07/04/12 22:55:42 VFfqdWTP
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
前スレ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-3あたり
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:55:46 VFfqdWTP
過去ログ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
製菓・製パン板
★★ ホームベーカリーのレシピ 16斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
パン板
ホームベーカリー 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:55:50 VFfqdWTP
【メーカーサイト】
ナショナル
URLﾘﾝｸ(national.jp)
象印
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
ＭＫ
URLﾘﾝｸ(www.mkseiko.co.jp)
日立
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
東芝
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
三洋
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
ツインバード
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
リーガル
URLﾘﾝｸ(www.regal-japan.co.jp)
※番外
アイアン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
テンプレは以上です。
>>980踏んだ方は次スレ立て、誘導をお願いします。
関連スレがパン板と製菓・製パン板に別れたのでご注意下さい。
また、>>980以降は新スレの誘導が貼られるまでは
書き込み自粛していただけるよう、重ねてお願いします。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 23:18:47 lB5kM9rW
>1乙！
スレタイすっきり～。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 23:58:45 SdvfGFPk
>>1
おつぅぅぅぅ！お年寄り、【パン焼き機】で言う人いるし
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 08:21:56 q9Vnf0hT
私、ここを知るまで「パン焼き機」って言っていました。
数ヶ月前に、みそじになりましたが・・・。横文字やカタカナはニガテです。
パネトーネマザー？？ ブリオッシュ？？ ゆっくりでしか読めませんｗｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:04:14 j/kK6Kq4
最近の過去スレから役にたちそうなのをまとめてみた
象さん開発秘話
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
ナソ開発秘話
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
【試用レポなど】
デジタルARENA 松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
１．URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
２．URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
AllAbout サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
応用編URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
URLﾘﾝｸ(www.niseko.info)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:12:51 j/kK6Kq4
一回分抜けてたので訂正
デジタルARENA 松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
その２URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
その３URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 10:47:42 ngJYhzdY
>>1-7乙。
象さん開発秘話ワロスｗｗｗ
「ただ細長くなっただけじゃないか！もっと低くしる！！」ってｗｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 12:57:49 YHDvhhT/
前スレでちょこっと話に出ていた１斤用の正角のパン型買いました。
昨日は時間がなかったので空焼きだけしておいたので、今日
帰ってから焼いてみるつもりです。
うまくいくかなぁ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:47:22 73dKcUvN
1乙！
で、素朴な疑問なんだけど、通常コースと早焼きコースは
どっちの方がおいしいんだろう？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 16:53:16 Q4lCQPZD
>>11
あなたは、どうだと思う？
聞かなきゃ、わかんないかな？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 17:08:52 8i4fWvyE
>>3
イワタニ（カセット・フー）製もあるでよ（韓国製だけど）
ホームベーカリーIHB-10
URLﾘﾝｸ(www.888123.co.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 21:10:33 9okSQwE/
>>13
チラシのスキャン画像が裏映りしてるってのは
エムケーのサイト以上のセコさだな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 11:31:36 GIdVQZSP
ホームベーカリーで作った家のパンは三日で青カビがついたぞ！
一週間たってもカビが生えないスーパーのパンは怖くて食えね～
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:03:56 qLZtIGuO
>>15
分かるwww
以前市販のパンを長期常温放置したことがあった。
途中からどのくらいでかびるかに目的が切り替わったwんだけど
１か月だったかな……とにかくかびない。
しかもHBのパンは真っ青になるのに対して、ようやく少量のカビがぽつぽつ出始める程度。
マジで口に入れるのが怖くなる。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:18:06 Vm4DENg+
市販のは水分が少ないってこともあると思う
ホームベーカリーのやつもトーストしてから放置だとかびにくい
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 17:30:48 3rbNV0jP
ﾅｿ153です。
一番上のふたをあけたところにあるレーズン投入口なんですが
一切そこは使ってないのに茶色く汚れてしまうんです。
そのつど拭くんですが茶色いコゲのようなものがつきます。
仕様でしょうか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 18:44:06 KLcg50GC
>>18
レーズン・ナッツ容器そのものじゃなく、
パッキンになったフタの部分に、
油脂っぽい茶色い汚れが水滴状につきますね。
あと、背面の排気口とかも同様に。
レーズン・ナッツ容器はスキマがあるので
焼いている時の排気が通るんじゃないでしょうか。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:14:06 sPBgY67c
>>16
市販のパンは袋に入れたまま放置？
ウン十年前の小学生のとき、夏休みの自由研究で食パンを皿に載せて家のあちこちに置いて
どのように変化していくかを観察したことがあったけど、早いと 3 日くらいでカビはじめたと思った。
カビって結局は生きた胞子がどれだけ付着するかだから、焼き上がって出した直後から胞子にさらされる
HB のパンはどうしたって不利なのだよね。もちろん>>17氏の言う水分含量の問題もあるし。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:34:30 YcXyfNHM
>>20
同じ家の中といっても、北側の部屋では全てがカビ易くなる。
キッチンが北側だと最悪かも。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:17:49 CXvJU513
>>21
南向きよりマシだよね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:21:36 hiZQua08
お菓子材料の店クオカ
ホームベーカリー3機種徹底比較
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:02:47 0fNsWoNC
>>23
mkを否定するための検証ですねｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:29:13 CwAkIhx+
イヤイヤ、象を多彩機能で役立たずと蔑む企画ですな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:40:55 X5jE+6Mi
>>24
バロスｗｗｗ
MKのパン、ちっちぇえ～！底面積を計算してみた。
ナソ15525平方mm 象17400平方mm MK15625平方mm
象のパンの背が低いのは底面積が大きいせいだろうけど、MKのはイースト
少なめを差し引いても小さすぎ。それと上面真っ白だわ。翌日の劣化が
少ないらしいけど、当日食べてもどうなんだろ、って感じだね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:04:18 ablKcBXB
>>23
粉は一番ナショナルが少ないんだね
ナショと象は高さより奥行きのあるパンケースなのか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:14:48 90KLKWy6
>23
どうせなら、一緒のレシピで焼き比べてくれればいいのに。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:19:29 CwAkIhx+
ナソ、ＭＫは正方形の小さい底なパンケース。象はもう少し広めで縦長底。
クオカの検証はちょっと象に対して悪意を感じる。
背比べするなら、背が低くなると判っているもっちりコースを選んで思いパンが焼けたと報告するのは
比較の対象にされると嫌な気分になる。
ふんわりパン粉240ｇのコースはもっと背が高く焼けるのに。
そもそも、ハルユタカ使用のときに”国産小麦コース”を浸かっていない容疑だ。
象愛好家として、とても腹立たしく、哀しかった。(T^T)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:05:33 N552wD07
この検証、ナソから金貰って比較したんじゃないか？
クオカは金にガツガツしている印象があるし・・・
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:08:26 nAJETvU1
参考にしてはいけないの見本だあね
テンプレに加えるかい？
”cuocaのHB比較は偏っているので信じない方がいいとの意見が多いです”
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:25:42 YLoN+Qiq
>>31
おｋ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:30:26 n5mmsdc4
>>29
「もちもち」が象のウリなんだから、背の高さにこだわらなくてもいいんじゃないの？
レシピも各社がベストと考えてるものなわけだから、それ自体の比較が面白いよ。
一緒のレシピじゃどうしても有利不利ができるからあまり意味がない。
>>31
私は大変参考になりましたよ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:30:43 td1QmbUz
クオカの比較レポが偏ってると思う点
機種の違いではなく、レシピの差が影響しすぎと思われる
【ナショナル】
［材料］
強力粉 250g
バター 10g
砂糖 17g
スキムミルク 12g
塩 5g
水 180ml
ドライイースト 2.8g
釜伸び（ふくらみ）が最もよい
→ベーカーズパーセントでイースト量が最も多い
【MK焼き上がり】
［材料］
強力粉 280g
バター 20g
砂糖 20g
スキムミルク 6g
塩 4g
水 190ml
ドライイースト 2.4g
全体的にしっとりと、甘みのある味わい
翌日の劣化が少なく、焼き立ての食感に近い
→バターと砂糖多目、イースト少な目
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:38:52 n5mmsdc4
>>34
それはメーカーの推奨レシピだから
文句ならクオカじゃなくてメーカーに言うべき。
ＭＫ自身はそれが一番いいと考えてるんだから。
つか、背が低いのはそんなにショックな事なの？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:39:26 X8w8+X76
MKはやっぱり
>翌日の劣化が少なく、焼き立ての食感に近い
って書いてあるな
翌日のMK食べてみたい！
