08/05/04 05:37:55 0
削除関連の板でお呼び出しとLR申請の件を書き込まれた方へ、以下ご確認下さい。
◆まほらさんは削除人ではないので、【削除整理】板でのお呼び出しは板違いとなります。
◆呼び出し先も板違いです。LRについては【削除議論】板ではなく運用情報板や当該板自治スレでどうぞ。
【削除整理】☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:356番)
356 名前：ビートルズ板住人 投稿日：2008/05/03(土) 16:50:45 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まほら★様、ご相談ご指導していただきたい事があります
ご足労ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:72番)
までお越し頂けないでしょうか。
【削除議論】ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:72番)
72 名前：ビートルズ板住人 投稿日：2008/05/03(土) 16:48:36 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まほら★様
ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。
（中略）
ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後
どうしたら良いかをご相談したく呼び出させていただきました。
善処頂ければ幸いです。
384:ホワイトアルバムさん
08/05/04 11:36:25 0
>>383
前回野次馬さんに誘導されたやり方でやったんだがね。
運営でも人によって見解が違うの？
もしそうだったら「あなた」の誘導をお願いしますよ。
385:ホワイトアルバムさん
08/05/04 18:37:20 0
損な回りくどいことするより、同じものをまた出した方が早いよ
386:ホワイトアルバムさん
08/05/04 21:11:13 P
ょぅじょ板から来ますた
鷺板に書かれていたことは本当ですか？
それとも、アレな人が一人で騒いでいるだけですか？
>>383
387:名無しの妙心
08/05/04 21:19:37 0
>>383
厳しいことを言うなら、誰も気力が無いなら諦めるのが一番だと思います。
（あるいは、今回の場合ならばボヤさんが来るのを待ち続けるか、ですね）
私だってロカルーなどの自治議論を途中で諦めた（投げ出したとも言う）事は、
一度と言わずあります。
自治議論は、タイミング等の運の要素も絡んでくる議論だと思います。
「なんとしても今この瞬間に何とかしよう！」とは思わずに、根気が尽きたなら
一度根気を再充填する為に時間を置くというのも一つの選択として有りでしょう。
とにかく、例外的な処置をあらゆる変更人からしてもらえる、
という思い込みだけは先ず捨てておいた方がいいと思いますよ。
ちゃんと定められたルールは守りましょう。
388:ホワイトアルバムさん
08/05/04 21:29:51 P
んだんだ
ルールを守れない人がルールを作るのはおかしい
389:ホワイトアルバムさん
08/05/04 22:00:32 0
85 ：ビートルズ板住人 ：sage ：2008/05/04(日) 17:51:45 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>84
アドバイスはまさに正論でありそれが一番であろう事は明白ですが、
悪い事にウチには「何も決めさせない事を目的とする」という
典型的な自治荒らしが常駐しているですよ。
そいつをかわしながら半ば強引に採決し申請したわけなのですよ。
それをもう一度やる気力のある人は誰も鋳ないと思うです。
これは本当ですか？
こういうことを言う人はたくさんいますが
そうだね、って認められたケースは無いようですが
390:ホワイトアルバムさん
08/05/04 22:19:14 0
>>389
本当。
「引用バカ」と呼ばれている。
まだいるんじゃない？
391:ホワイトアルバムさん
08/05/04 22:26:49 0
ＬＲ議論にも少しだけ参加したここの住人です。
俺の意見はボヤッキーさんを待つ。または連絡をとる努力をするです。
確かボヤッキーさんは管理人の承諾までは取ってくれていたはずです。
そこまでやってもらっていて、もう一度出せばいいじゃん、は無しだと思います。
この騒ぎを聞きつけてＬＲ担当人さんがボヤッキーさんに連絡を取って
くれるのが理想ですかね。
392:ホワイトアルバムさん
08/05/04 22:57:14 P
＞この騒ぎを聞きつけてＬＲ担当人さんがボヤッキーさんに連絡を取って
＞くれるのが理想ですかね。
それは「荒らすことで目的を達成する」ということですかね？
お前馬鹿か？自治スレでそんなこと言うか？ありえねーよ
目的のためなら荒らすことも厭わないというなら
それはすでに自治でも何でもないです、ただの荒らしです
土下座して謝れ
393:ホワイトアルバムさん
08/05/04 23:26:40 0
まさに糞スレだなｗ
394:ホワイトアルバムさん
08/05/04 23:42:54 P
>>393
ならあんたは、糞にたかる蝿だな
395:ホワイトアルバムさん
08/05/04 23:53:10 0
>>391=>>393
396:ホワイトアルバムさん
08/05/05 00:14:42 0
意見の異なる相手を、
>「何も決めさせない事を目的とする」という典型的な自治荒らしが常駐
と言うところで自治議論、いや議論そのものを行う資格が無いと思う。
397:ホワイトアルバムさん
08/05/05 00:56:24 P
>>396
そこなんだよ
板内でまとめきれないまま、板外に持ち出して
「あいつらは荒らしです」なんて言った時点で
自分では治めきれないと宣言しているようなもの
自分で治めるのが「自治」なのにね
板外の第三者に委ねた時点で、自治の放棄だっつーの
今回の件で、ボヤッキー ★が言うまでもなく
「板内で意見がまとまっていないので却下」と
いう判断で、異議なしと思うよ
うさたん ★でも、まほら ★でもいいから
きっぱりと宣言してしまったほうがいいと思う
398:ホワイトアルバムさん
08/05/05 09:24:39 0
>>389
>半ば強引に採決し申請したわけなのですよ。
ということは、板内の合意は取れていなかったということですかね?
399:ホワイトアルバムさん
08/05/05 09:43:06 0
>>398
約１名な。どうしようもない自治荒らしがいた。
そしてもう一人時々書き込む反対の人がいた。
これで投票やって8：2てえわけ。
半ば強引というのは自治荒しにいつまでも付き合っていたら
何も決まらんからそいつを切り捨てたって意味じゃないの？
>>392
いや、朝からもの凄く頭の悪いレスを見せてもらって楽しいわｗ
「騒ぎ」＝「荒らし｝なのかお前の頭の中では。
400:ホワイトアルバムさん
08/05/05 09:45:49 P
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ （過去ログ）より
ボヤッキー ★氏の発言と、それへのレスを抽出してみた（その１）
833 ：ボヤッキー ★ ：sage ：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
>680：ビートルズ、オールディーズ板
管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
今はどういう状況でしょうか。
834 ：ビー板住人 ：2007/08/31(金) 21:55:42 ID:UJx5DQr40
いまだ議論が継続されています。
板の範囲論では削除議論板であらためて従来の見解が肯定される意見も出たりしています。
もう少し議論状況を見守ったほうがよいのではないかと思っています。
837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/09/01(土) 00:05:44 ID:TXWyUJ5t0
>>833
ビートルズ、オールディーズ板
暇人が自作自演してます
401:ホワイトアルバムさん
08/05/05 09:46:38 P
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ （過去ログ）より
ボヤッキー ★氏の発言と、それへのレスを抽出してみた（その２）
839 ：ビートルズ板住人 ：2007/09/01(土) 07:52:16 ID:N1LEM22c0
>>833
既に投票でＬＲ導入が承認され、申請の認可を待っている状態でした。
>>834は投票で負けた勢力の悪あがきです、気にしないで下さい。
したがっては、早急にＬＲの導入をお願いしたいと思います。
実際にＬＲが無い事により削除に問題が発生しております。
なにとぞ早めにお願い致します。
840 ：ビートルズ板住人 ：2007/09/01(土) 08:31:07 ID:0p5BDuZ/0
>>833
変更・削除申請の判断基準は「読めばわかる」と何処にでも書いてある
じゃないですか。
スレを読んで、あなたが判断してください。
ちなみに現状は、あなたの書き込みがあってから、投票で負けた勢力が
あたかも議論が続いているように工作している所です。
できれば、以下の最終投票を根拠に判断して頂ければ幸いです。
ビートルズ板自治投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
965 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/10/27(土) 01:32:26 ID:Xm5k58aa0
>>680：ビートルズ ボヤッキー ★預かり
さっさと手放せ
402:ホワイトアルバムさん
08/05/05 10:07:28 0
>>400の中の834が明らかに引用バカ自治荒らしの書込みだな。
まさか、ボヤッキー★さんはこれを真に受けたんじゃないだろうな。
403:ホワイトアルバムさん
08/05/05 10:11:26 0
>>397
「何事にも反対し、自分の建設的な意見を出さない。」
典型的な自治荒らし。
変更人は読めばすぐ判る。
おそらくまほら★だろうがうさたん★だろうが、引用野郎の書き込みは
一発で自治荒らしだと見抜くだろうな。
404:ホワイトアルバムさん
08/05/05 10:13:54 0
>>399
> 「騒ぎ」＝「荒らし｝なのかお前の頭の中では。
では、あなたの頭の中では反対意見＝荒らしなんですか?www
405:ホワイトアルバムさん
08/05/05 10:30:15 0
>>399>>402>>403
こういうレスが申請を一層、遠ざける気がするwwww
自治マニアの自爆的レスだな・・・
406: ◆OM98KsYTfA
08/05/05 12:47:12 0
>>397
では私の意見をもう少し聞いてくれてもいいような気がするんですがね・・・。
変なコピペ作ったりして、荒らし扱いして追い出す気満々じゃないですか・・・。
407:ホワイトアルバムさん
08/05/05 15:20:57 P
>>406
私の意見を聞いてほしいとか、そういうレベルで自治やってんの？
あくまで「板住人の合意」があっての自治だから、私がどうのと
言っちゃった時点で、自治の名を借りた自己主張なんですよ
そして、それに共感や同意があればともかく、そうでないなら
一住人の意見でしかないわけで
それと、コテ叩きは２ちゃんねるでは普通のことですよ
いまあなたのトリップでこのスレを検索したら、反応しまくって
いるじゃないですか…自治コテは叩かれてナンボですよｗ
で、あくまで板外からの視点で書かせてもらいますが
板内でまとめられないまま、板外に持ち出すのはＮＧかと
「 自 板 で や れ 」に尽きると思いますよ
408:ホワイトアルバムさん
08/05/05 15:21:38 O
はよ削除して
409:ホワイトアルバムさん
08/05/05 15:22:05 O
クソスレを
410: ◆OM98KsYTfA
08/05/05 15:28:58 0
>>407
随分前に、IDの出る板にビー板自治スレの分室を立てて議論を始めようとした人が居まして、
本スレでLR導入に反対する人達は、IDの出る板での議論を拒否しました。
それだけではなく、>>378のようなテンプレまがいのコピペを作って自治スレや分室に貼りまくったのですよ。
その人達のように協調性のない人達と敢えて同じ事をして、
その人達は一体どういう反応をされるのかちょっと試してみましたが、
予想通りコピペ作りで排除に掛かりました。
自治のために必要なことは、意見の違う相手をお互いに荒らし扱いしてコピペを貼りまくることなんでしょうか？
違うと思うのですが。
411:ホワイトアルバムさん
08/05/05 16:18:30 0
>>338
> 具体的にどの部分がLRにふさわしくないか指摘してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:17-18番)で反論されているが、導入派からは再反論無し。
>>346
