08/05/09 12:30:26 Y2I0RZT2P
>>538
いや、私は今の時点では、ＬＲに頼らずに削除ＧＬで対応するのが先だと考えています
黙殺というか黙認は、揉め事を大きくしない手段のひとつなんだけど
譲歩できない、したくない人にとっては、板がどんなに荒れても
譲歩できないことなんだろうなと、想像したりしなかったり
私は、板が荒れないことを優先したほうがいいよ、と言いたいのです
それが板住人の多くにとっての利益だと思うから
540:ホワイトアルバムさん
08/05/09 12:39:01 Ja003v2J0
>>538
ビー板でまともなコテハン聞いたことない。
541:ホワイトアルバムさん
08/05/09 19:14:16 0
荒らし、叩きは2ちゃんの華。
クソスレや荒らしカキコをスルー推奨するのも自治スレの役目。
542:ホワイトアルバムさん
08/05/09 19:24:07 0
＞ジョンヲタ、パラノイア等特定のコテハンスレは
ここのスレ主の自治マニアがワザと立てたんじゃねーのか？ｗｗ
543:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:00:25 0
>>542
その可能性は大だね。
自治厨はどうしてもＬＲ導入したいから荒らしたんだろう。
544:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:25:38 Y2I0RZT2P
>>540
この板に限らず、コテってのは叩かれてナンボでしょ
>>541
ま、自治が張り切りすぎるとろくなことがないですがｗ
545:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:29:04 Y2I0RZT2P
>>542-543
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと
546:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:53:17 0
>>519>>522
驚くほど、同意のレスです。
>>509のレスを読んでから、私も書き込もうとしていたのですが、昨日は家を空けたため今日、書き込もうと思っていたら・・・
アーティスト･バンドのスレではないが、ビートルズや60年代バンドに絡めた他の話題スレもたくさんあるし、それらが板違いとの見解になってはならないと思いますよ。
それと、今の諸々のブートスレについて擁護する価値は無いけど、板違いではないと言う部分は特に同意です。
だから、先日ブートスレに対して大量にレスの削除依頼が行われた行動は正しいなと。
（若干、依頼ルールに沿わない部分があったにせよ）
>>528
全体的な文体からすると、いつもの乱暴な賛成派の方と思われるが、やっぱりあなたの意見には無理がありますよ。
板名、ひろゆき発言からグレーゾーンが多いかと言えば、私はそうではないと思います。
「厳密に言えばソロアーティストもNG」なんて考える人はいないですよ。
バート・バカラックやニール･ヤング等のスレもちゃんと存在していますし。
その次に続く、「その結果が・・」。これもよく意味がわかりません。
バンドorアーティストの曖昧さがブートスレにおけるAAの発生やヲタスレの乱発を招いたというのは論理的に繋がらないですよ。
もっと言えば、そのグレーゾーンが常態としてのビー板にいかなる影響を及ぼしているかといえば、特にLRを定めるほどのこともなく、
削除ガイドラインで対応できるものがかなりあるはずだと思っています。これは>>539に同意。
先日の削除処理ではヲタスレも削除されました。
□△>>>>>ビートルズという類のスレも削除されました。（□△がビートルズや音楽系に全く関係しないスレ）
昨年の大量圧縮によるスレ総数の低減、即死判定、そして先日の削除処理というように状況的には
特にLRを必要としない状況へシフトしつつあるのが現状だと思いますよ。
547:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:58:38 0
>>545
そういうレスもね。
548:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:02:57 0
>>535
ブートスレを自治スレ内で排除しようとしたことはなかったと思うが?
単にブートスレ住人間の問題と思う。。
重複の削除依頼も今回、初めて出されている。スレ内容以前の問題。
549:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:10:08 Y2I0RZT2P
「現在ＬＲ申請中である」という人がいることについて
皆さんはどう思われますか？
今の時点で、この板にＬＲは必要だと思われますか？
板住人の総意でないものなら「ＬＲ申請」は、取り下げても
いいのではないかと、思ったりもしますが
もちろん、多数決とかで決めるべきことじゃないと思いますので
自由に意見を述べてもらって、話し合いませんか？
運営ボランティアの方も、対応に苦慮されてるようですし
>>547
否定はしませんｗ
建設的にいきましょう
550:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:13:01 Y2I0RZT2P
>>548
私見ですが、ＬＲ議論にかこつけた、特定スレの排除は無かったですか？
（排除が正当なものか否かについては、ここでは触れません）
スレ内容以前の問題なら、なぜ今まで削除依頼が出なかったのでしょうか？
板住人による自治が、十分に成立していなかったからではないでしょうか
551:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:14:47 0
>>545
あんたは偉そうなこと言ってるが、
最低な上げ荒らし自治マニアということを自覚しろよな。
552:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:21:03 DxRvg3x80
>>549
＞板住人の総意でないものなら「ＬＲ申請」は、取り下げても
＞いいのではないかと、思ったりもしますが
「ＬＲ申請」取り下げ同意します。
553:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:32:51 0
>>550
直近ではないけど何年か前に川柳スレが削除されたような記憶はあるな。
ビートルズに絡めた川柳のスレで個人的には面白いなと思っていたけど。
ユーモアに富んだレスも多かった・・・
再度、スレが立ったけどしばらくして落ちたように記憶している。
>板住人による自治が、十分に成立していなかったからではないでしょうか
これに尽きますよ。
ただ住人の任意の行為ですから、そういう風に大上段に言われても・・・って感じですかね。
554:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:42:14 Y2I0RZT2P
>>551
自治スレを上げたら荒らしですか？
その理屈はおかしい（ＡＡ略
>>552
できれば、取り下げに至る理由も書いてもらえると
あくまで意見交換ですから
>>553
もちろん任意です、だから、これからやればいいと思いますよ
大上段に見えたり気に障ったなら、謝ります
555:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:53:28 0
>>549
申請を取り下げることに反対はしないけど、先般の板トップの告知文削除は申請中（議論完了）を前提にして申請を行い、処理されました。
また一意見としては、放置されている昨年の申請について注視させるための戦術的申請という意見もありましたよ。>>354
（これを方便だとする意見もありました >>370）
その後、運営板で運営サイドへ昨年の申請に関して相談をされた人もいます。
ですから、今時点で昨年のLR申請の取り下げについて言及するのは時期尚早ではないかと考えます。
個人的には昨年の申請に対するジャッジを確認したいと思いますが、もうこれ以上待っても運営サイドから何も出てこないと
いう判断に立つのかどうかだと思います。その時期を含めて。
556:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:59:14 0
>>555
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。
557:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:01:55 Y2I0RZT2P
＞先般の板トップの告知文削除は申請中（議論完了）を
＞前提にして申請を行い、処理されました。
うーん、板トップの告知文削除が、議論を有効と認めたものとは
限らないわけですが（あくまで告知なので）
＞個人的には昨年の申請に対するジャッジを確認したいと思いますが
私はむしろ逆ですよ、個人的には
558:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:04:50 DxRvg3x80
>>556
同意です。
559:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:10:35 0
>>556
＞現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから
それを言いだしたらＯＵＴ。
板トップに何故議論中の掲示があったの？
何の為に常にage進行をして常に自治スレが目に付くようにしてたの？
その時気付いて参加しなかったあなた個人の責任。
その個人の責任を一般論に当てはめるのは無理。
560:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:11:49 0
建設的な話の進み方になってきましたね
このスレに限らず、人の揚げ足取る前に、
相手が何を言いたいのかを読み取る事がこの板には欠如しているのかも
だから行われていた事を、ここに書き込む全ての人が
あたかも「知っている」とした前提が勝手に浸透してしまうんじゃないのかな
所詮2chだから・・・・って思うけど
他の板と比べて住民は少ないだろうと思うし、
スレの数や話題の内容もある程度限定されているから
そういう揚げ足取りや決め付け趣旨の書き込みやスレが目立つのかな・・・と思う
もう一回やればイーンダヨ
561:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:17:07 0
＞もう一回やればイーンダヨ
その前に一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
562:560
08/05/09 22:18:44 0
>>561
すいません
申請してるのは自分ではナイッス
もう完全に決め付けだよね・・・・・書いてるそばから・・・・
563:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:18:46 jSKr5hcW0
>>557
名無し告知は7日間だけは住人の賛同が必要、それ以降は議論無しでも
誰が申請しても元に戻せる。
それに対し板トップの告知は議論により受理され、議論により消す事ができる
つまり前回申請のＬＲ議論が正式に終った事を認められたわけだ。
それなのに舌の根も乾かないうちに取下げは運営担当者への冒涜と
取られても仕方が無い。
取下げ議論だってＬＲ議論だよ。そこは判ってるよね。
また舌の根も皮かな言うちに板トップを復活させてもらいますか？
それは筋が通らないでしょう。
看板を外すのに賛成した人はＬＲ議論が終ったから賛成したんでしょ？
564:560
08/05/09 22:22:24 0
あー>>562の自分の書き込みも決め付けだな・・・・・
>>561さんが自分がLR申請してる人だと思って
「申請取り下げろ」って言ってるのかと思ったけど
自分が書いた「もっかいやればイーンダヨ」に対して
「その前に申請をした人がそれを取り下げてからのほうがいいのでは？」って事か
文字から相手の考えを読み取るのはこうも難しいのね・・・onz
565:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:23:19 0
>>563
議論は終わったよ。
色々な解釈を引きずってね。
566:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:24:52 0
ＬＲを取下げるには、一度は運営に提出した物であることから、
かなり積極的な、あるいは危機的な理由が必要になると思います。
それを頭に入れて議論してください。
私は取下げには反対です。
なぜなら却下の理由を見たいからです。
はっきり言って現申請中のＬＲはまず却下されるでしょう。
その理由を見てノウハウを蓄積する意味はあると思います。
567:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:25:38 0
>>562
決め付けた訳ではありません。
自分の考えを書いたまでです。誤解を招いて失礼しました。
>>563
＞舌の根も乾かないうちに
そんな急な話ではなく
かなり時間が経っているんでしょ？
568:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:28:03 0
つーか俺は>>559が決定打だと思うけど。
ＬＲ申請を取下げる権利があるのは申請時に議論していた人たちでしょう。
後から来た人はとりあえず行く先を見守るしかないと思いますよ。
まあ、俺も却下されると思ってますけどね。
569:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:28:55 0
>>567
先月だよ
570:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:31:03 0
>>568
＞申請時に議論
所詮数人だけでの議論でしょ。
571:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:32:36 0
>>569
ＬＲ申請はかなり古いだろｗ
572:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:39:25 0
一年経て、板の状況も変わっている部分もあるので取り下げでもいいと思う。
ただ、この前の告知文削除の件もあるし、もう少し待ってあげたら?とも思う。
申請って、申請内容そのものに加えて議論経過を判定される要素があるでしょ?
