08/03/03 12:17:07 K+xo4uZx
>249
その例えはもっと荒れている例だぞ。わざとか？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:37:35 VkYzgifm
>>250
いやいや、例えとしてはだいたい合ってるんじゃね？消費者だってたいてい
値段で性能を判断するじゃん。基本性能の印刷する【パンを焼く】のは両方
出来るけど、手動設定しないと上手く印刷できないか、オートでも綺麗に印刷
できるかの違い、みたいな。
どこの比較記事でもナソの評価が高いって、そりゃ価格相応なんだから当たり前
だと思わないか？もしこれでMKのパンが一番美味しいなら価格含めてナソ全否定だしｗ
そりゃエプソンの色合いが好き、CANONの色合いが好き、みたいな好みはもちろん
あるだろうけどさ。あの比較記事にレシピ改変してる等の酷い小細工は無いと思うしね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:56:41 cERrjdv8
>>242
あのな。。釜の内部、
生地を入れて焼く内側のことに決まってんだろ。
日本語不自由だと大変だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:57:03 VS/Amyn3
こんばんは。ツインバード野郎です(´・ω・｀)
買ってからもう７～８斤焼いてるんだけど、キメの細かさと膨れ具合がなかなか一定しない。
まあ毎回焼くパンのレシピ変えてるからもあるんだろうけど(´・ω・｀)どうもｺﾚというのに当らないんだよね。
粉変えてみたり、水の量変えてみたり、砂糖の量変えてみたり・・、
こねる時間やドライイーストの投入の仕方（粉下法、富士山法、後入れ法）
、パンチングも試してみたりで、試行錯誤が続いてるよ(´・ω・｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:21:10 2LsyqKYv
ツインバードと相性がいいのが、パネトーネマザー・イースト。
ふんわり柔らかく香ばしく焼きあがる。
湯種をつくるとやわらかくもっちり、という情報もあった。
ツインバードを使うさい、夏・冬の「温度管理」だけはしっかりと。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:26:20 ioYOusAk
ナソのSD-BT153の工程のタイムテーブルって
どこかの誰かが公表してないでしょうか。
サポセンに電話したけど教えてもらえませんでした。
ここを見ると、公表しているサイトがあるっぽいんですが・・・
↓
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
どなたかご存知でしたら教えて下さい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:33:31 VS/Amyn3
>>254
あー、温度管理ですか
それはあんまりやってないかも、というより、かなり適当かもしれない(￣□￣;)
ノ 今度気をつけてみます！ｱﾘｶﾞﾄｳ！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:55:36 +iEZbf67
横からすんません、温度管理の意味がよくわからない。
同様ツインバード使いなのですが、
はて、どう管理するんでしょう。
すみません、教えてください。
投入する水の温度？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:08:37 WcW89Xxz
水の硬度でも出来上がりが違うそうだ。
気にしたこと無いな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:23:02 dacmG62q
外気温の影響もあるので材料の温度及び置く場所に気をつけろってことじゃね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:26:21 VS/Amyn3
>>257
たぶん投入する水の温度とHBが置いてある室温
厳密にやるなら途中で生地に温度計を差し込んで内部温度
ってことだと思うんだけど(´・ω・｀)違うかな
水の温度が高いと過発酵になってきめが粗くなるらしいから
今別スレですこし勉強してきました(´・ω・｀)↓
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
>>255
全コース書いてあるサイトは知らないんだけど、↑のスレの>>35さんが
ナショの工程の時間（どの機種のどのコースかわからないんだけど）
を書いてくれてます。ノ 参考になれば
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:56:43 ioYOusAk
>>260ｻｿ
>>255です。レスありがとうございます。スレ見てきました。
139分12秒で焼き上がってるので、1斤タイプで早焼きコースの工程かなと思います。
martとかいう雑誌のバックナンバーが見てみたいけど
さすがに1年以上前のはもう無いですよね・・・・
自分で実測するしかないですかね orz
262:254
08/03/03 23:06:18 2LsyqKYv
>253>256
ツインバードは、バター後入れのほうがちゃんと膨らむのでぜひ。
>257
温度管理とは、冬に凍える部屋で予約をしない、冬はぬるま湯を使ってみる、
夏は猛暑の部屋で予約をしない、冷水を使ってみるなどの意味。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:19:23 Nnklf8go
自分もツインバードです。
全粒粉高配合のパンを食べたくて、かなり苦労したクチです。
何をどうやってもてっぺんのぺこんと凹んだ過発酵パンしか焼けなかった。
試行錯誤した挙げ句、全粒粉６５％でイーストを多めの１．２％にして早焼きコースでセット。
さらに、残り１時間２０分の時点でもう一度パンチング。
これで、ケースから頭が少し出るくらいのパンが焼けるようになった。
同時に、リセットによる捏ね追加と中麺法、油脂後入れも実行。
ツインバードって温度高めなのかな？全粒分コースでやってたときは、糖分使い切るのか
甘みのかけらもないパンだった。
で、全粒粉のようなグルテンの少ない粉だと、過発酵に耐えきれず天井の凹んだパンに
なってしまってたみたい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:56:27 VkYzgifm
>>261
>>260のスレの人、多分最後だけ数字を書き間違えてるよ。
199:12から焼きに入ってる(40分)から焼き上がりは139:12では無く、239;12、
だから約4時間。通常の食パンコースだと思う。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:08:36 uhllbEiZ
>>264
>>261です。
ここにレス書き込んでから、239分だと気が付きましたｗ
1斤タイプの食パンコースですね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:59:34 gTWtPdkY
>>263
過発酵になるなら普通のコースでイースト減らせばいいのに
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 05:57:18 jowFBv/F
>>252
“洗う”という表現がいかにもジャブジャブやってそうで怖くてああ書いたんだが・・文盲な人がいるようで
まあいいや。>>252もわかるように書きますか・・。
釜の内側はみなさんどうやって洗ってますか？
私の場合、パンを取り出した後ぬるま湯を3分の2まで入れて10分放置。
その後羽を取り出し哺乳瓶の口洗い用の細いやつ（１ｃｍくらいの）で羽の穴を洗い、羽もジャブジャブ。
釜の内側にためた水を捨て、硬く絞ったぬれ布巾で丹念に拭き、
最後に乾いた布巾で拭く、というのを毎回やってます。
本音は中性洗剤＋スポンジで洗いたいところですが・・
牛乳とか卵とか天然酵母とか使った後は、この洗い方でいいのかなと不安になったりします。
>>248
外側は水に触れないようにしたほうがいいらしいですよ。
このスレか前スレでも話題になってました。
腐食の原因になるらしいです。
とくに真ん中の部分は気をつけたほうがいいらしい。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:33:02 nczx7+Vs
>>267
内側は中性洗剤とスポンジで普通に洗っている。
外側も、水が一滴たりとも付かないように…とか
神経質にはしていない。洗う必要がないだけ。
ただ、外も内も、渇いた布巾ですぐに拭くように
している。それでこれまで2年間、問題ないです。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:48:57 GJEZStkv
取説どおりだと、
パンを取り出した熱い内に、内釜に水を入れしばらく置いてくださいと書いてある。
このスレの話によると、熱い→水で急冷はテフロン加工に悪い
実際、どうなの？
今のところ、取説どおりにやって、テフロンの剥がれは無いけど。
270:263
08/03/04 08:54:37 Z+G9hicW
>>266
それも含めて試行錯誤した結果です。
自家製の何のブランドでもない転作用の小麦の全粒粉なので、
膨らみが悪いってのもあるから、ある意味力業的なのかも
しれないけどね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:58:17 gTWtPdkY
>>270
オーブンは無いの？そこまでするなら自分で発酵時間調整してオーブンで
焼いたら良いと思うんだけど。
発酵時の温度が高いのなら発酵時間の内の数割～半分くらい室温にだして
置いたら？もちろんラップ等の乾燥対策して。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:07:44 XhF9o/2J
今BM101を買って来た。楽しみだ。
273:263
08/03/04 13:28:25 Z+G9hicW
>>271
オーブンはあるけど、ケースが無いんです。
っていうか、何とかしてＨＢで焼き上げてやるって意地になってるとこもあるｗ
>>発酵時の温度が高いのなら発酵時間の内の数割～半分くらい室温にだして
置いたら？もちろんラップ等の乾燥対策して。
その発想なはなかった、暑い夏場は冷蔵庫に放り込むのも手かもしれないね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:31:43 NPPDeDsz
>>267
私も内側を洗剤とスポンジで普通に洗ってる。
外側に泡がついたらさっと水で流してる。
外側の底は濡らさない様にしてる。
拭かずに自然乾燥。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:58:31 gTWtPdkY
外側を濡らしちゃいけないのはMKだったっけ？うちのはナソだけど取説には
「早めに洗って乾かす」の表記はあるけど外側を濡らしちゃダメとかどこにも
書いてない。お手入れのページに書いてあるイラストはケースの外側をスポンジで
洗ってる絵が描いてあるしｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:38:52 Hvvxr9vJ
ﾅｿBM101のレシピでパネトーネ焼いた（具は100ｇに増量）
ほんのり卵味でうんま～い
二人暮らしで朝食＋おやつに食べて、毎日一斤がちょうどなくなる。
お菓子代が全くかからなくなった。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:39:12 KiTtAyEU
外側というか、パンケースの底の回転軸部分を濡らすなということで、
ケースの外側は別に濡れてもかまわないんじゃないかい。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:40:24 gTWtPdkY
>>276
2人で一日一斤は食べすぎｗ太るよ～ｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:43:51 GJEZStkv
>278
その分お菓子やめてるから、今までとそう変わらないのでは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:26:51 SMo2JZD5
俺MK普通に外側や回転軸も濡らしちゃってるけどヤバいかね？
まぁそんくらいで劣化していくならそれまでだわ
MKの弱点は部品代の高さも含めたそういうとこだな
今後新製品作る際にはしっかり対策して欲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:42:01 Wx41uBYG
そんなに気を使わなくても大丈夫だった
MKの古い機種を使っているが、平気で外も濡らしているし
構造自体を見ても極度に劣化するようなものではない
ちなみに５年近く毎日焼いてきたが（さすがにパンケースの内部は
傷だらけになったので１度お取り替え、羽根も２度お取り替えした
何しろ結構固いものをトッピングして入れているので．．．）
まだまだモーターは力強くまわっているし、焼きも弱くなっている様子はない。
下手なメーカーの耐久テスト並に焼いてるんじゃないかな
音はうるさいし図体はでかいが、頑丈は頑丈だ
部品代は高いとはいうものの、このくらいの頻度で焼いていると、
こんなものかなと思ってしまうな
本体を最初に買ったとき７０００円台前半だったから、部品交換費用を
考えてもそう高いとは思わないなぁ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:14:20 SMo2JZD5
まぁ手入れはあんま気にし過ぎなくていいだろうが部品代は安い方がいいし耐久性もあった方がいい
元が安いしこんなもんかって言って甘やかしてたらMKが調子に乗るぞ
買い換え修理ありきの会社にはなるなよ、MK
期待している
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:13:27 dR/JBmEL
どなたか象のBB-HS10をお持ちの方で、パンケース＋ハネの重量が
分かる方いませんか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:29:43 c41L7et7
双子鳥の飼い主です。
アドバイスを参考に水を少し温め加減に投入、
理想的な形状に出来上がりました。
都会ではないのでイーストは多分カメリアあたりしか入手できないなあ。
毎日食べる食パンを手軽に焼く・・・のが目的なので、
廉価品で（先日など某電気店で１，９８０円だった！）
この程度に出来上がっているならもう必要十分です。
とはいえ、もっと・・・など思うときのために
皆さんの試行錯誤、勉強させてもらいますね。
ありがとう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:54:24 jowFBv/F
267です。
みなさん結構洗ってるんですね。
うちはナソのＢＨ１０１ですが、取り説にはこうかいてあります。
１ パンケースに湯を少し入れる。（生地がふやけ、取り易くなる） 写真は内側にヤカンでお湯を注いでる。