> fusianasan使ってageで呼びかけて、日時もちゃんと区切って・・・
そもそも昨年の投票自体が自治スレで合意されていなかったのよ。
その投票の前段に行われるべき議論が正しく行われていなかったし。
具体的には投票前に「分室スレ」というビー板内の自治スレとは別のところで勝手に雑談されていただけ。
その「分室スレ」を立てた理由と言うのも、自治スレでは自演とか色々な不正行為（？）が横行しているとかの妄想が原因。
（スレ立て規制値の件はちゃんと議論して申請して客観的に判断され、そして却下されているにもかかわらず）
その妄想というか病的に疑心暗鬼の強い人が運営版の某スレで相談らしいことをしたら、通りすがりの運営版住人が分室スレを立てたら?という1レスか2レスのことを根拠に運営公認とか言い出して分室スレを立てた。
（もっともそのスレでは相談した人に対する冷ややかなレスも多数あったけど）
そしてビー板自治スレに分室スレの告知をコピペし出してもんだから、逆に分室スレにもコピペがやり返されると言う泥仕合。
>>398で指摘されているように、最初から合意なんてなかったのが事実。
>>389で申請者本人も認めているんだけど。
412:ホワイトアルバムさん
08/05/05 16:23:47 0
>>410
そもそもID出す出さないとか自治議論に何も関係無い話。
分室そのものが根拠が無いんだよ。
経過としては、分室住人がこんなコピペを自治スレに貼ったんだよ。
>実際の議論は下記の分室で行なわれています
>ビートルズ板自治スレ分室
>ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
>ふるってご参加ください。
>もちろん反対派の方の参加も歓迎です。
413:ホワイトアルバムさん
08/05/05 16:45:42 0
>>406
>>35
>>39
>>41
414:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:19:20 0
なつかしいな
★★★★★★★★★★ 告 知 ★★★★★★★★★★
このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。
ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。
なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
415:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:32:18 0
あったったそういえば。
で思い出しついでに思い出したが、
分室を作った論拠は「疑心暗鬼の排除」ってちゃんとあったはずだよ。
自演や成りきりが酷くて話し合いにもなってなかったからね。
俺の結論は、分室に来れないくらい自演やってたのかよ？ｗｗｗってとこかなｗ
上記の論拠で正式に分室を立ち上げ話し合いの場が移ったんだから、
その時点で本スレは本スレではなくなっていたと気付かなかった？
416:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:43:22 /4ByxMVuP
なんだこりゃ…ｇｄｇｄにも程があるよ
議論の内容には触れずに、議論は有効だとか無効だとか
いくつか気づいたことがあるので、せっかくだから書いておきますよ
・ＩＤ表示が有効とか無効とか
いくつかの板のＬＲ議論でも行ったんだけど、同一人物による
自演を防止するため、ＩＤ表示＋トリップ装備での発言のみ
有効とする（むしろＩＤを隠さねばならない理由が無い）
ＩＤ出すのすら面倒なら議論に参加しなくて良い
・複数スレッドで同じ議論をするのは全くの無駄なので、特に
定めのないかぎり（当該スレでの合意がない限り）最初のスレ
および継続スレで議論を行い、それ以外のスレは無効とする
・コテ叩きやコピペは完全スルーの上、ある程度たまったらレス削除依頼
削除依頼によって自治スレが削除人の目に留まるので荒らしにくくなる
・「自治スレｲﾗﾈ」は自治妨害、要らないなら見なければよいだけの話
自治スレは各板に設置が認められている雑談スレの一種、要らないと
主張するならスレに書き込むな、削除依頼してみろと反論して放置
・「嘘を嘘と（ｒｙ」が大前提、稚拙な嘘にいちいち反応することも
議論を拡散させ妨害することにつながるので、最初に指摘して以後スルー
当たり前のことだと思っていたんだが、そうでない板もあるんだなと思った
417:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:43:37 0
今にして思えばだけどさ
引用野郎が自治荒らしであると早く気付きスルーするなり排除するなり
してれば、こんなに不毛な争いは無かっただろうな。
自治荒らしの定義に見事に当てはまる奴だよな。
418:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:46:29 /4ByxMVuP
それから、このスレのレス削除依頼は、誰も全く出していないの？
コピペならコピペとして、固定叩きなら固定叩きで、レス削除依頼を
出せばいいじゃないか
これだけ可読性を損なうコピペ連投や、議論と無関係なコテ叩きが
横行しているなかで、議論を行おうとするのも無理があるよ
ひとまず、コテ叩き（本人が反応しているものは難しいが）と
コピペはピックアップして、削除依頼してくるから
きちんと依頼しておとなしく待ってれば、削除人さんもちゃんと見て
くれるんだよ、それをせずに荒らしに「対抗」してると、削除人さんは
「だめだこりゃ」って見放しちゃうよ…
419:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:48:20 0
>>416
＞・複数スレッドで同じ議論をするのは全くの無駄なので、特に
＞ 定めのないかぎり（当該スレでの合意がない限り）最初のスレ
＞ および継続スレで議論を行い、それ以外のスレは無効とする
これは今回は当てはまらないな。
ちゃんとした論拠があり（上スレ参照）別スレへの誘導もかなり
しつこく行なった。
しかもこの経緯は運営から指導されたんじゃなかったっけ。
420:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:56:15 0
>>415
もう言っていることが目茶苦茶www
いつもの強がりレスさんかな?
そもそも疑心暗鬼の排除って何だよ?
勝手に妄想に陥っていただけだろ。それで自治系マニアの行き詰まりを自演指摘に転嫁したというべきか。
自治系マニアの妄想から発生した自演とやらで議論がどのような問題を発生させたのかも説明されていなかったな。
な～にが、「話し合いにもなってなかった」だよwww
その少し前、スレ立て規制値でちゃんと議論して負けて却下されたことの逆恨みのようなものか?
しかも不正行為があるとか捏造して運営板で相談していたし。
本スレの効力が無くなったというのならば、分室での雑談後に本スレで告知したのは何でだろう?wwww
421:ホワイトアルバムさん
08/05/05 17:57:21 /4ByxMVuP
連投失礼
自治スレの趣旨に沿った投稿をするつもりがあるなら
ＩＤを出して書き込むことをお勧めするよ
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大事なのは
わかっているけど、それ以前に「他人を装っている可能性」
を自ら否定できるような姿勢を見せないと、何を言っても
説得力に欠けてしまうわけで
どうしても自演したい人はＩＤ隠して書けばいいよ
でも、そうじゃない、そう疑われたくない人は、ＩＤを
出して書き込みしてほしい（これは強制ではなく推奨）
反論は歓迎する
422:ホワイトアルバムさん
08/05/05 18:01:30 0
>>419
疑心暗鬼の排除なんて根拠にならねーよ。
>>411をちゃんと読めよな。
当初から分室スレには反対意見があったので自治スレ14をもう一回よく読んでくださいねww
運営の指導という部分も間違い。運営板の某スレの一住人のレスが根拠。しかもその近辺にはお叱りのレスも多数。
これもパート14を読んでね。
423:ホワイトアルバムさん
08/05/05 18:13:51 0
>>421
要はレスとレスの繋がりで議論が成立すればいいと思いますよ。
ビー板でも議論中には名無し告知や板のトップページに告知したりして、より多くの住人の参加を促しています。
やっぱり板内の不特定多数住人で議論する実態からすれば、ID表示を自治スレ参加の必須条件にするのは無理があると思います。
自演っぽいな?と思われるレスは賛成･反対の両方にも散見されますが、そういうことをいちいち気にするより意見の書き込みを進めた
方がいいと思うんですけどね。
しかも、上の方に書いてある今般のLR議論以前にはスレ立て規制値議論をやっていましたが、特にID非表示が
議論･申請に際して著しく障害になったことはありませんでしたよ。
424:ホワイトアルバムさん
08/05/05 18:24:48 0
>>418
ここのLR推進派やスレ立て値引き上げ派の人達は掛け声だけで何もしないんですよ。
最近では削除依頼やまとめもやっていませんよ。
時々、運営板でひんしゅく買っているぐらいですかね。
425:ホワイトアルバムさん
08/05/05 18:25:43 0
>>419
>別スレへの誘導もかなりしつこく行なった。
これぞ荒らしwwwww
426:ホワイトアルバムさん
08/05/05 18:31:36 /4ByxMVuP
とりあえずレス削除依頼を出してきた、削除理由はＧＬ６．コピペ
びっくりするほど多かったし、全部拾い切れてないかもしれないが
同一スレでこれだけなら、報告すればログ堀もありえる規模だし
もし同一人物なら、おそらく規制されると思う（携帯なら一発アウト）
なんでレス削除すらやらないかなー、こんなに読みづらいのに
とりあえずログは自前で保存しておくので、再発するようなら
規制議論板のマルポ単独スレに持ち込んでみる
427:ホワイトアルバムさん
08/05/05 18:48:21 /4ByxMVuP
>>426 荒らしログ保存場所
ビ板自治スレ 荒らし報告準備すれっど
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
ここまで１時間かかってないわけだが（>>418）
簡単にできることなのに、なぜ誰もやらないのか
428:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:03:13 /4ByxMVuP
>>419
＞これは今回は当てはまらないな。
そうですか、事情に疎いもんで、申し訳ない
もし差し支えなければ、どのスレでどうなってこうなったのか
流れだけでも教えてもらえるとありがたいです
その上で、きちんとまとめれば、第三者にも理解しやすいはず
（もちろん変更人さんも見てくれると思う）
>>415
>>420
まあ自治に関わってると「自演だ」って論争は必ず出ますからね
だから、>>416で書いた方法を提案します（断る理由もないし）
もちろん拒否するのは自由だけど、第三者がどう思うかは想像つくはず
強制ＩＤの板だと、繋ぎ替えて違うＩＤを出す人もいるようだけど
それも含めて、第三者がどう思うか、なわけなので
>>422
だからｇｄｇｄ言ってないでＩＤ出せば？ってことですよｗ
出して疑いが晴れるなら出せばいいじゃん
疑われても構わないなら好きにすればいいじゃん
>>423
それで納得しない人がいるらしいんで、ＩＤ出せば解決するって話です
くどいけど、ＩＤ出して疑いを晴らすのがそんなに手間なのかな？
これが強制ＩＤの板だったら、やりにくいだろうけど、ここは任意ＩＤ
だから、他スレではＩＤ出さずに書き込めば良いだけの話
429:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:07:00 /4ByxMVuP
またまた連投になってしまうがお許しを
>>424
だから私がやりましたｗ
掛け声だけだと批判するのも簡単ですが、自分がやってみせたほうが
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言われずに済むし説得力もあるでしょう
私がやれば１時間でした
>>425
嘲笑するだけじゃなくて、真面目に指摘してあげることも必要ですよ
同じ過ちを何度も繰り返されたら、あなただって迷惑でしょう？
ということで、>>419さん
「誘導は１スレ１回」です
重複スレの削除依頼の重複誘導も、周知・告知目的のレスでも同じです
熱意は認めますが、やり過ぎや押しつけは迷惑にもなります
430:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:17:05 0
55 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 20:48:15 ID:???0
>54
板違いスレを観察していて解ったことがあるんだが、
>53で言ったように去年の11月からレスの付いていないスレが生きていて
逆に今年の2月に立った板違いスレがわずかなレスしか付かずに落ちていく。
落ちる仕組みについてはよく解らないんだけど、新しいスレが立ってもレスが極端に付かなければ
