06/11/27 19:23:06 NMPXeeL+
ってどうです？
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 23:33:05 A/RP5Qaj
良いと思われ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 23:59:29 cNz7blnz
やっぱり上は20センチ以上開けないとダメですよね…
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 00:39:43 J1vaCRf4
SS30Aよりも、オーブンの風量が上がったんですよね？庫内奥のファンの
大きさが以前よりも大きくなっていました。しかしデカいなと感じました。
ﾍﾙｼｵもデカいけど、根本考え方が違う商品ですよね。
加熱水蒸気。過熱水蒸気・・・
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 11:29:02 yQlkqeSc
ヘルシオとビストロだったら、みなさんどちら買いますか？
ヤマダ電気はビストロのがいいと言ってましたが。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/01 20:43:20 8B1oNMtw
>>5
漏れは両方買う
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 08:24:50 LeGk4I4y
買ったら感想聞かせてください
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 22:18:44 b5aGhek+
某町のエイデンとヤマダ電機でビストロとヘルシーシェフのどっちか迷っていたら。
日立の方がお肉を焼いた時､パリッとして美味しいと言われました。
私的にはほとんどビストロに決めていたのでちょっとびっくりです。
ぶっちゃけどっちがいいのでしょう？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 23:14:44 b5aGhek+
↑ですが、両方の店の人に同じような事言われました。買うのだったら､ビストロの
NE-ST30HAかNE-SS30Aを買おうと思っていたのですが､今は､日立のMRO-BX10に傾きつつ
あります。ビストロの良いとこ色々教えて下さい。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 18:32:06 kaaL3CnY
絶対ヘルシオがいい
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 09:47:46 4MIMAkHS
ヘルシオは余熱時間がかかりすぎる。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:26:06 qhN8+DbM
>>8-9
両方で言われるとかなり気になりますね。
ただ、時期によってはメーカーから報奨金が出たり目標台数が決まっていたりする事があります。
前にバイトしていた所では絶えずどこかしらの内部キャンペーンがありました。
店員としては「親戚がＮａをもっていて欲しくなった。
これよりパリッとするならＨｉを買うけど後で比べてみちゃうよ」
みたいなことを言われたらまずＮａを奨める。
それでもＨｉを奨めるなら本当だ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 19:58:17 47Xq38oJ
｢時代はプラズマへ｣
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
｢米display search社による2006年第3Qのプラズマテレビ世界シェア｣
1位Panasonic32.8%、2位LG15.3%、3位SAMSUNG15.2%、4位PHILIPS9.6%。
Panasonicが北米・欧州・中国・日本でトップ、その他の地域ではLGがトップだった。
｢Panasonic North America｣
北米パナソニックは世界最大のプラズマ市場である北米でSAMSUNGやLGを抑え2004年から３年連続シェアNo.1で現在のシェアは40%強だ。
大画面薄型テレビではブラックフライデーでシェア51%を記録した。
2007年は薄型テレビ（プラズマと液晶）でシェア30%を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
｢中期経営計画｣
世界のPanasonicはさらにブランド力を強化し売上高10兆、営業利益率8%へ～今までの再建から成長戦略に移行～
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.jp)
｢2006年度の業績｣
（1）松下電器はいつも慎重な業績予想を出してくる。
（2）また松下電器の為替設定は１ドル＝105円、１ユーロ＝130円と自動車業界や電機業界の中で一番円高な設定であった。
このため、会社予想を大幅に上回るのは確実でアナリスト予想をも上回る可能性がある
アナリストによる2006年度の松下電器の業績予想
売上高 9兆0500億
営業利益 4800億
純利益 2300億
営業利益、純利益ともに日本の大手電機メーカー9社中、断トツでトップ
｢Panasonicの世界シェアトップ商品（※海外ではNationalや松下はなく白物家電も社名もすべてPanasonicブランドに統一されている）｣
プラズマ・DVDレコーダー・乾電池・メモリカードの他にもデジタルコードレス電話機でも世界シェア1位です
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:52:58 aq0yzCAA
SV30HA購入したんだけど、スチームプラスの利用方法がわかんない。
取説にはスポンジケーキとシュークリームの例しか挙げてないんだもん。
スチームでパンを焼きたいと思ってたのに、スチームの時間設定とか全然わからん。
フランスパンなら自動メニューにあるからいいけどさ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:39:28 9n3uMcNe
ヘルシオと比較してどうですか？
ビストロにほぼ決めかけていたのですが
今日ミドリでヘルシオを強力に薦められて
迷ってます。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 10:35:38 g1f4yXR8
