07/11/03 02:36:19 LwqPzJlE
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
使用イーストについての誹謗中傷は禁止。
各種工作員扱いも禁止。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-5あたり
次スレは>980踏んだ人が立ててください。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:37:23 LwqPzJlE
【メーカーサイト】五十音順
ＭＫ
URLﾘﾝｸ(www.mkseiko.co.jp)
象印
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
三洋
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
ツインバード
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
東芝
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
ナショナル
URLﾘﾝｸ(national.jp)
日立
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
リーガル
URLﾘﾝｸ(www.regal-japan.co.jp)
アイアン（ホームベーカリー パン厨房／商品ページ無し）
URLﾘﾝｸ(www.iron.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:38:23 SfwI54GX
過去スレから役にたちそうなまとめ
象さん開発秘話
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
ナソ開発秘話
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
【試用レポなど】
デジタルARENA 松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
その２
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
その３
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
AllAbout サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編 URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
応用編 URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
URLﾘﾝｸ(www.niseko.info)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:38:55 SfwI54GX
お役立ちサイト
クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
強力粉辞典
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
ぶーらんじぇより
パン用小麦粉徹底比較
URLﾘﾝｸ(www.boulan.jp)
HBレシピ有名サイト
まりの部屋
URLﾘﾝｸ(mari2.net)
eぱん工房
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
うｐろだ（臨時営業中）
URLﾘﾝｸ(b4.spline.tv)
5:ID変わってるが1
07/11/03 02:45:16 SfwI54GX
このスレから「次スレは>980が立てる旨」追記しました。
リンクの重複と外部リンク（うｐろだ以外）をh抜きに統一した以外、テンプレは変更なし。
h抜きについては専ブラでない人は不便かもしれませんが、一応お約束として。
異論があるかもしれませんので、その場合は次スレまでに話し合いを。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:49:15 F5WEszNZ
>1乙でした～
無事たってほっとしたよ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:15:34 6emfRNhf
>このスレから「次スレは>980が立てる旨」追記しました。
>リンクの重複と外部リンク（うｐろだ以外）をh抜きに統一した以外、テンプレは変更なし。
それなら流石に「2ch上のお客管理自作掲示板」も踏みやすいですか。
初めて来た何も知らない人がうっかりと踏んでしまいますね。
こんなことするってことは、殆どの人は使ってないんでしょう？
自演以外ではほぼゼロですか。
IPだけで済むといいですね。
どうも業者の方はパソコンに張り付いていらっしゃるご様子だから。
この必死な急ぎ様は何事でしょうかと。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:51:51 SfwI54GX
>>7
いつもの被害妄想乙w
詳細に説明しましょうかね。
・鯖のCGIに負担をかけない
リンクがh有り（アクティブ）である場合、CGIが外部リンクを処理する過程で鯖に負担をかける。
※CGIはサーバープログラムであるため。
※最近はIEなどのブラウザ閲覧にもJavaモード（クライアントプログラム）が用意されている。
※あなたがその設定にしているなら、h有りでも構わないですよw
それを避けるために、従来よりリンクを張る場合はh抜きをすることが推奨されてきた。
・リンク先に２ちゃんからのアクセスログを残さない
リンク先が２ちゃんスレ、およびうｐろだの場合、２ちゃん内から飛んできたリファラを
残してもなんら問題ない。
ただし、リンク先がメーカーおよび一般サイトの場合、先方のアクセス解析に
２ちゃん内から飛んできた（つまり２ちゃんにリンクを張られている）というログを残す。
自分が２ちゃんから飛んできたことを先方に知られるのが厭な人もいるから、直リンを避けるのがマナー。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 04:00:43 SfwI54GX
前回それほどまでに言い立てるIPの重要性をお伺いしましたが、お答えを貰っていませんよ。
毎回根拠の無い言いがかりをつけられていい加減不愉快だ。
掲示板レンタルは無料だから、IP以外にどんな情報を抜かれるというのか
確認のために借りるぐらいのことはしてから難癖付けてくれ。
妄想で一方的に文句を言うだけで、聞かれたことに対しては何も答えを返さない。
あなたのやり方は卑怯きわまりないよ。
ひとつ。
IPでどんな情報が抜けるというのか説明を求む。
ふたつ。
レンタル掲示板にてIP以上のどんな情報が抜けるか、レンタルして確認してくれ。
（名前不要、フリーメールだけでレンタルできるんだから、文句をつけるための手間は惜しくないよな？）
以上に答えられないのならただの妄想厨、基地外だとして今後一切相手をしない。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 04:24:05 SfwI54GX
それとスレのみんなの誤解を生まないようにひとつ。
前スレ、このスレと自分が立てることになったのはまったくの偶然だ。
だから>980を踏んだことに１日近く気付かなかったわけだし、
>7が毎回言い立てるような意図はない。
うｐろだについても投稿者のIPが記録される以外一切の情報は残らないうえ、
アフィリエイトなども一切組み込んでいない。ページで表示されるアフィはレンタル先のもの。
また不要であれば自然消滅で構わないと思っている（幸い役には立っているようで嬉しいが）
一応それだけ伝えておきます。
スレの冒頭からこんなやり取りで不愉快にさせてすまない。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 05:34:02 gVtLTmtI
斜め読みで何がなんだかわかりませんが・・・
>1乙です！
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 09:42:28 D+380z+X
つか、文句があるなら>>7が自分でスレ立てすればいいだけだよな。
そもそもスレに書き込めば２ちゃんにIP記録されてるっつの。
>>1乙
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 10:06:44 TN5rARRf
別に>>1が業者でも何でもいいよ。立ててくれたのはありがたい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:35:01 tJtUh1/u
>>1 新スレおめでとうごじゃります
荒れてもないと寂しいこのスレ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:49:01 JWG8uZTT
１乙
買って今日が４度目のくせにクロワッサンにトライ
発酵生地を初めて手にしたらﾃﾞﾗｶﾜﾕｽ!!
なんか生きてるみたい!!って生きてるのか!?
焼くのがかわいそに
しかし折り込みの役割がわからず分離したと慌てて合体させてしまったorz…
どう見てもバターロール笑
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:00:46 CE9QSUgc
先月買って毎日フル稼働、友達やら親戚やらみんなうまいからくれくれとうるさいw
簡単だし楽しいし買ってよかった！もちもうまい！ずっと悩んでたけどもっと早く買えばよかったよ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:22:49 QfBTOD1B
HB買った次の日にオヅラのﾜｲﾄﾞｼｮｰで「20年前にパン焼き機が流行りましたね～今では誰も使ってませんねwww」と紹介されていた。ここのみんなーフジテレビにパンぶつけてやってー
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:11:59 5d0frLYS
どんな鯖でも普通にプロ業者は入れる。土台の次元が違う。
何かする気なら手作業でどうとでもなる。普通に本に書いてある。
あとアフィなんてどうでも良い。これまで何を見ていたのかも不思議。
そもそも何で、前々スレで950突破してから急いで建てて、
当たり前みたいな顔で次スレからテンプレに入れたのか。
なんか、あんな真似は普通に強引すぎなのに綺麗に忘れている。
第一そこまでしなくても、この手の掲示板は普通にアクセス解析かけて
「書き込まない人のまで」IPが見れるよ。 詰まりは客層だね。
今後のスレの自演もこれは相当にしやすい。
スレの流れに不要なユーザーのカキコを流したり、もうそれは厳密に丁寧に。
当たり前だが、仮にアップする人がいたとして、それは他社の自演の
輩よりはユーザーの可能性が高い。なんか、ユーザー自体が少なそうだけど、
それを置いても流行らせたい理由は十分だね。
それこそ、今後自演するのに比較にならない程というのは、
「踏んでもらうだけで」色々とやりやすいという厳然とした事実なわけだ。
何の為にそこまで、じゃなくてそれこそが仕事なんだな。
フツーに見たまんま、テンプレが破壊され始めた頃からも含めて、
そういう次第に見えるよ。
しかしまぁそんな露骨なやり方でよく言うなーと思う。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:16:38 5d0frLYS
かつて大昔に雑多に荒れてた（荒らしてた）時よりもっとずっと
壊滅的なことに成りかねない。
というのは分かるよね？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:09:35 Sg8IZtFd
>>18
>普通に本に書いてある。
返事があったと思ったら「本に書いてある」かw
お前、HTMLやCGIの知識無いだろう。
まったくの聞きかじり知識で笑いが止まらない。
>第一そこまでしなくても、この手の掲示板は普通にアクセス解析かけて
>「書き込まない人のまで」IPが見れるよ。
出 来 な い。
「アクセス解析」とはそもそもCGIを設置してログを収集するか、
Apache（鯖のroot管理者レベル）のログにアクセスする必要がある。
前者はCGIをHTMLの中に組み込む、後者は鯖、もしくはレンタル供給会社が
アクセスログを提供していなければ閲覧できない。
HTMLにCGI解析が組み込まれているかどうかは、ソースを見れば分かる。
また、あのレンタル掲示板はアクセス解析サービス（Apacheログ）を提供していない。
レンタル掲示板を借りてみろと言ったのに、その程度のこともしないで妄想垂れ流ししているのか。
>「書き込まない人のまで」IPが見れるよ。 詰まりは客層だね。
どうしてIPで客層が分かるの？
IPってのはアクセスしてきているプロバイダホスト、およびその所在地が分かるだけだぞ。
例えば東京都のﾔﾎｰBBの人、ってのが分かったとして、それがどういう客層だと判断するんだ？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:21:54 Sg8IZtFd
続き。
>どんな鯖でも普通にプロ業者は入れる。土台の次元が違う。
入れませんwww
個人情報保護法を何だと思ってる。お前の頭も次元が違うようだ。
うｐろだの書き込みを>7で
>自演以外ではほぼゼロですか。
と書いておきながら、>18では手のひらを返したように
>当たり前だが、仮にアップする人がいたとして、それは他社の自演の
>輩よりはユーザーの可能性が高い
と自分の主張を翻す。
自演自演と言い立てて、お前以外のレスはすべて自演か。
>そもそも何で、前々スレで950突破してから急いで建てて、
>当たり前みたいな顔で次スレからテンプレに入れたのか。
前々スレで次スレが立ったのが>989。あと11レスでスレが落ちる時点。
前スレでこのスレが立ったのが>992に指摘されて>994。あと6スレでスレが落ちる時点。
このどこが「急 い で」なのか聞きたい。
普通は>970～80が過ぎた頃に新スレは立てるもんだ。
誰もが指摘するが、なぜお前は自分でスレ立てしないの？
しかもこっちは「職業物書き」だとプライベートまで明かしているのに、そこは華麗にスルー。
お前、マジで馬鹿だな。
（1）IPだけでいかに客層を判断するのか
（2）アクセスログはどうやって入手するのか
（3）急がないスレ立てとは、一体いつ立てればいいのか
以上回答を待ってるよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:34:29 Sg8IZtFd
ちょっと修正ね。
>>20
>「アクセス解析」とはそもそもCGIを設置してログを収集するか、
>Apache（鯖のroot管理者レベル）のログにアクセスする必要がある。
