:04:35 0
【5月13日 コピペに関する云々 13レスの内訳】
①コピペにかまった人 7レス(53.8%)
>813>815>819>821>824>828>830
②ID:++T7rWSiP 4レス(30.7%)
>814>816>818>822
③”コピペじゃないしww”の人 2レス(15.3%)
>820>823
844:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:07:04 0
日付訂正
【5月１２日 コピペに関する云々 13レスの内訳】
①コピペにかまった人 7レス(53.8%)
>813>815>819>821>824>828>830
②ID:++T7rWSiP 4レス(30.7%)
>814>816>818>822
③”コピペじゃないしww”の人 2レス(15.3%)
>820>823
845:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:12:02 0
>>844
コピペ 乙
846:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:17:51 0
＞今日の書き込み総数と、それに対する内容の割合
ID:++T7rWSiP の割合がやたらと多いねｗ
847:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:20:34 zj1v7ebYP
また「反論のための反論」でスレを流す
その行為が、このスレでの議論の邪魔をしている、と
指摘したにも関わらず、繰り返している
848:コピペでごめんなさい
08/05/13 01:21:30 0
463 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:18:21 ID:???0
>>457
俺はこいつのような気がする。
>108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>>107
>失礼、名前を消し忘れた。
>というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
>変わると思うので、名前は残しておく。
>議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。
464 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/05(月) 21:45:51 ID:aoRFqFAL0
>>463
それは俺。
その時はマジでそうだった。
>>462
引用野郎とは、相手の書き込みをワンセンテンスずつ分解して引用し
レスを繰り返してた奴。
例を探そうと思ってこのスレを見直したが該当するような物が無かった。
これは不自然。どんな些細な賛成レスにもレスを返してた奴が
突然消えた。そして入れ替るようにコピペ野郎が出始めた。
不自然だよな。
まず議論できる場を整える。
その間は申請済みの物は放置でよいかと。
849:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:23:30 zj1v7ebYP
>>844は重大な間違いを犯している
ＩＤを出しているのは、私だけ
それ以外のＩＤ無し投稿が、すべて１人と仮定したら？
850:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:23:46 0
>>848
コピ
ペ乙
851:ホワイトアルバムさん
08/05/13 01:24:00 O
ジョンレノン理解先生がまた暴れていました
どうすればいいですか？
852:ホワイトアルバムさん
08/05/13 03:00:03 0
>>851
お前が低脳だからだろｗ
853:ホワイトアルバムさん
08/05/13 08:07:10 Xs0HSUiG0
事実として>>826で目の前に提示されたわけだから、何等かの手を考えるべきだろう。
知らない人がそれほど注意しないで読めば「申請取り下げ」が主流と誤解される。
まあコピペが出だしたのが、「待ちで良いんじゃね」という意見が主流になり始めた頃
だったから、やけくその自爆行為とも取れるけどね。
コピペをするという行為と似た行為に、自演で賛同レス数を増やすと言う方法があるよね。
つまり何がいいたいかと言うと全員がＩＤ出さなきゃ話になんないんじゃないのってこと。
854:ホワイトアルバムさん
08/05/13 08:17:57 zj1v7ebYP
