08/06/23 08:58:46 3inyPJia
また痛いのが沸いてきたな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:10:12 MqetpGuS
ナショナルのはたまに煩いのがあるみたい。
俺のはムチャうるさい。友達のと比較して。
もう少ししたら修理に出すかも。
なかなか不具合を認めないらしいが。
SD-BH101（現行モデルのモチ無しの方）
原因は分かってて、対処もしてるんだけど・・・
パンの出来はベリ・グーよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:36:45 o7YW4PfF
>>634
使ってる粉、イーストの種類、レシピ、地域など書いてみれ
うちの153は少々水入れすぎても凹むほどの過発酵は無いな。真夏に側面が
ケービングすることはあるが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:11:12 HPr7ypsX
ナソのＢＨ１０１というモチ機能なしの機種を買いましたよ。
ホシノ天然酵母パンを焼いて見事陥没しました！
開けてびっくり！だったよ。
今の時期７時間もぐずぐずしなくても発酵するよね。と納得した。
704:701
08/06/23 23:11:58 qjcOOFvB
>703
この数ヶ月、基本ホシノで焼いてるが、陥没など皆無。
プログラムの故障とかじゃない？
あと室温２５度以上では５度の冷水使った方が若干より大きく膨らむよ。
常温の水でも不都合はないレベルだけど。
ちなみにこちらは神戸市です。
今は無印ホシノだけど、次は丹沢酵母ためす予定。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:13:03 vCDhyqFd
ん？私も天然酵母好きでホシノ愛用の象使いだけど今のところ問題なく焼けてるよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:32:54 N75JGy0w
お湯＋ホシノ＝過醗酵陥没
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:35:31 bT3sqosK
ナソってオーラがあるよね。
だからパンも美味しく焼けるんだと思う。
ナソは偉大だ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:51:52 j72kbFV4
常連様にはもうおなじみだが「わざと」わざとらしく
やってるので注意。スレ住人も居なくなるのはこのせいだよ。
上記を誰かが書いておかないといけない、と言う状況が
いつまでも消えないんです。
こういう時は「まともっぽい書き込みも混ぜるけど」
本当に読んでほしいのは、ばかばかしいのや、微妙な方より
自社上げの書き込みの方なんでしょうね。
客をダシにするな。
と言われてるだけなのはとっくに気づいているはずだが、
急にツインバードの機種の話以降、お忙しく自演なんかして、
その健在ぶりなら、スレのご新規様にも分かりやすいので
結構な限りです。他社の話は懸命に流すか、なんとかして薄めるかで
参加する気を削いだりもする。
どことは申しませんが、HBスレで連綿と続いて来た事です。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:09:28 L4keWasE
>>708
オマエほんとに頭おかしいのな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:43:16 GjPkJHTy
ナソとか日立も、新興勢力組みのＯＥＭ品を自社ブランドとして売っている。
ソニーがＳＡＭＳＯＮの液晶を売っているように、開発費を投入しても、社
員の給料が高すぎるので、元が取れないから、過去の信用力でＯＥＭ品を売
って稼いでいるが、そのうち、ＯＥＭ供給側が強くなって、ナソあたりでも
土下座しないとＯＥＭ供給が受けられなくなるかも。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:01:09 DaGn+bbW
HBが欲しいのですが何が良いか迷ってます。
ナソでオススメありますか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:32:43 j72kbFV4
>>708 >>710
>ナショとか、昔の電器メーカーは苦しいんじゃないのかな。
>ディスカウントショップにはナソの製品は殆どないものね。
>山村や地方都市では、老人が多いから、ナソも細々売れるのかな。
大手は宣伝力が違うのにねえ。
大きな家電屋のHBコーナーに必ずあるでしょ。
要は、巷の評判て奴を管理したいだけの意図。
でもそれはうざいだけだ。自分で言ってて分かるはず。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:59:32 GjPkJHTy
ＯＥＭ品は、メーカーが違うから、クレーム処理を嫌がってサービス
不良につながるんだよね。ナショのサービスに対するクレームは増加
しているし、初期不良に対する対応にもクレームが多い。他社製品に
シールだけ印刷して売るのは悪くはないけど、サポート位はしっかり
やってね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:25:55 L4keWasE
>>711
ナソって決めてるなら何でもいいよ。たくさん焼きたいなら1.5斤買えばいいし
そうでないなら1斤用、持ち食べたきゃ餅機能付きにすればいいし。
特に全粒粉に思い入れが無いなら113か153あたりでいいんじゃない？新製品出て
値段もこなれてるだろうし。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:28:32 DaGn+bbW
あのー何かオススメは････
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:59:23 j72kbFV4
要は周りはしっかりけなしといて、自社のパンの出来を
素晴らしいと褒めています。そういう文を１行づつ混ぜて、
スレ全体としての文脈にしたいわけ。
一見まともなら客も同意してくれて、巻き込めると信じてたん
でしょうけど、これが昔から一部にばれっぱなしで、
なかなか定期で突っ込まれてる。ひどく荒れてた頃なんて茶飯事。
そこで、展開をうっとおしくして、客を追い出す事にしたと。
ほとぼりが冷めても何度でもやるんで注意。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:43:53 xBJhRCKn
ノイローゼか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:06:15 jJj1Ag/8
自分は10年前のMK使いでそれしか持ってない
夏は過発酵気味で気をつかうけど、満足してる
でも、ナソは好きなメーカーだから気になってるんだ
掃除機すごいいいし。
買い換えるならナソかなぁと
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:45:11 7vkMHEer
ﾅｿは、掃除機も迷走気味なような…
ちょっと前の安定バージョンがすごく良かったのに何故変える？みたいなパターンが
最近多いような気がする。
宣伝しやすいような、目新しい機能がついてないと売れない、みたいなのがあるのかね。
もちつきまではともかく、メロンパンみたいなのとかね…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:47:33 YNndlSeZ
>708とか>716は病気っぽいな。
当人が何を使ってるかは不明だが、
ナショナルの製品にたいして何か確執があるみたいだね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:47:47 HMgIePMa
>目新しい機能がついてないと売れない
売れないんじゃなく、買い替えのためじゃないかね。
持ってない人は現行機種の中で選ぶが、新規購入だけじゃ販売数は伸び悩む。
HBに限らず、パソコンだってなんだってそうだよ。
要は景気低迷で消費に繋がらない。消費者が昔のように短いサイクルで買い替えない。
だから頻繁にモデルチェンジして消費者の目を引き、購買意欲を刺激する。
反面、開発費用を抑えるためにメジャーチェンジではなくマイナーチェンジに留まるわけ。
まあ、いつものID: j72kbFV4やID: GjPkJHTyみたいな誇大妄想も哀れだが、
氾濫する情報に操作されず、自分が本当に欲しいと思う機能を熟考して商品を選ぶことだね。
自分はMK使いだが、ナソはべつに嫌いじゃない。
しかしどうでもいいモデルチェンジは意味ねーなーと思うね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:52:11 HMgIePMa
>>720
彼らの言葉を額面通りに受け取るなら、ナソの工作員が暗躍してる、だが、
逆に考えれば、彼らはナソの工作員がいると思い込ませる工作員、とも受け取れるわけだからね。
しょせん２ちゃんで、工作員だのなんだの、余計なお世話だよな。
情報なんて自分で取捨選択出来なくてどーする。
ここに来てる人達は、わざわざ>708とかに助言してもらう必要があるかね？w
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:08:13 y1gbpS0Z
幸之助が言っていたよな、商売ははったりが大事だとね。幸之助の時代は
まともな技術者が多少いたから、はったりで商売しても何とかやって行け