昨年のLR議論の経過を運営サイドがどう捉えるか確認したいと言う気持ちはある。
もちろん、却下前提の話だけど。
それで、いつまで待つの?もう待ってもいいの?
運営サイドの見解を引き出す手立てはあるの?
反対意見を「荒らし」と断言するあの人じゃ無理だと思うよ。
573:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:40:08 0
訂正
もう待ってもいいの?
↓
もう待たなくてもいいの?
574:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:45:25 0
みんな残酷だなww
却下されるだろうとの前提でその結果をちゃんと聞きたいなんて・・・
575:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:01:50 Y2I0RZT2P
>>559
前にも書いたけど、それじゃ人の心は動かせないよ
言い負かすことはできても、相手は納得しない
>>563
板トップの変更が議論完了と認めることを、示すソースはありますか？
私も運用情報板に入り浸って長いけど、その主張は拡大解釈だと思う
なにより、板住人が納得しない現実を見るべきだと思う
＞取下げ議論だってＬＲ議論だよ。そこは判ってるよね。
板住人がＬＲと認めないものを取り下げるのも取り下げ議論ですよ
>>566
＞ＬＲを取下げるには、一度は運営に提出した物であることから、
申請そのものは誰にでも出せます、出したことを既成事実化してはいけない
論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
＞ＬＲ申請を取下げる権利があるのは申請時に議論していた人たちでしょう。
その当時の人しか取り下げができないなら、あなたが当時参加していたと
証明する手立てがあるのか、と聞かれますよｗ
トリップでも付けてたのですか？だったらもう一度付けてください
>>572
＞申請って、申請内容そのものに加えて議論経過を判定される要素があるでしょ?
いやむしろ、そっちのほうが重要かと
板住人の合意を経てまとめられたものでなければ、ＬＲではないただの文章
もちろん申請は無効（ＬＲ変更申請スレを見ればよく分かると思う）
576:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:15:38 0
>>575
>>411に書いてあるようなこと。一方では分室立てて、その後に投票もやって手続きを踏んだというようなこと。
また、一年経って板の状況も変わったというようなこと。
そういう諸々の経過を含めて、今出されている申請に対するジャッジを確認したいんだけど。
議論が完了と言うのは実態に即せば概ね間違ってはいないが、今は議論の内容がどうだったのかということとは別と考えた方がいい。
だけと、無原則に待つ必要もないから、いつまで待つ?それまでに答えを引き出す方策あるの?という点に議論を変えたほうがいい。
577:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:21:20 DxRvg3x80
>>576
その前に一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
578:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:27:31 rPRj2cqd0
ﾎﾞﾔさんが預かってるんだからﾎﾞﾔさんの意見を聞きたいなぁ
「判断できませんでした」でもいいからさ
あの議論の中にいた私自身も、ちょっと目を離したら議論の流れを掴むのが大変だった
579:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:28:46 Y2I0RZT2P
>>576
私にレスアンカー打ってるけど、内容はまるで独白ですね
意見交換や議論なら、ちゃんと会話しましょうよ
あなたが何に対して反論しているか、あるいは反論であるか否かすら
正しく伝わらない書き方では、私も他の方も困惑するだけです
反論のための反論は要りませんよ、目的と手段を間違えないでください
580:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:30:56 Y2I0RZT2P
>>578
ボヤさんはミスリードしちゃったのかもしれませんよ
ひ（ｒｙ 発言のソースを求めてしまった時点の話ですが
581:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:37:31 0
>>579
もちろん、あなたへのレスでもあるし、その他の人にも投げかけたつもりですが。
意味不明だたっだらスルーしてもいいんですが。
反応が無い場合、再度別の方法でアプローチしますので。
ところで、どの部分がわからないんですか?
582:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:40:10 0
>>578
ボヤさんって、最近どうしてんだろ?
583:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:43:52 Y2I0RZT2P
>>581
その発言には「理解してもらいたいという意志」は、あるのですか
何度でも言いますが、それでは人の心は動かせないのですよ
あなたは、理解ではなく反感を得るために発言しているのですか？
だったらそれは会話ではなく、もちろん議論ですらないのですよ
584:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:51:57 0
>>583
だから、あなたが理解できないのが、具体的にどの部分なのかを再度、述べればいいと思いますよ。
言葉足らずがあれば、補足しますので。
議論は積み重ねるものですよ。
ご自分の理解不能を、相手に向かって「理解されようという意思はあるのか?」という前に。
あなたは、議論ではなく反感を得るために発言しているのですか？
585:ホワイトアルバムさん
08/05/10 00:06:13 Y+mZzBLZP
>>584
んじゃ、>>576から書き直してくださいなｗ
それと、>>581のこの一文は、取り消したほうがいいですよ
＞意味不明だたっだらスルーしてもいいんですが。
586:ホワイトアルバムさん
08/05/10 00:17:50 0
>>585
それじゃ、答えになっていないな。
日本語読めるんでしょ?
文脈として、あなたが理解できない部分を抜き出して問いただせばいいんですよ。
引用方式でもいいですよ。
さぁ、どうぞ!!
取り消しなどと、余計なアドバイスは不必要ですよ。
多くのレスが流れていく中では、スルーされる意見もあるものです。
スルーされれば、別の方法で再度アプローチすると書いているのですがね。
ところで、何故取り消した方がいいんでしょうか?
理由が書いていませんよ。
587:ホワイトアルバムさん
08/05/10 07:32:19 0
>>575
＞論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
＞あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
あの時点では認めた。
参加人数は10人だったが８：２で圧倒的に賛同を得た。
今現在だって人が変わっただけで人数はそんなに増えてないだろ。
板住人の認識が増大したとは考えられない。
であれば、当時の判断が有功だ。
もしも申請中のＬＲを取下げるのであればそれに変るＬＲを準備して
からが筋だろうな。
588:ホワイトアルバムさん
08/05/10 07:40:06 0
>>586
上にも書いたがＬＲ申請取り下げは異例の事だ。
よほど積極的な理由がないと正当性は認められないだろうね。
ところで取下げもＬＲ議論なんだから議論過程を運営さんが読んで
判断するってことは判ってるよね。
その際、現時点ではＬＲ取り下げの積極的理由が一つも出ていない
のは不利ですよ。
「申請中のＬＲの中に明らかな過ちがありました」俺個人的には
この程度の理由がないと取下げは受理されないと思います。
589:ホワイトアルバムさん
08/05/10 08:25:24 0
取下げって騒いでるのは例の引用君じゃないの？
文体変えてみたけどさ、意見の論拠が全く無いのは変わってないのさ。
今取下げ反対派からは次々とちゃんとした論拠に基いた意見が
出ている。
賛成派は？
590:ホワイトアルバムさん
08/05/10 08:51:25 babRBw+70
取下げかよ。
あれだけの時間と人数をかけて申請したものだから、相当の根拠がないとダメだろうな。
自治スレの人的構成が変ったからと言って前の論拠が無効になることはないだろう。
取下げではなく、新たにＬＲの議論をやるべきだね。
591:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:08:03 0
>>587
その投票自体が認められていなかったという考えもあるわな。
実際に棄権を宣言していた人もいたし。
592:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:16:17 5i86cQOt0
>>591
＞実際に棄権を宣言していた人もいたし。
俺もそうだよ。
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
593:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:20:58 0
>>590
新たに議論するのは、ビー板におけるＬＲの可否論からだろうな。
申請後、一年経ってもビー板でＬＲが無いことの弊害は特に無いしね。
一年前も特に弊害は無かったが、今はもっと状況は良い。
ブートスレの問題なんぞ瑣末な問題だ。
594:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:22:48 0
>>590
相当の根拠→やっぱりビー板にはＬＲは必要な状況ではありません。ってのは？
595:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:38:38 0
>>589
＞文体変えてみたけどさ、
引用君だから元文体は分らないだろ？ｗ
>>590
＞あれだけの時間と人数をかけて申請したものだから
たった１０票だろ。
その中の４表くらいは自治マニアのネットカフェ投票の可能性大だから
実質６人くらいだと思うよ。
596:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:55:48 Y+mZzBLZP
おーい、ちょっと待ってくれｗ
>>575の私の発言に対して、有効な反論が出てないんだが
これは>>575を否定しない（できない）ということで、いいのかな？
いいのなら、次の提案を出したいのだが
597:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:09:29 5i86cQOt0
>>596
＞板住人の合意を経てまとめられたものでなければ、ＬＲではないただの文章
＞もちろん申請は無効（ＬＲ変更申請スレを見ればよく分かると思う）
反論はありません。同意です。
598:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:32:13 0
ああもう、ひさしぶりに来てみたら、お前らまだこんなことやってのか？
数年前から話の内容が全然変わってないじゃん。
LRの申請がず～っと放置されているというのも
お前らみたいな粘着が全員いなくなってスレ住人が完全にいなくなるまで放置しとけ、
という意味なんじゃないのか？
まずお前らが書き込むのをやめることが一番重要だ。
599:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:37:10 Y+mZzBLZP
>>598
議論するな発言するな、というのは、ちょっとどうかと思いますが
600:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:38:35 5i86cQOt0
>>598
自治マニアは２ちゃん命だから無理だろうねｗ
601:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:51:54 0
>>575
> 前にも書いたけど、それじゃ人の心は動かせないよ言い負かすことはできても、相手は納得しない
まさにこういうレスのことw 尊大なお方だ。
こういうレスには何となく反発を感じる。
> 板トップの変更が議論完了と認めることを、示すソースはありますか？
申請スレを見ればいいじゃないのｗ
> 板住人がＬＲと認めないものを取り下げるのも取り下げ議論ですよ
認めない人もいるし、認めてる人もいる。レスを読めば一目瞭然。
取り下げバイアスがかかりまくり。
> 申請そのものは誰にでも出せます、出したことを既成事実化してはいけない
提出されているのは事実。
> 論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
それを申請スレで判断してもらおうと、かれこれ一年。
> あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
認めた人もいれば、認めない人もいる。（二回目）
> その当時の人しか取り下げができないなら、あなたが当時参加していたと証明する手立てがあるのか、と聞かれますよｗ
そういうのは、いびつな考え。不粋だね。
それじゃ人の心は動かせないよ。