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:45:26 N552wD07
>>35
メーカー推奨のレシピで何度も焼いているけど、あの高さはおかしいと思う。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:45:59 nAJETvU1
>>33
うん、まあ、それもうなづけるが・・・しかし
あれは背の高さと柔らかさを比較してる時点で、某社より？
はるゆたか100%焼き上げの画像は、四角すぎだし、醗酵不良、釜伸び不良をアピっていて象が気の毒。
自分の象はハルユタカ100でそんなのっぺり焼き上げた事無い。国産コースなんて無いのに。
象はそんなに出来ないコじゃないのに、こいつ使えませんって。烙印ですがな。
無責任で残酷だ、クオカ。
>>35
クオカサイトは背比べのように並べているから
目の詰まったパンは醗酵不足とでも言いたげに見えるねぇ。
高さの比較できる画像は並べるくせに、面積からの比較が皆無な件について。
過発酵ぎりぎりのナソはキメを犠牲にして柔らかさを追求してるんだし
他と比較する場合にはそういったそれぞれのメーカー的条件を記述しないと。
だから某社マンセー会社と言われるのさ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:51:47 DKAyebJK
いや、テスト方法は、クオカのやった方法で正しい。
同じレシピで比べるというのは、誤った方法だ。
なぜなら、説明書記載のレシピは、プログラムとペアで開発したものであり、
言葉を換えれば機械の性能を最もよく引き出すためのレシピが、説明書記載のもの
なのだ。その上で
>>29
>ハルユタカ使用のときに”国産小麦コース”を浸かっていない容疑だ。
もしこの指摘が正しいのなら、その点は良くないね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:55:50 DKAyebJK
ただし、結果については>>37の言う通り。
自分はMKユーザーだが、ナショナルより低いというのは有りうるだろうが、
粉によってほとんど高さに違いが出ないという結果は完全におかしい。
クオカがナショナルを売りたいのだとしか思われなくても仕方ないな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:59:57 nAJETvU1
この流れを、クオカ社員が見て深く反省してくれたらいいのだけど
ナソマンセーどうだコラ！！的な決めつけは、ナソユーザーにも色々迷惑だもん
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:10:39 N552wD07
古い話だが掲示板でのエクセルシート騒動以来、クオカは苦手。
通販も使わなくなった。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:46:54 DKfeoKS3
ナショナル売りたいにしても、今時BT113に２万以上なんて高すぎ
ｸｵｶもﾅｼｮもｺﾜﾋ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:09:48 AqLBTUxX
MK信者大暴れ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:37:33 y4NrHSrr
今回はクオカの不手際だとしても…
持ち寄りオフをやったところで
「本当はこんなのじゃない、もっとちゃんと焼けるの！」とキレそう。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:22:45 g0mc+qvI
HBH917を購入しました。
マニュアルやまりの部屋にあったレシピを試したのですが、どうも味になっとくがいきません。
ふわふわできめ細かいのですが、なんとも味気ないのです。
焼きメニューを換えたりして多少はましになりましたが、同じレシピを手ゴネしたほうが美味しい。
機械を観察していると、どうも練りが足りてないような気がします。
皆さんは油脂類の後入れや、タイマーなどで工夫されているのでしょうか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:37:31 X8w8+X76
>同じﾚｼﾋﾟを手ｺﾞﾈしたほうが美味しい
すげーな
手ｺﾞﾈの方がおいしいんだ（よっぽど上手なんじゃない？）
私は手ｺﾞﾈで作ったことないんで比べられないけど
考えてみれば、HBは簡単に作る為の機械なんだから、
米で言う鍋炊飯と炊飯器の違いみたいな感じだろうか
米は鍋で炊いた方が全然うまいし
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:04:02 VhOlUWt4
>>46
手ゴネの後はオーブンで焼成してるんだよね？
機械ゴネの後もオーブン使うとまた違うよ。
それで比べてみてね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:33:20 Yq69X2LD
うわ！すっげー伸びてるｗｗｗ
>>46
手ごねはした事無いけど、焼成はオーブンのが絶対美味いと思う＠BT153
機種が違うけど、スタートしてからしばらくこね、その後油脂入れの
再スタート、くらいの工夫はしてる。
練りが足りないと思うなら、上記の方法でも試してみれば？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:59:47 PrbqYywM
>>46
うちのは古い機種（ﾅｿBT2)だけど、練りを足すために
スタート後一度キャンセルして再度パン焼きモードにしています
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 18:04:27 PrbqYywM
鼻もちゃんとかけ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:56:03 QZG+N7JF
ナショだけどパンミックスだとうまいのに
市販の粉だとあんまりおいしくない
うちだけ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:31:12 zyETkXLs
>>52
うちだけ。
取説レシピだけじゃなく、色んなレシピを試してみればいいよ。
まりの部屋、eぱん工房辺りのレシピを参照しる。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 04:52:02 wjOur29Z
鳥説でさえあれなのに
そんなのに手を出していいのだろうか
とにかくのぞいてみるよサンクス
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 05:29:22 qEEulfE2
>>46
練りの問題じゃない。焼きの問題だ。多分。
オーブンで焼いてみれ。
>>54
パンミックスよりまずい鳥説のレシピきぼん。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 08:56:54 zyETkXLs
>>54
大丈夫、取説レシピより美味いからｗ今朝焼いて美味かったお勧めレシピ。
eぱん工房よりイギリスパンレシピ
最強力粉40 強力粉60 ドライイースト1 砂糖5 塩2 スキムミルク2
卵10 ショートニング5 牛乳75 全てベーカーズパーセント。
ショートニングの方が気泡膜が薄く出来るらしいが、今日は発酵バターで代用。
作り方。油脂、イースト以外の材料をケースに入れ、食パンコーススタート。
イースト投入の音がしたらリセット。パンケースに油脂を入れ、イースト投入口に
イースト投入、ソフトパンコースで再スタート(タイマー使用)
粉300gで作ったが、高さ17センチ弱で耳はカリカリ、中はホワホワウマー。
水分量多いけど過発酵にはならなかった。BT153使用。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:57:41 HY5gkIhA
こんな小麦粉を待ってたのよ。
URLﾘﾝｸ(www.yamachu-tokachi.jp)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 15:08:17 MwRMEYne
キロ三千円でつ
59:46
07/04/17 16:21:23 /LeyW7kX
身の回りがちょっとゴタゴタして返答がおくれました。
レスくれた皆さんありがとうございます。
練りを足すための途中キャンセルとオーブンを別々に試して
様子を見てみます。
本当にありがとうございました。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:45:36 +usKlknM
>>57
前スレにも出てきた「キタノカオリ」が50%なんだね。
あと「春よ恋」30%に「ホクシン」20%ってブレンドか。
>>58
キロ350円じゃないの?
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:03:26 tYeddybF
初めて買ったホームベーカリー、双鳥PY-D533SIで取説通りに
作ったら、ココで言われる通り外側がバリバリにw
今のを食べきったら上にあるHPのレシピで試してみるよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:43:14 zDVRwGuC
長野で買ったソバ粉５０グラム＋ゴールデンヨット２０グラムで焼いてみた＠ＭＫフランスパン風
そば粉ブレンドには水が多かったみたいで、過発酵気味。
クオカのデタラメ実験みたいに背の低い立方体のパンになったよ。
それでも食べたら皮バリバリで非常にうまかった。
レシピスレで書いた方がいいかもしれないけど、そば粉を入れるときは水を
減らした方がいいかも。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:44:04 zDVRwGuC
うわわゴールデンヨットは２００グラムです。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:43:22 9g2tZye6
そば粉パンてどんな味？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:15:09 IQhGL9sm
ご飯食べて覗いたら嬉しいレスが・・・
そば粉パンって、やっぱり、そばの味がしますよ。
それも、そばきり（麺）じゃなくて、そばがきの味。
油脂もミルクもギリギリまで減らして、リーンな配合にしたほうが
そばの味が立つような気が。
そういうわけで材料は、小麦粉、そば粉、塩、水、イーストのみにしてます。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:29:11 uEZ15NqE
>65
砂糖入れなかったから、イーストが元気なくて背が低いんではないの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:39:09 IQhGL9sm
確かに、他に何も変えずに砂糖無しにしたら膨らみが悪いと思います。
ただ砂糖を入れないことは、強力粉だけのレシピで何度も試してるから・・・
砂糖の代わりに仕込みの水温少々高めで対応してる。
今回は逆に、水が多すぎてちょっと天井が凹んだ感じの過発酵気味だった。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:52:44 9g2tZye6
>>65 ㌧です
めんつゆ塗って食べたい感じ…
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:05:08 +of8Afkm
すいません。今ホームベーカリー購入で迷ってるのですが、
餅つき機能が付いている機種とそうでないものとではパンの仕上がり等に違いがありますか？
素人考えですが、餅つき機能付きはそうでないものに比べて捏ねる力が強い、
その分音もうるさいとかあるのかなあと思いまして。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:11:13 qR9Jo2Q1
音はね…極めるなら象なのは明らかなんだけど、耳が固いパンだ。
柔らかパンにするには予備ごねが必要だけど、コネが弱い訳ではない。
サンヨーだっけ？餅やれるの持ってる人が音については書き込んだ事無いような。
サンヨーさーん！
出番ですよｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:25:32 CY3EPqnS
>>69
はーい。残念ながらナソですがｗBT153が餅つき機能付きですよ。
音は特には気になりません。象さんほど静かでは無いみたいですが。
色々と読んでると「静か」の方へ分類されるらしいです。自分は他のメーカーの
音を聞いた訳じゃありませんが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:37:03 qR9Jo2Q1
ナソは割と静からしいですなｗ
餅つき機能って正月くらいしかイラネのでは？といわれるけど、毎年年末に親戚宅へ
米からついた餅をお願いにお邪魔する身としては、とてもとてもステキなんだよなー。
>>69の気持ちが痛いほどわかる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:20:35 vfJOqXVS
なんだ、このわざとらしい流れ。
>>69-72まで、松下工作員がＩＤを変えて書いてるようだな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:26:24 1zCJ+ow5
１斤サイズで餅がつけるようにしてホスイ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:32:44 XTyVDAT/
>>73
じゃあ、焼き芋やジャムの話でもしてりゃあいいじゃん。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:36:46 XTyVDAT/
あ、アイスクリームでもいいよな。
きっと松下のユーザは悔しがるぞ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:46:14 mLza9f/p