２ パンケースと羽根を水洗いする。 写真ではそのまま（シンクなどには入れずに）スポンジでゴシゴシしてる。
●取り付け軸の周りに生地などを残さない。残っているとパンケースのフッ素をいためます。
３ 羽根につまった生地などを竹串で取る。
以上でした。
よくみたら水につけない！じゃなく、「早めに洗って乾かす！」と書いてあっただけでしたＯＴＺ
ここやミクシィで見た話によると、ナソで釜の外側を水につけた後、
下の部分（羽根軸？）をミトンなどで触ったときに黒いわっかがつくようになってしまう。
というもので、あと内側は水に強いけど、外側は弱いからつけないほうがいいとか。
なのでつけないよう細心の注意を払っていました。
少しくらいなら大丈夫そうですね。洗い専用スポンジでも作ります。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:45:17 j2PynJ8s
要は適当に洗っていいんだろ
ホントどうでもいいな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:05:48 0nUsqygP
金属で水に弱いなんてあるのかな？
錆びやすいってことなのか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:13:16 l2gGCQDs
>>284
>>5
ネットで買うと楽だし送料入れても安いよ。粉も色々選べて楽しいしｗ
最近バターを扱ってる店が少なくて寂しいけど‥
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:13:12 lBJomey9
リーガルのHM使ってるけど、アイスクリームも作れる機能付きのを使ってる人いますか？
アイスにパンの匂いうつらないのかな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:29:42 gxCSZyin
パンの匂いはイースト次第
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:50:44 VjsyNves
やっぱり賞味期限すぎたドライイースト使わない方が良い？
そろそろ半年くらい過ぎるんだけど。
赤サフの500gがまだ半分近く残っている。
一応冷凍保存しながら使っていた。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:00:30 j2PynJ8s
おいしく食べれてるならいいんじゃない？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:30:20 8ls0ldwC
ちゃんと膨らむなら別に問題ないと思うよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:53:06 ORSm+YJn
>>283
ここで聞けば自分は何もしなくても親切な誰かが教えてくれるとでも思ったか？
世の中そんなに甘くないんだよ。せめて自分はこんな方法で調べたがわからなかったとか書けよ
重さが知りたい理由すら書かないで何様のつもりなんだ
俺のパソコンのハードディスク本体６８０ギガはね２２ギガなんだよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:46:11 8lz3dkgT
なに様？？
どこにでも嫌な性格なやつが居るね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:56:04 6FGQCRMR
重量を教えてくれてるんだろｗ
嘘を嘘と…だな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:08:45 gxCSZyin
なんと言うツンデレw
>>294に萌えたwwww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:22:25 1cZHBqvO
MK週末使用数ヶ月で最近気付いたのですがこねてるときに羽が底の部分にこすれる音がします
底の部分にもよく見るとこまかい傷がついているみたいです
材料は説明書どおりで食パンだけ作っています
生地の重さで羽が底にこすれてるようです
多少はこのような音がするものでしょうか？
よかったらMK愛用者の方教えてください
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:37:55 gxCSZyin
>>298
それ異常。羽根は底に付かないのが正常。
販売店かメーカーに相談しる！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:01:20 c7HRsTN2
>299
え？異常なの？
うちのもそうなんだけど。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:38:24 1cZHBqvO
>>299
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!! やはり異常音だったですか
ﾊﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝと生地のあたる音にまざってｷｯｰｷｯｰってひっかく音がしてて
とても気になってました
ありがとうございました聞いてみます
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:38:32 pj/a2NoE
HB購入しようと思ってるのですが、現在ガスオーブン、
マルチミックス（ニーダー）を所有してますが、
朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが
よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
コネだけHBとか、朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？
等併用していきたいと思ってます。その場合のお勧めは
やはりＭＫになるのでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:48:47 Hvn6A2JM
ナソが無難
俺もナソ使い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:55:43 j2PynJ8s
>>302
稀に見る悪文
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:56:43 pj/a2NoE
ナソでも、焼くのはガスオーブンとかも
出来るのですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:11:04 8ls0ldwC
日本語が大変ですってレベルじゃねーぞ！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:14:07 gxCSZyin
宗一さん！お部屋に戻ってください！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:32:45 uwuQgwuv
HB買うより、国語の教科書を買った方がいいんじゃないか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:33:18 LZ6n07+Y
>302
たとえHBを買っても、
現実的に無理な朝三時起きになるのだが、
これはMKでもどこのメーカーのでも同じ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:37 j2PynJ8s
しょうがないな。
意訳というか解読してみた。
朝に焼きたてのパンを食べたいので
タイマー機能のついたHBを購入しようと思っている。
また、生地作りだけHBに任せ、オーブンで焼くこともしてみたい。
そのため生地作りコースが付いているものがよい。
そこで聞きたいのだが、お勧めはMKか？
ナソでも両方できるのか？
ということなんじゃないか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:08:31 6FGQCRMR
ああ、そういうことかｗ
俺はナソだけど、焼き上がりの予約をすれば、夜中に起きなくても朝に焼きたて食べられる
コネ任せでオーブン焼きするのは、どのホームベーカリーでも可能なんじゃないか？
作業途中で生地取り出せばいいだけだろ
違ったらゴメン
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:10:18 LZ6n07+Y
パン生地を２次醗酵状態で停止しておくことが出来ないので、
いくらタイマー機能で人間が起きているうちに仕込んでも、
ガスオーブンに移す時刻に、また人間が起きなければならない。
起きなければならないぐらいなら、ガスオーブンで焼かないで、
人間が起きる以降に焼きあがるよう、ＨＢで焼いたほうがマシ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:19:12 Q8zEJRky
ホームベーカリー買わなくても最近流行りの冷蔵発酵でいいんじゃないかな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:35:42 pj/a2NoE
302です。自分で読み返しても意味分かりませんね、
解読ありがとうございます。おおむね、その通りです。
時間がある時は、ガスオーブンで焼いたりもしたいと
いう事でした。
国語の教科書は、買ってきますので
ＨＢのお勧め教えて下さい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:02:58 a9m1FRs9
>>312-313
朝の焼きたて食いたいのと、オーブン焼きしたいの話は別ものなんじゃね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:56:10 GwDlCdRK
いや、>302は
「オーブンとＨＢを併用して、朝に焼きたてパンを食べる」話だな。
＞朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが
＞よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
＞コネだけHBとか、
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:33:59 TIBrmMOr
>>307
クニちゃん乙
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:38:24 WLorkmW5
いや、>315があってるだろ。
>よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
>コネだけHBとか、朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？
>等併用していきたい
分かりやすく訳すと
「焼くのはガスオーブンの方が美味しいと良く聞くので、コネだけHBで行ったり、
朝の焼き立て食パンはHBにお任せ等併用していきたい」
>>302
焼き立てはタイマーが使える機種全て可能。
成形パン作りを視野に入れてるなら、後々応用が利くのはやはりMKのHB-100じゃないかな。
生地コースは一応どのHBにもあるが、例えばナショナルのBM101を例に取ると
パン生地・ピザ生地コースの二つだけで、発酵時間はHBにお任せになるらしい。
（ダウンロードした取説からの情報なので違ってたら指摘ﾖﾛ）
MKは古い機種から生地コースの発酵時間はユーザーの設定が可能。
HB-915の場合：1斤……40分～1時間40分、1.5斤……45分～1時間45分
HB-100の場合：1斤……40分～1時間40分
またHB-100は生地コース以外に
「ねり（5～20分）」「発酵（5分～2時間）」「焼き5分～1時間40分」
の各機能が搭載されている。
余談だが、さっきクックパッドのHBを使った成形パンレシピを流し見してて
「どうして『生地コースをセット、出来た生地を取り出す……』としか書いていないんだろ。発酵時間は？」
とモヤモヤしてたんだが、ナソの人が多かったのだろうか。
時間設定が無いと知って納得。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:39:09 TIBrmMOr
>>314
国語の教科書じゃなくてここのログ読むといいよ。
HBのおすすめの話しはもう何回も出てる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:41:26 Piu6KwxT
>302
必要なもの
・生地つくりコース（オーブン併用）
・タイマー（朝焼きたて）
大体どれでもｵｹじゃね？
生地つくりには、MKがこねる力が強いのでいいって書き込みはよくみるな。
1.5斤がオススメらしいよ。
生地を作るのをタイマーかけてやりたいという要望もあるなら
限られるかも（あるのか？）。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:44:19 WLorkmW5
>318補足。
HB-100の天然酵母生地コースは発酵時間10分単位で20分～6時間まで設定可能。
普通の生地コースは5分単位の指定となってる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:27:50 z0iCb9O+
>>318
ナソが多いわけではなくて、発酵は時間じゃなくて生地の状態で見極めるからじゃないのかな？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:02:07 sWR/8b+B
>318
ナソだけじゃなく、MK以外のほとんどのメーカーが
時間設定できないからじゃ？
もちろんナソユーザーが多いのもあるだろうけど、
それ以外のメーカーも含めるとさらにMKユーザーの割合は低くなるし。
ＨＢの生地作りコースでやると、とりあえず１次発酵までは終わったよと言う状態で出来上がるので
あとは、成型して２次発酵・・・以下の行程は各自でやる訳だし。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:32:45 GwDlCdRK
>318
違うだろ。
「朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが 」
という文をわざわざ>302が書いた意味がなくなってしまうだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:02:11 mR4QNjM7
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50の
>>35 は1斤タイプの機種みたいなので、
SD-BT153（1.5斤タイプ）の「ドライイースト食パンコース」
のタイムテーブルを実測してみました。
条件は
具材：有り＋ブザー／焼色：淡／室温17℃
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org) pass：153
↑表の読み方ですが、
スタートボタンを押してから22秒後に羽根が回り始め、
粉合せのための低速回転が1分53秒間
2分15秒後から捏ね（高速回転17分4秒間）