短期間で落ちるみたいだね。
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月28日に立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月25日に立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月27日に立ったスレ
削除依頼を出したが、その後に落ちている。
だから、板違いは立っては落ちると言っているんだけど。
（ちなみに最近、何故かキースコム絡みのスレが三スレほど削除されている）
しつこく保守されている板違いもあることは事実だが、そのことによる板趣旨に沿ったスレに対する
影響はほとんど無いと言っていいと思う。
56 ：55：2008/03/15(土) 21:08:48 ID:???0
例示したスレを訂正。
削除依頼を出した後に落ちているのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
その他は、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-11番)を参照。
すでに落ちたスレが他にもあります。
55で例示したスレは削除依頼出さないうちに落ちていた・・
431:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:17:42 0
55 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 20:48:15 ID:???0
>54
板違いスレを観察していて解ったことがあるんだが、
>53で言ったように去年の11月からレスの付いていないスレが生きていて
逆に今年の2月に立った板違いスレがわずかなレスしか付かずに落ちていく。
落ちる仕組みについてはよく解らないんだけど、新しいスレが立ってもレスが極端に付かなければ
短期間で落ちるみたいだね。
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月28日に立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月25日に立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月27日に立ったスレ
削除依頼を出したが、その後に落ちている。
だから、板違いは立っては落ちると言っているんだけど。
（ちなみに最近、何故かキースコム絡みのスレが三スレほど削除されている）
しつこく保守されている板違いもあることは事実だが、そのことによる板趣旨に沿ったスレに対する
影響はほとんど無いと言っていいと思う。
56 ：55：2008/03/15(土) 21:08:48 ID:???0
例示したスレを訂正。
削除依頼を出した後に落ちているのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
その他は、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-11番)を参照。
すでに落ちたスレが他にもあります。
55で例示したスレは削除依頼出さないうちに落ちていた・・
432:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:19:36 0
866 ：ホワイトアルバムさん：2008/02/10(日) 22:31:17 ID:???0
惨敗だらけの自治系マニア → 糞スレ立て犯 → 再議論に持ち込む
967 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/10(月) 01:40:28 ID:???0
なるほど。
>>133 は糞スレを量産している、歪んだ自治厨なんだな。
規制値upもLR申請も上手く行かないんで、
自分で糞スレを立て続けているんだ・・
433:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:21:20 0
ネタが少ないor定期的に出ない場合は、普段のまったりした会話は
外部板で楽しむようにした方がいいよ。で、ネタが出たらそのネタについての
会話を2ちゃんのスレでやるようにする、と。
無論、ネタが無い間、2ちゃんのスレは荒らしの好き放題にさせておいてオッケー。
ただし、その間も、ネタが出てきてからも、荒らしについては全くノータッチを心がける。
外部板で荒らしの事を話題にするのも避ける。構いたがる人には好きにさせておけばいい。
ただし、その構いたがる人も荒らしなので、荒らしと同じく無視放置。
荒らしと荒らしを構いたがる人のやり取りで荒れる事が、最初の内はあるでしょうが、
ネタが来てからも荒らしと構いたがる人がそれを続けたがれば、
荒らしと荒らしを構いたがる人がその場で浮きます。
その上で、出てきたネタを使って、荒らしと構いたがる人を無視しながら
会話をし、ネタが尽きたら外部板に避難というのを、荒らしを完膚無きまでに無視できる
人達全員で続けていれば、遠からず荒らしもそれを構いたがる人も大人しくなります。
なんか１から読んで見たけどマジで困ってるんです
助けてくださいって相談者がたくさんいるんだな・・・。
前も確か気が狂いそうです。なんとかしてください(;_;)って相談者もいた気がしたけど・・・。
じ ゃ あ 見 る な よ と ｗ
それを見ないことでなんか普段の生活に重大な支障があるのかとｗ？
せめて強制的に２ちゃんを閲覧させられるんです助けてくらい言わないとｗｗ
434:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:25:47 0
ということで、
「 役目を終えたこの不毛スレ 」は
粘着自治厨パラノイア爺の運営で
パート１００まで続くでしょうｗ
435:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:43:28 0
>>428
そこで言う第三者とは?
スレの参加者、申請をジャッジされる運営サイドの方々ですかね?
であれば、今後も自信を持ってID非表示でレスしますので。
そもそも、ここまでで言われている自演とやらにより、具体的にどのように議論を阻害するようなケースがあったのでしょうね?
「疑い」と書かれていることは、具体的にどのようなことを指すのか?意味不明。
何を疑っているのでしょうね?
IDを出さないことを納得しない理由がないですね。
IDを出した方がメリットと思えばそれでいいし、出さなくても意見として成立していればそれでいいし。
最近の板トップの告知削除はほとんどID非表示で議論されていますが、申請ルールに則りジャッジされています。
436:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:52:12 0
>>429
>嘲笑するだけじゃなくて、
真面目に指導しましたが?
> 「誘導は１スレ１回」です
合意されていないスレへの誘導は一回でも駄目ですよ?
> 熱意は認めますが、やり過ぎや押しつけは迷惑にもなります
それは熱意とは言わないでしょうww
論拠とか運営指導とか不明点が多すぎますよ。( >419 )
437:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:52:43 0
55 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 20:48:15 ID:???0
>54
板違いスレを観察していて解ったことがあるんだが、
>53で言ったように去年の11月からレスの付いていないスレが生きていて
逆に今年の2月に立った板違いスレがわずかなレスしか付かずに落ちていく。
落ちる仕組みについてはよく解らないんだけど、新しいスレが立ってもレスが極端に付かなければ
短期間で落ちるみたいだね。
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月28日に立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月25日に立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板) 2月27日に立ったスレ
削除依頼を出したが、その後に落ちている。
だから、板違いは立っては落ちると言っているんだけど。
（ちなみに最近、何故かキースコム絡みのスレが三スレほど削除されている）
しつこく保守されている板違いもあることは事実だが、そのことによる板趣旨に沿ったスレに対する
影響はほとんど無いと言っていいと思う。
56 ：55：2008/03/15(土) 21:08:48 ID:???0
例示したスレを訂正。
削除依頼を出した後に落ちているのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
その他は、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-11番)を参照。
すでに落ちたスレが他にもあります。
55で例示したスレは削除依頼出さないうちに落ちていた・・
438:訂正
08/05/05 19:54:44 0
>>429
>嘲笑するだけじゃなくて、
真面目に指摘しましたが?
439:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:55:39 0
なつかしいな
★★★★★★★★★★ 告 知 ★★★★★★★★★★
このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。
ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。
なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
440:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:58:31 0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ （過去ログ）より
ボヤッキー ★氏の発言と、それへのレスを抽出してみた（その１）
833 ：ボヤッキー ★ ：sage ：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
>680：ビートルズ、オールディーズ板
管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
今はどういう状況でしょうか。
834 ：ビー板住人 ：2007/08/31(金) 21:55:42 ID:UJx5DQr40
いまだ議論が継続されています。
板の範囲論では削除議論板であらためて従来の見解が肯定される意見も出たりしています。
もう少し議論状況を見守ったほうがよいのではないかと思っています。
837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/09/01(土) 00:05:44 ID:TXWyUJ5t0
>>833
ビートルズ、オールディーズ板
暇人が自作自演してます
441:ホワイトアルバムさん
08/05/05 19:59:47 0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ （過去ログ）より
ボヤッキー ★氏の発言と、それへのレスを抽出してみた（その２）
839 ：ビートルズ板住人 ：2007/09/01(土) 07:52:16 ID:N1LEM22c0
>>833
既に投票でＬＲ導入が承認され、申請の認可を待っている状態でした。
>>834は投票で負けた勢力の悪あがきです、気にしないで下さい。
したがっては、早急にＬＲの導入をお願いしたいと思います。
実際にＬＲが無い事により削除に問題が発生しております。
なにとぞ早めにお願い致します。
840 ：ビートルズ板住人 ：2007/09/01(土) 08:31:07 ID:0p5BDuZ/0
>>833
変更・削除申請の判断基準は「読めばわかる」と何処にでも書いてある
じゃないですか。
スレを読んで、あなたが判断してください。
ちなみに現状は、あなたの書き込みがあってから、投票で負けた勢力が
あたかも議論が続いているように工作している所です。
できれば、以下の最終投票を根拠に判断して頂ければ幸いです。
ビートルズ板自治投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
965 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/10/27(土) 01:32:26 ID:Xm5k58aa0
>>680：ビートルズ ボヤッキー ★預かり
さっさと手放せ
442:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:09:21 0
>>428
>だからｇｄｇｄ言ってないでＩＤ出せば？ってことですよｗ
この人、議論する気あるんだろうか?