やっぱ、時間掛かるね。
4時間だからな
今からやったら、昼に間に合わんからなぁ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:38:47 rrISQcD4
>>23
最後の比較写真見たら、どう考えてもナソの圧勝だ。
コンプレックスがふっとんだよ。百聞は一見にしかずだな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:47:15 A9jvj5mb
百聞は一見にしかず？
コンプレックス？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:49:16 mLza9f/p
よし、俺もナショナルに決めた
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 11:19:37 BzWej17u
餅つき機能つきは
そうでないのと比べるとパンの味がおちるのだ
やっぱり専用機だねってとなりのおやじがいってた
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:05:16 JGEsyddT
>81
となりのオヤジかよｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:55:25 TXjiTQ3b
よーしパパ鳥を買っちゃうぞー！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:31:17 CY3EPqnS
>>81
なんで？パン機能のコネと焼きのプログラムを変えただけで餅が作れる
訳なんだが。専用機ってなに？
ナソ BT153…パン、デニッシュ風、ケーキ、うどん・パスタ、餅
象 BB-KS10…パン、ケーキ、ジャム
MK HB-100…パン、ケーキ、ジャム、温泉卵
双鳥 PY-D537…パン、ケーキ
SANYO SPM-MP31…パン、米粉パン、餅
おいおい、パンしか焼けない専用機なんて一つもないじゃんｗｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:59:46 mHn6Uqxv
お前らみんな釣られやすいなー……
>73が叩く。 ←ここが釣り師
>75=76が釣られる。
>78便乗。
>84再び釣られる。
いい加減スルーしなさいよ。
夜になればこれが火種でもっと荒れかねないんだからさ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:18:02 1THDlf/g
>>84の大まかに機能をまとめてくれた部分だけ見とけばいいね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:02:03 /qXgkywQ
>>84はナソ以外は適当だよ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:03:30 vfJOqXVS
実際は、ＭＫで全く問題なく餅もパスタ餃子の皮も作れる。
なぜか説明書にはやるなと書いてあるから、やってみて問題が起きても責任は取れない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:23:54 1THDlf/g
パン話からずれるけど、餅ってこねるだけでおいしく作れるの？
おいしく作れるならHBで餅をつくる価値があるんだけど
おいしい餅は搗いて作るイメージがあるんだけど迷信かな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:19:55 /Qt4heqp
vfJOqXVSが焼き芋でもジャムでもアイスクリームでもなく
餅について語り始めましたよ。
ほんとMKはなんでもできる素晴らしいマシンですね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:27:43 CY3EPqnS
>>87
何か気に入らないことでも？じゃあ書き直すよ。
ナソ BT153…食パン(早焼き、ソフト、フランス)デニッシュ風食パン、
パン生地、ピザ生地、生種おこし、天然酵母パン、天然酵母パン生地、
ケーキ、うどん・パスタ、餅
象 BB-KS10…食パン(もちもち、ふんわり、ソフト)、早焼き食パン、
生種つくり、天然酵母パン、天然酵母パン生地、パン生地、ケーキ、ジャム
フルーツソース
MK HB-100…食パン(早焼き、フランス、やわらか、ヘルシー、スイート)
天然酵母パン、種おこし、ケーキ、ジャム、温泉卵、
その他、ねり、発酵、焼きの設定を自由に組める。
双鳥 PY-D537…食パン、早焼きパン、全粒粉パン、ケーキ、生地作り、追加焼き
SANYO SPM-MP31…食パン(お急ぎ、フランス、グルメ)、食パン(焼色濃)、
天然酵母パン、天然酵母パン生地、パン生地、ピザ生地、ジャム、米粉パン、餅
これでよろしいかｗｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:32:14 CY3EPqnS
>>88
餅コース搭載機は捏ねるだけじゃないよ。生のもち米と水を入れたら
加熱しながら攪拌し、その後蓋を開けてこねて仕上げる。
蒸したもち米をただこねるだけなら、ぶっちゃけどのメーカーのHBでも
出来るかと。ただし、自己責任で。
>>89
ナソのはニュースリリースに詳しい説明が載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
一度作ったけど、きめ細かくて柔らかい、美味しい餅が出来た。ってか、
餅つき機も決してついて作ってる訳じゃないしねｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:36:54 vfJOqXVS
>>92
餅つき機ってのは、まさにその「蒸したもち米をただこねるだけ」なんだけどね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:03:27 HB/ZWsO0
>>93 とはいうものの…。
専用機で作った餅は確かに旨いから、ＨＢ餅も似た感じで旨いならいいなあと。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:18:46 yHepZ3kc
つまりだね、ちみたち、もちもちっとしたパンができるやつは
ブレブレッドした餅ができるのだよ、アンダスタンド？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:46:33 CY3EPqnS
>>93
じゃあナソやSANYOの餅機能はオートで蒸しからコネまでやってくれるから
あなたの言う餅つき専用機よりも高機能って事だねｗ
蒸し機能もつき機能もある餅つき機を知らないのだね。そうか。
結局言って欲しいんだろ？MKスゴス！ってさｗｗｗｗｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:57:28 cqRk+/MZ
vfJOqXVSの持ってるMKは特別。
天麩羅やすき焼きもできるんだよ。
たぶんIHなんじゃないかな。
あと、一日中、松下工作員の動きを監視する機能もついてる。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:05:45 159QK4Tw
うどんやパスタが捏ねれる機種なら、餅はいけると思う。
ただし少量になっちゃうんだろうけど。だから一斤焼きで餅はションボリだなー。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:41:21 dpHHVLQ0
家で焼きたてパン食べられるだけでも、旨いから食いすぎるのに
つきたての餅まで作れるようになったら腹まわりがやばいことになりすぎる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:09:03 159QK4Tw
>>99
それは危険wwwwwwwしかも饂飩やらケーキやらパスタやら出きちゃうんだ！
もしかして焼き芋やジャムまで作れてしまう、もしかして女の敵かもね？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:20:55 ry63gDJn
>>100
パンとピザとパスタとケーキと焼き芋とヨーグルトと温泉卵とジャムと餅と
アイスクリームが作れるHBがあったら…買わんｗｗｗｗｗｗｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:26:15 159QK4Tw
>>101
買いたいジレンマできっと死ねるでしょう、ああ、罪作りなHB！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 08:10:17 Ah8qI6za
餅つき機は結構高いから、
ＨＢに餅つき機能があるのはうらやましいんだーゼー
ちなみにＨＢでコネたパスタやうどんがダメダメ過ぎて
結局手でコネ直しているのはきっと俺だけなんだーゼー
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 09:23:49 ry63gDJn
>>103
先生んとこ象だよね？コネ不足と感じるなら、リセットして再スタート
したらどうかな。しかし手ゴネでパスタやうどん作ってるんだｗ
すげーや、だーゼー先生ｗｗちゃんと仕事しろよー。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 09:42:12 Ah8qI6za
>>104
コネ不足というか、ボロボロになってまとまらないんだーゼー。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
持ってて良かったパスタマシーンだーゼー。
仕事は適当だけど来週、生徒を動物園つれていくんだーゼー
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 10:53:07 kGeBvwuc
動物園ｗ やっぱだーゼー先生期待は象w
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 11:19:59 PrrnZM1P
動物園で象さんの足捏ねうどん
腰があってうまいうどんを作れる象さん
なんというイメージアップ作戦なんだ(＞＜)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:39:36 ry63gDJn
>>107
いや、でもボロボロだから…。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:03:02 v47iQJhJ
>>105だーゼー先生
ポロポロになったら、こねの上から少しずつ水を
垂らしてやると、まとまるよ。
レシピよりやわらかい目のパスタになるけど、
問題なく食べれます。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 17:18:09 DaWyu2NX
「食べれます」なんつったら先生に添削されちゃうよw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 23:18:33 v47iQJhJ
>>110
そうだね、｢食べられます」でした！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:44:46 WZUKecRG
欲しいけど、食パン安いから買うか迷う。奈良のスーパーで食べたクルミ入り
食パンが美味しかったな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 13:40:15 oKLddmnC
>>112
値段で考えるならHBは買わない方がいい。そこそこの材料を使って
美味しいパンを焼こうとおもったらそこそこ金額もかかる。
88円で売ってる食パンには到底勝てない。
100円未満で普通の食パンは焼けるけど、HB本体額を含めて相殺することは無理。
10000円のHBを100回使ってやっと１回当たり100円、500回使ったら20円だけど
そこまで故障もせずに持つかどうか。
でも…とりあえず買ってみたら？楽しいよｗ焼き立ては美味いし、色んな具を
入れたりできるし。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 14:22:35 cpRnzjbG
焼きたてパンにどの程度の価値を見出すかによるね。
粉 300g/50円
バター 20g/30円
イースト 3g/10円
スキムミルク 10g/12円
砂糖、塩 適当/5円
これに本体価格を乗っけると市販モノには到底敵わない。
でも、自分で作ったパンはとても美味しい。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:05:09 bxM1/u6q
ﾅｿの買ったんだけど、５回焼いてケースの底は傷だらけで羽の先端も完全にフッ素が剥がれてるんだけどそんなもんですか？
フッ素加工のカスが体内に入ってると思うとあまりいい気がしないので
ケースと羽を買い替えるにもこの程度で剥がれてたらお金がいくらあっても・・・・・
他のメーカーのはどうですか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:16:43 OKuEQh4t
>>115
どこのメーカであろうと、5回でソレはありえないと思います。
考えられる可能性としては
1)初期不良
2)釣り
3)毎回金属粉を入れてパンを焼いている
4)毎回金たわしで洗っている
5)115がどこぞのメーカの信者か工作員
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:38:09 bxM1/u6q
>>116
やっぱ不良品でしょうか？
４回は専用のパンミックス、１回が市販の粉で焼きました。
金属粉は入れませんが、クルミやレーズンは入れたりしてます。
洗うのは布巾に洗剤付けて洗ってました。
あと回転軸と羽のはめ込みの遊びがかなりある（1mm以上）気がするのですがそれが原因じゃないですよね？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:44:20 42tjXxb9
５回はあまりにも早い
