08/03/06 23:17:16 nDkB12E9
夕ご飯はさっき食べたでしょ、２回目ですよ。もうお休みするランプが点いてるから寝てください
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:21:47 GwDlCdRK
>342
不親切な君と違って、出来ませんよと理由まで述べて教えてあげたのだが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:37:47 696sGZOH
ここで「夕焼け番長」の名台詞を。
「その喧嘩、俺が買った！ 売れ！」
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:41:47 E64Emr8h
>>347
いいってことよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:49:32 sWR/8b+B
>349
サンドイッチ用の薄いの切りたかったら、
食パンカットガイドのＭサイズと言うのが
このスレ（もしくは姉妹すれ？）での定番だったような。
ただ、Ｍサイズだとナソのパンは背が高くなりすぎて入らないとか何とか言う流れだった。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:54:16 a9m1FRs9
>>351
ﾜﾗﾀ
できないって解答はおかしいよね
HBから取り出して、成形して二次発酵させてガスオーブンに全自動で
突っ込む機種が存在しないことは、火を見るより明らかなんだけど
そんなことを質問する人間ならこの世にいるのかな。これは驚き。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:01:15 qhOFIi8i
>>349
パンケースの方がパンが固定しやすいんだよね。
自分はこっちの方が使いやすいし、薄くも切りやすい。
（ただ、「○枚切り」のような目盛りはパン切りガイドと違って書いていない。
適当な位置に「厚切り」「薄切り」の目盛りがあるだけ。）
簡単に分解して丸洗いできるのもいい。
あと、パニエーレは付属のナイフが長くて薄いのも使い易い。
自分の持っていたパンきりナイフもよく切れるのだが、
ちょっと厚みがあってやや短めなので、ガイドに沿って薄切りという作業にはあまり向かなかった。
パン切りガイドが1000円前後+送料、パニエーレがナイフ付きで1680円（送料なし）なら
自分は断然後者をお薦めするよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:13:53 JvGjF0j4
パニエーレはパンをあてる背もたれの所フニャフニャで使えんぞ。
おれはL字の金属板で補強してるから大丈夫だけど。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:26:58 qhOFIi8i
>>357
あれは力をかけるところじゃないと思う。
力をかけたらスライドしてしまう。
パニエーレの欠点はちょっと大きめなところだ。
1.5斤が入るけど、1斤の人にはちょっと大きい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:49:18 rTJA9uN9
レーズン食パンがびっくりするくらい綺麗に焼けた。
羽根を入れ忘れてたけど、途中で気が付いたから良かった。
すごいねー、HB。これは最近買ってよかった電化製品ナンバーワンだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:13:18 dZ2IujFC
バカがいると聞いて飛んできましたｗ
>>326で
>MKなら完全お任せが出来る
と書いてるが‥できねーよｗそもそも練り、発酵、単体での時間設定は
出来るけど、それをコースとして組むのは出来ないんじゃなかったっけ？
練りが終わったら完了しましたコールが鳴り、再度発酵時間を設定
してスタート、と完全に個別の機能だったはず。
それなら、他メーカーのHBで生地作りコースを選択して、発酵が
足りなければ種起こし機能を使うか、温まったHB内に放置するなど
しても手間はそう変わらない気がする。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:14:16 dZ2IujFC
>>336、>>338
28度でも追加発酵は可能。HB内に放置でも可能。この時期でもHBに
入れっぱなしで蓋をしておけば、そんなすぐには冷たくならないよ。
数十分単位でもね。
「発酵時間の設定」に重点を置いてるようだけど、レシピに
「発酵時間45分」とか書いてる方が初心者が失敗しそうだけど。
温度や湿度、使ってる粉、使用してるHBによって発酵時間が
変わってくるし。あなたは生地を作る時、時間で判断してるの？
>あなたはどうもパン作りの知識ありきが前提で話を進めてるが、
>HBを使うのは全てがパン作りにたけた人じゃないってことを言いたいんだよ。
そんな人なら余計に個別時間設定の機能なんて使わないと思うがね。
だいたいパン作りに詳しくないなら出てくるなよｗｗｗ
論点がずれてるのはオマエだｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:15:11 BAAdVsT6
うるせーよバカ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:26:53 dZ2IujFC
ところで質問。
パニエーレ使ってる人ってケースの中にそのままパン入れてる？それとも
パンを袋に入れてからケースに仕舞ってる？
パニエーレ持ってるんだけどそのままパン入れたら乾燥しちゃうからパンケースと
しては全然使ってない。残った食パンはビニール袋に入れて保存。
でもあの蓋は1.5斤の食パン型がスッポリ入る大きさだから、オーブンでホイロして
取り出し、焼くためにオーブンを予熱する際、型入れした生地を待たせてる時に
かぶせて乾燥を防ぐにはちょうど良い。
364:340
08/03/07 01:29:43 zQBaHyJN
>>360-361
終わった話を穿り返さなくておｋ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:42:26 ElC1Jif5
>>360
出来るよ。
生地作りコースは、練り（固定）＋発酵（時間設定）で構成されてる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:52:07 EitrKvXO
>>338>>361
35～38度ってホイロならともかく一次発酵には少し高くね
30度ぐらいが寧ろ適温なはず
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:16:20 dZ2IujFC
>>365
そうなんだ、知ったかしてごめんね(´・ｪ・｀)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 04:13:20 ed2djXeA
若干間違いがあったので修正しつつ再度MKの機能を書いておく。
別にMKを薦めるわけじゃなく、ナソは取説ダウンロード可なので
機種選びの参考までに。
・生地コース（多分全機種）
1斤……ねり20分固定＋発酵20分～80分（5分単位）
1.5斤……ねり25分固定＋発酵20分～80分（5分単位）
・工程分離（HB-100）
ねり……5分～20分（1分単位）
発酵……5分～2時間（5分単位）
焼き……5分～1時間40分（5分単位）
※上記を組み合わせたコース設定、及びタイマー不可
・天然酵母（HB-100、HBH-917）
生種起こし：1時間～24時間（1時間単位）
天然酵母生地コース：ねり20～25分固定＋発酵20分～6時間（10分単位）
HB-100
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
HBH917
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:32:13 qhOFIi8i
>>363
焼いて冷ました後、パニエーレに入れている。
だいたい丸一日くらいは切って食べつつパニエーレに入れているが
特に乾燥は感じたことがない。
それ以降、まだパンが残っていたら切ってラップに包んで冷凍。
粗熱が取れた段階ですぐ入れることもあるから、
ナイフの収納部分からわずかに空気が抜けるのがいいと思う。
自分はパンケースはいらないと思ってて、最後まで購入を迷ったけれど
意外にパンケースとして重宝しているよ。
ただ、場所を取るのが嫌という人はいるかも。
370:349
08/03/07 09:34:04 sRJCooHo
ありがとうございました。
カットガイドM＜パニエーレだけれどもパニエーレはでかいって
感じですね。
うちは1斤（といっても高さはかなりある）だからますます悩むな～。
どっちを使ってもたて切りは無理そう。
パンきりナイフが厚めだとガイドに沿って切りにくいっていうのは
盲点でした。
置き場所などもあわせて再検討します。
ありがとうございました。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:37:57 dzGlI155
鍋をパンケース代わりに使ってるわ・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:45:38 /1Rcmy2U
私のパンケース代わりはタッパーウエア。
四角で深いのがあるんだけど、ナソ一斤にぴったり。
乾燥もないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:39:13 FUe3E1iq
302です。何か謎解きのような事になってしまい申し訳ありません
文章解釈、説明の難しさをあらためて分かった気がします。
ＨＢでの全自動機能やＨＢで練ってガスオーブンで焼きの併用が
出来る機種が知りたかったのですが、皆さんの意見を読むと
どの機種でも大差は無いのかな？と思えたのですがどうなのでしょうか？
もともと高機能とか多機能とかに弱いのでナソなら餅もつけるというのに
心が動いてます
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:42:49 rTJA9uN9
>>373
お餅を年に何回、どのくらい食べるかによる＞餅付き機能
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:21:00 t7ivSgNg
>373
そのとおりです。
↓この行為は特例を除いて、どのＨＢでもできないのです。
[ＨＢでパン生地完成→夜中に起きない→朝ガスオーブンで焼く→朝焼きたてパンを食べる]
例外とは
パン生地を冷凍にしておく場合。ただし冷凍のパン生地は市販のものもあり、
ご質問の主旨としては、ＨＢで完成したパン生地をすみやかにガスオーブンで焼く、
という手順を前提にして「ＭＫのＨＢがこれを実現できる機種かどうか」をお聞きになって
おられたと思います。結論はＭＫでも他社製でも「夜中に起きずに済む」ことはありません。
「２次醗酵の具合を人間が確かめる」という過程がどうしても必要なのです。
結論（夜中に起きずに朝、焼きたてパンを食べる方法）
1：ＨＢを使いタイマー予約でパン焼きまで行う
2：寝ていないときに完成したパン生地を冷凍するか、
冷凍パン生地を買ってきて、朝ガスオーブンで焼く
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:07:26 sRJCooHo
>373
ｷﾆｽﾝﾅ。わざとややこしく書いている奴がいるだけだ。
問題は高機能をどこにおくかだよね。
パン生地つくり本来が高機能（追加発酵とか可能そう）→ＭＫ
もちとか麺とか他のコースもあり高機能→ナショナル他
家電としての完成度はやはり家電メーカーが高いと思うけれど、
普段パン作りをされている方ならＭＫはよさそうに見えるね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:11:31 sRJCooHo
あと、ＭＫはコネが強いけれどうるさい、なんてもよく書かれているね。
自分はナショナルしか使ったことないので、伝聞でｽﾏｿ。
タイマーと生地つくりならどれでも出来る（と、思う…）ので、
テンプレに書いてある比較記事なんかも読んで他の要素で決めてみたらどうかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:29:19 EitrKvXO
>>373
＞大差ないのかな？
そうだね。
全自動とアレンジが併用できるかどうかってレベルなら大差ないんじゃないかな。
普段コネ機でパン作ってるなら、どの機種買っても問題なく使いこなせるよ。
差があるのは
餅や麺、ケーキやジャムみたいなものも作れるのかとか
天然酵母や生イーストに対応しているのかとか
工程分離や時間指定機能がついているかとか
具材の自動投入ができるのかとか
食感や焼き上がり指定の数、コースの数だとか
出来上がるまでにかかる時間とか
コネる力強さとか
そういった細々した違いだけ。
>>375
どうしてそこまで質問者の意図を無視したがるんだろう
病的で怖い
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:34:51 qC6ZGPNf
HB-100以前は確かにうるさい
個人差あるとはいえこれは間違いない
HB-100を持ってないから何とも言えんが
家が狭かったり少しでも静かなのを望むなら
HB-100かナショナルや象印にしといたほうがいい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:53:16 9ufSeHiW
かぼちゃペーストを入れてパンを作りたいんだけど、
かぼちゃは最初から入れるの？レーズンサインのところで入れるの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:34:01 rTJA9uN9
>>380
自分は最初から入れました。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:04:06 ElC1Jif5
>>375
夜に生地こさえて形成＆冷蔵発酵して朝焼く・・・って方法もあるよ。
冷凍よりずっと実用的。
>>379
以前ちゃうて、HB-100「以降」はうるさくないってせな。
以降つーてもHB-100しか出てないけどw
383:375
08/03/07 17:13:44 t7ivSgNg
>378
国語の成績が相当悪かったようだね。
>373氏の意図をちゃんと汲んで答えてあげたほうがいいと思うぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:04:44 9ufSeHiW
>380です
>>381さん
最初から入れるのですね。ありがとうございます。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:09:20 dZ2IujFC
昨日からいる文盲か。t7ivSgNgはスルー推奨
>>373
型に入れて発酵させる食パン等なら夜に生地を作り型入れ、二次発酵を冷蔵庫で
行えば朝にオーブンで焼くだけで食べられるよ。プルマンなら型ごとビニール袋に
入れて冷蔵庫へ入れておけば乾燥もしない。
>>377
MKのコネが強いってのは構造上そう思えるだけってのをどっかで見た。
MKの羽はパンケースとの間の隙間が広いので生地を逃がせるスペースがあり
ベーグルなどの硬い生地でも回転速度が落ちない。回転速度とコネの強さは
イコールではないと思う。
ナソのは粉残りしないように羽とパンケースの隙間が狭い。あまり硬い生地だと
逃げるスペースが無いので回転速度が落ちることもある。けど止まらなければ
しっかり捏ねられているということじゃないかな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:09:31 q1wkkSwY
>>373さん
私はHBD100とBM101両方持ってる
どちらも一長一短だと思うんで、どちらがおすすめとか言う事は言えないけど