>>15
こちらへどうぞ
おすすめのオーブンレンジ・電子レンジ 5台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)l50
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 11:49:56 RF98d4pb
これの2段調理は使えないね。
1段だとムラなくキレイに焼きあがるけど、2段だと途中で天板入れ替えてもムラだらけ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 16:05:47 9BQxKfOx
あーそうなんだ二段使えないんですか・・・。
二段でシューとかクッキーなどを焼きたかったので参考になりました。
ビックカメラのお兄さんは
「二段でもムラなくキレイに焼けますよ～！！」と言われたばかりなのでやっぱり当てにならないな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 08:24:47 92aoeci4
>>18
17は、パンを焼いたときの例えです。
クッキーとかシューは自動調理メニューにあるくらいだし、もしかしたら2段でもキレイに焼けるのかもしんない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 11:25:25 5ti/vJbH
>>17 レポありがとうございます
参考に聞かせて欲しいのですが、何を焼いたのですか？
もしよかったらでいいのでお願いします！
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 12:01:49 rUznsorK
ビストロを買って3週間弱ですが
ブレッチェン、小型のショコラブレッド、イングリッシュマフィン、ウィンナーロール、焼きカレーパン、
コッペパン、ミニミニ食パン、2斤山食を焼きました。
自動メニューのフランスパンはまだ焼いてません。
手動1段だと、けっこうキレイに焼ける。
ちなみに、一般のパンの本の指定温度より、１０℃高くして焼いてます。
手動2段は何度も使ってますが、やっぱり焼きムラ激しいです。
あと醗酵時のスチームはありがたいんだけど
イングリッシュマフィンのように、天板をかぶせて醗酵させる場合はスチームは意味がない。
スチームなしでも醗酵出来たらいいのに。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 12:05:00 rUznsorK
21は>>20さんへのレス
23:設備屋
07/02/17 14:27:08 T9gqvaqZ
オ－ル電化は要注意
いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ－ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ－タ－はきれいで安全」
はウソですし、「オ－ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 18:10:39 Lu8m1rMo
>>21
おぉーレポありがとうございます！
いろいろなパンを焼いてらっしゃるんですね。
参考になりました。
スチーム発酵は便利ですね
二段焼きを取るか・・スチームを取るか・・・
と考えた方がよさそうですね。
ありがとうございました！
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 18:42:57 1VB4Ka3e
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電気屋アホ杉
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 09:03:51 13VkHum6
今月末に新商品発表会だってよ。
2月初めに買ったばかりなのに…
だったらもっと値引きしてくれよ！
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 15:40:28 ZA50aVcg
ビストロでハードなパン（リーンなパン）を焼いてる方に質問なんですが、
蒸気は一回毎に何分ぐらい入れてますか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 16:02:58 rX99KHck
ビストロでフランスパンばかり焼いてます。
自動メニューと手動、両方でやりますが、手動の方が良くクープが開くように思われ。
スチームは手動だと4回。250度で予熱直後、生地を入れる前に一回、その後、様子を見ながら三回。
スチームが終わったら220度に落とします。
30分ほどで120g程度の細長いのが三本焼けます。終了五分前に前後を入れ替えます。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:30:49 nsTCMvhK
そんなにパン焼いて電気代上がりませんか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:38:40 Fl6daPNf
ビストロは５月に新製品がでるね。
どのくらい価格が下がったら購入しますか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:11:21 ER9fwEKO
でるでる この前勉強会いってきましたよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:35:11 c67L5cvi
ヘルシオとどうちがうの？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:41:01 TNjjixmq
実勢価格11万程度になりそうと、雑誌にあったけれど、やっぱ、その位するかな。
高いなー。値段の分の価値はあるのかな。
白とブラウン、どちらが買い？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 12:18:14 imSDl2gb
購入を検討しています。鰺の塩焼きってできますか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 14:20:52 CZaqn6pj
できますよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 18:54:05 QGgRskvE