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:07:24 oKLddmnC
>>117
くるみのせい。5回って回数ではなく、くるみを入れた事があるか無いかで
パンケースの状態はかなり違うはず。不良品ではない。遊びはあるのが普通。
以前にも似たような書き込みがあって、ええ～？と思ってたけど、くるみ入れたら
丸い擦り傷がついた＠BT153
羽の傷は最近気付いたが、100回近く焼いてるので、いつ付いた傷だか分からん。
他メーカーのを使ってる人、くるみや固いナッツを入れたら傷付きません？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:16:10 og7FdmzQ
家のﾅｿもケースの底は傷だらけ、ﾚｰｽﾞﾝ胡桃ライ麦パンがうますぎるがな(´･ω･`)
ナッツやドライフルーツが羽の下に入り込んで引掻くので仕方が那須野
ケースを洗うときには、湯に浸けてやわらかいスポンジで軽く洗えばok
炊飯器の釜のように丈夫なパンケースが出たら間違いなく買ってしまう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:21:33 bxM1/u6q
>>119
>>120
犯人はクルミでしたか・・・
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:42:25 k4E2P0Er
ケースが熱いうちに水を入れるのもNG。
急冷はフッ素加工を痛めるよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:08:20 qC/yctJd
あんまり使ってないけど
数年たつと羽と軸の遊びがすごいことにｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:40:14 OKuEQh4t
うちはBT113でクルミ入りを20回くらいは焼いてるけど
パンケースも羽根もなんともないよ。
ただし、クルミは5mm～7mmくらいに砕いて
「レーズン・ナッツ投入口」に入れて焼いてる。
クルミで傷ついたと思われる人って
まさか殻ごと入れてるわけじゃないでしょうが
いったいどんな使い方をした結果なんでしょう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:45:16 ao6KFWTI
>>109
おｋ、今度やってみるんだーゼー
だがその前にﾚｰｽﾞﾝ胡桃ライ麦パンだと
>>120を読んで僕はそう思ったんだ･･･
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:56:39 /X1glGAS
>>124
そんなに小さくしたら、粉々にならないですか？
製菓材料店で買ってきた剥きクルミを、そのままの状態（半割れ？）で
入れてます。それでも結構粉々に砕けてる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:17:12 KKns1eh4
半割れが粉々になるほどの衝撃だったら、そりゃ傷もつくんじゃないか？
私も124さんと同じく113に小さく砕いて入れてて、傷はほとんどないよ。
くるみは砕いたそのままの形で残ってる。
粉々になったりはしないよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:22:19 LsF8aa91
>>126
最初に自分でくだいた以上に
クルミが粉々になることはありません。
ホームベーカリーにクルミをくだく
能力まであると思えなかったし、
大きいままだと容器に少ししか入らないので
自分で砕いてから入れてました。
手作りパンや菓子の場合はそうするもんだし、
あまり考えずに。
ちなみに「まりの部屋」にも
>くるみは粗みじんにし、レーズンは熱湯にさっとくぐらせます。
とあります。
MKを想定したレシピかもですが。
URLﾘﾝｸ(mari2.net)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:23:59 LsF8aa91
IDが変わっちゃいましたが
124=128でした。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:12:59 A6+ozH5u
>MKを想定したレシピかもですが
関係ないないw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:33:55 ILOosq9e
クルミって殻ごと？？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 05:32:33 rVAN5+v2
ナッツはすりばちで軽く砕いています。キズはめったにつきませんよ。
133:115
07/04/23 08:14:32 xl6HHo1D
>>124
うちもくるみは袋に入れてすりばちの棒でかるく叩いて少し砕いてから入れてました。
使い方は買って間もないこともあり、説明書のレシピどうりにやってます。
ちなみに機種はBT-103です。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:11:47 0hNqnRlt
俺もナソBT113使いだが、胡桃で傷がついたり剥げたり
したことは今のところない。つかもしそうなら、そんな製品
出せないと思うよ。胡桃を入れたとき、皮が入っちゃった
ということはないか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:33:48 LsF8aa91
>>115 = >>133
とりあえずナショナルのお客さま相談センターへ電話してみる。
こないだ天然酵母パンの生種おこしに失敗したらしく
まったく膨らまないパンになった時に電話してみたけど、
ホームベーカリーは専門の相談員がいて親切。
相談員が即答できない場合は、
相談員が工場スタッフに確認してから
折り返し電話してくれたりする。
なお、ナショナルのお客さま相談センターは
細かなカテゴリ分けに音声自動認識システムを使ってるので
聞き取りやすい発音で「ホームベーカリー」と言いましょう。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:42:48 xl6HHo1D
>>134
多少は実についた皮が残っているかも・・・
>>135
一度問い合わせてみます。
みなさん、いろいろありがとうございました。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 10:27:10 fmatZIHE
クルミが大きいまんまだから砕けるのであって、その衝撃で傷が付くのでは？
だから、先にある程度砕いて入れるんじゃないの？
細かく砕けばクルミ自体にそれほど衝撃がかからないから、それ以上砕けないと思うが。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 10:34:44 H0x9c13k
ナソユーザーが多くてびっくりだｗ
ところで。先日タイマー予約してたが朝早くに目が覚めたので、焼きに入る
少し前まで行ってたパンをそーっとそーっとパンケースから型に移し、
久しぶりにオーブンで焼いた。ウマー。やっぱりオーブン、ウマー。
オーブンを予熱してる間に発酵が進み、少し過発酵気味&ケービングだったが
食べる分にはイースト臭もなく、失敗って程ではなかった。
いつもと違ったのが翌日の状態。あれれ？いつもより柔らかいぞ！
180度で35分焼いたんだけど、焼き立ての時もキレイなキツネ色なのに皮は
普段より薄めでパリっと香ばしく、翌日も皮もクラムもフンワリしてた。
やっぱりHBは長く焼いてるから翌日劣化するんだなぁ、と思った。
とすると、焼きが甘いと言われてるMKの翌日劣化が少ない、ってのも分かる
気がした＠BT153ユーザー。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 11:50:55 zVaPloTY
結局、MKが翌日でも味が落ちないというのは、本当だったの？ うそだったの？
アイスとか焼き芋とか餅とか全くどうでもいいから、パンの味が重要だと思う。
パンを焼く機械なんだから。
これから買う人より。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 11:58:54 A6+ozH5u
そんなあなたには鳥か象をおすすめします。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:14:52 zVaPloTY
ええと。
ナソとMKしか考えていないんですが。
MKだと翌日でも味が落ちないのなら、音のうるさいのを我慢してMK、
落ちないというのが嘘ならナソにしようかと。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:17:50 A6+ozH5u
あなたにはジョークやイヤミが通じないようですね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:26:46 E0BdDzcw
日本語が通じない人よりましなのでは
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:49:05 LsF8aa91
>>141
昨晩から貼り付いてるA6+ozH5uは
「MK」に過剰反応する信者らしいので
スルーする。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 14:27:13 A6+ozH5u
その通り。私はMK儲で工作員です。
どうしてわかったの？
>>144はエスパー！？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:06:40 H0x9c13k
>>145
つまんね。
>>141
MKとナソは基本的に焼きあがるパンが違うよ。
ナソのパンは背が高くフワフワで耳がカリカリ。逆に言うとクラムが粗めで
翌日の劣化アリ。翌日劣化はパン屋のパンでもあるけどね。もちろんトースト
すれば美味しくいただける。冷凍庫に余裕があるならカットしてinで解決。
ソフトパンコースを使えばクラムのきめ細かいパンが焼ける。
MKは持ってないが、色んな情報を見ていると、焼きが甘く、天井の白いパン。
クラムは細かめでシットリした焼き上がり。焼き時間の調整が出来るので、
カリッと焼く事も可能だと思うけど、天井はどうなのか知らん。
翌日の劣化は「少ない」らしい。劣化無しってのはそもそもありえない。
自分の頭の中ではこんな感じのイメージ。個人的に背が高くて耳がパリッと
したイギリスパンみたいなイメージのパンが好きなので、ナソを買った。
この辺りは好みでしかないんジャマイカ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:40:36 D+sP81wk
>141
MKのHB-100使ってます。
天井白いのは確かです（この前に使っていた象も覗き窓があったけど、
こんなには白くなかったです）。
で、窓部分にアルミホイル貼って焼いてみたら、普通に焼けたところ見ると、
窓からの熱のロスが相当あるみたいです。
高さに関してはクオカの比較だとものすごく小さくなってましたが、
少なくとも私が使った限りではナソほどのふくらみはでませんが、
あそこまで小さいってこともなかったです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:55:40 E30gWt1/
ソフトバンク携帯について
「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
（繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも1万円を超える。
長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
（本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが）
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ１つの例外。 なのだが…
思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 16:05:27 b+qzrVrR
焼き上がりでHBを選ぶという考え方に目から鱗。たしかに一番大切なことか。
自分は機能独立でMKを選んだ。
前回はピザ生地、昨日はナン焼いた。パンはどこ？w
焼きが甘いと聞いていたが、たしかに普通コースだと白め。
なのでいつも濃いめ（10分延長）で天井まで色が付く。
ただしパリッとした耳になるので、ダブルソフトみたいなふわふわの耳を求めるには向かない。
中は翌日まで柔らかいと思うよ。
でも焼き立て当日よりはもっちりしてくるので劣化が無いわけじゃないと思う。
当然どんなパンでも空気に触れたりして物理的、化学的変化はあると思うんだが、
劣化と取るか、味の変化と取るかは好みの問題になってくるような。
ナソとか使ったことないので使い比べてみたいけど、１台でも上の有り様だしなあ。
次はパンを焼いてやろう。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:10:52 HEXgdPiG
ＭＫ４０３だけど、焼き色普通で天井が白い事はないな・・・
今は、水、スキムミルクをやめて、水の量を牛乳にして
砂糖多め、すりゴマを入れて焼いてます。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:34:30 H0x9c13k
>>150
ナソで牛乳、砂糖多めのレシピで焼いたら、焼き色淡でも結構な色が付くよｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 19:59:03 vhYQSG2p
そこで双鳥！！！
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:19:04 WdeDA82b
>>149 ＞次はパンを焼いてやろう。
ワロタw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:54:16 2Pj89j5b
MK816とナソ153両方使いの私が来ました。
同じ分量で焼いた時の
見た感じはナソのがでかいです。
食感は>>146のとおり。