細かい機能の比較は答えられると思う。
気になる事があったら書いてくれ。
387:385
08/03/07 22:13:34 dZ2IujFC
どこで見たかな、と思ったらeパン工房だった。
MKのHBH915(ちょっと古い機種だが‥)とナソのNT153の比較が載ってる。
動画もアリ。
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
>>386
一長一短ｋｗｓｋ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:40:44 t7ivSgNg
>373さん
あなたは「夜起きて」パン生地を冷蔵庫に入れたいですか？
夜に起きるのが好きで、ここで質問しているなら、
どうぞ>385のいうとおりになさるといいですよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:51:59 duemw1A9
373の人気に嫉妬ｗｗｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:54:47 dZ2IujFC
>>373
変なのが沸いてるが少し言葉が足りないようだったので補足。
食パン二次発酵なら冷蔵庫で8～10時間は大丈夫だったよ。他板でレポ書いた事
あるんだけど、生地が冷えるまでの1～2時間は少しずつ発酵が進むが、完全に
冷えてしまえばかなり速度が落ちるので、もう少し長くても大丈夫かも。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:09:58 EitrKvXO
>>388
わざわざ「夜に起きて」冷蔵発酵させる意味がわかんね。
寝る前に冷蔵庫に仕込まなきゃ朝焼けないんじゃねｗ
夜に起きて作業するとして、普通に仕込まずに
冷蔵する意図が何処にあるのか文盲な俺に説明してくんね？ｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:24:27 ElC1Jif5
>>388
>>382も無視しないでw
冷蔵発酵知らないの？ググってごらん。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:48:06 zQBaHyJN
>>388
国語の成績が悪いの？
それとも製パンに関する知識が皆無なの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:37:27 +KbePVNj
自分の意見を１００回読み返せ
＞310 ＞315 ＞318
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:48:58 XOE+MWrt
在日だろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:59:47 +KbePVNj
「ガスオーブンで焼かないという相談」と断定してるなｗ
＞310 ＞315 ＞318
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:04:27 +KbePVNj
ニーダーまで所有してる>302さんが、
冷蔵庫や冷凍庫を使うのだったら、はじめから相談しない。
ニーダーで起きているうちに保存すればいいことだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:05:40 +KbePVNj
訂正
×ニーダーで起きているうちに保存すればいいことだ
○ニーダーで仕込んだ生地を起きているうちに保存すればいいことだ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:47:04 ll90IUUu
>>396
＞「ガスオーブンで焼かない」という相談と断定しるなｗ
どこをどう読み返しても断定してない。
ただ君一人だけが「夜中に起きず、朝HBから生地を取り出して、直ぐにガスオーブンで焼く」というひとつの方法に断定しているだけ。
君以外の全ての人間は「（朝は）HBにお任せ」ができて「時間があるときはガスオーブンで焼く」のもできる機種は何か？と理解している。
そのため、両方が併用できる機種をお勧めし、さらに朝にガスオーブン焼きが可能な冷蔵発酵という方法まで紹介している。
なので特定のHB利用方法を聞いているのだと決め付け
『夜中に起きないとできない』と主張するID:GwDlCdRKの解答は的外れ。
また、その上に成り立っている『「夜中に起きずに済む」ことはありません。』というID:t7ivSgNgの主張も
冷蔵発酵という方法をとれば、無理して夜中に起きる必要は無いので間違っている。
それと、君は>>302さんや我々ではないのに、どうして>>396や>>397のように決め付けるの？
本人がしたレスの意図を無視して、自分の主張にそわせるためにワザと曲解するのはやめなよ。
それは国語能力が高いとは言わないよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:00:25 lF+y0xCW
>>399
もう放っておけよ
たぶん統合失調症か何かなんだろ
いつまでも相手にしてるとうつるよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:17:42 WUBYh+fJ
もう染ってるんじゃね？
どっちもしつこい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:50:30 +KbePVNj
まあ、>302を１００回読み直したらどうだｗ ＞399さんよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:49:36 nGTBGdtt
ID: GwDlCdRK=t7ivSgNg=+KbePVNj
だけが思い込みというか一つの見方に固執してるんだと思うがね。
その思い込みってのはおそらく
「夜生地を作り朝オーブンで焼く→すでにニーダーを持ってるからHB無しで可能。それ以外の方法を示唆すべき」
「HBで生地を作りオーブンで焼く→ニーダーがあるから除外。ならばHBの生地作りは夜中に起きると勘違い」
で、固執は「それ以外の方法を示唆すべき」だと思うが。
そもそもHBで生地作りを除外する必要は無いんじゃないか？
>375
>1：ＨＢを使いタイマー予約でパン焼きまで行う
>2：寝ていないときに完成したパン生地を冷凍するか、冷凍パン生地を買ってきて、朝ガスオーブンで焼く
HBを買ったなら、それで生地づくりを前の晩に行ったっていいだろう。
タイマー焼きと生地作りを併用したってニーダーは仕事を取るなと怒らないし、
そもそもどっちを使うか選ぶのは>302だ。
だから方法論として
3：HB、もしくはニーダーで前の晩に生地を作り、朝オーブンで焼く（これがスレの皆の一提案）
が入ったって悪いわけじゃないと思うが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:57:33 nGTBGdtt
まああれだ、言われてみれば>302の
>コネだけHBとか
はニーダーがあれば出来ることだから、ID: GwDlCdRK=t7ivSgNg=+KbePVNjがそこに固執しちゃった罠。
>302は全自動を念頭に置いて、せっかく買うんだから生地作りも、と考えてるんだと思うよ。
>生地作りだけHBとか、朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？
とかだったらID: GwDlCdRK=(ryも固執せず、ここまで揉めなかったかも。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:50:34 tWLvsAPL
おまえら俺の安息の板を荒らすな
過疎ってるぐらいがちょうどいいのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:50:35 +KbePVNj
>302さんは、
1：冷蔵庫を使わない
2：夜に起きたくない
3：ガスオーブンで朝焼いて焼きたてを食べたい
を条件にしているのに、
おかしな人がやってきて
4：ガスオーブンで焼く相談じゃないだろう、とか、
5：パン生地は冷蔵庫で保管すればいいだろう、とか、
などとむちゃくちゃな話をし出して
>302さんが
・ＭＫが自分にふさわしいかどうか
・夜中に起きずにＭＫ＋ガスオーブンで朝焼きたてパンが食べられるか
を尋ねているのを無視しちゃってるわけだ。
パン生地を冷凍・冷蔵するなら、ニーダーを持ってるのではじめから>302さんは質問しないし、
ガスオーブンを使わないなら、>302さんはだまってＨＢを買えばいいことだ。
読解力のないということは、こんなにひどい結果を生む。
nGTBGdttよ、君は大いに反省したがいい。>302さんの意図を汲んであげなさい。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:35:44 WUBYh+fJ
もう構うなよ～
全粒粉の人と同じで逝っちゃってるんだから収集つかない。
構うだけ無駄。
スルー検定実施中！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:38:19 ll90IUUu
>>400>>401
気づけば折れないとわかっているものを折ろうとしてた
すまんかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:46:34 I2THyhVa
ID:+KbePVNj
ちゃんと「ゴール・シーカー」ってトリップつけろよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:01:46 XOE+MWrt
vipに晒して荒らしてもらおうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:28:15 lF+y0xCW
荒らすとか本末転倒なので草民不要
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:29:00 VSIlEV5o
ナソだが間違えて生地コースにしちゃったよ。
あわてて出来た生地をまるめてオーブンで焼いたけど、いまいちの出来。
食パン用の型を買っておかねば。
オーブン持ってない人はうっかり生地をつくってしまったらいったいどうしてるんだろ。
413:はな
08/03/08 18:48:16 HE46W0h0
412
今朝まさに生地だけつくってしまった。
半分はドーナツに半分はピザにして魚焼きで焼いたよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:27:40 TK3O98WY
魚焼きとは新しい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:03:32 5aA3k6Te
413じゃないけどうちもフライパンで下焼いて
熱々にした魚焼き(グリル)で上やいている。
大量にトマトもらったからピザソース作って初ピザ生地作ってみるか。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:36:29 K2JvsLY0
>>415
うちもそのやり方だｗ底を固めとくとグリルで焼く時に形が崩れなくていいよね。
>>414
ためしてガッテンで昔やってた方法だよ。ぐぐると出てくる。
>>412
丸めて二次発酵せずにすぐ焼いちゃったの？それとも二次発酵して丸パンにした？
まあ食パン生地で丸パン作ってもあんまり美味しくないよね。オーブンが
パンケースを入れられる大きさなら、生地を丸めてケースに戻してオーブンなり
種おこしコースなりで二次発酵させ、オーブンに突っ込んで焼くって方法もあるよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:44:14 k+1otqSU
>>412
ちぎりパンにしちゃえば？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:17:11 7s5Jf37D
うは。生地って後は焼くだけじゃなかったのか。
道理でまずかったはずだ。
取説読み直して、二次発酵させてまたやってみます。
うちのオーブンはでかいから、HBの釜もそのまま入ると思う。
皆さん、親切にありがとうございました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:19:34 D7cwHvic
ええええええええええ
取説に成形パンの作り方書いてあるだろwww
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:22:47 R2f2ntLq
ﾜﾛﾀ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 04:16:21 d/AM3h2E
>>418
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
二次発酵がいらないのはピザとワッフルくらいだよｗｗｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:25:39 uTmAryUn
>>418
わははっ、その手があるか！
めったに思いつかんｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:11:17 UP34O6Z1
>418
>HBの釜もそのまま入る
いいのか･･･？もしだめだったらエロイ人止めてやって。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:41:49 UP34O6Z1
なんだ、>416さんが勧めてるのね。
>418さんが思いついたのかと思ってつい大丈夫なのかと思っちゃったよ。
ごめんね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:59:53 xx/zgiHI
>>409
ちょｗｗ鳥フルでホームベーカリー購入したお仲間さんですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:41:11 CRrg6Mqd
ついにオーブン買っちまったぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これでパン作りの幅が広がる( ´ー｀)ﾉいっぱい作るぞ～
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:05:00 og61cgTk
初めておじゃまします。
ナソBM-101を先月買った。
食パン、ソフト食パン、シナモン食パンと作って
昨日初めて生地作りコース使ってハムチーズパン作ったら
めちゃくちゃ美味しかった。う、嬉しいー！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:45:53 B59A4dr9
>>427
オメデ㌧。お仲間増えて嬉しいですーｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:11:00 +ZvU3jor
家族へのプレゼントにHBを購入するのですが、音が静かめで操作があまり難しくなく、成形パン(本格的で
なくてもいいです)やケーキ生地も作れる機能がある機種で皆さんのお薦めを教えていただけないでしょうか。
予算は1万5千円くらいです。よろしくお願いします。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:23:18 5zomrfKr
静かっていったら象じゃね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:43:46 yCgDKDjY
その条件で自分用なら現行機種ならどれでも良いと思うが
プレゼントならナソか象にしといた方が無難
農家かガソリンスタンド経営者でもない限りエムケー貰っても「どこの会社？」
ってレベルだと思う
後は家族構成で１斤か１．５斤かの選択だけでは
