08/02/25 01:23:28 DszjWUaD
>>94
アツアツ切ったから萎むってか潰れてるんだよｗ
30分～1時間程度荒熱を取り、ビニール袋へinでおｋ。
>>99
ナソ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:48:35 QDZHsazD
いくらなんでも、理由も無くナソを勧めるのは酷いだろう…
また工作員とかいって荒れかねないんだから、ちっとは考えたらどうなのか。
で>99
ナソ、象、MKの三社なら、どれを選んでもそれなり。
象は静音性に優れていて、具の自動投入機種もある。生イーストコース有のものなども。
ナソはもちつき機能他、多彩な機能がついている。具自動投入、イースト後入れ。
MKは、こね・発酵・焼きについて個別のコース設定が出来るので、HBを利用して手作り
パンを焼きたい人向き。
あとサンヨーは、もちが焼ける。ミックスコールの時に羽根が止まらなくて、具を入れると
はじくことがあるらしい。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:34:28 5kIS3vof
予算や欲しい機能など書いてくれないと
答えにくいよな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:02:44 FhcHeRnX
>101
もちは焼けませんって（笑）。
サンヨーでもちがつけるのは、１．５斤タイプ。
１．５斤タイプはもちがつけないので、ご注意。
サンヨーの売りは、
「専用ミックスを使って」
米粉パン（米粉パンミックス・グルテン添加）、
あるいは小麦フリーパン（小麦ゼロ米粉パンミックス粉）が
手軽に作れることらしいです。
たぶん、専用粉を使わなくても作れるとは思うのですが、
一応、推奨はされていません。
ちなみに、グルテンを添加しない小麦ゼロの食パンコース用の羽根は
普通のパン焼き用の羽根と全然形が違います。
自分は全然使っていないので、何のレポも出来ずお役に立てず申し訳ない・・・。
ところで、他のメーカーのは、ミックスコールの時って羽根が止まるんですか？
104:103
08/02/25 08:04:17 FhcHeRnX
すみません。
× >１．５斤タイプはもちがつけないので、ご注意。
○ >1斤タイプはもちがつけないので、ご注意。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:27:38 QDZHsazD
あわわ、間違えた。もちがつける。のだ。
106:書き直し
08/02/25 08:33:30 QDZHsazD
>99
ナソ、象、MKの三社なら、どれを選んでもそれなりなので、予算・ニーズに従って選ぶべし。
象は静音性に優れていて、具の自動投入機能がある機種もある。
生イーストコース有のものなども。 わりと安い。
ナソはもちつき機能他、多彩な機能がついている。具自動投入、イースト後入れ。
MKは、こね・発酵・焼きについて個別のコース設定が出来るので、HBを利用して手作り
パンを焼きたい人向き。
他、サンヨーは、専用ミックス使用で小麦粉ゼロの米粉パンが焼ける。
1.5斤タイプは、もちが作れる。
ミックスコールの時に羽根が止まらなくて、具を入れるとはじくことがあるらしい。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:10:56 ToTD2L2u
>>96
箱見たら応募ハガキ入ってた＼(^◇^)／
ありがとう！全く気がついていなかったm(_ _)m
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:11:01 QNA0wg66
>>102 同感。
・予算
・欲しい機能（パンだけ焼ければいいのか、それ以外の機能も必要かどうか）
・家族の人数とパン食の頻度（それによって一斤で充分か、1.5斤の方がいいか変わってくる）
・使用中の音に対する考え方（音が気になるタイプかそうでないか、自分ちの台所が他所の家の寝室の隣になっているかどうか等）
・大きさの確認（これは結構大事。そこそこ大きい家電なので、置き場所確保のためのサイズ確認は重要）
・出来上がりの特徴
こういう項目をいくつかでも書いてくれればもっとアドバイスしやすいかも。中でもどれを重視しているのかとか。
自分はこのスレを読んだり、ホームベーカリー使用者のブログを読んだりして決めたなあ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:59:50 p2Jt1IVZ
トニージャーは象が好き
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:20:02 DszjWUaD
>>4より
ナソ113
釜伸び（ふくらみ）が最もよい
クラスト（外側部分）はパリパリに歯ごたえよく焼き上がる
気泡が大きく、ふわふわで、口溶けもよい
象KS10-XP
焼き色が濃く、クラム（中側部分）の色も若干濃い
クラストが厚く、重厚で食べごたえがある
クラムはもちもちとした食感
MK HB100
上部の焼き色が薄い
全体的にしっとりと、甘みのある味わい
翌日の劣化が少なく、焼き立ての食感に近い
日経のHB3機種比較
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:00:43 lIn6feZ6
MKのHBD-816を使い始めて3年くらい経つと思うんだけどちょっと前から焼き立てが美味しいと感じなくなってきた。
味気が無いというか旨味が無いというか、粉くさいというか、団子くさいというか。
1.5斤でバターはレシピ通りの30gじゃダメかな。
HBを使っているうちに味が落ちるってあるの？
ちなみに粉はママパンの「パン用デュラム粉 デュエリオ」
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:06:13 S3LI/aHP
>108はこれから購入する人への質問テンプレにするといいかもね
>111
モーターが弱ってこねが甘くなってきてるとか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:33:38 2h5SBQ2G
ﾅｿ買ったばかりの超初心者ですが、
焼き上がったパンがなかなか出てこず、イライラします。
つるんと取り出すための良い知恵はありませんか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:35:12 yugT5Tvj
>95 107
葉書だしたらちゃんと届いたよ。
50グラムから種を起こせば1.5斤で3回分になる。
味香りは全然違う。が、面倒ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:47:05 IRngl4bP
今ナショナル113でケーキ作ってる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:57:08 DszjWUaD
>>115
おまえペーキングパウダーとドライイーストは同じ物ですか？って
アフォな質問してたろｗｗｗ
>>113
空中で振る、振る、振る。パンが飛んでかないように注意ｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:28:22 dCFtPMJ8
>>111
その「ちょっと前から」デュエリオに代えたんじゃないの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:36:28 lIn6feZ6
>>117
多分そのせいかなあ。
まだ1kgくらい残ってる・・・
ゴールデンヨットと半分半分で作ってもおいしいとは思えなかった。
「甘味とコクが強い」
とホームページに書いてあったけど全然そうは感じなかった。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:46:05 dCFtPMJ8
>>118
だったらHBのせいじゃないじゃんw
私もデュエリオ試したが美味しいとは思わなかったよ。
甘みとコクは感じても旨味は感じなかった。まぁ好みはそれぞれでしょう。
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:05:32 QNA0wg66
>>113
たぶん羽根が出来上がったパン生地にめりこんでいる感じになってるんだろうから
少しゆすってやるといいのかも。
私は鍋つかみで両方のふちを持って、焼けたパンが心持ち下を向くような角度で
軽くまな板にふちを2回くらいトントンってしたあと前後にゆするような感じで出すとするりっと落ちてきます。
もし見当違いだったらごめんなさい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:42:07 2h5SBQ2G
>>116
相当振ってるつもりだけど、パンが飛ぶほどでは・・。思いきりが必要ですね。
>>120
固いものにトントンはやったことないので試してみます。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:45:16 IRngl4bP
安心して寝てしまった
ﾍﾟｰｷﾝｸﾞとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ質問しましたよ。早焼きパン中
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:29:01 ICL1RDAf
1度コツをつかめば楽勝さ>>121
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:46:08 hZMCMszY
>>111-112
あー、解る
コネの弱くなっていそうなデキだよね・・・
若しくは一次醗酵不足＝ヒーターかセンサーが鈍った？冬だから？
デュエリオ・・・実際に評判どうなのか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:16:51 P2v7EjxM
ねぇねぇナショナルにはなんの小麦使ってる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:18:50 ipWsVrV5
機種関係あるの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:26:27 qJ6O8H9L
魔女子さんがレジ係してるパン屋ではなんの小麦使ってる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 06:00:43 6UbDAmY5
父親がナショナルので焼いた食パンがめちゃ美味くて、自分はSANYOで作ったらめちゃ不味い…。
材料もほぼ同じなのに…機械買い換えようか迷い中。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:49:58 Jm5tVfuM
何がどう美味しく感じ、何がどう不味く感じたの？
kwsk
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:58:05 A0ZoevxF
>>128
努力汁
油脂入れずにスタート→コネ15分→リセット→油脂入れて再スタート
試してみろ
131:128
08/02/27 13:15:46 6UbDAmY5
>>129
父親のはもっちりしてたし、なんか生地が層になってて指で剥がせてた。外側の耳の部分も柔らかかった。
私が作ったのは市販の食パン以下のもっちり感。皮は包丁で切るとバリっと割れてしまうくらいカチコチ。
>>130
コースボタンしかなくて、途中で止めるのも初心者には難しいかもorz
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:17:14 IPHAJmbH
各メーカー専用のパンミックスを違うメーカーで使っても美味く出来る？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:22:54 A0ZoevxF
>>131
はぁ？取説ないの？さっきSANYOのサイトでダウンロードして見たけど
とりけしボタン長押しでリセット可だったよ。字が読めるなら初心者とか
関係ないしｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:37:22 M/TqWyay
>>133
お前優しいな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:39:57 tFox8eY/
>131
いつごろのサンヨー？
現行機種のサンヨー使ってるけど、
普通に焼けてるよ。
>131
長押しりセットのことは取説にちゃんと書いてあるよ。
生地が層になってて指で剥がせる・・・って言うのが良くわからないんだけど。
デニッシュ風ってこと？
>132
サンヨー使いで、ナショナルの普通のミックス試した者です。
（上の方で、粉量って置いときゃいいじゃんと、ちょっと叩かれましたがｗ）
美味しくの定義がわかりませんが、普通にできました。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:04:09 kByF+HVP
製パン初心者質問スレから誘導されました。パン作り初心者です。
TWINBIRD ＰＹ―Ｄ５３７使用。基本の食パンから焼いてみました。
アパート住まいですが、近所迷惑になりそうな騒音と振動です。洗濯機よりも大きいかもしれません。
台にしているテーブルから落ちそうになり、何度も置き直しました。新聞紙を厚めに敷いてみましたが、あまり効果ないみたいです。
アドバイスお願いします。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:13:39 JpfSh3yf
>>136
これ使ってみたら
"【新・振動キャッチ】（振動音吸収パッド）"
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:14:39 Jm5tVfuM
近所迷惑になりそうなら、使用は日中だけにしれ。
テーブルから落ちそうになるなら、使用時は床に直置きすれ。
んで下に緩衝剤みたいなもの敷けば？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:56:58 kByF+HVP
>137 >138
ありがとうございます。普通のお宅なら問題ないんでしょうが、置き場所ないです。床で緩衝パッドで検討します。
ところで、今焼きあがったらみため（焼き色膨らみ具合）最高です。
味はいまいちでした。
はまりそうです。精進します。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:14:40 oXwN2GnR
ナショナルＨＢで、初めて全粒粉パン作ります。
粉をセットしてここを読んでいてハ！っと気づいた・
水入れ忘れたＯＴＺ
見に行ったらねかしの状態で、中を覗くと粉が混ざって、上にイーストが落ちてる状態。
とりあえず取り消しを押したけど、ここに水を投入して初めから全粒粉コースでＯＫですよね。。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:26:53 A0ZoevxF