たけど、今は本当にはったりだけで中身が無くなった会社だから＝特に機
械系のベテランが居ない、小型家電は暫時縮小、、そのうち消滅だね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:35:23 Ilnw5yVY
ナショの内情は知らんし興味もないけど、うちは2月からナショBM151で週三回
パンを焼いてる。イースト自動投入も、レーズン自動投入も本当に便利で手間いらず。
寝る前に材料放り込んでおけば、朝には焼きたてパンが出来てる。
うちではここ数年の買って良かった家電NO1です。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:48:27 i6l++XhF
暴れてるのは、ツインバードがよさげなものを出してきたから焦ってるMK信者かねえ
MKってもうやる気ないのかな
他のメーカーはこぞって新しい機種を出してくるのに、何年もまったく動きがない
サイトはなげやり、取説のレシピもいまいち…
強力なMK信奉者・まりのサイトが無意味なものになったのも痛手だったね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:08:06 /04ezT54
MKを褒めても荒れないのにナソを褒めると荒れる
ふしぎ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:21:28 Py87E+A8
釣れますか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:24:56 kS2fzdlb
>>718から>>726まで一個のレスとして続けて読めるのは気のせい。
喧嘩売りまくってるけど気がついてるか。
>MKを褒めても荒れないのにナソを褒めると荒れる
HBを褒めるという発想の人自体が、自演以外どこにもいないのも気のせい。
褒めるって何だろうね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:42:59 oJmGoqov
ナソって何か分からないけど凄い。
ナンバーワンだわ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 05:15:01 C8Dqmlmr
>>728
日本語で
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 08:51:44 uQ5NPH7R
>>728
ナソを褒めると荒れるのは、営業上手で口先商売だから、実際に買うと
がっかりする製品だったり、使い物にならないような製品だったりする
からだろう。俺も、ナソのフィッシュロースター買って、焼具合の悪さ
にびっくりしたし（現在東芝製使用中）、ナソの炊飯器買ったら、水が
多すぎますって表示されてべちゃべちゃのご飯ができた。水が多いと分
かるんなら過熱時間を調節するとか、インバーターを制御するとかしろ
と言いたくなるな。他社製のに買い換えたらこんなことは無かった。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 09:12:17 SDg11aZ0
ナショナル製品の前に、>>731に大きな問題がありそうだとｵﾓﾀ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 10:37:21 /04ezT54
禿同
せっかくの家電もちゃんとした使い方をしないと何の役にも立たんって
良い例だなｗ自分の不手際を棚に上げる、本末転倒だｗｗせっかく水が
多いと教えてくれるのにそのまま炊くってｗメシマズスレにお帰りください
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:05:21 bVUdl4CJ
炊飯器やフィッシュロースターと、HBは担当が違うと思うぞ。
大企業のある部門の製品が糞だから他も同様だ、と断定しちゃうのは無理だろ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:33:57 uQ5NPH7R
昔はともかく、今となっては
ナショ以外で調達できるなら、他社製品から探してゆくのが後悔のない
賢い消費者かな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:04:17 sIdx6cJU
ナソ使いじゃないから静観。
いや、例えナソ使いだったとしても静観するけどw
基地はスルー。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:07:31 uQ5NPH7R
家の中を見回してもナソ製品は殆ど見つからない。良く見渡したら、
トイレの電球がナソ製だった（パナボール）。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:07:55 jUyBblf8
おう そう言えば 最近クイズ番組で絶好調の ロザン 宇治原ってさ
京大卒と言う高学歴ばっかり前に出てるけど
あいつのオヤジって 松下電工の副社長だろ
ええとこの坊ちゃんやんけ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:55:58 uQ5NPH7R
大阪市福島区でナショナルショップを営む内藤眞治は、「時代の流れとはいえ、
お客さんから『ナショナルがなくなるのは寂しい』という声を聞く」と漏らす。
この数年、ナショナルショップや電気店では、廃業が目立つ。松下製品を支え
た系列販売店も、安値攻勢をかける大型量販店の進出に伴って、経営環境が厳
しくなったからだ。もはやナソの家電は背水の陣、営業が必死なのも分かるな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:21:18 oJmGoqov
ナソ凄い。
今日もまた買い足しちゃいました。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:38:37 4SwGgJc9
今日のノイローゼさん ID:uQ5NPH7
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:11:27 kS2fzdlb
全部続けて読めるのは気のせい。
ただ自社の製品を自演で上げてるだけなら、
良く有ることなので誰も文句言わない。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:33:08 oJmGoqov
我が家の家電はパナソが多いです。
やはりナソは凄いんですね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:08:17 NdJTSpCS
私は温泉卵が作れるのがいいなと思ってMKにした。
失敗もないし、丁度いい感じの温泉卵が出来て便利。
パンも美味しく焼けてると思うよ。（１台目なので比較は出来ないけど）
しかし、夏場に過発酵になるのは知らなかった。
衝動的に、全く調べずに買ったものだから・・・
パンケースを冷やしたり、氷水を使ったりすることで防げるのかな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:25:02 uQ5NPH7R
>>744
冬は暖房、夏は冷房の効いた部屋で調理しているのなら、全く問題ないけど
穴あきトタン塀の家に住んで、パンを焼いているのなら、冬は布団でくるみ、
夏は井戸水でも汲んで、大事に仕込むんだね。本当のパン作りの温度管理は
ＨＢのようないい加減なものではないからね。イーストも発酵テストしてか
ら使うのが常識なんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:36:49 wFwvF5Hn
>>724
BMあこがれているんですが
１斤用か１.５斤用か迷ってます
もしよろしければ教えてくださいm(__)m
☆151だとお餅は切り餅大として何個分ぐらいつけますか？
☆151で１斤分の生地を焼いたら高さは低くなると思いますが、横長になる感じでしょうか。それとも立方体っぽくなるのでしょうか…。
☆今話題の米粉パンは、工夫したら焼けそうでしょうか…
宜しくお願いします。m(__)m
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:33:27 oJmGoqov
今日もおいしいパンが焼けました。
これもナソのなせるワザですね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:35:23 kS2fzdlb
もう、帰れば良いのに。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:58:37 Ilnw5yVY
>>746
724ですが、同じように迷って1.5斤用を買いました。
決め手になったのは、1斤用との価格差が思いの外小さかった事と
本体デザインが1.5斤用の方が好みだったからw
うちは二人ですが、予想より焼きたてパンが美味しくて沢山食べるので
1.5斤買って正解だったと思ってます。
★餅はまだついた事無いです、すみません。
★1斤焼くと横長のパンになります。背が低いからスライスすると１枚が
ちと物足りない大きさになるから、最近は1.5斤でしか焼かなくなりました。
★米粉パンは工夫次第で焼けるとは思うけど、最初はトライアンドエラーが必要かも。
因みにお勧めはソフトパンコース焼きです、耳までふわふわのパンが焼けます。
あんまり参考にならないかも、ごめんね。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:15:29 wFwvF5Hn