・・・と言った感じです。
尚、具材投入の扉が開いたのが56分36秒、
具材ブザーが鳴ったのが3秒後の56分39秒で待ち時間3分間、
再スタートが59分39秒からです。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:36:58 WLorkmW5
>>324
>314で>310意訳その通りと書いてるんだから>314も含めて
「朝焼き立てにオーブンを使うと三時起きになるから現実的に無理だが、
焼くのはガスオーブンの方が美味しいと良く聞くので、時間がある時はコネだけHBで行ったり、
朝の焼き立て食パンはHBにお任せ等併用していきたいお任せにしたい」
で合ってると思うが。
>322-323
生地状態を見極めるは無いとｵﾓ。そんなセンサーは無いだろう。
おそらくほとんどの生地が１次発酵が同じくらいの時間だから統一してるのかと。
だからMK以外は発酵時間設定は出来ない（不要）んじゃ。
MKの取説レシピのほとんどが『パン発酵45分、ピザ30分』なんで、たしかに時間設定が無くても困らないかも。
ただ一部のパン（フランスパン、くるみパン）は60分となっている。
必要なら自分で発酵を追加すればいいが、MKなら完全お任せが出来るというくらい。
ところで自分はさほどパン作りに詳しいわけじゃないんだが、
１次発酵の時間の差は必要（出来上がりに差が出る）ものなのかな。
そうであれば時間設定はあって悪い機能じゃないし、
そうじゃないならどのメーカーでもいいという選択の幅が出るね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:33:29 GwDlCdRK
>326
こんなところで国語の練習はしたくないのだが、
「朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが 」
という文をわざわざ>302が書いた意味がなくなってしまうことに、
いささかの反論も出来ないだろう。
ただし>310氏がせっかく書いてくれたことに対して、むげに否定せず、
肝心な点を外している>314に対して「おおむねその通りです」と
やわらかく受け止めているだけで、「朝三時起きになり現実的に
無理なのですが」という最も深刻で理解してもらいたかった事情が
無視されていることに、いささかの変わりもない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:17:47 WLorkmW5
じゃあ>302が
>朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？等併用
と書いた意味はどうなる？
>302は、>327が言うところの
>「オーブンとＨＢを併用して、朝に焼きたてパンを食べる」
のは時間的に無理だから、朝は全自動でHBに任せるって話をしてるんじゃないのか？
>327もここを無視してる気がするんだが……
つかさ、もう本人に聞けばいいんじゃね？
・朝焼き立てを食べたいが時間的に無理なので、お任せでHB、時間が許す時はコネをHB
・朝焼き立てを食べたいのでコネはHB、焼きはオーブン
>302はどっちに主眼を置いてるのかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:59:00 Piu6KwxT
単に編集しているうちに文の順序がめちゃめちゃになっただけじゃ？
よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
コネだけHBが出来るといいです。→生地つくりコース（オーブン併用）
ただ、朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なので、
朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢの機能を併用したいです。 →タイマー（朝焼きたて）
「食パン」ってわざわざかいているんだから、それだけ自動なんでそ。
もしも、「朝焼き立てを食べたいのでコネはHB、焼きはオーブン」ってのが
希望なら、「生地作りコースタイマーつき」ってことだよね。
自分は知らないんだけど、だれかその機能付きのHB知らない？
休日の昼に食べるって目的なら、朝ばたばたせずにすんで便利かもね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:51:56 mjxBnsDj
横からスマソ （302じゃないから、新たな質問として受け取って下さい。）
朝、焼きたてのロールパンや惣菜パン(食パンじゃないパン）を食べたい場合は、
やっぱ超早起きしないと無理ですか？
裏技とか無いですか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:04:10 sWR/8b+B
朝食を１０時半くらいに食べれば超早起きしなくてもいいんじゃない？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:07:21 0AcZToMA
ブラウンサーブだっけ？
半焼きにしておくってのは。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:51:33 TIBrmMOr
>>330
「冷蔵発酵」でググれ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:55:16 z0iCb9O+
>>326
＞生地状態を見極めるは無いとｵﾓ。そんなセンサーは無いだろう。
当たり前だろｗ
フィンガーテストなりして自分で確認するって意味だよ。
え？
もしかして>>326は、捏ねも発酵も全然確認してないの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:03:16 a9m1FRs9
>>327
ニーダーとガスオーブンだと朝に焼きたてパンを食うのは
作業が３時起きになって無理だからHB買うって話だろ
釣りは他所でやれ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:28:57 WLorkmW5
>>334
自分は詳しくないなりにちゃんと指突っ込んでますよ。
しかしそれは論点がずれてる気がする。
家電板的に、生地作りを出来ると謳うHBに任せるって話をしてる訳で、
取説にレシピが載っている限り、基本的に生地作りはHBで生地作りが完結するかどうかの話だ。
発酵がちょっと足りない程度なら入れっ放しの余熱で発酵追加も出来るだろうけど
もしも数十分単位で追加する必要のある場合、オーブンなりホイロなり、他の発酵手段を考えなきゃならない。
そうなるとHBの機能の話ではなく、レシピ・技術の話。
家電を使う感覚の人なら、生地コースで生地が完成すると思うんじゃ？
他の手段やフィンガーテストが必要なら、「本来なら」その旨取説には書くべきだと思うが、
取説はあくまでHBの取扱説明書であってレシピ本じゃないし、
パン作りのノウハウは自分で知るべき、調べるべきというのは別の論点になるので、今は置いておく。
まあ、家電的には発酵時間を指定できるのはMKのみ、他メーカーは全て一律。
これが単純に各スペックだ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:16:42 z0iCb9O+
>>336
何いってんのｗ
貴方が余談で話したクックパッドレシピに時間配分の記載がないことについてのみが論点だよ。
レシピ載せてる人が、HBの機能の細々した違いはもちろん
家電板なんぞ意識して書いているはずがない（むしろ意識してたら怖いわｗ）。
製パン環境が各自異なるのは当たり前なんだから、特に指定がないなら
出来上がりは自分で判断する（っていうかせざるを得ない）ってのがフツーだよ。
素人が書いただけあって、そうゆうレシピが大雑把なところも
ククパドのレシピは地雷が多いって言われてる理由で
別にナソが多いから時間指定がないわけじゃないんだよと、そうゆう単純なお話をしたつもり。
俺はそれ以外を論点にしてないから、取説がうんぬんとか話したいなら
悪いけど別の奴と話してくれよ。おｋ？ｗ
あと、生種を発酵させる機能がついてりゃ、どのメーカーでも発酵時間はHBで調節可能だから。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:34:10 WLorkmW5
>>337
え？そっちの話してたの？
ククの話は余談だと断ったし、そこを突っ込まれると思ってなかった。
レシピ云々の話に及ぶとスレ違いだと思ってたし。
こちらは他メーカーが
>おそらくほとんどの生地が１次発酵が同じくらいの時間だから統一してるのかと。
MK以外の機種になぜ発酵時間設定が無いかに論点を置いてたんだが……
ククの地雷云々を教えてくれてたのも知ってるから大丈夫だよ。
ククはどうでもいいから、家電的な話をしましょうや。
>生種を発酵させる機能がついてりゃ
パン生地発酵は35～38度くらい、生種発酵は28度くらいなので若干低いとどこかで見たが、それは大丈夫なのか？
こういう疑問が湧く以前に、生種発酵機能をパン生地に応用するという素人が
取説見ただけでいるものなのかな。
あなたはどうもパン作りの知識ありきが前提で話を進めてるが、
HBを使うのは全てがパン作りにたけた人じゃないってことを言いたいんだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:41:05 GwDlCdRK
>335
ＨＢ買えば、夜中に起きる必要がないことは、火を見るより明らかだ。
そんなことを尋ねる人間が、この世にいるのか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:00:24 z0iCb9O+
>>338
＞そっちの話してたの？
してたも何も無いよｗ
>>322の意味を理解してない様子だったから、単にそれを説明しただけさ。
俺もたった一行の余談を理解してもらうのに、まさかここまで苦労するとは思わなかったよｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:19:38 B0bamOAs
今家にはパンを切るナイフは一応あるのですが、
だいたい6枚切りくらいの太さにしか切れません。一応2時間くらい冷やしてから切るのですが・・・
そこで、お勧めのケース＋ナイフってありますか？
ベルメゾンに切る場所の目安がついたパンケースとナイフがついて３０００円くらいだったので
それを買おうか迷っています。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:29:52 a9m1FRs9
>>339
うん、だから前半は質問じゃなくて現状説明と動機の説明で
全自動とコネを併用できるお勧め機種は何か？が質問内容ですよねー
まー、そんなに小意地を張る気力があるなら
お勧めを調べて適切な解答の一つでもしてあげたらいいんじゃないっすかね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:32:20 sWR/8b+B
>341
アマゾンにパンケースとナイフのセットで1680円であるよ。
パール金属製で日本製だった。
私もこのスレかなんかで知って買ったよ。
定価3000円以上だったからもしかしたら、ベルメゾンのと同じかもよ。
パニエーレ パンケース っていうやつ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:33:12 pZUVrMGY
>>341
自分が持っているパニエーレというナイフ付きパンケース、便利だよ。
ナイフも長くて（折りたたんでケースに収納できる） 、よく切れる。
慣れれば12枚切やそれより薄いのもいける。
アマゾンで税込み1,680円。
（1,500円以上なので送料無料）
自分はパン切りスケールを探してて、もっと安いパン切りガイドも使ってみたけど
パンを薄く切るのに自分にはこれが一番使いやすかった。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:34:00 pZUVrMGY
>>343
あ、かぶったね。すみません。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:42:07 B0bamOAs
おお、レスありがとうございます。
1680円は安い！
パニエーレですね、早速注文してきます！ありがとうございました！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:47:03 8ALYfW3o
お買い上げありがとうございます。
(中の人より)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:49:31 FCqjQSh/
「セット時に羽根が付いてなかったら注意ランプが付く機能」があったらどのメーカーのでも気にせず買う…
今日は途中で具材を入れるコースだったから危うく難を免れた…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:16:45 Piu6KwxT
>344
食パンカットガイドってそんなにいけてないの？
うちは、ケースもナイフも持っているので、ガイドだけ買おうかな～
と思っているんだけど。
用途はサンドイッチとホットサンド。
ついでに同メーカー（スケーター）のバターケースも買おうと思っているんだけど
こっちはレビュー見る限り微妙みたいね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:17:16 nDkB12E9
夕ご飯はさっき食べたでしょ、２回目ですよ。もうお休みするランプが点いてるから寝てください
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:21:47 GwDlCdRK
>342
不親切な君と違って、出来ませんよと理由まで述べて教えてあげたのだが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:37:47 696sGZOH
ここで「夕焼け番長」の名台詞を。
「その喧嘩、俺が買った！ 売れ！」
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:41:47 E64Emr8h
>>347
いいってことよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:49:32 sWR/8b+B
>349
サンドイッチ用の薄いの切りたかったら、
食パンカットガイドのＭサイズと言うのが
このスレ（もしくは姉妹すれ？）での定番だったような。
ただ、Ｍサイズだとナソのパンは背が高くなりすぎて入らないとか何とか言う流れだった。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:54:16 a9m1FRs9
>>351
ﾜﾗﾀ
できないって解答はおかしいよね
HBから取り出して、成形して二次発酵させてガスオーブンに全自動で
突っ込む機種が存在しないことは、火を見るより明らかなんだけど
そんなことを質問する人間ならこの世にいるのかな。これは驚き。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:01:15 qhOFIi8i
>>349
パンケースの方がパンが固定しやすいんだよね。
自分はこっちの方が使いやすいし、薄くも切りやすい。