なんか知らないけど>>29にワロタ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 14:46:03 omdh3Lnh
>>33
私はヤマダで８４０００円とポイント１％で買えました。
白にしました。
ブラウンは在庫がなくて取り寄せでした。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 02:15:10 gh4rnjmy
ビストロ種類ありすぎでどれ買ったらいいか、わからん。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 17:21:52 HoJo2ZiS
たった５種類じゃないか
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:44:05 h8UMNEJi
30000円のビストロでもいいですか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 13:43:11 E5JK6/eq
age
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:08:06 A3tJ/HYW
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 21:26:57 ID:HafHkWL7
>>285
自分は、建設業に従事しているものですが、
現場では、アセチレンガスに酸素を混合して使用しています。
一般家庭のガスなんて比べ物にならない危険なものですが、
自分が入社して以来、ガス爆発なんて聞いた事がありません。
その反対に感電死の方が、遥かに多く管理する側からすれば、
電気の方が遥かに危険です。
また、うちの現場に来ていた大手の電気屋が言っていましたが、
家屋火災の原因の半分以上は原因不明・調査中となっているそうですが、
実は、大半が電気火災だと言っていましたね。
この世の中、隠されている事が意外と多いですよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:32:56 43/a/FH8
NE-A300かNE-V300の購入を検討しているのですが、NE-V300のオーブン320度＆
レンジ800Wというのは魅力なのですが、あのW300にも採用されているワンタッチダイヤルっ
て非常に使いにくそうでしょうがありません。
レンジ以外の設定はダイヤルをぐりぐりやるしか無いのですよね？。２ダイヤルでボタンも
色々と付いたNE-A300の方が直感的な操作性が出来る気がします。
実際に使っている方はどうでしょうか？。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 23:59:41 V3AOnHz4
ビストロで鶏の唐揚げやったけど微妙だったな。
油が落ちまくりでパサパサ。
辻レシピのニンニクはグーだった。
いつもは醤油使って漬け込み、油で揚げているので
それと比べて色が白、白・・・。
パサパサの白白じゃなくて、こんがりきつね色が
良かったんだが、どうしても油が皿にポタリンコ大佐で
旨みの大半が逃げてしまう感じ。
唐揚げは口が油にまみれてナンボなのに・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:11:00 LUC/ny/G
ケンタッキー・フライド・チキンの再加熱してみよっっと
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 15:13:29 koZBv5e+
加熱水蒸気オーブンの場合、
から揚げというより、焼き鳥だと思えば、腹も立つまい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 00:04:20 DncsPqvV
レシピ本を見たけど、トンカツは無理があるな。
パン粉にサラダ油を混ぜて、最初にオーブンでこんがり
させておくってのは・・・ハッキリ言って邪道だよ。
カツ他揚げ物は、やっぱり油鍋に勝るものはないね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:49:22 rlT9dHGb
ビストロ購入に心が揺れていたけど上部２０センチも開けないといけないんだ…
食器棚の中央、レンジ棚部分に置こうと思ったけど、１０センチくらいしか余裕ないんで諦めます
かなーり残念
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 11:54:47 Kc7FfGEw
>>46
だよね、俺の場合はちょいと意味合いが変わるが、
加熱水蒸気オーブンで焼き鳥を作って食べるようになって
から揚げを作る回数がかなり減ったよ、
肉の調理方法は、下準備に小麦粉を溶かした醤油に10分程漬け込んで
加熱水蒸気オーブンで調理、肉も柔らかくなるし香ばしい香りもするし(完成もタイマーで知らせてくれて楽だしｗ)で
初めて食べた時は軽く感動した。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 12:21:30 DncsPqvV
>>48
現物を見に行くとわかるけど、ビストロの背面上端に排気口があって、
正面に立つとぬるいエアーが正面に向かって吹いてくる。
エアーは熱くないし、蒸気がムンムンってこともまったくない。
ただし、オーブンを使うとビストロの天井はかなり熱くなってる。
でも、それも背面→前面に吹いているエアーで一緒に冷却できるし
１０センチあれば熱を逃がせる気がする。だからいけるんじゃないか？
食器棚のレンジ・スペースの上棚裏（レンジ天面と向き合う部分）に
ステンレス板かなにかを四方ネジ止めすれば湿気や熱に強くなると思うし、
１０センチしか余裕がなくても工夫次第でなんとかなるんじゃないかと・・・
ちなみに、うちは前後がやばかった。
奥行き３２センチの合板ラックの上に置いてるだけなので、奥行きが
全然ダメだった。で、１０センチの角材を２本渡して、その上に板を打ち付けて、
下駄みたいな土台作って、その上にビストロを・・・
もし、食器棚でダメでも年末の大掃除を兼ねてキッチンスペースをやりくりすれば
ルミナスなんかの棚でレンジ台は作れると思う。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 16:58:41 rlT9dHGb
>>50
上部２０センチも開けるって事は使用時よっぽど熱くなるって事かしら。と思ってました。
でもエアー自体はぬるいし、それで上部が冷却されるとの事で…現物見て販売員にも色々訊いてみたいとは