正しくは
○「アクセス解析」とはそもそもCGIやJavaScriptを設置してログを収集するか、
Apache（鯖のroot管理者レベル）のログにアクセスする必要がある。
CGIもJavaScriptもHTMLに組み込む必要があるから、HTMLソースを見れば分かる。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:34:55 /Zzv2u/v
目が滑る。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:56:52 9ceVj5jE
HBの話をしましょうね～
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:59:27 hXTB8mW0
殺伐としてきたので誰か癒しMIDIにリンク貼ってくれ。
そう、曲は「アヴィニョンの橋の上で」がいいな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:16:02 Sg8IZtFd
すまんorz
はい
URLﾘﾝｸ(open.tsukaeru.jp)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:38:27 xdPDfEWD
さあ、焼き上がって参りました
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:39:36 lGPyZfwg
和むならこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 21:58:56 DwmtP9H/
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿＿ ／ U ::::::U:::::＼
| ♪∧,＿∧ /／ ＼ :::::::::::::::|
| | (´･ω･`) ))| ● ● ::::::U::::| 何このスレ・・・・・・・？
| |(( ( つ ヽ | U :::::::::::::|
| | 〉 とノ ))| （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
|｜ （__ノ^(＿) ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
.└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:54:13 lFcBo8aN
ほんと なにこのすれ
１は女じゃないな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:17:51 svsgXNVr
ネギパンが食いたくなった
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:43:01 XInNrWFb
なんか急に過疎った感じ。
ＨＢの話しようよ～。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:36:42 qyOZ5EYX
まりの部屋、新機種の更新が遅いな。
サンヨーやナショ新機種へのヘビーユーザーとしての意見を見てみたい。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:54:27 zRU+YQfM
HB予備軍です。
今度HBを購入しようと思うのですが、メーカーに悩んでます。
象印にしようとは思っていたのですがお餅が作れるのに魅かれます。
かなり悩んでます。チラ裏で申し訳ないですがもし良かったら
お勧めを聞きたいです。よろしくお願いします。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:55:52 wejny2C1
ジャムとか餅機能は、作れる量に注意だよ！
結構チョビットなんだよねこれが
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 02:45:07 wg5kcXUx
うｐろだにMKの優秀さをたたえる画像がないﾆﾀﾞ
MKが一番じゃないなんて差別ﾆﾀﾞ
∧＿∧
<丶∩∩> シク
（ ノ ノ シク
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:51:39 J6dthqPI
ＨＢ初購入を考え中。
象印がコンパクトでいいかなーと思っていたけど
ナショナルのもちつき機能に惹かれまくり・・・
ああどうしようどうしよう
ＭＫはなんか見た目がださいので無いかな。
ＭＫ使いの方々他のメーカーに負けない利点を教えてくだせぇ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:54:46 J6dthqPI
よく見たら>>34さんとほぼ同じ内容かきこしてもーた・・・
>>34さんすまん。
ところでイースト自動投入ってなんの役に立つの？
後に入れたほうがおいしくできるならそっちのがいいな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:17:27 Uls5VH54
ナソのイースト後入れはより膨らませる為の工夫というか、オリジナリティの打ち出しというか
後入れしたら美味しく出来るのはバターとか油脂類なんだ、手作業になるけど
自分の思う２者の特徴は
ナソ 洗濯機型
ぶわっと膨らんだ軽い食感の食パン
象 ジャー型(機種による)
耳がバリっとしたもっちり感触な食パン
この他にも色々意見出るけど、絶対音感のある人に象のお知らせメロディーは近くにいるときついらしい？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:00:35 +983jVJu
>>37
MKは最新型に工程を自分でプログラムできる機種がある。
コネだけ、焼きだけができるのもMKだけ。
これが一番のウリじゃないかな？
あとは、機種ごとに温泉卵が作れたり、焼き芋が作れたり、
大昔にはアイスクリームが作れたり、プラスアルファのおまけ機能が。
あとは、まりさんのレシピ本はMK基準で作られているらしいので、
MKを使うほうが失敗しにくいとか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:28:43 J6dthqPI
>>39-40
ふむ・・・ＭＫだと生地づくりは任せて
あとから自分で好きな形に成形して焼くことも可能ってこと？
ナショや象でも菓子パンとか調理パンの生地作れますよね？
オーブンは持ってるし焼きは問題ないはず・・・
まりさんのレシピ本は是非とも欲しい。ってか買う。
開発秘話読んでたらナショナルいいなーと思えてきたけど
もちもち系のパンが好きだから悩むなぁ・・・象さん・・・
でも餅つけるしなー！ああ迷いまくり・・・
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:04:43 /Jn+yaye
MK、プログラムはできないんじゃなかったっけ？
１工程終わるたびに設定しなおしが必要だったような…
>>41
楽しい悩みだよねｗ
お店で実物を見てくるのもいいかも
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:11:59 9a3/ZDxO
>>41
生地作りはどの機種でも出来るよ。ただ、独立発酵機能、焼き機能が付いてるのは
MKだけなのでオーブンは無いけど色々やってみたい人はMKがいいかもね。
自分はナソユーザーだがまり本持ってるし時々作るが問題なし。最近はeパンの
レシピで作ることの方が多いが。良い粉、バターで作るとリーンなパンも美味いんで。
ちなみに‥時々しか作らないけど餅も美味いよ～ｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:15:05 9a3/ZDxO
あら、ちんたら書いてるうちにレスが。
>>42の言う通り、MKはプログラムは出来ない。発酵のみ、焼きのみ、などの独立工程
なので、こねが終わったら発酵を何分、発酵が終わったら焼きを何分、とその都度
設定しなきゃいけないので付きっ切りになる。
もちろんオートでほったらかしでも焼けるがね。洗濯機みたいに自分でプログラムを
組み立てられるHBはまだないね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:19:32 3LBE30rM
＞濯機みたいに自分でプログラムを組み立てられる
この機能は、必要そうでも実はシーズンや材料ごとに対応しきれないから、結局はナシが結論だろうなあ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:40:03 JhGWUNRE
みなさん詳しい内容のレスありがとう！
そっか、ＭＫは独立行程はあるけど組み合わせてほったらかしってのは無理なのね。
これからはそういう細かい機能付きのＨＢも出てくるんだろうなぁ・・・
ナショでもまりレシピ使えるんだね、安心～。
やっぱりどうしても餅つき機能が気になり過ぎたので
ナショナルのSD-BM101あたりを狙ってお店に行ってみます。
はやくＨＢデヴューしたいぜ！！
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 02:57:20 CmWPDB76
長年HBを使っているけど、大事なのはコネだなって思う。
手作りと一番違うのもここ。
餅つきなどのオプション機能にはとらわれない方がいいと思うけどな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 04:49:11 Dg47GuIb
MKでよかったと思えるのは、コースお任せで焼きに入る直前、
「今日は寒かったから膨らみが足りない」なんて時に発酵を追加できること。
逆も然りで、発酵しすぎると踏んだらコースを止めてすぐ焼きに入ることも可能。
>これからはそういう細かい機能付きのＨＢも出てくるんだろうなぁ・・・
しかしプログラムを組む必要性を感じないのも事実。
基本オートプログラムが一番効率的？に組んであるだろうし、
細かい設定が必要なのは↑のように手捏ねと同じく生地の状態を確認しながらのことが多い気が。
まあ「今日は暑いから二次発酵を少なめに」なんて最初に組んであとはお任せ、が出来るくらいか……
それもパン作りの基本が分かってる人じゃないと難しいかも。
結局「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」で使わない機能になりそうだなw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 10:21:17 +WGA1aPm
＞「今日は寒かったから膨らみが足りない」
MKって温度センサー無い？
醗酵の時に温度調整してくれないとそもそも冬アウトじゃよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 10:34:30 0yp0baN1
ナソ、1.5斤タイプが出るね
URLﾘﾝｸ(ctlg.national.jp)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 11:12:35 B/i4KpsK
>46
ﾅｿのを買ってまりレシピ失敗するようだったら、パンケースの重さを量ってみた方が
いいらしいですよ！
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 11:13:07 Mtqr4psf
ナソは室温によって所要時間変化するって書いてあるので
すべておまかせってこと？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 11:48:04 9a3/ZDxO
>>52
うん。(+д+)ﾏｽﾞｰってほどの失敗は無いよ。暑い時期にハニー食パン焼いて
過発酵気味でケービングした程度。側面が少～し凹んだだけで過発酵特有の
臭いも無かったし、美味しく頂いた。真冬に膨らみが悪かった事もない＠BT153
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:38:40 Dg47GuIb
>>49
無いみたいだ。
コースの所要時間がはっきり書いてある＝温度調整してくれない、だろう。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:51:01 fjKk9ZYf
>>54
そうなの？
なんとなくだけど機械だから、
どんなに寒くても発酵温度まで勝手に上がって
逆に冷やすことが難しいから
夏の室温の高い時は調整が難しいのかと思っていた。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:56:22 Dg47GuIb
うーん。
パンケースが38度以上だとエラーが出るようになってるし、センサー有りかも知れない。
それが発酵に使われているかどうかは分からないや。
ただナソみたいに出来上がり時間が変化するってことはないよ。
コース開始すると必ず決まった時間が表示されるから。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:09:38 b6reyLIi
表示される時間は目安ですって小さく書いてあるってこともないの？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:16:45 +POsjpAH
醗酵中の温度管理はナショだけかもしれない。
俺の持っていた双鳥とＭＫは、冬でも醗酵中の加熱をしていなかった。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:24:26 Dg47GuIb
>>57
そう思って取説見直したんだが、どこにも注意書きは無い。
>58の言う通りナソだけでは。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 16:02:58 PGGSUiuA
まりさんの天然酵母レシピ本で、
水の量だけ間違ってイースト用にしてしまった！
150cc指定の所、175cc入れてしまったorz。
まりさんのレシピだとうちのＨＢのレシピより、一斤分の粉の量少なめなので、
てっぺんが天井についてしまうほどにはならないと思うけど
あー、今日は厄日だ～！
ＲＡＭと間違って使えないＲ作っちゃうし。orz
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:30:14 OvGwxi8m
＞醗酵中の温度管理はナショだけかもしれない。
工作員乙。んなわけねーだろ糞が
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 18:34:39 PGGSUiuA
発酵途中のパンケース内を覗いたら、
いつもは丸まって存在しているパン生地が
パンケース内にびろーんと存在してました。