>>140
おｋ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:32:26 oXwN2GnR
セットしてきた！
どんなんできるかドキドキだ・・
全粒粉のクッキーは好きでよく食べてたけど、パンって食べたことない・・
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:51:57 Jm5tVfuM
>>139
鳥さんはコネがいまいちと言う話しだから、
>>130を試すと美味しく出来るかも。がんがれ～
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:02:50 IPHAJmbH
>>135
サンクスです安心しました！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:58:21 FbXlxVE/
にんじんパン焼いた～
色は綺麗でおいしいけど、にんじんの味は全然しなかった。
前に取り出しについて教えてもらったものだけど、
焼き色を「淡」にしたら、つるんと出てきました～
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:03:12 jq9hfLji
今朝機械がとどいて、ただいま初焼き成功ですーーー！
全粒粉５０％で焼きました。
ＭＫです。
おいしーーー♪
うれしーーー♪
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:17:01 GIERB8t7
>>146
おめでとう。全粒粉パンおいしそうですね。
閑話休題、ナショナルの最新機種は全粒粉100%のパンが焼ける事を
アピールしていたけど、MK（のHB100）で同様に全粒粉100%のパン
は可能でしょうか？
以前持っていたMKの917だったかな？で挑戦したときは、見事なレン
ガを作ってしまった記憶があるのもので...。
（ショックのあまり、それ以降は試してみませんでした）
MKのHB100は個別のコース設定が出来るらしいので、将来手作りをし
たりすることを考えれば、値段的のこともあり、かなり有望なのですが。
どなたか教えていただければ幸いです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:59:16 i1tqAhIv
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:02:36 jq9hfLji
>>147
おいしかったですよお（＾Ｑ＾）
HB100かどうかはわからないけど、こんなのありました。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
下の方にMKでのレシピがあります。
何コースだろう？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:09:55 i1tqAhIv
やさしいママだー。俺148なんて貼って・・ごめんよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:24:32 tneJKIpq
>>147
ちょっと前HB100で全粒粉100%を焼きました、まだ一度しか焼いてませんが
砂糖もマーガリンも多めに使って全粒粉200gで12cmのサイズになりました。
152:140
08/02/27 22:54:31 oXwN2GnR
水あとからでも普通に全粒粉焼けた！
というか、いつものパンよりも膨らんでるような・・（釜から１．５ｃｍほど出てた）
切ってみたけど、中ふぁふぁ、外固めのおいしいパンでした。
イースト先入れと後入れだとふくらみがかわるのかな・・。
ちなみにレシピはこんな感じ・・
強力粉（カメリアとゴールデンヨット）１８０ｇ
全粒粉 ７０ｇ
砂糖 １４ｇ
塩 ４ｇ
無塩バター １３ｇ
スキムミルク ５ｇ
ドライイースト ２．８ｇ
はちみつ ２０ｇ
水 １８０ｃｃ
機種はナショナルのＳＤ－ＢＨ１０１でした。
今天然酵母仕込み中。明日は全粒粉天然酵母パンを作る予定。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:02:24 Sx61UtdB
ナショナルHBで焼いたパンがすごく綺麗に膨らんでるので
今日、ナショナルHBサイトの取り扱い説明書をダウンロードして
レシピとドライイースト投入をそのまんま、ツインバードHBで再現してみた。
基本は>>130さんと同じなんだけど、バターは先入れしてコネておいて
リセットしたあとドライイースト投下、あとは食パン1斤用をスタートして
焼きあがるまでそのまま放置。
ものすごくふわふわに膨らんだよ（・∀・）ｺﾚｲｲｶﾓ!!
ツインバードHBでうまくいかない人は試してくださいな( ´ー｀)ﾉ
154:147
08/02/28 07:20:47 LMjdVPWh
>147です。みなさんいろいろとありがとうございます。
HB100でも100%全粒粉パンができそうなので、かなり気持ちが
傾いてきました。（HB100に）
ナショナルも捨て難いですけど、HB100のほうが細かく設定が
できるので、慣れてくると自分流にアレンジができそうですね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:35:44 Kje69u4H
MKのHB100とナショのSD-BH101で迷っています
メーカーHP見ても判らなかったのでどなたか教えてください。
MKのHB100のタイマーは減算式でしょうか？
自動ではSD-BH101の方が上手く出来そうに思いつつ、
HB100の独立機能に惹かれるのですが、
SD-BH101なども、天然酵母種起こし機能とタイマー併用で
発酵だけで使えないでしょうか。
（焼きはオーブンでできるので。オーブンに発酵機能がないので。）
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:52:48 +FBBR/Qv
>>155
ナショのその機種使いです。
eパンにも書いてありましたが酵母おこしは28℃くらいで
24時間稼働しているので発酵機能として使えますよ～
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 09:22:16 o2xUgpzO
はるゆたかブレンドにしたら膨らまないのはともかく
必ず左と右で大きさが大分違うと言うか
斜めに焼けていると言うか1.5斤だと失敗があまり無いのに
1斤だと結構上が変な形になる何が原因なんでしょうか？機種はナソのＢＭ１５１
です。水もレシピより10mlくらい減らして使用してます
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:36:46 gXMiisvt
>>157
仕様ですｗ
1.5斤型で国産小麦を1斤焼くとうちのもそうなるよ。外麦だとそんな事
ないんだけどね。モチモチの生地だから偏りやすいのかな。
綺麗な形にしたいなら型に入れてオーブンで焼成するか、焼き上がりの1時間半前に
パンケースに戻せるよう逆算して取り出し、ガス抜き→ベンチ→成型してHBに
戻すって手も。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:36:55 QFhgYjw6
焼きが始まる前に手で直してあげたら？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:41:33 0mj+bKHF
わかるわかるよ希美の気持ち 綺麗な形に焼きたいよね
カナダ産、混ぜるヨーグルト
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:05:51 tq38Fz8O
お馬鹿な質問ですが・・
ﾅｿＢＭ101を使っています。ときどき、無性に中を覗いてみたくなるのですが、
どのタイミングなら蓋を開けてもＯＫでしょうか？
焼いている最中はやっぱり駄目ですよね？
発酵という表示が出ているときはどうでしょうか？
こねている時はじーっと見ても大丈夫でしょうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:11:09 1NenxKYt
チラっと覗く程度ならどのタイミングでもおk
焼成の時は気を付けれ～
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:46:45 gXMiisvt
>>161
捏ねてる時はかなり開けっ放しにして見るよｗ油脂後入れするので生地の
状態を確認するのに何度も開けて見る。タイマーかければ良いんだけど
見るの好きだから。焼いてる時もチラ見程度なら無問題
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:07:20 o2xUgpzO
>>158 ありがとうございます仕様なら仕方ない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:25:27 Kje69u4H
>156
早速ありがとうございます
eパンを見ると、一次発酵を 酵母おこし（28℃位）で、
二次発酵は38℃となっていますね。
ということはMKの方が種起こし（28℃位）と単独発酵機能（35℃位？）
があるからやっぱりMKが私には良いのかな…
ああめんどくさ、もう両方買ってしまいたいい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:39:21 0mj+bKHF
わかるわかるよ紀美の気持ち どちらも手中におさめたいよね
一つに、決めるヨーグルト
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:11:32 EUyzhOcZ
最近、粉売ってるお店の発送が滞ったり、食パンカットガイドが売り切れてたりしてる
もしかしてホームベーカリーブームみたいなの来てるの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:15:00 1NenxKYt
>>165
そんなに悩むならいっそのこと発酵器を買っておしまいなさい！w
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
私はMKのHB-100使いだけど、HBの発酵機能なんて活用しようがないよ。
一時発酵のみで形成発酵出来ないからね。
食パンしか作らないなら形成発酵もおkだけどさw
個人的には、自動でBH101が良いと思うならそっちを買うのが良いと思うよ。
んである程度パンに親しんだら上記の発酵器を買えば最強！！www
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:35:11 qd5nsh3b
HB-100買うつもりがHBH917が安売りしてたから買っちゃった
やっぱうるさいかな？
まぁホームベーカリー入門用としてとにかく作りまくります！
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:19:50 XusnuCjb
予約で明日の朝に出来上がるようにしたいんですけど、
生クリーム入るレシピは危険ですか？
寒いから大丈夫でしょうか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:10:54 gXMiisvt
>>170
無問題
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:29:11 t2uzPRYK
＜小麦＞農水省、量販店に異例の値上げ要請
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
関連スレ
経済】農水省が小麦の値上げ理解求め、量販店に異例の値上げ要請”高騰するパン・麺類”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:31:42 Kje69u4H
>>168
ありがとうございます
発酵器は置く場所が難しいですが、BH101に決めます
10年ほど前に通販生活のリーガル（MK）持ってたんですが
焼きあがったパン、言われるほど美味しいと思えなくて。
今みたいにネットで色んな粉とか材料も買えず、
うるさくて当時ワンルームでタイマーかけれないしで
さっさと手放してしまったのでした。
でも今は色々ネットでレシピもあるし、また欲しくなり
こちらを参考にさせて頂きました。
購入したら使い勝手報告しに来ます～
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:57:40 tq38Fz8O
>>162>>163
ありがとう。発酵中に３回くらいのぞいてみました。
へちゃっとした生地がこんもり膨らんでいって楽しかった。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:45:40 L9QS1Dln
何度か使ってるうちに調子に乗っていろいろなことがやりたくなって
工程を分離したり時間の長さを調節できればいいのにと歯痒い思い
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:07:32 1wD5tpMT
計量さえまともにできれば誰でも立派なパンが焼き上がるホームベーカリーは凄い。
日常的な炊飯器感覚のパン焼き機。
でも、個人的な趣味の方向としては、オーブンの方に移行しそうな予感もある。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:14:38 hRNIiox2
手軽でありがたいよ＞ホームベーカリー
自分は最近、パンだけじゃなく、肉まんの１次発酵までやうどんのこねを
ホームベーカリーでやってる。
楽チンだよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:35:28 fNrOIRp3
>>176
HB買うまでパンなんて焼いた事なかったのに、オーブンで焼いちゃうとHBお任せの
パンが食べられなくなるよねｗ主に焼くのは食パンだけど3日に一度は焼いてるから
手丸めも上手くなってきたわ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:23:29 98ummdAv
HBH917で今初チャレンジなんだけど最初の練りで生地が混ざりきらなくて端っこに残ってる。
すでに発酵に入っちゃってるんだけど自分で混ぜた方がいいのかな？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:31:13 fNrOIRp3
>>179
発酵入っちゃったならあきらめろ。MKの1.5斤型は隅に粉残りしやすいので、
途中でヘラで粉落としした方が良いらしいよ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:45:41 98ummdAv
>>180
サンクスです。
そうか残りやすいのか、手間のかかる子だわ。