>>749
ありがとうございます(*^.^*)
切り口が小さくなるんですか
使い道によって、量を変えて作り分けたら面白いかもしれないですよね♪
お餅は親戚が来たときに間に合うか心配してたんですが、たぶん１斤用のよりはたくさんできるんでしょうし…
やっぱり１.５斤にしようかな♪
(*^.^*)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:16:37 oJmGoqov
今ナソに材料セットしました。
明日の朝が楽しみです。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:09:12 bT+IpFBD
急にナショナル大会ですか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:01:45 wmJhV0WU
いや、oJmGoqovが張り切ってただけ
ホームベーカリー好きが集うスレであって
ナソ溺愛以外の人も普通にいる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:32:44 Pe4zmwaR
ナソもMKも持ってるけど、それぞれに良い。
双鳥はバザーに（ｒｙ
持っていないので、象がちょっと気になる。
>623は結局返品して正解だったと思うが、
使った感想を聞きたかった気持ちも半分。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:45:35 41/iRoEn
すげーこれがナソ工作員ってやつなのか・・・
756:↑
08/06/26 02:47:47 Pe4zmwaR
ナソ・アンチ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 03:18:30 DAID3Jjj
ID: oJmGoqov がナソ誉め殺し。
ID: kS2fzdlb がいつもの独特の言い回しのアンチナソの人。
ID: uQ5NPH7R のアンチナソはどっから湧いたのか。
どうでもいいけど、君達はスレを荒らしたいだけじゃないのかね？
>725
荒らしじゃないなら基地はスルーしてよ。
いちいちMK信者とか馬鹿げたこと言って張り合わなくてもいいから。
上の奴らはMK信者どころかユーザーでもないんだから。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 03:35:27 x1WSolSA
安いホットケーキの粉使えないかなーとか画策してるけど。
やっぱだめだなー。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 07:48:36 WuOoC9GD
>758
ケーキコースだよね？
ムリなのか～。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:18:32 qGjn9cNq
HB買って二年近く経つがケーキコースは使用したことがないｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:11:36 di9jZ8pH
「ホットケーキの粉」ベイキングパウダー入り
アルミ入り。
アルツハイマーの脳から、大量のアルミ。。。
ガクガク ((((;゜Д゜))) ブルブル。。。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:33:45 exr2qPph
＜ だめ だめ ＞
＜ 「ホットケーキの粉」なんてだめ～!! ＞
＜ だめ だめ ＞
＜ マーガリンやショートニングなんてだめ～!! ＞
＜ エホバにとっての輸血くらい ＞
＜ 致命的だあぁぁｱｱｱｱｱｱｧｧｯｧーーーー!!! ＞
＜ ＞
∨∨∨∨∨∨| /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ . |/
..｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ ･｡
と(.;ﾟ｀Д´∩
/⌒ /⌒ .ﾉ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
（__ソ （_ノ彡 ｱﾊﾊﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .∧∞∧
. (∀｀ ) （ ・∀・） （ *・∀・）
（つ ⊂ ）⊂ つ⊂ つ
（ | │ .人 Ｙ 人 Ｙ
し（＿_） し'（＿） し'（＿）
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:04:04 CRHXnWBY
>>758
安いホットケーキの粉より、安い薄力粉の方がずっと安いよ
って「安い」連呼で何が何だかw
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:21:34 I9r3DzLB
薄力粉使って焼くには、
たしか粉だけ２割り増しでいけたはず。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:12:03 41/iRoEn
すげーこれがナソ工作員ってやつなのか・・・
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:14:05 bT+IpFBD
２割り増しで焼けたり、ホットケーキコースを使った事が無くて
良かったですね。
工作の方はひとりで何台もpcを使っています。工作としては
普通に良く有る事です。
>>623なんていませんし。閉店セールの商品を
故障でもないのに交換ではなく、返品返金とかおもしろいこと。
下手すれば、ご返品不可って書いてあったりするけど
気のせいですね。
お店の名前を聞かれましたが、調べるのは難しくないし
地元民が見ていたらと思うと、嘘の上塗りも出来ませんね。
スレ上に無意味にHBを対比しないと困るご事情でもありましたか。
他の人は、家電の世界に何が起きても困りません。
>>757
取ってつけた様な当て推量がやたら説明的ですこと。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:27:25 pIQc5IVR
綿密に分析してるようだが、お前、どこのメーカー（ナソ以外）の
工作員だよ。俺にだけ、内緒で教えてくれ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:55:15 ENVvGh/m
>>767
どうやれば、あんたにだけ内緒で教えられるか、教えてくれろ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:26:46 wtLjt4zg
薄力粉の話は以前あっただろ。
覚えてないか？
新参者か？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:29:38 qGjn9cNq
名前欄に fusianasan って入れて本文に ura2ch ってだけ入れるんだよ。
そしたら裏２ちゃんねるのチャットコーナーに行けるからそこで‥
先に入った人がID指定したらそのIDの人しか部屋に入れなくなるから。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 16:11:28 reph2PMQ
薄力粉の場合５割り増しでも良いくらい
出来れば卵黄を入れた方が良い
どうしても劣化が早いから、荒熱をとったらすぐに密封
放っておくと、乾いたスポンジケーキのようになる
（これはまたトーストすればラスクみたいでおいしいのだが）
森３中のレシピ（黄金伝説だったか）ではほぼ強力粉の倍の量を使っていたような気がする
そこまでは多くなくても良いが、やはりグルテンの生成量を考えると５割り増しくらいが妥当か
だいたい年に２，３回薄力粉１００％で焼くが、まぁこんなもんだと思って食べれば、十分食べられる
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 16:59:48 kmD/WR+Q
松下が社名をパナソニックに変更、ナショナルブランドは消滅
白物家電を切り捨てるっ事？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 17:20:49 ol5dxxYv
>>772
ナショナルというブランド名称が、そのままパナソニック名称に変わる。
日本以外の海外では、白物もAV関連機器も全て
パナソニックブランドで統一していたらしい。
日本だけ過去の歴史から創業ブランドが残り続けていた、
ということらしいです。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 20:18:13 ENVvGh/m
パナソニックの白物家電を買う老人はいないな。老人はナショナルの名前し
か憶えていないから、中国か、ミャンマーのイカモノ電器会社と思うだけだ
ろうな。今でさえ評判があまり良くないのに、知らない名前になったらおし
まいだな。
775:766
08/06/26 22:02:56 bT+IpFBD
>>767 >>768
逐一、食い下がってるとひたすら嫌われるよ。
自分でやった事でしょ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:06:52 kmD/WR+Q
>>773-774
なんだ名前だけ変わるの、びっくりして損した
だから皆、パ「ナソ」ニックからとってナソって呼んでたのね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:31:51 QvPkJzt+
ナソナル(ナショナル)ジャマイカ?