まぁ、物理的・化学的に食べられないものは出来ないとは思うけど。
イースト・天然酵母それぞれの分量が載っていて良いなと思って買った本だけど
今回に限っては、その長所が裏目に出てしまいました。
以後気を付けよう！
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 19:54:05 UlHK/eMC
>>58
その三社以外スルーで「ナソだけ」とかなんだよう～寂しいなぁ！
ま、あるけどね・・・象さんは
醗酵どころか、材料とケースが冷えすぎてると捏ね前に弱くヒーター入れてくれる
あったかい子じゃ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 21:43:10 tX0BYysg
つか、MKに温度管理機能がないのが驚きだ！
だからこそ独立工程で微調整できるようになってるわけか。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:13:19 9a3/ZDxO
>>58
加熱してないことはないだろｗ寒くて温度が上がりにくかったのかも知れんが。
季節によって「微調整をしてくれる」のは象とナソって事でFA？
まだ登場してないさにょユーザーのご意見もお待ちしておりますｗ
66:昨日のID: Dg47GuIb
07/11/09 03:26:11 ednOtcNY
>64
>MKに温度管理機能がない
ことはない。
発酵中に蓋を開ける→ケース内の温度が下がる→かちっとヒーターの入る音がするんで
温度管理はしている。
また前述のとおり
>パンケースが38度以上だとエラーが出るようになってる
ので、センサーは間違いなく付いてるよ。
でも発酵「時間」の管理は分からない。
気温によってコース時間が変化するわけじゃないので。
>季節によって「微調整をしてくれる」のは象とナソって事でFA？
象は>63の記載だとMKと同じくその都度の温度管理のみ、ってことはないのかな。
象の人、コース時間が気温によって変化する？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 03:32:23 ednOtcNY
あと補足。自分の>56発言も少しおかしかった。
MKの場合温度センサーが
×発酵に使われているかどうかは分からない
○発酵「時間」調整に使われているかどうかは分からない
と書くべきだった。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:22:32 ceq0d94p
なるほど。温度調整で補えない分を時間を増減する事で補ってるのがナソって
訳か。夏場なんて室温が高ければ庫内温度の上昇は避けられないし、少し早めに
切り上げたり、冬場は長くしたりしてくれてるのかな。
うちのはナソでタイマー使用が多いんだけど、ブザー鳴った時にいちいち時計
見ないから、実際に前後したりしてるのかよく分からん。
もしかして寝かし工程中に温度計測して早めにスタートしたり遅めにスタート
したりしてるかも知れないし。だとしたら凄いなｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:52:17 NzDg2v4S
そんな細かい温度調整や時間調整をして、夏場に過発酵が多いのもナソｗｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:02:31 y19WX2Zk
>>68
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板:35番)
ここの例だと、開始50分後に2回目のコネが始まるが、
夏場30℃を超えるキッチンだと、1時間経っても寝かしのまま。
ナソは2回目のコネでイーストが練り込まれるので
要するに、高温短時間発酵にしてるっぽい。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:52:07 ASG0CN9G
ウチのナショは、一度も過醗酵したことないな。
ＭＫと双鳥はよくあったが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:05:39 NzDg2v4S
嘘つきが多いのもナソユーザーｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:33:03 Qj6zN3sU
>>72
ナソ持ってるんだよね。じゃないとわからないし。
で、ナソユーザーは嘘つきって事は、>>69の書き込みに信憑性はないわけだ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:37:04 u3MjcJb4
…松下は、完全な温度管理はしていないので、どうしても過発酵したり発酵不足に
なったりすることはあります、って言ってたから、あまり細かい調整はしていないんじゃ
ないかと思う。
温度センサーもつけてない、とか言ってた気もするんだけどなあ。
よく覚えてないや。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:18:06 y19WX2Zk
>>70
> ナソは2回目のコネでイーストが練り込まれるので
> 要するに、高温短時間発酵にしてるっぽい。
誤解を招きそうだ。
夏場は、温度を下げる方法がないので、
高温時の対処方法として短時間発酵にしてる
ということだと思う。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:56:06 ASG0CN9G
ナショで過醗酵ばかりしているヤツは、
他社のHBでも全部過醗酵してるだろ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:09:40 ir1gI2p5
機械の話を人にすり替えるのは止めなされよ>>76
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:21:41 ASG0CN9G
いや、故障してるのが人間ですから。（>72のこと）
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:24:24 xnMQCzqv
私もナソで過発酵は経験ないなあ。
夏になったらやたら過発酵の心配してたり
「HB程度の機械が器用に時間調整できるわけない」みたいな書き込みを見て
すごい違和感を感じてたんだけど、
時間調整しない機種があったんだね。
そりゃ過発酵に神経質になるのもしょうがないな。
やっぱりパン作りに慣れた人向けの機種ってことなんだろう。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:36:40 GgB9k772
夏の双鳥の過醗酵は頻繁だった。
夏はMKでもときどきあった。
ナショで過醗酵は一度もない。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:02:08 GvA9P7Ku
メーカー名だけじゃなく機種名も書いてくれると参考になる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:14:00 GB2x/DrU
ナショのSD-BT103を使ってた頃は、たまに過発酵はあったよ。
象さんのBB-KS10に替えてからはまだ一回も無い。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:44:00 ua6kRVqk
37っす。
悩んだ結果、ナショナルのSD-BM101を買いました！
ドンキで16980円だったお（＾ω＾*）
まだ注文しただけで手元にはないんだけど
ｗｋｔｋがとまりません。
早くパン焼きたいよー！あとおもちも・・・ｗ
質問に答えてくださった住人の方々あらためてありがとうです。
ところで・・・まりさんの「ホシノ天然酵母のホームベーカリー・パンレシピ」って本が気になってるんだけど
アマゾンで見たら在庫なし・・・比較的新しいのになんで？？
初心者向けのいい本ないですかねー。食パンだけでなく調理パンも色々作ってみたいのですが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 03:04:45 GgB9k772
過醗酵といっても、温度以外の「配合」が原因なら、どのメーカーでも起きうる。
HBが温度をカバー仕切れなかったのが原因で起こる過醗酵を、腑分けして語れ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 03:20:29 1aJAmmgA
>>79
夏場キッチン周りでガンガン冷房かけている？
かけてる家とかけない家では
>75
>夏場は、温度を下げる方法がないので、
の部分で過発酵するか品以下の違いが表れるわけで
一概には言えないのでは。
現にナソでも過発酵したレスはあったわけだし。
・配合（材料の分量・温度、水温など、各機種の基本に従った上で）
・室温
の二つが同じ条件下で
・各機種の温度センサーの働き方
を語らないと意味がない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:03:56 GgB9k772
だから、水多すぎイースト多すぎなら夏じゃなくても過醗酵。
これはHBのせいじゃない。夏の高温のせいじゃない。
ブレーキ踏まなきゃ、ベンツでも追突するし、
水多すぎイースト多すぎなら、ナショでも過醗酵する。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:14:10 GB2x/DrU
>>80 と >>86 で言ってることに矛盾があるのだが
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:37:07 1aJAmmgA
>>87
いや、矛盾はないんじゃないか？ つまり
・水大杉イースト大杉でない場合、双鳥とMKでは夏場の過発酵あり（HBのせい）、ナソはなし。（>80）
・材料分量がおかしい場合はナソだって過発酵があり得る。（HBのせいではない）（>86）
つまり「ナソは分量がおかしくない限りは過発酵しない」と言いたいのでは。
だが、今までナソで過発酵した人が分量通りだった可能性もあるわけで。
ナソで過発酵したことが無い人は冷房ガンガン、した人は冷房なしのキッチンだった可能性もあるわけで。
ナソの過発酵が条件によるのか機種の性能によるのかの条件切り分けが
現状ではできていないということだよ。
機種の性能の話なら板にぴったり、興味のある調査になるので、ナソの人が
・分量がどうだったか
・部屋の冷房など、気温はどうだったか
・上記条件で過発酵したかしないか
を出してくれれば「気温をセンサーで測り発酵調整してくれる」機種かどうか判明する。
そうなら次回はナソ買うよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 05:21:10 keRfE8Sv
>>88
BT153ですが、付属レシピには
夏場室温が25℃以上の時は
水を10cc減らして、5℃以下の冷水に・・・
って書いてあって、その通りにしてた。
タイマー予約の時は一部水を氷に変えたりしてた。
主に早朝や夜間のタイマー予約が多いので
室温が30℃を超えるようなことはなかったと思う。
それを参考に市販本のレシピでも
水分の温度と量を少し変えて（ナソの言う通りに）
特に失敗はなかったと思う。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:15:40 +6juAqLK
>>85
>>79だけどキッチンに冷房なんかないよ。
ちなみに灼熱の関西在住ｗ
夜でも25度くらいあったんじゃないかな。
粉はイーグル、基本は取説レシピでタイマー使い。
温度対策は取説どおりに冷水を使うことくらい。
タイマーだから一生懸命冷やしてもあまり意味はないと思ったから
材料は特に冷やさなかったし、氷を入れたこともない。
BT113を発売直後に購入して週に２回ペースで焼くけど、
今のところ過発酵で失敗したことはないよ。
羽のつけ忘れはあったけどね…orz
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:17:28 +6juAqLK
ごめん。
＞夜でも25度くらいあったんじゃないかな。
今年の猛暑の夏のことです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:18:52 FFqi0knr
今更出てくるのもなんだけど、ﾊﾆｰﾊﾟｿです。
松下のサポートは、温度をセンサーで測って調整しているわけじゃないので、どうしても
気温だとか材料の温度だとかで過発酵したり発酵不足になったりすることがあります。
って断言しましたよ。
だから捏ね上げ温度が28度だったかな？になるように調整してください、とか何とか。
（取説のレシピを取説の指示通りに水分減らしたりアレンジしても過発酵気味で
うまく焼けなかった時に言ってたことですが）
でもうちのは不良品だったから常に過発酵な焼け方だっただけであって、普通の機種
ならそんなこともなかったはず。
ただ、生地や気温の温度を測るセンサーがついてないのは確か。
もっとも、これから先は推測なんだけれど、温度自体を測るセンサーはなくても
加熱を調整するのに機械には何らかの温度調整機能がついてるわけだから、そこら
へんで多少の調節をしたりしてるんじゃないですかね？
気温や生地の温度を測ってきめ細かな調節をする、というほどじゃなくても、２～３
種類のプログラムを切り替えたりするようにはなってるのかも。
なお、うちは象印KS-10に変えてからは失敗パンが焼けることなぞ一度も無く、すっかり
パン作りにハマって2日に一回は焼いてる今日この頃です。
不良品153に苦しめられてた頃は、パン屋で買った方が美味しいって思ってたけれど
全然そんなことなかったよ。まともに焼ければHBのパンって本当に美味しいね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 11:47:32 tf+mkFyV
>>92
温度センサーはついてますよ。
取説にも図が描いてあります。
ただ材料や気温じゃなくて庫内温度を測るみたいだから、
サポートの人はそのことを言ってるんじゃないでしょうか。
気温が高ければ自然と庫内温度も上がるから、
それで判断して時間調整してるのだと思います。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:02:33 FFqi0knr
>93
そうですね、生地や気温を測って調整しているわけではないので、という感じだったと
思います。
庫内温度を測るにしても、そうきめ細かな調整をしているわけではない、という風な
論調だったんですが、うちの不具合を「不良じゃなく環境とレシピの問題」にするために
わざと153の機能を低めに言ってたきらいもあるのかな～
ﾊﾆｰﾊﾟﾝが焼けないのは仕様だ、みたいに言ってたしww
そうそう、象さんは、気温や庫内温度でコース調整はしていません。
かかる時間は常に一定です。