焼いてそのまま食べるならナソ、
トーストしたパンはMK816のが好きです。
出番の多いのはナソで
ホットサンド用には断然MK816って感じ。
ちなみにレシピは
URLﾘﾝｸ(letsblog.panasonic.jp)
のミルク食パン をよくやります。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 02:15:39 ZQR3uEmu
MK、ナソ両使いのネ申が現れたと言うのに、なによこの過疎っぷりｗｗｗ
156:１３９
07/04/24 12:42:53 dqMHiU+O
ここの皆様の書き込みや、ほかにもいろいろ調べた結果、MKだと翌日も
美味しいというのはどうやら本当らしいですね。
・ふんわりした焼き上がりで、翌日も美味しく食べられる
・焼き色がちょうど良い
・天然酵母や焼き芋機能など一切不要
・一斤で十分
・使い方の単純なものが良い
このような理由で、MKの４０３を買うことにしました。
皆様、アドバイスを下さりありがとうございました。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:39:41 oFd7+5EV
買ったらﾚﾎﾟよろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 14:18:27 ZQR3uEmu
>>156
これまた古い機種を…。どこでいくらで買うつもり？1000円～2000円の差で
最新のHB-100が買えるんだから、そっちにすればいいのに。
練り、焼きなど単独設定もできる機種だけど、基本はボタン一つでパンが
焼けるから、使い方は単純だよ。
しばらく使ってたらもう少し焼きたい、とか発酵時間を調整したい、とか
でてくると思うけどなぁ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 15:39:24 e2woPG/7
>158
胴衣。
今から新しくMK選ぶならHB-100しかあり得ん。音もﾅｿ並みに静かなのに。
うるさいぞー旧機種のMKは。
160:１３９
07/04/24 15:55:59 dqMHiU+O
>もう少し焼きたい、とか発酵時間を調整したい
必要ないです。
ホームベーカリーは、そもそも自動でパンを焼く道具ですので。
うちでは手でも焼くので、面倒な調整をするくらいならぜんぶ手でやります。
HB100は、調べたところ、天井の焼き加減がよくありません。
>うるさいぞー旧機種のMKは。
承知の上です。音より、パンの出来が大事ですので。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 16:13:00 UsPObOZ9
釣り？
>>158が練り、焼きなど単独設定もできる機種だけど、基本はボタン一つでパンが焼けるから、使い方は単純だよ。
ってかいてあるじゃんｗ
>自動でパンを焼く道具
気圧、温度、湿度センサーが付いてないのに自動で常に同じｒｙ
あなたは多分ぜんぶ手でやった方がいいよ。
162:１３９
07/04/24 16:21:23 dqMHiU+O
>>161
いやいや、釣りでも何でもないですよ。
だいたい、HB-100以外の機種では、追加焼きや醗酵時間の延長などはできない
わけですが（機種によっては裏技が有るらしいですね）、皆さん既成の
プログラムで、ちゃんとパンを焼いているではありませんか。
焼きや醗酵の単独設定というのは、ホームベーカリーマニア向けの機能なので、
ふつうの人には全然必要の無い機能だと思います。
裏技や手動の調整などに凝れば凝るほど、「美味しいパンを家で簡単に焼く」
というホームベーカリーの目的から、離れていくと思います。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 16:37:16 UsPObOZ9
うちはﾅｿ使いだけどやっぱ出来上がりに多少ムラがあるよ。
説明書にもちゃんとかいてあるし・・・
パンの出来が大事がとかこだわったこと言ってるのなら・・・・
あーだめだ、もう好きにしてください・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 16:41:43 LhjizPYJ
HBS403を「焼き色がちょうどよい」とか書いてたが、
Web上の写真でも見て判断しているのか？
165:１３９
07/04/24 17:03:25 dqMHiU+O
>パンの出来が大事がとかこだわったこと言ってるのなら・・・・
パンの出来が大事なのは、特別なこだわりではなく、この製品を買う人に
とってはごく当たり前のことだと思うのですが。
それも、ごく普通の使い方をして、美味しく焼けるというのが大事では
ないでしょうか。MK-100の天井の白いことにしても、アルミホイルを使って
調節はできるようですが、なんでユーザーがそんな面倒な工夫をしなければ
ならないのだ、と自分としては疑問に思うのです。
そう考えると、MK-100よりシンプルな403のほうが、完成度の高い、良い
製品に思えてくるのです。
もちろん、自分で細かく時間を調節したいと考える人たちが、MK-100を
選ぶのも自然なことなのでしょうが。
>Web上の写真でも見て判断しているのか？
購入した方々の評判からです。100は普通の使い方では天井の焼きが甘すぎる
みたいなので。仮に焼き時間を伸ばしたところで、こんどは天井以外が濃く
なってしまうでしょう？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:08:53 gPOOPz6+
どんなに高級な炊飯器使おうが、
かまどで炊いたゴハンに敵わないように、HBにも限界がある。
>>139はニーダーとガスオーブン買った方がいいかも。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:20:02 Y9YUqEq4
こういう人ってきちんと焼けなかったらメーカーにクレーム入れるんだろうな。。。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:29:22 ZQR3uEmu
>>166
手ごねで焼けるんだから必要ないよ。
>>167
同意。時々HB関連スレで美味しく焼けない、てごねの方が美味いって書いてる
人がいるからねｗｗｗｗｗ誰が何と言っても聞かない人みたいだから、10年前の
機種を10年前と同じ値段で買えばいいんだよ。
まりのサイトにこの機種乗ってるけど、97年に9800円で購入したって。
現在でも扱ってる店(競合相手)が少ないし最近のHBブームのせいか、9000円台で売ってる。
10年の間にメーカーも努力してると思うんだけどな～。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:43:23 L/P3anxM
どうして自分のアドバイスに従わないからって叩くかな。
前に何度も同じようなことがあったけど。
ほんと信者は心が狭い。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:45:37 C0wK4DCE
あえて古い機種にするなら、中古でヤフオクという手もある。
エムケーのHBS403安く出てるよ。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 18:09:42 IrrIe9K3
・403は天井までしっかり焼ける
・現行機種として売っている
のなら本人がいいというならそれでいいんじゃね？
ただし以下の覚悟は必要。
消費電力が違う（＝捏ねなどが異なる）し、ミックスコールもない。
古いモデルは部品保持期間が異なるので、共有部品じゃない部分が壊れた場合修理が出来なくなる。
その上でアドバイスだが
>165
403も丈夫に小窓があるが、それでも403の方がよく焼けるの？
逆に考えるとHB-100ではより柔らかいパンが焼けるように
403で通常=HB-100濃いめにしたのかもしれない。（あくまで予想だが）
100はさらに焼きを好きなだけ延長できるしね。
ちなみに焼きを延長してもさほどまわりの焼き加減は変わらないよ。
耳がパリッとする感じ。
403も買ってしまえば満足できるとは思うが、差額1000～2000円だし自分もHB-100を勧める。
172:171訂正
07/04/24 18:10:19 IrrIe9K3
×403も丈夫に小窓があるが
○403も上部に小窓があるが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 18:13:13 UsPObOZ9
>>169
本人さん？
信者ってわけじゃないんだけどな・・・私はﾅｿ使ってるんだし。
あとどこがどうたたいてるんでしょ？みんな親切だと思うけど・・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 20:54:53 4+Vk7+L4
ただまあ親切が行き過ぎてちょっと大きなお世話になりかけてる感は出始めたな。
本人が決めた理由も明かして説明しているから、たとえ内容には正論として納得できても
それとは別でしつこさ自体がうざく見えてくる頃かと。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 21:08:32 ZQR3uEmu
>>174は、
>>139 >>160 >>162 >>165
の発言を見て、全く不快にはならなかったか？>>160なんかを読むと、じゃあ手ごねで
焼けよ！って思わない？もともとここにいる住人の何人かを不愉快にさせたのは
間違いない。本人は結論出たからもう見てないかもだけどねｗｗ
言いたいことは分かるんだけどさ、HB持ってる人って色々試行錯誤して楽しんでる
訳じゃん。それらを全否定で>>162のような持論を振りかざすからちょっと
煽られ気味発言も出ただけで。さて、そろそろマターリいきましょうか。
ちなみに自分もナソ使いで信者ではない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 21:17:33 4y3hGvyR
そこで双鳥でつよ！
ソフト食パンのレシピで、スイートパンメニューで焼く！
双鳥買った人！肩を落とさないでね。。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 21:56:09 MC1HH+fp
>>175
仕切って仕切って自分の言いたいこと全部言って、「この話、ここでお終い！」は煽り同然だって。
それでナソでもＭＫでもありませんて。
胡散臭くてすぐに工作員はココですかが来るんだよ？
自分が一緒に煽られてるのは自覚無いのかな。
＞マターリいきましょうか。
これだけだったらとても良いレス。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:05:48 dnTo9i+8
>>175
>HB持ってる人って色々試行錯誤して楽しんでる訳じゃん。
いやあ、楽しんでる人ばっかりじゃないですよ。
私も調整や試行錯誤なんか全然したくないｗ
色々なレシピを楽しむのとはまた別の話ですからねー。
そういう意味では>>160に同意。
でも騒音問題は結構重要だと思いますよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:38:12 HfIcjHLQ
HBを買って３ヶ月。
初めて機械打ちうどんを作ってみた。
結構美味しかった。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:01:40 /cMn9lob
趣味で何台もＨＢを買ったので、ＭＫもナショも象さんも数台ずつ持っている。
好みがいろいろあるので絶対的な否定はしないけど、
少なくとも私は
>ここの皆様の書き込みや、ほかにもいろいろ調べた結果、MKだと翌日も
>美味しいというのはどうやら本当らしいですね。
こんなコトは思ったことがない。
翌日の食感は他社と大差なく、誤差のレベル。
レシピによっても、ＭＫの方がマシだったり、そうでなかったりすると感じている。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:16:51 BC9sYwIv
>>180
焼き比べUPキボン
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:39:34 Agko9Sab
>>180
ここのｼﾄだったりして？
URLﾘﾝｸ(www.niseko.info)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:37:28 EGyVIGVA
>>182
それは無い。
彼は象印のHBは持っていないし、MKのHBH917に関して「翌日のパンも美味しく食べれますので、
今のところこの機種が味ではtopです」と言い切っている。
一方>>180は「翌日の食感は他社と大差なく、誤差のレベル」と言っているので、全く感想が
異なっている。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:56:24 B65vVo68
うわ、当人以外からマジレスされたw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 03:35:44 jmBjm/JH
ドイツ人のパン職人いわく、ドイツパンは焼いたあと
日を置いて熟成させた方がうまい。
いろいろあるんだよ、ちみたち。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 04:27:41 TsZGBBLa
ま、つまるところうまいまずいは完全に主観だからな。
世間的なうまいの基準やイメージが万人に適用されるわけでもない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 05:05:09 UNWJ3BLy
>>165
アフターメンテに関わることでアドバイスをひとつ。
MK HB-100のパンケースの軸受けパッキンは過去の機種に比べて
取替えが容易に改良されたそうです。一番劣化する部分なので
個人的には評価しています。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 05:18:16 nEwQ/VEl
>176
ﾉｼ おいも双鳥ユーザー。やってみるよー
189:信者や文句あるか？
07/04/25 05:35:07 EWduy9IF
>>139>>169>>174>>177
自演乙。