論理的に反論すると、それには答えず、別の話を始めるのは
仕様ですか？
855:ホワイトアルバムさん
08/05/13 08:36:53 Xs0HSUiG0
>>854
俺はあんたと議論しているわけではなく、このスレ全体の
問題点について問題提起をしている。
あんたは自分の反論に答えてもらわないと寂しいのか？ｗ
856:ホワイトアルバムさん
08/05/13 09:39:13 zj1v7ebYP
あらら
>>855さんは、>>854が事実だと認めたわけですね
857:ホワイトアルバムさん
08/05/13 09:43:14 jToFlpMOO
まさに「語るに落ちた」だな。
858:ホワイトアルバムさん
08/05/13 13:32:16 Xs0HSUiG0
>>857
いや違うな。こういうのは「粘着」という。
859:ホワイトアルバムさん
08/05/13 14:12:56 0
削除板から来たんだが、構いすぎだろ、お前ら。
誰かを攻撃したり、排除しようとしているうちは、ローカルルールなどできるわけもなく、
申請しても蹴られるだけだぜ。
反論や反対意見はそれはそれで、そのような意見があったと認めて整理する。
そういう中で、妥当な意見を積み上げていく・・・そういう行程をとらないと
誰かを排除するためにローカルルールを作っているとしか見えなくなってしまうわけで
「排除するのが目的のローカルルール」なら、認めてもらえない。
目的は「誰かを排除すること」なの？
860:ホワイトアルバムさん
08/05/13 14:15:30 0
>>854
偉そうに理論的反論とか言ってるけどどれがそれだ？
暫く遡って読んでみたけど全然判らなかったぞ。
もしかして、反論の表現に問題があるとは考えられない？
いや、自分でさ。
861:ホワイトアルバムさん
08/05/13 14:25:22 Xs0HSUiG0
>>859
まあ、現在の争点は保留中のＬＲをどうするかであって、維持派の
論拠は上を読めばいくらでも出てくる。
ところが取下げ派の意見は、取下げる為の取下げ意見にしかなっていない。
そういう状況の中で取下げ派がとち狂ってコピペを始めたわけだ。
つまり取下げ派は論理的な意見を出せずにいる。
この時点で議論はもう終わりなんじゃないかと思うけど？
現状維持で回答待ちだろ。
コピペ議論は今回の話し合いには蛇足。
しかし、今後何かを話し合う時に、片方の陣営に有利になるコピペや
自演はまずいだろうというのが現在の論点。
そして私の結論は全員ＩＤ表示による自分の意見に対する責任感覚。
ＩＤ出す事により自演もやり難くなるしね。
862:ホワイトアルバムさん
08/05/13 19:14:28 0
>>861
>>768
863:ホワイトアルバムさん
08/05/13 19:18:34 Xs0HSUiG0
だから、前回の議論の場として強制ＩＤの板に自治スレ分室を
作ったってのは理にかなってるんじゃないの。
運営に誘導されたみたいだけど。
それを未だに根に持ってガタガタ言ってるやつの方がどういう
考え方をしてるかが判らん。
864:ホワイトアルバムさん
08/05/13 20:00:00 0
そもそもコピペにかまうのが間違い。
取下げを連呼していたコピペって、何故取り下げなのかという理由らしい理由はほとんど書いていない。
放置するか、そのコピペを議論妨害と思うならば削除依頼もしくは荒らし報告準備をすればいいだけの話。
一方側の主張のコピペはまずいというが、議論したスレの中にある賛同スレの多寡によって運営の判断が左右されるとは思わない。
投票結果ですら、直接の判断材料にはなっていない。
（かつてのスレ立て値128却下の件、今のLR案の長期放置の件）
昨年春のスレ立て値議論の経過をよく見てほしい。
双方が概ねID無しで議論し、その結果運営の客観的な判断をいただいているではないか。
私は今後もIDは出すつもりはない。
しかし、意見は意見として申し上げる。
基本に戻れば、誰が書いたかではなく何が書かれているかなのだ。
865:ホワイトアルバムさん
08/05/13 20:07:13 0
>>864
しっかりと理由が書いてあるけど。
↓
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。
866:ホワイトアルバムさん
08/05/13 20:23:39 0
>>865
ああ、そうだったね。
だけど、運営から何も出てこないかどうかの結論はまだ出ていないんだよね。
スルーされたと思われた、5月3日の板違い相談ですら、ちゃんと回答が出てきた。
色々な考え方から、もう少し待とうという意見もあったよ。