そのかわり、どのコースでも最初に「ねかし」時間が入り、温度調整をしてからコネに
入っているようです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:12:50 GvA9P7Ku
だからさ～なんでメーカーで一括りにしたがるんだよ～
機種名書いておくれよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:14:10 GvA9P7Ku
あ、書いてあったw
153とKS-10か
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:46:19 SvSNbcig
>>92
乙～
ストレスなく美味しいパンが焼けるようになって良かったね。
＞不良品153に苦しめられてた頃は、パン屋で買った方が美味しいって思ってたけれど
＞全然そんなことなかったよ。まともに焼ければHBのパンって本当に美味しいね。
うちはMK917からナソBM101に買い換えてから、家族全員が初めてHBの食パンを
美味しいといってくれるようになったよ。国産小麦もふんわり焼けて粉選びが楽しくなった。
MKでは粉を振るったり、イーストや油脂の後入れや、薄力粉を混ぜたりしてレシピを
工夫して、何とかふんわり感をだしていたけど、ナソは何も工夫しないで取説通りの
材料を入れてスイッチを入れるだけで、ふんわり軽い食パンができる。正に炊飯器感覚。
仕上がりを良くするためだけのために、パネトーネマザーや丹沢を使っていたけど、
赤サフで普通に美味しいから、うちはもう必要ないかも。
1.5斤から1斤になって焼く回数が増えても全然苦にならない、というか冷凍しない分
かえって手間がはぶけるし。成形パンも2.3日しても柔らかくて、こんなに簡単に
美味しいパンができるなんて、いったい今までの苦労は何だったのかと・・・
象さんも評判がいいから試してみたい。ナソとどっちが美味しいんだろう。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 15:12:52 1aJAmmgA
>>89-94
情報乙。
ある程度出たらまとめてみようか。
>>97
>MKでは粉を振るったり、イーストや油脂の後入れや、薄力粉を混ぜたりしてレシピを
>工夫して、何とかふんわり感をだしていたけど
ええっ、そんなことしなきゃだめかね？
つかうちのHBD-100で粉をふるったことなんかないな。
普通に焼けば普通にふんわりする。
高さも出るときはナソ並に出る（うｐろだのNo.12）
音がうるさいとかふくらまないとか、9シリーズから100で相当な改良があったのではないかと想像。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 16:24:11 SvSNbcig
>>98
>ええっ、そんなことしなきゃだめかね？
MKの取説通りにマーガリンを使うとふんわり感はあるけど、
それでも重いというか、なんていったらいいんだろう？美味しいとは感じなかったのね。
バターを使うと更にどっしりした食パンになるから、バターを使いたいときはパネトーネや
丹沢を使ったり、切らしたときは薄力粉を1割くらい混ぜたりしてた。
だけど、BM101に換えた今となっては、粉を振るったりレシピを工夫してたのも、
気休めみたいなものだったかな、と思う。それぐらい917とBM101とでは出来が違うから。
でも、MKも新機種は静音設計されたりして改良されてるようなので、
917とは仕上がりも違うようで、そこは書き足りなかったね。
量販店あたりで、MK100とナソ101と象KS10とサンヨーKP1を同時に焼いて、
試食させてくれたらいいのになぁ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:00:14 h0AaoHbn
>>34です。
そっかぁ、>>37ﾀｿはﾅｿにしたのかぁ。
象さんの静かさが魅力でﾅｿは耳が硬いって聞くから象さんかなって
思うのに、お餅が捨てきれないよぉ。
皆さんはMKとか使ってらっしゃるのでしょうか？
悩む…でも>>37さんがﾅｿを購入と聞くとﾅｿを買ってしまいそうだ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:27:03 rRvhjDW5
小文字がうざい
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:39:45 O0cUfZDV
双鳥で全粒粉７０％で失敗続きだったものです、過発酵の話題に便乗。
あれからコネをしっかりやったり、レシピを見直したりしたものの全然ダメだった。
しかし原因らしきものを発見、どうやら双鳥のこね上げ温度がかなり高い模様、
計ってみたら、３２度以上はあった、一次発酵もきっと高めだと思うので、
双鳥の夏場過発酵って言うのは仕方がないことなのかも。
冷水の中にかき氷でも仕込んだ方がいいかもねｗ
で、最終的にイーストを少し増やし早焼きモードでうまく焼けるようになったよ。
最終ガス抜きをした後、発酵しすぎる場合はさらに１０～１５分後にもう一度
ガス抜きをするといい感じ。
釜から顔を出すぐらいのいいパンになりました。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:49:19 Hec4lr3G
>>100
ナソの耳が硬い？確か象さんも耳は硬いんじゃなかったっけ。
うちはBT153だけどソフトパンコースだと柔らかい耳のパンが焼けるよ。
生地だけHBにお任せ、成型→オーブンレンジで二次発酵→オーブン焼成ってのが
多いんだけど、最近サフからフェルミパンに変えて失敗続きだったんだ。で
久しぶりにオートで焼いてみたら難なくフンワリ焼けてちゃんと釜伸びもしてて
HBすげぇｗと再確認したところだ。まぁ自分の腕が悪いだけの話だけどもｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:51:12 9BzAIjid
ﾅｿﾅﾙは焼き色淡（ｱﾜ）選ぶと、やわらかくなるﾗｼ-ﾖ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:14:11 GgB9k772
ナショの耳が硬いのは古い機種の場合でしょう→BT103以前
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:34:10 Ty223alf
耳が固い の一言に必死な食らいつき
ﾜﾛﾀwww
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:43:09 QKfOcFX9
ナソの古い機種の方が耳がカリカリで美味しいって人もいるし。
本当に人それぞれだね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 23:16:09 TKVhy8sT
こんな時になんだけど、前スレでうっかりイーストを生地に
混ぜてしまった者ですが、教えてもらった早焼き＋イースト増量で
今日問題なく食パン出来ました。
レスくれた皆様ありがとうございました。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 00:26:47 +ULC/5Z5
やばい・・・焼きたて最強すぐる・・・ｗ
>>37ですが早速ＨＢ届いたので
家にあったカメリアとドライイーストを使って説明書レシピのふつうの食パン焼いてみたら・・・
こんなにうまいもんだとはおもわなんだ。反省。
今日クオカではるゆたかとスパキンとサフドライイーストを買ってきたので
明日は粉変えて試してみよ。楽しみだ。
ショコラシートが売り切れてたのが残念だったけど・・・
嬉しすぎてついチラ裏かきこ。すまん。
>>34さんも早くＨＢ手に入れてくださいねｗ！
耳はパリパリですがそんなに固くもないっすよ。あくまで主観だけど・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:05:09 dwdAVopD
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>109おめでとうございます。うらやましい。
新しい機種は耳が硬くないと言うことなので
ナソナルに決めようと思います。
ここで聞いてみてよかったー。
ありがとうございました。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:32:36 lXUBc9Hf
象さん（KS10）は、耳が厚めでサクサク。
松下は、耳がパリパリで薄いのが層になっていて、イギリスパンみたいなタイプ。
なんつーか、自分はイギリスパンの耳が嫌いなので松下のは好みじゃなかった。
イギリス食パン好きな人ならおkだと思う。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:45:17 GxJQbecJ
言われてみれば、象は四角いパンタイプの耳だ
HB買って余り食パン買わなくなったからちっとも気付かなかたv
>>111
象に新たな表現㌧くす！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:52:45 xJQma1KZ
>>111
>松下は、耳がパリパリで薄いのが層になっていて、イギリスパンみたいなタイプ
機種はどちらでしょ？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:01:50 X9YBi207
>>113
異論があるなら具体的にさ・・・
ってか、象以外は基本みんなそんな感じだよね？
ケースの厚みの関係で
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:05:32 4Ln0jGBA
>113
松下は153です。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:51:27 xYB4WWq/
過発酵に便乗だけど、あたしもナソBT１１３で1年半くらい
焼いてるけど基本で過発酵は経験無し(関東）です。
夏のタイマー焼きでも大丈夫でした。
だから、なんで過発酵過発酵みんな書くのかと、ちょっと不思議でした。
もうHBの無い生活は考えられないほど、どーーっっぷり浸かって
しまってます。おいしいですよね！！HB様様です。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 03:17:31 xJQma1KZ
>>113
アンカー間違い？異論とは？
機種によって違うようなので知りたかったんです。
購入の参考にしたくて。
ケースの厚みは機種が変わっても同じなんですか？
焼き加減は変わらないのかな？
>>115
ｻﾝｸｽ！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 03:18:08 xJQma1KZ
>>113は自分だ・・・orz
>>114の間違いです
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 08:17:12 uExBGI6Z
お店で見た感じ、象のパンケースは小さいのに重くてびっくりした。
他のメーカーのはまぁ似たような感じだったかな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 10:21:31 BffQRjJ7
>>119
パンケースの重さ=耳の厚さ
って感じだったような。軽くて薄いパンケースのMKは耳が柔らか、逆にドッシリ
重い象さんの耳はカリサク。象>>ナソ>>>>(超えられない壁)>>>MK
ってとこか。熱の回り方も違うんだろうね。
しかし、MKの焼きはたしか結構時間がかかったような。温度低めでじっくり
焼くんだろうか。別スレかどっかで40～45分って書いてあった記憶があるんだが。
うちのナソは以前見たとき30分か35分のどっちかだった。ちなみにパンケース内を
オーブン用温度計で計測したら180度。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:52:54 uy8gcxIE
ツインバードのパンケースは薄いが、
（レシピどおりに焼くと）パンの皮は「かかと」のように厚くて
どっしり重い食感。
パンケースの厚さに比例するというのは違うんじゃないかと思う。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 13:52:07 yRHgj7UD
そうか、おれはかかとを食ってたのか
そうかそうか…
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:50:40 whErkGT/
あまりに芳ばしくて涙を誘う話だね
いいかほりだぁ・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:51:14 jcCqF8J/
MKでパンの耳が柔らかいと思ったことはないんだが、ナソや象はもっと固いのか。
焼きの甘い天辺は割と柔らかいが、パンケースに触れて焼ける側面はしっかりしてる。
とはいっても固さの基準が分からないので伝えづらいが、
ヤマ○キダブルソフトみたいに柔らかくはない。カリカリしてるよ。
いろんな機種で焼き比べて食べてみたいもんだ。
>120
コース、焼き普通で45分。
>121
分かりやすい表現じゃんw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:54:55 BffQRjJ7
>>124
そりゃ焼き立てはどの機種もカリカリだろうよｗうちはナソだがソフトパンコースで
焼き、荒熱がとれてからビニール袋に入れておくとヤマザキダ○ルソフトみたいな
柔らかい耳になるよ。食パンコースだとそこまで柔らかい耳にはならん。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 19:17:57 uExBGI6Z
サンヨーにはソフトコースありません・・・。
焼き色濃い目と普通のコースのみです。
焼き色濃い目で焼いたこと無いけど、
普通のコースでも結構しっかり焼き色ついてるのよね。
だから、より一層の焼き色と言うのがちょっと怖いので試せない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:55:13 ztfGjQJz
俺はパンの耳の柔らかいのが好きな奴が大嫌いだ
どのくらい嫌いかというと焼き肉とかで
「生でも食えるんだから、焼きすぎるなよ」とか言うヤツくらい嫌いだ
だったら刺身で食ってろよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:21:08 jcCqF8J/
>>125
ソフトパンコースで焼いたことないんで、どの位柔らかいのか分かんないや。
ビニールに入れて翌日でも柔らかいとは思わない。つか普通。
もちろん焼き立てよりはふにゃってるけど。
>>127
>「生でも食えるんだから、焼きすぎるなよ」
これは真。