かなり矛盾してるところや痛々しいところに共通点が多すぎるやんＷＷＷＷＷ
違ってたとしたら>>169>>174>>177は>>139より頭が悪いで。
190:169
07/04/25 09:56:13 ilPzt/03
139に悪いから一応書いておくけど、
139=169じゃないよ。
朝の5時から
> ＷＷＷＷＷ
とか書いてる時点で信者が低レベルなことはわかるので
139よ、気にするな。
もう来てないかもしれないけど。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:20:28 ODgVBdcb
>>177は何を言ってるんだ。
>>175は「ナソ使い」だって書いてるじゃん。>>169がアドバイスしてる人達の
事を勝手にMK信者認定してるから、ああいった書き方になったんじゃないか？
>>185
それってイースト不使用のライ麦パンじゃないの？日本のフワフワした食パンとは
全然違う。と言うか、あの柔らかな食感の食パンは日本独自のものじゃね？
食パン発祥はイギリスだけど、8枚切りより薄く切って食べるらしいから、少なくとも
日本のものよりしっかりしてると思われ。ってかずっと日本の食パン話をしてるんだよ！
ところで。どれくらいの厚みに切って食べる？自分は4枚切りくらいの厚さ＠関西人
関東では4枚切りってないらしいね。
192:信者☆
07/04/25 12:59:17 EWduy9IF
>>190
自分で頭の悪いことを証明したわけやねＷＷＷＷＷ
確かに>>139には悪い罠。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 13:31:24 MNQyWABU
ｷﾓ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 17:19:06 TsZGBBLa
>>174だが俺は>>139じゃないよ。鳥使いだし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 17:19:45 25IbFPNO
>>190
叩かれるのが分かって信者と書く奴はいない。
ただの便乗荒らし、もしくは信者を装った安置。
おまいの書き方も痛い。
>189=192
お前はただの大馬鹿だからもう出てくんな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 17:31:22 WScQ/eJs
ﾅｿ使ってます
ﾊﾞｹﾞｯﾄ作りたいんですが、
ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝの材料をﾊﾟﾝ生地ｺｰｽでｽﾀｰﾄすれば出来ますか？
それともﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝｺｰｽで途中で取り出すべきですか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 18:36:41 B65vVo68
読み難いので、半角ｶﾅでなく全角カナで書くべきです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 18:43:12 WScQ/eJs
>>197すいませんでした。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 19:00:16 N+Wgi2wd
>>196
フランスパン風の山形パンなので、よくあるツチノコ風バゲットそのものは出来ません。
きちんとしたレシピ探して作ったほうがいいよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 20:26:16 ODgVBdcb
>>199
ちゃんと嫁。>>196はバゲットを生地までHBで作りたいのだ。
その生地を作るのに、パン生地コースで作って成型して焼くのがいいか、
フランスパンコースの途中で取り出して成型して焼くか、どちらがいいか？と
聞いている。
>>196
フランスパンコースのレシピはたんぱく量少なめ、イースト少なめなので
発酵時間を長くとってるけど、ナソの機種は途中でどの工程までいってるのか
表示がされないので、コース途中でってのは難しいんじゃないか。
取説のコース説明には発酵工程が1度しか無いが、途中でガス抜きと成型の
ために羽が回っているはずで、本来なら1次発酵後に取り出して成型する訳だが、
それをする為にはHBの傍で付きっ切りで音を聞いていなければならない。
とすると、普通にパン生地コースでスタートし、ブザーが鳴ったら取り出して
パン生地の様子を見ながら1次発酵を追加するか、ブザー後にすぐ取り出さず、
ケース内の余熱を利用し、機械の中で1次発酵を追加し、その後取り出して成型、
二次発酵、と進める方がいいんじゃないかと思うんだけど。長文スマソ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 20:50:23 4YoberpB
いわゆるフランスパンは、こね時間短いし発酵温度も低めなので
HBでの生地作りは向いてない。
あえてやるなら生地作りコースでこねのみ、時間短めで。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 21:06:42 TBu6IRNg
>>196です。
>>199-200
レスありがとうございます。
どちらのレスも的確で参考になります。
的確といえば>>197
何が駄目なのか教えてくれてありがとうございます。
お礼が遅くなってすみません。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 21:12:37 TBu6IRNg
>>201
向いてないんですか。むむむ。
ＨＢを活用したいので、>>199-201の合わせ技で挑戦してみます。
ありがとうございました。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:10:56 gMfS6QnU
今日は平和ですねぇ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:21:04 bhzaHBKa
平和な過疎より、荒れた賑わいがいいな、わたしは
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:58:44 8hMoy98Z
燃えてるね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 11:27:55 AAjcd1nc
>>204-206が、ID変えて自演乙ｗって書かれるくらいの時間差なのにワロタｗｗｗ
荒れるとものすごく人が増えるもんね、ここ。実際何人くらいロムってるんだろ。
暇だから点呼でもしてみるか。HBスレだから使用HBも書いてね。
購入予定の人はそう書いてね。
1！BT153
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 11:37:59 qd6SkpXd
ID変えて、か。。。
その思い込みが、ばからしいので協力しません。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 13:30:42 7g8MdVE+
>>208 ←読解力なくて人生損してる人
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 14:41:23 wOsnUOkZ
>>207
３レスの口調が似てるからね、私もワロタ
何だろう、BT１５３って機種は何度見てもメーカーが覚えられん
他メーカーはもうアルファベットのカオス…な自分の機種番も忘れがちだよ旧象です
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 16:01:50 AAjcd1nc
>>210
BT153はナソですｗ
今日はHBで生地を作ってオーブンで焼こうと、早焼きコースで生地を作ってた。
15分ほど捏ねてリセット、油脂入れて再スタート。で、焼きに入る前に取り出し
リセットしようかと思ったが、なんとなくオーブン用温度計を入れてみた。
焼き温度は180度だった。だから何？って言わないでね。何度で焼いてるのか
ちょっと気になっただけだから。
ちなみに早焼きコースは、練り→発酵→練り→発酵→焼き上げ(残り40分で焼きに入る)
参考にしたレシピが、こね→発酵→パンチ→発酵→成型、ベンチ→二次発酵
だったから、早焼きコースの方がいいかな、と思って。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 16:19:56 z/my5zQg
暇なので参加
2！
BT153（ナソ）
ホシノ普通食パン調理中です。
時間が長いのでいつもセットしていることを忘れててにおいで気づく。
餅つき機能未使用。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 19:28:28 py0A9CIV
同じく暇にあかせて
３！
HB-100（MK)以前は古いナソでした。
今のところ天然酵母パンだけで買ってよかったと思う。
確かにミミがやわらかいので、パンによっては以前のナソの
方が美味い。
しかし主人の友人が主人に自慢したところに寄ると、
ナソのHB買ってミックス粉だけで充分おいしいと。
思わずその友人にウチの天然酵母パンを食べて欲しいと思う。
一流を買わないから、安物買いの銭失いだと言外に臭わす主人にも
ミックス粉パンと食べ比べて欲しい！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 20:02:58 KFAG7u9K
ＭＫ４０３です
私は、味にこだわる訳ではないので、
材料を入れて、ボタン押すだけで十分満足しています。
多少は材料を変えたりしますが
どちらかと言うと
添加物などが気になってＨＢを買うことにしました。
前にアドバイス頂いて、耐震マットをひいて使ってます
なので、ここを知ってから読んでみて
皆さん色々と工夫していらっしゃるのでびっくりしました。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 20:07:04 KFAG7u9K
４を忘れました。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 20:42:33 4E0U88Nn
５！
今日始めてここにきたんです。
HB持ってないのに、GW中にHBを電気屋さんで売るので勉強しにきました。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 20:52:27 AGa9BW32
６！
MK HBD-100。
生地作りばっかで可哀相なのでこの前ようやくパンを焼いてやった。
グラハム粉と半々のパン。美味かった。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 21:04:12 3YoFJZO6
７！
象印HB-10。
なにかと評判の悪い象さんだけど、
自分では結構おいしくできてると思ってるので気にしない！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 22:11:20 vPu3ndtC
８！
象さんBB-HA10です。
評判悪いんですか！？
一番コンパクトで音もないから、マンション暮らしには便利。
めちゃうまいし機能も多いし何よりエムケーと変わらないくらい安いし…何がダメなんだ象さん！！
220:219
07/04/27 22:12:30 vPu3ndtC
ごめんHB10だった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:20:50 foDTmlvg
ここでBB-HA10象さんが通りますよ
>>219
静かなのにお知らせミュージック”おおスザンナ”が解除できずに不協和音で不評
コンパクトで収納に優しいけど、パンの皮が厚めで顎に優しくない
等々…の、不評なポイントもあるけど
自分が気に入ってれば、それで充分だと思う
他ＨＢにも憧れるけど、象さんで素敵に焼けるように工夫を重ねるうちに愛着沸きまくりさ…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:21:20 foDTmlvg
おっと。忘れた
カウント、９！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:54:02 u7FbSGPY
１０！
ナソBT113
もともとパン食ではないくせに、何故かパン作りにハマッしまい、消費に苦労しています。
美味しいだけどね、毎日は食べられないのさ。
パン屋の食パンより美味しいと自負してます！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:03:54 Col4N9GD
１１３が安く出てる。買うかどうか悩んでるが、１１３でもおいしいパンができてるみたいで、買いたい気持ちいっぱいになった。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:20:30 nHb01gUd
>>221
顎にやさしくないってｗ
あのサクサクバリバリな皮が大好きで、もっぱら両面のみみ食べ係だよ私は。
でもあからさまに悪いのがそこだけなら、
何が優れてるのかよくわからないのにやけに値段の高いナソや、体が大きい割りにパンが小さいエムケーよりは象さんだな！
つーか自分が買ったやつが一番だな！！！
他機種ユーザーすまん
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:24:42 iCFnXFuF
１１
MKの100
はじめは生地作りにばかり活用してた。ピザもよく焼いたし。
最近じゃすっかり面倒になってコースで食パンばかりw
HBの弊害として、パンがウマくて食い過ぎで肥えた。
そのダイエットで始めた筋トレにはまって腹筋割れたのも弊害？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:41:03 kReT9CGR
カウントなんかしたって自演出来るんだから、意味ないと思う。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:49:21 aCMGQ0Il
暇つぶしのカウントでさえ自演で重複参加するような、このスレ愛しちゃってる奴がいるなら