ちなみに、「これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。」は>>555からの抜粋。
>>555は提起的な要素を持っているだけで結論として述べているわけではない。
それ以降このフレーズを多用した人は単なるコピペとして用い、意見を追補していない。
投票実施を知らない云々も単なる繰り返し。
それじゃコピペと言われても仕方がないよ。
867:ホワイトアルバムさん
08/05/13 20:44:27 0
>>866
これはどうなの？
↓
672 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:46:25 ID:???0
>>671
＞看板の申請が通った。
＞これはＬＲ議論が終った事を意味する。
それは単に
おまえのマイルールだな！
＞単純に取下げることは２ちゃんの
＞ルールを破壊する言動はやめましょうよ、と言う事。
１年も放置されている異論だらけの申請なんて
取り下げても問題ないと思うが。
868:ホワイトアルバムさん
08/05/13 20:49:58 zj1v7ebYP
全文コピペじゃなくて、要点だけ抜粋してもいいし
あるいはレスアンカーだけでいいかも
スレ容量を圧迫するし（現在３６３ＫＢ）
著しく可読性を損なう
いちいちコピペを引っ張り直す必要があるのは、文章が
ダラダラとまとまりがないからじゃないですか？
自分の主張とその根拠を、箇条書きにしてまとめるとか
わかりやすく説明するための手間を惜しまないほうがいい
まとめる能力が無いなら、それは自己責任ですが
869:ホワイトアルバムさん
08/05/13 21:09:13 0
>これ以上待っても運営サイドから何も出てこない
根拠の無い自分の想像
>「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった
それは単なる自分の都合
別に取り下げなければならない積極的理由じゃないな。
よってこのコピペはスルー
870:ホワイトアルバムさん
08/05/13 21:29:10 0
>>859
＞誰かを攻撃したり、排除しようとしているうちは、ローカルルールなどできるわけもなく、
＞申請しても蹴られるだけだぜ。
＞反論や反対意見はそれはそれで、そのような意見があったと認めて整理する。
＞そういう中で、妥当な意見を積み上げていく・・・そういう行程をとらないと
＞誰かを排除するためにローカルルールを作っているとしか見えなくなってしまうわけで
＞「排除するのが目的のローカルルール」なら、認めてもらえない。
＞目的は「誰かを排除すること」なの？
その通りです！
871:ホワイトアルバムさん
08/05/14 00:29:58 P
> 議論できる場を整えるのにもこれだけ時間を割きましたよ、だから
> ちゃんと議論しましょうね、と。
その思いが通じる相手なら、最初から荒らしたりしないでしょ
872:ホワイトアルバムさん
08/05/14 00:30:53 G8TCeO3GP
誤爆 orz
873:ホワイトアルバムさん
08/05/14 01:22:18 0
>>871
＞ID:???P
そのIDは何？？ｗ
874:ホワイトアルバムさん
08/05/14 01:43:50 0
Q．IDの後ろに付いてるOとかPとかQとかoとか0ってなに？
A．書込み手段を区別する目印です。
携帯が O (大文字のオー)、 公式p2( URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net) )が P、
中間サーバ型携帯用ブラウザが Q、AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
それ以外が 0 (ゼロ)です。
荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
875:ホワイトアルバムさん
08/05/14 15:11:16 0
IDの話になったらスレの進行が止まったのは
もし話が進んでこの板もID強制になったら
自演しにくくなるとかチンケな考えをもっているからでファイナルアンサー？
876:ホワイトアルバムさん
08/05/14 17:11:24 G8TCeO3GP
勘ぐりすぎですよ
877:ホワイトアルバムさん
08/05/14 18:53:48 GJ0hwCjn0
>>875
ＩＤを絶対に出さない自治荒らしが昔から住み着いているんだよ。
そいつはＬＲが申請されたのが悔しくて堪らない。
だから、ＬＲ取り下げを自演で埋め尽くしていたわけだ。
ところが話題がＩＦになると・・・・・・というわけだ。