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:23:21 p5rw7Pe2
シンプルで小柄な象さん。
多機能で大柄なパナさん。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:14:09 +i++D4ss
ケーキ生地って作れるの？
ケーキを焼くコースとパン生地作るコースはあるけど
ケーキ生地って出来ましたっけ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:29:08 LJufvXr9
ナソも1斤タイプならそんな大きくないよ。
>>429
操作はどれも同じようなもの。取説読めれば誰でも扱える。
成形パン＝パン生地作り（パン生地に本格も何もないよ）機能はどのHBにも付いてる。ケーキ機能も。
でもHBのケーキは余程の貧乏舌でなければ満足出来ないのでおすすめしないw
静かなのは象さん。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:51:25 BNO1UCDp
ＨＢでケーキ焼いたことないけど、そんなに不味いの？
ふわふわのスポンジケーキよりずっしりしたハードケーキのほうが好きだから、
期待してるんだが。
ﾅｿ１斤タイプ使ってるけど、すごく小さいし、拍子抜けするほど静かだと思う。
イースト投入の音は耳触りっちゃ耳触りだけど、そんなものだと思えば気にならない。
436:433
08/03/11 09:15:22 +i++D4ss
あ、焼きに入る前に取り消せば生地か・・・。
でも、所謂ケーキの生地じゃないですよね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 13:09:21 AAqrjlgR
菌投げは便利っちゃ便利だが不便っちゃ不便
まぁあれは今んとこ個性出すためとかナソの代名詞みたいなもんだな
機能としてはまだまだ未成熟
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:42:28 IzlrOTHX
>>437
不便っちゃ不便 のところをもう少し詳しくお願いします。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:07:23 AAqrjlgR
長所：おぅ！イースト君ナイスタイミング！(個人差有り)
短所：うるせ！(個人差有り)
ちょイースト残ってる・・・(個人差有り)
手入れめんどくせ(個人差有り)
まぁあってもいいし無くてもいいって感じかな
ナソのやる気次第でかなり煮詰めていける機能だから楽しみではあるけどね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:52:05 stpbo4xI
>>437
機能としては未成熟ってｗ
ナソはパンの出来を良くする為にあえてイースト投入器を付けたんだろ。
開発話でも読んで来い。結構楽しいよｗ
ちなみに1年半BT153を使ってるがイースト残ってたことは一度も無いよ。
手入れもほとんどしてないしｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:29:17 AAqrjlgR
未成熟だろ？成熟してるか？まだ改善すべきところはあるだろ？
実際俺はパンの出来に決定的な差は感じないしそれなら無くてもいいんじゃないかと言える
個人的に菌投げが一番力を発揮すると思うのは朝タイマーだな
俺は朝タイマーの時はナソ使うね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:55:53 stpbo4xI
>>441
>実際俺はパンの出来に決定的な差は感じない
って事は、他のメーカーのHBも持ってるの？真夏でも真冬でも他メーカーとの
違いを感じない？
自分はBT153しか使ったことないけど、冬で膨らみが悪かった事もないし、真夏に
酷い過発酵も無い。レシピによってはケービングしたことはあるけど。
ここや他スレ見てると他メーカーの人は真夏、真冬は結構苦労してるみたいだから
イースト後入れの恩恵もあるのかな、と思ってたよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:01:21 /Dlzr6SZ
そぉ？全粒粉100％パンがイースト沢山入れた訳じゃないのにふっくら出来た時はかなりビックリしたけどね。HBって良くなってるんだなと思ったけどな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:41:41 nAwYjAL3
>>441
>まだ改善すべきところ
たとえば？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:53:32 eMKl95P+
ナソは焼きオンリーの機能も欲しいな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:01:42 hCRUTUJi
改善すべきところがある家電が未成熟なら、この世に成熟した電化製品なんて
ないんじゃないか？ｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 04:43:52 U8Djurzd
グルテンフリー塩分控えめ、食物繊維多めのパンが作れるのをイギリスで販売してるんだね。
１６８００円くらいで。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 05:14:19 iGZfF4H7
>>446
それはそれで正しいんじゃ？
最近はゲームだけじゃなく携帯や家電でもバグ有り出荷がデフォになってきたし。
第一製品として成熟しているなら新機種はそうそう出ないのでは。
新機能より旧機能の改善を優先すべきでは？と思うんだが、利潤を追うならそうもいかんのかね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:53:00 ye5gtuQ5
>>444
静音性をもうちょっと上げる。
単独焼き（時間調整可能）機能を付ける。
これだけで、他メーカー追随できなくなるだろ？
特許を考えたら。やっちゃえよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:06:24 SdKl+Tng
･､｡ｼ･ｹ･ﾈﾅ�ﾆ｡｢ｵｻｽﾑﾅｪ､ﾋﾊ｣ｻｨ､ﾊｵ｡ﾇｽ､ｸ､网ﾊ､､､ｷ｡｢､ﾉ､ﾎｵ｡ｼ�､ﾋ､筅｢､�､ﾎ､ｫ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､ｿ｡｣
芝質BM101ｹﾘﾆ､ﾈﾆｱｻ､ﾋ･ﾍ･ﾃ･ﾈ､ﾇﾃ桄ｸ､ｷ､ｿﾀ�ﾍﾑ･ﾑ･ﾟ･ﾃ･ｯ･ｹ｡｣
ﾋﾜﾂﾎ､隍熙ｫ､ﾊ､�ﾃﾙ､�､ﾆﾆﾏ､､､ｿ､ｦ､ｨ｡｢ｾﾞﾌ｣ｴ�ｸﾂｺ｣ﾇｯ､ﾎ｣ｸｷ釥ﾞ､ﾇ､ﾃ､ﾆﾃｻ､ｯ､ﾊ､､｡ｩ
ｾﾆ､､､ﾆ､ﾟ､ﾆﾄｶ､ｪｼ�ｷﾚ､ﾊ､ﾎ､ﾏ､､､､､ｱ､ﾉ｡｢･ｨ･ｰ､ﾟ､ﾈ､､､ｦ､ｫﾔｨﾊｪ､ﾎﾌ｣､ｬ､ｹ､�｡｣ﾆﾃ､ﾋ･ｹ･､｡ｼ･ﾈ｡｣
ｼｫﾊｬ､ﾇﾊｴﾎﾌ､ﾃ､ﾆｺ釥ﾃ､ｿ､ﾛ､ｦ､ｬ｡｢､ｹ､ﾃ､ｭ､熙ｷ､ｿﾌ｣､ﾇｻﾝ､､､ﾍ｡｣
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:08:28 SdKl+Tng
文字化けｽﾏｿ。
イースト投入、技術的に複雑な機能じゃないし、どの機種にもあるのかと思ってた。
ﾅｿBM101購入と同時にネットで注文した専用パンミックス。
本体よりかなり遅れて届いたうえ、賞味期限今年の８月までって短くない？
焼いてみて超お手軽なのはいいけど、エグみというか夾雑物の味がする。特にスイート。
自分で粉量って作ったほうが、すっきりした味で旨いね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:08:01 o5eLMqv1
ナショナルのホームベーカリーを購入検討しているんですが
パスタやうどんの仕上がりはどんなモンなんでしょう？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:48:48 ye5gtuQ5
>>452
あれは「水まわし」と「くくり」をやってもらう機能と考えた方がいい。
「練り」は全然不足なので、手で捏ねたり、で足で踏みつけたりす
るのはデフォ。あ、腰のある美味い麺喰いたいならの話しだけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 12:55:24 6odgSDLB
BT153使い
ゴールデンヨットとスーパーカメリアを使うと
天井にぶちあたるほど膨らむ。
生協の安い粉だと無問題なのだが、なぜだ・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:00:32 nAwYjAL3
>>449
はーなるほどなるほど
菌投げの話なんで、単独焼きがどうして改善点に上がるのかわからないですけど
つまり、音がうるさいことだけが菌投げの「不便っちゃ不便」なところなわけですね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:04:59 noD/60Qp
>>452
半日から一日ぐらい冷蔵庫でねかせたらなかなかのモンが出来るよ。
寝かせないとダメ。
ＨＢを買う前はあまり重視してなかった機能だけど、
予想以上によく作るようになった。
パスタメーカーまで買ってしまった。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:23:24 0y20WD/N
>>454
そうゆう粉だから。
最強力粉と強力粉の違い。
タンパク含有量が多い粉ほどグルテンが沢山できて良く釜延びするようになる。
それとゴールデンヨットは生地改良剤が入ってるので、特にボリュームがでやすい。
HBの天井についてしまうようなら、2%～5%ぐらい吸水を減らすか、生地量自体を減らすかすればおｋ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:23:44 hCRUTUJi
>>454
ゴールデンヨットは強力粉じゃなくて、最強力粉だから当たり前。
グァーガムとビタミンCも添加されてるしね。膨らませたくないならゴルヨは
使うなよ。通常HBでゴルヨは単体で使うものではなく、膨らみにくい国産小麦に
ブレンドしたり、軽くしたい時に他の粉に混ぜたりするもんだ
簡単にザックリ言うと、蛋白量の多い粉の方がグルテンが多く形成されるので
伸びがよく、膨らみの良い生地になる。蛋白量の少ない薄力粉をブレンドすると
さっくりして口溶けの良いパンになる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:36:37 ye5gtuQ5
どなたか山崎パンの「芳醇」を再現できる粉のブレンド比率
教えてもらえませんか？ゴルヨ：カメリア：薄力粉=２：２：１
で焼いてるが、改良提案があればぜひ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:43:29 0y20WD/N
>>459
スレ違い
製パン板のHBレシピスレでやれ
461:458
08/03/12 13:55:02 hCRUTUJi
>>457
0.2秒差で見事にかぶってるわｗｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 14:45:07 nAwYjAL3
(´・ω・`) 20秒差に見える
(つω-`)ｺﾞｼｺﾞｼ
(´・ω・`) 20秒差に見える
(´-ω⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(`・ω・´) ……とりあえずお前ら結婚しとけ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 15:23:45 wS2sXeN/
何このスレｗｗｗｗ
相変わらずクソナル工作員とクソナル信者はウザいなｗｗｗｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:16:18 xa7fRJOW
今日の午後からの書き込みグダグダすぎだな。
お前ら自重しろや
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:32:40 RQX3bzvA
製パン板があるの知らなかった・・orz
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:01:40 hCRUTUJi
>>465
正しくは製菓・製パン板だよ。楽しいよｗ
URLﾘﾝｸ(food8.2ch.net)
>>462
ホントだ‥恥ずかしいｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:59:51 /ly8VMRn
レーズンパンで焼きに入ったら、なんと焚き火のような異臭が！
覗き込んだら電熱線の上で黒焦げになったレーズンがみっつ。
恐る恐るパンケースを抜いて、菜箸でレーズンを除去、パンは無事焼けた。
ナソのレーズン自動投入皿はもっと大きいのをキボン。
たくさん入れたくて手動にし寝呆けまなこで投入すると、こういうことが起きたりする。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:15:58 43meKky8
>>467
それはオマエが悪いｗ自動投入器は適正量を入れられるようになってるから
入れ過ぎたいあなたの為に大きくする訳にはいかないんじゃ？
とは言ってもカサのあるくるみとかだと溢れそうになるよね。少々蓋が
浮いててもちゃんと落ちるから自動にしてても大丈夫だよ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:58:13 ugbzKAFH
>>468
なんと言うツンデレ！萌えた。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:08:16 HDFUZCRN
きもっ
てか自分で作れよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:07:27 9MpMaUXZ
>>467
うちもHB買ってすぐの頃それやった。うちは一粒。気付かず黒焦げw
特に壊れずその後も普通に焼けてるからいいんだけど。
一斤に150gはやっぱ入れ過ぎ？w
その後ミックスコールの後はこぼれてないか必ず確認してるけど、二年経過で再現はない。
打ち所が悪かったと言うか偶々こぼれただけで、そうあることじゃないっぽい。
ちなみにMKなんで自動投入はないっす。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:45:00 KknKykOK
自分も一度失敗した（MK)
その後危なそうな時にはミックスコールの後落ち着くまでアルミホイルでふたをしている。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:02:52 43meKky8
>>471-472
>>467は自分で入れる時にこぼしたんだろ？ケース内に入れた具は
ナソの機種なら飛び出さないと思う。3分間停止した後、ゆっくり動き出すから。
ミックスコール時じゃなく、羽根が回ってる時に入れたら飛び出すかも知れんが。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:10:22 XNsuack9
生地がまとまり始めてから入れると色々飛び散るよな
前に水分量を計算間違いしてたのに気づいて加水したら
バッシャバッシャ跳ねて顔射されたみたいになった
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:18:47 QxgMB7B5
ＨＢの購入を考えています
バウルーＷでホットサンドができるサイズのパンが焼けるのは
どのメーカーのどの機種でしょうか？
ホットサンドメーカーに耳が少しはみ出す（挟まる？）くらい
ちょっと大きめに焼けるのがいいのですが...