考えてましたが、利用者ならではリアルなご意見参考にさせて頂きます。
設置場所を考えるのも必要かもしれませんね。
どうもご丁寧に有難うございます。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:13:55 DncsPqvV
>>51
エアーは天板の熱冷却が目的ではないので念のため。
でも副次的効果は十分にあると思います。
せっかくビストロに気持ちが動いたわけですから
楽しいビストロ生活がやってくるといいですね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:22:55 MoVvC2F2
こんなもん買うのはえたひにんやろ
上流は黙ってシャープヘルシオやwww
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)l50
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:31:08 Y5k5AsQ2
=================================================
家電製品 [調理家電] Nationalビストロ
=================================================
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/15(土) 23:22:55 ID:MoVvC2F2
こんなもん買うのはえたひにんやろ
上流は黙ってシャープヘルシオやwww
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)l50
=================================================
家電製品 [調理家電] 【IH】電気炊飯器総合スレッド 10合目【圧力】
=================================================
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/15(土) 22:12:25 ID:MoVvC2F2
魚沼産コシヒカリとして売られている米の9割は偽物や
普通の米買えwww
=================================================
家電製品 [調理家電] 卓上用 IH 電磁調理器
=================================================
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/15(土) 22:10:03 ID:MoVvC2F2
近所のえたが癌でしょんべん垂れ流しながら死亡
えたにぴったしの不様な死に方www
ＩＨ癌でしたppp
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:49:36 BtLWZCtG
また猿真似こぴぺ野郎か
製品も他社のパクリでカキコもコピー
おまえの脳は死んでるなｗｗｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:23:36 VsokrqpI
ヘルシオは掃除が大変そうですが、ビストロも同じようなものかな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:17:52 AKjq41SB
掃除？大変じゃないよ。
庫内がフラットだから、さっとふけるし。
スチーム使った後は、庫内に水分が付いたりするけど、
そのときも、拭くだけだし。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 16:11:04 Bp+rDP/Z
市販の唐揚、トンカツとかの温めはどうですか？
外側カリッと中はジューシーだったらいいんだけど・・・。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:09:25 4//dfBNh
>>58
市販の唐揚げ、トンカツを買ってきて
レンジ機能で再加熱するのは合格点。
結構カラリと仕上がる。
グリル皿を使うので、そこそこ油は谷間に落ちているけど
ジューシー≠油まみれ
だから心配ない。
たしか、再加熱にはスチームも併用してたはず。違ったか？
60:い ◆6ThcL05GTA
07/12/22 21:30:03 1CMty/Bg
.
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 00:24:34 at/mUHgN
唐揚げはダメだな
パサパサになって紙食ってるみたいだ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:11:29 mivLjaLx
庫内の臭いが取れないね。
２８、２９番でスチームと高温庫内焼きしても・・・
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 13:25:31 T+B5txbQ
>62
わかる。焼き魚とかしちゃうと特に。
他もこんなもんなのかな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:08:50 dgCnf7g1
ぶりの照り焼きは美味しかったなあ。
レシピ本見て、日本酒と砂糖を加える
のを知ったのは収穫。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:58:35 Lu4CYAJ4
ビストロとエアコン暖房つけたらヒューズ飛んだ。
ビストロの消費電力恐るべし。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 04:35:36 PA0Gn8oW
10A超えるよ軽く
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:47:52 ehLtDU1y
W300とW230に付いてる「ねらって加熱」の機能について聞きたいんですが、
違う二品だ同時に温められると書いてありますけど実際の具合はどうですか？
使ってみたら、やっぱり片方はもう一回温めなおさないとﾋﾞﾐｮｳとかだったら
意味ないよな～と思って悩んでます。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:17:00 uONMfeDZ