これからは粉残りに注意しながらやってみます！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:50:30 jwO2cEkR
>>16
結局何が原因だったのかなあ…
やっぱり羽根の入れ忘れかイーストの入れ忘れ、分量の間違いだったから
もう出てこないんだろうか
機種の初期不良だったら
「メーカーに確認しました！不良でしたから！」と書き込みそうな人だったしな…。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:42:20 SHEZeaNk
菓子パン作るのにオーブン欲しくなってきた(´・ω・｀)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:50:31 euymaWLw
>>183
悪いことは言わん、買え。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:51:52 eijIa5Yj
ホームベーカリーとそんなに違うんだ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:29:06 1wD5tpMT
うちにもオーブンはあるが、ホームベーカリーの魅力はその手軽さと電気代の安さだと思う。
日常使いにピッタリだ、HBは。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:04:22 cSa3PZZ3
公式サイト見てよく分からなかったんだけど、
ホームベーカリーで焼けるのって、食パンだけ？
ロールパンとかクロワッサンみたいなのも焼けるの？別途オーブンが必要？
（すごく不細工なメロンパンは見た）
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:38:30 zAKG8cas
ロールパンやクロワッサンの生地を、ホームベーカリーに合わせて
成形して焼くことは出来ます（クロワッサンのほうはかなり難度高と思います）が、
ロールパンやクロワッサンそのものの形で焼くことは無理です。
写真が載っているのは生地作りコースの宣伝として ですね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:12:48 tgB2NnD2
>187
全自動で焼けるのは山食パン型のパンだけ。
材料の入れ物がそのまま焼き型になるからね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:16:38 toims3R0
休日に優雅？にベーカリーのほかほかパンを食べる予定だったのが
高くて買えませんでした。
ナソのベーカリー上申に昨晩買いに行ったら、価格.の最安値より
一万近く高い。諦められずEでんに行ったら、それより5千円近く高いorz
店頭買いが安心だけど価格差がこんなにあるなんて。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:26:20 +s3LT6Z4
２才の息子が大のパン好きで、
そのうち買いに行くより作った方が美味しいし安上がりになりそうなので
今のうちからホームベーカリーで練習しようと思い、こちらのスレを読んでます。
MKのHB-1００を買う予定にしていますが、米粉パンのサンヨーが気になる、
小麦粉の値段の上がる今日この頃。
田舎なので近くでMKは販売していないので
ネット購入予定なので余計にぽちるまでに悩むｗ
調べれば調べるだけいろんなところのが欲しくなりますね～
全部買えたらどんなに気が楽かｗ
サンヨー米粉パンを実際に作ってる人、感想を教えてくれると助かるのですが。
もしくはMKだけど米粉パン（100％でなくても可）を作ってる方ご意見くだされば
参考になります。
宜しくお願いします！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:04:59 CG6qdD03
ﾅｿ買ったばかりです。
早焼きパンを焼き色淡で焼いたら、羽根がパンに埋まったまま出てきた。
ほじくり出せばすむことだけど、こういうのってしょっちゅうある？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:18:42 hSDu0AOM
>>191
サンヨー使ってますが、
米粉パンは機械を買う時に一緒に買った1箱しか作ってません。
公式サイトのQ&A見てもらえば解るとおり、
メーカーは自分の所の専用ミックスで作れとしか言いません。
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
逆に言えば、米粉パンが作れると謳っていない機種でも、
工夫すれば作れるのだと思います。
ネットで検索したら色々見つかると思います。
ナショナルやMKなら使っている人も多いでしょうし、
市販のレシピ本でも、ナショナルやMKを使っているのが多いし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:30:04 mvdQAGyW
>>192
うーん、いろいろな焼き方しているけど今のところ羽根が埋まって出てきたことはないです。
どうしてでしょうね。他の方の話も聞いてみたいです。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:33:49 qBnsaQzA
>>191
『卵･乳製品ゼロのホームベーカリーレシピ』という本に
米粉に小麦グルテンを足してある、いわゆるパン用米粉（メーカーの専用ミックスとは
また別のやつです）での作り方がメーカー別で載ってましたよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:39:17 mvdQAGyW
私の持っている本には「米粉パン（20％）」のレシピが載ってました。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:15:47 Dvubp2Ut
>>193
>メーカーは自分の所の専用ミックスで作れとしか言いません。
サンヨーの米粉パンに興味にあってもその縛りが嫌で買うのやめちゃったんだよな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:21:35 hSDu0AOM
>197
結局のところ、どこのメーカーでも工夫すれば米粉パンは作れる。
サンヨーなら、自分の所のミックスを買えば、簡単に手軽に米粉パンを作れる。
・・・ってだけのことじゃないの？
ナショナルで、デニッシュ風食パン、メロンパンもどきが作れる
象印で、国産小麦パンが作れる
と言うのも、同様だと思うけど・・・ね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:47:55 +zpy6tl5
>>198
同意。発酵時間が特殊で種起こしが必要な天然酵母などはコース設定が
無いと困るけど、ミックス粉は同じメーカーのじゃないと使えないわけじゃ
ないし、国産小麦も水分量を調節すれば普通に焼ける。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:28:03 0qcvb1WB
>>193
>メーカーは自分の所の専用ミックスで作れとしか言いません。
レシピに無限の可能性がある分野で、
こういうことをシャーシャーと言えるサンヨーの企業体質自体が気に食わないな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:06:49 q5Rpeh58
てか、パン用米粉高いよ、三洋御用達の新潟製粉も片山製粉のシトギミックスも。
うるち米の産地も選べるほど出回ってないし。
米粉パンは１次発酵のみだからＨＢで焼くならサンヨーか独立行程のあるＭＫの２択じゃない？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:18:21 xUZ65d4L
てことはメソや34じゃなくても餅はつけるってことか！
今からMKにもち米ぶっ込んでみるわ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:22:21 q5Rpeh58
調べたらナソでもできるみたい
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:23:47 cbKTMfcU
最近国産小麦にかえて少したったら
パンの真ん中の窪みの部分と下らへんがいつも生焼けっぽくなってきた
焼き色を普通にした方がいいのでしょうか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:26:19 sEhh96/b
>>199
＞コース設定が無いと困る
禿同
工程分離できたり、時間調節できればなあ・・・と常々思っている
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:12:30 TzTqS0eh
>>190
そんなあなたはEデンのオンラインショップがオススメ。
ナソのSD-BH101のみですが送料無料で15000円で売ってます。
他のは店頭価格と一緒。
eeカードで買えば5年保証もついてくるよ。
取り寄せになってますがだいたい一週間で着ます
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:19:42 9eb9Ql1T
わかるわかるよ貴美の気持ち ソフトコースの普通でいいよね
カナダ産、混ぜるヨーグルト
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:43:53 hSDu0AOM
>200
いや、そう言い切っている訳じゃないけどね。
Q:市販の米粉（上新粉など）を使って米粉パンコースの米粉を作ることはできますか？
A:このもちつきベーカリーの米粉パンコースは、
専用のミックス粉に合わせた調理工程になっています ので、
他の材料で作るとうまくできないことがあります。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:59:07 GrSdjTTn
>>191
MKのHBD-100で米粉入りのパン焼いています。
といっても、粉の40パーセントを「福盛シトギミックス」に置き換えているのですが。
このミックスは小麦グルテンを含んでいます。
ベースの強力粉は今はIWCですが、国産粉でも焼いたことがあり、普通に焼けました。
シトギミックスの吸水が多いようで、水分量をちょっと多めにしたほうがうまくいくと思います。(1.1倍位)
210:191
08/03/01 21:10:53 +s3LT6Z4
みなさん、ありがとうございます！
一日もたたないうちに、とっても参考になるお話をたくさん聞けて非常によかったです。
具体的な米粉の話まで聞けて、本当に勉強になりました。
それに何度か自分でトライすることが大事なんだな～って。
やっぱり実践ですね！
でも、気持ちはMKに固まっちゃいました。
ホームベーカリーと一緒に何冊かレピシ本も頼んでみようと思ってますので、
がんばってみます。
なんか皆さんのお話のおかげで今日はいい気持ちで寝れそうですｗ
本当にありがとうございました！
早速みなさんの仲間になれるよう、ぽちってきますね～
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:15:28 toims3R0
>>206
15000円はかなりお得ですね。レスありがとうございます。
実は待ちきれずナソのBM151お昼に近くのKZで買ってしまいました。
店頭価格はちょっと割高でしたが5000円以上安くして貰えたので
買う決心がつきました。ありがとうKZさん。
今、ベーカリーのソフト食パン予約しました。
美味しく出来るといいな～
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:45:40 ypLRMsDh
>>211
もう焼けたかな？仲間入りオメデ㌧ｗ
213:187
08/03/02 01:37:09 rdYrir8c
>>188-189 ㌧
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 02:26:32 DSgBOlrV
>>211
オメ！パンおいしいですよ～
私は勝手から1日１～２斤作ってますがぜんぜんあきませんｗ楽しいしおいしい！
ＩＤかわってますが206です。
ＫＺとかＥﾃﾞﾝとか・・うちの近所なんじゃ・・・と思ってしまうｗ
田舎住まいなので、ＫＺとＥﾃﾞﾝしかなくて、
店頭価格が高いんですよね。
ＫＺだと１８８００円、Ｅデンだと１７８００円（ﾅｿのSD－BH１０１）
ついついネットに頼ってしまう今日このごろ・・ｺｼﾞﾏとかﾔﾏﾀﾞとか近くに来るといいのに・・
でも５０００円以上安くしてもらえたってすごい！どんなお買い物テクをｗｗｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 02:36:59 IGvdGj2N
ヨドバシもビックもヤマダも近所にあるけど、
電化製品はネットで買ってる。
安いから。
店舗を構えると高くなるそうな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 08:46:02 fLS3sraa
十日ほど前にﾅｿBM101を雨で買ったよ。
二万円切る価格でほぼ最安値だったのに、価格コムには載ってなかった。
その直後、在庫なしになって価格もちょっと上昇したので、
思い切ってﾎﾟﾁってよかった～
地方住まいの方、雨の家電も意外とお買い得なことがあるから要チェックですよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:33:30 7ae0E4cL
おとといツインバードを入手しました。
もらい物のギフトカードが６千円あったので。
近くのイオンで５，９８０円だった。
何より安い！が決め手で、入門者には十分かと。
本格的につくりたいなら手作りが一番、
炊飯器の簡便さでの使用が目的。
確かに付属のレシピは微妙だったがレシピをかえたらまあ、いける。
材料を計るだけであとはおまかせでこれなら、
５，９８０円十分だと思った。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:07:04 /alDTqtC
>>214
近所にﾔﾏﾀﾞがあるけどSD-BH101が19800円だったよ・・・
ネットだったら送料込みで15000円で買えたよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:14:33 1UQeZROW
先月ナソのBT103を一万で買ったよ。
店頭展示品のみでほこりかぶってて箱もなかったけど。
帰ってきて、洗うために中の羽取ったら
ガチガチのパンの残りが挟まってた。
気にせず使ってます。
途中で飽きるかと思ったけど、
ネットで小麦粉とか通販し始めちゃって、すっかり虜です。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:26:15 IGvdGj2N
それは展示品と言うよりも中古品でしょ。
使用してるわけだし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:34:35 1f34Dacc