今のとこをＭＫの916か917を考えています
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:19:46 QxgMB7B5
すみません
今のところ でした
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:45:34 9MpMaUXZ
>>475
具体的にサイズは？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:49:09 43meKky8
>>475
バウルーのサイズも書かないのは少々不親切では‥？
ぐぐったら焼き面サイズ：(65×113)mm×2 と書いてあるね。
画像を見たら113mm×130mm以上の大きさのパンが焼ければいいってことだよね。
ならどこのメーカーでも大丈夫かと。
113mmが底辺で130mmが高さだから、どこのメーカーでも底辺は113mm以上あるし
高さは生地の分量に比例するから、調節次第で好きな高さのパンが焼けるよ。
ってことでお好きにどーぞ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:50:03 9MpMaUXZ
>>473
なるほど～
MKも同じように止まってゆっくり動き出すんで、
飛び出す気配はなかったからアレ～？と思ったんですよね。
入れる時にこぼしたとは考えつかなかったw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 10:36:42 K2bhjaZ4
>>478
ありがとうございました！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:57:12 kapD5jyP
以前こちらでどこのメーカーのものを購入しようかと相談した者です。
結局ナソのBH101をほぼ底値で購入できました。
毎日美味しい食パン、いただいてます。
ありがとうございました。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:21:51 rCe9YirE
ナソのBH１０１と象のKS１０で迷っています。
値段 BH１０１＜KS１０
騒音 BH１０１＞＞KS１０
って感じだと思いますが、そのほかにこの部分は
こっちがいい、とかアドバイスがありましたらお願いします。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:35:57 HGbdeM5h
>>482
騒音って、ナソ使ってるけど静かだよ。象と比べた事ないからどっちがどう
なのかは分かんないけどさ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:43:27 E8KE5/dz
ナソ153だけど、脚の下に耐震パッド（エラストマー）を置いたら
かなり静かになった。
けど大きな音がするのは最初の20分と途中の8分間だけだから
騒音って感じではないなぁ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:57:27 F19YJa11
>>459
臭素酸カリウムが足りないんじゃない？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:20:10 mCTcGpOg
１斤用か１，５斤用で迷っています。
希望は１，５斤用だったのですが、今日現物を見に行った所
予想より大きく、家が狭い我が家には置く場所がないので
普段は棚にしまっておいて使う時に出すことになると思います。
そうなると常に置いておける１斤用の方がいいかなと思い始めました。
ちなみに家族は夫私娘の３人で、毎朝食時に市販の８枚切りを
夫２枚、娘、私１枚ずつ計４枚食べています。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:25:16 wdGqKZwm
>>486
一斤用で毎日焼いたほうがおいしくたべられるのでは。
あと、1.5斤用で1斤を焼くと粉残りがする、だったかな、なんかちょっとした不具合があるような書き込みを見た気がする
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:28:30 d125RXsa
>>486
うちは7人家族＋近くの一人暮らしのおばあちゃんに毎日パンを届けてるけど、
1斤用で、1日２斤焼いてるよ。
私 旦那 幼児 じじ ばば は朝必ずいるのでこれで1斤。
同居してるひいじじ ひいばばも朝2枚で一人暮らしのおばあちゃんは1日4枚いるので、
だいたい夕方前に出来上がるようにセットして切って持っていく。
4枚だったら1斤用でぜんぜん大丈夫だと思います。
あと個人的にオススメなのがパニエーレというパン切りナイフとパンを入れておくケースがセットになったもの。
朝焼きたて5分でも綺麗に切れました！アマゾンで売ってます。
それを購入する前は必ず2時間くらい置かないと切れなかったので、
朝焼きたてを食べるにはちぎって食べてたんですが、
それのおかげで焼きたてでも切ることが出来るようになったので色々重宝していますよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:42:21 sJQopiQm
パニエーレは大きいので邪魔になる可能性大。
常に1.5斤保存するくらい大家族ならいいかもしれないけど。
保存はビニール袋で十分。
切るには食パンカットガイドが便利。ナイフはウェンガー。
490:486
08/03/16 02:24:49 mCTcGpOg
親切にありがとうございます。
皆さんに一斤用が良いとアドバイスいただいたので
一斤用にすることに決めました。
あと、切ることは全然考えていなかったので
参考にさせていただきます。
購入するのが楽しみです。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:47:22 hEtvxSld
>489
そりゃそうかもしれんけど、コストパフォーマンス考えたら
パニエーレは最高だよ。
うちも１斤が、２日でなくなるけど重宝してます。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:03:23 zOo0Hzce
食パンカットガイドかパニエーレかは
我が家での食べ方をよく考えて買うのをお奨め。
コストパフォーマンスを重視してパニエーレにしたら、
切って冷凍保存するやり方の私には場所とりすぎで、激しく後悔。
使うたびに洗うのにも大きすぎた。
今月は金がないので食パンカットガイドを来月購入したい。
切りやすさ・・・は比べてないのでわからないが
切っているうちにパンがスライドして滑っていくのを皆どうしているのかなあ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:05:17 K9G5Tvj/
うちは食パンカットガイド700円＆セリアで買ったセラミックパン切包丁105円。
ダイソーのパン切包丁はダメダメだった。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:03:49 sJQopiQm
>>492
食パンカットガイドは滑らないから切りやすいよ。
ＭかＬかでカットサイズも違ってくるから、どっち買うか検討しといた方がいいかも。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:59:22 7RFnbrpy
ウェンガー使いの方に質問です。これってどうやって研ぐのでしょうか。素人には無理？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:51:12 W04b4dyg
パニエーレ、全然均等な厚さに切れない。
切る度に気分が沈む。
中で保存させるにも、パンをビニール袋に入れないと乾くし。
食パンカットガイドを買ってみようと思いながらも
評判のいいパニエーレすら使いこなせないのに・・と躊躇してる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:15:05 nNVlxknZ
>>495
ZWILLINGだけど、参考までに。結論は無理。
刃の波になっている1個づつを研がなければならないので、普通の砥石では不可能。
で、研ぎに出すわけだが、4千円以上は確実と言われた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:18:16 s7yby40L
>>497
よく通販なんかで見かけるダイヤモンド粉末を塗ってる
ハンディ研ぎスティックじゃ駄目かな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:41:35 sJQopiQm
>>496
パニエーレで均等に切れないのは仕様ですw
カットガイドは均等に切れる仕様になってるから大丈夫だよ。
Ｍサイズならサンドイッチ用の薄いカット（12枚切り）もラクチン。
パニエーレ、個人的に良かったのはナイフくらいかなぁ。
そこそこ切れて折り畳めるのがいいよね。
あのナイフだけ別売りしてくれたらいいのに。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:41:01 xBOLkgQW
消耗品ってことでいっそ100円ショップのセラミックのでも良かったのかなあ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:42:06 TJZx9Iw6
うちではパニエーレばかり使っている。
食パンガイドは２，３度使って、そのまま袋に戻したまま。
食パンガイドは切りにくかったから。
人それぞれじゃないかねぇ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:32:56 1MaR6fW+
食パンカットガイドL持っているけど
サンドイッチ用に薄くなんて切れない。
私が不器用なせいもあるけど、12枚切れラクチンなら
Mサイズ買い直そうかな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:09:59 dlZ+G91j
食パンカットガイドMサイズってHBで焼いたパン入る？
高さが足りなそうなんだけど…ナソのSD-BM101使用
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:29:20 rh/q5xBD
>>503
まったく同じ状況（機種まで一緒）で今日買うのを保留した。
で、店で見た食パンガイドは15cmまでと説明書きにあったけど、
実際今日焼いたﾊﾟﾝを測ったら13cmくらいだったよ。
だから大丈夫なんじゃないかと思うけど、
実際に使っている人の言葉を聞いてみたいです。
ちなみに上記のﾊﾟﾝはﾅｿのｽｲｰﾄﾐｯｸｽに抹茶粉を入れたものです(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:47:10 Dhkq29T3
>>503
焼いたパンのサイズを測ってみれば済むじゃん。ガイドのサイズはネットで
扱ってる店に書いてあるし。
>>496
同意。パン乾くよね。カットは慣れればガイドなしで切れるし(スイボー使用)
パンはビニール袋で保存してる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:10:41 HqJzc0mq
MKの１斤使い（いつも粉300gで作ってます）ですが、立てたままでは食パンカットガイドMサイズには
おさまりません。なので、横にしてまず底の穴あき部分を2枚ほど切り取ってから縦にして切ってます。
不恰好だけど家族で食べるだけだからｷﾆｼﾅｲ。
250gで作ると押し込んでぎりぎりおさまるかな。これはこれでシッカリ押さえられてる状態なので
薄くスライスするには丁度いいです。サンドイッチ用もらくちん＆キレイに切れますよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:32:33 TJZx9Iw6
パニエーレが乾くと言っている人は何日も入れっぱなしなじゃないか？
うちは入れておくのは粗熱が取れてからせいぜい1日で、
残りは切ってラップかけてジプロックに入れて冷凍してしまうからな。
1日以上室温に置いておいたら、乾く以前に風味が落ちるだろう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:55:28 Dhkq29T3
>>506
粉300gも使ったらそりゃガイドMサイズじゃ無理だろうよｗってかMKの1斤って
300gなの？ナソの1斤用でその分量焼いたら天井に当たるんじゃないか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:18:53 FV/rAJ2B
冷凍保存が多いうちは、パニエーレは邪魔だった。
カットガイド最初Lサイズを買ったけど、12枚切りがしたくて
Ｍサイズも購入。
国産小麦粉を象で焼いてる自分には、ちょうど良かったよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:52:18 GnGMazHX
>>508
取説では280gだよ。
うちはいつも250gで作るけど、Mに無理矢理押し込んでる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:06:16 5+3GSFUs
>>495
刃物板の研ぎスレの住人である自分が答えてみると、
基本的に直刃とは切るための構造が違うので、波刃の刃物は
研ぐ必要が少ないと言われてる。
というか、まな板にガンガンぶつけるわけでもなく、切る対象
も刃と比べて非常に柔らかいものなので、パン切り包丁を研ぐ
ような自体はまず起こらないかと。
で、どうしても研ぎたいというのなら、波刃用の棒状砥石があ
るのでそれで研ぐことになると思うが、波刃を上手に研ぐのは
結構難しいよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:53:38 a3bQygju
包丁の件いろいろありがとうございます。波刃をがしがし してるわけでは無いのですが、買った当初より刃が鈍くなって来て、研ぎたいと思いました。長めの菜切の方が向いているかも。普通に研いだ包丁のが刃の通りが良い。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:01:32 yX/xYvF3
食パンカットガイド買ったけど、2、3回しか使ってない。
ガイドなしで自分で切ったほうが早い。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:11:53 HAgVaftp
パニエーレ買おうかと思ってるんだけど、
商品レビューで
「購入して一年ぐらい経ちました。外観や使い勝手は言い分がありませんが、
我が家ではほとんど毎日使うため、底がそろそろ切れて外れる状態になって
います。なにかパンナイフに耐えられるように底の材質や加工法を考えてく
れたらいいけど。このままじゃもう捨てるしかないです。」
って書いてあったので、ちょっと不安。
一年しかもたないんじゃなぁ・・・
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:01:53 Bgb8J6St
ナショナル購入予定です
デニッシュ生地のパンが焼きたいのですが