パンよりも肉に関しては譲れん。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:50:44 hZtQcu6u
ハードな奴とワイルドな奴ハケン！
>>126 ソフトコースは基本的に、普通コースより柔らかくしたらソフト風だと思うので
・薄力粉を10%弱分置き換え
・砂糖バター多め
・時には溶き卵半個分入れてみたり（一部の水分として）
な感じで、材料アレンジして焼き色薄コースでどうだろう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:56:21 BffQRjJ7
>>129
それはもうコース云々とは全く関係ない話じゃｗ
しかし、HBのソフトパンコースって凄いよね。全く同じレシピなのにフンワリ
ソフトに焼きあがる。ナソのはイースト半分落として発酵、その後残りを落として
発酵、と二度に分けてるみたいだけど。ハードブレッドのレシピで焼いたのに
見事にふんわり焼けたよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:38:42 RAimeHzk
>>120
機種によって違うから一概には言えないかと。
うちはMKの100で耳は薄めで比較的柔らかだけど、
それ以前の機種とは焼き加減が結構違うらしい。
ナソも機種によって違うと以前出てたよ。
昔の機種は焼き加減が良かった・・・とか人気があったから覚えてる。
それとも、全て最新機種で比べてるのかすら？
因みにうちの焼成時間は45分。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:28:14 yIm+HS3S
耳が柔らかいの硬いのって言ってるのはトーストしないで
喰ってるのね。
わしは必ずトーストで喰ってるから。トーストした場合は、市販の
食パンに比べて薄くて硬い、つまりパリパリじゃ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:10:31 Y+wVrwW2
みんな機種別にこだわってるけど、他の条件によって大きく異なってくるんじゃないの
まず、粉によって相当違う。この間から、新規の種類の粉を使いはじめたら、表面の
かりかり感が全然違う（他の条件全く同じなのに）
ハード系の粉や中力薄力粉混ぜたりした場合、等々も大きく変わるし、油脂分を
バター、マーガリン、ショートニング、オリーブオイル などなどそれぞれ表面の
感じは全く違ってくる（量によっても大きく変わるし）
さらに、水分量に至っては、粉の吸水量との絡みもあり、粉の種類によっては
ＢＰが１％違うだけでも表面状態が変わるものもある。
全く同じ条件で比べなければ、同じＨＢでも変わってくるんだから、メーカーが違えば
話にもならないくらい変わるのは当たり前だよね
うちのMK（もの凄く古いタイプ）でも、レシピの調整で表面ふわふわ状態から
かりかり状態まで、表面の厚みも薄い状態からどっしり厚い状態まで変化できるよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:32:08 63WSNCdC
マーガリン＆ショートニングはトランス脂肪酸多く含まれてるから
できれば使わない方がいいみたいだのう・・
天然酵母のパンと全粒粉のパン、普通の食パン
食べ比べてみたいぞー
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:05:48 8q4+20WB
話ぶったぎってすみません。みなさんパン一斤を誰かにあげる時何に入れてますか？
透明ビーニール袋じゃあまりにショボいし、ケーキ箱じゃ形あわないし、なかなか一斤のマチがある袋ってなくて。
どうされてますか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:12:28 U1hMHz7O
>>135
パンの材料を売ってるサイトは、大抵パン袋も売ってる。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:13:20 DBBQVqti
身内だけど、しょんぼりビニール袋だ・・・
あんまりだから、パンの大きさに折ったり余った上部をカットしたりリボンで止めたり
小綺麗に見せる努力を少々
所詮HBのそこの穴が哀愁漂うんだけどね・・・
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:49:56 ZDqt1k/T
【 注 意 】
白いパン食ったら、血糖値急上昇 → 脂肪蓄積 → 超悪玉コレステロール増大の可能性。
ライ麦パンとか全粒粉とか雑穀系パンとか、野菜たっぷりと一緒に食うとか、
対策が必要だな。
「パン 血糖値」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 16:15:31 9popHhtC
>>137
>所詮HBのそこの穴が哀愁漂うんだけどね・・・
分かりすぎるくらい分かるのに吹いてしまったw
うちも身内（車で20分の妹宅）や実家だけなので
透明ビニールなんだけど・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:36:51 63WSNCdC
URLﾘﾝｸ(veganism.exblog.jp) とらんす型オイルについて。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 18:32:39 8q4+20WB
>>136>>137>>139ありがとうございます。私も身内ならビニール袋ですが、いつも野菜くれるとなりのおばちゃんにあげる約束したからさすがにビニールはなって思いました。
楽天みたらビニールでもパン屋っぽいのがあったので今後の為に買っておきます。
底の穴は御愛敬ってことでw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 19:03:50 U1hMHz7O
>>141
ママパンとかクオカなら、ちゃんとした『食パン用の袋』が売ってるのに…。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 19:37:19 aUaJjQJZ
>>142お勧めのママパンの袋も楽天でヒットするからご心配無いと思う～
ダブルデッカーのパン袋が可愛いなあ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 19:52:15 TimLHd2C
１５３使いだ。ぶどうパンのように甘納豆でパンを作ってみた。
１．５斤に１５０ｇの丹波黒の甘納豆を使った。
砂糖の量は通常の半分。他の材料は同じ。
結果
甘納豆の薄皮が千切れてパン全体に散らばった。黒ゴマを
散らしたみたい。豆そのものはレーズンと同じにバラついた。
味の具合
俺・薄味のアンパンのよう
女房・上品な味。おいしい。
以上
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:47:39 wWVLKgXU
ただし、血糖値が急上昇。 メタボの可能性増大。
気をつけろよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:36:40 nZPVTmAE
栄養学は発展途上の学問分野ぶあい。
あんまし鵜呑みにしないほうがよかぶあい。
みの爺の番組でも言ってることがころころ変わるぶあい。
いろんなもんをちょこまか喰ってりゃ問題ないぶあい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:19:42 1ICej6oh
ちゃま乙
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:07:18 NLRKwS0U
しばらくなりを潜めていた「全粒粉」が出没し始めました。
専ブラのかたは全粒粉をNGワードに入れる、ＷＥＢブラウザのかたは脳内アボーンするなどして対処してください。
決して相手をしないように。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:12:56 QHeW0hjx
ただし、「白いパン」は血糖値を急上昇。
特に日本人にはNG。
日本人は農耕民族の歴史が長い。だから腸も長い。
低カロリー食材の栄養を無駄なく吸収蓄積。
エコな体質なのさ。
高カロリー・高脂肪・高血糖に弱い。
メタボの可能性増大。
気をつけろよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:25:33 8ekVL9kd
>>148
最近は血糖値がNGワードらしい・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:01:04 MMK+s7/h
明日から寒いそうで
そろそろその他家電達と複数パソコンとの電力の奪い合いが始まりますよ・・・ブレーカーがTｏT/~
こんなギリギリなのウチだけ？あれれれ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:18:54 Xxq67quB
>>151
ガスファンヒーター買えばおｋ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:35:00 PWzy3HK2
ウチは、床暖＋乾燥機で落ちる
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:00:30 1RxvHL9I
ハニーパン作って以来普通の食パンでは味気なくなりました
でも>>138は正論だわな～
それはそーと今日は焼き上がったパンの中にハネが内蔵されてますた
ﾜﾀｼだけ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:07:42 MMK+s7/h
>>152-153 ㌧
や、やはしガス・・・？ ってか、そうか、乾燥機も！床暖ステキすね
>>154
ウチはケースに羽がガッチリ耳で掴まるぞぅ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:51:24 Xxq67quB
>>154
羽内蔵あるよ。パンだけ抜ける時と羽ごと抜ける時、どっちもある。
どのレシピの時にそうなったか、とか気にしてないから分からんが＠BT153
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 09:16:29 YVWVAxrW
羽抜けしてもいいが、
「白いパン」は血糖値上昇。危険増大だな。
「世界糖尿病デー 公式ホームページ」
URLﾘﾝｸ(www.wddj.jp)
気をつけろよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 11:30:36 3xYPrd11
白くなきゃいいのか？家で焼いたパンはスーパーで売ってるパンより
へるしーＮＡイメージあるけど。白いパンの中のどんな成分が
血糖値を上昇させるんだい？
それよりショートニングやらマーガリンに
気をつけろよ。ｂｙトランスオイル坊
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 11:45:53 YbowyEWO
例えば「血糖値 パン」でググって一番最初に出るページ
URLﾘﾝｸ(www.fine-club.com)
パンのほうが血糖値を上げるとあるが、HBで作ったものに関しては当てはまらないこと多し。
>ご飯100gは148kcalなのに対して、食パン６枚切り１枚60gのカロリーは、156kcalもあります。
>ご飯100gとはお茶碗に軽く１杯程度。ご飯１杯を食べればそれなりに満足感がありますが、
>食パン１枚だけでは食事した気分にはなれません。
そんなの人それぞれ。おかずがしっかりしていればパン１枚で十分。どんだけ大食いだ。
>そのうえ、パンにはバターやマーガリンなどをつけるのが普通です。
そんなの人それぞれ。特に自作パンの場合、つけないという人も多いはず。
>低インシュリンダイエットでみてみると、精白米100gあたりのＧＩ値は84、玄米は56ですが、
>食パンのＧＩ値は91、フランスパンは93、ロールパンは83、とパンのほうがＧＩ値が高めです。
少なくとも食パンと精白米、84と91で数値的にはさほど変わらない。
>最近のパンは、フワフワしたものほどおいしいというイメージで売られていますが、
>イーストフードという化学物質で膨らませて、
HBで自作したパンにはまったく当てはまらない。
白米とパンに限れば、一概にパンが悪いとはいえない。
ようは食べ過ぎないようにするほうが大切。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:15:29 FQMYDQnQ
>>139
そう言えば、朝ごはんにパン1枚だけって日も結構あるけど、白ご飯1杯だけ
ってのはないよな。ご飯に塩分は含まれて無いが、一緒に食べる味噌汁や焼き魚に
結構入ってるし。栄養価だけで見ればパンの方たんぱく質も多いし。
しかしその数値を見る限り、白米(GI84)よりもロールパン(GI83)の方が
インシュリンダイエットに向いてるってことだが、その点はスルーなんだなｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:22:25 /LiKpZ8R
うちの子は朝はパンしか食べないからな。
ごはんならみんなうちで作れるのにパン食は買ってこなくちゃいけないっていうのが納得いかなくて、パン作りを始めた。
ダイエットやなんたら健康法は知るつもりもないが
朝は食わないより食った(食わせた)方が集中力や持続力が出るらしいから
嫌なごはん食わせるよりカロリー高くてもパン食わせる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 16:29:57 YbowyEWO
子供には朝ご飯よりパンを食べさせたほうがいいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
朝食をちゃんと食べさせて、しかも手作りパンなら最高じゃないか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:23:07 SsR1D+Ha
>>162
凄いｽﾚﾁｶﾞｲだけど
＞おにぎり（のり付きで具なし＝３７５キロカロリー）
＞洋風パン食（食パン、ゆで卵、ハム、サラダ、ヨーグルト＝３８７キロカロリー）
カロリー基準で比べてるのは判るけど、比べるのおかしくないか？ｗ
パンが良いんじゃなくて、バランスが良いだけな気が・・・。
しかも具なしおにぎり375kcalってかなりの量だよ（丼茶碗1杯弱）。
自分はパン党でも和食党でもないんだけど、この実験は変だと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:58:59 r2Cr6Xed
「血糖値の急上昇」が問題なのさ。
つまり、「精製のきいた白いパン」が危険なのさ。
ビタミンもミネラルも食物繊維もすくない。