>>67
同じもの２つ並べても上がりには差があるよ。
あんまり意味無い機能だと思う。
まあそれとは関係なく、オーブンもスチーム機能もとっても優秀だし
細かい作りもしっかりした、いい機械だと思うからおススメする。
びっくりするほど庫内が汚れくて、掃除しやすいのも良いです。
あ、うちはW300です。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:22:23 uONMfeDZ
×汚れくて→○汚れなくて
グリル機能で肉なんか焼くと、飛び散りが沢山出来る筈なんだけど
どういうわけか汚れてない。
スチームで油を浮かせながら焼いてるのかも。
以前使ってた機械（どこのメーカーとは言わないけど問題多発機種）が
オーブン料理の直後、庫内がこびりついた染みだらけになって
何とか落とそうと拭きまくってたら汚れじゃなく塗装が剥がれたりしたので
そういう意味でもあまりの使用感の差にびっくりしてる。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:56:09 xo6CWfBy
レス頂いてありがとうございます。
やっぱり差が出ますか～。
この機能がしっかりしてるなら、お皿が並べられるようにW300がいいと思ったんですが、
一つずつ温めるなら、ねらって加熱なし+庫内小さめでもいいのでA250かなぁ。
でもスチーム機能、あまり重視してなかったんですがよさそうですね。
A250にすると、そこも機能ダウンするのか調べてみます。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:05:23 q8YS9y/r
ねらって加熱、うちは結構重宝してる。
冷凍のご飯と冷蔵のカレーが一度に温められるのは有難い。
仕上がりの差も私はさほど気になったことはないかな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:33:56 lLr29raO
>>67
庫内の右壁上方にセンサーがあるので、
２品をそのセンサーから狙えるかどうか
目で確認しながら置くとうまくいく。
どんぶりの片側にご飯が寄っている場合
どんぶりの縁が邪魔してご飯がセンサー
で捉えられなければ機能しないこと当然。
どんぶりがコップでも同じ。
マニュアルにも書いてあるけど、右側の
１品の容器が左のそれより高くて、右に
置いたものが邪魔して左のにセンサーが
届かなければ、これも機能しない。
要は、センサーに見ていただく気持ちで
２品をうまく並べることに尽きる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:46:35 XM9ctm8c
W300を購入して、専らパンお菓子作りをしているのですが、
パン生地を発酵させる時にスチームを出さない事ってできますか？
二次発酵が乾ホイロなので加湿したくないのですが、取説見てものってなくて・・・
わかる方いたらよろしくお願いします。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:15:08 djMZyRNC
プリンが上手く固まらない。
２回失敗。
最初の３分は短すぎる気がする。
どなたかコツ教えて・・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 15:21:51 ct44wCz5
>>74
どの機種でどういうレシピで作ってるのか知らないけど卵の濃度を少し濃くしたら？
プリンは卵とその他液体の微妙なバランスでかなり時間が変わるからね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:16:36 /1YdOTHf
このスレ過疎りすぎ
ヘルシオの勝利！
ナショナル買った負け組みのお前ら死ねカス！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:36:52 ocCdC/n8
HELL死をなぞ要らんw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:23:48 B3L2JuRa
>>76
ヘルシオは庫内狭すぎて
私のノルディックコレクションが使えないんですよね
あとシフォンケーキも焼けないし
79:こんにちは♪
08/02/21 15:28:20 8JZ2KYNm
はじめまして！
お勧めウェブサイト：
URLﾘﾝｸ(www.bbb369.net)
ご覧ください。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:01:35 3n8n5hqg
W300の購入を検討中です。
>>17さんのがW300かどうかわからなかったのです質問させて下さい。
W300の２段でパンやクッキー焼くとやっぱり焼きムラ激しいですか？
もし出るのであれば具体的にどんな焼きムラか（上はちょうどいいのに下は全然焼けてないとか）教えて下さい。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:39:09 d5YR/B9e
>>80
17さんじゃないけど、電気オーブンの二段調理って実際はどの機種も
あまりうまく使えないんじゃないかって気がするよ。
この機械で三機種目だけど、前の二機種がどっちもムラになったんで
この機械ではもう二段調理は最初からしてないけど。
ちなみにこの機種の場合、説明書に何故か「中段はムラになるので使わないで下さい」
と書いてある。
>>17さんがどの段を使ったのか分らないけど、二段なら上段と下段を使わないと
ムラになるんじゃないかって気がするなあ。
上段って上までの幅がほんと短いんで、つい中段を使いたくなるんだけど。
…っていうか、この中段、なんのためにあるんだろう…。レンジかグリル用かな？
上段だけ、下段だけの場合はムラが出来たことはないです。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:56:51 VxdIodbE
Ｗ３００とＡ３００のどちらにするかかなり迷っています。
作りたいのは、パンとケーキです。
娘の初節句にケーキを焼きたいのですが、かなりギリギリで、明日コジマに駆け込みます。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:37:25 93hxAH0O
Ｗ300を>>82さんと同じ理由で日曜日に買いました。
美味しいか人それぞれだからわからないけれど、
使い勝手よかったです。