SD-BH101ではデニッシュ生地は焼けませんか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:02:32 38m3wbMl
パニエーレの底の形に合わせて
ペラペラのプラスチックまな板シートを切って、乗せて使ってるよ。
傷がつきまくったら取り替えるの。
これ試してみたいけど、いくらなんでも買えない
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:38:04 p3kmA22e
5000円くらいで安いの売ってたんだが、やっぱ安いのはダメかな？
2万くらいのとどう違いますか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:21:44 GnGMazHX
値段じゃなくてメーカーと機種選びが肝だ。
このスレ頭から読めば選ぶポイントが書いてあるから嫁。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:21:20 xfbAaJLD
>504ですが、別の店で
”ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘ用大きなｻｲｽﾞの食ﾊﾟﾝｶｯﾄｶﾞｲﾄﾞ”
なるものを見つけてしまい、即買いしてしまった・・・。
ちなみに高さ200mmまでOKらしい
・・・ってこれが、上のほうでLｻｲｽﾞと表現されているﾌﾞﾂかも
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:30:08 M2AsGeGW
わしはブックエンドをあててパンを切っているぞ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:30:02 hv3pZvEd
腕や包丁がパンについてこれないなら、
「 包丁 + キッチンバサミ 」で完璧だ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:33:46 l+0uHLc2
なんとなくパニエーレとカットガイドをNG登録した
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:48:04 w8ZLxOBl
普通にパンナイフ買ってザクザク切るのがイイよ
ケースは便利だが意外と使わなくなるもんだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:08:47 dhhdYDs2
腕や包丁がパンについてこれないなら、
「 包丁 + キッチンバサミ 」がいい。
パンナイフは切れそうだが意外と使わなくなるもんだ 。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:09:01 mC39rz7L
>>514
食パンカットガイドを使ってますが、
下から5ミリ位まで切った後にまな板で切ってますよ。
底部は無傷ですが包丁を通すガイドの所は多少削れてる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:05:36 AByljV5a
キッチンバサミでどうやってカットするの？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:23:32 GjuqfxtW
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ワシは一番上のヴェルダンのスライサー使ってる。
確かに安物よりはパンくず少ないし、切りやすい。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:24:08 GjuqfxtW
いや、これも値段的には充分安物だな。。。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:29:36 +ycltKgS
>528
使う人間が便利だと思えば、その道具は輝くんだよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:18:14 GjuqfxtW
そだな、値段だけでは価値は決められないな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:45:21 CbN/S/QJ
>>528
そんな事ないよｗセールの時に1000円で買ったヴェンガーのスナックナイフ、
物凄くよく切れるもの。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:03:40 GjuqfxtW
確かに、一万円するナイフだからって切れが倍増するわけでもないよね。
考えてみればこのヴェルダンより高いの持ってたが、全然切れ味良くなかった。
ホームベーカリー買ったらオマケでフッ素加工のいかにも切れそうって貰ったけど、
それもイマイチだったなあ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:04:32 7SSn2WmC
パンナイフは切れそうだが意外と使えない。
そして使わなくなるもんだ 。
「 包丁 + キッチンバサミ 」がいい。
包丁で切れない部分を、キッチンバサミがアシストする。
初心者でも簡単。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:49:49 X0cHzhWv
↑
全粒粉の人？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:34:56 u0yIBgCe
超音波ナイフおすすめだよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:05:15 7SSn2WmC
電動が好きなら
デロンギ「電動フードナイフ KN500P」 とか。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:34:56 CbN/S/QJ
>>534
ばっちいから触るなと何度言えば‥
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:58:05 SN7fxfbd
今日はカキコなし？＿|￣|○
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:13:39 zwXwQiwp
食パン切るのに各種ナイフを色々ためしたけれど
結局、手刀が一番だという結論に達した
厚みや形状は自由自在だし、カット面は理想の美しさだし
扱いやすさといったら、己の肉体であるが故にこれ以上ない
欠点があるとすれば、手入れが多少面倒なことかな
すこしでも気を抜くと切れ味が落ちるので、毎日の鍛錬は欠かせない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:34:18 ve0cfh61
>>539
面白いと思って書いたの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:43:58 P08rAth6
>>539
ﾜﾛﾀ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:55:33 L/+BUOTR
>>539
食パンの手刀作りが高じて、南斗聖拳極めるまでになったよ
最近は北斗との争いに巻き込まれて面倒だわ
まあ、ほどほどにしときなよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:43:31 DBLyRG/u
ここの住人がカキコを欲してることだけは分かった
パン大好きな寂しがりやさんめｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:04:22 kz9k4/w9
>>539
ひゃははははっ！ 切れろ！ 切れろぉおおお！！
とかやってるのか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:42:47 zJvktmZ2
最近買ったばかりなのだけど
近所のスーパーでカメリアが
5/30賞味期限切れで188円は安い？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:51:41 luIS8zh7
>>541
うち＠田舎の近所のスーパーでは、
A店が278円/kg、B店が298円/kgで、どちらも特売時198円。
特売で買ったのは期限が8月末だった。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:35:50 DBLyRG/u
>>545
安いんじゃない？うちの近所の業務スーパーではイーグルが178円だけどｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:39:54 40Ltl1w9
隣の市の業務スーパーではイーグルが168円です。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:14:37 bkva6VcC
うちの市ではホークスが勝ちました
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:46:27 +/Y0pUrB
じゃああまり安くないんだね。
買いだめしようとおもったけどやめた。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:55:01 DBLyRG/u
>>548
最近行った？少し前まで168円だったけど値上がりしてるよ
>>550
んなこたーない。近所に業務スーパーがあるなら別だけど、そうでないなら
その値段で強力粉を売ってることはあんまりないよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:57:03 Avk+QIyI
>>551
イーグル198円になっちゃったね。
178円のうちに買い置きしようと思って行ったら
ちょっと遅かった。。。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:26:11 40Ltl1w9
>>551
勘違いでした。
イーグルは178円で168円は他の強力粉でした。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:43:44 CdjcrSAf
イーグルじゃなくてカメリヤの値段・・・。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:58:22 UiDbbQjp
カメリア、うちの近くのスーパーでは特売で178円のときあるけど、
最低価格なんて、住んでる場所でどうにでも変わるだろ・・・
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:23:54 RwiFrpdb
うちの近所の店は値上げ前からずーーーっと228円だ、カメリア。
とりあえず4月に値上がりされたらやなので4袋買っておいた。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:49:56 DBLyRG/u
>>554
それは分かってるよｗカメリヤと同程度の粉ってことで業務スーパーで
安く売ってるイーグルを引き合いに出しただけ。ちなみにカメリヤは250円
程度で売ってる店しか近所に無いから買ったことない。
ちなみに自分はスーパーキング25キロ買い置きしてあるｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:51:14 ERBUAfgx
>>551
うちのところはまだ168円
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:25:11 /k0r91q1
>>554
IDがサフ
地方は物価が高いよ（泣
560:名無し募集中。。。
08/03/21 16:54:52 FotOFGx1
業務スーパーの強力粉だけど
業務ブランドビニール袋
業務ブランド紙袋
日本製粉イーグル
の３種類あって下に行くにしたがって10円ずつくらい高くなるんだけど
業務の紙袋とイーグルは栄養成分が完全に一致してるし説明書きなども同じ
OEMの表示がNPでいかにもなので
中身は同じだろうという説
561:558
08/03/21 17:37:07 ERBUAfgx
今日行ったら値上がってました……orz
つい4日前までは168円だったのに。
>560
近所の店はｷﾞｮﾑブランドとイーグルが同じ値段だった。198円。
ビニールか紙袋かは見なかったが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:48:43 AcwvqBmt
業務ｽｰﾊﾟｰの３種の強力粉をいろんな条件で焼いてみたが
うちの家族の好みでは、紙袋のが一番おいしいという意見が多かった。
イーグルは確かに平均的な味なのだが、業務スーパーブランドの紙袋強力粉は
うちの条件で焼くと、同条件のイーグルより若干甘みが強まるような感じがしている（家族5人全員一致）
ビニール袋の強力粉もそれなりに悪くはない
レーズンやクルミを混入する場合には、ビニール袋バージョンでやることが多い
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:05:11 HbRef3DH
>562
そうなんだ～！
イーグルも無難でいいけど、甘みが足りないなと思っているんだよね。
スーパーキングも好きだけど、ちょっと失敗すると膨らみすぎて焦げる。
うちではクオリテ（198円/700g）やカメリアスペシャル(298円/1kg)がうまく
焼けたけれど、それだけ払うなら多少扱いにくくなってもスパキン買うよな
と思って絶賛粉ジプシー中だったよ。
業務スーパー紙買ってみる！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:20:57 VqrKZyJ/
ホームベーカリーで焦げるはないでしょ？
上部に電熱線がある機種なんてある？？
↓こんなスレもあるので置いとく
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:52:21 +hmpC2dQ
>>564
それは別板だしさほどスレ違いでもないからいいじゃんｗレシピはレシピスレ池
粉は粉スレ池、オーブン焼成は手作りパンスレ池って言ってたらまた過疎るし
>>563
クオリテやカメスペの方が扱いやすい？個人的にはうまくいった時のスパキンの
ポヨンポヨンした弾力が好きなんだけど、ちょっと試してみたいな。
とりあえず25キロが残り少なくなってからだけどｗ
566:563
08/03/21 22:02:41 HbRef3DH
>564
だから「ちょっと失敗すると」なんだ。自分が悪いorz
もともとのふくらみが大きいから、具を入れたときなどちょっと水加減を失敗すると
上が大きく膨らんでキノコ気味になって、横に広がった部分が焦げ気味になってしまう。
焦げるというより、ものすごく焼き色が強いって感じかな。
ちなみに、普通の粉の場合に比べて-10ccしています。
うちはﾅｿBM101なんだけど、標準的な小麦粉だとそのくらいの失敗なら
そこまで膨らんじゃうことはないんだ。
まぁ、カメリアを基準に作られてるわけだから、それに近い膨らみ方