それもおｋってことで
229:softbank220038139082.bbtec.net
07/04/28 00:57:47 d9bZgoKi
>>227
んなことも無いよ。少なくとも自分のプロバイダは回線切ってもID変わらん。
しかし、みんなわが子の話だとスレ伸びるねぇ～ｗ購入希望者はこーゆー
話が聞きたいだろうから、いい流れジャマイカ。
さて、一度集計してみるか。って一目見りゃ分かる程度の人数だが。
BT153 ナソ 2
BT113 ナソ 1
HB100 MK 3
HBS403 MK 1
HB10 象 2
HA10 象 1
興味本位 1
予備軍 1
ナソ3、MK4、象3、なかなかの接戦ですなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:10:15 aCMGQ0Il
双鳥や日立やサンヨーにリーガルも、ＲＯＭカウントに乗るかな…？
未知のアイアン とか、電気オーブンがコネまでやっつけてくれちゃうのとか
食パン一つに、色んな会社が頑張ってくれると思うとそれだけで楽しい
消費者も楽しもうぜー！
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:21:12 zPR839yL
12
ねかしが意味不明なHA10象使いが横を通り過ぎるんだーゼー
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:32:12 fJmB3L7q
ﾉｼ 13
MK HB-100
ＧＷなので、久しぶりにホシノで焼いてみたくなった、種でも起こそうか。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:36:06 aCMGQ0Il
BT153 ナソ 2
BT113 ナソ 1
HB100 MK 4
HBS403 MK 1
HB10 象 2
HA10 象 2
興味本位 1
予備軍 1
全部で１１名乗りかな
思ったより少ないかも…週末の参加があるといいねｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:54:50 fpwGClsS
ＢＴ１で参加してもいいですか？耳厚サクサクパンができますよ。
最近餅粉を10%ぐらい入れて10分前に取り出すのがマイブームです。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 08:37:55 GHSO/Lbk
参加ﾉｼ
ﾅｿ113
餅可にの153にしたらよかったかと思うこの頃…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 09:56:43 5MU3s+at
>カウントなんかしたって自演出来るんだから、意味ないと思う。
同意。それこそ信者・工作員が活躍してそう。ﾊﾞｶﾊﾞｶｼ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 10:55:45 sN4tjwop
>>234
ＢＴ１って、いつぐらいの機械？年代物ぽいです
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 11:10:55 d9bZgoKi
>>234
BT1ってもしかして世界初のHBかな？
自分が子供の頃、ナソから初めてのHBが出て、パン好きなカーチャンが
ウキウキ買ってパンを焼いてた。しかし、専用粉で焼いてたらしく、
出来上がったパンは売ってるのとは程遠くてなんかイースト臭い。
そんなカーチャンも10年前に50歳の若さで他界してしまった…。あの
パン焼き機、置いておけば良かったよ。そして、今のHBのパンを
食べさせてあげたい。
あの頃はネットも普及してなかったし、美味しいレシピも簡単には
探せなかった。カーチャン…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 11:33:51 fpwGClsS
>>237-238
ＨＢ本体を見てみたらBT2の間違いでした。２０年ぐらい前から家にあるように思います。
両親からのお下がりなので詳細はわかりません。羽が折りたたみ式で凝っています。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 12:43:38 GHSO/Lbk
折り畳み式の羽！
113を買ったとき、あれ、昔は折り畳みだった気が…と思ったのは
間違いじゃなかったのか！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 13:28:23 rph0DgRS
HB100を買うまで、お蔵入りしてたもらい物のBT3を掃除して
使ってました。折りたたみというか羽部分がやや複雑なつくりになってるから
手入れは面倒だったけどコネ性能は良かったと思います。
242:232
07/04/28 14:40:54 fJmB3L7q
MK HB-100を買う遥か以前に使ったたのは、
ナソのパン焼き付きのオーブン電子レンジ。
それの羽も折りたたみ式だった。
オーブンで焼く方式だったからか、うまぁ～だった記憶がある。
焼き上がりは、羽が折りたたまれていたな。（捏ねの最期に軽く逆回転するので倒れる）
ただ、パン焼いてると何時間も電子レンジが使えなくて不便だったｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 15:21:39 lk4Xv7vY
ﾉｼ 13？
1998年製のFAB-301です。
もう製造販売してませんが、こね羽根は、ネットでまだ買えるようです。
945円（送別）
いまどきのHB試してみたい・・・
ホームベーカリーマニアの人ですらコレクションとして保持となってるのに・・・
もちろん、付属品に温度計がついておりましたです。
つぶれたら買い換えようとおもいつつつぶれない・・・
放置期間もありましたが、だいたい二日に一回のペースで焼き続けております。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 15:31:33 vip/yjlJ
いつの間にか、そんなことやってたのね。
ナソ BT113
象 HS10
の2台持ちです。
その前は、シャープのコネ機能付き
ファジィオーブンレンジでした。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 18:39:46 uoEhSyeY
ﾉｼ BT153
餅つき機を買いに行ったはずなのに、これを買って帰ってきた…
いまだにパンしか作ってないｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 18:54:05 ZnuVzTTJ
きょう買ってきた！ 某大型家電店で見ていてどうしても欲しくなって
自転車なのに根性で持って帰ってきた。明日なら車があるから
明日買いにくればいいかな、と思ったけど、どうしてもすぐに持ち帰って
パン焼いてみたくなったので頑張った。途中スーパーに寄って
ホームベーカリーをカートに乗っけて小麦粉とイースト買った。
出来上がり時刻は21:15。楽しみだなー。どんなのが焼けるかなー。
BT153 ナソ です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 19:03:15 do7+LyY7
自分が買って初めて焼いたときのことを思い出した
わくわくして羽が中に入っているのに気づかずに切ろうとして
傷を付けちゃった
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 19:27:37 oa0KgFcL
>>247
パンを取り出すと羽根が中に入ってるんだ？
うちのヤツは羽根はケースに残ったまま、穴ぼこの開いたパンが飛び出してくる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 19:46:18 iCFnXFuF
うちも羽根はケースに残る。
パンに残ったのはたまたまでは？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 22:17:19 netseSeN
配達とか、また今度！とか、待てないよね。
自分はお持ち帰りにして、バスで帰りました！
根性で持って歩いたけど（女なので）、次の日腕の筋肉痛と腰痛になりました・・・。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 00:18:12 u0Kaysso
>>246 >>250
あああ…解る、その嬉しさとか腰痛とかっ。
重いだけならともかく、配達のための発泡スチロールがコンポをでかくしてくれて
とっても運びにくい！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 00:23:06 q8uRPKfe
まだ点呼やっていますか？
ﾉｼ 20？
MK HB-100 です。
練り、発酵、焼きの機能が独立しているので、この機種を選びました。
今のところ満足しています。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 01:00:43 oiQt2dVB
本日の集計ですー。
BT153 ナソ 4
BT113 ナソ 3
BT2 ナソ 1
HB100 MK 5
HBS403 MK 1
HB10 象 2
HA10 象 2
HS10 象 1
FAB-301 FUNAI 1
興味本位 1
予備軍 1
ナソ7人、MK6人、象5人、FUNAI1人。人が増えてウレシスｗ
やっぱり新しい機種持ってる人が多いね。自分も昨年買うまで、HB関連の
色んなスレ見てたからなぁ。
>>246の焼き上がりは満足いくものだったかな？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 01:18:10 u0Kaysso
んんん
思ったより少数なんだが…
双鳥と日立、未知のメーカーはどうした…！？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 01:34:48 l5q4uyX9
20か21
ナソBT102が現役。バリバリの皮がたまらんですよ。
双鳥が気になる今日この頃。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 02:31:26 z+boI8kN
日立はどうしたと言われたんでHB-A1ユーザが出てきましたよ。
過疎ってたころはスレ立てたり結構書き込んでたけど最近は荒れ風味ながら流量あるんでROMってますｗ
A1は遥か昔に部品保管期間切れて修理不可になってるんで壊れたら終了ですが今のところ元気です。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 05:03:15 p/KG0FZ2
こうやって見てるとわりと古い機種でもまだ現役で
可愛がってるんだなあ……と人んちのHBながら嬉しくなった（*´∀｀）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 08:27:52 fwDNT/sd
象の最新機種持ってる人はいないのかな？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 12:09:04 YYAtKEuX
>>258
5千円追加して国産小麦を使おうとは思わなかった。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 17:10:21 P1HHJs3x
>>243
マニアさんのHP見てきました。ケースが丸いんですねびっくりしました
HP記事でナソの折りたたみ羽根を新しいナソで使っている人がいるとか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 18:21:41 MDjgpK2e
双鳥age
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:04:28 X3Vg2FN7
【日中韓朝】 女神プロジェクトって？ 【済州島】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:32:59 4RUrCd9p
長らく放置してたナソＢＴ102を最近復活活用してます。
ホームベーカリーって砂糖・塩・バターを目分量で
材料投入しても大失敗は滅多に無いから素敵ですな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:38:31 iK2epX2F
>>253 >>246です。
どきどきして蓋をあけたら、美味しそうな食パンが現れてびっくりしました。
ホームベーカリーだからパンが焼けてて当たり前なんですけど感動しました。
お試しで１斤の分量で焼いたのですが、夕食後にもかかわらず親子４人で
１０時までに全部なくなってしまいました。おいしかったです。
きょうはベーカリー倶楽部のﾍﾞｲｸﾄﾞﾁｰｽﾞケーキを作りました。生地づくりに
ホームベーカリー利用、丸い焼き型に生地を流しいれてオーブンで
焼いたのですがこれもお手軽にできておいしかったです。
もっと早く買えばよかった。パン大好きなので太りそうなのがちょっと心配。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:39:20 n/NK6enq
>>263
そうだよね。
粉とイーストと水さえキチッと計れば、あとは大体でＯＫだよね♪
だから、よく同じ材料で「この配合だと美味しい」とか、そのちょっとの差が分からない・・・。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:32:00 ZTAyPCht
ﾉシ 今何人目？
サンヨーが居ないから参加 ＳＰＭ－Ｐ２
修理部品がもう無いので、パンケースがお亡くなりになった時のことを考えて
ＲＯＭ中です。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:47:27 UODZ3ARv
>>265
塩は、けっこう少しの差で味に違いが出ると思わない？
「何とかの塩」だと、当たりが柔らかいので、説明書の分量を入れても
塩味が足りなくなるとかさ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:27:35 MDjgpK2e
あと、3分で焼けるYO!