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:07:56 lKiLPhC5
ナクナル（鼻糞難っく）ジャマイカ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:08:59 lKiLPhC5
まちがえた、鼻糞難苦苦 だった。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 03:13:59 /zxNy4Ry
どうにも意味が分かってない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 03:17:06 /zxNy4Ry
まともな人はどこかへ行ったんですかね。
自演を明瞭に自白。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 03:24:39 fHT75OTa
またお前かｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 06:47:49 I4ZX6IAv
自演妄想厨
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:25:39 g0iGmVXU
機能的にはどれを買っても似た様なものだから、ツインバードのPY-D432W
を買えば一番間違いなさそうだ。ナソのような失敗は無い。（工作員さん
お静かに）
785:↑
08/06/27 13:49:36 u1PSuePj
784(笑）
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 14:18:09 8L2fa+H1
>>784はなかなか鋭いなw
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:10:57 8x55MhkM
>>766
複数のパソコン使うとIDが変わると思ってる人が、
いまだにいることに驚いた。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 21:04:35 sfM4ZJdA
あれは、IPアドレスに一意で振られるんじゃない？
だから、レオパレスとかだと同一人物ではなくても同一IDになったりと。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:29:04 NPq4afOH
PCごとにID変わるって家にどんだけ回線引いてんだよｗｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:40:30 ABObsqcf
光系だと一契約でIPアドレスが４～８個もらえるのが普通ですが。
もちろんIDはIPアドレス毎に変わります。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:58:07 AWCjdZvW
＞IPアドレスが４～８個もらえるのが普通
俺や知り合いは全員、ランダムなIPアドレス1個だけだが？
まさかド素人が、固定IP４～８個持ってるって話？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 02:02:29 yR13nwtM
小麦の値上げで、今後パン粉も値上げされたりするのかな?
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 06:11:37 HBneRu2a
そらそうよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 06:24:50 dB1E6+jT
>>791
どこの板にも、こういう思い込みの人いるよ。
たぶん、複数のIPが割り当てられてる、の意味がわかってないんだろうね。
複数のパソコン使えば、複数のIPが一台一台に
同時に別のものが割り当てられると勘違いしてるんだと。
それか家庭内複数パソコンの192.168.～の表示を見て、
一台一台末尾が違ってる！だから工作員は複数PCでふじこ！
と、根本的な勘違いをしてるとか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 07:52:45 w5JPRGR1
>>790
それは固定のIPではなく、いくつかのIPに流動的に切り替えられるという意味であって、
契約回線に複数のPCで接続すると、複数の回線につなげられるわけではない。
790の家に複数のPCがあったら、IDがPCによって変わるかテストしてごらん。
「光系だと一契約でIPアドレスが４～８個もらえるのが普通ですが。 」
というのが790が契約しているプロバイダからの説明なら、
このまま勘違いしてるよりは、詳しい話をサポートから説明してもらったほうがいいよ。
ネットならともかく、もしリアルでそんなこと言ってると恥をかくから。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 10:30:29 AC62EVSz
余所でやれ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:19:39 mEyTPGnD
コープ（神戸）の強力粉、定価207円だった。
安売り時は１０円くらいだけ安くなる。
国産小麦のモノもあった。1キロ一袋250円くらいだった。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:24:52 +pZ7Ahh6
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
セッション数のことをいいたかったのじゃないかな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:19:32 CLsgbeCa
何がコープだよグズが
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:24:10 +65pT4wJ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 14:19:32 ID:CLsgbeCa
何がコープだよグズが
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:29:53 5j2mNten
複数pcって言葉が「複数のパソコン」と「一つの契約」って
意味なんて言った？
よくここまで的外れな所「だけ」的確に話が進みますね。
自社にとって「適当な流れ」に工作するのに「複数環境」は当たり前。
HBスレを見ている人が知らないと思ってるのか。
複数契約することと、風評が正常に機能してしまって、有るべき形で
スレが進行する成り行きを見ながら、自社へのなんらかの評価を、
CMプラス、風評を覆すくらい価値の商品を作る努力をするのは、
まずどっちが安上がりで、どっちが優先すべきですか？
楽天やアマゾンとかの割増し評価だけがお仕事じゃないってことです。
価格コムにはどこの会社も大手とかは人員がどう見ても待機してますし。
専門業で、そういうことを仕事でやってる方々がいる時点で
自社でもやってない訳がないんですよ。ここは特に自白気味。
いくらでもあるよそう言うスレ。
PC関係なんて、詳しいのがいるから自演しようにもしようがなくて
荒らしてるだけのとこも有る。一個人の一契約ならそれは難しいですね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:33:07 5j2mNten
あとどれが、ユーザーの書き込みだか分かってるから
流れ次第でユーザーに相手にわざと「何がコープだよグズが」
と言うレスを返すのも簡単な事だ。これが凄い利点ですね。
803:追記
08/06/28 14:33:46 5j2mNten
判断するのはユーザーにだけは不可能っていう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:42:03 AWCjdZvW
>801-803の意味がわかった人は、挙手願いますっ！
もしかして、縦読み？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:46:06 cSsSQXv8
ノイローゼなんだから放っておけば。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:57:04 Jg3Z4cp9
>>802
＞ あとどれが、ユーザーの書き込みだか分かってるから
どうすればわかるのか、詳しく教えてください。
うちのHB機種も工作員には回線通して観察出来るの？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:25:05 5j2mNten
>>806
,,,はぁ？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:26:34 5j2mNten
>>806
まぁいいや。自分で考えても分かるよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:36:28 mWj2mX2K
>>806