する粉のほうが扱いやすいのは当たり前だよね。
ホームベーカリーでキノコ作るなんてｱﾌｫといわれればそれまでなんだけど…。
>565
私もスパキンの弾力は大好きだ！
そういうわけで、イーグルとスパキンを混ぜてみるかと思ったり、だったらクオリテやカメスペ
でもいいじゃんと思ったりして、本当粉ジプシーですよorz
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:27:11 VqrKZyJ/
>>565
参考スレ貼っただけだよ。
スレチとは言ってないし、そのスレへ逝けとも言ってない。
過剰反応しないでくれ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:05:34 7bEfl/1E
気にスルナ！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 04:21:03 0ZP/8g1W
粉とかイーストとかでオススメないっすか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 07:27:53 O9oElGqN
あるっすよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:31:37 ArlqsQ4Z
>>569
雑談なら構わないけど、本気の回答を望むなら製パン板で質問することをお勧めする
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:29:54 FgY2JC+N
>>569
サフとスパキン
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:48:49 agxRNCA+
>>566
BH101だが、同じく焦がすことがあるよ。炭化しているので、本当にこげた状態。
カメリヤからsafにしたからなのか、季節のためなのかは不明。
1ヶ月超使ってみたけど、電気代は思ったほどかからず。
使用量は前年同月と同じ、使用頻度は1.5日に1回くらい。
574:566
08/03/22 20:12:30 S0m+OMUH
>573
ﾅｶｰﾏがいてよかった！
ちなみにうちもイーストはサフ。
少しずつ水やイースト量減らしていく実験してみようかな。
スパキンで普通の食パンぐらいは絶対失敗しないで作れれば、食パンはスパキン
何か入れるときはイーグルで統一できるのにな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:44:45 FgY2JC+N
>>566>>574
膨らみの良い粉を使う時は全体量を減らせばいいだけだよ。パン自体が
失敗してる訳じゃないから。2割程度減らしてみれば？
うちのはBT153でMAX粉量400gになってるけど、そんな量でスパキンとか
ゴルヨとか焼いた事ないｗ
576:574
08/03/22 23:55:46 S0m+OMUH
>575
どうもありがとう。
キノコになってもパン自体はまずくないから、失敗はしてないのかもしれないですね。
計量どうしてますか？
うちは、1g単位でしか計れないから、基本的に付属のスプーン使うことにしている
んだけど（特に塩とイースト）、多少狂っても問題ないのかな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:17:02 zxncmSqu
>>575
うちは0.5g刻みのデジタルスケール使ってるけど、計量しやすい量で焼いて
みたらどう？ベーカーズパーセントで表示してあるレシピなら粉200gで焼けば
×2するだけだし、基本のイースト量は100gあたり1gだから計量できるし。
578:575
08/03/23 21:00:56 bw4SCpA4
>577
そうか、イースト量は1%だもんね。
ありがとう！！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:31:26 ZS47y6vt
少しｽﾚﾁになるが、ﾊﾟﾝｹｰｽは皆どうしてる？
100均のやっすいのでいいか、と購入し使用しているが２日目はぱっさぱさに
なってるんだよな・・・orz
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:23:13 DbKMTkgb
>>579
ビニール袋ｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:26:06 DbKMTkgb
>>579
ごめん、追記。ぱっさぱさの原因は他にもあるかもよ。
焼いてすぐに切ってるとかない？トレハロースを砂糖使用量の半量ほど配合
し、砂糖を少し増やすと劣化が遅くなる。具体的には砂糖15gのレシピなら、
8gをトレハにして砂糖を10g程度入れてる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:28:29 UJHg/cq/
うちもビニール袋。
焼いてすぐには切らない。でもトレハ未使用。
パニエーレでか過ぎて邪魔・・・
583:579
08/03/24 16:24:58 ZS47y6vt
ビニール袋が最強かｗ
すぐに切ってる時もあるが、大抵は３０分以上は経過してから切ってる。
トレハロース、行きつけのスーパーには無かったんで色々探してみるよ。
ありが㌧
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:02:21 SRDPFeGW
買い物板の業務スーパースレでTインバードの不評を聞いた。
いわく炊き立てはよくてもすぐ固くてまずくなる。他社のだとそんなことない、とかの話。
その人は他社に乗り換えて違いがわかったそうだけど…
うち、リーガル（古い）使ってんだけどやっぱ翌日には固くなるんだよね。
今までホームメイドではそんなもんなんだろうと思ってたんだけど
新しい機種ではそんなことなくて、古いタイプの使ってるとそうなのかな。
新機種だと翌日でも柔らかいの？？？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:31:29 UJHg/cq/
Tインバード？炊きたて？日本語おkな人？誤爆？
・・・とか悩んだじゃねーかw
炊きたてじゃなくて焼き立てと言ってくれ。
ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞは鳥さんと呼ばれててここでも同じく不評。コネの強さの問題らすぃ。
リーガルはMKだからそこそこ評判いいよ。
翌日の劣化はレシピや保管状況による。
２～３コ前のカキコも読もうね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:36:10 Vay/SOjR
一年ぐらいツインバード（ジャスコ仕様）使ってて、今年に入ってナソSD-BH101購入。
ホシノ酵母で焼くのも飽きたので、干しブドウで種起こして焼いてます。
サフやホシノに比べるとボリュームは７，８割だけど癖のない味に焼けます。
種起こしも製パンもBH101でやってます～
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:26:35 DbKMTkgb
>>586
その書き方だとただのチラ裏
せっかく二機種使ってるんだから家電板らしくレビューでも書いてくれよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:50:24 Dm1MlMWK
最近ホームベーカリーに興味が出てきました。
ナソとMKの最新機種がよさそう、ということまで絞りましたが
機能ではなく「味」はそれほど変わらない、ってことでOKですか？
あとMKだと格工程をマニュアルで設定できるけど
その設定を通しで全自動にできないんですね？
逆にナソだと自動でしかできないですか？
全粒パンって焼くかなぁ。。モチはいらないと思うけど。
うーん安いMKにするべきか、人気のナソにするか、悩む。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 04:45:58 EP3U4F6v
>>588
初心者。ﾅｿのﾓﾁ無し（安い）。音も静かで満足してるよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:32:52 EuteITGl
>>589
その書き方じゃまた「ﾅｿの工作員」って言われても仕方ないよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:55:33 +7NfWmIv
「白いパン」は血糖値を急上昇させ、メタボの一因に。。。
最低でも、ライ麦系、雑穀系、全粒粉系パンだな。
しかも、手作りなら、長時間熟成で抗酸化物質が最高。
パン焼きの常識だな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:45:09 kjr/RtIs
>>588
>その設定を通しで全自動に
好みのプログラムはできない。
あくまで捏ね、発酵、焼きが単独で設定できるだけ。
あとは他メーカーと同じく各種パンコース（自動）および生地コースとなる。
例えば食パンコースで焼いて、焼きが足りないから焼きだけ追加とか
生地コース終了時に発酵が足りないから発酵追加、などの小技が利く。
さらにコース途中で何かあって中止しても、とりあえず単独を組み合わせて最後まで焼くことも可能。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:49:04 kjr/RtIs
ついでに、MKでも全粒パンは焼けます。
全粒紛50～70％くらいなら食パンコース、ヘルシーパンコースで焼けるし、
100%はやったことないが、コースで心もとないなら単独機能を駆使すれば可能では。
要は捏ねや寝かしの時間の組み合わせなので。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:45:50 Wm6MYbFZ
>>593
>要は捏ねや寝かしの時間の組み合わせなので。
それをオートメーションしてくれてるのがナソだろ。何度も試作を繰り返し、
最適と思われるプログラムを組んであるんだから、それと同程度のパンを
焼こうと思ったらかなりな試行錯誤が必要だと思われ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:59:46 F8FKN//3
つーか全粒粉のカキコにマジレスすんな～
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:59:51 EP3U4F6v
>>590
初心者の為、ﾅｿのこれしか使った事無いから
とりあえず今のとこ不満はない、とだけ伝えたかった(´・ω・｀)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:01:21 kjr/RtIs
>>594
手ごねのレシピを参考に生地状態を見ながらやれば
いうほど面倒じゃないと思うけど。
足りなければ追加、途中で充分なら停止が自由に出来るのが工程分離のメリット。
100%以外ならヘルシーパンコース（オートメーション）があるわけだし。
全粒粉100%ばかり焼くならナソでいいだろうし、それ以外なら価格など考慮して機種選びすればいい。
>595
>588は全粒粉カキコじゃないのでは。
全粒粉はスルーしてる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:58:24 aVgX8y7i
パナの１５３で１．５斤焼いて、
それをホットサンドの直火バウルのシングルとダブル用になるような比率で切ろうと思ってる。
今、焼いてるので成功するか楽しみだな
計算上は丁度良い感じだと思うのだが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:30:58 EQnBtr5q
製パン板におそらく全粒粉と思われる池沼が現れた
頼むからもう誘導しないでくれよカスども
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:05 rCnUIcN6
> つーか全粒粉のカキコにマジレスすんな～
もろマジレス。
ライ麦パンでもいいぜ。最低ラインだけどな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:08 Kbtpx8hZ
>>581
その書き方じゃまたハヤシバラの工作員と思われても仕方ないよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:18:15 aSO6ZGnp
本日20時半に宅急便でナソのホームベーカリー
SD-BH101が到着後すぐお手入れして
今早焼きで焼いてます。
評判の良くなかった>>７１のレシピと同じものと
思われるものです。
あとから書き込み見つけてがっかりしたけど
焼きあがったらナソの性能レポがてら書き込みます(`･ω･´)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:28:22 ubfM0E8v
気持ちはわかるが、使い初め性能レポは取り説の基本仕様が定石だよな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:30:12 F8FKN//3
レポならレギュラーモードで焼いたシンプルな食パンをお願いしたいところだ。
605:602
08/03/25 21:37:10 aSO6ZGnp
じゃあ普通のパンを普通に焼いたときにレポします。
今日はニヤニヤしながら焼き上がりを待ちますわ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:40:57 Wm6MYbFZ
>>601
何でもかんでも工作員扱いすんなｗ
トレハは使ってみて良かったから薦めてるんだよ。1キロ300円ちょっとだし
買ってみて損は無いと思うよ。
>>597
>手ごねのレシピを参考に生地状態を見ながらやれば
HB買って初めてパン焼くって人も多いだろうし、生地状態とか言っても
難しいんじゃね？そのためのオート機能なんだしさｗ
ついでに言っとくとたぶん全粒粉扱いされたのは>>593、つまりあなたｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:02:11 kjr/RtIs
え！？
なんで自分が全粒粉扱い……orz
いつもの全粒粉はどう見ても>591だろーが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:09:20 EQnBtr5q
阿鼻叫喚だなｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:58:52 Uc8xkggW
全粒粉大人気だな。いい意味で。
610:588
08/03/26 00:13:42 uGaTIIRg
今日、ビックに行ったらナソのモチつき付も値下げしていて
MKと2千円くらいしか違わなかった。
安いMKでいいかな～と思ってたけど
値段がそれほど違わないならナソもありだなぁ。悩む。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:15:53 4gfz1gq+
>>606
調べてみたら面白そうだったので、ついポチってしまった＜トレハロース。
パンに入れてピンと来なくてもいろいろ使えそうだ。