（ただ、「○枚切り」のような目盛りはパン切りガイドと違って書いていない。
適当な位置に「厚切り」「薄切り」の目盛りがあるだけ。）
簡単に分解して丸洗いできるのもいい。
あと、パニエーレは付属のナイフが長くて薄いのも使い易い。
自分の持っていたパンきりナイフもよく切れるのだが、
ちょっと厚みがあってやや短めなので、ガイドに沿って薄切りという作業にはあまり向かなかった。
パン切りガイドが1000円前後+送料、パニエーレがナイフ付きで1680円（送料なし）なら
自分は断然後者をお薦めするよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:13:53 JvGjF0j4
パニエーレはパンをあてる背もたれの所フニャフニャで使えんぞ。
おれはL字の金属板で補強してるから大丈夫だけど。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:26:58 qhOFIi8i
>>357
あれは力をかけるところじゃないと思う。
力をかけたらスライドしてしまう。
パニエーレの欠点はちょっと大きめなところだ。
1.5斤が入るけど、1斤の人にはちょっと大きい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:49:18 rTJA9uN9
レーズン食パンがびっくりするくらい綺麗に焼けた。
羽根を入れ忘れてたけど、途中で気が付いたから良かった。
すごいねー、HB。これは最近買ってよかった電化製品ナンバーワンだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:13:18 dZ2IujFC
バカがいると聞いて飛んできましたｗ
>>326で
>MKなら完全お任せが出来る
と書いてるが‥できねーよｗそもそも練り、発酵、単体での時間設定は
出来るけど、それをコースとして組むのは出来ないんじゃなかったっけ？
練りが終わったら完了しましたコールが鳴り、再度発酵時間を設定
してスタート、と完全に個別の機能だったはず。
それなら、他メーカーのHBで生地作りコースを選択して、発酵が
足りなければ種起こし機能を使うか、温まったHB内に放置するなど
しても手間はそう変わらない気がする。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:14:16 dZ2IujFC
>>336、>>338
28度でも追加発酵は可能。HB内に放置でも可能。この時期でもHBに
入れっぱなしで蓋をしておけば、そんなすぐには冷たくならないよ。
数十分単位でもね。
「発酵時間の設定」に重点を置いてるようだけど、レシピに
「発酵時間45分」とか書いてる方が初心者が失敗しそうだけど。
温度や湿度、使ってる粉、使用してるHBによって発酵時間が
変わってくるし。あなたは生地を作る時、時間で判断してるの？
>あなたはどうもパン作りの知識ありきが前提で話を進めてるが、
>HBを使うのは全てがパン作りにたけた人じゃないってことを言いたいんだよ。
そんな人なら余計に個別時間設定の機能なんて使わないと思うがね。
だいたいパン作りに詳しくないなら出てくるなよｗｗｗ
論点がずれてるのはオマエだｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:15:11 BAAdVsT6
うるせーよバカ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:26:53 dZ2IujFC
ところで質問。
パニエーレ使ってる人ってケースの中にそのままパン入れてる？それとも
パンを袋に入れてからケースに仕舞ってる？
パニエーレ持ってるんだけどそのままパン入れたら乾燥しちゃうからパンケースと
しては全然使ってない。残った食パンはビニール袋に入れて保存。
でもあの蓋は1.5斤の食パン型がスッポリ入る大きさだから、オーブンでホイロして
取り出し、焼くためにオーブンを予熱する際、型入れした生地を待たせてる時に
かぶせて乾燥を防ぐにはちょうど良い。
364:340
08/03/07 01:29:43 zQBaHyJN
>>360-361
終わった話を穿り返さなくておｋ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:42:26 ElC1Jif5
>>360
出来るよ。
生地作りコースは、練り（固定）＋発酵（時間設定）で構成されてる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:52:07 EitrKvXO
>>338>>361
35～38度ってホイロならともかく一次発酵には少し高くね
30度ぐらいが寧ろ適温なはず
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:16:20 dZ2IujFC
>>365
そうなんだ、知ったかしてごめんね(´・ｪ・｀)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 04:13:20 ed2djXeA
若干間違いがあったので修正しつつ再度MKの機能を書いておく。
別にMKを薦めるわけじゃなく、ナソは取説ダウンロード可なので
機種選びの参考までに。
・生地コース（多分全機種）
1斤……ねり20分固定＋発酵20分～80分（5分単位）
1.5斤……ねり25分固定＋発酵20分～80分（5分単位）
・工程分離（HB-100）
ねり……5分～20分（1分単位）
発酵……5分～2時間（5分単位）
焼き……5分～1時間40分（5分単位）
※上記を組み合わせたコース設定、及びタイマー不可
・天然酵母（HB-100、HBH-917）
生種起こし：1時間～24時間（1時間単位）
天然酵母生地コース：ねり20～25分固定＋発酵20分～6時間（10分単位）
HB-100
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
HBH917
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:32:13 qhOFIi8i
>>363
焼いて冷ました後、パニエーレに入れている。
だいたい丸一日くらいは切って食べつつパニエーレに入れているが
特に乾燥は感じたことがない。
それ以降、まだパンが残っていたら切ってラップに包んで冷凍。
粗熱が取れた段階ですぐ入れることもあるから、
ナイフの収納部分からわずかに空気が抜けるのがいいと思う。
自分はパンケースはいらないと思ってて、最後まで購入を迷ったけれど
意外にパンケースとして重宝しているよ。
ただ、場所を取るのが嫌という人はいるかも。
370:349
08/03/07 09:34:04 sRJCooHo
ありがとうございました。
カットガイドM＜パニエーレだけれどもパニエーレはでかいって
感じですね。
うちは1斤（といっても高さはかなりある）だからますます悩むな～。
どっちを使ってもたて切りは無理そう。
パンきりナイフが厚めだとガイドに沿って切りにくいっていうのは
盲点でした。
置き場所などもあわせて再検討します。
ありがとうございました。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:37:57 dzGlI155
鍋をパンケース代わりに使ってるわ・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:45:38 /1Rcmy2U
私のパンケース代わりはタッパーウエア。
四角で深いのがあるんだけど、ナソ一斤にぴったり。
乾燥もないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:39:13 FUe3E1iq
302です。何か謎解きのような事になってしまい申し訳ありません
文章解釈、説明の難しさをあらためて分かった気がします。
ＨＢでの全自動機能やＨＢで練ってガスオーブンで焼きの併用が
出来る機種が知りたかったのですが、皆さんの意見を読むと
どの機種でも大差は無いのかな？と思えたのですがどうなのでしょうか？
もともと高機能とか多機能とかに弱いのでナソなら餅もつけるというのに
心が動いてます
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:42:49 rTJA9uN9
>>373
お餅を年に何回、どのくらい食べるかによる＞餅付き機能
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:21:00 t7ivSgNg
>373
そのとおりです。
↓この行為は特例を除いて、どのＨＢでもできないのです。
[ＨＢでパン生地完成→夜中に起きない→朝ガスオーブンで焼く→朝焼きたてパンを食べる]
例外とは
パン生地を冷凍にしておく場合。ただし冷凍のパン生地は市販のものもあり、
ご質問の主旨としては、ＨＢで完成したパン生地をすみやかにガスオーブンで焼く、
という手順を前提にして「ＭＫのＨＢがこれを実現できる機種かどうか」をお聞きになって
おられたと思います。結論はＭＫでも他社製でも「夜中に起きずに済む」ことはありません。
「２次醗酵の具合を人間が確かめる」という過程がどうしても必要なのです。
結論（夜中に起きずに朝、焼きたてパンを食べる方法）
1：ＨＢを使いタイマー予約でパン焼きまで行う
2：寝ていないときに完成したパン生地を冷凍するか、
冷凍パン生地を買ってきて、朝ガスオーブンで焼く
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:07:26 sRJCooHo
>373
ｷﾆｽﾝﾅ。わざとややこしく書いている奴がいるだけだ。
問題は高機能をどこにおくかだよね。
パン生地つくり本来が高機能（追加発酵とか可能そう）→ＭＫ
もちとか麺とか他のコースもあり高機能→ナショナル他
家電としての完成度はやはり家電メーカーが高いと思うけれど、
普段パン作りをされている方ならＭＫはよさそうに見えるね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:11:31 sRJCooHo
あと、ＭＫはコネが強いけれどうるさい、なんてもよく書かれているね。
自分はナショナルしか使ったことないので、伝聞でｽﾏｿ。
タイマーと生地つくりならどれでも出来る（と、思う…）ので、
テンプレに書いてある比較記事なんかも読んで他の要素で決めてみたらどうかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:29:19 EitrKvXO
>>373
＞大差ないのかな？
そうだね。
全自動とアレンジが併用できるかどうかってレベルなら大差ないんじゃないかな。
普段コネ機でパン作ってるなら、どの機種買っても問題なく使いこなせるよ。
差があるのは
餅や麺、ケーキやジャムみたいなものも作れるのかとか
天然酵母や生イーストに対応しているのかとか
工程分離や時間指定機能がついているかとか
具材の自動投入ができるのかとか
食感や焼き上がり指定の数、コースの数だとか
出来上がるまでにかかる時間とか
コネる力強さとか
そういった細々した違いだけ。
>>375
どうしてそこまで質問者の意図を無視したがるんだろう
病的で怖い
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:34:51 qC6ZGPNf
HB-100以前は確かにうるさい
個人差あるとはいえこれは間違いない
HB-100を持ってないから何とも言えんが
家が狭かったり少しでも静かなのを望むなら
HB-100かナショナルや象印にしといたほうがいい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:53:16 9ufSeHiW
かぼちゃペーストを入れてパンを作りたいんだけど、
かぼちゃは最初から入れるの？レーズンサインのところで入れるの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:34:01 rTJA9uN9
>>380
自分は最初から入れました。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:04:06 ElC1Jif5
>>375
夜に生地こさえて形成＆冷蔵発酵して朝焼く・・・って方法もあるよ。
冷凍よりずっと実用的。
>>379
以前ちゃうて、HB-100「以降」はうるさくないってせな。
以降つーてもHB-100しか出てないけどw
383:375
08/03/07 17:13:44 t7ivSgNg
>378
国語の成績が相当悪かったようだね。
>373氏の意図をちゃんと汲んで答えてあげたほうがいいと思うぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:04:44 9ufSeHiW
>380です
>>381さん
最初から入れるのですね。ありがとうございます。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:09:20 dZ2IujFC
昨日からいる文盲か。t7ivSgNgはスルー推奨
>>373
型に入れて発酵させる食パン等なら夜に生地を作り型入れ、二次発酵を冷蔵庫で
行えば朝にオーブンで焼くだけで食べられるよ。プルマンなら型ごとビニール袋に
入れて冷蔵庫へ入れておけば乾燥もしない。
>>377
MKのコネが強いってのは構造上そう思えるだけってのをどっかで見た。
MKの羽はパンケースとの間の隙間が広いので生地を逃がせるスペースがあり
ベーグルなどの硬い生地でも回転速度が落ちない。回転速度とコネの強さは
イコールではないと思う。
ナソのは粉残りしないように羽とパンケースの隙間が狭い。あまり硬い生地だと
逃げるスペースが無いので回転速度が落ちることもある。けど止まらなければ
しっかり捏ねられているということじゃないかな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:09:31 q1wkkSwY
>>373さん
私はHBD100とBM101両方持ってる
どちらも一長一短だと思うんで、どちらがおすすめとか言う事は言えないけど
細かい機能の比較は答えられると思う。
気になる事があったら書いてくれ。
387:385
08/03/07 22:13:34 dZ2IujFC
どこで見たかな、と思ったらeパン工房だった。
MKのHBH915(ちょっと古い機種だが‥)とナソのNT153の比較が載ってる。
動画もアリ。
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
>>386
一長一短ｋｗｓｋ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:40:44 t7ivSgNg
>373さん
あなたは「夜起きて」パン生地を冷蔵庫に入れたいですか？
夜に起きるのが好きで、ここで質問しているなら、
どうぞ>385のいうとおりになさるといいですよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:51:59 duemw1A9
373の人気に嫉妬ｗｗｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:54:47 dZ2IujFC
>>373
変なのが沸いてるが少し言葉が足りないようだったので補足。