カスカス。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:10:59 YbowyEWO
>>163
たしかにそうかも知れんねw
まあ、旅館みたいなフルコース和朝食を食べる家庭のほうが少ない＝おにぎりのほうが現実的
とか実験の意図があったのかも知れないけど。
そういえば以前、サッカー選手がエネルギー効率・蓄積がいいので
試合前はパスタを食べるって聞いたことがある。
それと同じでご飯よりパンのエネルギー効率がいいのか？とも思ったんだが
これ以上はスレチなんで調べないw
というわけで低インスリンダイエット信者はスレチだから出て行け。
ここは【調理家電板】だ。
グリセミック指数ではなく【機械】ついて熱く語れ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:49:00 6QDYaopD
20～30代のサラリーマンがまさかおにぎり1個じゃないだろ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:59:59 EyjFlZ+V
今日買ってきたボジョレーヌーボーを
今朝焼いた食パンの切り落としたへたにピザ用チーズをのっけ
サンクゼールのフランス七味をかけてオーブントースターで焼いたのと食べた
ウマ～！
シ・ア・ワ・セ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:48:40 tsRBtq7F
ボジョレーおめ。食パン神に感謝。農家の人々の愛情に乾杯＜おむすびまんの後押しでもって
トランス坊のテンションは急上昇ふる天だ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 01:07:49 XCl0yxME
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
擁護コース 工作コース 煽りコース
┝━━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ココ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （ ＭＫ )
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 09:52:02 M8eBlBZ1
>サッカー選手がエネルギー効率・蓄積がいいので
「サッカー選手か」
というわけでサッカー信者はスレチだから出て行け。
ここは【調理家電板】だ。
「サッカー」ではなく【機械】ついて熱く語れ。
「パンの話」だめみたいだな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 10:07:57 jHLx4OM0
「サッカー選手」
そこレスの主題ちゃうでw
パンの話は「製菓・パン板」があるからそっち。
どの機種はこんなパンあんなパンどんなパンならスレチじゃない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:25:13 D42lcUE3
>>170-171
このスレはHBに関連すれば何でもありだよ。
パンの話しはもちろん、HBで出来る餅やパスタの話題もおk。
今までそういう流れだった。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 12:36:37 jHLx4OM0
>>172
>パンの話しはもちろん、HBで出来る餅やパスタの話題もおk。
ん、だから
>どの機種はこんなパンあんなパンどんなパンならスレチじゃない
って書いたわけで、「機種」に絡めての話は可でしょ、もちろん。
ただし、血糖値が急上昇だの、全粒紛＝血糖値の人が粘着するパン「そのもの」の話題は
このスレには不向きって言いたかったんだが、間違ってるかね。
過去レス見返してみると、この人ものすごい低インスリンダイエット信者なんだな。
HBのどこかのメーカーの安置かと思ってたんだが、じつは白いパンが憎いらしい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 12:53:48 9OV3V/YH
自分や家族が糖尿で失明したり、足を失ったりすれば、白いパンを恨むんだろうな。
酒乱者の家族が酒を恨み、肺癌患者がタバコを恨むのとおなじ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:57:37 lGRzl7Q+
ホームベーカリーを持ってなかったらそんなことも知らず。
市販の黒い系のパンって少し高いよね
玄米もなぜかひとてま少ない筈なのに高い
値段はいいんだが、市販にはなかなかないっちゅうことだ
ぜんりゅうふん入りパンやらいむぎこ、ぐらはむこ入りは美味しいよ
漢字で書いたら飛ばされるからな
ヤレヤレ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:33:32 qLRPO3/T
血糖値を計ったこともないような奴が、したり顔で血糖値の話をするんじゃない！
と言うこと
ちなみに当方れっきとした患者
ちゃんと毎日血糖値コントロールしてるし、どういう食事でどうなるのか、パンは
どうなのか、粉によってそんなに違いがあるのかも自分の体で感じてる
はっきり言ってぜんりゅうこの影響はそんなに現れない
ただ、粗挽きらいむぎこで焼いた、カチカチのせんべいのようなパンは
血糖値は上がりにくい
と言うより、あれでは糖化するのに時間がもの凄くかかるんだろうな
あとのパンはそんなに変わらない。
そんなに気になるのなら、必ず繊維質の多い野菜、ゴボウやレンコン
などのサラダを作って一緒に食べたりする方がよっぽど上昇は抑えられる。
ただ、上昇率は下がっても、総カロリーをしっかり管理した上で、炭水化物の
割合もコントロールしないと、長い時間だらだらと血糖値が上がったままになって
良くない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:43:10 4/qFJO8F
「血糖値コントロール」しているヤツが
個人差も知らないとは・・・
「白いパン」食っているやつが
「なぜ患者になったのか」
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:45:47 4/qFJO8F
>はっきり言ってぜんりゅうこの
はっきり言って「全粒粉 ぜんりゅうふん 」
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:48:06 qLRPO3/T
>>177
個人差を言い出したら、何も語れない
わざと ぜんりゅうこ と書いたんだけど何が悪いのかな
机上の空論で聞きかじりだけで血糖値を論じてる奴に限って、実際のところを何も知らないんだよ
まさか、１型と2型も知らないんじゃないのかな
病気板へ行ってしまえ
目障りだよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:50:01 qLRPO3/T
>>177
そうか 結局自分がコントロールできないから悪化して死にかけてる引きこもり患者なんだな
a1cも１０以上のままで下げられないんだろう 笑
かわいそうに 惨めだな
早く 病気板へ行ってみんなに慰めて貰え
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 17:03:37 +tIdkOtC
おいおい血糖血どころか決闘値 上昇してんぞ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 17:23:52 4DnDGZOG
血糖値・糖尿病・低インシュリンの話題は、こちらでどうぞ。
糖尿病総合スレッド part89【診断は専門医へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
★★低インシュリンダイエット★★
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 17:33:48 wdGoa1na
>>182
優しいなあ、わざわざ探してあげたんだ
ここまでして貰って更に居座るのは止めましょうね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:50:18 vZ7TdlqV
ここまでして貰って
更に居座る「パンの話」のは止めましょうね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:52:27 vZ7TdlqV
「血糖値コントロール」しているヤツが
「なぜ患者になったのか」
それが問題だよな。 原因はホームベーカリーか。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:45:15 R4s2r7oF
それは簡単、患者になってからコントロールし始めた
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:34:54 jHLx4OM0
つか、糖尿やら血糖値異常の原因って白パンだけか？
移動もできない、スレ違いも理解できない頭悪いヤツが居着いてるだけだ。
HBの話題に戻ろう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:41:57 rds7RG5r
配合の話はレシピスレにお任せして・・・
この季節は、焼き芋機能とか餅機能とか付いてると売り場で光ってる
オモシロ機能付けるのもいいけどメーカーにはカラーバリエーション考えて欲しいよ・・・
アメリカだったら６色くらいありそうじゃない？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:49:48 9OV3V/YH
最近の炊飯器は金属色が多い。
先日湯沸しポット買ったら、同じような金属色が多くて
炊飯器と湯沸しポットとＨＢを並べて置いていると、違和感がある。
もう「白物」から脱皮してほしい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:04:12 rds7RG5r
>>189
多いね、金属色家電
金属色だらけだと、バブル時代の鉄筋コンクリート丸出しデザイナーズマンションみたいだな
業務用ぽくもある・・・しかし白い昭和風もいい加減困ったものだ
日立の炊飯器に黒いの見かけて・・・強そうでステキだったんだけど、メカっぽいなぁ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:28:31 gNwnkDet
6色ってｗきっとその配色は
ピュアホワイト、ベビーピンク、アプリコットオレンジ、レモンイエロー、
マスカットグリーン、アクアブルー
ってな感じだろｗ白でいいや。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:14:32 tP3N5U+g
>>165
旅館の朝食は塩分たっぷりのご飯のお友が多すぎぶあい。
どんぶり３杯喰ってしまうぶあい。
夜まで腹が張って頭もうろうぶあい。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:22:48 joyabGec
ステンカラー×ホワイト・ステンカラー×ブラックがいいなぁ。
クイジみたいなの。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:43:55 nrJIyPEb
艶消しダークブルーがあったらいいなぁ。
使っている時間よりキッチンに収まってる時間の方が長いなら綺麗な色のがずっと好きだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:32:16 baLtSBNQ
クイジナートのホームベーカリーは確かにカッコイイね～！
ちょっと欲しくなる。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 07:57:39 BLjcySOv
>>195
うおっ、マジカッコいいな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 08:02:58 sBl4WlYZ
>>195保冷バックに見えますた。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 09:42:42 iaof71Tu
>>195
音も静かそうだな。かなり重いんじゃね？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 10:18:11 /3ghYWL0
「なぜホームベーカリーでパン焼いて患者になったのか」
それが問題だよな。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 10:57:55 BLjcySOv
パン以外に問題があったから。
はい、終わり。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 11:05:44 0BATsZUd
>>195
でも日本のキッチンにこれだけポツンとあっても違和感ｗ
TOYOキッチンとかクリナップのSSなら合うかもね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:32:03 s2DAg7k9
さいきんステンレスの家電が増えてるから合わせやすいと思う
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:17:07 rrokFQIp
BM101購入しました、いい仕事してくれるね
発酵バターを買おうとネット通販で調べたら売り切れ多くてびっくり
油脂が無いのでサラダ油でやってみたらふくらみは３／４程度だったよ
いろいろ研究してみる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 06:30:11 ztwdxKhi
発酵バターってこれからずっと品薄なのかなぁ。
デパ地下にもなかったし通販も売り切れだし
無くなったタイミングで売り切れだと、買うのがまたずっと後になってしまうから困る
一回に１０グラムくらいしか使わないから、デカいの一個か二個買えば相当無くならないんだよね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 07:32:11 D3eWZdby
発酵バターだけじゃなく、バター自体が品薄だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:57:30 mrY5cNNf
カルディではカルピス発酵売り切れ。有塩あり。
イオントップバリューの発酵バターは大量にあり。
北海道バター無塩と一緒に買ってきた。
明治とかの高いのは入手困難？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:07:49 saWT/1T7