ちなみに、うちではパンは劣化する前に食べてしまうか冷凍してしまうし
パサパサになることはあまりないので、必ずしも必要性は感じていないｗ
612:588
08/03/26 00:19:08 uGaTIIRg
>>592-593
やっぱMKは小技が利くのか。
ＭＫがもっと安ければ。。ネットで探してみます。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:47:53 uhBKL07a
全粒粉はパンの基本だな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:04:28 M6584KjY
本日のNGIDが決定いたしました
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:08:35 EjJtPIY7
一月ほど前、トレハロース２kgポチってしまって途方に暮れてる。
柔らかパンが好きなので、焼き色を「淡」にしたら不満は全て解決してしまった。
丸一日で食べ尽くすので、しっとり感も保持されていて、トレハロースまで使う気になれない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:15:31 /g6RCOUl
ソフトパンモードで焼き色淡にすれば相当ふわふわやわやわだよね。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:58:16 S/7MKuH1
>>615
余ったトレハは化粧水や風呂に入れると
お肌に保湿効果があるよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:57:36 T2Xem6li
うちは食パンメニューはトースト用、ソフト食パンメニューはサンドイッチ用だな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 13:08:06 o2gGPYlA
>615
ご飯炊く時に入れてもいいよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 13:56:32 RgFeEtYA
>>615
ケーキに使うといいよ
ってか使い方いくらでも載ってるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.hayashibarashoji.jp)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:03:00 TqlL+kaH
質問です
何で全粒粉の話をすると荒れるんですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:13:43 Y2Xu8rfR
>>621
それは秘密です
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:08:16 lmxSZ/y3
ハネを紛失しました
別売りで売ってるもんでしょうか？
機種はHB-C3です。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:20:30 RgFeEtYA
>>623
日立にメールしる
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-ls.co.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:26:03 lmxSZ/y3
お客様相談センターに電話したら600円で買えるとのことでした。
近所の家電量販店に行って、頼んでくださいとのこと。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:23:57 4gfz1gq+
>>625
おー意外と良心的な値段なんだな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:53:03 sHsWNwvG
>何で全粒粉の話をすると荒れるんですか？
「全粒粉」恐れている素人が嫉妬に狂っている。
「全粒粉」はパンの基本。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:33:41 8iQz6TNT
ＭＫ－８１６、オイルシール交換の時に軸を強くたたきすぎたみたいで、パンケース底の溶接が浮いて、水もれしだした。
水分より先に粉を入れれば何とか使えてるけど、パンケース買い替えかなー。
この８１６使いだして、３年でオイルシール交換２回目なんだけど、ナショや象ならもっと持つもの？
パンケース交換か、買い替えかで揺れてます。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:50:52 ydnKo+h9
>>625
自分も去年、象印BB－HA10の羽無くしたよ。
840円だった。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:27:17 RgFeEtYA
>>628
BT153使い出して1年半だが問題ないよ。3年で交換二回目って多くね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:30:37 ARq7LATy
なんか、変にメンテしようとすると、かえって壊れたりする法則ってあるよな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:37:16 4gfz1gq+
>>628
買い替えを推奨。
メーカーを変えるべし。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:56:32 5ZngKgH7
感じ悪い
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:06:50 Derc2XeM
おまえもな
635:628
08/03/26 23:10:28 8iQz6TNT
やっぱり買い替えかなー。
パンは美味しく焼けるから、惜しいんだけど。
ググっても、消耗品やオイルシールの交換ってＭＫがほとんどで、他社のはあんまり見ないんですよね。
８１６は６千円で買ったから、ナショはすごく高く感じる…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:14:20 ARq7LATy
パンの味に満足していて、金が惜しいならパンケース交換でいいのでは。
機械を変えたり、具材を変えたりすると、レシピの調節が
面倒なんじゃないかと思ってしまうのは、俺が理系だからか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:09:08 7pm/4Pq3
すいません、相談です。
最近HBが欲しくていろいろ見てたんですが
現在ナソBM101、象パンくらぶで悩んでます。
賃貸集合住宅のため音は結構重要で、消音性では一番と名高い象を選ぶのが一番いいと思うんですが
正直ナソのもちと全粒粉にめちゃめちゃ惹かれてます。
で、ナソ使いの方にお聞きしたいのですが、メーカーサイトでは
もちを「蒸すのではなく炊く」と書いてあるのですが、実際味的にはどうなんでしょうか？
読んだ限りではもちというより団子っぽいのかなぁと想像してるんですが。
もち機能がかかれているほど簡単においしい、というイメージじゃないのであれば
象にしておいた方が無難かなあと思っているので、よかったら教えてください。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:15:12 gC/8PblJ
餅美味しいよ。
雑煮は作った事無いけど、出来たてにアンコやきな粉砂糖塩とかつけて食べてる。
余ったのは冷凍して食べたい時にトースターでそのまま焼いてる。
少なくとも俺は団子とは思ってないな。
音も日中ならまず問題ないと思う。
イースト投入時にガンｯってするのと、捏ねる時にちょっとガタガタするだけだよ。
俺のは一つ前の型だけど。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:28:07 QaKkIRSf
>>637
BM101使いだけど、餅は正直微妙ー
出来立てはともかく、少し置いた餅は噛み切るときに妙に歯切れがよくて（歯形がつく）、
びよよ～～んと伸びる感じがない。
まあ、そういうものだと思って食べればおいしくなくはないので、手軽だし、ときどき作るよ。
音のほうはかりに木造アパートでも全然問題ないと思う。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:26:06 TN6DzkrI
>>639
あれ？
時間がたったら固まるのは餅なんだから当然だと思ってたｗ
蒸して臼杵使って作ると柔らかいままなのかな。
固まった餅を焼いて食べると、また違った風味でうまいよ
うちは出来上がりの柔らかいときに豆まぜて乾燥させて保存
たべるときにトースターで焼いて醤油つけて食ってる
冬はかなりの高稼働率
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:34:54 333UTdbM
音が煩いのは最初の20分（最初の3分は低速だから本当に煩いのは17分）だけだよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:23:29 VDd0MR2r
>640
ついた餅はさましたぐらいだったら、びよーんだったと思う。
あれを想像していたから、正直ｶﾞｯｶﾘだった部分もあるけど、
手軽なのでまぁいいかな。
ただ、味はいろいろ用意しないと飽きる。
きなこと海苔巻きしか用意しなかったら、大ブーイングでした。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:34:40 zEijBze4
餅は高カロリーで血糖値を急上昇させ、インシュリンがドバっーと。
そして、脂肪合成。 メタボの一因に。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:15:19 b+Wvdbsu
>>640
蒸して臼杵使って作っても固くなるよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:24:21 gC/8PblJ
焼けばまたびよ～んって柔らかくなるじゃん
パリっと表面も中々美味しいよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:44:15 1WgN1MeC
黴もちゃんと生えるし・・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:03:14 syRVd9JD
餅はちゃんと餅になるよ。正月に親戚の家で餅つき機で餅作るんだけど、
全く遜色ない。むしろ工程の違いかナショの方が滑らかに仕上がる。
音もモーター音は全く聞こえず、捏ねてる時に中でパン生地が暴れてるゴトゴト
ペタペタが聞こえるが食洗機よりは静か。象って捏ねてるペタペタ音も聞こえないの？
使用者さん教えて。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:04:02 NiIBjclS
大福と勘違いしてないか
アレは白玉粉
649:637
08/03/27 10:39:39 7pm/4Pq3
637です、皆さんありがとうございます。
もち、総合すると「つきたてはびよーん、でも冷めてから歯切れがよくなるのが早い
けどまぁ味的には問題ない」という認識でいいでしょうか？
それくらいならやっぱり欲しいなぁ…。
音の方も問題ないですか。でも朝焼きあがるようにするにはちょっと難しいかな。
鉄筋ですけどアパートなので…。寝室とは離れた造りなので大丈夫だとは思うんですが。
子供がおもち大好きなため、できればもち機能付の方が使い勝手がいいなぁと思ってたので
やっぱりナソにします。
都合で当分買い物が旦那のいる週末だけになりそうなのですが
そうすると平日パンが食べられそうにない…と思ったらどうしてもホームベーカリーが欲しくなったんです。
今週末にでも買いにいきます、皆さんありがとうございましたー！
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:41:57 VBI0i+V6
つきたてのびよ～んも、臼でついた餅をイメージしてたらがっかりするよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 11:05:43 gC/8PblJ
臼でついた餅なんか数えるくらいしか食った事無い。
まあ、スーパーで売ってる切り餅なんかよりは美味しいｯスよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 11:29:29 sE1yaC1c
>>637
餅は、思っていた以上に伸びてビックリでした。
味も歯ごたえがあります。
２回目は、水の量を増やしたら柔らかくなった。
熱々をきな粉、あんこで食べたら、ウマ～でした。
スーパーの切り餅より断然美味しいよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 11:46:02 mJRiGA6C
>>639
> >>637
> BM101使いだけど、餅は正直微妙ー
> 出来立てはともかく、少し置いた餅は噛み切るときに妙に歯切れがよくて（歯形がつく）、
> びよよ～～んと伸びる感じがない。
> まあ、そういうものだと思って食べればおいしくなくはないので、手軽だし、ときどき作るよ。
このレビューはもっと真剣に取り上げられていいと思う。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 11:49:28 VBI0i+V6
作りたての文字通りほやほやのうちは、はスーパーの切り餅より美味しかったけど、
固くなったものをまた焼いてみたら、スーパーの切り餅焼いた方が伸びもよくて
美味しかったよ。
たくさん作って取っておくようなもんじゃないと思う。
あくまで作りたての熱々の時にすぐ食べないと。
じゃなきゃ、水の量加減して、もう少し捏ねるとか工夫してみてもいいのかもね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:25:25 syRVd9JD
>>654
パンもそうだけど、家で作る醍醐味は作りたてを食べられることと、防腐剤や
余計なものが入ってないこと。そこに重きを置けるかどうかでは。
作り置きするくらいならパックの切り餅買えば済む話だし。もち米は中国産かも
知れないけどねｗ
>>653
餅つき機で作った餅も少し置く(冷める)と歯切れ良いよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:27:54 VBI0i+V6
HBで作ったパンは、すぐ冷凍すれば保存しておいて美味しく食べられるけど、餅は
ダメなんだなあ、と。
まあ餅つき機能はオマケだから仕方ないけど、それ目的で買うのはちょっとがっかり
するかもよ、と思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:36:21 MR3Enem3
餅作るときは、付属説明書の指定より大目の水加減でつくってるなあ。
そのほうが柔らかくて好みだったから。
朝作って夜食べるくらいだと、伸びが悪いこともないし重宝してる。