>>411から>>422までの流れをｇｄｇｄという言葉で括るとは・・・・
ちゃんと経過は踏まえて議論しましょうと言っているのだが。
443:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:10:18 0
>>429
> だから私がやりましたｗ
乙 またやってくださいなｗ
444:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:11:01 0
ネタが少ないor定期的に出ない場合は、普段のまったりした会話は
外部板で楽しむようにした方がいいよ。で、ネタが出たらそのネタについての
会話を2ちゃんのスレでやるようにする、と。
無論、ネタが無い間、2ちゃんのスレは荒らしの好き放題にさせておいてオッケー。
ただし、その間も、ネタが出てきてからも、荒らしについては全くノータッチを心がける。
外部板で荒らしの事を話題にするのも避ける。構いたがる人には好きにさせておけばいい。
ただし、その構いたがる人も荒らしなので、荒らしと同じく無視放置。
荒らしと荒らしを構いたがる人のやり取りで荒れる事が、最初の内はあるでしょうが、
ネタが来てからも荒らしと構いたがる人がそれを続けたがれば、
荒らしと荒らしを構いたがる人がその場で浮きます。
その上で、出てきたネタを使って、荒らしと構いたがる人を無視しながら
会話をし、ネタが尽きたら外部板に避難というのを、荒らしを完膚無きまでに無視できる
人達全員で続けていれば、遠からず荒らしもそれを構いたがる人も大人しくなります。
なんか１から読んで見たけどマジで困ってるんです
助けてくださいって相談者がたくさんいるんだな・・・。
前も確か気が狂いそうです。なんとかしてください(;_;)って相談者もいた気がしたけど・・・。
じ ゃ あ 見 る な よ と ｗ
それを見ないことでなんか普段の生活に重大な支障があるのかとｗ？
せめて強制的に２ちゃんを閲覧させられるんです助けてくらい言わないとｗｗ
445:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:13:54 0
>>409
＞これは今回は当てはまらないな。
そうですか、事情に疎いもんで、申し訳ない
もし差し支えなければ、どのスレでどうなってこうなったのか
流れだけでも教えてもらえるとありがたいです
その上で、きちんとまとめれば、第三者にも理解しやすいはず
（もちろん変更人さんも見てくれると思う）
>>405
>>400
まあ自治に関わってると「自演だ」って論争は必ず出ますからね
だから、>>416で書いた方法を提案します（断る理由もないし）
もちろん拒否するのは自由だけど、第三者がどう思うかは想像つくはず
強制ＩＤの板だと、繋ぎ替えて違うＩＤを出す人もいるようだけど
それも含めて、第三者がどう思うか、なわけなので
>>402
だからｇｄｇｄ言ってないでＩＤ出せば？ってことですよｗ
出して疑いが晴れるなら出せばいいじゃん
疑われても構わないなら好きにすればいいじゃん
>>403
それで納得しない人がいるらしいんで、ＩＤ出せば解決するって話です
くどいけど、ＩＤ出して疑いを晴らすのがそんなに手間なのかな？
これが強制ＩＤの板だったら、やりにくいだろうけど、ここは任意ＩＤ
だから、他スレではＩＤ出さずに書き込めば良いだけの話
446:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:15:23 0
>>404
だから私がやりましたｗ
掛け声だけだと批判するのも簡単ですが、自分がやってみせたほうが
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言われずに済むし説得力もあるでしょう
私がやれば１時間でした
>>415
嘲笑するだけじゃなくて、真面目に指摘してあげることも必要ですよ
同じ過ちを何度も繰り返されたら、あなただって迷惑でしょう？
ということで、>>409さん
「誘導は１スレ１回」です
重複スレの削除依頼の重複誘導も、周知・告知目的のレスでも同じです
熱意は認めますが、やり過ぎや押しつけは迷惑にもなります
447:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:16:49 /4ByxMVuP
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net) 結果
>>441
Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...
>>439-440
>>437
>>430-434
Good bye 9000
がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
どうやら同一ＩＰアドレスですね
引き続き他のコピペ投稿も精査してみます
448:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:26:20 0
コピペだらけで訳分からん。
とりあえず>>447GJ
449:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:42:27 /4ByxMVuP
ありがと>>448
ひとまず、明らかな議論妨害を排除しなければ
ここが議論の場ですらない、と認識されてしまう
排除しなくても、議論妨害であることは明白だが
そんな場所で議論しても何も進展しないことも明白
やることはいっぱいあるから、ひとつずつ片付けていく方向で
450:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:44:10 0
>>447
こちらを利用したら?
【空age】保守荒らし対策本部【糞AA】
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
451:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:47:53 /4ByxMVuP
皆さんの感想を聞きたいのだが
>>427に挙げたコピペ荒らしは、同一人物だと思いますか？
あくまで主観で結構です
板住人の認識が同じであれば、同一人物だと判断して荒らし報告を
行った際に、野次馬さんたちの精査を乗り越えて、単独報告スレを
立てられる確率が上がる（＝投稿者情報の開示（いわゆるログ堀）の
可能性が上がる）と…なんとなく思ったりしているわけですが
ああ、それと
前向きな意見を書いてくれるなら、やっぱりＩＤは出して欲しいなあ
ＩＤを出したからって個人特定されるわけではないから
（コピペ荒らしさんはＩＤを出すわけにはいかないだろうけど）
452:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:48:24 z9ldwIoS0
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net) 結果
>>437
Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...
>>439-441
>>444
Good bye 9000
がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
>>447を真似してやってみた。
なるほど。同じIPとな。
453:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:52:17 /4ByxMVuP
>>450
教えてくれてありがとう
でも、いざ記録を始めると、大量投稿かつ連投になるので
たぶんあっと言う間に連投規制やＳａｍｂａの餌食になるｗ
自分の掲示板なら管理者権限で規制フリーだから（最短１秒で連投できる）
とりあえず自分の掲示板でやらせてもらいます
もちろん、情報共有の意味で、誰かが>>450のスレにコピーするのは
構いませんよ
454:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:56:26 0
>>451
> 前向きな意見を書いてくれるなら、やっぱりＩＤは出して欲しいなあ
気にしない 気にしない
前向きに議論しましょうね。
455:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:56:45 /4ByxMVuP
>>452
繋ぎ替え？乙
Ｂｏｏ２００８に登録しておいたから、もしなんかあったら
自己責任ということは認識しておいたほうがいいよ
それと、２ちゃんねるは全ての投稿者情報を保存しているから
２ちゃんねる側がその気になれば、何時何分何秒にどこから
投稿されたかくらいはすぐ出てくる（それがログ堀とログ開示）
開示されたら、２ちゃんねるから、そのプロバイダに警告を送る
プロバイダは、投稿者に警告を送る
下手すりゃ強制退会だからね（プロバイダにもよるけど）
456:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:58:30 /4ByxMVuP
>>454
とりあえず、コピペ荒らしが収まったら、ですかね
457:ホワイトアルバムさん
08/05/05 20:59:47 aoRFqFAL0
同一人物だと思うよ。
あくまで個人的推測だけど引用野郎のなれの果ての気がする。
458:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:01:08 /4ByxMVuP
>>452
ごめん、誤読してた、失礼
Boo2008は不可逆性だから、後戻りできないんですよ
いったん投入したら、２回目からは全部「Done がいしゅつ」になる
この板でこんなツールを使ってるのはおそらく私だけだからｗ
459:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:04:43 /4ByxMVuP
>>457
ご意見ありがとう、ＩＤ表示もありがとう
でも「引用野郎」ってのが、よくわからない
過去ログも少し漁ってみたんだけど、以前この板に
「仕切屋」ってのが出入りしてたですかね？
運用系や削除系の板で暴れて、とうとうアク禁を
食らった人なんですが、実は、私の常駐板で、
４～５年前（もっと前かも）から暴れていた人なんですよ
460:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:07:13 0
>>456
そうですね。
だから、荒らし追跡に関するレスは>450のスレがよろしいかと。
というのも議論とまでは行かないまでも、ちょこちょこと自治に関する話は雑談レベルでも、
ここでまったりとしていたいなぁと思うんだけど。
461:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:10:36 0
>>459
ここには出入りしていないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)で三レスほど出てきた。
話が余計にトンチンカンになっていたよ。
462:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:17:21 /4ByxMVuP
>>460
りょうかいです
荒らし追跡に関しては、今後>>450にて行いたいと思います
ログ保全その他の雑務は、自分の掲示板でやります
>>461
なるほど、わかりました
引き続き「引用野郎」について、教えていただけるとありがたいです
463:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:18:21 0
>>457
俺はこいつのような気がする。
>108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>>107
>失礼、名前を消し忘れた。
>というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
>変わると思うので、名前は残しておく。
>議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。
464:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:45:51 aoRFqFAL0
>>463
それは俺。
その時はマジでそうだった。
>>462
引用野郎とは、相手の書き込みをワンセンテンスずつ分解して引用し
レスを繰り返してた奴。
例を探そうと思ってこのスレを見直したが該当するような物が無かった。
これは不自然。どんな些細な賛成レスにもレスを返してた奴が
突然消えた。そして入れ替るようにコピペ野郎が出始めた。
不自然だよな。
まず議論できる場を整える。
その間は申請済みの物は放置でよいかと。
465:ホワイトアルバムさん
08/05/05 21:49:03 aoRFqFAL0
書き忘れた
引用野郎は反対の為に反対するだけで、自分の提案は何等出さない
典型的な自治荒らし。
466:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:18:49 /4ByxMVuP
ふむふむ
どのスレにいたのか教えてくれると助かります
（モリタポで読めるので、過去ログ倉庫でもＯＫ）
とりあえず、淡々と議論の場を整える方向で
467:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:33:19 aoRFqFAL0
>>466
恐らくこのスレの前スレでも暴れているはず。
自治スレッド15ね。
或いは前回の申請時（丁度昨年の今頃）は書きまくってた。
468:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:37:47 0
>>464
> それは俺。
wwwwww解っていて書いたんだよwww
469:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:40:13 0
>>466
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:991番)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:973番)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:958番)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:955番)とか。
470:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:40:19 /4ByxMVuP
>>467
情報㌧ｸｽ
とりあえず直近の過去ログ２本を取得したんで
じっくり読んでみるです
471:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:41:59 /4ByxMVuP
>>469
さっそく読んでみた
なんだこりゃ？自治スレの話題じゃないな
472:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:43:57 0
>>465
反対のための反対のやりとりを具体的にレス番つけて教えてくれない?
473:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:48:26 /4ByxMVuP
うわーＢＯＢＢＹ臭ｗ
474:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:48:34 0
>>472
>>469だけではご不満？
475:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:50:09 /4ByxMVuP
>>472
お願いだからfusianasanしてくれ、本当に頼む、土下座してもいいｗｗｗ
476:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:52:27 0
>>473
ＢＯＢＢＹ臭ｗって？？？
何だか面白そう・・・
477:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:53:37 0
>>474
失礼しました。充分ですね。
478:ホワイトアルバムさん
08/05/05 22:58:11 0
>>470
じっくり読んだら、あなたは二度と帰ってこない気がする。
479:ホワイトアルバムさん
08/05/05 23:05:02 /4ByxMVuP
>>476
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここ全部読めば分かるかも
私が追っていた荒らしさんがいます
コテがころころ変わってますが、ホストを見れば分かります
480:ホワイトアルバムさん
08/05/05 23:22:19 0
>>479
こりゃ酷いな・・・
後の仕切屋って人か・・・
481:ホワイトアルバムさん
08/05/05 23:55:40 0
平和なビー板でローカル･ルールとか必要ないでしょ。
新キャラも増えて、ビー板お笑い自治ショーが新たな展開の予感。
482:ホワイトアルバムさん
08/05/06 00:06:39 RQY4DU9UP
>>481
ちょｗｗｗマリンスポーツ板の人ですかｗｗｗｗ
なんか自治スレでおかしなことをいう人って、似てるよなあ
483:ホワイトアルバムさん
08/05/06 00:11:45 0
>>482
お笑い自治スレへようこそwww
あなたも新メンバー！！
484:ホワイトアルバムさん
08/05/06 00:14:18 0
>>482
マリンスポーツ板の人って？？？
何だか面白そう・・・
485:ホワイトアルバムさん
08/05/06 00:15:27 0
なんでこんなに平和やねん。
486:ホワイトアルバムさん
08/05/06 01:01:48 0
いくつかのスレが削除・スレストされている!!