私はヘルシオと最後まで悩んで買ったけどこれにしてよかったですよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:55:52 VxdIodbE
>>82ありがとうございました。
近くのコジマで７５０００円届くのは翌日、ヤマダ電機で71,100円でポイント10,665ポイント（15%進呈）届くまでに2週間。。。
泣きそうです。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:28:07 93hxAH0O
>>84
高いっ
私はヤマダで７万弱で即日お持ち帰りできたよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:04:38 VxdIodbE
>>ありがとう～。
という事は、６万円台？？
すごいね！！
明日、最寄のヤマダ電気に電話してみます。
間に合うといいな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:49:27 Z/ZT8cvg
そろそろ新商品発表？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:33:51 f9w3czI1
W300、価格コムで６３０００円くらいで買ったよ。
評価がよくて５年保障をつけられるショップを選んだから、まあ大丈夫かなあと。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:05:41 mHdLZK6R
>>83ありがとうございました。
ヤマダ電機で、６万円台って言ったら、サクラヤでポイント還元分を引いて
５万円台に・・・６万円弱です。
交渉してみるもんですね！
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:39:52 5+DkDZd2
W-300ヤマダwebで買いました。
２週間待ちの表示なくなってたし長期無料保証はうれしい。
早く来い！死ぬほどこき使ってやる！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:34:54 chyAUjPp
山田ウェブ売り切れてるじゃないか
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:17:42 hwFl+rut
山田webちょこちょこチェックが必要
一度に確保数量少ないのか、売り切れたと思ったら復活が
一日のうち何度かあったよ
93:82
08/03/02 22:47:12 xXSNIgcx
>>83Ｗ３００購入しました。
ありがとうございました。
初節句おかげ様で間に合いました！
今までで一番の出来上がりのおいしいケーキが焼けました。
冷やご飯もかなりおいしく温まりました。
にくまんも楽々においしく出来ました。
ほんと、子育て応援家電ですね。
これなら小さい子がいても危険ではなくおいしいものが作れそうです。
しばらく子育てでいっぱいいっぱいでガスとかは長時間が厳しかったので嬉しいです。
ナショナル大好きです。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:57:43 +F7XpMsL
自分もW300を買いました。
クッキーを何度か焼いたところ、確かに左奥が火力弱くて焼けにくいかな。
でも便利で使い勝手が良くて料理が楽しい。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:39:06 QxAEblLo
＞８４
ヤマダ電機で71,100円でポイント10,665ポイント（15%進呈）届くまでに2週間。。。
昨日からヤマダＷＥＢ覗いてるけど売り切れでした。
で、今朝見たら復活してたけど値上がりしてたorz
即日配達だったけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:19:27 33WjEPKX
W230ってどうなん？
97:80
08/03/04 16:06:13 vRRmSgPN
>>81
お礼遅くなってごめんなさい。
シャープのヘルシオじゃないタイプ等他のメーカー物で２段でもムラなく焼けるって聞いたので、Ｗ３００はどうかな？と思って。
オーブンも週３使うけど毎日使うのはレンジだからそっちの機能優先して、２段はおまけ程度と考えておきます。
>>94のレポも参考になりました。
ありがとう！
おまけといいつつお尋ねしますが、２段でパウンドケーキは無理ですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:04:28 pVpYl9cc
ビストロ欲しいんだけど上方20cmあけなきゃいけないのがつらいな
20cmあけてないけど大丈夫って人いる？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:39:56 rC5gKhIG
>>98消防法でダメらしいですよ～。
危険だからやめた方が無難かも。
ビストロ来てから台所仕事が楽々おいしくなりました！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:40:46 VY6Z6h56
>>97
自分も２段でフランスパンが焼けるかどうか気になってる。
焼けるなら買いたいと思ってね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 05:33:37 yup8EKWx
w300で主に焼菓子やらパンやら作っています。
ですが、何度か試してもどうも焼き色が付かない。
実際の温度が低いのかもと思い、オーブン用温度計を買って、
計ってみた所、予熱180度にするには予熱設定を250度まで上げないと、
180度にはなりませんでした。
途中で「現在110度」と出ていても実際は50度にもなっていなかったり、
ちょっとした衝撃でした。
オーブンというものは初めて購入したのですが、こんなものなのでしょうか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:39:20 IiUGDurC
故障かもしれないぞ。
すぐ、メーカーや店に相談、場合により返品だ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:56:40 WcGk7PXj
ごねまくって交換や
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:44:07 m0fAM1jT
普通に初期不良だろ？