> トリップでも付けてたのですか？だったらもう一度付けてください
こういう論法ではなく、取り下げるべく論拠を形成しませんか？と提案すればいいと思う。
602:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:54:28 0
>>596
結局、もう少し様子見ましょうという意見がいくつか出ているじゃないか。
賛成派、反対派の両方から。同床異夢だけど。
603:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:57:38 0
>>596
君はまず、>586の宿題を片付けてからね。
604:ホワイトアルバムさん
08/05/10 11:02:13 0
やっぱり、新キャラ登場でビー板お笑い自治スレ劇場の新展開だwww
ところで、最近出てきた香具師はこういうことも書かれているんだが。
12 ：りびんぐ ：08/05/05 23:56:23 ID:77YpPCgc
また、余計な介入して荒らすつもりですか
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
何だか自治関係で前科がありそうな感じ。
605:ホワイトアルバムさん
08/05/10 11:06:23 0
>>589
引用しまくりじゃん。
>>557>>567>>575
606:ホワイトアルバムさん
08/05/10 11:26:35 0
ここは糞スレｗ
607:ホワイトアルバムさん
08/05/10 12:12:26 0
>>588
> 「申請中のＬＲの中に明らかな過ちがありました」
LRの可否論が煮詰まっていなかったというのは明らかな過ち。
そして投票や分室の有効性に疑義が出されていることも関連する。
いや、まぁ取り下げなくてもいいですけど。
おそらく却下でしょうから。
却下理由を確認したいな。なぜならその却下理由が以後の議論に際して言質となる可能性があるから。
608:ホワイトアルバムさん
08/05/10 14:37:28 0
>却下理由を確認したいな。
これは俺も興味ある。
このままこのスレでうだうだやってても何の進展もないしな。
取り下げちゃったら聞けないぞ。
609:ホワイトアルバムさん
08/05/10 16:12:33 0
理由なんて興味ないな。
板住人の合意を経てまとめられたものでない「ＬＲ申請」は
とりあえず一旦取り下げるべきだと思います。
610:ホワイトアルバムさん
08/05/10 16:44:46 Y+mZzBLZP
揚げ足取りじゃないよ、と前置き
却下だったら「ＬＲ申請として無効と判断」ってことだからね
申請スレでよく「合意が得られているようには見えないので
今回は変更を見送らせてもらいます」と言われてるのがそれ
「板住人の合意はあるけど内容・表現が不適切」なら、却下ではなく
「～の部分は～なので、板内で検討して変更してください」と差し戻される
だから、ここで却下と表現するのは、板内での合意を得ていないと
いう意味なので、そのへんも承知の上で用いた方が良いかと
611:ホワイトアルバムさん
08/05/10 17:25:41 0
>>610
早く宿題しろよ。>>586
ところで、あなたはビー板のスレは利用していますか?
自治専門屋さんではないですか?
過去に何かしでかしたことでもあるんですか?
612:ホワイトアルバムさん
08/05/10 17:34:28 Y+mZzBLZP
おやおや、個人攻撃ですか？
他人に尋ねる前に自分から述べる、それが大人のマナーですよ
613:ホワイトアルバムさん
08/05/10 17:47:17 0
>>612
すでに、あんたは尋ねられているわけだが。>>586で。
>>576の結末はちゃんと始末しないといけない。
それが議論する上でのマナーですよ。
614:ホワイトアルバムさん
08/05/10 18:54:10 Y+mZzBLZP
あなた以外は、私も含めて問題視してないようですが
オウム返しは、低レベルな煽りと受け取られかねないので
多用しないほうが良いですよ
それと、発言における主張の同一性を担保する意味で
私から皆さんに、ＩＤを出すことをお勧めしておきます
少なくともＩＤ表示の発言は、自己矛盾の検証が可能になりますので
615:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:08:58 0
>>614
ということは、あなたの>>579のレスが失敗ということだね。
「正しく伝わらない書き方」などと失礼な書き方は今後は慎むようにしなさい。
無駄にレスを消化することになりますよ。
色々とマナーやら議論方法を説くわりには、議論の仕方はそれほど上手くないみたいだね、あなたは。
あなたの名語録?をあなた自身のレスに対してお返ししているのですよ。
煽りと受け取るか、忠告と受け取るかはあなた次第ですが。
ビー板ではID表示は任意ですので、特にID表示を強制される必要はありませんよ。
議論は正しく行われていますのでご心配なく。
>>576から>>614までのやり取りすら、始末できない人が「主張の同一性」とか「自己矛盾の検証」などとは笑止千万。
616:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:12:55 0
この一連の流れ…昔と全然変わらない…全然進歩してない…
つまり同じ奴らがずっと粘着し続けてるってことだよね……
最低限こういう奴らがみんな飽きて自治スレに来なくなるまで議論は中止
617:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:17:30 Y+mZzBLZP
反論のための反論は、議論の中身に寄与しないだけでなく
議論の主題から逸脱し、議論そのものの妨げにもなりますよー
で、主題ですが
一年前に行われたＬＲ申請が、板住人の同意を得た上での
ものであったか否か、について、いくつかの意見が出ています
個々に検証しませんか？
618:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:19:47 0
>>616
それでいいと思う。
少なくとも、今のLR申請はもう少し様子見。
これはLR案の賛成派（運営板で相談した人など）・反対派（却下前提の見通しの人など）とも依存はないはずです。
619:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:23:42 0
>>617
議論の妨げになるような原因を作らないようにもう少し勉強してくださいね。
一連のやり取りについて、侘びをいれないことは不問にいたしますので。
検証とか今時点では必要ないです。
申請中ですから。
620:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:25:10 5i86cQOt0
>>618
異存はあるよ。
板住人の合意を経てまとめられたものでない「ＬＲ申請」は
とりあえず一旦取り下げるべきだと思います。
621:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:27:26 0
>>617
申請取り下げの件ですが、どうなったんですか?
何だか、自分勝手に話を進めているんじゃないですか?
622:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:28:16 0
>>620
投票やって合意したという人もいるけど。
623:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:41:50 0
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。
624:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:43:18 0
この前の告知文削除の申請の件を考えると、しばらく様子見でしょうね。
625:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:49:19 0
>>624
それと何の関係があるの？
完全に別件でしょｗ
626:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:52:20 Qx5m2Y1C0
>>621
>>617は議論の進め方の提案をしてるだけだと思うよ
検証して「同意の得られていない申請」という結論が出たら
当然取り下げなんじゃない？
「検証無しでとにかく取り下げ」というのも一つの意見だけどね。
627:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:11:42 QyTw4QeF0
>>623
またコピペか。
628:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:17:53 5i86cQOt0
>>626
＞「検証無しでとにかく取り下げ」というのも一つの意見だけどね。
同意です。
629:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:27:25 0
>>625
違うね。
告知文にある「議論中」というのが、実態に即しない。なぜなら議論は完了していてLR案申請中だから。
こういう理由で申請して認められたのだから、申請中という状況は尊重されるべき。
すなわち、申請に対して何らかの回答が出ることを前提にした告知文削除の申請ですよ。
この経過を受けたのかどうかは別にして、いつもの人が運営板でご相談･呼び出しを行った。
つい、最近のことですよ。
630:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:29:36 0
>>626
検証であれば、運営サイドの回答後に検証する方法もご一考。
どれだけ深く言及してジャッジしてくれるかは解らないが、運営サイドの見解を検証に照らすという方法もある。
検証作業はずっと行いやすいと思う。
631:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:29:39 Y+mZzBLZP
＞なぜなら議論は完了していてLR案申請中だから。
それが事実か否かを検証しましょう、と言ってるわけですよ
632:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:31:47 Y+mZzBLZP
>>630
方法としてはアリかもしれませんね
でも、１年も「申請中」なのに、まだ「ジャッジ」を待つんですか？
ところで「ジャッジ」でスレ内検索をしたらいくつか出てきましたが…
633:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:41:18 0
>>631
事実も何も、申請文本体に書いてあるから。
その結果、認められたという認識に基づくのはあたりまえだと思うが。
>>632
だから、「いつまで待ちましょうか?」という期限の設定および
「定めた期限までに運営の見解を引き出す手立てはあるのでしょうか?」と議論することが必要ではないかと考えています。(既出)
ジャッジという言葉で何か?
中途半端なレスは無駄なレスを増幅させる要因と思います。
634:ホワイトアルバムさん
08/05/10 20:55:04 0
そうやって自治スレ内でいつまでも堂々巡りしてる限り
何も決まらないというのは過去の歴史が証明しているわけよ。
だからスレ住人の新陳代謝が完全に終わるまで放置しておけってのに。
現状を鑑みても今特別何かする必要はないと思うし、
LR申請による運営側のリアクションもみてみたら？
このスレに粘着している人間とは違った視点からの意見が欲しい。
635:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:04:09 0
>>634
> 現状を鑑みても今特別何かする必要はないと思うし、
> LR申請による運営側のリアクションもみてみたら？
激しく同意。
一昨日あたりのような、ビー板内のブートスレに関する考察議論の方が面白かった。
636:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:10:31 Y+mZzBLZP
えーと、ひとまず、ＬＲ変更申請スレを数スレ遡って
ビ板に関する部分を抜き書きしてみることで、いままでの
流れを再確認できるかもと思ったので、やってみました
ビ板 ＬＲ変更申請スレの流れ まとめスレ
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
637:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:19:43 Y+mZzBLZP
>>633
＞事実も何も、申請文本体に書いてあるから。
＞その結果、認められたという認識に基づくのはあたりまえだと思うが。
それは、変更（削除）を行った まほら ★さんが、
「議論は完了していてLR案申請中」と認めた、という主張ですか？
んー、まほら ★さんがそう明言していないわけですし
それは拡大解釈ではないかと思いますよ
言質取ってきてくださいｗ
＞「いつまで待ちましょうか?」という期限の設定および
＞「定めた期限までに運営の見解を引き出す手立てはあるのでしょうか?」
ひとまず、草案を出していただけますか？＞いつまで＆手立て
並行して議論することについてはやぶさかではないです
私は「ＬＲ申請は板住人の合意を得たものである」という
見解についても、議論の余地があると思っていますが
現時点ではいずれも否定できませんので、議論そのものの
否定も行うべきではないと考えています
＞ジャッジという言葉で何か?