487:ホワイトアルバムさん
08/05/06 01:15:42 0
今、削除・スレスト処理やっている最中みたい。
488:ホワイトアルバムさん
08/05/06 01:42:24 Gr0vd8ja0
とりあえずコピペ厨が一掃されたわけね。
489:ホワイトアルバムさん
08/05/06 04:10:02 O
追いやった人グッジョブ
490:ホワイトアルバムさん
08/05/06 09:48:59 0
どうやら何人か自治荒らしが紛れ込んでいる事がはっきりしてきたね。
ちなみにＢｏｂｂｙとはフュージョン版で直接激突したら奴はファビョって
運営に怒鳴り込んで永久アク禁のはずだが。
491:ホワイトアルバムさん
08/05/06 10:04:10 0
>>487
依頼に出ている分が全部処理されている。
492:ホワイトアルバムさん
08/05/06 12:14:23 0
beatles：ビートルズ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:276番)
上記依頼をされた方へ
依頼をするスレッドが間違っています
スレッド削除の依頼はこちら↓
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
493:ホワイトアルバムさん
08/05/06 13:35:54 RQY4DU9UP
スレ削除依頼のほうは、大量に処理が入った模様
放浪人 ★さん、対応ありがとうございました
４／１８にまとめをされた方も乙でした
494:ホワイトアルバムさん
08/05/06 15:23:58 0
何が処理されたの？?
495:ホワイトアルバムさん
08/05/06 15:31:10 0
>>494
半年ROMってろ。
496:ホワイトアルバムさん
08/05/06 15:44:12 RQY4DU9UP
>>494
スレッド削除依頼ですよ
詳細は、>>492の下のスレを見て、自分で確かめてください
497:ホワイトアルバムさん
08/05/06 21:57:12 0
>>492
その人、削除依頼の重複やっちゃってるよww
しかも、全スレ削除依頼出しているし・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:18番)
498:ホワイトアルバムさん
08/05/06 22:02:16 0
>>497
ﾚｽ削除のほうで訂正をかけずに、ｽﾚ削除にｺﾋﾟﾍﾟしたみたいだね。
これじゃﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄだ。
他も沢山出しているようだけど大丈夫かな。
499:ホワイトアルバムさん
08/05/06 22:36:02 0
>>498
スレの削除依頼出しながら、それらのスレ内のレスの削除依頼も出しているねwww
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:277番)
せっかく昨日出された自治スレのレス削除依頼に悪影響が出なければいいが・・・
500:ホワイトアルバムさん
08/05/07 00:13:29 0
500
メデタシｗ
501:ホワイトアルバムさん
08/05/07 15:31:50 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:288番)
288 ：案内俳句 ★：2008/05/07(水) 11:59:14 ID:???0
>>285-286さん
削除ガイドラインの「注意 スレッド処理とレス処理について」をお読み下さい。
１が削除対象と思われるならスレッド削除依頼をどうぞ。
502:ホワイトアルバムさん
08/05/07 17:35:31 0
１に個人情報等があればレス削除されることもある
↑はそのケースじゃないけどね
503:ホワイトアルバムさん
08/05/07 20:52:15 0
今時点でのスレの並び順
37: ★ LED ZEPPELINのブートレグ総合スレッド20 ★ (908)
38: ビーチ・ボーイズを毎日1曲ずつ語り合うスレ vol.4 (18)
39: ★ LED ZEPPELINのブートレグ総合スレッド18 ★ (189)
40: ★ LED ZEPPELINのブートレグ総合スレッド23 ★ (94)
41: 【乾いた世界に降る】せんちゃん【雨になりたひ】 (301)
42: 【西新宿】ブラインドフェイスその他【ブート街】 (241)
43: 【新鱈】Tarantura 【Pb】 (162)
44: 【千ちゃん】ﾔﾌｵｸからWendyを追放する会【ﾌﾞｰﾄ】 (183)
45: 【蠍】ファーイーストレコード【WT】 (128)
ブート軍団が頑張っている。
504:ホワイトアルバムさん
08/05/07 21:00:07 9ogXbCheP
そんなことを報告することに何の意味があるのか
505:ホワイトアルバムさん
08/05/07 21:10:29 0
ここが糞スレｗｗ
506:ホワイトアルバムさん
08/05/07 21:37:17 0
>>504
ブート住人 乙
507:ホワイトアルバムさん
08/05/07 21:42:19 0
>>504
つまらんことでageることに何の意味があるのか
508:ホワイトアルバムさん
08/05/07 22:00:47 0
自治マニアだからだろｗｗ
509:ホワイトアルバムさん
08/05/07 22:24:25 ho+ghQN80
ブート屋のスレは「アーチスト」じゃないから板違いだろ。
しかもコテに引っ掛かっているスレもある。
そういう事の問題提起ではないのかな。
510:ホワイトアルバムさん
08/05/07 22:52:06 0
>>509
age厨自治マニア乙
511:ホワイトアルバムさん
08/05/07 22:52:49 0
>>509
でたらめな削除依頼 乙
512:ホワイトアルバムさん
08/05/07 23:05:59 0
糞スレ乙
513:ホワイトアルバムさん
08/05/08 09:58:16 h6bTtiTa0
ここにはちゃんと論理立てて人と意見を交換できるような普通の
人間はいないのか？
一行レスで人をバカにする猿しかいないのか？
こういう一行レスを書いてる奴が、ある時には正義の意見を書いてる
と思うと全く説得力無いな。
自治する気が無いなら消えてくれ。
514:ホワイトアルバムさん
08/05/08 10:15:48 HDRYHA8HP
>>513
スルーすること、できることも、自治の方法のひとつですよ
他の人がスルーしているのに、あなたが反応してしまったら、
他の人の努力が無駄になってしまいます
どうか、ご協力を…
515:ホワイトアルバムさん
08/05/08 11:35:55 0
>>513
オマエだって1行で書き逃げしてんじゃんか
何を偉そうに・・・
今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい ２
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:562番)
562 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/08(木) 10:05:35 ID:h6bTtiTa0
>>561
イエスタデイの先鋭性は強烈なロックだ。
516:ホワイトアルバムさん
08/05/08 11:40:07 0
>>509=>>513だな
今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい ２
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:555番)
555 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/07(水) 10:00:11 ID:ho+ghQN80
でもあれだ、以前の青い若僧が「激しい音楽がロックでイエスタデイみたい
なのはロックじゃない」とほざいてた頃よりは話は深まってると思うよ。
今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい ２
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:558番)
558 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/07(水) 19:07:57 ID:ho+ghQN80
>>557
ランニングベースと3連のカッティングが強烈なロックだと思いますが？
517:ホワイトアルバムさん
08/05/08 11:50:04 HDRYHA8HP
おっとレス忘れ
>>509
なるほど、問題提起ということですか
でも、既にスレ削除依頼されているものもありますし
放置したほうが良いんじゃないでしょうか
518:ホワイトアルバムさん
08/05/08 11:51:54 HDRYHA8HP
おやおや
スルー検定実施中、ですな
519:ホワイトアルバムさん
08/05/08 12:12:29 0
ブート販売店のスレは別にあってもいいと思う
たまにだけど、びっくりするような情報を書いてくれる人がいる
（ブートや店舗の宣伝、という事ではなくて、
オフィシャルな新譜やツアーの情報などで）
ただ、それらのスレの中で語られている内容が問題だと思う
ある特定の人物や店を揶揄する内容が繰り返されている事が問題だと思う
書く側のモラルが勿論最重要課題だとおもうけど
ブートだけでなく、ビートルズやこのスレに関連する店舗やサイトといった
間接的な関連性から発生する内容をメインとしたスレで
ある特定の人物、団体を誹謗中傷する事が繰り返されるのは良くないのでは・・・と
ブートの販売店は現状ではスレを見ていないのか、
見てもそれらが営業妨害にあたると考えていないようだけど
（本人？とおぼしき書き込みがほとんどな気がするんだけど・・・・）
仮にそう考える店舗が現れたら・・・・・
ここで書く内容じゃないかも知れないけど
今のブートスレの内容は、2chを見てブートを聴いてみようという人には
マイナスな内容しかない
店舗やレーベルに関する知識がないとわからない内容と
特定の人物や店舗、商品を貶す内容ばかりで
ブートの事をあまり知らない人を完全に蚊帳の外に置いており、
自分達で敷居を高くしてしまって、新しい顧客の獲得チャンスを消してしまっている
まあ元々違法商品なので、自治も糞もないだろ？
と言われてしまえば、それまでなんだけど
520:ホワイトアルバムさん
08/05/08 13:14:06 HDRYHA8HP
とりあえず、同じ趣旨のパートスレが同時に何本も存在しているのは
削除ＧＬの重複スレに該当するわけで、レスの内容云々の前の話ですよ
521:ホワイトアルバムさん
08/05/08 15:58:58 0
1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと～６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
今のところのここのＧＬに該当する物。