155でMKと迷ってBH101に決めた者です、
アドバイスくれた方ありがとうございました。
一昨日ネットでポチって昨日届きました。
早速はるゆたかブレンドで普通コースで焼いたら
すごいふわふわしっとり、美味しいです～！！
10年前のMKの味と全然違います。やっぱり粉かなあ。
ちゃんと美味しいパン屋のように美味しくて大満足です。
その後デュラムセモリナ粉100％（アレルギー子用）も焼いて見ましたが
普通に成功、HBすごいです。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:42:29 NibXUIqs
まあ楽しいようだからいいじゃないか２２０
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:49:16 ypLRMsDh
>>219
店頭で焼くのに使ってたのかな？しかしガチガチパンが挟まってたのは
ヒドスｗｗｗホコリかぶってたって、何年前のパンだよｗ
224:211
08/03/02 13:00:16 lyIOC4bj
>>212
ありが㌧^^
早めに予約して朝食の8時に焼き上がりました！
失敗もなくふっくらふわふわ～で美味しい。
今度は材料を変えて濃くを出してみたいです。
>>214
うちも田舎住まいです。東海はEデン、KZが多いのでもしかしたら
ご近所かもしれないですね。うちの方も店頭価格高めです。
お買い物テクはないですが即買いは懐が厳しくて何店か回って見ました。
KZとEデンはBM151は店頭価格が32800円。上申は値引き後値は27800円。
Eデンは店頭価格を見て諦めたので、聞いてみたらもっと安くなったかもしれません。
KZは値段を大幅に下げてくれたんですが、さらにもう1000円安くなるか
聞いて見たら上申よりも安くなりました。
・・・でも鬼の様な値引きな気がしてちょっと良心の呵責が。
ごめんなさいKZさん。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:06:09 iRnFDHJX
【中国産品問題】中国製ステンレス鋼材から放射性物質 イタリア、捜査を開始★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 春デブリφ ★ sage New! 2008/03/02(日) 09:57:18 ID:???0
イタリアの捜査当局は、中国から輸入されたステンレス鋼材に人体に有害な放射性物
質コバルト６０が含まれていたとして、鋼材約３０トンを押収、捜査を開始したと発表
した。国営イタリア放送などが１日、伝えた。
捜査当局は混入の経緯を明らかにしていないが、イタリアメディアは中国での製造段
階で誤って混入した可能性があると報じている。
鋼材は煙突や貯蔵タンクなど主に工業製品用で、ナイフやフォークなど生活用品には
使われていないため一般市民への影響はなかったとしている。当局は国際刑事警察機構
（ＩＣＰＯ）と協力し、中国の製造業者やイタリアの輸入元などを調べるとみられる。
鋼材は昨年５月、北西部リグリア州の港に到着。その後、製品化のためイタリア全土
の工場などに運ばれ、一部の製品は既にクロアチアやトルコなどに輸出された。
■ソース(共同通信)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■前スレ（1の立った日時 03/02(日) 01:09）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:20:26 zZQPrOdO
よし！今日は餃子の皮を作るぞ！(｀・ω・´)ノ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:56:07 zLp1OeA7
日経トレンディーかなんかで（うろ覚えすまそ）HBを比べてた記事読んだんですが、
ﾒツ、象、MKなんですけど、MKボロくそでしたね。。。
MKを買う予定にしていた私はちょっとショックです。
メツってそんなにいいのかしら？
どなたか記事を読んだ方いらっしゃいます？
日経って強い企業にこびてるだけなんじゃないかと思っちゃうひねくれてる私。
ああ、買う前に参考にって雑誌を見せてくれた妹をちょっと恨んじゃう。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:58:05 IGvdGj2N
どんなことが書かれてたの？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:16:35 b+2depLQ
日経トレンディは、以前から松下マンセー雑誌だよ。
検証記事も、なぜかわざわざ松下に有利になりそうな設定でやってる気がする（詳細
忘れたけど洗濯機の比較だったかな）。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:29:09 2qKhRMfg
HB届いて釜洗って最初のパン焼き。
おいしいんだけどなんだか金属臭い。
よくみたら羽の接続部分に金属の切れ端が
まだ残ってたorz
中華鍋のように野菜クズじゃないけど
期限切れの粉で試し焼きすればよかったよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:46:54 DSgBOlrV
>>230
私は初回使用時に、
お手入れの仕方のページをみながら全部拭いたりしたよ。
羽部分は洗えるし。
お皿でもなんでもだけど、最初に洗わないのかな？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:21:56 6KOtLImA
洗ってと書いてあるように見えるが・・・
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:32:43 TJ5RSh+Y
Kzで老夫婦がBM101を買っていた。ただし、欠品中で後発送。
ヤマダはBH101が17,200円。値段を聞いてみると、表示どおりでポイント1%付与だった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:00:24 nz8DDYns
MK持ってる俺に喧嘩売ってんのかなトレンディーは
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:21:21 oORsV7DK
評価記事の良し悪しは金次第。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:31:19 Oz4iR+uj
>>227
今まで日経・クオカ・暮らしの手帖とHBの比較企画があったけど（他でもあったかな）
いずれもMKの一人負けだったよ。
ナソや象は総じて高評価。
MK信者の言い分はいつも>>229なんだが、どこがやっても同じ結果。
こういう比較は取説どおりの方法で行われるけど、
MKは自分であれこれ工夫しなきゃならないからね。
まあMKの質が悪いというよりは、値段なりの物ということだと思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:39:05 Hli/sa26
あれこれ工夫するのは苦じゃないし
工程分離はあっててよかったと実感できる機能だし
ナソのおよそ半額で買ったと思うとわりと得した気になるHB-100。
いや、負け惜しみじゃなくマジで。
そりゃ倍額出せばお任せ楽チンの高機能じゃなきゃ逆に腹が立つってもんよ。
お互いに「価格なりの物」ってことだ罠。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:41:19 b+2depLQ
>236
自分は象ユーザーだし。
じゃHBじゃ実態から離れてもないのかも知れないけど、洗濯機や掃除機、炊飯器とか
の提灯記事は酷かったよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:42:32 lBby/FEA
それぞれの機種に違い（値段・大きさ・音・出来上がり具合・面倒くさいかどうか等々）があって
さらに個人的にどういう使い方をしたいか（全部お任せ・食パンだけでいい
・菓子パンも作りたい・餅つきたい・自分で工夫したい等々）の違いもあるんだから
たまたま自分の持っている機種の評価が低くても自分が満足しているならそれでいいではないか。
>>237はいいこと言ってる。
特定の機種がほめられると、工作員がいるとか大企業に媚びているとか言い出す人はみっともない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:49:56 Lyp/obBV
結論
239=みっともない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:50:39 Oz4iR+uj
>>237-238
>>236は過去の比較結果を紹介しただけなんで、
誰がどこのユーザーでも構わないんだがｗ
自分が気に入って使うならそれでいいんじゃないか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:51:02 DSgBOlrV
>>232
ほんとだ・・すまん。
でも釜は洗っちゃいけないんじゃ・・・（外側に水をつけないでと書いてある）
羽はジャブジャブ洗えるけど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:55:54 lBby/FEA
>>240
指摘されたからといって逆切れ自演、かっこ悪いよw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:03:32 xGJ3bdfb
パンケースの「内側」はちゃんと洗えるね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:24:11 ZqwAGTiS
釜は洗えないんだ・・・ちょっと不便だね。
246:227
08/03/03 06:26:03 VI0FOhKP
お騒がせしてごめんなさい。
一晩経ってみて、やっぱりMKを買おうと思いました。
あの後自分を慰めるためにｗひたすらネットで個人のHBの話を読んでみたけど、
作りたてのおいしさや、いろいろアレンジできる楽しさ、創意工夫みたいな話を読んでると、
お任せ楽チンの高機能が欲しくてMKに惹かれてた訳じゃないこと思い出しました。
どこのメーカーの人もたいてい買ったパンよりおいしくて感激！って書いてあったし、
どこのメーカーも一長一短なんだと思いますた。
昔から理科の実験とか大好きだったからHBでいろいろ試したかったんだよね。
それに、ほかのHBと味を比べるなんて個人じゃやらない（できない）だろうしｗ
MKで自分でおいしい！って思えるパンを追求してみます！
ちなみにトレンディーの象さんは評価結構良かったですよ。
正直興味なかったのにぐらっときましたｗ
かゆいところに手が届く的に書いてあったよ～
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 07:14:07 og8DrIGN
このスレは松下とMK以外の機種を比べても不穏にはならないが
松下とMKとの比較話題になるとものすごい勢いで喰らいつく人がいる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:55:23 OFTgPmhL
＞245
洗えるよ。
釜ごと水に浸けっぱなしたりするといけないってだけじゃないの？
少なくともうちの取説に水に浸けるなとは書いてない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 10:47:08 VkYzgifm
だいたい値段が倍ほど違う物を比べる方がどうかしてる。
エプソンの2マソのプリンタとCANONの4マソのプリンタを比べるようなものｗ
性能も違って当然なのに、なんで張り合おうとするんだろ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:17:07 K+xo4uZx
>249
その例えはもっと荒れている例だぞ。わざとか？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:37:35 VkYzgifm
>>250
いやいや、例えとしてはだいたい合ってるんじゃね？消費者だってたいてい
値段で性能を判断するじゃん。基本性能の印刷する【パンを焼く】のは両方
出来るけど、手動設定しないと上手く印刷できないか、オートでも綺麗に印刷
できるかの違い、みたいな。
どこの比較記事でもナソの評価が高いって、そりゃ価格相応なんだから当たり前
だと思わないか？もしこれでMKのパンが一番美味しいなら価格含めてナソ全否定だしｗ
そりゃエプソンの色合いが好き、CANONの色合いが好き、みたいな好みはもちろん
あるだろうけどさ。あの比較記事にレシピ改変してる等の酷い小細工は無いと思うしね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:56:41 cERrjdv8
>>242
あのな。。釜の内部、
生地を入れて焼く内側のことに決まってんだろ。
日本語不自由だと大変だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:57:03 VS/Amyn3
こんばんは。ツインバード野郎です(´・ω・｀)
買ってからもう７～８斤焼いてるんだけど、キメの細かさと膨れ具合がなかなか一定しない。
まあ毎回焼くパンのレシピ変えてるからもあるんだろうけど(´・ω・｀)どうもｺﾚというのに当らないんだよね。
粉変えてみたり、水の量変えてみたり、砂糖の量変えてみたり・・、
こねる時間やドライイーストの投入の仕方（粉下法、富士山法、後入れ法）
、パンチングも試してみたりで、試行錯誤が続いてるよ(´・ω・｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:21:10 2LsyqKYv
ツインバードと相性がいいのが、パネトーネマザー・イースト。
ふんわり柔らかく香ばしく焼きあがる。
湯種をつくるとやわらかくもっちり、という情報もあった。
ツインバードを使うさい、夏・冬の「温度管理」だけはしっかりと。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:26:20 ioYOusAk
ナソのSD-BT153の工程のタイムテーブルって
どこかの誰かが公表してないでしょうか。
サポセンに電話したけど教えてもらえませんでした。
ここを見ると、公表しているサイトがあるっぽいんですが・・・
↓
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
どなたかご存知でしたら教えて下さい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:33:31 VS/Amyn3
>>254
あー、温度管理ですか
それはあんまりやってないかも、というより、かなり適当かもしれない(￣□￣;)
ノ 今度気をつけてみます！ｱﾘｶﾞﾄｳ！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:55:36 +iEZbf67