食パン二次発酵なら冷蔵庫で8～10時間は大丈夫だったよ。他板でレポ書いた事
あるんだけど、生地が冷えるまでの1～2時間は少しずつ発酵が進むが、完全に
冷えてしまえばかなり速度が落ちるので、もう少し長くても大丈夫かも。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:09:58 EitrKvXO
>>388
わざわざ「夜に起きて」冷蔵発酵させる意味がわかんね。
寝る前に冷蔵庫に仕込まなきゃ朝焼けないんじゃねｗ
夜に起きて作業するとして、普通に仕込まずに
冷蔵する意図が何処にあるのか文盲な俺に説明してくんね？ｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:24:27 ElC1Jif5
>>388
>>382も無視しないでw
冷蔵発酵知らないの？ググってごらん。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:48:06 zQBaHyJN
>>388
国語の成績が悪いの？
それとも製パンに関する知識が皆無なの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:37:27 +KbePVNj
自分の意見を１００回読み返せ
＞310 ＞315 ＞318
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:48:58 XOE+MWrt
在日だろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:59:47 +KbePVNj
「ガスオーブンで焼かないという相談」と断定してるなｗ
＞310 ＞315 ＞318
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:04:27 +KbePVNj
ニーダーまで所有してる>302さんが、
冷蔵庫や冷凍庫を使うのだったら、はじめから相談しない。
ニーダーで起きているうちに保存すればいいことだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:05:40 +KbePVNj
訂正
×ニーダーで起きているうちに保存すればいいことだ
○ニーダーで仕込んだ生地を起きているうちに保存すればいいことだ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:47:04 ll90IUUu
>>396
＞「ガスオーブンで焼かない」という相談と断定しるなｗ
どこをどう読み返しても断定してない。
ただ君一人だけが「夜中に起きず、朝HBから生地を取り出して、直ぐにガスオーブンで焼く」というひとつの方法に断定しているだけ。
君以外の全ての人間は「（朝は）HBにお任せ」ができて「時間があるときはガスオーブンで焼く」のもできる機種は何か？と理解している。
そのため、両方が併用できる機種をお勧めし、さらに朝にガスオーブン焼きが可能な冷蔵発酵という方法まで紹介している。
なので特定のHB利用方法を聞いているのだと決め付け
『夜中に起きないとできない』と主張するID:GwDlCdRKの解答は的外れ。
また、その上に成り立っている『「夜中に起きずに済む」ことはありません。』というID:t7ivSgNgの主張も
冷蔵発酵という方法をとれば、無理して夜中に起きる必要は無いので間違っている。
それと、君は>>302さんや我々ではないのに、どうして>>396や>>397のように決め付けるの？
本人がしたレスの意図を無視して、自分の主張にそわせるためにワザと曲解するのはやめなよ。
それは国語能力が高いとは言わないよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:00:25 lF+y0xCW
>>399
もう放っておけよ
たぶん統合失調症か何かなんだろ
いつまでも相手にしてるとうつるよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:17:42 WUBYh+fJ
もう染ってるんじゃね？
どっちもしつこい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:50:30 +KbePVNj
まあ、>302を１００回読み直したらどうだｗ ＞399さんよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:49:36 nGTBGdtt
ID: GwDlCdRK=t7ivSgNg=+KbePVNj
だけが思い込みというか一つの見方に固執してるんだと思うがね。
その思い込みってのはおそらく
「夜生地を作り朝オーブンで焼く→すでにニーダーを持ってるからHB無しで可能。それ以外の方法を示唆すべき」
「HBで生地を作りオーブンで焼く→ニーダーがあるから除外。ならばHBの生地作りは夜中に起きると勘違い」
で、固執は「それ以外の方法を示唆すべき」だと思うが。
そもそもHBで生地作りを除外する必要は無いんじゃないか？
>375
>1：ＨＢを使いタイマー予約でパン焼きまで行う
>2：寝ていないときに完成したパン生地を冷凍するか、冷凍パン生地を買ってきて、朝ガスオーブンで焼く
HBを買ったなら、それで生地づくりを前の晩に行ったっていいだろう。
タイマー焼きと生地作りを併用したってニーダーは仕事を取るなと怒らないし、
そもそもどっちを使うか選ぶのは>302だ。
だから方法論として
3：HB、もしくはニーダーで前の晩に生地を作り、朝オーブンで焼く（これがスレの皆の一提案）
が入ったって悪いわけじゃないと思うが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:57:33 nGTBGdtt
まああれだ、言われてみれば>302の
>コネだけHBとか
はニーダーがあれば出来ることだから、ID: GwDlCdRK=t7ivSgNg=+KbePVNjがそこに固執しちゃった罠。
>302は全自動を念頭に置いて、せっかく買うんだから生地作りも、と考えてるんだと思うよ。
>生地作りだけHBとか、朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？
とかだったらID: GwDlCdRK=(ryも固執せず、ここまで揉めなかったかも。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:50:34 tWLvsAPL
おまえら俺の安息の板を荒らすな
過疎ってるぐらいがちょうどいいのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:50:35 +KbePVNj
>302さんは、
1：冷蔵庫を使わない
2：夜に起きたくない
3：ガスオーブンで朝焼いて焼きたてを食べたい
を条件にしているのに、
おかしな人がやってきて
4：ガスオーブンで焼く相談じゃないだろう、とか、
5：パン生地は冷蔵庫で保管すればいいだろう、とか、
などとむちゃくちゃな話をし出して
>302さんが
・ＭＫが自分にふさわしいかどうか
・夜中に起きずにＭＫ＋ガスオーブンで朝焼きたてパンが食べられるか
を尋ねているのを無視しちゃってるわけだ。
パン生地を冷凍・冷蔵するなら、ニーダーを持ってるのではじめから>302さんは質問しないし、
ガスオーブンを使わないなら、>302さんはだまってＨＢを買えばいいことだ。
読解力のないということは、こんなにひどい結果を生む。
nGTBGdttよ、君は大いに反省したがいい。>302さんの意図を汲んであげなさい。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:35:44 WUBYh+fJ
もう構うなよ～
全粒粉の人と同じで逝っちゃってるんだから収集つかない。
構うだけ無駄。
スルー検定実施中！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:38:19 ll90IUUu
>>400>>401
気づけば折れないとわかっているものを折ろうとしてた
すまんかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:46:34 I2THyhVa
ID:+KbePVNj
ちゃんと「ゴール・シーカー」ってトリップつけろよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:01:46 XOE+MWrt
vipに晒して荒らしてもらおうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:28:15 lF+y0xCW
荒らすとか本末転倒なので草民不要
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:29:00 VSIlEV5o
ナソだが間違えて生地コースにしちゃったよ。
あわてて出来た生地をまるめてオーブンで焼いたけど、いまいちの出来。
食パン用の型を買っておかねば。
オーブン持ってない人はうっかり生地をつくってしまったらいったいどうしてるんだろ。
413:はな
08/03/08 18:48:16 HE46W0h0
412
今朝まさに生地だけつくってしまった。
半分はドーナツに半分はピザにして魚焼きで焼いたよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:27:40 TK3O98WY
魚焼きとは新しい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:03:32 5aA3k6Te
413じゃないけどうちもフライパンで下焼いて
熱々にした魚焼き(グリル)で上やいている。
大量にトマトもらったからピザソース作って初ピザ生地作ってみるか。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:36:29 K2JvsLY0
>>415
うちもそのやり方だｗ底を固めとくとグリルで焼く時に形が崩れなくていいよね。
>>414
ためしてガッテンで昔やってた方法だよ。ぐぐると出てくる。
>>412
丸めて二次発酵せずにすぐ焼いちゃったの？それとも二次発酵して丸パンにした？
まあ食パン生地で丸パン作ってもあんまり美味しくないよね。オーブンが
パンケースを入れられる大きさなら、生地を丸めてケースに戻してオーブンなり
種おこしコースなりで二次発酵させ、オーブンに突っ込んで焼くって方法もあるよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:44:14 k+1otqSU
>>412
ちぎりパンにしちゃえば？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:17:11 7s5Jf37D
うは。生地って後は焼くだけじゃなかったのか。
道理でまずかったはずだ。
取説読み直して、二次発酵させてまたやってみます。
うちのオーブンはでかいから、HBの釜もそのまま入ると思う。
皆さん、親切にありがとうございました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:19:34 D7cwHvic
ええええええええええ
取説に成形パンの作り方書いてあるだろwww
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:22:47 R2f2ntLq
ﾜﾛﾀ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 04:16:21 d/AM3h2E
>>418
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
二次発酵がいらないのはピザとワッフルくらいだよｗｗｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:25:39 uTmAryUn
>>418
わははっ、その手があるか！
めったに思いつかんｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:11:17 UP34O6Z1
>418
>HBの釜もそのまま入る
いいのか･･･？もしだめだったらエロイ人止めてやって。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:41:49 UP34O6Z1
なんだ、>416さんが勧めてるのね。
>418さんが思いついたのかと思ってつい大丈夫なのかと思っちゃったよ。
ごめんね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:59:53 xx/zgiHI
>>409
ちょｗｗ鳥フルでホームベーカリー購入したお仲間さんですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:41:11 CRrg6Mqd
ついにオーブン買っちまったぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これでパン作りの幅が広がる( ´ー｀)ﾉいっぱい作るぞ～
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:05:00 og61cgTk
初めておじゃまします。
ナソBM-101を先月買った。
食パン、ソフト食パン、シナモン食パンと作って
昨日初めて生地作りコース使ってハムチーズパン作ったら
めちゃくちゃ美味しかった。う、嬉しいー！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:45:53 B59A4dr9
>>427
オメデ㌧。お仲間増えて嬉しいですーｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:11:00 +ZvU3jor
家族へのプレゼントにHBを購入するのですが、音が静かめで操作があまり難しくなく、成形パン(本格的で
なくてもいいです)やケーキ生地も作れる機能がある機種で皆さんのお薦めを教えていただけないでしょうか。
予算は1万5千円くらいです。よろしくお願いします。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:23:18 5zomrfKr
静かっていったら象じゃね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:43:46 yCgDKDjY
その条件で自分用なら現行機種ならどれでも良いと思うが
プレゼントならナソか象にしといた方が無難
農家かガソリンスタンド経営者でもない限りエムケー貰っても「どこの会社？」
ってレベルだと思う
後は家族構成で１斤か１．５斤かの選択だけでは
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:23:21 p5rw7Pe2
シンプルで小柄な象さん。
多機能で大柄なパナさん。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:14:09 +i++D4ss
ケーキ生地って作れるの？
ケーキを焼くコースとパン生地作るコースはあるけど
ケーキ生地って出来ましたっけ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:29:08 LJufvXr9