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんだよw
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:48:51 w5JPRGR1
5j2mNtenは、こういうめにあってる人なんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:09:00 6plOwz0C
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 毎日 |
では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: 読者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。訴えます。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 毎日 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:20:01 AWCjdZvW
「失礼な。当社の男女とも100％、出会ったその日に相手と寝ます。」
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:33:43 CLsgbeCa
ほう
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:37:25 AWCjdZvW
「行動力が違います」即日新聞
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:12:38 CLsgbeCa
ほう
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:44:40 2saeZBJN
昔の製品のマニュアルって手に入らないものか
ナショナルSD-BT2とか
国内初のHBだけあってメーカーサイトにも無い
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:56:14 FJTlX/ls
ちょっと前（3ヶ月前）までSD-BT2使ってたよ。
残念ながらパンケース本体のコネ棒の軸受けが壊れて回らなくなり終了。
ナソに代替品を聞いたが、うちのやつはパンケースと軸受けが一体型のやつで
交換部品なしといわれ、泣く泣く廃棄しました。マニュアルは探せばどっかにあるかも。
今はBM-101を使ってます。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:02:06 XOdMgv1K
>816
この人は、メーカーから取り寄せたよ。
URLﾘﾝｸ(www.b-shoku.jp)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:02:57 XOdMgv1K
こっちのほうがずばりのリンク
URLﾘﾝｸ(www.b-shoku.jp)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:22:31 xiK8L3Aq
リンク貼る時はh抜くクセを付けよう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:32:06 3ReHMkMq
別にかまわんでしょう
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:35:37 hq6kBtZ1
相変わらず最低限のマナーすら守れないナソ工作員でしたとさ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:00:10 MccbIRiG
こういうのをキモいというのだな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:16:22 MccbIRiG
>最低限のマナーすら守れないナソ工作員
わざと守ってないんですよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 08:43:30 CSHZOtEP
ヤケクソ気味なんですよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 10:06:36 vPd+ioB/
統失か。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:01:21 VXh3STip
>820
このスレでのこの行為の意味がワカンナイ。
よかったら説明して下さい・・
828:softbank220038139082.bbtec.net
08/06/29 13:53:26 bvdRli9+
>>827
「このスレでの」って‥どこのスレでも直リンするなってのは最低限の
マナーだろ常考
>>808
で、オマエは統失なのかどっかのメーカーの工作員なのかどっち？ｗ
とりあえずfusianasanしてみろ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:57:07 VXh3STip
>828
どこのスレでも直リンするなってのは最低限のマナー
これはあなたの思いこみですよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:14:29 3ReHMkMq
ええとね、もともとhを抜くってのは「かつて」二つ理由があって一つは２ちゃんのサーバに負担をかけるから。
２ちゃんのサーバが貧弱だったころ人大杉で大変だからいくらかでもサーバの負担を減らしましょうってことでした。
現在ではサーバ増強によってほとんど問題ないばかりかhttpはinu経由なのでひろゆきの広告収入になります。
もうひとつは逆リンクによってリンク先からスレが探知されるのを防ぐってこと。
これは別にこのスレでアヤシイ話題をしているわけでないですし探知されても何の問題もないですね。
というわけで、今時hを抜け、抜かないとマナー違反などと言い出す香具師は厨ケテーイなのですよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:54:10 MccbIRiG
工作屋が、こう言うどうでも良いサブ知識を
持っているくらいの歳ってとこだけよく分かった。
>ヤケクソ気味なんですよ
わざとでしょ。
>これは別にこのスレでアヤシイ話題をしているわけでないですし探知されても何の問題もないですね。
もう良いから帰れ、、、。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:08:19 OiK/AH4x
>831
>790みたいにどうでも良いサブ知識（しかも間違ってる）を持ってて
しかも堂々とそれを自演の方法として披露しちゃう人もいるんですけどねw
お前が帰れw
このスレじゃお前のほうが異端だというのに気付いてないのか。
工作員だの自演だの言う奴が、一番それを行っているという法則。
ちなみにどこのホームベーカリー使ってる？
それだけ答えてくれないか。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:50:58 hq6kBtZ1
またナソ工作員が暴れてんのかまったく
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:27:36 CSHZOtEP
いや、単に、あがいているだけですよ。殺虫剤をかけられて死を待つゴキブリ
が最後に盛大な踊りを披露しているのと同じです。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:44:06 f0vsEyAY
毎日新聞倒産へ
毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
女子高生はノーパンノーブラ常に発情強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
男子は柔道部で男相手に童貞喪失
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出(英語など多言語翻訳)です
更に外人へ中高生を買春する為の丁寧なやり方指南までも載せてます
メタタグ(検索キーワード)に｢hentai｣｢geisha girl｣｢japanese girl｣｢sex｣とありマニア外人を意図的会社ぐるみでこのサイトへ呼んでます
毎日小学生新聞HPに｢ウﾞァギナの品格｣等多数ｓｅｘサイトのリンクがあります
最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会会長へ栄転です
新聞族ドンは移民(チョン)千万人希望中川秀直自民党議員です
ようやく関係者役人並処分決定したと思ったら批判されたエログロ記事を再アップしやがりました
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ
毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います
チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:09:43 CSHZOtEP
>>835
自分の願望を露骨に現しているな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:14:08 MccbIRiG
>いや、単に、あがいているだけですよ。殺虫剤をかけられて死を待つゴキブリ
>が最後に盛大な踊りを披露しているのと同じです。
なにそれ。いなくならないよね。大方。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:24:33 UNYdxydb
>>830
オレ基準だと、個人運営のHPはhttp://～にしてます。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:38:30 ckrtgODA
酷い新聞社だ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:46:53 XOdMgv1K
MKでも象でもナソでも、ちゃんとパンは焼ける。
しかし某社（複数）のは、夏冬に苦労する。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:15:49 CSHZOtEP
>>840
すっげーな、５社以上のＨＢで試したんだ。嘘じゃないのか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:39:54 XOdMgv1K
君は、友達いないでしょ？
俺が買ったことあるのは３社４台だけどな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:57:15 0nzZ/x+Y
あの、すいません質問。
パナのパンミックスってMKや象でも使えたりするのでしょうか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:02:49 XOdMgv1K
実はミックス粉を買ったことがないので、わからないから誰か頼む。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:54:54 CSHZOtEP
パナが小麦粉を作っている訳は無いから、どっかから買ってパナのシールを
貼っているだけだと思うから、どのＨＢで使えても不思議はないよな。よそ
のＨＢで使えなければ、粗悪品と思って間違いなし。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:13:03 zLySaQaS
>843
ミックス粉あるいは水などの量の調整は必要だろうと思う。
何回か焼きながらベストな分量を探していけばいい。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:18:07 ILQYYhB3
そのベストな分量を教えろっつってんだよ使えねーな。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:25:59 1GFarlAA
パンなんて、イーストの種類と量、水の量、粉の種類と量、塩の量、砂糖
の量、スキムミルクの量、温度なんて皆決まっていて、その通りにやれば、
うまくできるだけのこと。何千年前からの伝統だから、今更、分量がどう
のと言っているようでは、千年くらいの知恵遅れ。本も腐るほど売ってい
るし、ネットの情報も腐る程ある。教えろーなんていっている奴はパンを
食う資格が無いな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:30:04 zLySaQaS
>847
オマエは自分がどの機種使ってるのか言ってないし、無理
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 01:01:21 ggpfA0pj
ナショナルのパンミックス粉は日清フーズ製です。
小麦粉その他の配合比は不明です。
専用ドライイーストは日清フーズ製スーパーカメリアです。
１斤あたり、ミックス1袋315g、イースト一袋2.7gです。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:00:33 sjhOYm6O
>847のパン焼き器はこれ
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:30:01 zkZF6tZA
ベストな分量って、機種ごとの説明書のレシピにあるんじゃないの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 06:41:54 1GFarlAA
家庭用自動パン焼き器を信じ込んでいる哀れ、、、、 結構いい加減な
制御しかしていないパン様まがいもの食品製造装置なのに。 自分で
生地の状態を見ながら、亀さんパンとか、蟹さんパンとか、パンダパン
を作ってオーブンで焼いてみー、、、、
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 07:47:52 O5dQisx3
キャンプ場の焚き火で、パン焼いている小学生が
名人に見えてくるなあ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:32:54 Hh7M77Sg
ナショナルのホームベーカリーって計量した材料適当にを放り込んでパンできますか？
サイトで説明書PDF見たけどよく分からなくて
特にフランスパンができるかお願いします
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:58:28 zkZF6tZA
フランスパンが自動的に出来るHBなんてないよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:06:03 zLySaQaS
>855
>ナショナルのホームベーカリーって計量した材料適当にを放り込んでパンできますか？
まあ、出来ると思う。
構造が多少複雑だったり、機能が多かったりするので、
説明書がゴチャゴチャしてて分かりにくいけど、
何回か読めば不安なく取り扱えると思う。
>フランスパン
できる。
山形の食パンのカタチになるけど。
基本的なパンは、最初に材料をセットしてスイッチいれれば、
数時間後に勝手に焼き上がります。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:17:24 vfU7kfLA
>>855
ナショナルのミックスにフランスパン「風」っていうのならありました。
売り場にぶら下がっている取説(レシピ集かも…カラー写真のです)を見たら、基本のいろんなレシピと、自分で加減する時の各材料の増減の限界とか…詳しく書いてました
お店で取説みたらいいかも
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:26:17 vfU7kfLA
>>845
うちは今はツインバード使ってますが、ナショナルのミックス買って焼いても大丈夫です(^O^)
ミックスとドライイーストが入っていて、追加は水だけでできるので重宝してます。
香りはバター使用の方がいいですけどね～今はバターもなかなか買えないから(涙)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:33:12 c2WA5Mvr
食パンとか山形パン以外の形のパンが自動で焼けるホームベーカリーは
ナショの製品ではどれですか？ 蟹さんパンとアンパンが作りたいので
すが、お勧めの機種を教えてください。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:38:16 vfU7kfLA
>>852
その機種だけにBestなレシピというのでもないみたいです
サンヨーのレシピ集がめちゃくちゃレシピ豊富だったので、レシピ集だけ取り寄せしてツインバードで焼いてますが大丈夫だった(笑)
米粉パンはネットで調べたら工程が少し違うようだったので、ツインバードではサンヨーのレシピの材料を練るだけにして、あとはオーブンで焼いてますけど、普通にできてます。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:47:17 vfU7kfLA
>>860
カニさんや一個一個のあんパンは、生地作りのコースで生地を作ってオーブンで焼くといいですよ(^O^)
ナショナルのSD-BM●●●(●は数字)と型番がついている機種はシナモンロールや五色あんパンのようなのができてました。
オリンピックまでのキャンペーンで回ってるとかで実演してたので、一度実演見られたらいいね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:48:04 P0XAT+XE
>>860
ねーよｗ自分で成形しる
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:58:53 ggpfA0pj
>>860
食パンとか山形パン以外の形のパンはホームベーカリーの対象ではありませんね。
ということでスレ違いになります。
あえてナショナル製品で言えばこのへんでしょうか?