てか、いつも適当に米といでそのまますぐに作っちゃうから1時間でできるし、
作りおきしたことないよ。
って説明書どおりに使ってないし、参考にならないか。
まあこんな使い方で満足してるユーザもいるってことで。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:55:18 TN6DzkrI
どうしてそこまで頑ななのかわからないｗ
まあ、好みだろうけど、もう買うっていってんだからいいんじゃね？
つか、俺も固まってもスーパーの切り餅よりうまいと思うよ。
スーパーの切り餅より伸びが悪いって、多分作り方に問題があるのでは。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:57:26 medJS7ll
ゼンリュウコ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:15:04 6Pw2fQsq
>>654
「スーパーの切りもち」には2種類ある。
原材料が「もち米」のものと「水稲もち米粉」のもの。
前者は高値、食感はもちもち。
後者は安値、煮たらぐずぐずになる。
>>654が自作のと比べたのは後者のもちじゃないの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:19:59 uNO0aYiG
餅の話題はそろそろ控えめにしないと荒れるよ。
質問者は買うと決めたんだし、あとは所有者同士の言い争いになるだけだ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:56:21 VBI0i+V6
>660
確かに、スーパーのも「もち米」が原材料のものしか食べたことないかも。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:20:34 medJS7ll
粘着質だなあ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:52:11 WNSEziQp
こういうのを『餅をついたような性格』って言うんだなｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:31:28 qvWGq8zT
ちょｗ私>>71ですが、
>>602さんのその後が気になるｗｗ
もしおいしく食べられたのなら、是非聞いてみたいよ。
ただ、もしかしたらスレ違いなのかな。
ホームベーカリーノレシピのほうかもしれない・・。
もしも見てたらどこかに書置きよろ！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:36:42 01WE+Rhs
切り餅って、還元水飴とか多少添加物が入っているっぽいんだけど、
そのあたりは固さに影響しないのかな？
おぼろげながら、昔杵臼で付いた餅を食べた記憶を辿れば、つき
たて以外はそれなりに硬かった覚えがあるんだけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:48:04 rmHO4MQ+
餅は高カロリーで血糖値を急上昇させ、
そして、脂肪合成。
超悪玉コレステロールが全身を攻撃。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:50:01 vAby9ahi
ヤマ○キのパンは一週間経ってもカビも生えずフワフワじゃないか
みたいなもん
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:45:30 qUdlR/HF
>>665
どこか、じゃなくてちゃんと誘導すれ。
HBの性能じゃなくて味を聞きたいんでそ？
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:53:03 medJS7ll
だから誘導すんなよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:06:55 rmHO4MQ+
「HBでのパンの味」は性能とも言えるぜ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:37:46 hY+CkX3e
ＨＢで初失敗orz
なんと水を入れ忘れた。
朝、焼きたて良い匂いで目覚める予定が、なんか微妙。
茶色くなった粉が出来たよー。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:27:07 CyOg9L+z
タイマーで7時に焼き上げがる設定にしたのに寝坊。7時30分にHBを開けたら、庫内いっぱいのパンが…。 液晶部分は水滴だらけになり、全く見えず。ボタン押しまくったらピッて音はした…んたが、それも束の間、完全に反応がなくなりました。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:04:02 yaDnnBLU
>673
保温機能がある象さんに買い換えたら。
30分ぐらいの寝坊は余裕で大丈夫だよ。
50分まではいける（試したことがあるという意味で）
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:36:09 Jwc2WHFA
>>673
どこのメーカー？うちはナショで何度か寝坊したが本体は何ともない。
ただ、中のパンが少ししぼんで硬くなって(+д+)ﾏｽﾞｰ
>>674
象は50分置いても味は落ちないの？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:47:57 yaDnnBLU
>675
まったく落ちないかというと疑問だけど、殆ど落ちないよ。
保温機能がないときは、それこそ30分でもあちゃーという感じだったけど。
中折れしやすいようなタイプのものだと厳しいかも知れないけどね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:57:27 wKWPRvie
IMB-20T購入。お急ぎコースは、パンが膨れなかった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:35:36 898LAitK
>>672
ﾜﾛﾀｗ
本体大丈夫だった？
>>673
そんなくらいで壊れるの？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 07:24:51 8j4t5mbP
うちのMKのHB100でも寝坊時は>>675と一緒。
パンは不味いけど本体は特に変わりない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:12:06 cYroQMcV
レシピスレにアホが沸いたので避難しにきました
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:34:09 bk2qB2QO
んな話は持ち込まないで頂きたい。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:58:24 /gcaMXQ1
3回やっても全然膨らまなくて失敗するからおかしいなぁ
と思ってたんだけど小麦粉の量が少ないのに気付いた。
280gだから280mlだろうと思ってたんだよねｗ
水以外はそういうわけじゃないんだな。
今焼いてるけど今度は大丈夫かな～？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:06:08 Jwc2WHFA
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
>>682オマエ馬鹿だろうｗ
つURLﾘﾝｸ(www.hikari-kinzoku.co.jp)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:14:04 okL2wKEh
馬鹿とかいうなよ
確かに小学校の理科の知識だけどさ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:45:18 gdtYHcfk
>>682
＞水以外は
水だって280g＝280ccなのは4℃の時だけだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:26:39 okL2wKEh
そんなに虐めてやるなよ
3回もかかったとはいえ自力で間違いに気づくって偉いことだよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:48:33 DT4jtYgF
今初めて「ゆとり教育」の恐ろしさに気づいた。
なんつうか >>682ありがとう。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:59:40 /gcaMXQ1
やっぱり馬鹿だよねぇｗ
でもさっき上手く焼けたよ！
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:00:03 /gcaMXQ1
>>685
そうなんだ～
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:04:09 Aslu+CDn
何故横倒しなんだｗ
とにもかくにもおめでとう！
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:06:45 Q+EExEpg
底にある穴ってティムポ入れる穴？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:22:41 ofI6P7q9
>>688
冷ます時は立てといた方がいいよ。自重で凹むから。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:20:55 j/3xVKux
673です
〈675 三洋です。 サービスセンターに電話したら、修理するので着払いで送ってくれとのことでした。Amazonで買って、保障書に購入日時が書いてなかったのに…。 発売開始が１年前位の製品だからOKです(タダ?)と言われ、ホッ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:17:14 K6obRa8u
>693
おー！サンヨー仲間だ～！
うちのは今のところ元気です。
（相変わらず、ミックスコールで元気に具材を弾いてくれるけどｗ）
今後もレポなどよろしくお願いします。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:08:36 9n4lCPlr
音についてなんですけど、
象印とナショナルで迷っているのですが、音ってどの位違うんでしょうか？
youtubeで、ナショナルの動画をうぷしている人がいて音を聞いたのですが、
象さんの音はきいた事がありません。
象のBB-HBは48デシベルだと分ったのですが、
検討しているBB-KS10のデシベル数は調べられませんでした。
音に敏感な集合住宅に住んでいる為とても気にしています。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:12:37 h9XtVVjQ
>>695
・HBを安定した場所（棚やテーブルの上じゃない場所）に置く
・HBの脚の下にエラストマーのすべり止め
（こういうの→ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)）を敷く
・捏ねる間だけ、厚手の段ボール箱を被せる
これで音はかなり軽減
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:24:32 wGx3YMYb
ナソは象と比較すれば音もかなりうるさいし振動が段違い。
象＝ｳィﾝｳィﾝｳィﾝｳィﾝ…
ナソ＝ﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾀﾀ…ﾊﾟｰﾝ!!!(イースト投入音)
こんな感じ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:30:01 lxvIyZ17
>>697
両方使ったことあんの？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:14:39 tmecCpjW
象使いですが
洗濯機よりはうるさくないです。
もっと派手にうるさいと思ってたから拍子抜けした。
他メーカーは使ったことないので、比較はできません。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:43:43 kcXgJNOc
今ナソBM101でフランスパンを練り練りしてるけど、音はほとんど気にならなかった。
振動は若干気になる程度。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 02:38:50 RDKvllp1
流れ読まずにツインバード使用感報告するお（ ＾ω＾）ノ他メーカの人許して
基本は、やっぱり>>263さんの発言のとおりでした。
（ほんとにありがとう、とても参考になりました（ ＾ω＾）ノ）
ツインバーＨＢの特徴
・食パンコースのコネ時間が短かすぎる。
・発酵時間が長いコースは、ここで焼きに入って欲しい段階で、もう1回羽根が回ってしまうため、
過発酵、または余分に水分が飛んでしまい形の悪い状態で膨らんでしまう。
・生地が固めだとうまく生地がひっくり返らず、不均等＆コネ不足になる。
（餃子の皮作ってたときに気付きました）
・発酵中のＨＢ内部温度が高い。
で、これらの欠点を解消する方法が↓
（全て1斤焼きでの報告です（ ＾ω＾））
・コースは必ずコネ時間の長い、早焼き・フランスパン・スイートパンのいづかを選ぶ。
（上のコースは、どれもコネ30分ぐらい途中5分のねかしが入るコース、おすすめは早焼き（ ＾ω＾））
・この途中の5分のねかしの時にバターを生地に植える（ ＾ω＾）←そんな感覚で。
・コネ中＆発酵中、かなり水分が飛ぶので、自分は小麦粉250に対しぬるま湯200ml入れてます。室温10～15度。
・こねてる最中生地はパンケース壁面にアメーバみたいに時々くっつくのが理想。
最初は柔すぎるくらいの方が、生地の天地が返ってコネがうまくいきます。
（壁面にくっつかない状態だとコネむらが起こるので、これは絶対ダメ！）
・水を多く入れた分、ドライイーストの量を少し多く入れる（小さじ1と1/6）。
（投入の仕方は、上まりさんHPにあるような富士山法）
・塩は小さじに軽く盛るのではなく、ギュッと詰めてしっかりスリキリ小さじ1杯入れること！固定量。
・砂糖・スキムミルク・バターの量はお好みで。
（自分はどんなパンも、砂糖大さじ2～4、スキムミルク大さじ2、バター10～15gの範囲でやってます）
・出来上がったパンをキレイに切りたい時は、ビニール袋に入れて冷まして皮を柔らかくして
から切ると、うまく切れる（ ＾ω＾）過去レスにあったかも
以上、上位機種に負けないで工夫しながら美味しいパンを作りしましょう（ ＾ω＾）ノ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:40:07 sws9s68X
乙～
鳥使いの人があれこれ工夫しながら焼いてるレポは
鳥への愛が感じられて好きだな
（実際はそんな微笑ましいものじゃないかもしれんけどｗ）