ナソも1斤タイプならそんな大きくないよ。
>>429
操作はどれも同じようなもの。取説読めれば誰でも扱える。
成形パン＝パン生地作り（パン生地に本格も何もないよ）機能はどのHBにも付いてる。ケーキ機能も。
でもHBのケーキは余程の貧乏舌でなければ満足出来ないのでおすすめしないw
静かなのは象さん。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:51:25 BNO1UCDp
ＨＢでケーキ焼いたことないけど、そんなに不味いの？
ふわふわのスポンジケーキよりずっしりしたハードケーキのほうが好きだから、
期待してるんだが。
ﾅｿ１斤タイプ使ってるけど、すごく小さいし、拍子抜けするほど静かだと思う。
イースト投入の音は耳触りっちゃ耳触りだけど、そんなものだと思えば気にならない。
436:433
08/03/11 09:15:22 +i++D4ss
あ、焼きに入る前に取り消せば生地か・・・。
でも、所謂ケーキの生地じゃないですよね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 13:09:21 AAqrjlgR
菌投げは便利っちゃ便利だが不便っちゃ不便
まぁあれは今んとこ個性出すためとかナソの代名詞みたいなもんだな
機能としてはまだまだ未成熟
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:42:28 IzlrOTHX
>>437
不便っちゃ不便 のところをもう少し詳しくお願いします。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:07:23 AAqrjlgR
長所：おぅ！イースト君ナイスタイミング！(個人差有り)
短所：うるせ！(個人差有り)
ちょイースト残ってる・・・(個人差有り)
手入れめんどくせ(個人差有り)
まぁあってもいいし無くてもいいって感じかな
ナソのやる気次第でかなり煮詰めていける機能だから楽しみではあるけどね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:52:05 stpbo4xI
>>437
機能としては未成熟ってｗ
ナソはパンの出来を良くする為にあえてイースト投入器を付けたんだろ。
開発話でも読んで来い。結構楽しいよｗ
ちなみに1年半BT153を使ってるがイースト残ってたことは一度も無いよ。
手入れもほとんどしてないしｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:29:17 AAqrjlgR
未成熟だろ？成熟してるか？まだ改善すべきところはあるだろ？
実際俺はパンの出来に決定的な差は感じないしそれなら無くてもいいんじゃないかと言える
個人的に菌投げが一番力を発揮すると思うのは朝タイマーだな
俺は朝タイマーの時はナソ使うね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:55:53 stpbo4xI
>>441
>実際俺はパンの出来に決定的な差は感じない
って事は、他のメーカーのHBも持ってるの？真夏でも真冬でも他メーカーとの
違いを感じない？
自分はBT153しか使ったことないけど、冬で膨らみが悪かった事もないし、真夏に
酷い過発酵も無い。レシピによってはケービングしたことはあるけど。
ここや他スレ見てると他メーカーの人は真夏、真冬は結構苦労してるみたいだから
イースト後入れの恩恵もあるのかな、と思ってたよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:01:21 /Dlzr6SZ
そぉ？全粒粉100％パンがイースト沢山入れた訳じゃないのにふっくら出来た時はかなりビックリしたけどね。HBって良くなってるんだなと思ったけどな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:41:41 nAwYjAL3
>>441
>まだ改善すべきところ
たとえば？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:53:32 eMKl95P+
ナソは焼きオンリーの機能も欲しいな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:01:42 hCRUTUJi
改善すべきところがある家電が未成熟なら、この世に成熟した電化製品なんて
ないんじゃないか？ｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 04:43:52 U8Djurzd
グルテンフリー塩分控えめ、食物繊維多めのパンが作れるのをイギリスで販売してるんだね。
１６８００円くらいで。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 05:14:19 iGZfF4H7
>>446
それはそれで正しいんじゃ？
最近はゲームだけじゃなく携帯や家電でもバグ有り出荷がデフォになってきたし。
第一製品として成熟しているなら新機種はそうそう出ないのでは。
新機能より旧機能の改善を優先すべきでは？と思うんだが、利潤を追うならそうもいかんのかね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:53:00 ye5gtuQ5
>>444
静音性をもうちょっと上げる。
単独焼き（時間調整可能）機能を付ける。
これだけで、他メーカー追随できなくなるだろ？
特許を考えたら。やっちゃえよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:06:24 SdKl+Tng
･､｡ｼ･ｹ･ﾈﾅ�ﾆ｡｢ｵｻｽﾑﾅｪ､ﾋﾊ｣ｻｨ､ﾊｵ｡ﾇｽ､ｸ､网ﾊ､､､ｷ｡｢､ﾉ､ﾎｵ｡ｼ�､ﾋ､筅｢､�､ﾎ､ｫ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､ｿ｡｣
芝質BM101ｹﾘﾆ､ﾈﾆｱｻ､ﾋ･ﾍ･ﾃ･ﾈ､ﾇﾃ桄ｸ､ｷ､ｿﾀ�ﾍﾑ･ﾑ･ﾟ･ﾃ･ｯ･ｹ｡｣
ﾋﾜﾂﾎ､隍熙ｫ､ﾊ､�ﾃﾙ､�､ﾆﾆﾏ､､､ｿ､ｦ､ｨ｡｢ｾﾞﾌ｣ｴ�ｸﾂｺ｣ﾇｯ､ﾎ｣ｸｷ釥ﾞ､ﾇ､ﾃ､ﾆﾃｻ､ｯ､ﾊ､､｡ｩ
ｾﾆ､､､ﾆ､ﾟ､ﾆﾄｶ､ｪｼ�ｷﾚ､ﾊ､ﾎ､ﾏ､､､､､ｱ､ﾉ｡｢･ｨ･ｰ､ﾟ､ﾈ､､､ｦ､ｫﾔｨﾊｪ､ﾎﾌ｣､ｬ､ｹ､�｡｣ﾆﾃ､ﾋ･ｹ･､｡ｼ･ﾈ｡｣
ｼｫﾊｬ､ﾇﾊｴﾎﾌ､ﾃ､ﾆｺ釥ﾃ､ｿ､ﾛ､ｦ､ｬ｡｢､ｹ､ﾃ､ｭ､熙ｷ､ｿﾌ｣､ﾇｻﾝ､､､ﾍ｡｣
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:08:28 SdKl+Tng
文字化けｽﾏｿ。
イースト投入、技術的に複雑な機能じゃないし、どの機種にもあるのかと思ってた。
ﾅｿBM101購入と同時にネットで注文した専用パンミックス。
本体よりかなり遅れて届いたうえ、賞味期限今年の８月までって短くない？
焼いてみて超お手軽なのはいいけど、エグみというか夾雑物の味がする。特にスイート。
自分で粉量って作ったほうが、すっきりした味で旨いね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:08:01 o5eLMqv1
ナショナルのホームベーカリーを購入検討しているんですが
パスタやうどんの仕上がりはどんなモンなんでしょう？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:48:48 ye5gtuQ5
>>452
あれは「水まわし」と「くくり」をやってもらう機能と考えた方がいい。
「練り」は全然不足なので、手で捏ねたり、で足で踏みつけたりす
るのはデフォ。あ、腰のある美味い麺喰いたいならの話しだけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 12:55:24 6odgSDLB
BT153使い
ゴールデンヨットとスーパーカメリアを使うと
天井にぶちあたるほど膨らむ。
生協の安い粉だと無問題なのだが、なぜだ・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:00:32 nAwYjAL3
>>449
はーなるほどなるほど
菌投げの話なんで、単独焼きがどうして改善点に上がるのかわからないですけど
つまり、音がうるさいことだけが菌投げの「不便っちゃ不便」なところなわけですね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:04:59 noD/60Qp
>>452
半日から一日ぐらい冷蔵庫でねかせたらなかなかのモンが出来るよ。
寝かせないとダメ。
ＨＢを買う前はあまり重視してなかった機能だけど、
予想以上によく作るようになった。
パスタメーカーまで買ってしまった。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:23:24 0y20WD/N
>>454
そうゆう粉だから。
最強力粉と強力粉の違い。
タンパク含有量が多い粉ほどグルテンが沢山できて良く釜延びするようになる。
それとゴールデンヨットは生地改良剤が入ってるので、特にボリュームがでやすい。
HBの天井についてしまうようなら、2%～5%ぐらい吸水を減らすか、生地量自体を減らすかすればおｋ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:23:44 hCRUTUJi
>>454
ゴールデンヨットは強力粉じゃなくて、最強力粉だから当たり前。
グァーガムとビタミンCも添加されてるしね。膨らませたくないならゴルヨは
使うなよ。通常HBでゴルヨは単体で使うものではなく、膨らみにくい国産小麦に
ブレンドしたり、軽くしたい時に他の粉に混ぜたりするもんだ
簡単にザックリ言うと、蛋白量の多い粉の方がグルテンが多く形成されるので
伸びがよく、膨らみの良い生地になる。蛋白量の少ない薄力粉をブレンドすると
さっくりして口溶けの良いパンになる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:36:37 ye5gtuQ5
どなたか山崎パンの「芳醇」を再現できる粉のブレンド比率
教えてもらえませんか？ゴルヨ：カメリア：薄力粉=２：２：１
で焼いてるが、改良提案があればぜひ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:43:29 0y20WD/N
>>459
スレ違い
製パン板のHBレシピスレでやれ
461:458
08/03/12 13:55:02 hCRUTUJi
>>457
0.2秒差で見事にかぶってるわｗｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 14:45:07 nAwYjAL3
(´・ω・`) 20秒差に見える
(つω-`)ｺﾞｼｺﾞｼ
(´・ω・`) 20秒差に見える
(´-ω⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(`・ω・´) ……とりあえずお前ら結婚しとけ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 15:23:45 wS2sXeN/
何このスレｗｗｗｗ
相変わらずクソナル工作員とクソナル信者はウザいなｗｗｗｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:16:18 xa7fRJOW
今日の午後からの書き込みグダグダすぎだな。
お前ら自重しろや
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:32:40 RQX3bzvA
製パン板があるの知らなかった・・orz
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:01:40 hCRUTUJi
>>465
正しくは製菓・製パン板だよ。楽しいよｗ
URLﾘﾝｸ(food8.2ch.net)
>>462
ホントだ‥恥ずかしいｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:59:51 /ly8VMRn
レーズンパンで焼きに入ったら、なんと焚き火のような異臭が！
覗き込んだら電熱線の上で黒焦げになったレーズンがみっつ。
恐る恐るパンケースを抜いて、菜箸でレーズンを除去、パンは無事焼けた。
ナソのレーズン自動投入皿はもっと大きいのをキボン。
たくさん入れたくて手動にし寝呆けまなこで投入すると、こういうことが起きたりする。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:15:58 43meKky8
>>467
それはオマエが悪いｗ自動投入器は適正量を入れられるようになってるから
入れ過ぎたいあなたの為に大きくする訳にはいかないんじゃ？
とは言ってもカサのあるくるみとかだと溢れそうになるよね。少々蓋が
浮いててもちゃんと落ちるから自動にしてても大丈夫だよ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:58:13 ugbzKAFH
>>468
なんと言うツンデレ！萌えた。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:08:16 HDFUZCRN
きもっ
てか自分で作れよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:07:27 9MpMaUXZ
>>467
うちもHB買ってすぐの頃それやった。うちは一粒。気付かず黒焦げw
特に壊れずその後も普通に焼けてるからいいんだけど。
一斤に150gはやっぱ入れ過ぎ？w
その後ミックスコールの後はこぼれてないか必ず確認してるけど、二年経過で再現はない。
打ち所が悪かったと言うか偶々こぼれただけで、そうあることじゃないっぽい。
ちなみにMKなんで自動投入はないっす。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:45:00 KknKykOK
自分も一度失敗した（MK)
その後危なそうな時にはミックスコールの後落ち着くまでアルミホイルでふたをしている。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:02:52 43meKky8
>>471-472
>>467は自分で入れる時にこぼしたんだろ？ケース内に入れた具は
ナソの機種なら飛び出さないと思う。3分間停止した後、ゆっくり動き出すから。
ミックスコール時じゃなく、羽根が回ってる時に入れたら飛び出すかも知れんが。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:10:22 XNsuack9
生地がまとまり始めてから入れると色々飛び散るよな
前に水分量を計算間違いしてたのに気づいて加水したら
バッシャバッシャ跳ねて顔射されたみたいになった
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:18:47 QxgMB7B5
ＨＢの購入を考えています
バウルーＷでホットサンドができるサイズのパンが焼けるのは
どのメーカーのどの機種でしょうか？
ホットサンドメーカーに耳が少しはみ出す（挟まる？）くらい
ちょっと大きめに焼けるのがいいのですが...