横からすんません、温度管理の意味がよくわからない。
同様ツインバード使いなのですが、
はて、どう管理するんでしょう。
すみません、教えてください。
投入する水の温度？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:08:37 WcW89Xxz
水の硬度でも出来上がりが違うそうだ。
気にしたこと無いな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:23:02 dacmG62q
外気温の影響もあるので材料の温度及び置く場所に気をつけろってことじゃね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:26:21 VS/Amyn3
>>257
たぶん投入する水の温度とHBが置いてある室温
厳密にやるなら途中で生地に温度計を差し込んで内部温度
ってことだと思うんだけど(´・ω・｀)違うかな
水の温度が高いと過発酵になってきめが粗くなるらしいから
今別スレですこし勉強してきました(´・ω・｀)↓
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
>>255
全コース書いてあるサイトは知らないんだけど、↑のスレの>>35さんが
ナショの工程の時間（どの機種のどのコースかわからないんだけど）
を書いてくれてます。ノ 参考になれば
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:56:43 ioYOusAk
>>260ｻｿ
>>255です。レスありがとうございます。スレ見てきました。
139分12秒で焼き上がってるので、1斤タイプで早焼きコースの工程かなと思います。
martとかいう雑誌のバックナンバーが見てみたいけど
さすがに1年以上前のはもう無いですよね・・・・
自分で実測するしかないですかね orz
262:254
08/03/03 23:06:18 2LsyqKYv
>253>256
ツインバードは、バター後入れのほうがちゃんと膨らむのでぜひ。
>257
温度管理とは、冬に凍える部屋で予約をしない、冬はぬるま湯を使ってみる、
夏は猛暑の部屋で予約をしない、冷水を使ってみるなどの意味。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:19:23 Nnklf8go
自分もツインバードです。
全粒粉高配合のパンを食べたくて、かなり苦労したクチです。
何をどうやってもてっぺんのぺこんと凹んだ過発酵パンしか焼けなかった。
試行錯誤した挙げ句、全粒粉６５％でイーストを多めの１．２％にして早焼きコースでセット。
さらに、残り１時間２０分の時点でもう一度パンチング。
これで、ケースから頭が少し出るくらいのパンが焼けるようになった。
同時に、リセットによる捏ね追加と中麺法、油脂後入れも実行。
ツインバードって温度高めなのかな？全粒分コースでやってたときは、糖分使い切るのか
甘みのかけらもないパンだった。
で、全粒粉のようなグルテンの少ない粉だと、過発酵に耐えきれず天井の凹んだパンに
なってしまってたみたい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:56:27 VkYzgifm
>>261
>>260のスレの人、多分最後だけ数字を書き間違えてるよ。
199:12から焼きに入ってる(40分)から焼き上がりは139:12では無く、239;12、
だから約4時間。通常の食パンコースだと思う。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:08:36 uhllbEiZ
>>264
>>261です。
ここにレス書き込んでから、239分だと気が付きましたｗ
1斤タイプの食パンコースですね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:59:34 gTWtPdkY
>>263
過発酵になるなら普通のコースでイースト減らせばいいのに
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 05:57:18 jowFBv/F
>>252
“洗う”という表現がいかにもジャブジャブやってそうで怖くてああ書いたんだが・・文盲な人がいるようで
まあいいや。>>252もわかるように書きますか・・。
釜の内側はみなさんどうやって洗ってますか？
私の場合、パンを取り出した後ぬるま湯を3分の2まで入れて10分放置。
その後羽を取り出し哺乳瓶の口洗い用の細いやつ（１ｃｍくらいの）で羽の穴を洗い、羽もジャブジャブ。
釜の内側にためた水を捨て、硬く絞ったぬれ布巾で丹念に拭き、
最後に乾いた布巾で拭く、というのを毎回やってます。
本音は中性洗剤＋スポンジで洗いたいところですが・・
牛乳とか卵とか天然酵母とか使った後は、この洗い方でいいのかなと不安になったりします。
>>248
外側は水に触れないようにしたほうがいいらしいですよ。
このスレか前スレでも話題になってました。
腐食の原因になるらしいです。
とくに真ん中の部分は気をつけたほうがいいらしい。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:33:02 nczx7+Vs
>>267
内側は中性洗剤とスポンジで普通に洗っている。
外側も、水が一滴たりとも付かないように…とか
神経質にはしていない。洗う必要がないだけ。
ただ、外も内も、渇いた布巾ですぐに拭くように
している。それでこれまで2年間、問題ないです。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:48:57 GJEZStkv
取説どおりだと、
パンを取り出した熱い内に、内釜に水を入れしばらく置いてくださいと書いてある。
このスレの話によると、熱い→水で急冷はテフロン加工に悪い
実際、どうなの？
今のところ、取説どおりにやって、テフロンの剥がれは無いけど。
270:263
08/03/04 08:54:37 Z+G9hicW
>>266
それも含めて試行錯誤した結果です。
自家製の何のブランドでもない転作用の小麦の全粒粉なので、
膨らみが悪いってのもあるから、ある意味力業的なのかも
しれないけどね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:58:17 gTWtPdkY
>>270
オーブンは無いの？そこまでするなら自分で発酵時間調整してオーブンで
焼いたら良いと思うんだけど。
発酵時の温度が高いのなら発酵時間の内の数割～半分くらい室温にだして
置いたら？もちろんラップ等の乾燥対策して。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:07:44 XhF9o/2J
今BM101を買って来た。楽しみだ。
273:263
08/03/04 13:28:25 Z+G9hicW
>>271
オーブンはあるけど、ケースが無いんです。
っていうか、何とかしてＨＢで焼き上げてやるって意地になってるとこもあるｗ
>>発酵時の温度が高いのなら発酵時間の内の数割～半分くらい室温にだして
置いたら？もちろんラップ等の乾燥対策して。
その発想なはなかった、暑い夏場は冷蔵庫に放り込むのも手かもしれないね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:31:43 NPPDeDsz
>>267
私も内側を洗剤とスポンジで普通に洗ってる。
外側に泡がついたらさっと水で流してる。
外側の底は濡らさない様にしてる。
拭かずに自然乾燥。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:58:31 gTWtPdkY
外側を濡らしちゃいけないのはMKだったっけ？うちのはナソだけど取説には
「早めに洗って乾かす」の表記はあるけど外側を濡らしちゃダメとかどこにも
書いてない。お手入れのページに書いてあるイラストはケースの外側をスポンジで
洗ってる絵が描いてあるしｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:38:52 Hvvxr9vJ
ﾅｿBM101のレシピでパネトーネ焼いた（具は100ｇに増量）
ほんのり卵味でうんま～い
二人暮らしで朝食＋おやつに食べて、毎日一斤がちょうどなくなる。
お菓子代が全くかからなくなった。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:39:12 KiTtAyEU
外側というか、パンケースの底の回転軸部分を濡らすなということで、
ケースの外側は別に濡れてもかまわないんじゃないかい。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:40:24 gTWtPdkY
>>276
2人で一日一斤は食べすぎｗ太るよ～ｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:43:51 GJEZStkv
>278
その分お菓子やめてるから、今までとそう変わらないのでは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:26:51 SMo2JZD5
俺MK普通に外側や回転軸も濡らしちゃってるけどヤバいかね？
まぁそんくらいで劣化していくならそれまでだわ
MKの弱点は部品代の高さも含めたそういうとこだな
今後新製品作る際にはしっかり対策して欲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:42:01 Wx41uBYG
そんなに気を使わなくても大丈夫だった
MKの古い機種を使っているが、平気で外も濡らしているし
構造自体を見ても極度に劣化するようなものではない
ちなみに５年近く毎日焼いてきたが（さすがにパンケースの内部は
傷だらけになったので１度お取り替え、羽根も２度お取り替えした
何しろ結構固いものをトッピングして入れているので．．．）
まだまだモーターは力強くまわっているし、焼きも弱くなっている様子はない。
下手なメーカーの耐久テスト並に焼いてるんじゃないかな
音はうるさいし図体はでかいが、頑丈は頑丈だ
部品代は高いとはいうものの、このくらいの頻度で焼いていると、
こんなものかなと思ってしまうな
本体を最初に買ったとき７０００円台前半だったから、部品交換費用を
考えてもそう高いとは思わないなぁ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:14:20 SMo2JZD5
まぁ手入れはあんま気にし過ぎなくていいだろうが部品代は安い方がいいし耐久性もあった方がいい
元が安いしこんなもんかって言って甘やかしてたらMKが調子に乗るぞ
買い換え修理ありきの会社にはなるなよ、MK
期待している
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:13:27 dR/JBmEL
どなたか象のBB-HS10をお持ちの方で、パンケース＋ハネの重量が
分かる方いませんか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:29:43 c41L7et7
双子鳥の飼い主です。
アドバイスを参考に水を少し温め加減に投入、
理想的な形状に出来上がりました。
都会ではないのでイーストは多分カメリアあたりしか入手できないなあ。
毎日食べる食パンを手軽に焼く・・・のが目的なので、
廉価品で（先日など某電気店で１，９８０円だった！）
この程度に出来上がっているならもう必要十分です。
とはいえ、もっと・・・など思うときのために
皆さんの試行錯誤、勉強させてもらいますね。
ありがとう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:54:24 jowFBv/F
267です。
みなさん結構洗ってるんですね。
うちはナソのＢＨ１０１ですが、取り説にはこうかいてあります。
１ パンケースに湯を少し入れる。（生地がふやけ、取り易くなる） 写真は内側にヤカンでお湯を注いでる。
２ パンケースと羽根を水洗いする。 写真ではそのまま（シンクなどには入れずに）スポンジでゴシゴシしてる。
●取り付け軸の周りに生地などを残さない。残っているとパンケースのフッ素をいためます。
３ 羽根につまった生地などを竹串で取る。
以上でした。
よくみたら水につけない！じゃなく、「早めに洗って乾かす！」と書いてあっただけでしたＯＴＺ
ここやミクシィで見た話によると、ナソで釜の外側を水につけた後、
下の部分（羽根軸？）をミトンなどで触ったときに黒いわっかがつくようになってしまう。
というもので、あと内側は水に強いけど、外側は弱いからつけないほうがいいとか。
なのでつけないよう細心の注意を払っていました。
少しくらいなら大丈夫そうですね。洗い専用スポンジでも作ります。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:45:17 j2PynJ8s
要は適当に洗っていいんだろ
ホントどうでもいいな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:05:48 0nUsqygP
金属で水に弱いなんてあるのかな？
錆びやすいってことなのか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:13:16 l2gGCQDs
>>284
>>5
ネットで買うと楽だし送料入れても安いよ。粉も色々選べて楽しいしｗ
最近バターを扱ってる店が少なくて寂しいけど‥
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:13:12 lBJomey9
リーガルのHM使ってるけど、アイスクリームも作れる機能付きのを使ってる人いますか？
アイスにパンの匂いうつらないのかな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:29:42 gxCSZyin
パンの匂いはイースト次第
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:50:44 VjsyNves
やっぱり賞味期限すぎたドライイースト使わない方が良い？
そろそろ半年くらい過ぎるんだけど。
赤サフの500gがまだ半分近く残っている。
一応冷凍保存しながら使っていた。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:00:30 j2PynJ8s
おいしく食べれてるならいいんじゃない？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:30:20 8ls0ldwC
ちゃんと膨らむなら別に問題ないと思うよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:53:06 ORSm+YJn
>>283
ここで聞けば自分は何もしなくても親切な誰かが教えてくれるとでも思ったか？