ブート屋スレは板違いだな。バンドでもアーチストでもない。
そこのところを明確にしたのが申請中のＬＲなんだが・・・・・・
522:ホワイトアルバムさん
08/05/08 18:42:50 0
>>521
「バンドでもアーティストでもない」という論法でいくと
楽器やコレクタブルなレコードやCDの話題もそうなる訳で・・・・
>>520のいう重複するスレは要らないけど、
「バンドでもアーチストでもない」とう理由でいくのはかなり乱暴だよ
でも正直、かばうに値する内容ではないんだよね・・・どのブート屋のスレも・・・onz
スレの元々の趣旨から完全に逸脱している今現在のスレの内容が問題だと思うよ
元々のスレの趣旨もだめだったりしてonz
523:ホワイトアルバムさん
08/05/08 19:00:36 HDRYHA8HP
ひとまず、>>521のタラコ発言は、板ＬＲでもなく削除ＧＬでもない
「管理人裁定」なわけですが、まあそれはそれとして
>>522さんのいうとおり、今までグレーゾーンだった話題を
禁止にするためのＬＲ改定
524:ホワイトアルバムさん
08/05/08 19:01:30 HDRYHA8HP
ごめん送信しちゃった orz
あとで書き直しますので>>523は無かったことにしてください
525:ホワイトアルバムさん
08/05/08 19:05:51 0
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
526:ホワイトアルバムさん
08/05/08 19:25:34 0
>>525
了解ｗ
527:ホワイトアルバムさん
08/05/08 19:42:03 HDRYHA8HP
ひとまず、>>521のタラコ発言は、板ＬＲでもなく削除ＧＬでもない
「管理人裁定」なわけですが、まあそれはそれとして
>>522さんのいうとおり、今までグレーゾーンだった話題が
ＬＲで禁止になるのなら、板住人の同意が必要なわけですが
いきなりそこ（禁止）まで飛んでしまうのは、どうかと思います
（現在はＬＲが無い、真っ白状態なのですから）
自治スレを遡って読んでみたのですが、ＬＲの内容以前に
ＬＲの設置の可否で、同意が得られていない段階のように
思えますし、タラコ発言を拡大解釈している部分も無きにしも
あらず、という風にも見受けられます
もしＬＲを設置するなら、板住人の皆が納得するような内容
（たとえば、>>521のタラコ発言「だけ」を記載する）から
始めても、いいんじゃないかと（むしろそうすべきかと）
ＬＲで禁止規定を定める前に、削除ＧＬで対応できるものは
対応していくべきじゃないですかね
ＬＲで禁止しても、そういうスレやレスが発生したら、
結局は削除依頼するしかないわけですし
528:ホワイトアルバムさん
08/05/08 21:47:34 ces4ggop0
たらこの一文はグレーゾーンが多いんだよな。
だいたい「バンドの」と書かれているから厳密に守ればソロアーチストはＮＧだ。
だから、「バンドの」という部分は無視せざるを得ない状態が続いていた。
その結果がアーチストではなく、ブート屋のスレやジョンヲタ主役とした
スレの扱いの混乱。
申請中のＬＲでは確かビーはＯＫ、それ以外は69年デビューまでの
「アーチスト」という記載だよな。
これだとブート屋やジョンヲタはアーチストではないので排除できる。
とまあ書いてきたんだが、過去スレを良く読みなおして欲しい。
ＬＲ導入の理由としてたらこの一文のグレーゾーンを補完する物として
意志が統一されてるから（反対してるのは例の引用自治荒らしだけ）
引用野郎を自治荒らしと判別してもらえるかどうかで、申請スレの
読み方は大きく変ってくる。
529:ホワイトアルバムさん
08/05/08 21:57:44 HDRYHA8HP
なんかおかしいよ
排除するためのＬＲにしか見えない
530:ホワイトアルバムさん
08/05/08 21:58:07 0
>>527-528
age荒らし自治マニア 乙
531:ホワイトアルバムさん
08/05/08 22:00:09 0
>>528
＞（反対してるのは例の引用自治荒らしだけ）
おいおい、お前の都合で決め付けるなよ。
532:ホワイトアルバムさん
08/05/08 22:02:34 0
俺も反対だがｗ
533:ホワイトアルバムさん
08/05/08 23:27:15 0
俺も反対。
534:ホワイトアルバムさん
08/05/08 23:40:39 0
今のグレーゾーンをたらこに従ってがっちがちに白黒きめると
この板すっごくつまらない板に成り下がるね・・・・
「ブート店」のスレがあるのが問題なのかな？
「ブート店」のスレの中で繰り広げられる
下らない中傷合戦が問題なんじゃないのかな？
ジョンヲタ、パラノイアも同じだよ
論点を摩り替えていく罵りあいから派生した
相手を揶揄するためのスレが存在する事がおかしいんだと思う
なんでもっと建設的な話をしないの？
まあ今のブートスレ、ジョンヲタ、パラノイアスレは削除すべき内容だと思うけど
535:ホワイトアルバムさん
08/05/09 06:12:23 Y2I0RZT2P
>>534
うんうん
グレーゾーンはあってもいいと思うし、あえて白黒つけない方がいい
でないと、雑談スレもネタスレも、排除されてしまう
ブート屋スレは重複だと書いたけど、なんで何本も立ってるのか
排除しようとしたから抵抗して乱立させたんじゃないの？
（ブート屋スレの人がここを見てたら、意見を言ってほしい）
もちろん、荒らしは荒らしだけど、ここは２ちゃんねるだから
完全消毒の無菌状態なんて有り得ないし、ぶっちゃけ
sage進行で１スレだけなら、大して影響はないんだから
（上から目線で悪いけど）黙認するのもアリだと思うよ
譲歩して共存するのが一番の解決策なんじゃないかな？
536:ホワイトアルバムさん
08/05/09 10:15:42 hQnykeQ80
確かたらこの言葉をＬＲに載せるときに、ガチガチにならないように
かなり推敲したよな。
それから、削除用じゃなくて啓蒙用に推敲してあったはずだ。
削除に関しては使いたい時に使えるようにグレーゾーンを意図的に
残したような記憶があるが。
537:ホワイトアルバムさん
08/05/09 10:24:29 Y2I0RZT2P
>>536
>かなり推敲したよな。
>推敲してあったはずだ。
>残したような記憶があるが。
悪いけど、そんな主張をしているようでは
人の心は動かせないよ
538:ホワイトアルバムさん
08/05/09 12:09:30 0
>>535
ブートスレや
ジョンヲタ、パラノイア等特定のコテハンスレは
重複スレの乱立や、age荒し的な傾向あるよね
その辺の対策LRのほうが必要かと
ちゃく歌くんやさい玉24みたいにスレの中だけで黙殺されるのが
あなたのいう正しい黙認だよね
ﾋﾞｰ板ってそうおもうと人数少ないんだろうな・・・・
住人に否定されないコテハンが思いつかない・・・・・・
539:ホワイトアルバムさん
08/05/09 12:30:26 Y2I0RZT2P
>>538
いや、私は今の時点では、ＬＲに頼らずに削除ＧＬで対応するのが先だと考えています
黙殺というか黙認は、揉め事を大きくしない手段のひとつなんだけど
譲歩できない、したくない人にとっては、板がどんなに荒れても
譲歩できないことなんだろうなと、想像したりしなかったり
私は、板が荒れないことを優先したほうがいいよ、と言いたいのです
それが板住人の多くにとっての利益だと思うから
540:ホワイトアルバムさん
08/05/09 12:39:01 Ja003v2J0
>>538
ビー板でまともなコテハン聞いたことない。
541:ホワイトアルバムさん
08/05/09 19:14:16 0
荒らし、叩きは2ちゃんの華。
クソスレや荒らしカキコをスルー推奨するのも自治スレの役目。
542:ホワイトアルバムさん
08/05/09 19:24:07 0
＞ジョンヲタ、パラノイア等特定のコテハンスレは
ここのスレ主の自治マニアがワザと立てたんじゃねーのか？ｗｗ
543:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:00:25 0
>>542
その可能性は大だね。
自治厨はどうしてもＬＲ導入したいから荒らしたんだろう。
544:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:25:38 Y2I0RZT2P
>>540
この板に限らず、コテってのは叩かれてナンボでしょ
>>541
ま、自治が張り切りすぎるとろくなことがないですがｗ
545:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:29:04 Y2I0RZT2P
>>542-543
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと
546:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:53:17 0
>>519>>522
驚くほど、同意のレスです。
>>509のレスを読んでから、私も書き込もうとしていたのですが、昨日は家を空けたため今日、書き込もうと思っていたら・・・
アーティスト･バンドのスレではないが、ビートルズや60年代バンドに絡めた他の話題スレもたくさんあるし、それらが板違いとの見解になってはならないと思いますよ。
それと、今の諸々のブートスレについて擁護する価値は無いけど、板違いではないと言う部分は特に同意です。
だから、先日ブートスレに対して大量にレスの削除依頼が行われた行動は正しいなと。
（若干、依頼ルールに沿わない部分があったにせよ）
>>528
全体的な文体からすると、いつもの乱暴な賛成派の方と思われるが、やっぱりあなたの意見には無理がありますよ。
板名、ひろゆき発言からグレーゾーンが多いかと言えば、私はそうではないと思います。
「厳密に言えばソロアーティストもNG」なんて考える人はいないですよ。
バート・バカラックやニール･ヤング等のスレもちゃんと存在していますし。
その次に続く、「その結果が・・」。これもよく意味がわかりません。
バンドorアーティストの曖昧さがブートスレにおけるAAの発生やヲタスレの乱発を招いたというのは論理的に繋がらないですよ。
もっと言えば、そのグレーゾーンが常態としてのビー板にいかなる影響を及ぼしているかといえば、特にLRを定めるほどのこともなく、
削除ガイドラインで対応できるものがかなりあるはずだと思っています。これは>>539に同意。
先日の削除処理ではヲタスレも削除されました。
□△>>>>>ビートルズという類のスレも削除されました。（□△がビートルズや音楽系に全く関係しないスレ）
昨年の大量圧縮によるスレ総数の低減、即死判定、そして先日の削除処理というように状況的には
特にLRを必要としない状況へシフトしつつあるのが現状だと思いますよ。
547:ホワイトアルバムさん
08/05/09 20:58:38 0
>>545
そういうレスもね。
548:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:02:57 0
>>535
ブートスレを自治スレ内で排除しようとしたことはなかったと思うが?