今のとこをＭＫの916か917を考えています
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:19:46 QxgMB7B5
すみません
今のところ でした
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:45:34 9MpMaUXZ
>>475
具体的にサイズは？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:49:09 43meKky8
>>475
バウルーのサイズも書かないのは少々不親切では‥？
ぐぐったら焼き面サイズ：(65×113)mm×2 と書いてあるね。
画像を見たら113mm×130mm以上の大きさのパンが焼ければいいってことだよね。
ならどこのメーカーでも大丈夫かと。
113mmが底辺で130mmが高さだから、どこのメーカーでも底辺は113mm以上あるし
高さは生地の分量に比例するから、調節次第で好きな高さのパンが焼けるよ。
ってことでお好きにどーぞ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:50:03 9MpMaUXZ
>>473
なるほど～
MKも同じように止まってゆっくり動き出すんで、
飛び出す気配はなかったからアレ～？と思ったんですよね。
入れる時にこぼしたとは考えつかなかったw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 10:36:42 K2bhjaZ4
>>478
ありがとうございました！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:57:12 kapD5jyP
以前こちらでどこのメーカーのものを購入しようかと相談した者です。
結局ナソのBH101をほぼ底値で購入できました。
毎日美味しい食パン、いただいてます。
ありがとうございました。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:21:51 rCe9YirE
ナソのBH１０１と象のKS１０で迷っています。
値段 BH１０１＜KS１０
騒音 BH１０１＞＞KS１０
って感じだと思いますが、そのほかにこの部分は
こっちがいい、とかアドバイスがありましたらお願いします。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:35:57 HGbdeM5h
>>482
騒音って、ナソ使ってるけど静かだよ。象と比べた事ないからどっちがどう
なのかは分かんないけどさ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:43:27 E8KE5/dz
ナソ153だけど、脚の下に耐震パッド（エラストマー）を置いたら
かなり静かになった。
けど大きな音がするのは最初の20分と途中の8分間だけだから
騒音って感じではないなぁ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:57:27 F19YJa11
>>459
臭素酸カリウムが足りないんじゃない？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:20:10 mCTcGpOg
１斤用か１，５斤用で迷っています。
希望は１，５斤用だったのですが、今日現物を見に行った所
予想より大きく、家が狭い我が家には置く場所がないので
普段は棚にしまっておいて使う時に出すことになると思います。
そうなると常に置いておける１斤用の方がいいかなと思い始めました。
ちなみに家族は夫私娘の３人で、毎朝食時に市販の８枚切りを
夫２枚、娘、私１枚ずつ計４枚食べています。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:25:16 wdGqKZwm
>>486
一斤用で毎日焼いたほうがおいしくたべられるのでは。
あと、1.5斤用で1斤を焼くと粉残りがする、だったかな、なんかちょっとした不具合があるような書き込みを見た気がする
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:28:30 d125RXsa
>>486
うちは7人家族＋近くの一人暮らしのおばあちゃんに毎日パンを届けてるけど、
1斤用で、1日２斤焼いてるよ。
私 旦那 幼児 じじ ばば は朝必ずいるのでこれで1斤。
同居してるひいじじ ひいばばも朝2枚で一人暮らしのおばあちゃんは1日4枚いるので、
だいたい夕方前に出来上がるようにセットして切って持っていく。
4枚だったら1斤用でぜんぜん大丈夫だと思います。
あと個人的にオススメなのがパニエーレというパン切りナイフとパンを入れておくケースがセットになったもの。
朝焼きたて5分でも綺麗に切れました！アマゾンで売ってます。
それを購入する前は必ず2時間くらい置かないと切れなかったので、
朝焼きたてを食べるにはちぎって食べてたんですが、
それのおかげで焼きたてでも切ることが出来るようになったので色々重宝していますよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:42:21 sJQopiQm
パニエーレは大きいので邪魔になる可能性大。
常に1.5斤保存するくらい大家族ならいいかもしれないけど。
保存はビニール袋で十分。
切るには食パンカットガイドが便利。ナイフはウェンガー。
490:486
08/03/16 02:24:49 mCTcGpOg
親切にありがとうございます。
皆さんに一斤用が良いとアドバイスいただいたので
一斤用にすることに決めました。
あと、切ることは全然考えていなかったので
参考にさせていただきます。
購入するのが楽しみです。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:47:22 hEtvxSld
>489
そりゃそうかもしれんけど、コストパフォーマンス考えたら
パニエーレは最高だよ。
うちも１斤が、２日でなくなるけど重宝してます。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:03:23 zOo0Hzce
食パンカットガイドかパニエーレかは
我が家での食べ方をよく考えて買うのをお奨め。
コストパフォーマンスを重視してパニエーレにしたら、
切って冷凍保存するやり方の私には場所とりすぎで、激しく後悔。
使うたびに洗うのにも大きすぎた。
今月は金がないので食パンカットガイドを来月購入したい。
切りやすさ・・・は比べてないのでわからないが
切っているうちにパンがスライドして滑っていくのを皆どうしているのかなあ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:05:17 K9G5Tvj/
うちは食パンカットガイド700円＆セリアで買ったセラミックパン切包丁105円。
ダイソーのパン切包丁はダメダメだった。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:03:49 sJQopiQm
>>492
食パンカットガイドは滑らないから切りやすいよ。
ＭかＬかでカットサイズも違ってくるから、どっち買うか検討しといた方がいいかも。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:59:22 7RFnbrpy
ウェンガー使いの方に質問です。これってどうやって研ぐのでしょうか。素人には無理？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:51:12 W04b4dyg
パニエーレ、全然均等な厚さに切れない。
切る度に気分が沈む。
中で保存させるにも、パンをビニール袋に入れないと乾くし。
食パンカットガイドを買ってみようと思いながらも
評判のいいパニエーレすら使いこなせないのに・・と躊躇してる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:15:05 nNVlxknZ
>>495
ZWILLINGだけど、参考までに。結論は無理。
刃の波になっている1個づつを研がなければならないので、普通の砥石では不可能。
で、研ぎに出すわけだが、4千円以上は確実と言われた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:18:16 s7yby40L
>>497
よく通販なんかで見かけるダイヤモンド粉末を塗ってる
ハンディ研ぎスティックじゃ駄目かな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:41:35 sJQopiQm
>>496
パニエーレで均等に切れないのは仕様ですw
カットガイドは均等に切れる仕様になってるから大丈夫だよ。
Ｍサイズならサンドイッチ用の薄いカット（12枚切り）もラクチン。
パニエーレ、個人的に良かったのはナイフくらいかなぁ。
そこそこ切れて折り畳めるのがいいよね。
あのナイフだけ別売りしてくれたらいいのに。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:41:01 xBOLkgQW
消耗品ってことでいっそ100円ショップのセラミックのでも良かったのかなあ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:42:06 TJZx9Iw6
うちではパニエーレばかり使っている。
食パンガイドは２，３度使って、そのまま袋に戻したまま。
食パンガイドは切りにくかったから。
人それぞれじゃないかねぇ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:32:56 1MaR6fW+
食パンカットガイドL持っているけど
サンドイッチ用に薄くなんて切れない。
私が不器用なせいもあるけど、12枚切れラクチンなら
Mサイズ買い直そうかな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:09:59 dlZ+G91j
食パンカットガイドMサイズってHBで焼いたパン入る？
高さが足りなそうなんだけど…ナソのSD-BM101使用
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:29:20 rh/q5xBD
>>503
まったく同じ状況（機種まで一緒）で今日買うのを保留した。
で、店で見た食パンガイドは15cmまでと説明書きにあったけど、
実際今日焼いたﾊﾟﾝを測ったら13cmくらいだったよ。
だから大丈夫なんじゃないかと思うけど、
実際に使っている人の言葉を聞いてみたいです。
ちなみに上記のﾊﾟﾝはﾅｿのｽｲｰﾄﾐｯｸｽに抹茶粉を入れたものです(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:47:10 Dhkq29T3
>>503
焼いたパンのサイズを測ってみれば済むじゃん。ガイドのサイズはネットで
扱ってる店に書いてあるし。
>>496
同意。パン乾くよね。カットは慣れればガイドなしで切れるし(スイボー使用)
パンはビニール袋で保存してる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:10:41 HqJzc0mq
MKの１斤使い（いつも粉300gで作ってます）ですが、立てたままでは食パンカットガイドMサイズには
おさまりません。なので、横にしてまず底の穴あき部分を2枚ほど切り取ってから縦にして切ってます。
不恰好だけど家族で食べるだけだからｷﾆｼﾅｲ。
250gで作ると押し込んでぎりぎりおさまるかな。これはこれでシッカリ押さえられてる状態なので
薄くスライスするには丁度いいです。サンドイッチ用もらくちん＆キレイに切れますよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:32:33 TJZx9Iw6
パニエーレが乾くと言っている人は何日も入れっぱなしなじゃないか？
うちは入れておくのは粗熱が取れてからせいぜい1日で、
残りは切ってラップかけてジプロックに入れて冷凍してしまうからな。
1日以上室温に置いておいたら、乾く以前に風味が落ちるだろう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:55:28 Dhkq29T3
>>506
粉300gも使ったらそりゃガイドMサイズじゃ無理だろうよｗってかMKの1斤って
300gなの？ナソの1斤用でその分量焼いたら天井に当たるんじゃないか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:18:53 FV/rAJ2B
冷凍保存が多いうちは、パニエーレは邪魔だった。
カットガイド最初Lサイズを買ったけど、12枚切りがしたくて
Ｍサイズも購入。
国産小麦粉を象で焼いてる自分には、ちょうど良かったよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:52:18 GnGMazHX
>>508
取説では280gだよ。
うちはいつも250gで作るけど、Mに無理矢理押し込んでる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:06:16 5+3GSFUs
>>495
刃物板の研ぎスレの住人である自分が答えてみると、
基本的に直刃とは切るための構造が違うので、波刃の刃物は
研ぐ必要が少ないと言われてる。
というか、まな板にガンガンぶつけるわけでもなく、切る対象
も刃と比べて非常に柔らかいものなので、パン切り包丁を研ぐ
ような自体はまず起こらないかと。
で、どうしても研ぎたいというのなら、波刃用の棒状砥石があ
るのでそれで研ぐことになると思うが、波刃を上手に研ぐのは
結構難しいよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:53:38 a3bQygju
包丁の件いろいろありがとうございます。波刃をがしがし してるわけでは無いのですが、買った当初より刃が鈍くなって来て、研ぎたいと思いました。長めの菜切の方が向いているかも。普通に研いだ包丁のが刃の通りが良い。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:01:32 yX/xYvF3
食パンカットガイド買ったけど、2、3回しか使ってない。
ガイドなしで自分で切ったほうが早い。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:11:53 HAgVaftp
パニエーレ買おうかと思ってるんだけど、
商品レビューで
「購入して一年ぐらい経ちました。外観や使い勝手は言い分がありませんが、
我が家ではほとんど毎日使うため、底がそろそろ切れて外れる状態になって
います。なにかパンナイフに耐えられるように底の材質や加工法を考えてく
れたらいいけど。このままじゃもう捨てるしかないです。」
って書いてあったので、ちょっと不安。
一年しかもたないんじゃなぁ・・・
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:01:53 Bgb8J6St
ナショナル購入予定です
デニッシュ生地のパンが焼きたいのですが
SD-BH101ではデニッシュ生地は焼けませんか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:02:32 38m3wbMl