世の中そんなに甘くないんだよ。せめて自分はこんな方法で調べたがわからなかったとか書けよ
重さが知りたい理由すら書かないで何様のつもりなんだ
俺のパソコンのハードディスク本体６８０ギガはね２２ギガなんだよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:46:11 8lz3dkgT
なに様？？
どこにでも嫌な性格なやつが居るね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:56:04 6FGQCRMR
重量を教えてくれてるんだろｗ
嘘を嘘と…だな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:08:45 gxCSZyin
なんと言うツンデレw
>>294に萌えたwwww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:22:25 1cZHBqvO
MK週末使用数ヶ月で最近気付いたのですがこねてるときに羽が底の部分にこすれる音がします
底の部分にもよく見るとこまかい傷がついているみたいです
材料は説明書どおりで食パンだけ作っています
生地の重さで羽が底にこすれてるようです
多少はこのような音がするものでしょうか？
よかったらMK愛用者の方教えてください
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:37:55 gxCSZyin
>>298
それ異常。羽根は底に付かないのが正常。
販売店かメーカーに相談しる！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:01:20 c7HRsTN2
>299
え？異常なの？
うちのもそうなんだけど。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:38:24 1cZHBqvO
>>299
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!! やはり異常音だったですか
ﾊﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝと生地のあたる音にまざってｷｯｰｷｯｰってひっかく音がしてて
とても気になってました
ありがとうございました聞いてみます
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:38:32 pj/a2NoE
HB購入しようと思ってるのですが、現在ガスオーブン、
マルチミックス（ニーダー）を所有してますが、
朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが
よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
コネだけHBとか、朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？
等併用していきたいと思ってます。その場合のお勧めは
やはりＭＫになるのでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:48:47 Hvn6A2JM
ナソが無難
俺もナソ使い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:55:43 j2PynJ8s
>>302
稀に見る悪文
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:56:43 pj/a2NoE
ナソでも、焼くのはガスオーブンとかも
出来るのですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:11:04 8ls0ldwC
日本語が大変ですってレベルじゃねーぞ！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:14:07 gxCSZyin
宗一さん！お部屋に戻ってください！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:32:45 uwuQgwuv
HB買うより、国語の教科書を買った方がいいんじゃないか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:33:18 LZ6n07+Y
>302
たとえHBを買っても、
現実的に無理な朝三時起きになるのだが、
これはMKでもどこのメーカーのでも同じ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:37 j2PynJ8s
しょうがないな。
意訳というか解読してみた。
朝に焼きたてのパンを食べたいので
タイマー機能のついたHBを購入しようと思っている。
また、生地作りだけHBに任せ、オーブンで焼くこともしてみたい。
そのため生地作りコースが付いているものがよい。
そこで聞きたいのだが、お勧めはMKか？
ナソでも両方できるのか？
ということなんじゃないか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:08:31 6FGQCRMR
ああ、そういうことかｗ
俺はナソだけど、焼き上がりの予約をすれば、夜中に起きなくても朝に焼きたて食べられる
コネ任せでオーブン焼きするのは、どのホームベーカリーでも可能なんじゃないか？
作業途中で生地取り出せばいいだけだろ
違ったらゴメン
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:10:18 LZ6n07+Y
パン生地を２次醗酵状態で停止しておくことが出来ないので、
いくらタイマー機能で人間が起きているうちに仕込んでも、
ガスオーブンに移す時刻に、また人間が起きなければならない。
起きなければならないぐらいなら、ガスオーブンで焼かないで、
人間が起きる以降に焼きあがるよう、ＨＢで焼いたほうがマシ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:19:12 Q8zEJRky
ホームベーカリー買わなくても最近流行りの冷蔵発酵でいいんじゃないかな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:35:42 pj/a2NoE
302です。自分で読み返しても意味分かりませんね、
解読ありがとうございます。おおむね、その通りです。
時間がある時は、ガスオーブンで焼いたりもしたいと
いう事でした。
国語の教科書は、買ってきますので
ＨＢのお勧め教えて下さい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:02:58 a9m1FRs9
>>312-313
朝の焼きたて食いたいのと、オーブン焼きしたいの話は別ものなんじゃね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:56:10 GwDlCdRK
いや、>302は
「オーブンとＨＢを併用して、朝に焼きたてパンを食べる」話だな。
＞朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが
＞よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
＞コネだけHBとか、
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:33:59 TIBrmMOr
>>307
クニちゃん乙
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:38:24 WLorkmW5
いや、>315があってるだろ。
>よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
>コネだけHBとか、朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？
>等併用していきたい
分かりやすく訳すと
「焼くのはガスオーブンの方が美味しいと良く聞くので、コネだけHBで行ったり、
朝の焼き立て食パンはHBにお任せ等併用していきたい」
>>302
焼き立てはタイマーが使える機種全て可能。
成形パン作りを視野に入れてるなら、後々応用が利くのはやはりMKのHB-100じゃないかな。
生地コースは一応どのHBにもあるが、例えばナショナルのBM101を例に取ると
パン生地・ピザ生地コースの二つだけで、発酵時間はHBにお任せになるらしい。
（ダウンロードした取説からの情報なので違ってたら指摘ﾖﾛ）
MKは古い機種から生地コースの発酵時間はユーザーの設定が可能。
HB-915の場合：1斤……40分～1時間40分、1.5斤……45分～1時間45分
HB-100の場合：1斤……40分～1時間40分
またHB-100は生地コース以外に
「ねり（5～20分）」「発酵（5分～2時間）」「焼き5分～1時間40分」
の各機能が搭載されている。
余談だが、さっきクックパッドのHBを使った成形パンレシピを流し見してて
「どうして『生地コースをセット、出来た生地を取り出す……』としか書いていないんだろ。発酵時間は？」
とモヤモヤしてたんだが、ナソの人が多かったのだろうか。
時間設定が無いと知って納得。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:39:09 TIBrmMOr
>>314
国語の教科書じゃなくてここのログ読むといいよ。
HBのおすすめの話しはもう何回も出てる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:41:26 Piu6KwxT
>302
必要なもの
・生地つくりコース（オーブン併用）
・タイマー（朝焼きたて）
大体どれでもｵｹじゃね？
生地つくりには、MKがこねる力が強いのでいいって書き込みはよくみるな。
1.5斤がオススメらしいよ。
生地を作るのをタイマーかけてやりたいという要望もあるなら
限られるかも（あるのか？）。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:44:19 WLorkmW5
>318補足。
HB-100の天然酵母生地コースは発酵時間10分単位で20分～6時間まで設定可能。
普通の生地コースは5分単位の指定となってる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:27:50 z0iCb9O+
>>318
ナソが多いわけではなくて、発酵は時間じゃなくて生地の状態で見極めるからじゃないのかな？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:02:07 sWR/8b+B
>318
ナソだけじゃなく、MK以外のほとんどのメーカーが
時間設定できないからじゃ？
もちろんナソユーザーが多いのもあるだろうけど、
それ以外のメーカーも含めるとさらにMKユーザーの割合は低くなるし。
ＨＢの生地作りコースでやると、とりあえず１次発酵までは終わったよと言う状態で出来上がるので
あとは、成型して２次発酵・・・以下の行程は各自でやる訳だし。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:32:45 GwDlCdRK
>318
違うだろ。
「朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが 」
という文をわざわざ>302が書いた意味がなくなってしまうだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:02:11 mR4QNjM7
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50の
>>35 は1斤タイプの機種みたいなので、
SD-BT153（1.5斤タイプ）の「ドライイースト食パンコース」
のタイムテーブルを実測してみました。
条件は
具材：有り＋ブザー／焼色：淡／室温17℃
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org) pass：153
↑表の読み方ですが、
スタートボタンを押してから22秒後に羽根が回り始め、
粉合せのための低速回転が1分53秒間
2分15秒後から捏ね（高速回転17分4秒間）
・・・と言った感じです。
尚、具材投入の扉が開いたのが56分36秒、
具材ブザーが鳴ったのが3秒後の56分39秒で待ち時間3分間、
再スタートが59分39秒からです。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:36:58 WLorkmW5
>>324
>314で>310意訳その通りと書いてるんだから>314も含めて
「朝焼き立てにオーブンを使うと三時起きになるから現実的に無理だが、
焼くのはガスオーブンの方が美味しいと良く聞くので、時間がある時はコネだけHBで行ったり、
朝の焼き立て食パンはHBにお任せ等併用していきたいお任せにしたい」
で合ってると思うが。
>322-323
生地状態を見極めるは無いとｵﾓ。そんなセンサーは無いだろう。
おそらくほとんどの生地が１次発酵が同じくらいの時間だから統一してるのかと。
だからMK以外は発酵時間設定は出来ない（不要）んじゃ。
MKの取説レシピのほとんどが『パン発酵45分、ピザ30分』なんで、たしかに時間設定が無くても困らないかも。
ただ一部のパン（フランスパン、くるみパン）は60分となっている。
必要なら自分で発酵を追加すればいいが、MKなら完全お任せが出来るというくらい。
ところで自分はさほどパン作りに詳しいわけじゃないんだが、
１次発酵の時間の差は必要（出来上がりに差が出る）ものなのかな。
そうであれば時間設定はあって悪い機能じゃないし、
そうじゃないならどのメーカーでもいいという選択の幅が出るね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:33:29 GwDlCdRK
>326
こんなところで国語の練習はしたくないのだが、
「朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なのですが 」
という文をわざわざ>302が書いた意味がなくなってしまうことに、
いささかの反論も出来ないだろう。
ただし>310氏がせっかく書いてくれたことに対して、むげに否定せず、
肝心な点を外している>314に対して「おおむねその通りです」と
やわらかく受け止めているだけで、「朝三時起きになり現実的に
無理なのですが」という最も深刻で理解してもらいたかった事情が
無視されていることに、いささかの変わりもない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:17:47 WLorkmW5
じゃあ>302が
>朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢ？等併用