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:41:19 MGmc69X8
>>256 >>266
日立＆サンヨー使いさん、わざわざ登場オツです！
古いの大切に使ってたらいつの間にか部品がお取り扱い無しになるとか切ない・・・。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:47:50 Fh57Z2KW
フナイ、日立、サンヨーと続々マイナーHBが集って来たのに・・・
双鳥まだ～？？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:28:57 ZMt+ZEUO
TWINBIRD持ってますよ。
PY-D532
それとMKのHBS403を2台使っています。
全部で3台。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:35:56 X8raOUvs
>>271
ぅおおお・・・！
全部で三台、しかも同機種が２台とな？！なんだか羨ましいっ・・・
量を焼くから、そんなにあるのですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 02:58:50 /80SujCr
>>264
お～自転車の人おいしくできてよかったですね。
今日は作り置きのオレンジピールを入れてパンを焼きました。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 04:26:14 cmGtb/xQ
本日までの集計結果です。
BT153 ナソ 4
BT113 ナソ 3
BT102 ナソ 2
BT2 ナソ 1
HB100 MK 5
HBS403 MK 2
HB10 象 2
HA10 象 2
HS10 象 1
HB-A1 日立 1
SPM-P2 SANYO 1
D532 双鳥 1
FAB-301 FUNAI 1
興味本位 1
予備軍 1
ナソ10、MK7、象5、日立・双鳥・SANYO・FUNAI各1。
MKが100と403のユーザーしかいないのが不思議だ。915～917の人は
いないのかな？
なんか普段ROMってるっぽい人の書き込みがチラホラでマターリしてていいね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:15:44 /ga+aEfp
今は113だけど、前までフナイ使ってました。
覗き窓が大きかったのが気に入ってたんですが、
パンケースの内側がはげてしまって。
同じ材料で作ってもフナイはモチモチで、ナソはフワフワになります。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:44:39 PEF9gM1w
>>260
はい、ケース丸いんですよ。
夏場はタイマーで焼いてまともに焼けたことないです。
いまどきのはヒーターとかでうらやましい・・・
フナイ使いなんて私だけかと思ってたら、
↑いらっしゃるではw >>275
モチモチしてるのか？食べ比べたことないので
よくわかりませんが、一日めは焼きたてで、
二日目はトーストして、おいしく食べております。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:00:55 aVT7AQ90
>>274
>915～917の人はいないのかな？
集計なんてベテランMKユーザーに無視されてることに気づけよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:06:37 8OgEZqUf
>>277
403の方が古いよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 14:44:29 DYQhl4fZ
長く使ってる人が機種教えてくれるの、嬉しかった。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:25:18 A/iUrWKh
４０３使いだけど、
イオンで、ずーと欲しかった
１５３が２５８００円の５％引きだから
買っちゃおうかな・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:13:36 0DUnDkr4
BT１５３、ヨドバシだともうちょっと安く買えるよ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:57:31 bZr+Dgoe
>>280
SD-BT153 最安価格(税込) 20,500円
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:20:23 e6s+UZc/
ＭＫのＨＢＳ４０１ １０年選手かな。
ホットサンドメーカー新調したので
８枚ぎりにおいしく焼けるものを物色中
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:24:34 J8ip+Ztu
>>274
National SD-BT2
MK精工 HBD816
SD-BT2 は、釜が壊れたが、交換部品が高くて交換できないまま。
HBD816 は、上記に比べると、焼き上がりに不満。今のところ、捏ね専用機。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:08:21 CSZW7OMd
>>274
集計乙！ＭＫユーザーさんも現れてくれてますな
実際に目の前にこれだけの種類並べられたら、選ぶ自信ない、でも並べてみたい
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:16:22 ZMt+ZEUO
>>272
いろんな種類のパンを同時に食べたいし、人にあげる時も同時に自家用も焼きたいしでこんなになってしまった。
最近はオレンジピール、オレンジシートも手作りしてる。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:40:27 cmGtb/xQ
>>280
楽天だけど、イドサワで19950円だよ。
おまけ付（食パンミックス1.5斤×2、ドライイースト×2、パン切ナイフ）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
自分は発売直後にBT153買ったけど、23800円だった。なかなか下がらないよね。
でも欲しい時が買い時だ。あと5000円下がるのを待つ間に100回焼けるかも
知れないからね。うちのも2～3日に一回は焼くから100回近くは焼いてる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:22:51 C6Qxl7di
ＢＴ１０２、すぐ食べるならいいんだけど少し時間がたっただけで堅い。
ＭＫに買い換えようかと思いますが、現時点でおすすめはやはりＭＫ１００ですか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:57:08 A/iUrWKh
＜＜８０です
買ってきました。
７時に出来上がるように予約したんだけど、
４０３は３時頃から動きだすのに
１５３はもう動くんだね！！ 静かだ・・・
明日の焼き上がりが楽しみｗｗ
最安値調べてくれてありがとう
地方だから送料足すと替わらないから
地元で買ってます
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:58:57 A/iUrWKh
↑ごめんなさい２８０です
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 02:21:32 8DCs2j9p
集計です。そろそろあんまり増えなくなってきたな。
BT153 ナソ 5
BT113 ナソ 3
BT102 ナソ 2
BT2 ナソ 2
HB100 MK 5
HBS403 MK 2
HBS401 MK 1
HBD816 MK 1
HB10 象 2
HA10 象 2
HS10 象 1
HB-A1 日立 1
SPM-P2 SANYO 1
D532 双鳥 1
FAB-301 FUNAI 1
興味本位 1
予備軍 1
ナソ12 MK9 象5 日立・SANYO・双鳥・FUNAI 各1
これから参加して下さる人は手を振ってください→ﾉｼ
>>289-290
おめ！153は最初に練ってから寝かしに入るので、水分調整がしやすく
気に入ってる。とは言っても最近は練り→油脂投入でリスタートが多いが。
MKとナソの食べ比べヨロｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:04:38 CK650VR4
ん？使用機のアンケ？
未だにHBS403つかってるお
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:12:53 TgeDwVlC
ABP-500使ってます。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:15:47 7Ec5dF4m
>>288
私はMKのHB-100（正確には色違いのHBD-100）を使っていますが、
柔らかな焼き上がりで、翌日もしっとりフカフカしていて
いいですよ。これしか使ったことがないので、他と比べて
どうかというのはわかりません。
なお細かいことを言いますと、MK-100という型番はありません。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:28:31 K7jLjij8
ﾉｼBT103
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:12:16 aHXZXoHD
ノシナソ113
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:50:29 ij1J+RLE
ﾉｼHBD-100
焼きあがり当日はふにゃふにゃしてて切りにくいし、なんかしっとりと
いうよりねっちょりって感じで、あまり好みでない。
家族全員、翌日軽くトーストして食べた方がおいしいと言う意見。
焼き上がりを食べるとおいしいと言う噂のﾅｿに興味津々なので
次の買い替え時はﾅｿにするかも。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 12:25:32 7Ec5dF4m
>>297
自分は、ねっちょりという印象は、ぜんぜん無いです。
中までふっくらして、焼きたてもすごく美味しいし。
食パンコースだと、切りにくいほど柔らかいのは本当。
ここで教えてもらったウェンガーのパンナイフ（スイボー）を
買いました。ふにゃふにゃパンでも、ガイドなしに快適に切れます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:56:20 HrgQjMDe
>>297
焼いた直後でなく、粗熱とってからのがいいよ。
しっとりねっちょり（まぁこの辺の感覚は人それぞれかな）はHBの特性。
どうしても蒸し焼きっぽくなるのは仕方ない。
オーブンで焼くのにはかなわないよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:16:57 U/Vh4Iqu
>>299
異議あり。つうか君の使用機種が知りたい。
俺のは「ねっちょり」なんかしないんで。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:40:23 sg8vkNuZ
ノシ BT１５３購入記念カキコ
今日ママ友呼んでパンランチしました。
スモークサーモン＆クリームチーズをのせて食べるのがお気に入りです。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:41:44 jBhXy0BS
ねっちょりしない、俺の使用機種も挙げてみないと。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:47:02 7Ec5dF4m
>>299
297は、粗熱をとらないうちに、密封するとかしてるんじゃない
でしょうかね。
そうなると、機種とかメーカー以前の問題。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:50:18 PP62QRvA
とある小さなパン屋さんで、焼きたてのパンをパートのおばあちゃんが
どんどんビニール袋に入れちゃって、職人さんに「ビショビショになるからやめて！」って怒られてるのを思い出した。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 15:02:15 7Ec5dF4m
>>304
ちょっとしたパン屋さんなら、あったかいパンを買うと、
紙袋の中に粗熱が取れた後で使うビニール袋も入れてくれるよね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 15:18:10 ij1J+RLE
>303
297です
粗熱はとってます。
パンナイフはヘンケルのもので、前に使っていた貝印に
比べるとはるかに切りやすいとは思います。
MKの前に使っていたのが初期型の象だったので、
余計にねっちょり感があるのかもしれません。
どうもお騒がせしました。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:03:58 7Ec5dF4m
>>306
焼き色を薄めにしても、うちじゃねっちょりなんてしないけど、３０６は
焼き色濃い目とか試してみた？
あと、フランスパン風コースでも焼けるパンはぜんぜん違うけど、どれで
焼いても共通してねっちょりしてると感じるの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:19:45 NJDVLker
うはwwwたった一人のネッチョリ発言に過剰反応するMKユーザー
バロッシュwwwww手は上げない癖にそーゆーのには敏感なのなw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:25:39 8DCs2j9p
>>306
粉は何を使ってるの？自分はナソユーザーだけど、国産小麦使って
焼き立てを粗熱も取らずに切ってた頃はネチョネチョだったけど、
20分も置けばネチョりはしないなぁ。
象とMKじゃ焼き上がりがかなり違うっぽいもんね。焼き上がりの水分量が
多そうだからそう感じるのかな。ま、でも水分が多いおかげで翌日の
劣化が少ないんだろうし、好みと個人の主観だけだろうね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:29:43 7Ec5dF4m
>>309
＞ま、でも水分が多いおかげで翌日の
＞劣化が少ないんだろうし、
ナショナルのサイトはレシピの参考になるから試してるんですが、
メーカーレシピの水分量は、実はナショナルのほうがMKより多いですよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:20:08 K7jLjij8
>>308
おまいの過剰反応っぷりに吹いた
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:45:18 8DCs2j9p
>>310
基本レシピはそうかも知れないけど、焼き上げの温度や時間でかなり
出来上がりの含水量が変わってくるよね。
MKのパンは食べた事ないけど、色々見てると白っぽくて皮が薄く、柔らかめの
焼き上がりっぽいから、当然耳がカリカリに焼けるメーカーよりも水分は
多いんだろうな、と思って。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:01:15 CK650VR4
いつも耳カリカリだよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:35:20 8GZzWhmd
４０３使いで１５３買いました。
食べ比べしやすいように、今までと同じ材料にしました
カメリアのドライイーストを使っていますが
イースト臭が１５３の方が無いと思いました。
４０３は材料全部を入れてしまいますので、
その違いでしょうか？
焼き色、食感など、どちらもおいしいと思います。
ＭＫの焼き色についてですが、白っぽいと言う話題に
以前、私は焼き色普通コースでも白っぽい事はありませんと発言しましたが、
今回、あらためて取説を読んで気が付きましたが
家の砂糖は三温糖を使用しています
茶色の砂糖ですので、機械の性能ではなく
材料の違いでした。すいません
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:44:49 8GZzWhmd
市販されてるダブルソフトが好みなので
次はソフトパンコースでやります
明日の１日置いた味はどうなるかな・・・
ってそんな舌が肥えてる訳ではありませんが・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:12:24 3MIyGkQN
自然食品をたくさん扱ってる地元ではちょっと有名なスーパーがあって、
遠いので普段は行かないけど、ＧＷなので行って見た。北海道産の
国産小麦という値段の高い強力粉があった。いつもカメリアだけど
この高い小麦粉で焼くともしかしてとってもおいしいパンができるのでは！と
ホームベーカリー初心者の私はわくわくしながら購入して早速焼いてみた。
…蓋を開けたら、とっても背の高いパンが出来ていた。びっくりした。
いろいろぐぐって国産小麦はそうなんだと知った。パン作りって面白いね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:51:50 HrgQjMDe
>>314
ここで話題になる白っぽいと言うのはMKの100。
それ以前の機種は普通だったかと。
403は初期のだからこんがりなんｼﾞｬﾏｲｶ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:04:07 dkQUzV8x
ﾉｼ ナソBT113
MKとさんざん悩みましたが、眠りの浅い夫のために
静かといわれるナソに軍配が。
結局ナソでも音で起きちゃうと言われて昼間に焼いてます…
キッチンと寝室、結構離れてるのになあ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:29:59 8DCs2j9p
>>317
>>314は>>150だと思うけど、水分が牛乳、砂糖多めで焼いてるみたいだから
レシピのせいもあるんジャマイカ。
>>314-315
レポとん。新しい機種楽しいよね。ソフトパンコース、キメが細かくて
フンワリ焼けるよ。eぱん工房のダブルソフトレシピならよりフンワリｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:50:22 /chhY7E8
ﾉｼ HA10 象
静かだし、コンパクトだし、焼きあがりも特に不満は無い。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:59:34 cecL7Axq
>>316
>北海道産の国産小麦という値段の高い強力粉があった。
>いつもカメリアだけどこの高い小麦粉で焼くともしかしてとってもおいしいパンができるのでは！と
>ホームベーカリー初心者の私はわくわくしながら購入して早速焼いてみた。
>…蓋を開けたら、【とっても背の高いパンが出来ていた。】びっくりした。
>【いろいろぐぐって国産小麦はそうなんだと知った。】パン作りって面白いね。
夜釣りですか？