パニエーレの底の形に合わせて
ペラペラのプラスチックまな板シートを切って、乗せて使ってるよ。
傷がつきまくったら取り替えるの。
これ試してみたいけど、いくらなんでも買えない
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:38:04 p3kmA22e
5000円くらいで安いの売ってたんだが、やっぱ安いのはダメかな？
2万くらいのとどう違いますか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:21:44 GnGMazHX
値段じゃなくてメーカーと機種選びが肝だ。
このスレ頭から読めば選ぶポイントが書いてあるから嫁。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:21:20 xfbAaJLD
>504ですが、別の店で
”ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘ用大きなｻｲｽﾞの食ﾊﾟﾝｶｯﾄｶﾞｲﾄﾞ”
なるものを見つけてしまい、即買いしてしまった・・・。
ちなみに高さ200mmまでOKらしい
・・・ってこれが、上のほうでLｻｲｽﾞと表現されているﾌﾞﾂかも
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:30:08 M2AsGeGW
わしはブックエンドをあててパンを切っているぞ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:30:02 hv3pZvEd
腕や包丁がパンについてこれないなら、
「 包丁 + キッチンバサミ 」で完璧だ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:33:46 l+0uHLc2
なんとなくパニエーレとカットガイドをNG登録した
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:48:04 w8ZLxOBl
普通にパンナイフ買ってザクザク切るのがイイよ
ケースは便利だが意外と使わなくなるもんだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:08:47 dhhdYDs2
腕や包丁がパンについてこれないなら、
「 包丁 + キッチンバサミ 」がいい。
パンナイフは切れそうだが意外と使わなくなるもんだ 。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:09:01 mC39rz7L
>>514
食パンカットガイドを使ってますが、
下から5ミリ位まで切った後にまな板で切ってますよ。
底部は無傷ですが包丁を通すガイドの所は多少削れてる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:05:36 AByljV5a
キッチンバサミでどうやってカットするの？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:23:32 GjuqfxtW
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ワシは一番上のヴェルダンのスライサー使ってる。
確かに安物よりはパンくず少ないし、切りやすい。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:24:08 GjuqfxtW
いや、これも値段的には充分安物だな。。。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:29:36 +ycltKgS
>528
使う人間が便利だと思えば、その道具は輝くんだよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:18:14 GjuqfxtW
そだな、値段だけでは価値は決められないな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:45:21 CbN/S/QJ
>>528
そんな事ないよｗセールの時に1000円で買ったヴェンガーのスナックナイフ、
物凄くよく切れるもの。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:03:40 GjuqfxtW
確かに、一万円するナイフだからって切れが倍増するわけでもないよね。
考えてみればこのヴェルダンより高いの持ってたが、全然切れ味良くなかった。
ホームベーカリー買ったらオマケでフッ素加工のいかにも切れそうって貰ったけど、
それもイマイチだったなあ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:04:32 7SSn2WmC
パンナイフは切れそうだが意外と使えない。
そして使わなくなるもんだ 。
「 包丁 + キッチンバサミ 」がいい。
包丁で切れない部分を、キッチンバサミがアシストする。
初心者でも簡単。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:49:49 X0cHzhWv
↑
全粒粉の人？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:34:56 u0yIBgCe
超音波ナイフおすすめだよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:05:15 7SSn2WmC
電動が好きなら
デロンギ「電動フードナイフ KN500P」 とか。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:34:56 CbN/S/QJ
>>534
ばっちいから触るなと何度言えば‥
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:58:05 SN7fxfbd
今日はカキコなし？＿|￣|○
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:13:39 zwXwQiwp
食パン切るのに各種ナイフを色々ためしたけれど
結局、手刀が一番だという結論に達した
厚みや形状は自由自在だし、カット面は理想の美しさだし
扱いやすさといったら、己の肉体であるが故にこれ以上ない
欠点があるとすれば、手入れが多少面倒なことかな
すこしでも気を抜くと切れ味が落ちるので、毎日の鍛錬は欠かせない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:34:18 ve0cfh61
>>539
面白いと思って書いたの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:43:58 P08rAth6
>>539
ﾜﾛﾀ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:55:33 L/+BUOTR
>>539
食パンの手刀作りが高じて、南斗聖拳極めるまでになったよ
最近は北斗との争いに巻き込まれて面倒だわ
まあ、ほどほどにしときなよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:43:31 DBLyRG/u
ここの住人がカキコを欲してることだけは分かった
パン大好きな寂しがりやさんめｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:04:22 kz9k4/w9
>>539
ひゃははははっ！ 切れろ！ 切れろぉおおお！！
とかやってるのか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:42:47 zJvktmZ2
最近買ったばかりなのだけど
近所のスーパーでカメリアが
5/30賞味期限切れで188円は安い？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:51:41 luIS8zh7
>>541
うち＠田舎の近所のスーパーでは、
A店が278円/kg、B店が298円/kgで、どちらも特売時198円。
特売で買ったのは期限が8月末だった。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:35:50 DBLyRG/u
>>545
安いんじゃない？うちの近所の業務スーパーではイーグルが178円だけどｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:39:54 40Ltl1w9
隣の市の業務スーパーではイーグルが168円です。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:14:37 bkva6VcC
うちの市ではホークスが勝ちました
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:46:27 +/Y0pUrB
じゃああまり安くないんだね。
買いだめしようとおもったけどやめた。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:55:01 DBLyRG/u
>>548
最近行った？少し前まで168円だったけど値上がりしてるよ
>>550
んなこたーない。近所に業務スーパーがあるなら別だけど、そうでないなら
その値段で強力粉を売ってることはあんまりないよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:57:03 Avk+QIyI
>>551
イーグル198円になっちゃったね。
178円のうちに買い置きしようと思って行ったら
ちょっと遅かった。。。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:26:11 40Ltl1w9
>>551
勘違いでした。
イーグルは178円で168円は他の強力粉でした。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:43:44 CdjcrSAf
イーグルじゃなくてカメリヤの値段・・・。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:58:22 UiDbbQjp
カメリア、うちの近くのスーパーでは特売で178円のときあるけど、
最低価格なんて、住んでる場所でどうにでも変わるだろ・・・
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:23:54 RwiFrpdb
うちの近所の店は値上げ前からずーーーっと228円だ、カメリア。
とりあえず4月に値上がりされたらやなので4袋買っておいた。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:49:56 DBLyRG/u
>>554
それは分かってるよｗカメリヤと同程度の粉ってことで業務スーパーで
安く売ってるイーグルを引き合いに出しただけ。ちなみにカメリヤは250円
程度で売ってる店しか近所に無いから買ったことない。
ちなみに自分はスーパーキング25キロ買い置きしてあるｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:51:14 ERBUAfgx
>>551
うちのところはまだ168円
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:25:11 /k0r91q1
>>554
IDがサフ
地方は物価が高いよ（泣
560:名無し募集中。。。
08/03/21 16:54:52 FotOFGx1
業務スーパーの強力粉だけど
業務ブランドビニール袋
業務ブランド紙袋
日本製粉イーグル
の３種類あって下に行くにしたがって10円ずつくらい高くなるんだけど
業務の紙袋とイーグルは栄養成分が完全に一致してるし説明書きなども同じ
OEMの表示がNPでいかにもなので
中身は同じだろうという説
561:558
08/03/21 17:37:07 ERBUAfgx
今日行ったら値上がってました……orz
つい4日前までは168円だったのに。
>560
近所の店はｷﾞｮﾑブランドとイーグルが同じ値段だった。198円。
ビニールか紙袋かは見なかったが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:48:43 AcwvqBmt
業務ｽｰﾊﾟｰの３種の強力粉をいろんな条件で焼いてみたが
うちの家族の好みでは、紙袋のが一番おいしいという意見が多かった。
イーグルは確かに平均的な味なのだが、業務スーパーブランドの紙袋強力粉は
うちの条件で焼くと、同条件のイーグルより若干甘みが強まるような感じがしている（家族5人全員一致）
ビニール袋の強力粉もそれなりに悪くはない
レーズンやクルミを混入する場合には、ビニール袋バージョンでやることが多い
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:05:11 HbRef3DH
>562
そうなんだ～！
イーグルも無難でいいけど、甘みが足りないなと思っているんだよね。
スーパーキングも好きだけど、ちょっと失敗すると膨らみすぎて焦げる。
うちではクオリテ（198円/700g）やカメリアスペシャル(298円/1kg)がうまく
焼けたけれど、それだけ払うなら多少扱いにくくなってもスパキン買うよな
と思って絶賛粉ジプシー中だったよ。
業務スーパー紙買ってみる！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:20:57 VqrKZyJ/
ホームベーカリーで焦げるはないでしょ？
上部に電熱線がある機種なんてある？？
↓こんなスレもあるので置いとく
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:52:21 +hmpC2dQ
>>564
それは別板だしさほどスレ違いでもないからいいじゃんｗレシピはレシピスレ池
粉は粉スレ池、オーブン焼成は手作りパンスレ池って言ってたらまた過疎るし
>>563
クオリテやカメスペの方が扱いやすい？個人的にはうまくいった時のスパキンの
ポヨンポヨンした弾力が好きなんだけど、ちょっと試してみたいな。
とりあえず25キロが残り少なくなってからだけどｗ
566:563
08/03/21 22:02:41 HbRef3DH
>564
だから「ちょっと失敗すると」なんだ。自分が悪いorz
もともとのふくらみが大きいから、具を入れたときなどちょっと水加減を失敗すると
上が大きく膨らんでキノコ気味になって、横に広がった部分が焦げ気味になってしまう。
焦げるというより、ものすごく焼き色が強いって感じかな。
ちなみに、普通の粉の場合に比べて-10ccしています。
うちはﾅｿBM101なんだけど、標準的な小麦粉だとそのくらいの失敗なら
そこまで膨らんじゃうことはないんだ。
まぁ、カメリアを基準に作られてるわけだから、それに近い膨らみ方
する粉のほうが扱いやすいのは当たり前だよね。
ホームベーカリーでキノコ作るなんてｱﾌｫといわれればそれまでなんだけど…。
>565
私もスパキンの弾力は大好きだ！
そういうわけで、イーグルとスパキンを混ぜてみるかと思ったり、だったらクオリテやカメスペ
でもいいじゃんと思ったりして、本当粉ジプシーですよorz