あなたの発言であるなら、それについて矛盾を指摘する準備があるということです
あなたの発言ですか？
638:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:21:13 Y+mZzBLZP
>>634
堂々巡りを行う理由の一つが「事実に基づく議論であるか否か」に
あると考えたので、>>636のスレを資料として提出します
建設的に行きましょうｗ
639:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:22:59 0
> 現状を鑑みても今特別何かする必要はないと思うし、
むしろ、ビー板の状況は昨年より良くなっているよ。
640:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:23:58 Y+mZzBLZP
>>635
自治ってのは、得てして「面白くないもの」ですよ
やれば嫌われるし叩かれるし粘着されるｗ
固定が育たない理由も、その辺にあるかもです
641:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:38:29 0
>>637
申請文と結果に対して、疑義を持っているのはそちらですから、そちらが言質を取ればいいんですよ。
申請文の内容が汲み取られていないと主張するのであればね。
申請文本体に書いてあるという部分をちゃんと読み取ってください。
逆に拡大解釈に関する根拠が何も示されていませんよ。
期限設定について、色々と意見を集めるのがいいと思います。
見解を引き出す手立ては特に無いと思っています。
住人合意の件は、過去スレをあなたが読み取って具体的に疑義を呈すればいいんじゃないでしょうか?
議論するのは自由ですよ。
発言に対する指摘ならまずやってみたらどうですか?
ジャッジを含むレスを並べてまず指摘してみれば?
個々のレスに関連性があるのかどうか解りませんが。
642:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:43:54 0
申請文に対して何も指摘されずに認可されれば申請文とその内容が全面的に認められたと解釈するだろうよ。
643:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:43:57 Y+mZzBLZP
だめだな、この人は
堂々巡りの元凶だわ
644:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:44:40 Y+mZzBLZP
ご、誤爆…ｽｲﾏｾﾝ
645:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:46:29 cZMd0Snk0
>>643-644
わざとだろｗ
６４１氏には「堂々 巡」と名乗ってもらえｗｗｗ
646:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:53:43 0
>>643
議論に窮したようだから、少し休んでください。
案外、耐性も無いんですね。
647:ホワイトアルバムさん
08/05/10 21:54:30 0
ボヤさん最後のぼやき…じゃなくて回答はこれかな？
=====
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:64-67番)
64 名前：ビートルズ板住人 投稿日：2007/10/02(火) 14:29:59 HOST:p1217-ipbf1608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ボヤッキー★様
ビートルズ板のローカルルールはどのような扱いになりましたでしょうか？
ローカルルールの決定を待って削除作業を行なおうと思っているので
先所作業に影響が出始めてます。
もしも依頼スレにあった「状況が変わって未だ議論中」を気にしているよう
でしたら、あれは議論に負けた側の自治荒らしの書込みです。
管理者から許可が下りたのなら速やかな導入をお願い致します。
67 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2007/10/06(土) 23:30:03 ID:???0
忙しくて見る時間がなかなかとれないんですよ。
648:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:04:22 Y+mZzBLZP
「ジャッジ」に関してのみ列記しましょう
>>435
＞そもそも、ここまでで言われている自演とやらにより、
＞具体的にどのように議論を阻害するようなケースがあったのでしょうね?
＞IDを出さないことを納得しない理由がないですね。
ということは、自演による弊害が存在しないということですよね
ならば、投票所でのＩＰ表示による投票は無意味だったということです
ところが
>>576
＞>>411に書いてあるようなこと。一方では分室立てて、その後に投票もやって手続きを踏んだというようなこと。
分室ってのは、批判要望板（強制ＩＤ）のスレ、投票はＩＰ表示
自らの発言についてＩＤを出さないと明言しているにも関わらず、
わざわざ板外の強制ＩＤやＩＰ表示を利用したことの肯定は、
矛盾ではないですかねー
ＬＲ議論が有効であるという主張の根拠の一つがＩＤやＩＰでしょ
なのに自分は出さない、ってのが、乖離していると思いますよ
649:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:11:47 cZMd0Snk0
そういった矛盾を露見したくないからＩＤも出さない。
堂々 巡氏は、開き直って言ったほうがいいと思うｗｗｗ
650:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:16:29 0
>>648
全然、矛盾していないよ。
議論経過としてはID、IP方式とその合意形成過程に大きく異論はあるので肯定はしていませんよ。
しかし、まがりなりとも申請されて一年経っている現時点で、経過として捉えればID、IP方式を正当性のあるものだと
主張している人もいるという事実を書いたまで。
それらのことを、含めて運営がジャッジすればいいんでは?ということですよ。
現時点での状況に対する認識として、肯定か否定か、賛成か反対かという二極化した考えに立っているわけではないんですよ。
651:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:20:32 0
>>649
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと
652:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:21:33 Y+mZzBLZP
>>641
＞申請文と結果に対して、疑義を持っているのはそちらですから
>>650
＞議論経過としてはID、IP方式とその合意形成過程に大きく異論はあるので肯定はしていませんよ。
＞しかし、まがりなりとも申請されて一年経っている現時点で、経過として捉えればID、IP方式を正当性のあるものだと
＞主張している人もいるという事実を書いたまで。
あれー？
申請文と結果に対して、疑義はもってないんですよね
なのに、大きく異論はあるので肯定はしない、ですか？
どっちなんですか
653:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:22:40 0
>>648
何度も書かれているけど、ID出さなくても議論できているから大丈夫!!
安心してください。
654:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:25:00 0
>>652
>>641は最近の告知文削除に関する申請と結果について。
>>650は昨年のLR案申請について。
話の流れをちゃんと掴もうね。
ID表示以前の問題ですよ。
655:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:36:56 Y+mZzBLZP
いやいやいやｗ
あなたの見解が、変わったということですか？
656:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:41:23 cZMd0Snk0
めぐるちゃんはゴメンナサイって言えばいいんだよｗｗｗ
657:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:41:57 0
>>655
はぁ????????????????
レスを誤読しているくせに、何を戯言を??
案件（LR案申請、告知文削除）が異なっているので、それぞれに見解を持つのは当たりまえですが。
>>650と>>654で丁寧に説明しているんだけど、何が「見解が、変わった」なんでしょうか?
658:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:42:34 0
>>656
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと
659:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:52:27 Y+mZzBLZP
>>657
では、それぞれについて、どのような見解を持つのか説明を
660:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:53:30 cZMd0Snk0
めぐるちゃん涙目ｗｗｗｗ
661:ホワイトアルバムさん
08/05/10 22:58:29 5i86cQOt0
>>647
＞あれは議論に負けた側の自治荒らしの書込みです。
自治マニアは、何でも自分に都合の良いように捏造するんだな。
662:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:01:52 0
>>659
LR案→もう少し様子見。
告知文削除→議論完了LR案申請中の基づくもの。
663:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:03:02 0
誤）告知文削除→議論完了LR案申請中の基づくもの。
正)告知文削除→議論完了LR案申請中に基づくもの。
664:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:05:42 0
結局、ID:Y+mZzBLZPが話の流れを読み誤っているということで。
矛盾を指摘する準備があるなどと大口たたいた割にはお粗末なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:05:57 0
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。
666:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:07:12 5i86cQOt0
>>665
同意します。
667:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:09:21 0
>>664
だから、新キャラ登場でビー板お笑い自治スレ劇場の新展開だってばwww
12 ：りびんぐ ：08/05/05 23:56:23 ID:77YpPCgc
また、余計な介入して荒らすつもりですか
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
↑
その通りになるそうな予感www
668:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:12:37 0
>>665
同意しません。
669:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:16:51 0
>>665
同意です。
670:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:19:06 Y+mZzBLZP
>>662
いやいやいやｗ
私はＩＤ表示について聞いてるんですよ？
671:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:37:21 babRBw+70
まず事実を書くよ。
現申請中のＬＲ案は議論の結果として出てきたもの。
その真偽を判断するのは運営の役目。
看板の申請が通った。
これはＬＲ議論が終った事を意味する。
特に言いたいのは、現申請中のＬＲ申請時の議論に不満がある人でも
議論スレを運営が正か偽か判断するシステムになっている２ちゃんでは
申請中の場合は運営側以外の者が異論を挟めない。
この基本が壊れる事は２ちゃんの申請形式が壊れる事を意味する。
したがって取り下げに反対ではなく、単純に取下げることは２ちゃんの
ルールを破壊する言動はやめましょうよ、と言う事。
審議は既に運営の手に渡った、後は待つしかない。
672:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:46:25 0
>>671
＞看板の申請が通った。
＞これはＬＲ議論が終った事を意味する。
それは単に
おまえのマイルールだな！
＞単純に取下げることは２ちゃんの
＞ルールを破壊する言動はやめましょうよ、と言う事。
１年も放置されている異論だらけの申請なんて取り下げても問題ないと思うが。
673:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:48:21 0
>>591
＞実際に棄権を宣言していた人もいたし。
俺もそう。
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
674:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:51:24 Qx5m2Y1C0
自治、ですから。
１年も経過したものであれば尚更
板住人が必要だと思えば
議論し直して取り下げるのも理にかなってますよ
申請形式が壊れるなんてそんな大げさなものでもないです
675:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:52:19 5i86cQOt0
>>674
同意です。
676:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:53:35 0
>>670
何だか壊れ始めているんじゃない?