URLﾘﾝｸ(ctlg.national.jp)
スチームによる発酵機能つき。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:00:35 vfU7kfLA
>>760
それ正解！
オーブンあるなら、ケーキはやめといた方がいいです(T_T)←やって泣いた
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:00:41 c2WA5Mvr
生地を作ってオーブンで焼くのなら、別にナショナルのＨＢでなくても
クイジナートとか、ツインバードのフープロとか、他のもっと安いＨＢ
のコネ機能などを使った方が良さそうですね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:06:45 qeLPz+lb
>>865
でもあれ大絶賛してる人もいる事実w
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:12:57 c2WA5Mvr
>>864
＞食パンとか山形パン以外の形のパンはホームベーカリーの対象ではありませんね。
でも最近のＨＢには、こねとか発酵時間を細かく調整できて、色々な手作りパンの
手助け機能が優れた製品も発売されているので、ＨＢの用途が食パンと山形パン専
用と言うのは時代遅れの感じがします。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:14:51 vfU7kfLA
>>866
ナショのは自動投入が付いてるんですよ～アレが便利そうで憧れなの♪
なんで他のメーカーは付けないんだろう
アレが付いてると朝早く起きなくても朝食に出来たてレーズンパンが食べられる！…すみません、レーズンパン好きなもので
うちでは今、オモチコース付きの1.5斤用を狙ってます
実演で食べたけど、アレが一時間でできるのには更に惚れた(笑)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:18:11 vfU7kfLA
>>867
えええ～っっっ！
…うちのやり方が間違ってたのかな…
なんか、めちゃくちゃポソポソだったのに…一回で懲りてやってないから、その辺は自信ないかも(*_*)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:35:53 ggpfA0pj
>>868
まぁ、HBでも、焼かずに、手助け機能というか、こね&発酵器としてなら、
(蒸しパン以外の)あらゆるパンに有用でしょうね。
でもそれだとパンこね&発酵器であってパン焼き器じゃないような(笑
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:37:54 c2WA5Mvr
自動投入が上手く行かなくて散々な目にあったということを良く聞くぞ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:38:39 ggpfA0pj
>>869
自動投入は簡単な機構ですが、実際結構便利です。
でも投入ケースをもっと大きくして欲しい。
容量がちょっと小さい。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:39:46 ggpfA0pj
>>872
う～んどうしてだろう?あれは間違いようがない気がするんですが。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:53:19 tp72rIKb
>>874
多分、ケースと本体の間に具が挟まって
煙がｗちょ、軽く燃えておるｗとかそんな感じの
ことじゃないかな？
個人的には私もケース小さいと思うけど、パンの
ふくらみも考慮すると、もっと本体サイズ大きく
しなきゃむりだよねえ。
ミックスコールで自分で入れたらいいしね。
ドライフルーツとか１５０ｇ～入れると確かな満足ｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:57:03 c2WA5Mvr
>>871
食パンと山形パンがパンとしか思えないようですが、ホームベーカリー
で食パンしかできないので、すぐに飽きてしまう人が結構多いんです
よ。仕方なく干しぶどう程度を入れて頑張っているようですが、その
程度のバリエーションでは、無いに等しい機能ですね。干しぶどうを
沢山入れたベーグルが美味しそうですね。干しぶどう入りの食パンは
味がきついので、すぐに飽きてしまいますよ。それに、ミックス粉で
はトッピングの材料などによって、成分を変えて調節できないので、
一遍通りのすぐ飽きるパンになってしまいますよね。フフフ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:18:14 vfU7kfLA
>>875
間に落っこちちゃったりするんですか？(笑)
うちは、ブラックオリーブとベーコンとか湿った系の具を入れたお食事パンもよく焼くのですけど
自動投入では湿った具材でもちゃんと入れられるでしょうか？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:18:37 P0XAT+XE
>c2WA5Mvr
そのままお任せでパンも焼けて、生地だけ作ってオーブンで焼いて、どちらも
出来るのがHBの良いところじゃないか。
買って1年と9ヶ月になるが300回は使ってるぞ。主に朝食用なのでほとんど
具なし。最近はオーブン焼成が主だけど、面倒な時とかはオートで焼ける機能は
やっぱり便利だし助かる。
具なんて入れなくても飽きないよ。イギリスパン焼いたりダブルソフト風
焼いたりホテルブレッド風焼いたりハードブレッド焼いたり、味も全然違うし。
ミックス粉は使ったことないけど、卵や牛乳・生クリーム、バターや砂糖の量
なんかでかなり変化は付けられると思うが。まあ買ってみろよ、楽しいぞｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:22:12 P0XAT+XE
>>877
湿った具材や痛みやすいもの、チョコ、チーズなどの溶けやすいは入れちゃ駄目、
と取説に書いてあるよ。ベーコンもオリーブもNG
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:06:51 ggpfA0pj
>>875
> ドライフルーツとか１５０ｇ～入れると確かな満足ｗ
そうそう、もっとガッツリ入れたいんですよね。
私もミックスコール使って「追いレーズン」してます(笑)
>>876
だからそんなあなたはこんなところで愚痴ってないで
HBよりもっと自由度の高いオーブンを利用するのがよろしいと思いますよ。
(そうなるとまったくのスレ違いですが。)
その際にミックスこね器発酵器として
HBを利用するのはやぶさかではありませんがね。フフフ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:15:17 sjhOYm6O
だれか、フランスパン専用・かにパン専用・ベーグル専用・デニッシュ専用・メロンパン専用のHB作ってくれ。
同じ質問を見るのも、答えるのも秋田。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:25:47 qeLPz+lb
よくある質問はテンプレに入れれ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:35:31 c2WA5Mvr
>>878
ＨＢで焼いたパンを試食したことがあるけど、粉も塩も砂糖も自分で測って
きちんと温度を測って作ったパンに比べると明らかにＨＢで焼き上げたパン
がまずい。この理由を考えたんだが、１つにはミックス粉に原因があって、
まずいパンになるのと、温度管理がそこそこで、生地の状態を見ながら調節
したのとは、歴然の差があるね。 >>878 が続けられた理由の１つはミックス
粉を使わないからだと思う。>>880 悪いけど、ウチには大きなオーブンがあ
るので、１斤とか、１．５斤とかの真ん中にへんなヘソのついた食パンなど
食う必要はないが、、、まずいものを食って平気でいられる人もいるんだと
つくずく関心する次第。。。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:46:14 ggpfA0pj
>>883
ええと、よくわからないんだけどオーブン自慢したいのかな?
それともパン焼きに手間暇かけられる暇さ加減を自慢したいのかな?
どっちでもいいけどここはHBスレなんで
スレ違いだからHB持ってない関係ないひとはでてってくれるかな?