と書いた意味はどうなる？
>302は、>327が言うところの
>「オーブンとＨＢを併用して、朝に焼きたてパンを食べる」
のは時間的に無理だから、朝は全自動でHBに任せるって話をしてるんじゃないのか？
>327もここを無視してる気がするんだが……
つかさ、もう本人に聞けばいいんじゃね？
・朝焼き立てを食べたいが時間的に無理なので、お任せでHB、時間が許す時はコネをHB
・朝焼き立てを食べたいのでコネはHB、焼きはオーブン
>302はどっちに主眼を置いてるのかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:59:00 Piu6KwxT
単に編集しているうちに文の順序がめちゃめちゃになっただけじゃ？
よく、焼くのはガスオーブンの方がおいしいと聞くので
コネだけHBが出来るといいです。→生地つくりコース（オーブン併用）
ただ、朝に焼きたてパンは、朝三時起きになり現実的に無理なので、
朝の焼きたて食パンは全自動ＨＢの機能を併用したいです。 →タイマー（朝焼きたて）
「食パン」ってわざわざかいているんだから、それだけ自動なんでそ。
もしも、「朝焼き立てを食べたいのでコネはHB、焼きはオーブン」ってのが
希望なら、「生地作りコースタイマーつき」ってことだよね。
自分は知らないんだけど、だれかその機能付きのHB知らない？
休日の昼に食べるって目的なら、朝ばたばたせずにすんで便利かもね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:51:56 mjxBnsDj
横からスマソ （302じゃないから、新たな質問として受け取って下さい。）
朝、焼きたてのロールパンや惣菜パン(食パンじゃないパン）を食べたい場合は、
やっぱ超早起きしないと無理ですか？
裏技とか無いですか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:04:10 sWR/8b+B
朝食を１０時半くらいに食べれば超早起きしなくてもいいんじゃない？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:07:21 0AcZToMA
ブラウンサーブだっけ？
半焼きにしておくってのは。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:51:33 TIBrmMOr
>>330
「冷蔵発酵」でググれ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:55:16 z0iCb9O+
>>326
＞生地状態を見極めるは無いとｵﾓ。そんなセンサーは無いだろう。
当たり前だろｗ
フィンガーテストなりして自分で確認するって意味だよ。
え？
もしかして>>326は、捏ねも発酵も全然確認してないの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:03:16 a9m1FRs9
>>327
ニーダーとガスオーブンだと朝に焼きたてパンを食うのは
作業が３時起きになって無理だからHB買うって話だろ
釣りは他所でやれ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:28:57 WLorkmW5
>>334
自分は詳しくないなりにちゃんと指突っ込んでますよ。
しかしそれは論点がずれてる気がする。
家電板的に、生地作りを出来ると謳うHBに任せるって話をしてる訳で、
取説にレシピが載っている限り、基本的に生地作りはHBで生地作りが完結するかどうかの話だ。
発酵がちょっと足りない程度なら入れっ放しの余熱で発酵追加も出来るだろうけど
もしも数十分単位で追加する必要のある場合、オーブンなりホイロなり、他の発酵手段を考えなきゃならない。
そうなるとHBの機能の話ではなく、レシピ・技術の話。
家電を使う感覚の人なら、生地コースで生地が完成すると思うんじゃ？
他の手段やフィンガーテストが必要なら、「本来なら」その旨取説には書くべきだと思うが、
取説はあくまでHBの取扱説明書であってレシピ本じゃないし、
パン作りのノウハウは自分で知るべき、調べるべきというのは別の論点になるので、今は置いておく。
まあ、家電的には発酵時間を指定できるのはMKのみ、他メーカーは全て一律。
これが単純に各スペックだ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:16:42 z0iCb9O+
>>336
何いってんのｗ
貴方が余談で話したクックパッドレシピに時間配分の記載がないことについてのみが論点だよ。
レシピ載せてる人が、HBの機能の細々した違いはもちろん
家電板なんぞ意識して書いているはずがない（むしろ意識してたら怖いわｗ）。
製パン環境が各自異なるのは当たり前なんだから、特に指定がないなら
出来上がりは自分で判断する（っていうかせざるを得ない）ってのがフツーだよ。
素人が書いただけあって、そうゆうレシピが大雑把なところも
ククパドのレシピは地雷が多いって言われてる理由で
別にナソが多いから時間指定がないわけじゃないんだよと、そうゆう単純なお話をしたつもり。
俺はそれ以外を論点にしてないから、取説がうんぬんとか話したいなら
悪いけど別の奴と話してくれよ。おｋ？ｗ
あと、生種を発酵させる機能がついてりゃ、どのメーカーでも発酵時間はHBで調節可能だから。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:34:10 WLorkmW5
>>337
え？そっちの話してたの？
ククの話は余談だと断ったし、そこを突っ込まれると思ってなかった。
レシピ云々の話に及ぶとスレ違いだと思ってたし。
こちらは他メーカーが
>おそらくほとんどの生地が１次発酵が同じくらいの時間だから統一してるのかと。
MK以外の機種になぜ発酵時間設定が無いかに論点を置いてたんだが……
ククの地雷云々を教えてくれてたのも知ってるから大丈夫だよ。
ククはどうでもいいから、家電的な話をしましょうや。
>生種を発酵させる機能がついてりゃ
パン生地発酵は35～38度くらい、生種発酵は28度くらいなので若干低いとどこかで見たが、それは大丈夫なのか？
こういう疑問が湧く以前に、生種発酵機能をパン生地に応用するという素人が
取説見ただけでいるものなのかな。
あなたはどうもパン作りの知識ありきが前提で話を進めてるが、
HBを使うのは全てがパン作りにたけた人じゃないってことを言いたいんだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:41:05 GwDlCdRK
>335
ＨＢ買えば、夜中に起きる必要がないことは、火を見るより明らかだ。
そんなことを尋ねる人間が、この世にいるのか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:00:24 z0iCb9O+
>>338
＞そっちの話してたの？
してたも何も無いよｗ
>>322の意味を理解してない様子だったから、単にそれを説明しただけさ。
俺もたった一行の余談を理解してもらうのに、まさかここまで苦労するとは思わなかったよｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:19:38 B0bamOAs
今家にはパンを切るナイフは一応あるのですが、
だいたい6枚切りくらいの太さにしか切れません。一応2時間くらい冷やしてから切るのですが・・・
そこで、お勧めのケース＋ナイフってありますか？
ベルメゾンに切る場所の目安がついたパンケースとナイフがついて３０００円くらいだったので
それを買おうか迷っています。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:29:52 a9m1FRs9
>>339
うん、だから前半は質問じゃなくて現状説明と動機の説明で
全自動とコネを併用できるお勧め機種は何か？が質問内容ですよねー
まー、そんなに小意地を張る気力があるなら
お勧めを調べて適切な解答の一つでもしてあげたらいいんじゃないっすかね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:32:20 sWR/8b+B
>341
アマゾンにパンケースとナイフのセットで1680円であるよ。
パール金属製で日本製だった。
私もこのスレかなんかで知って買ったよ。
定価3000円以上だったからもしかしたら、ベルメゾンのと同じかもよ。
パニエーレ パンケース っていうやつ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:33:12 pZUVrMGY
>>341
自分が持っているパニエーレというナイフ付きパンケース、便利だよ。
ナイフも長くて（折りたたんでケースに収納できる） 、よく切れる。
慣れれば12枚切やそれより薄いのもいける。
アマゾンで税込み1,680円。
（1,500円以上なので送料無料）
自分はパン切りスケールを探してて、もっと安いパン切りガイドも使ってみたけど
パンを薄く切るのに自分にはこれが一番使いやすかった。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:34:00 pZUVrMGY
>>343
あ、かぶったね。すみません。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:42:07 B0bamOAs
おお、レスありがとうございます。
1680円は安い！
パニエーレですね、早速注文してきます！ありがとうございました！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:47:03 8ALYfW3o
お買い上げありがとうございます。
(中の人より)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:49:31 FCqjQSh/
「セット時に羽根が付いてなかったら注意ランプが付く機能」があったらどのメーカーのでも気にせず買う…
今日は途中で具材を入れるコースだったから危うく難を免れた…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:16:45 Piu6KwxT
>344
食パンカットガイドってそんなにいけてないの？
うちは、ケースもナイフも持っているので、ガイドだけ買おうかな～
と思っているんだけど。
用途はサンドイッチとホットサンド。
ついでに同メーカー（スケーター）のバターケースも買おうと思っているんだけど
こっちはレビュー見る限り微妙みたいね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:17:16 nDkB12E9
夕ご飯はさっき食べたでしょ、２回目ですよ。もうお休みするランプが点いてるから寝てください
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:21:47 GwDlCdRK
>342
不親切な君と違って、出来ませんよと理由まで述べて教えてあげたのだが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:37:47 696sGZOH
ここで「夕焼け番長」の名台詞を。
「その喧嘩、俺が買った！ 売れ！」
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:41:47 E64Emr8h
>>347
いいってことよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:49:32 sWR/8b+B
>349
サンドイッチ用の薄いの切りたかったら、
食パンカットガイドのＭサイズと言うのが
このスレ（もしくは姉妹すれ？）での定番だったような。
ただ、Ｍサイズだとナソのパンは背が高くなりすぎて入らないとか何とか言う流れだった。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:54:16 a9m1FRs9
>>351
ﾜﾗﾀ
できないって解答はおかしいよね
HBから取り出して、成形して二次発酵させてガスオーブンに全自動で
突っ込む機種が存在しないことは、火を見るより明らかなんだけど
そんなことを質問する人間ならこの世にいるのかな。これは驚き。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:01:15 qhOFIi8i
>>349
パンケースの方がパンが固定しやすいんだよね。
自分はこっちの方が使いやすいし、薄くも切りやすい。
（ただ、「○枚切り」のような目盛りはパン切りガイドと違って書いていない。
適当な位置に「厚切り」「薄切り」の目盛りがあるだけ。）
簡単に分解して丸洗いできるのもいい。
あと、パニエーレは付属のナイフが長くて薄いのも使い易い。
自分の持っていたパンきりナイフもよく切れるのだが、
ちょっと厚みがあってやや短めなので、ガイドに沿って薄切りという作業にはあまり向かなかった。
パン切りガイドが1000円前後+送料、パニエーレがナイフ付きで1680円（送料なし）なら
自分は断然後者をお薦めするよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:13:53 JvGjF0j4
パニエーレはパンをあてる背もたれの所フニャフニャで使えんぞ。
おれはL字の金属板で補強してるから大丈夫だけど。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:26:58 qhOFIi8i
>>357
あれは力をかけるところじゃないと思う。
力をかけたらスライドしてしまう。
パニエーレの欠点はちょっと大きめなところだ。
1.5斤が入るけど、1斤の人にはちょっと大きい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:49:18 rTJA9uN9
レーズン食パンがびっくりするくらい綺麗に焼けた。
羽根を入れ忘れてたけど、途中で気が付いたから良かった。
すごいねー、HB。これは最近買ってよかった電化製品ナンバーワンだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:13:18 dZ2IujFC
バカがいると聞いて飛んできましたｗ
>>326で
>MKなら完全お任せが出来る
と書いてるが‥できねーよｗそもそも練り、発酵、単体での時間設定は
出来るけど、それをコースとして組むのは出来ないんじゃなかったっけ？
練りが終わったら完了しましたコールが鳴り、再度発酵時間を設定
してスタート、と完全に個別の機能だったはず。
それなら、他メーカーのHBで生地作りコースを選択して、発酵が
足りなければ種起こし機能を使うか、温まったHB内に放置するなど
しても手間はそう変わらない気がする。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:14:16 dZ2IujFC
>>336、>>338
28度でも追加発酵は可能。HB内に放置でも可能。この時期でもHBに
入れっぱなしで蓋をしておけば、そんなすぐには冷たくならないよ。