それともビストロではそれが普通なの？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 16:41:42 PLK4OgKU
やー、初期不良だと思うよそれ。
180度で必要な時間焼けば、普通に綺麗に焼き色つくもん。
ちなみにどんな形状のパンを焼いてます？
食パン？菓子パン？何分くらい焼いてます？
しかし「初めてオーブン買った」って、それでパンとかケーキ焼いて
焼き色がつくかつかないかまでしっかり分るなんてある意味凄いかも。
明らかに真っ白ってほど色がつかないなら間違いなく故障。
106:97
08/03/11 09:54:57 czCGk68X
>>100
ようやくお店に行って現物見てきました。
一番上の段から天井（？）までが狭いので、２段でのパウンドケーキやフランスパンは無理かなー？と思いました。
カタログなどでロールパンが２段で焼けている写真があるので、ロールパン程度ならＯＫですかね？
現物見て天板２枚重ねてみたら、ぴったり合わさらないのでガタガタしちゃうんですね。
普段はレンジを使うことが多いので、しまっておく事の多い天板がこの状態ではストレス感じそうです。
お使いの皆さんは特に気になりませんか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 10:43:04 80SsCkE5
>>106
天板は２枚じゃなくて３枚。
グリル皿もあるから。
３枚ともぴったり重なりませんので結構場所はとるかなあ。
自分はパンやケーキをよく焼くんで、今までの機種でも天板は
２枚以上欲しかった（フランスパン２時発酵用とか）ので
あまり気にならいけど、それがストレスならダメかも。
ところで２段でパウンドケーキって、普通焼くもの？
専用のガスオーブンならともかく、オーブンレンジでそれは無理でしょう。
108:106
08/03/11 11:48:41 czCGk68X
>>107
レスありがとうございます。
やっぱりある程度はかさ張るんですね。
ヘルシーシェフも候補なんですが、あちらの天板はぴたっと重なったのでいいなーと思ったのです。
でもビストロのグリル皿はやっぱり魅力的で…。
もう少し悩んでみます。
パウンドケーキは時々沢山焼く事があるので、2段で一度に焼けたら良いなーと妄想してました。
お店のオーブン見たら絶対無理なのがよくわかりました。orz
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:43:12 4Vsc7vgC
>>108
あのグリル皿はスグレモノだよ～。
油やタレがギトギトに焦げ付いてても、湯で流しただけでさっと落ちる。
全くこびりつかないんだよね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 20:53:44 DJao3961
>>108
自分も同じ機種比べて、結局ビストロ買ったよ。
決め手は音声ガイドと掃除のしやすさ、それに扉の頑丈そうな感じだった。
庫内が広いヘルシーシェフも魅力的だったので今でも自分の選択が
正しかったのか自信はない…
111:108
08/03/13 23:07:13 eKU6j/US
レスありがとう！
>>109
そんなに簡単にきれいになるんだ！
価格コムのレビューに「もうフライパンでハンバーグは焼かない」ってコメントあって、それ見てからグリル皿が気になって気になって。
>>110
ホント、どっちにしようか悩みます。
自分の場合同じ値段だったらビストロなんですが、15000円位違うからその値段なりの違いがあるのかなーと。
あとナノスチームとかも気になってます。
質問ばかりですみませんが、ビストロでご飯を温める時スチーム使うと普通にレンジで温めるのとやっぱり違いますか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:14:45 hWsIZ7Ii
>>111
違うよ。
ふかふかしっとりの炊きたてみたいなご飯になる。
普通にあっためるとどうしても固くなるから。
113:111
08/03/14 13:07:49 vut4xvs9
>>112
炊き立てみたいなんですか！
それはいいですねー 教えてくれてありがとうございました<(_ _)>
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:43:52 VdIqE8Fc
>>111
>>110です
スチームで温めると確かに炊きたて風になるよ
ただし普通にチンする場合より時間がかかるので注意（どの機種でも同じ）
参考になればと思って機種を検討した時のメモを見てみた
２機の設置面積は似たような広さで、オーブン重視のためヘルシー機能は
重視しなかった
■ビストロ W300（30L）
背面側面ぴったり設置
音声ガイドあり、つまみはシングル
グリル皿付属
ねらって加熱（レンジ機能が良い）
底面が掃除しやすそう
実機を触ると扉が頑丈な印象
パン発酵温度調節機能が30度～45度
背面上部からの排気ダクトが、微妙に前向きの角度（壁に付着しにくい？）
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:08:26 VdIqE8Fc
>>114の続きです
■ヘルシーシェフCV200（33L）
背面側面ぴったり設置
ダブルつまみ
高さのある焼き網付属（油ものがカリっと焼けそうな印象）
ドンピシャ過熱（レンジ）
底面が掃除しやすそう、ただし白いセラミック皿の下がツルツルではない
遠赤くるみ焼きオーブン（白皿も過熱して下から発熱するらしい）
前面デザインが格好良い印象
パン発酵温度調節機能が35度～45度
背面上部からの排気ダクトが、ビストロより微妙にだが真上向き
オーブン最高温度300度（5分間のみ）、過熱水蒸気約400度
低酸素調理機能
追加情報
ビストロはオーブン最高温度320度（5分間のみ）、過熱水蒸気370度
レンジ機能とヘルシー機能はよくわからんが、自分はこの辺りを比較して
最終的にビストロを選択した。価格はヘルシーシェフが１万円以上安かった
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:22:47 51OvD8rS
>>114
ビストロの扉はいいよねえ。
「高級車のドアみたいな閉め心地」とうちの旦那が言っていたw
直前に使ってた他機種のドアがヘロヘロの軽～いやつだったから
あまりの差に感動したもんだ。
117:111
08/03/18 14:21:00 bjLizUAB
>>114
おおー！どうもありがとう！
自分が見落としていた所も書いてあって参考になったよ。