いくら２ちゃんでもう少し常識的な態度とろうよ。
それとも友達がいなくてかまって欲しくて遠巻きに嫌がらせしてるとか・・・
あ、これか、ごめんよ。もう相手しないからね。>c2WA5Mvr
できればコテハンつけてほしい。あぼ～ん設定するからさ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:53:10 qeLPz+lb
最近出没してるヘンな人、
内容はピントずれてるし書き方にクセがあって独特だよね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 15:01:47 B8dK0Bql
２ちゃんではスルーが常識。
でもう少し常識的な態度とろうよ。
HBは熟成や温度が足りないのだよ。
長時間熟成発酵最強。
HBで捏ねて2日ぐらい放置。
いい感じに熟成しているぜ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 15:41:31 2gIbaV8a
カビ生えるんじゃね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:10:41 B8dK0Bql
カビはえない。
カビ生えてもおいしくなるのが「かつお節」
日本酒やみそ、醤油などの麹はカビの仲間です
発酵大国、日本の美学。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:15:39 8RK8+drA
散々荒らされたのに、一面が数日前のことも
思い出せない気色悪いスレの光景になったのですが
これは何故でしょうか。
テンションが意味不明だし、まともなことを書いているようで
文体が同じ人みたいなんですけど、偶然ですね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:25:38 sjhOYm6O
＞一面が数日前のことも思い出せない気色悪いスレの光景
誰か、解説を頼む！
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:26:32 B8dK0Bql
２ちゃんではスルーが常識。
散々荒らされても、
いい感じに熟成しているぜ。
発酵大国、日本の美学。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:56:12 P0XAT+XE
>>891
よう、全粒糞ｗ以前はオマエくらいしか荒らすヤツいなかったのになｗ
最近やけにナソ粘着嵐がいるな。イミフ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:58:51 B8dK0Bql
２ちゃんではスルーが常識。
長時間熟成発酵させたおいしいパン食べていると
軽くスルーできる。
長時間熟成発酵の美学。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:07:27 auG2bSyp
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:48:00 ILQYYhB3
めっさ荒れてんな、またナソ工作員か？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:02:10 8RK8+drA
>イミフ
まぁ突っつくと蛇が出ると。
イミフしかいえんわなあ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:30:27 Hh7M77Sg
>>857-858
ありがとう
>>893
発酵はこたつと聞きましたが夏は冷蔵庫でもかまいませんか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:40:57 1GFarlAA
低温醗酵と言う物が流行った時代があって、そう３０年ほど前だな。
冷蔵庫に生地を保存して、長時間かけて醗酵させる。生地をフキン
で固く包むと、翌朝にはパンパンになっている。俺がパン作りを始
めた頃だ。ナソのＨＢなど全く普及していない時代で、みんな美味
しいパン作りを楽しんでいた。あいつがパンをまずいものだと誤認
識させた張本人だ。馬鹿な奴にも簡単にまがいものを作れるように
なったけどね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:01:14 zLySaQaS
「あいつ」が何を指すか答えなさい（10点）
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:16:48 ILQYYhB3
900げとー
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:25:55 sjhOYm6O
× あいつがパンをまずいものだと誤認識させた張本人だ。
○ おいらがHBのパンをまずいものだとご認識させた張本人だ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:38:03 1GFarlAA
ついでに、、敷島パンとの戦いの中で、そう、山崎の仕事をしていて、
サッカロミセスについては随分と勉強させられた。いつの間にか冷凍
生地が主役になって、殆どのベーカリーは冷凍生地を使うようになっ
た。余程個人的なベーカリー以外は自分で種を仕込んではいない。冷
凍生地向けの菌の改良の戦いが繰り広げられていたのだ。 >>899 あい
つとは鼻糞難苦のことだ、、、
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:45:19 sjhOYm6O
以上、「俺様のパンは世界一」劇場でした。
提供：社会保険庁・船場吉兆・ミートホープ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 00:20:26 37Zr8s68
>>898
＞ 低温醗酵と言う物が流行った時代があって、そう３０年ほど前だな。
＞ 冷蔵庫に生地を保存して、長時間かけて醗酵させる。生地をフキン で固く包むと、翌朝にはパンパンになっている。俺がパン作りを始 めた頃だ。
つい最近、オレンジページで読んだ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 01:02:04 krba7nNw
俺が始めてパン作りに興味を持ったのは、中学生の頃。科学の本にパンの
作り方が載っていた。勿論教科書ではなくて、図書館から借りた専門書。
当時はドライイーストは無く、パン屋は全て自前でイーストの種を作り生
イーストとして保存していた。住まいの近くの大きいパン屋に行ってイー
ストをくれと言ったら、小さいバターのケースの半分程の量の生イースト
を分けてくれた。この、臭さにびっくりしたのが最初だ。このスレにいる
殆どの連中は、生のイーストは知らないだろうな。ちょっとボソボソした
チーズみたいなものだな。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 01:07:10 JZUvSuud
ここは調理家電板
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 01:14:30 5rX5WUmO
やっぱイーストもセックスも生に限る。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:54:07 cvMgoIp9
工作の人はスレの流れに無為な怪文書ばかり
書いてないで帰ればどうか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 10:46:38 ZnOGZZ+k
だってそれが仕事なんだろ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 13:14:25 Bl6MRHA+
精神異常は仕事じゃないだろw
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 14:22:28 cvMgoIp9
そこに自社上げも混ぜるけどね。
他の会社をここまでスレから排除したがるのは、なかなかないけど。
MKはユーザーが多いから、かつて叩いたときは
総荒れだったろ。いいかげんにしろって感じ。
それで工作屋も控えめになったんだけど、何でまた頑張ってるのか。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:50:25 Ly16StMi
流れ豚切りｽﾏｿ
あんまり頭にきたので書かせて下さい。
10年使った日立のHBが壊れて、どれも変わらないだろう位でﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞ購入。
とにかく膨らまない！ﾚｼﾋﾟ変えても水冷やしても温めてもダメ！
ﾀｲﾏｰ使おうもんならｶﾞﾁｶﾞﾁのｽｺｰﾝ食パンww
仕方ないから生地だけ作って、冷蔵庫で長時間発酵させて朝ｵｰﾌﾞﾝで焼成してたら、
生地作りの混ぜまでまともに出来なくなった！ヘラで手伝ってやらなきゃ混ざりきらない。
最低のHB！買って半年なのにorz
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:03:18 sL34/r7W
>>912
イーストが問題無いなら、ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞに問い合わせしてみては？
保証期間内だよね？
914:￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
08/07/01 20:03:48 uJ3t+qS/
(/^-^(T_T ) ﾖｼﾖｼ･･
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:54:02 hSGWAeT3
馬鹿だなぁ。どれも同じならあんなに価格差がある訳ないじゃんｗ
高くても売れてるものはやっぱり良いものだってことだよ。
‥認定厨来るかなｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:10:22 Ly16StMi
>>913
保証はまだ大丈夫なはずです。
念のためｻﾌの新しい物で試したので、ｲｰｽﾄの問題ではないと思います。
とにかく何をやってもｲｰｽﾄ臭いし膨らまないので、過発酵だと思います。
ｶﾚｰ粉かﾆﾝﾆｸでも入れないと食べられません・・
>>914
ﾔｻｼｲね(・∀・)ﾄﾝｸｽ
怒りがｵｻﾏｯﾀ
お礼です(^‐^)_且~~
>>915
10年同じ物使っていて、浦島太郎子でしたorz
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:45:51 gFauYIOK
各メーカーの機械と粉との相性とかあるのかな?
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:57:09 5rX5WUmO
ナソ使ってれば失敗は無い
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:01:38 uJ3t+qS/
>>916
(・∀・)つ且~~ いただきまつ？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:19:28 HSnKniXH
>>916
うちもツインバードです
初の夏を迎え過発酵にビビりながら仕込んでますが
まだ水道水で普通に焼けてますよ
タイマーは使ったことないからわかりませんけど
ヒーターとかモーターが壊れたんですかね？
修理に出して元気に戻ってくると良いですね
もう愛想がつきちゃったかな…
自分はセールで買った初のHBなので楽しくやってます
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:08:48 L4Vkcslb
何で叩いてるんだろうねえ。
そもそもツインバードを諸手を上げて
オススメしてないのにねえ。
新機種の話を少ししただけだのにねえ。
適当な嘘も混ぜる様になって来たな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 03:23:50 EjDnYTWh
ノイローゼ