【パン焼き機】ホームベーカリー スレ。
「発酵バター」は、スレ違い。
問題だよな。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:18:40 0cf/GcT6
ウザ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:35:04 saWT/1T7
ここは【パン焼き機】ホームベーカリー スレ。
「発酵バター」は、スレ違い。
ちなみに「ウザい」は八王子、奥多摩あたりの
老人がよく使う方言らしい。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:45:16 D3eWZdby
>>209
>>172参照
バターは材料だからおk
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:35:04 8QaIHoWP
バターが無くなったの？
また中国か
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:43:52 d4QDzRWu
牛乳の生産調整から、安い牛乳がバター業者に流れ無くなったのが
今回の原因らしい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:17:16 ipiiQG0E
品薄で業者から仕入れにくくなった、ケーキ屋やらが一般食材店で買い占めたって
なりふり構ってられ無いらしい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:33:52 v3mFLAwM
ここは【パン焼き機】ホームベーカリー スレ。
「バター」は、スレ違い。
迷惑だな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:59:13 H2lFN17q
>>213
12月初旬になればちらほら出回るっぽい。まずは業者に供給しないと死活問題
だからね。慢性的なバター不足は春ごろまで続くんだって。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:12:50 3hjVXYaa
バターの代わりにオリーブ油１～２杯いれると
ヘルシー？バターの代わりにはならんのかねえ・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:15:03 3hjVXYaa
あと無塩バターじゃなくても塩を３ｇくらいに減らすとか
そういうやりかたでは美味しくならんのかなあ・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:24:51 3hjVXYaa
発酵バターと普通のバター
味にどのくらいの差が生まれるのかも気になるのう・・
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:14 ewqiLK7E
発酵バターは臭い。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:06:44 H2lFN17q
>>219
嫌いなら使わなきゃいいじゃんｗ
>>218
正直、味の方はあんまり分からんｗけど焼き上がりの時の香りがとても良いので
使ってるよ。ケーキみたいに100gとか使ったら味は違うだろうけど、15～20g程度
だからね。まあ、自己満足って感じかな。トーストに塗るのにも使ってるし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:42:10 r2FPKSr4
うちは業者だけど、問屋にはでかい無塩バターあるけどな？
値段も同じ。
よつばだけど…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:33:29 FJBE6VIM
バターたっぷり、高カロリー。
メタボに。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:26:34 cJMiagU1
>>222は、ピザなの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:38:42 gC1JbOCZ
>>223
うんこ触るとうんこつくよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:16:10 ejNNQ0PT
推奨NGワード
「メタボ」「血糖値」「全粒粉」
追加ヨロ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:18:04 DS/fOcDu
全粒厨のあとはｶﾞｸﾌﾞﾙ厨か？w
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:29:45 i9FAJdi4
同一人物による荒らしだねｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:06:41 r2FPKSr4
パン焼く人なら、一斤当たりどんだけバターを入れるか知っているでしょ。
たっぷりバター入れたパンがどういう焼き上がりになるか？
ケーキはパンの１０倍バター使うからそれはメタボとか言われても仕方ない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:48:54 9VwSbvNK
パン焼く人なら、バターはいらないよ。
ケーキもいらないぜ。
もちろん、焼くやつ次第だ。
高カロリー高脂肪に日本人のカラダは弱い。
すぐメタボへ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:07:19 ejNNQ0PT
バターが入ってりゃそれがすぐ高カロリー高脂肪としか考えられない全粒粉。
短絡的思考しかできないアスベルガー。おめでたいねカスカス頭ｗ
しばらく見ないと思ったら、２ちゃんの本でも読んでたんか？
その割にはガクブルのAAをコピペするしかできないみたいだな（嘲笑
もうちょっと白いパン食って修行してこいｗｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 18:51:43 9VwSbvNK
バターが入ってりゃそれがすぐ高カロリー高脂肪
日本人のカラダは高カロリー高脂肪に弱い。
すぐメタボへ。
232:キャスバル兄さん
07/11/19 19:17:17 W8eFl3H6
最近のナソで、パンの耳をやわらかめにするには
焼き色（淡）を選ぶか、ソフトコースで焼くか・・。
パン作り数回目、ヨーグルトに蜂蜜を混ぜて隠し味に投入。
誰か新しい配合の食パンづくりで良いやりかたが
あったら是非、聞かせてくれ。
てやんでい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 19:46:33 +2x1zhWY
そこで味噌の登場ですよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 20:04:17 MA/FSLzA
そういえば土産物屋にミソぱんって売ってるな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 21:13:19 zar6qJDF
>>232
レシピスレ逝けば？
過疎ってるから活性化したってよ。
保守にもなるし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 21:16:09 gC1JbOCZ
>>232
ソフトコースいいよ。普通の食パンコースはほとんど使わないや。
レシピはeパン工房に行けばたくさんあるよ。あそこは生地作りをHBでやって
オーブン焼成のレシピだけど、HBお任せでもちゃんと焼ける。
オーブンで焼いた方が美味いんだけどねｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 21:22:47 hegxBGDL
１５３使いだ
最近２～３ｶ月パンの膨らみが少し悪い
日清製粉の「カメリア」を使っている。
品質が変わったのだろうか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 22:45:34 MA/FSLzA
粉を疑う人も珍しい、まずイーストかHB本体じゃない？
粉もイーストも、ウッカリ湿気らしたとか暖めたとかすると劣化する
材料と配合はいつも同じ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:36:32 sGaeAA2f
>>232
ナソ使ってるなら、ナソの公式レシピサイトにいってこい
URLﾘﾝｸ(national.jp)
>>233
ごまみそパンのレシピも、上記サイトに載ってたりする
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:45:29 sGaeAA2f
Cookpadのホームベーカリーのコーナーもよいかも
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
Cookpadがそもそも嫌いならスマソ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:49:01 Hu/sfInP
クク勧めるなんて新手の嫌がらせか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:56:14 sGaeAA2f
極端な人だなぁ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:57:39 9ZbjCoaY
あーっと…
ククの判断は、個人でね！初心者が信じるのは勧めないけど、全部が全部アレなモンでもないですから
アイタタ勘違い初心者レシピ満載なのを分かってる人だけが利用しましょうな、トコロですよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:07:16 sGaeAA2f
なるほどね、その手の説明は必要だったか。すまんかった
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:09:18 9ZbjCoaY
>>244
うんｗ
ここは予測不可能な人々が出入りしますからｖ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 09:32:24 8ggGi3fa
素人レシピは「初心者に不向き」
簡単に書いているからな。基本を知らない初心者には向かない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 10:54:50 5/wJlC9v
そうそう、冷凍パイシートを発酵させて簡単にクロワッサンが！みたいな
とんでもレシピ満載だからなｗｗ
面白レシピが見たけりゃくくぱどスレへどーぞURLﾘﾝｸ(h.u.la)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:03:54 oiD9+UIV
その、かたぽんは消えたけどなｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:04:31 da38OMLC
重厚なデザインのＨＢ希望！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:43:37 Hu/sfInP
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:33:08 8vbfwHrU
パソコンショップならここ！！
URLﾘﾝｸ(want-pc.com)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 07:41:39 +Hv4QFy2
耐久力は、メーカーによって差がありますか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 12:26:26 TAtpXK+/
メーカー云々よりは使い方や手入れに左右されるだろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 12:35:59 Q4DRHp9V
捏ねで激しく生地が暴れるから作りは頑丈
基本的に日本の家電は耐久テスト厳しいからその点心配はないので、好きなの選んでくれ
後は自分次第
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 13:31:42 tSHGk+ht
双鳥の安いフープロが１年で壊れたけどＨＢはそんなことない？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 14:36:19 Q4DRHp9V
使用方法守った？そっち関係は高速回転時間を守らないとイカれるの早いのでは
とりあえず誘導
フードプロセッサーどれがいい？３台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
フープロの事なんて知らんがな（´・ω・）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 15:19:13 tSHGk+ht
>>256
なんで誘導されなくちゃいけないの？
双鳥のフープロのこと聞いてるんじゃなくて双鳥のＨＢの耐久性のこと聞いてるのに
日本語わかりますか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 16:03:51 DDVOgWqW
耐久性以前に鳥はおすすめしない罠
スレ頭から嫁
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 16:04:53 VhSm/eAj
>>257
話がかみ合わなかったぐらいで、いちいち煽るな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 16:26:43 lN8d2Zhy
>>257
ナソかMKか象買えばおｋ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 19:28:49 tC17RqMm
普通に考えたら >>256 が突き抜けたバカだなけだが？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 19:50:01 lUNU9nnN
その通り。それから、
>スレ頭から嫁
いや、もっと前のログから読め。
本人がこれで充分気に入っているという発言をしても
「あんなんどうでもよくね？」
「クソじゃね？」
「これじゃだめじゃね？」
って主旨で百回くらい繰り返されているよ。
そりゃめんどくさくて鳥ユーザーも来なくもなる、、、。
まあ基本性能はググって自分で調べると良い。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:23:12 Fh9/ItSs