数十分単位でもね。
「発酵時間の設定」に重点を置いてるようだけど、レシピに
「発酵時間45分」とか書いてる方が初心者が失敗しそうだけど。
温度や湿度、使ってる粉、使用してるHBによって発酵時間が
変わってくるし。あなたは生地を作る時、時間で判断してるの？
>あなたはどうもパン作りの知識ありきが前提で話を進めてるが、
>HBを使うのは全てがパン作りにたけた人じゃないってことを言いたいんだよ。
そんな人なら余計に個別時間設定の機能なんて使わないと思うがね。
だいたいパン作りに詳しくないなら出てくるなよｗｗｗ
論点がずれてるのはオマエだｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:15:11 BAAdVsT6
うるせーよバカ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:26:53 dZ2IujFC
ところで質問。
パニエーレ使ってる人ってケースの中にそのままパン入れてる？それとも
パンを袋に入れてからケースに仕舞ってる？
パニエーレ持ってるんだけどそのままパン入れたら乾燥しちゃうからパンケースと
しては全然使ってない。残った食パンはビニール袋に入れて保存。
でもあの蓋は1.5斤の食パン型がスッポリ入る大きさだから、オーブンでホイロして
取り出し、焼くためにオーブンを予熱する際、型入れした生地を待たせてる時に
かぶせて乾燥を防ぐにはちょうど良い。
364:340
08/03/07 01:29:43 zQBaHyJN
>>360-361
終わった話を穿り返さなくておｋ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:42:26 ElC1Jif5
>>360
出来るよ。
生地作りコースは、練り（固定）＋発酵（時間設定）で構成されてる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:52:07 EitrKvXO
>>338>>361
35～38度ってホイロならともかく一次発酵には少し高くね
30度ぐらいが寧ろ適温なはず
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:16:20 dZ2IujFC
>>365
そうなんだ、知ったかしてごめんね(´・ｪ・｀)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 04:13:20 ed2djXeA
若干間違いがあったので修正しつつ再度MKの機能を書いておく。
別にMKを薦めるわけじゃなく、ナソは取説ダウンロード可なので
機種選びの参考までに。
・生地コース（多分全機種）
1斤……ねり20分固定＋発酵20分～80分（5分単位）
1.5斤……ねり25分固定＋発酵20分～80分（5分単位）
・工程分離（HB-100）
ねり……5分～20分（1分単位）
発酵……5分～2時間（5分単位）
焼き……5分～1時間40分（5分単位）
※上記を組み合わせたコース設定、及びタイマー不可
・天然酵母（HB-100、HBH-917）
生種起こし：1時間～24時間（1時間単位）
天然酵母生地コース：ねり20～25分固定＋発酵20分～6時間（10分単位）
HB-100
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
HBH917
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:32:13 qhOFIi8i
>>363
焼いて冷ました後、パニエーレに入れている。
だいたい丸一日くらいは切って食べつつパニエーレに入れているが
特に乾燥は感じたことがない。
それ以降、まだパンが残っていたら切ってラップに包んで冷凍。
粗熱が取れた段階ですぐ入れることもあるから、
ナイフの収納部分からわずかに空気が抜けるのがいいと思う。
自分はパンケースはいらないと思ってて、最後まで購入を迷ったけれど
意外にパンケースとして重宝しているよ。
ただ、場所を取るのが嫌という人はいるかも。
370:349
08/03/07 09:34:04 sRJCooHo
ありがとうございました。
カットガイドM＜パニエーレだけれどもパニエーレはでかいって
感じですね。
うちは1斤（といっても高さはかなりある）だからますます悩むな～。
どっちを使ってもたて切りは無理そう。
パンきりナイフが厚めだとガイドに沿って切りにくいっていうのは
盲点でした。
置き場所などもあわせて再検討します。
ありがとうございました。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:37:57 dzGlI155
鍋をパンケース代わりに使ってるわ・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:45:38 /1Rcmy2U
私のパンケース代わりはタッパーウエア。
四角で深いのがあるんだけど、ナソ一斤にぴったり。
乾燥もないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:39:13 FUe3E1iq
302です。何か謎解きのような事になってしまい申し訳ありません
文章解釈、説明の難しさをあらためて分かった気がします。
ＨＢでの全自動機能やＨＢで練ってガスオーブンで焼きの併用が
出来る機種が知りたかったのですが、皆さんの意見を読むと
どの機種でも大差は無いのかな？と思えたのですがどうなのでしょうか？
もともと高機能とか多機能とかに弱いのでナソなら餅もつけるというのに
心が動いてます
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:42:49 rTJA9uN9
>>373
お餅を年に何回、どのくらい食べるかによる＞餅付き機能
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:21:00 t7ivSgNg
>373
そのとおりです。
↓この行為は特例を除いて、どのＨＢでもできないのです。
[ＨＢでパン生地完成→夜中に起きない→朝ガスオーブンで焼く→朝焼きたてパンを食べる]
例外とは
パン生地を冷凍にしておく場合。ただし冷凍のパン生地は市販のものもあり、
ご質問の主旨としては、ＨＢで完成したパン生地をすみやかにガスオーブンで焼く、
という手順を前提にして「ＭＫのＨＢがこれを実現できる機種かどうか」をお聞きになって
おられたと思います。結論はＭＫでも他社製でも「夜中に起きずに済む」ことはありません。
「２次醗酵の具合を人間が確かめる」という過程がどうしても必要なのです。
結論（夜中に起きずに朝、焼きたてパンを食べる方法）
1：ＨＢを使いタイマー予約でパン焼きまで行う
2：寝ていないときに完成したパン生地を冷凍するか、
冷凍パン生地を買ってきて、朝ガスオーブンで焼く
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:07:26 sRJCooHo
>373
ｷﾆｽﾝﾅ。わざとややこしく書いている奴がいるだけだ。
問題は高機能をどこにおくかだよね。
パン生地つくり本来が高機能（追加発酵とか可能そう）→ＭＫ
もちとか麺とか他のコースもあり高機能→ナショナル他
家電としての完成度はやはり家電メーカーが高いと思うけれど、
普段パン作りをされている方ならＭＫはよさそうに見えるね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:11:31 sRJCooHo
あと、ＭＫはコネが強いけれどうるさい、なんてもよく書かれているね。
自分はナショナルしか使ったことないので、伝聞でｽﾏｿ。
タイマーと生地つくりならどれでも出来る（と、思う…）ので、
テンプレに書いてある比較記事なんかも読んで他の要素で決めてみたらどうかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:29:19 EitrKvXO
>>373
＞大差ないのかな？
そうだね。
全自動とアレンジが併用できるかどうかってレベルなら大差ないんじゃないかな。
普段コネ機でパン作ってるなら、どの機種買っても問題なく使いこなせるよ。
差があるのは
餅や麺、ケーキやジャムみたいなものも作れるのかとか
天然酵母や生イーストに対応しているのかとか
工程分離や時間指定機能がついているかとか
具材の自動投入ができるのかとか
食感や焼き上がり指定の数、コースの数だとか
出来上がるまでにかかる時間とか
コネる力強さとか
そういった細々した違いだけ。
>>375
どうしてそこまで質問者の意図を無視したがるんだろう
病的で怖い
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:34:51 qC6ZGPNf
HB-100以前は確かにうるさい
個人差あるとはいえこれは間違いない
HB-100を持ってないから何とも言えんが
家が狭かったり少しでも静かなのを望むなら
HB-100かナショナルや象印にしといたほうがいい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:53:16 9ufSeHiW
かぼちゃペーストを入れてパンを作りたいんだけど、
かぼちゃは最初から入れるの？レーズンサインのところで入れるの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:34:01 rTJA9uN9
>>380
自分は最初から入れました。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:04:06 ElC1Jif5
>>375
夜に生地こさえて形成＆冷蔵発酵して朝焼く・・・って方法もあるよ。
冷凍よりずっと実用的。
>>379
以前ちゃうて、HB-100「以降」はうるさくないってせな。
以降つーてもHB-100しか出てないけどw
383:375
08/03/07 17:13:44 t7ivSgNg
>378
国語の成績が相当悪かったようだね。
>373氏の意図をちゃんと汲んで答えてあげたほうがいいと思うぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:04:44 9ufSeHiW
>380です
>>381さん
最初から入れるのですね。ありがとうございます。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:09:20 dZ2IujFC
昨日からいる文盲か。t7ivSgNgはスルー推奨
>>373
型に入れて発酵させる食パン等なら夜に生地を作り型入れ、二次発酵を冷蔵庫で
行えば朝にオーブンで焼くだけで食べられるよ。プルマンなら型ごとビニール袋に
入れて冷蔵庫へ入れておけば乾燥もしない。
>>377
MKのコネが強いってのは構造上そう思えるだけってのをどっかで見た。
MKの羽はパンケースとの間の隙間が広いので生地を逃がせるスペースがあり
ベーグルなどの硬い生地でも回転速度が落ちない。回転速度とコネの強さは
イコールではないと思う。
ナソのは粉残りしないように羽とパンケースの隙間が狭い。あまり硬い生地だと
逃げるスペースが無いので回転速度が落ちることもある。けど止まらなければ
しっかり捏ねられているということじゃないかな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:09:31 q1wkkSwY
>>373さん
私はHBD100とBM101両方持ってる
どちらも一長一短だと思うんで、どちらがおすすめとか言う事は言えないけど
細かい機能の比較は答えられると思う。
気になる事があったら書いてくれ。
387:385
08/03/07 22:13:34 dZ2IujFC
どこで見たかな、と思ったらeパン工房だった。
MKのHBH915(ちょっと古い機種だが‥)とナソのNT153の比較が載ってる。
動画もアリ。
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
>>386
一長一短ｋｗｓｋ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:40:44 t7ivSgNg
>373さん
あなたは「夜起きて」パン生地を冷蔵庫に入れたいですか？
夜に起きるのが好きで、ここで質問しているなら、
どうぞ>385のいうとおりになさるといいですよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:51:59 duemw1A9
373の人気に嫉妬ｗｗｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:54:47 dZ2IujFC
>>373
変なのが沸いてるが少し言葉が足りないようだったので補足。
食パン二次発酵なら冷蔵庫で8～10時間は大丈夫だったよ。他板でレポ書いた事
あるんだけど、生地が冷えるまでの1～2時間は少しずつ発酵が進むが、完全に
冷えてしまえばかなり速度が落ちるので、もう少し長くても大丈夫かも。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:09:58 EitrKvXO
>>388
わざわざ「夜に起きて」冷蔵発酵させる意味がわかんね。
寝る前に冷蔵庫に仕込まなきゃ朝焼けないんじゃねｗ
夜に起きて作業するとして、普通に仕込まずに
冷蔵する意図が何処にあるのか文盲な俺に説明してくんね？ｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:24:27 ElC1Jif5
>>388
>>382も無視しないでw
冷蔵発酵知らないの？ググってごらん。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:48:06 zQBaHyJN
>>388
国語の成績が悪いの？
それとも製パンに関する知識が皆無なの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:37:27 +KbePVNj
自分の意見を１００回読み返せ
＞310 ＞315 ＞318
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:48:58 XOE+MWrt
在日だろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:59:47 +KbePVNj
「ガスオーブンで焼かないという相談」と断定してるなｗ
＞310 ＞315 ＞318
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:04:27 +KbePVNj
ニーダーまで所有してる>302さんが、
冷蔵庫や冷凍庫を使うのだったら、はじめから相談しない。
ニーダーで起きているうちに保存すればいいことだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:05:40 +KbePVNj
訂正
×ニーダーで起きているうちに保存すればいいことだ
○ニーダーで仕込んだ生地を起きているうちに保存すればいいことだ