単にブートスレ住人間の問題と思う。。
重複の削除依頼も今回、初めて出されている。スレ内容以前の問題。
549:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:10:08 Y2I0RZT2P
「現在ＬＲ申請中である」という人がいることについて
皆さんはどう思われますか？
今の時点で、この板にＬＲは必要だと思われますか？
板住人の総意でないものなら「ＬＲ申請」は、取り下げても
いいのではないかと、思ったりもしますが
もちろん、多数決とかで決めるべきことじゃないと思いますので
自由に意見を述べてもらって、話し合いませんか？
運営ボランティアの方も、対応に苦慮されてるようですし
>>547
否定はしませんｗ
建設的にいきましょう
550:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:13:01 Y2I0RZT2P
>>548
私見ですが、ＬＲ議論にかこつけた、特定スレの排除は無かったですか？
（排除が正当なものか否かについては、ここでは触れません）
スレ内容以前の問題なら、なぜ今まで削除依頼が出なかったのでしょうか？
板住人による自治が、十分に成立していなかったからではないでしょうか
551:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:14:47 0
>>545
あんたは偉そうなこと言ってるが、
最低な上げ荒らし自治マニアということを自覚しろよな。
552:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:21:03 DxRvg3x80
>>549
＞板住人の総意でないものなら「ＬＲ申請」は、取り下げても
＞いいのではないかと、思ったりもしますが
「ＬＲ申請」取り下げ同意します。
553:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:32:51 0
>>550
直近ではないけど何年か前に川柳スレが削除されたような記憶はあるな。
ビートルズに絡めた川柳のスレで個人的には面白いなと思っていたけど。
ユーモアに富んだレスも多かった・・・
再度、スレが立ったけどしばらくして落ちたように記憶している。
>板住人による自治が、十分に成立していなかったからではないでしょうか
これに尽きますよ。
ただ住人の任意の行為ですから、そういう風に大上段に言われても・・・って感じですかね。
554:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:42:14 Y2I0RZT2P
>>551
自治スレを上げたら荒らしですか？
その理屈はおかしい（ＡＡ略
>>552
できれば、取り下げに至る理由も書いてもらえると
あくまで意見交換ですから
>>553
もちろん任意です、だから、これからやればいいと思いますよ
大上段に見えたり気に障ったなら、謝ります
555:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:53:28 0
>>549
申請を取り下げることに反対はしないけど、先般の板トップの告知文削除は申請中（議論完了）を前提にして申請を行い、処理されました。
また一意見としては、放置されている昨年の申請について注視させるための戦術的申請という意見もありましたよ。>>354
（これを方便だとする意見もありました >>370）
その後、運営板で運営サイドへ昨年の申請に関して相談をされた人もいます。
ですから、今時点で昨年のLR申請の取り下げについて言及するのは時期尚早ではないかと考えます。
個人的には昨年の申請に対するジャッジを確認したいと思いますが、もうこれ以上待っても運営サイドから何も出てこないと
いう判断に立つのかどうかだと思います。その時期を含めて。
556:ホワイトアルバムさん
08/05/09 21:59:14 0
>>555
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。
557:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:01:55 Y2I0RZT2P
＞先般の板トップの告知文削除は申請中（議論完了）を
＞前提にして申請を行い、処理されました。
うーん、板トップの告知文削除が、議論を有効と認めたものとは
限らないわけですが（あくまで告知なので）
＞個人的には昨年の申請に対するジャッジを確認したいと思いますが
私はむしろ逆ですよ、個人的には
558:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:04:50 DxRvg3x80
>>556
同意です。
559:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:10:35 0
>>556
＞現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから
それを言いだしたらＯＵＴ。
板トップに何故議論中の掲示があったの？
何の為に常にage進行をして常に自治スレが目に付くようにしてたの？
その時気付いて参加しなかったあなた個人の責任。
その個人の責任を一般論に当てはめるのは無理。
560:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:11:49 0
建設的な話の進み方になってきましたね
このスレに限らず、人の揚げ足取る前に、
相手が何を言いたいのかを読み取る事がこの板には欠如しているのかも
だから行われていた事を、ここに書き込む全ての人が
あたかも「知っている」とした前提が勝手に浸透してしまうんじゃないのかな
所詮2chだから・・・・って思うけど
他の板と比べて住民は少ないだろうと思うし、
スレの数や話題の内容もある程度限定されているから
そういう揚げ足取りや決め付け趣旨の書き込みやスレが目立つのかな・・・と思う
もう一回やればイーンダヨ
561:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:17:07 0
＞もう一回やればイーンダヨ
その前に一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
562:560
08/05/09 22:18:44 0
>>561
すいません
申請してるのは自分ではナイッス
もう完全に決め付けだよね・・・・・書いてるそばから・・・・
563:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:18:46 jSKr5hcW0
>>557
名無し告知は7日間だけは住人の賛同が必要、それ以降は議論無しでも
誰が申請しても元に戻せる。
それに対し板トップの告知は議論により受理され、議論により消す事ができる
つまり前回申請のＬＲ議論が正式に終った事を認められたわけだ。
それなのに舌の根も乾かないうちに取下げは運営担当者への冒涜と
取られても仕方が無い。
取下げ議論だってＬＲ議論だよ。そこは判ってるよね。
また舌の根も皮かな言うちに板トップを復活させてもらいますか？
それは筋が通らないでしょう。
看板を外すのに賛成した人はＬＲ議論が終ったから賛成したんでしょ？
564:560
08/05/09 22:22:24 0
あー>>562の自分の書き込みも決め付けだな・・・・・
>>561さんが自分がLR申請してる人だと思って
「申請取り下げろ」って言ってるのかと思ったけど
自分が書いた「もっかいやればイーンダヨ」に対して
「その前に申請をした人がそれを取り下げてからのほうがいいのでは？」って事か
文字から相手の考えを読み取るのはこうも難しいのね・・・onz
565:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:23:19 0
>>563
議論は終わったよ。
色々な解釈を引きずってね。
566:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:24:52 0
ＬＲを取下げるには、一度は運営に提出した物であることから、
かなり積極的な、あるいは危機的な理由が必要になると思います。
それを頭に入れて議論してください。
私は取下げには反対です。
なぜなら却下の理由を見たいからです。
はっきり言って現申請中のＬＲはまず却下されるでしょう。
その理由を見てノウハウを蓄積する意味はあると思います。
567:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:25:38 0
>>562
決め付けた訳ではありません。
自分の考えを書いたまでです。誤解を招いて失礼しました。
>>563
＞舌の根も乾かないうちに
そんな急な話ではなく
かなり時間が経っているんでしょ？
568:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:28:03 0
つーか俺は>>559が決定打だと思うけど。
ＬＲ申請を取下げる権利があるのは申請時に議論していた人たちでしょう。
後から来た人はとりあえず行く先を見守るしかないと思いますよ。
まあ、俺も却下されると思ってますけどね。
569:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:28:55 0
>>567
先月だよ
570:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:31:03 0
>>568
＞申請時に議論
所詮数人だけでの議論でしょ。
571:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:32:36 0
>>569
ＬＲ申請はかなり古いだろｗ
572:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:39:25 0
一年経て、板の状況も変わっている部分もあるので取り下げでもいいと思う。
ただ、この前の告知文削除の件もあるし、もう少し待ってあげたら?とも思う。
申請って、申請内容そのものに加えて議論経過を判定される要素があるでしょ?
昨年のLR議論の経過を運営サイドがどう捉えるか確認したいと言う気持ちはある。
もちろん、却下前提の話だけど。
それで、いつまで待つの?もう待ってもいいの?
運営サイドの見解を引き出す手立てはあるの?
反対意見を「荒らし」と断言するあの人じゃ無理だと思うよ。
573:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:40:08 0
訂正
もう待ってもいいの?
↓
もう待たなくてもいいの?
574:ホワイトアルバムさん
08/05/09 22:45:25 0
みんな残酷だなww
却下されるだろうとの前提でその結果をちゃんと聞きたいなんて・・・
575:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:01:50 Y2I0RZT2P
>>559
前にも書いたけど、それじゃ人の心は動かせないよ
言い負かすことはできても、相手は納得しない
>>563
板トップの変更が議論完了と認めることを、示すソースはありますか？
私も運用情報板に入り浸って長いけど、その主張は拡大解釈だと思う
なにより、板住人が納得しない現実を見るべきだと思う
＞取下げ議論だってＬＲ議論だよ。そこは判ってるよね。
板住人がＬＲと認めないものを取り下げるのも取り下げ議論ですよ
>>566
＞ＬＲを取下げるには、一度は運営に提出した物であることから、
申請そのものは誰にでも出せます、出したことを既成事実化してはいけない
論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
＞ＬＲ申請を取下げる権利があるのは申請時に議論していた人たちでしょう。
その当時の人しか取り下げができないなら、あなたが当時参加していたと
証明する手立てがあるのか、と聞かれますよｗ
トリップでも付けてたのですか？だったらもう一度付けてください
>>572
＞申請って、申請内容そのものに加えて議論経過を判定される要素があるでしょ?
いやむしろ、そっちのほうが重要かと
板住人の合意を経てまとめられたものでなければ、ＬＲではないただの文章
もちろん申請は無効（ＬＲ変更申請スレを見ればよく分かると思う）
576:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:15:38 0
>>575
>>411に書いてあるようなこと。一方では分室立てて、その後に投票もやって手続きを踏んだというようなこと。
また、一年経って板の状況も変わったというようなこと。
そういう諸々の経過を含めて、今出されている申請に対するジャッジを確認したいんだけど。
議論が完了と言うのは実態に即せば概ね間違ってはいないが、今は議論の内容がどうだったのかということとは別と考えた方がいい。
だけと、無原則に待つ必要もないから、いつまで待つ?それまでに答えを引き出す方策あるの?という点に議論を変えたほうがいい。
577:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:21:20 DxRvg3x80
>>576
その前に一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
578:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:27:31 rPRj2cqd0
ﾎﾞﾔさんが預かってるんだからﾎﾞﾔさんの意見を聞きたいなぁ
「判断できませんでした」でもいいからさ
あの議論の中にいた私自身も、ちょっと目を離したら議論の流れを掴むのが大変だった
579:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:28:46 Y2I0RZT2P
>>576
私にレスアンカー打ってるけど、内容はまるで独白ですね
意見交換や議論なら、ちゃんと会話しましょうよ
あなたが何に対して反論しているか、あるいは反論であるか否かすら
正しく伝わらない書き方では、私も他の方も困惑するだけです
反論のための反論は要りませんよ、目的と手段を間違えないでください
580:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:30:56 Y2I0RZT2P
>>578
ボヤさんはミスリードしちゃったのかもしれませんよ
ひ（ｒｙ 発言のソースを求めてしまった時点の話ですが
581:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:37:31 0
>>579
もちろん、あなたへのレスでもあるし、その他の人にも投げかけたつもりですが。
意味不明だたっだらスルーしてもいいんですが。
反応が無い場合、再度別の方法でアプローチしますので。
ところで、どの部分がわからないんですか?
582:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:40:10 0
>>578
ボヤさんって、最近どうしてんだろ?
583:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:43:52 Y2I0RZT2P
>>581
その発言には「理解してもらいたいという意志」は、あるのですか
何度でも言いますが、それでは人の心は動かせないのですよ
あなたは、理解ではなく反感を得るために発言しているのですか？
だったらそれは会話ではなく、もちろん議論ですらないのですよ
584:ホワイトアルバムさん
08/05/09 23:51:57 0
>>583
だから、あなたが理解できないのが、具体的にどの部分なのかを再度、述べればいいと思いますよ。
言葉足らずがあれば、補足しますので。
議論は積み重ねるものですよ。
ご自分の理解不能を、相手に向かって「理解されようという意思はあるのか?」という前に。
あなたは、議論ではなく反感を得るために発言しているのですか？
585:ホワイトアルバムさん
08/05/10 00:06:13 Y+mZzBLZP
>>584
んじゃ、>>576から書き直してくださいなｗ
それと、>>581のこの一文は、取り消したほうがいいですよ
＞意味不明だたっだらスルーしてもいいんですが。
586:ホワイトアルバムさん
08/05/10 00:17:50 0
>>585
それじゃ、答えになっていないな。
日本語読めるんでしょ?