レスを辿ると、それぞれというのはLRと告知文の件だぞ。
なにが「いやいやいやｗ」だ?
議論したいならちゃんとレスを読むこと。
そして流れを掴むこと。
そして主張すべきことを正しく書くこと。
理解できないことは、丁寧に問い直すこと。
議論の仕方から勉強し直しておいで。
ついでに答えておくがID表示がなくても議論には影響は無し。
677:ホワイトアルバムさん
08/05/10 23:55:12 0
>>676
＞ID表示がなくても議論には影響は無し。
だから、
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
678:ホワイトアルバムさん
08/05/11 00:02:00 0
>>661
削除作業に影響が出ているとかもね。
この間は、板運営に影響がでているとも言っていた。
な～にんも影響は無いんですけどね。
平和なビー板のお笑い自治劇場。
679:ホワイトアルバムさん
08/05/11 00:23:41 0
いやあ、みなさん？の言うことはもっともです。
じゃあこのまま放置しましょう。
680:ホワイトアルバムさん
08/05/11 00:39:26 0
>>679
いや、だから
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
681:ホワイトアルバムさん
08/05/11 00:42:58 ACwyIxZK0
>>666
コピペにレスしないように。
682:ホワイトアルバムさん
08/05/11 00:45:11 0
>>681
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。
683:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:12:02 d7sxRNGI0
>>676
＞ついでに答えておくがID表示がなくても議論には影響は無し。
あるね。
実際既に取下げるべきだという意見をコピペしている人がいる。
ただ同意と書いてる人は自演じゃないのか？
こういう疑心暗鬼が生れる。
だから少しでも疑心暗鬼を軽減する為にＩＤがあった方が良い。
684:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:24:22 bGXIZ1xy0
コピペが始まっている状況を見るに、ＬＲ取り下げ派は既に
意見ではなく、単なる荒らしになっているよな。
つまり取下げ派は本気じゃないって事だろ？
遊び半分に自治スレ使われたら困るんだけどな。
685:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:28:54 0
>>684
２ちゃんだからいろんな輩が出入りしているだろ
686:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:33:09 0
>>683
> 実際既に取下げるべきだという意見をコピペしている人がいる。
流れを見れば解るがほとんど相手にされていないよ、その人は。
687:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:39:14 0
>>684
荒らし報告をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
688:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:47:11 AIOM8ZZTP
えーと、そもそも「残件」に入ってないわけですが＞ＬＲ申請
これについて、運用情報板のＬＲ変更・申請スレで
尋ねてこようかと思いますが、いかがでしょうか？
質問内容の草案を作ったので、次レスで書きます
689:688草案
08/05/11 01:48:44 AIOM8ZZTP
お世話になっております、ビートルズ・オールディーズ板です
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ （過去ログ倉庫）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:680番)
680 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
上記スレで申請した、ビ板ＬＲ申請が、残件から外されていますが
これに関する変更人さんの最終レスは
833 ：ボヤッキー ★ ：sage ：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
>680：ビートルズ、オールディーズ板
管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
今はどういう状況でしょうか。
これが最後であり、対応待ちなのか却下なのか判断がつきません
残件まとめも>>764では含まれておりますが、>>783では外されています
お忙しいところ、申し訳ありませんが、ご説明をお願いいたします
参考：
ビ板自治スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ＬＲ申請関連まとめ URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
-----------------------------------------------------------草案ここまで
「参考スレ」は外しても構わないと思いますがｗ
質問の可否と質問内容についてご意見をお願いします
690:ホワイトアルバムさん
08/05/11 01:50:36 0
>>688
まほらさんが担当している分の残件には入らないだろう。
ボヤさんが預かっているんだから。
お尋ねは既にされているよ。
>>383参照。
691:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:15:29 AIOM8ZZTP
>>690
まほらさんが担当とかは残件まとめには関係ないはず
（まほらさんが残件と書いた後に他の人が対応することも、その逆もある）
前の問い合わせは知ってますよ、あれは筋違いすぎてスルーされたけどｗ
今回は、きちんと手順を踏むことで、板住人が回答を欲しがって
いることを示せると思いますよ（だから可否確認から始めてるわけで）
692:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:23:29 0
>>691
>>383はスルーされたんだ・・・
特に異論は無いけど、真夜中の提起なので明日の日中まで待ったら?
693:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:26:07 0
最後の回答（>>647参照）を見ると、まだ見る時間を作っている段階なんじゃないかな
694:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:31:50 tS+5D3Lu0
来たよ。
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:70番)
再申請したら？
695:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:35:27 0
70 名前：まほら ★ 投稿日：2008/05/11(日) 01:17:08 ID:???0 ?DIA(101920)
>>55さん
私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。
今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。
=====
では、再申請するかどうかの議論から始めますか。
696:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:39:10 0
＞仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば
特に急いでるわけじゃないし、
客観的にみて
＞私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが
という状況なら、待つのがいいと思います。
697:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:50:08 0
>>691
>383はスルーされていないじゃん・・・
アテにならんな。
698:ホワイトアルバムさん
08/05/11 02:52:01 0
>>691
> まほらさんが担当とかは残件まとめには関係ないはず
関係あったじゃん・・・
699:ホワイトアルバムさん
08/05/11 03:09:33 0
ここの自治マニアはペテン師だなｗｗ
700:ホワイトアルバムさん
08/05/11 07:57:43 AIOM8ZZTP
ありゃ、これは失礼
「スルーされた」は私の誤認でした、お詫びします
残件まとめから省かれた件は、納得できないけど
ひとまず、まほらさんから回答が来たなら、それについて
協議すべきですね＞待つか再申請するか、それ以外か
701:ホワイトアルバムさん
08/05/11 09:08:06 0
再申請というのは再議論ということになるので事実上、今のLR案の取り下げを意味する。
それと特に急がなければならない理由も状況も無い。
だから待つのがいいと思う。
702:ホワイトアルバムさん
08/05/11 09:44:38 AIOM8ZZTP
一年前に出した申請を、内容はそのままで、もう一度出せば
今度はまほらさんが見てくれる、ということだと思うのですが
（今まではボヤッキーさん預かりなので、他の人は手を出せなかった）
ならば、取り下げ無しで再申請すればいいと思います
このまま待ち続けることにメリットは無いですし、このまま待ち続けても問題が
ないのなら、そもそも、ＬＲが無くても問題ないということでしょうｗ
703:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:03:33 0
まほらさんは、「他の方からもご助言がございました通り」と言っている。
これは「確認を取る意味での再度の議論を行った上、再提出」のことを指していると思う。
これに対して、相談した人が「ＬＲ議論を纏めるのがどれだけ大変な作業か・・・」と言っている。
どのような意味であっても、再議論となると大変なことになることは大いに想定できる。
だから、今の申請を生かして待つのが適当かと。
それとボヤさんが色々と関わってもらっているのでやっぱりボヤさんの手で処理してほしいと思う。（これは心情的に）
704:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:09:26 0
>>702
> このまま待ち続けることにメリットは無いですし、
あなたの時間感覚はアテにならんよ。>>697
たとえば、この時間にもボヤさんが回答していたりしてするかもよ・・・
705:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:21:53 AIOM8ZZTP
>>703
再度の確認で難航するなら、そのＬＲは現時点で、板住人に認められていない、ということでしょ
そのようなものを通すために待てというなら、断固反対だね
私個人は、変更人を含む運営ボランティアさんが、適正に判断してくれると
思っているから、内容に同意していない板住人も再申請には同意して、
却下されるのを確信してれば良いと思うんですよ
706:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:29:10 AIOM8ZZTP
ボヤッキーさんが色々と動いてくれたことについては、同意です
だが、ボヤさん自身も、現状については心苦しく思っておられるのでは
ないでしょうか？感謝の気持ちがかえって負担になるのなら、それは
ボヤさんにとっても、感謝してる人にとっても不幸ですよ
再申請して、負担を無くす・減らすほうが良いと思いますが、どうでしょうか？
707:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:34:26 0
>>702
>このまま待ち続けても問題がないのなら、そもそも、ＬＲが無くても問題ないということでしょうｗ
どんな意味の再議論であっても、その部分に付け入られる可能性が大きい。
だから、今の申請で待つのがいいですな。
708:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:34:56 AIOM8ZZTP
>>704
私の誤認については、先ほども書きましたが、
本当にごめんなさい、です
ですが、申請してから一年というのは誤認ではないので
そういうことで了解して頂ければ、と思います
709:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:41:34 AIOM8ZZTP
>>707
付け入られる、の意味が分かりかねます
私は、申請内容について同意されてない方にも、再申請には同意されることを
お薦めしています
運営ボランティアの方々が、適正に判断してくれると信じているからですし
もし私の期待したものと違う結果が出たなら、私の考えが間違っていたと
判断し受け入れるつもりです
皆さんは、どうですか？
710:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:42:23 bGXIZ1xy0
私はこの1年間「幸いにも」大量削除、大量足切りがあったために
減税の状態を維持できていると思っている。
これはじじつとも合致する。
1年前にＬＲ申請をした時の問題点「グレーゾーン」は何等改善されていない。
だから、ここは待つべきでしょう。
711:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:43:45 bGXIZ1xy0
おお,珍しい事が怒ったな、
>>708と>>709はＩＤが同じだが別人です。
712:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:44:29 bGXIZ1xy0
>>711
というのは私の勘違い～
申し訳ない。
713:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:46:25 bGXIZ1xy0
>>709
現状はコピペ投下状態まで荒れてしまっている。
再議論するなら落ち着いてから。
それまではボヤックーさんを待てばよい。
714:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:46:28 AIOM8ZZTP
708と709は私ですが？
715:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:52:39 0
>>705
> 再度の確認で難航するなら、そのＬＲは現時点で、板住人に認められていない、ということでしょ
それは、LR議論スレで相談した人の意見を聞きたいな。
というか、そういうことも含めてボヤさんの判断を聞きたいな。
別に急ぐ必要も無いんだけど。
>>706
ボヤさんが心苦しく思っているかどうかはわからないよね。
あなたの推測はｱﾃにならんよ。
ボヤさんには感謝するとともに、ちゃんと動いてね!という叱咤激励の意味もある。
716:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:54:50 CcDHM/vV0
>>709
＞私は、申請内容について同意されてない方にも、再申請には同意されることを
＞お薦めしています
絶対に同意できませんね。
住人の同意を得ていないＬＲ申請は取り下げるべきです。
仕切りなおしが必要です。
717:ホワイトアルバムさん
08/05/11 10:57:15 AIOM8ZZTP
>>712
ああ、了解です
ちょっとびっくりしたｗ
718:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:03:01 AIOM8ZZTP
>>710
>>713
コピペが、議論妨害目的なら、気にせず議論すりゃｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
レス削除依頼と荒らし報告の準備なら、また私がやっても良いですよ
719:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:03:45 0
>>709
再議論したら、現状がどうなのかという点に触れられるでしょう。
板の状況の推移を捉えない再議論はあり得ないと思う。
だから、いみじくもあなたが言った、「このまま待ち続けても問題がないのなら、
そもそも、ＬＲが無くても問題ない」というのは、反対派にとっては大きな反対口実を与えることなると考えているのです。
おそらく、あなたは反対派であり、却下を希望されているからこそ、「ＬＲが無くても問題ない」と言われているのだと思いますが。
720:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:05:12 0
>>718
>ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
それじゃ人の心は動かせないよ。
721:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:09:05 0
>>709
> もし私の期待したものと違う結果が出たなら、私の考えが間違っていたと判断し受け入れるつもりです
私の期待とか、私の考えとか、受け入れるつもりとか・・・
個人的な感情で言われてもね・・そういう人に同調する気はないな。
722:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:09:38 AIOM8ZZTP
>>715
当時の議論の参加者であることを、第三者に証明できる手立てはありますか？
大切なのは今だと思いますよ
ボヤさんへの叱咤は、ここではしないほうがいいんじゃないかなあ
それは同時に、運営全体への批判にも繋がるから、やるなら批判要望板で
723:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:13:31 AIOM8ZZTP
>>716
私は一切、強制はしていませんよ
でも、どういった理由で取り下げを主張するのか、それによっては
取り下げよりも、再申請→却下を期待する方が、筋が通るかも、です
反対するにも根拠が必要です
724:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:17:03 AIOM8ZZTP
>>719
ではあなたは、板の現状を勘案させないために
再申請を拒んでいるのですか？
725:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:21:06 0
>>722
> 当時の議論の参加者であることを、第三者に証明できる手立てはありますか？
何言っているの?