なんでググらされなくちゃいけないの？
双鳥のフープロのこと聞いてるんじゃなくて双鳥のＨＢの耐久性のこと聞いてるのに
日本語わかりますか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:28:28 Q4DRHp9V
う？突き抜けたバカになってる、私って馬鹿スw
”使い方間違わなければ”どこも大丈夫って流れ、理解できてなかったか
「フープロをメーカー保証期間内に壊すなら
HBも故障させる危険があるから、まずはフープロスレで壊れた原因聞いて壊す人な自覚を」
と遠回しに教えたのだよ
気を使いすぎて馬鹿デシタｗ解りづらかったらごめんよ
正しく使えば１年じゃ壊れないから、その心配はいらないよ>>257＝>>263
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:36:31 TAtpXK+/
>>263
あー大丈夫大丈夫。
大丈夫だから買えば？
これで満足？
それから日本語を理解してないのはあなた。読解力ないのな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:43:41 9rdXqxLF
>>264
家電が壊れたら即ユーザーに原因ありっていう発想がわかんない
なんでそんなにメーカー擁護なの？
ほんとのバカなの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:09:34 CxWw8MfK
もともと安いツインバード製なんだから壊れたって文句言うなよ・・・
そんなに壊れるのが怖いなら最初から高いやつ買えばいいのに。
そしたらそんな心配も起きないでしょ。安心料ってことで。
ＨＢってそんなに価格帯広いものでもないのになぁ。煽りまくってる意味がわからん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:35:08 EtE4r2nX
こういうレス書く自分は突き抜けたバカかどうか自信ないけど
ツインバードのPY-D532を３年前に買って２日に１回のペースでパンを焼いてるけど
ケース内側のテフロンがかなりはがれていて
菜箸ではがした後に全力で床にたたきつけないと出てこない状態
それをやるせいかケースが少しゆがんできた
その他は特に不具合はない
ケースを買えばいいのだが本体を買った価格の６割ぐらいになるし
部品を買うと本体が壊れるの法則が発動したらいやなので無理してそのまま使っている
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:56:36 rggfQ23O
PY-D532でパン焼き後に、パンケースを拳骨で叩いてパンを出していた。
半年たったらかなり凹んでしまった。だがパンケース単体は高い。
夏は過醗酵、冬は醗酵不足のため失敗が多く、水を冷水や湯に替え、
なんとか成功率が上がったが、ＨＢのプログラムとして疑問がある。
パンケースの隅の粉残りもちょっと不満。
だからもう双鳥は買わない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:36:17 DDVOgWqW
>>268
焼いてパン出した直後のケースに水入れたりしてない？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:05:11 5W1Bl6Da
えぇ！268さんじゃないけど、毎回パン出した後にすぐ水につけてるよ…
もしかしてこんなことしてたらテフロン剥がれちゃうの？？
冷めてから水につけた方が良いのかな
スイマセン誰か教えてください(ToT)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:10:45 z6wbccLn
>>271
テフロンはフライパンでもそうだが熱いうちに水に浸けちゃいけないんだよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:06:56 DDVOgWqW
>>271
急冷がｲｸﾅｲ。フッ素加工痛める原因。
そうとわかっていても、つい無意識に水道水ジャーやっちゃうんだよねw
お陰で羽根のテフロンが２年足らずでほんのり禿げてきたよ…orz
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:13:57 bfW0kBun
>>273
2年で羽根だけほんのり剥げてきたって優秀じゃね？テフロンのフライパンなんて
1年持てば神なのにｗ
ちなみに自分はここで パンケースは毎回洗わないよ な人が結構いたのを見て
最近はあんまり洗ってない。BT153を1年ちょっと使ってるがテフロンは全然
はげてないよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:14:21 4+kjLNG1
えー、でも、メーカーの取説には、パンを出した後すぐに水を入れろ！って書いてあるよ。
双鳥じゃないけど・・・。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:34:37 RkpIXVAs
ケースに生地が残らないなら、乾いた布で拭くだけで十分だ
ウチのは羽の遊びが大きいのか、羽と軸に生地がまとわり焼き付く為、毎回洗浄してる
取説で底を水につけちゃ駄目って書いてる象だけど、３年目にして羽の樹脂が剥がれ始めた
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:59:46 UIU1PfFW
そっか、パンケースを１度買い替えて、オイルシールを交換して、
羽が３つ目で、予備を１つ持ってる私は珍しいのか。
新しいの買えばよかったのかorz
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 01:38:03 JIt6saTU
「大丈夫だから買えば？」とか「即ユーザーに原因あり」って
どういう意味でしょうかね。いつものこったがどういう使い方してるんだろうか。
まあテフロンはいいけど、叩き付けてるんならともかく
よくパン釜を鉄拳で凹ましたなあと。
大体、テフロンが三年で劣化て珍しくもないし何の意見があるのか。
この手のナニは鳥に限った話じゃないので来たばかりの人は注意な。
テフロン剥がれてパンがくっついてもの申すのはおかしいだろ。
>正しく使えば１年じゃ壊れないから、その心配はいらないよ>>257＝>>263
これだけの事ですが、そこで話を変な方に話を持ってかれる怪現象が
多発するスレなんで見るときは注意してくださいってだけ。
単純にツインバードの話が久しぶりだったんじゃないかと思っただけ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 03:29:34 TRSw3QGP
無視の方向で…
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 08:17:36 KF52AFTB
了解しました
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 15:02:16 jWkP9DQU
つか双鳥は耐久性の前に性能がアレなのはさんざん既出…
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 15:18:27 bLfyLQGt
機械の耐久限界よりも、
ユーザーの我慢の限界が先に来る。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:00:37 B5a0p/X5
昔使ってたサンヨーのは、テフロンより先にパッキンがダメになったな。
勿体ないからシャフト外して、焼き専用に釜にした。
空いた穴に、オーブンシートひいて最後のガス抜き後に入れ替え。
穴の全くあかない綺麗なパンになるから、おすすめ。
羽も外してしまうから、羽のテフロンがどんなに禿れても関係ないしね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:21:27 FncOed2W
>>283
パッキンが駄目になったって事は、羽根が回らないでおｋ？
いじってその後も使えるように出来るなんてすごいな
ウチのキーキー鳴り始めた近く逝っちゃうかもなケースに第二のパンケースライフをが見えたよ・・・ありがとう
285:271
07/11/25 00:20:46 1j9ngm7d
272さん、273さん
教えてくれて有難うございました！
そうかぁ。思わず水に漬けちゃってたけど駄目なんだね。
気をつけます！
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 00:22:45 T/RYI+yz
>つか双鳥は耐久性の前に性能がアレなのはさんざん既出…
それもどうでも良いんだな。
ウチにはこれで充分満足とかのカキコが有ると音速で流れるとか
遠回しに否定に入るとか、面白かったなー不思議だなーって言っただけ。
その都度、攻撃的なのが混ざったりするのもイミフだし。
今、書かれるカキコは知らんが過去ログは逃げんわな。
287:283
07/11/25 00:40:06 aFmycYe1
>>284
サンヨーのパッキン部分は他社に比べるとでかめだった。（最新機種は知らないけど）
中には金属（鋳物？）の心材があり、それも腐食してくる。
最初は回転が悪くなり、その後少し浮いてくると共にネズミ色のどろっとしたものが出て来る。
（おそらくパッキンの中に入り込んだパン生地と思われる）
そのうち浮きが酷くなりパッキンも欠け始める、そうなった時に無理矢理パッキンを外し中を掃除。
外して掃除を繰り返すうちに、パッキンがどんどん欠けてくる、１代目はこの時点で焼き専門釜に。
２代目は釜のメーカー在庫が無くなり、外して掃除をやり続けた結果、パンケース自体にｷｽﾞが入り
パッキン穴周辺が腐食で広がり、水漏れするようになり本体の買い換えを余儀なくされた。
このとき思ったことは、メーカー側は消耗品の共通化を進めて欲しいなと。
本体が何ともないのに消耗品がないだけで買い換えるのは非常に勿体ないこと。
某メーカーの炊飯器は１０年以上前の製品でも最新機種の釜が使える、パンケースなだってそんなに
規格替える必要なんて無いのにね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 00:53:51 bEPlLSI5
どこの誰とは言わんが、毎回故意のログ流しだの不思議だの思わせぶりなことを書くくらいなら
たまには自分のHBの話でもしろやｺﾞﾙｧ
ずっとスレをROMってるようだが、お前HB持ってんのか？
じつは持ってないんじゃないのか？
289:284
07/11/25 01:02:54 Swru3AsP
>>287
詳しくレポありがとう
家電は数年おきの買い換えが前提の作りなので、同企画に期待はできなそう
本体が長年使えるなら、仰るとおりまったく勿体ない話なわけで
部品壊れても工夫して使うっていうの目鱗だったので見習いたい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 13:51:12 X3rhFob/
>>288
禿同。ずっとスルーしてたけどウザ杉。遠回しに業者認定してるんだろうけど
遠回す意味も分からんし、文章力も無さ過ぎて言いたいこともよく分からんｗ
HB持ってるなら人の話にチャチャ入れるだけじゃなくて、自分の意見も書けば
いいのにね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:10:17 TztLP6hs
ナソベーカリーの歴史
URLﾘﾝｸ(national.jp)
「発酵まで」コースとか「２個同時に焼ける」とかびっくりの機能だわｗ
今ではあたりまえのミックスコールも試行錯誤の結果なんだろうね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 19:12:01 tuI9d4ZS
最近HB買ったんですが
あちこちのサイトでイースト入れるタイミングに関して
「過発酵」とか
「最後に水がかからないように」
とゆーのと
「水、砂糖とあわせて先に発酵始める」と真逆なのも見ました
どっちが正しいのでしょう？？？？？？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 19:49:29 22bvT6MT
>>292が普通に焼けてるなら必要ないと思う
「過発酵」は、気温の高い季節に発生するのでイーストや水を減らす対策します
「最後に水がかからないように」 は、タイマーセットで時間より先にイーストが活動始めない対策
「水、砂糖とあわせて先に発酵始める」は、イーストがコースの時間内に醗酵が充分に進まない場合の対策
どれも正しいけど、なんか目的とか方向性違うかもしんない
294:286
07/11/25 20:11:16 wY14LQUP
突っ込みませんが、色々な意味で何を見てたんでしょうか。
客が減少気味だと強気だねえ。
他ならぬ「おまえさん」に問題が有るのに気が付け。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 20:21:04 yV9JxyXa
>278はそうとう、屈折した精神構造だから注意。
例えば、この毒の吐き方など意味不明。
＞これだけの事ですが、そこで話を変な方に話を持ってかれる怪現象が
＞多発するスレなんで見るときは注意してくださいってだけ。
＞単純にツインバードの話が久しぶりだったんじゃないかと思っただけ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 21:45:12 wY14LQUP
あっそ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:45:09 X3rhFob/
>>292
どこのメーカーのホームベーカリーかによって、傾向と対策が違うから、
そういう質問をする時はどの機種を使ってるか書いた方がいいよ。
普通に焼けてるならイーストに関してあれこれする必要はないと思うけど、
油脂後入れってのも試してみるといいよー。
298:292
07/11/25 23:26:19 tuI9d4ZS
>>293さん
ありがとうございます
>>297さん
失礼しました
買ったのはツインバードのPY-D537で
取説にも「・・イーストを濡らさない様に小麦粉でふたして・・」とあったのですが
レシピを検索したサイトによっては
「ぬるま湯と砂糖でイーストを活性化して・・」とあったもので・・・
>どれも正しいけど、なんか目的とか方向性違うかもしんない
ウロ覚えの部分が問題のよーですね
気温が低くなってきたせいかタイマーでも極普通に焼けてます
ありがとうございました
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:44:39 E50oD0Ug
年の瀬も迫り行く中、餅突き機能のないＨＢで蒸した餅米を餅にした猛者はいらっしゃる？