文脈として、あなたが理解できない部分を抜き出して問いただせばいいんですよ。
引用方式でもいいですよ。
さぁ、どうぞ!!
取り消しなどと、余計なアドバイスは不必要ですよ。
多くのレスが流れていく中では、スルーされる意見もあるものです。
スルーされれば、別の方法で再度アプローチすると書いているのですがね。
ところで、何故取り消した方がいいんでしょうか?
理由が書いていませんよ。
587:ホワイトアルバムさん
08/05/10 07:32:19 0
>>575
＞論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
＞あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
あの時点では認めた。
参加人数は10人だったが８：２で圧倒的に賛同を得た。
今現在だって人が変わっただけで人数はそんなに増えてないだろ。
板住人の認識が増大したとは考えられない。
であれば、当時の判断が有功だ。
もしも申請中のＬＲを取下げるのであればそれに変るＬＲを準備して
からが筋だろうな。
588:ホワイトアルバムさん
08/05/10 07:40:06 0
>>586
上にも書いたがＬＲ申請取り下げは異例の事だ。
よほど積極的な理由がないと正当性は認められないだろうね。
ところで取下げもＬＲ議論なんだから議論過程を運営さんが読んで
判断するってことは判ってるよね。
その際、現時点ではＬＲ取り下げの積極的理由が一つも出ていない
のは不利ですよ。
「申請中のＬＲの中に明らかな過ちがありました」俺個人的には
この程度の理由がないと取下げは受理されないと思います。
589:ホワイトアルバムさん
08/05/10 08:25:24 0
取下げって騒いでるのは例の引用君じゃないの？
文体変えてみたけどさ、意見の論拠が全く無いのは変わってないのさ。
今取下げ反対派からは次々とちゃんとした論拠に基いた意見が
出ている。
賛成派は？
590:ホワイトアルバムさん
08/05/10 08:51:25 babRBw+70
取下げかよ。
あれだけの時間と人数をかけて申請したものだから、相当の根拠がないとダメだろうな。
自治スレの人的構成が変ったからと言って前の論拠が無効になることはないだろう。
取下げではなく、新たにＬＲの議論をやるべきだね。
591:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:08:03 0
>>587
その投票自体が認められていなかったという考えもあるわな。
実際に棄権を宣言していた人もいたし。
592:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:16:17 5i86cQOt0
>>591
＞実際に棄権を宣言していた人もいたし。
俺もそうだよ。
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
593:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:20:58 0
>>590
新たに議論するのは、ビー板におけるＬＲの可否論からだろうな。
申請後、一年経ってもビー板でＬＲが無いことの弊害は特に無いしね。
一年前も特に弊害は無かったが、今はもっと状況は良い。
ブートスレの問題なんぞ瑣末な問題だ。
594:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:22:48 0
>>590
相当の根拠→やっぱりビー板にはＬＲは必要な状況ではありません。ってのは？
595:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:38:38 0
>>589
＞文体変えてみたけどさ、
引用君だから元文体は分らないだろ？ｗ
>>590
＞あれだけの時間と人数をかけて申請したものだから
たった１０票だろ。
その中の４表くらいは自治マニアのネットカフェ投票の可能性大だから
実質６人くらいだと思うよ。
596:ホワイトアルバムさん
08/05/10 09:55:48 Y+mZzBLZP
おーい、ちょっと待ってくれｗ
>>575の私の発言に対して、有効な反論が出てないんだが
これは>>575を否定しない（できない）ということで、いいのかな？
いいのなら、次の提案を出したいのだが
597:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:09:29 5i86cQOt0
>>596
＞板住人の合意を経てまとめられたものでなければ、ＬＲではないただの文章
＞もちろん申請は無効（ＬＲ変更申請スレを見ればよく分かると思う）
反論はありません。同意です。
598:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:32:13 0
ああもう、ひさしぶりに来てみたら、お前らまだこんなことやってのか？
数年前から話の内容が全然変わってないじゃん。
LRの申請がず～っと放置されているというのも
お前らみたいな粘着が全員いなくなってスレ住人が完全にいなくなるまで放置しとけ、
という意味なんじゃないのか？
まずお前らが書き込むのをやめることが一番重要だ。
599:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:37:10 Y+mZzBLZP
>>598
議論するな発言するな、というのは、ちょっとどうかと思いますが
600:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:38:35 5i86cQOt0
>>598
自治マニアは２ちゃん命だから無理だろうねｗ
601:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:51:54 0
>>575
> 前にも書いたけど、それじゃ人の心は動かせないよ言い負かすことはできても、相手は納得しない
まさにこういうレスのことw 尊大なお方だ。
こういうレスには何となく反発を感じる。
> 板トップの変更が議論完了と認めることを、示すソースはありますか？
申請スレを見ればいいじゃないのｗ
> 板住人がＬＲと認めないものを取り下げるのも取り下げ議論ですよ
認めない人もいるし、認めてる人もいる。レスを読めば一目瞭然。
取り下げバイアスがかかりまくり。
> 申請そのものは誰にでも出せます、出したことを既成事実化してはいけない
提出されているのは事実。
> 論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
それを申請スレで判断してもらおうと、かれこれ一年。
> あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
認めた人もいれば、認めない人もいる。（二回目）
> その当時の人しか取り下げができないなら、あなたが当時参加していたと証明する手立てがあるのか、と聞かれますよｗ
そういうのは、いびつな考え。不粋だね。
それじゃ人の心は動かせないよ。
> トリップでも付けてたのですか？だったらもう一度付けてください
こういう論法ではなく、取り下げるべく論拠を形成しませんか？と提案すればいいと思う。
602:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:54:28 0
>>596
結局、もう少し様子見ましょうという意見がいくつか出ているじゃないか。
賛成派、反対派の両方から。同床異夢だけど。
603:ホワイトアルバムさん
08/05/10 10:57:38 0
>>596
君はまず、>586の宿題を片付けてからね。
604:ホワイトアルバムさん
08/05/10 11:02:13 0
やっぱり、新キャラ登場でビー板お笑い自治スレ劇場の新展開だwww
ところで、最近出てきた香具師はこういうことも書かれているんだが。
12 ：りびんぐ ：08/05/05 23:56:23 ID:77YpPCgc
また、余計な介入して荒らすつもりですか
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
何だか自治関係で前科がありそうな感じ。
605:ホワイトアルバムさん
08/05/10 11:06:23 0
>>589
引用しまくりじゃん。
>>557>>567>>575
606:ホワイトアルバムさん
08/05/10 11:26:35 0
ここは糞スレｗ
607:ホワイトアルバムさん
08/05/10 12:12:26 0
>>588
> 「申請中のＬＲの中に明らかな過ちがありました」
LRの可否論が煮詰まっていなかったというのは明らかな過ち。
そして投票や分室の有効性に疑義が出されていることも関連する。
いや、まぁ取り下げなくてもいいですけど。
おそらく却下でしょうから。
却下理由を確認したいな。なぜならその却下理由が以後の議論に際して言質となる可能性があるから。
608:ホワイトアルバムさん
08/05/10 14:37:28 0
>却下理由を確認したいな。
これは俺も興味ある。
このままこのスレでうだうだやってても何の進展もないしな。
取り下げちゃったら聞けないぞ。
609:ホワイトアルバムさん
08/05/10 16:12:33 0
理由なんて興味ないな。
板住人の合意を経てまとめられたものでない「ＬＲ申請」は
とりあえず一旦取り下げるべきだと思います。
610:ホワイトアルバムさん
08/05/10 16:44:46 Y+mZzBLZP
揚げ足取りじゃないよ、と前置き
却下だったら「ＬＲ申請として無効と判断」ってことだからね
申請スレでよく「合意が得られているようには見えないので
今回は変更を見送らせてもらいます」と言われてるのがそれ
「板住人の合意はあるけど内容・表現が不適切」なら、却下ではなく
「～の部分は～なので、板内で検討して変更してください」と差し戻される
だから、ここで却下と表現するのは、板内での合意を得ていないと
いう意味なので、そのへんも承知の上で用いた方が良いかと
611:ホワイトアルバムさん
08/05/10 17:25:41 0
>>610
早く宿題しろよ。>>586
ところで、あなたはビー板のスレは利用していますか?
自治専門屋さんではないですか?
過去に何かしでかしたことでもあるんですか?
612:ホワイトアルバムさん
08/05/10 17:34:28 Y+mZzBLZP
おやおや、個人攻撃ですか？
他人に尋ねる前に自分から述べる、それが大人のマナーですよ
613:ホワイトアルバムさん
08/05/10 17:47:17 0
>>612
すでに、あんたは尋ねられているわけだが。>>586で。
>>576の結末はちゃんと始末しないといけない。
それが議論する上でのマナーですよ。
614:ホワイトアルバムさん
08/05/10 18:54:10 Y+mZzBLZP
あなた以外は、私も含めて問題視してないようですが
オウム返しは、低レベルな煽りと受け取られかねないので
多用しないほうが良いですよ
それと、発言における主張の同一性を担保する意味で
私から皆さんに、ＩＤを出すことをお勧めしておきます
少なくともＩＤ表示の発言は、自己矛盾の検証が可能になりますので
615:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:08:58 0
>>614
ということは、あなたの>>579のレスが失敗ということだね。
「正しく伝わらない書き方」などと失礼な書き方は今後は慎むようにしなさい。
無駄にレスを消化することになりますよ。
色々とマナーやら議論方法を説くわりには、議論の仕方はそれほど上手くないみたいだね、あなたは。
あなたの名語録?をあなた自身のレスに対してお返ししているのですよ。
煽りと受け取るか、忠告と受け取るかはあなた次第ですが。
ビー板ではID表示は任意ですので、特にID表示を強制される必要はありませんよ。
議論は正しく行われていますのでご心配なく。
>>576から>>614までのやり取りすら、始末できない人が「主張の同一性」とか「自己矛盾の検証」などとは笑止千万。
616:ホワイトアルバムさん
08/05/10 19:12:55 0
この一連の流れ…昔と全然変わらない…全然進歩してない…
つまり同じ奴らがずっと粘着し続けてるってことだよね……
最低限こういう奴らがみんな飽きて自治スレに来なくなるまで議論は中止