私が言っているのは、この前LR議論版で果敢に相談した人のことだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:79番)
この人のおかげでまほらさんの回答を引き出せたのだから、この人の発言内容に
沿って、あなたの言う「今のLR案が認められていないでしょけという発言をどう思うかってことですよ。
> ボヤさんへの叱咤は、ここではしないほうがいいんじゃないかなあ
> それは同時に、運営全体への批判にも繋がるから、やるなら批判要望板で
何言っているの?
叱咤の前に謝意があると言っているだろ。しかも叱咤激励ですよ。
これは住人と運営ボランティアの連帯的な意識に立脚するものですよ。
批判などとは話が飛躍しすぎ。
726:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:21:07 AIOM8ZZTP
>>719
ＬＲが無いことで弊害があるなら、ＬＲを成立するために再申請を急ぐ必要があり
ＬＲが無いことで弊害が無いなら、ＬＲが無くても問題ない
違いますか？
727:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:22:11 0
>>723
＞取り下げよりも、再申請→却下を期待する方が、筋が通るかも、です
何で筋が通るのか意味が分からないｗｗ
取り下げ→再申請→却下を期待する方が、筋が通るかも、です。
728:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:23:02 0
>>722
＞ボヤさんへの叱咤は、ここではしないほうがいいんじゃないかなあ
むしろここでお願いしたいです
これまで、見当違いの場所で呼び出しをしたり
「どこで聞いたらいいかわからないから」とﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしたりで
すでに「またﾋﾞｰ板か」という印象を与えているのは間違いありません
ややこしい板については、できれば触りたくないというのが
ボランティアさんたちの心情ではないでしょうか
729:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:24:59 AIOM8ZZTP
>>721
私に反感を持つのは個人の自由だと思いますが
私に反対するための反対意見は、本質を見失っていると思いますよ
あなたはどうするか、が本質です、どうされますか？
730:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:29:51 0
>>723
コピペにレスしないこと。
>>724
板の現状に触れることにより、再議論はLR案の根底論議になるだろうと言っているのですよ。
それは、議論の長期化を伴うものであろうと思われるので、そうであれば今の申請内容の処理を待つということでもいいんじゃないか?
ということです。
まほらさんにはスルーされたとあったが、回答はちゃんと出てきた。次は・・・
ボヤさんを待つということにほかならないでしょう。
731:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:35:13 AIOM8ZZTP
>>725
そこは削除議論板ですよ
ＬＲ申請関連は運用情報板です
ついでに言うと、妙心氏は削除議論板のＬＲ成立に深く関わったうちの１人
知らぬとは言え、「釈迦に説法」してしまった上、そのまま放置してしまったことは
残念に思います
732:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:37:41 0
>>726
まほらさんは、「当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中」と言った。
再申請を急ぐより、ボヤさんを待ちましょう。
LRの要不要はボヤさんに処理してもらいましょう。
733:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:39:09 0
>>729
反感を持たれないようにすることも大事ですよ。
板の健全な議論のためには。
734:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:40:30 AIOM8ZZTP
>>727
ＬＲ申請は、運営ボランティアの方々が「適正な判断をする」ことが前提で
成り立っているのですよ
頑なに取り下げを主張するのは、適正な判断を期待できないからではないですか？
735:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:43:25 0
>>731
> そこは削除議論板ですよ ＬＲ申請関連は運用情報板です
相談ルートをはじめに間違ったとはいえ、結果的にまほらさんの回答を引き出したのは事実でしょう。
そういう部分には敬意を払ってもいいんじゃないですか?
736:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:43:49 AIOM8ZZTP
>>728
批判要望板は、そういった「ややこしい」人達の隔離場所でもありますｗ
この板内でやると、固定叩きや板違いに該当するかもですよ
737:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:47:23 0
>>736
それなら最悪板でやるべきですね
738:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:48:03 0
ﾎﾞﾔさんはビー板のことが心の負担になられているらしい・・・・・ということにして、再申請に固執している人がいる。＞706
739:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:51:33 AIOM8ZZTP
>>730
ならば、議論内容を「申請済み内容には手を触れず、再提出の可否のみ議論する」と絞ればいい
現状に即していないなら、運営もそう判断しますし
議論を避けることばっかり言ってますが、それで堂々巡りして
一年が経ってしまったんじゃないですか？
740:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:54:28 AIOM8ZZTP
>>732
まほらさんは「再申請があれば私なりに見ます」とも言ってくれたんですよ
状況は変わりました
もう、ボヤッキーさん預かりでは無くなるのです
741:ホワイトアルバムさん
08/05/11 11:57:05 AIOM8ZZTP
>>737
固定ハンドルに対する叩きがメインなら、最悪板ですね
いずれにせよ、この板内よりも適切な板がありますので、そちらで、ということです
742:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:00:49 AIOM8ZZTP
>>738
それが全てではないです
削除議論板や、運用情報板に出向いた人もいる
待ち続けるのが板住人の総意なら、板外に出向くことは無かったわけです
743:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:04:54 CcDHM/vV0
>>730
＞コピペにレスしないこと。
コピペじゃないけど？
あんた変だよ。
744:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:11:10 AIOM8ZZTP
>>733
そうかなー
同調しないのは自由だと思いますが
私、じゃなくて、意見を見て欲しかった気がする
745:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:13:53 CcDHM/vV0
716 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:54:50 ID:CcDHM/vV0
>>709
＞私は、申請内容について同意されてない方にも、再申請には同意されることを
＞お薦めしています
絶対に同意できませんね。
住人の同意を得ていないＬＲ申請は取り下げるべきです。
仕切りなおしが必要です。
746:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:17:12 AIOM8ZZTP
>>735
行動力は認めますが、板内で相談の上での発言なら、尚よかった
そこは板違いだよという指摘も、できたかもしれない
スタンドプレー気味だったのは、残念です
それで思い出した
ＬＲ設定変更議論スレでの、まほらさんの回答に対し、お礼とか「板内に持ち帰って検討します」
とかのレスは、まだでしたよね？
747:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:27:36 0
>>741
＞固定ハンドルに対する叩きがメインなら、最悪板ですね
固定ハンドルなんて見ないし、問題あるスレはかなり削除されたでしょ。
748:ホワイトアルバムさん
08/05/11 12:31:02 AIOM8ZZTP
>>747
「ボヤッキー★さんへの叱咤激励」についての話ですよー
749:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:04:37 0
>>739
> ならば、議論内容を「申請済み内容には手を触れず、再提出の可否のみ議論する」と絞ればいい
そうする理由が無いでしょ?
もう少し待ちましょうということと再提出を天秤にかけて、再提出すべき必然性が無いと思いますけど。
何で再提出に固執しているのかな?
> 議論を避けることばっかり言ってますが、それで堂々巡りして一年が経ってしまったんじゃないですか？
あなたは、待つことはできないのですか?
750:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:06:07 0
>>740
> まほらさんは「再申請があれば私なりに見ます」とも言ってくれた
再議論のうえでの再申請ですよね。
> 状況は変わりました
何が変わったの??
今の申請を待つ流れだと思うけど。
> もう、ボヤッキーさん預かりでは無くなるのです
再申請すればね。
751:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:08:59 0
>>742
> 待ち続けるのが板住人の総意なら、板外に出向くことは無かったわけです
板外に出向いたことを、全否定してはいけない。
結果論ですが、適時の行動だった思います。
その結果、未だにﾎﾞﾔさん対応中という基本フレームの回答が出てきた。
752:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:09:30 0
>>744
スルーすること、できることも、自治の方法のひとつですよ
他の人がスルーしているのに、あなたが反応してしまったら、
他の人の努力が無駄になってしまいます
どうか、ご協力を…
753:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:12:18 0
>>746
>板内で相談の上での発言なら、尚よかった
尚良かったという程度で、致命的に悪くは無い。
むしろ、機敏に行動されたと思います。
> スタンドプレー気味だったのは、残念です
色々と行動して学習していくものですよ。
> ＬＲ設定変更議論スレでの、まほらさんの回答に対し、お礼とか「板内に持ち帰って検討します」とかのレスは、まだでしたよね？
一番、熱心なあなたがお礼をしておいてください。お礼だけでいいですから。
754:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:12:54 0
>>752
そうかな
同調しないのは自由だと思うが
755:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:13:47 0
>>748
叱咤激励の意を示すならここでもいいんじゃない?愚痴も含めて。
正式な批判要望だったら別だけど。
目くじら立てるほどのことも無いですよね。
756:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:29:54 0
申請中のLR案はもう少し様子見て、それよりビー板内の色々な事象について
自治の観点からまったりと意見交換しませんか?
さて、板の範囲ですがバンド・アーティスト以外は板違いという意見もありましたが、どう思いますか?
私はビートルズという固有名を板名に冠しているこの板は他の音楽系板とは少し異質だと思います。
（もちろん、ビートルズ以外の60年代オールディーズもこの板の範囲であることはわかっています。）
ビートルズに関しては、関係するものを全て板の範囲にしていいと思うんですよね。
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
これはバンドそのものが軸ではなく、ビートルズを聴いた住人自体が話の軸ですよね。
いわば、住人の個人的な回顧話。
こういうスレって自分の経験にも重なる部分があって、読んでいて面白いと思うんですが。
皆さんはどう思われますか?
757:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:49:24 0
逆だろ、板名にビートルズを入れてるからバカが勘違いしてる
758:ホワイトアルバムさん
08/05/11 13:55:33 0
>>757
というと、具体的には?
759:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:12:24 AIOM8ZZTP
>>749
> そうする理由が無いでしょ?
なんという流れ豚切ｗ
ちょっとレスを遡って読んでもらえませんか
申請は、運営の判断を得ることを目的として提出したものでしょ
ならば、一年も判断が得られないことも踏まえて、運営の判断を得ることを
目的とした再申請を拒むのは、目的のないＬＲ申請だったのと同義ですよ
もう少し待ちましょう→いつまでですか、草案をお願いします→沈黙、ですね
具体案のない「待ちましょう」は無策な引き延ばしですよ
> あなたは、待つことはできないのですか?
あなたは待てとしか言わないようですが、それでは板外で質問した人の努力も、
まほらさんの回答も、無駄になりますよ
せめて「いつまで待つか」くらいは意見を出しませんか？
それすらしていない現状では、ただ単に議論を拒否しているのと同じですよ
760:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:18:16 AIOM8ZZTP
>>750
> 再議論のうえでの再申請ですよね。
その議論が「再申請の可否」である、という条件で、同意です
> 何が変わったの??
下に書きますね
> > もう、ボヤッキーさん預かりでは無くなるのです
> 再申請すればね。
そういうことです
ボヤさん以外の運営ボランティアさんに判断してもらえるのですよ
761:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:20:02 bGXIZ1xy0
>>756
前回のＬＲ議論に参加した者としてその理論を適用すれば、
ビートルズ関係であればその程度は範囲内。
他のバンドやアーチストの場合は、主軸がそのアーチストでないので板違い。
そもそもの発端は度重なる足切りが原因だった。
常に600～650スレくらいで推移するのが理想。
その為にはグレゾーンの黒の部分を増やす事が良いのではないかという結論。
しかし、元々ここはビートルズの隔離板であるのでビー関係はしろを多く。
こういう話じゃなかったかな。
因みに運営に何度もアタックをかけたのは私。
まほら★さんにお礼を書きたいところだがそれすら板違い。
２ちゃんのお約束は遊び半分では理解さえ出来ないよ。
ましてコピペは投下されてる自治スレでの議論など論外だろう。
しかも只のコピペではなく片方の意見を押し付けるコピペですよね。
この状況は見過ごせないと思います。
私としては上にも書きましたが、ここが落ち着くのを待つと同時に
ボヤッキーさんも待つ。これが私の意見です。
762:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:27:38 AIOM8ZZTP
>>751
>>753
私は全否定していませんよ、ただ「板内で相談しなかった」「手順や場所に間違いがあった」
「不適切な発言があった」などの点は、繰り返してはいけないと思います
神奈川OCNの方には厳しい言葉になりますが、いずれも回避できたことです
ビ板を名乗って発言したのだから、板住人には一言あって然るべきだと思いますよ
その上でなら、私も「乙でした」と申し上げたいです
763:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:32:57 AIOM8ZZTP
>>753
お礼の言葉については、他に異論がなければ、私が行かせてもらいます
（質問者本人さんが先に行かれるなら、私は遠慮しますが）
内容は下記を予定しています
回答ありがとうございます
板に持ち帰って、皆で検討したいと思います
今後ともよろしくお願い致します
764:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:36:05 bGXIZ1xy0
>>762
説明しますと、最初の手順間違いは「案内人（野次馬？）」さんの
指示に基いて行なった事であり、案内ミスという事になります。
不適切な発言については、多少刺激的なことを書かないとボヤッキー
さんが動いてくれないのではないかという判断からでした。
ここで予告をしなかったのは、ここがとても予告をする状態に無かった
からです。単なる荒廃した糞スレになっていました。
今なら事前に報告できます。
765:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:37:31 bGXIZ1xy0
>>763
板違いにならないように、ビー板削除・議論スレのほうに既に
お礼と自治スレに持ち帰る胸を書きました。
766:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:39:50 AIOM8ZZTP
>>761
あなたでしたかｗ
ひとりで背負いこまないで、他の人にも意見を求めたりしてくださいよ
とりあえず、乙でした
妙心氏のアドバイスとかは有効だと思いますよ
767:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:47:17 AIOM8ZZTP
>>764-765
これについても乙です
もしここが、議論できない程荒らされたら、削除議論板に行けばいいし
私の管理する板に避難所スレを設置することも、可能です
（完全２ちゃんねる互換、強制IDですがIPは表に出ません）
768:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:48:28 O
ここで取り上げられている問題点の多くは
他の板と同じように
age.sageに関係なく
全ての書き込みにIDが表示されれば
かなりの内容が解決しちゃいそうな気がするんですが
769:ホワイトアルバムさん
08/05/11 14:59:25 AIOM8ZZTP
>>768
ID制は運営が決めるものなので、板住人が望んでも、変更されることは稀です
仕様だと思って諦めましょー
770:ホワイトアルバムさん
08/05/11 15:02:34 0
（１）投票所でＩＰ晒して投票
↓
（２）申請↓
↓
（３）アンチ数人で自治スレでがんばる
↓
（４）アンチにも投票を呼びかけて再度投票所で投票
↓
ボランティアの判断が出るまで（３）（４）のループ
771:ホワイトアルバムさん
08/05/11 15:06:46 AIOM8ZZTP
投票に頼るということは、揉めてるということ
かもね
772:ホワイトアルバムさん
08/05/11 15:39:07 0
>>759
> ならば、一年も判断が得られないことも踏まえて、
まほらさんは「未だボヤッキーさんがご対応中」と言っているのだよ。
「一年も」ではなく、未だ一年ということですよ。
あなたがスルーされたと言った、まほらさんへの相談は昨日回答が出てきた。
この動きの中でボヤさんの動きが出ないとも限らない。
しばらく静観するのが適当ではないかな。
> もう少し待ちましょう→いつまでですか、草案をお願いします→沈黙、ですね
まほらさんの回答により、明確な期限設定は行わないほうがいいみたいだと思っています。
なによりも、今のLR案申請者が待つというのですから。
> 具体案のない「待ちましょう」は無策な引き延ばしですよ
あなたには何の「策」があるのでしょうか?
個人的な興味心だけで、拙速に再申請を主張する、その先に何の「策」があるのでしょうか?
> あなたは待てとしか言わないようですが、それでは板外で質問した人の努力も、まほらさんの回答も、無駄になりますよ
板外の人は待つということだ。
まほらさんの回答に感謝をしつつ、次は我らがボヤさんに期待しましょう。
773:ホワイトアルバムさん
08/05/11 15:52:47 0
>>761
> 常に600～650スレくらいで推移するのが理想。
現状は未だ、その状況には届いていないが、頻繁に足切りがあった頃からすれば、良い状態になりつつあるとは思わないか?
昨年の大量圧縮でスレ総数が減ったこと、そして即死による板違いスレの淘汰、そして先日の削除。
そして、何よりも健全なスレがそう多くは不本意に落ちないこと。
どう思う?
もちろん、今の申請に対するボヤさんの判断を待つというのは同意なのだが。
774:ホワイトアルバムさん
08/05/11 16:03:26 0
>>761
それとね、今出している削除依頼だけど、即死判定に引っかからないだいぶ前に立った板違い等も依頼出しているから。
これらが削除されればもっと状況は良くなる。
775:ホワイトアルバムさん
08/05/11 17:32:01 0
>>771
もめないよ、反対の人自演がばれるのを恐れて投票しないだけだから
776:ホワイトアルバムさん
08/05/11 17:33:41 bGXIZ1xy0
>>774
もしも今緊急に話し合うべきことがあるとしたら、それはビー板出身の
削除人さんを出せないかどうかだろうな。
今回のスパンは5ヶ月だった。大体昔と変ってないね。昔は半年に一度来る
と言われていたから。
要は定期的に削除に来てくれ、この板の現状を把握してくれている人。
こういう削除人が必要。
因みに今回の削除は全部対応してくれた。
しかし前回の削除では年代違いをことごとくスルーされた。
管理者の最初の決定が削除人にも徹底されていないようだ。
そこも問題点かな。
777:ホワイトアルバムさん
08/05/11 17:39:14 bGXIZ1xy0
>>775
現申請中のＬＲの投票を仕切り申請したのも私です。
何故投票したのか。何故別室を設けたのか。
誠に残念な事に当時は、何事にも反対し持論は展開しない
反対の為に反対する自治荒らしが存在していたからです。
全体の流れは完全に賛成なのに、その人一人の為に話が
先に進まない。
この現状を打破する為に上記の二つを行ないました。
因みにその人の得意技の一つにコピペ攻撃がありましたから、
昨日からのコピペによる混乱狙いも怪しいと思っています。
778:ホワイトアルバムさん
08/05/11 18:27:52 0
>>776
削除の状況は2ちゃんねる全体の問題だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:999番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:29-30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:37-38番)
とか見れば、ビー板もご多聞にもれず、というより割合スムーズにやってくれたと思う。
以前の削除については議論されたけど、例の最初の決定を用いて、もう一回トライしてみたらいいんじゃないか?ということだったよ。
結局、トライされなかったんだけどね。
ただし、ZEPのフィジカルスレの依頼はそもそもが間違いだけどね。
779:ホワイトアルバムさん
08/05/11 18:37:30 0
>>775
＞もめないよ、反対の人自演がばれるのを恐れて投票しないだけだから
どういう意味？
さっぱり分からないぞ。
>>777
＞全体の流れは完全に賛成なのに、その人一人の為に話が先に進まない
反対派は複数いたけどｗ
780:ホワイトアルバムさん
08/05/11 18:39:12 0
>>777
＞昨日からのコピペによる混乱狙いも
どれのこと？
そんなの無かっただろ。
781:ホワイトアルバムさん
08/05/11 18:52:32 0
>>777
＞ID:bGXIZ1xy0
ここの自治を仕切っている人って独裁的な危険人物だな。
782:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:00:40 0
>>777
議論経過に対するその認識は違うと思うな。
どこまで遡るかは色々あるが、LR直前まで議論していたのはスレ立て規制値。
その申請に対してトーマスさんがこういう回答をしている。(抜粋)
>圧縮で落ちたｽﾚを見ても、必要なｽﾚが落ちまくってしまっている、とは思えないので
あなたが>761で言われているように事の端緒が足切りによる弊害だとしたら、その件はスレ立て値の議論で完結しているよ。
だから、LR議論が始まるべく必要もなかったということにならないかな?
783:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:00:52 bGXIZ1xy0
>>779-781
本人乙。
引用癖を見破られないようにスレを分けたって丸判りだよ。
特に>>780.これマジで判らんようだったらちょっとヤバイぞ。
784:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:04:45 bGXIZ1xy0
>>782
落ちまくってはいなかったかもしれんが、落ちてはいた。
それはスレ数肥大の弊害に他ならない。
それを「落ちたら立て直せば良い」とか「気にしなければ平和」
とか言い逃れで逃げてただけだよね。
今は確かにかなり平和だ。
だがあの頃は頻繁に足切りが来て異常事態だった。
今平和だからと放置する事により、あの惨状が繰り返される可能性は充分にある。
785:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:13:30 0
>>777
パート14を読めば自治荒らしなんて無かったということは明らかなんだが・・・
賛成反対の発言と主旨はレス単位ではっきりしていたのに、無意味な自演指摘から荒れ出したんだよね。
しかもコピペなんかほとんど無かったぞ。
とにかく、ボヤさんに判断してもらいましょう。
786:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:16:02 bGXIZ1xy0
結局ＬＲ否定派は「無くても平和」という消極的理由しか提示しなかった。
ＬＲがあるとこのような弊害があるので反対です、という積極的な反対意見は遂に出てこなかった。
推進派は当時の足切りの現状打破、年代違い等ひろゆき発言の補完、
ひろゆき発言のグレーゾーンの対策等など積極的な意見が多数出された。
消極的意見しかない者と積極的意見を持つ物がぶつかるとどうなるか。
消極的意見側は詭弁で逃げを打つ。反対の為に反対意見を書く。
これの繰り返しだった。
そこでこれだ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:75番)
>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。
一から議論しても、こちらとしてもまた前回と同じ繰り返しになって混乱するだけ。
現状申請をそのまま再申請するか、このまま待つのか、この二者択一だと思う。
787:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:19:39 bGXIZ1xy0
>>785
自治荒らしは確実にいたでしょ？
反対意見だけ書いて、自分の積極的意見を終ぞ書かなかった人が。
引用バカとも言われてたな。
788:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:31:14 0
>>784
>落ちまくってはいなかったかもしれんが、落ちてはいた。
だから、落ちた有用なスレは?と問うたらなかなか出てこなかったんだよね。
しかも、再度立てられたこともなかったものが多かった。
落ちたスレに関しては需要問題もあるね、と。
> それを「落ちたら立て直せば良い」とか「気にしなければ平和」とか言い逃れで逃げてただけだよね。
意見としてありですよ。
立て直せば良いというのは、運営板の某スレで是認されたレスがあったし。
むしろ、あなたのその言い方。
「言い逃れ」とかはないんじゃない?
> だがあの頃は頻繁に足切りが来て異常事態だった。
だけど、有用なスレの落ちまくりはなかった。というトーマスさんの回答。
> 今平和だからと放置する事により、あの惨状が繰り返される可能性は充分にある。
今、状況が良くなったということは、もっと良くなる可能性もあるかも。
一年前に今が平和になるなんて思っていなかったでしょ。
789:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:32:31 0
>>786
＞ＬＲ否定派は「無くても平和」という消極的理由しか提示しなかった。
「ビー板は多少グレーの部分を残しておいた方が板が活性化する」とか
「何でも白黒はっきりさせるやり方は面白味がない」とか
いろんな意見が出ていたぞ。
790:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:33:45 0
>>788
ビートルズ板はずっと平和だよ。
791:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:48:09 0
>>786
「無くても平和」という意見を消極的理由とするのも違うと思いますよ。
LRを必要ないと思うことについて意見を言うことは正しい。
消極的でも何でもない。
むしろ、LR案に対して具体的に反論されていたが、反論は全くなかったですよ。
>推進派は当時の足切りの現状打破、年代違い等ひろゆき発言の補完、
>ひろゆき発言のグレーゾーンの対策等など積極的な意見が多数出された。
ほとんど対論が出ていたよね。
なんで自分達の意見は積極的と装飾するのですか?
詭弁という断定もやめたほうがいいと思う。
現状申請の精査でも自治スレのパート14以降を読み込まないと無理なんじゃない?
それってまほらさんには負担だと思う。
むしろ、これまで関わったボヤさんの方が適切かも。
この点は拘りはないけど、あなたはボヤさんを待つスタンスだったんじゃないの?>>761
気が変わったんですかね。
792:ホワイトアルバムさん
08/05/11 19:53:59 0
>>787
異論があれば、反対意見を言うのはあたりまえ。
そこに積極的とか消極的とかの価値観が入る余地は無いと思うが。
自治スレへの参加は、LRやスレ立て値引き上げを是認することだけが条件じゃないでしょう。
コピペは無かったですよね。
793:ホワイトアルバムさん
08/05/11 20:08:59 AIOM8ZZTP
>772以降、書きたいことがいっぱいあるけど、とりあえず
>>786
＞申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
＞一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。
＞一から議論しても、こちらとしてもまた前回と同じ繰り返しになって混乱するだけ。
＞現状申請をそのまま再申請するか、このまま待つのか、この二者択一だと思う。
二択じゃなくて、申請取り下げという選択肢もありますが
私は「現状申請をそのまま再申請」に同意です
ただし、現状申請の内容はそのままですが、再申請を
することについて、板内で同意を得るべきと考えます
794:ホワイトアルバムさん
08/05/11 20:12:34 0
>>793
＞二択じゃなくて、申請取り下げという選択肢もありますが
俺は
申請取り下げ希望だよ。
795:ホワイトアルバムさん
08/05/11 20:46:34 0
>>793
申請者の気持ちも変わったみたいで、再申請を選択肢に入れたようですので一週間、待ってみましょう。
そこでボヤさんの回答が無ければ、再申請か取り下げかの議論を開始しましょう。
どうでしょうか?
ところで、申請者の発言として
＞一から議論しても、こちらとしてもまた前回と同じ繰り返しになって混乱するだけ。
混乱するということは、最初から板内合意が取れていなかったと申請者自信が認めたとも受けとれるのですが。
また、、
>今は確かにかなり平和だ。>>784
とありますが、申請者本人が状況変化を認めているとも受け取れます。
もちろん未来的状況について所見は述べていますが。
この点を踏まえると、私は取り下げ議論に傾きつつあるんですけどね。
796:ホワイトアルバムさん
08/05/11 21:01:20 bGXIZ1xy0
待つのはいいと思う。
しかし>>792のようにコピペは無かったと嘘を強硬に認めない
メンバーがいる状況で本当の議論ができるかは疑問。
で>>788を見てよ。
これが私が再三言っている自治荒らしね。
自分を守る反対意見を書くだけでそれに対する対案を出してこない。
こういう状態を消極的な反対と表現したんですけどね。
797:ホワイトアルバムさん
08/05/11 21:06:50 AIOM8ZZTP
あのさー、そもそも「申請者」って、何？
申請者は「板住人」ですよ
板住人の中の誰かが出すだけで、特定個人ではない
根本的に分かってないな>>795
トリップつけるかＩＤ出してくれ、ＮＧするから
798:ホワイトアルバムさん
08/05/11 21:11:45 0
>>797
「申請者」って前回申請した自治マニア>>777のことでしょ。
一番熱心だからｗ
799:ホワイトアルバムさん
08/05/11 21:17:26 0
>>796
このことか?
これ言ったら、あんたの方が不利になるよ。
しかも、分室住人はしつこいくらいコピペしたんだろ?>>419
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現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。
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★★★★★★★★★★ 告 知 ★★★★★★★★★★
このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。
ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。
なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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800:ホワイトアルバムさん
08/05/11 21:28:08 0
>>796
> 自分を守る反対意見を書くだけでそれに対する対案を出してこない。
> こういう状態を消極的な反対と表現したんですけどね。
あんたの意見全てが反論に値すべきものだと思うから丁寧に書いたんだよ。
対案も何も、LR必要なしという立場だから。
何が荒らしなんだか???
ところで、積極とか消極とか何を軸にして考えているの?