ジョーシンに行ったら取説が置いてあったのでビストロとヘルシーシェフの料理にかかる時間を見てみたら、ハンバーグでは６分くらいビストロの方が早く出来上がることになるよ。
量とかまではちゃんとチェックしなかったけど。
その取説読んでいたら、焼き野菜とかヘルシーシェフはブロッコリーできるけどビストロは出来ないとか…。
取説読むと色々発見ありますね～
>>116
うちの旦那も一面ガラス張りのビストロの扉には感動していた。
これなら汚れてもひと拭きでＯＫだね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:40:21 dRvlv3FZ
>>114です
>>116
ビストロの扉はたてつけも表面も本当に良くて、開閉する時に安心感があるね。
こういう扉だと密閉度も高そうな印象があるよ。
>>117
どういたしまして、自分もあちこちの情報に助けてもらったんでお互い様。
ビストロでハンバーグというのはグリル皿を使ったオート調理かな？
取説のこれはレンジと併用のメニューだよ、グリル皿指定の調理は基本的に
両面グリル（下からはレンジ加熱）かと。
ブロッコリーで「焼き野菜」が出来ないと表記されているのは、そのレシピが
レンジ併用オート調理ではないから。その証拠にグリル皿ではなく角皿指定。
（角皿はレンジ不可）火が通りにくい、色や栄養が落ちるなどの理由があるのでは。
グリル皿を使ったレンジ併用調理なら何の問題もなく使えると思うよ。
最後まで比べて迷ったヘルシーシェフも使ってみたくなってきたな・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:53:59 CWriZf8+
ブロッコリーって焼かないよね、普通。
自分もビストロで生活が変わった口。
それまでは日本発のオーブンレンジだったけど
最初からオーブンは不調で、いわゆる世間的な
ご飯チンで日常のお役目はお終いだった。
今じゃ、野菜をビストロで調理できるので
カレー作りが断然早いわ、ガスコンロについて
いなくていいわで、こんなに楽で良いんですか
みたいな・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:31:14 BYJdZPjx
W300がこの値段で買える？
A300ならヤマダで48800円みたいだけど。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:23:21 8ZSyaMHJ
>>120
近所のヤマダで66800円のポイント18%+5年保障と送料が無料だった。
地域によってはもっと安い店（ヤマダ）もあるみたい。
もう少ししったら新型発表でもっと安くなるかもね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:36:14 BYJdZPjx
>>121
どこのヤマダですか？
うちのヤマダ（大阪）だと66000のポイント無しで送料700円でした。
ちょっと差がありすぎですよね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:05:49 8EbvfQVy
>>122
神奈川県東部地方。
同じ市内のヨドバシ対抗価格で3月23日までの価格。
ヨドバシ対抗前価格は67000円のポイント無し。
東京の池袋とかはもっと安いらしい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:31:09 04Q3qHRe
有楽町ビック
ｗ300 67800円＋ポイント20％
ｗ230 69800円＋ポイント20％
秋葉原ヨドバシ
ｗ300 67800＋ポイント18％
ｗ230 64800＋ポイント18％
どこも決算で安くなってる模様。
ところで有楽町ビックはなぜｗ230のが高いのかと小一時間（ｒｙ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:04:47 D4WNIt96
>>124
w300の方が売れ筋で出ている量も多いから特に安くしてる店が多い。
230が高い店はけっこうある。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:46:41 ize8HJIM
秋葉原ヨドバシ
ｗ300 62800＋ポイント18％
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:29:39 04Q3qHRe
>>124です
>>125
やっぱりそうなんですね。
ｗ230は取り扱いのない店（東雲ヤマダ）もありました。
>>126
まじですか？安くなってる。
ちなみに124は3月20日祝日の情報だったんです。
遅ﾈﾀでごめんなさい。
で、私はサイズの関係で泣く泣くヨドでw230を買ったわけなんですけど
w230はお値段はいくらでしたか？
230も300も高さが違うだけで作れるものはほぼ同じでしょと思ったら
全然性能違うんで私涙目。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:07:26 9XCoBCmU
新宿ヨドは６７８００で２３％ポイントだったような。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:07:51 0T+d9Wsk
近所のコジマでは79800円。
店舗によって全然値段が違うねぇ・・
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:49:22 4A8omBKl
↑どこのコジマ？
ヤマダ、ヨドバシＷＥＢだとポイント計算入れたら５万円台なのにね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:04:49 ocHEJh3c
九州のド田舎でも68000だったよ？
決算セール過ぎたから今は判らんけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:14:13 z+4BBBdu
みなさんおっしゃってるのどれの値段？
ｗ230？
133:129
08/03/28 16:27:02 0T+d9Wsk
>>130
静岡です。見間違えたかな？でも確か798でした。
店員がいなかったので値引き交渉したらもっと安いのでしょうが。
ヤマダｗｅｂ5万円台ですね！
火曜日に見たときは98000円のポイント10％になってたのでチェックやめてました。
教えてくれてありがとー！
>>132
あ、機種はｗ300です。
134:117
08/03/29 12:06:01 2UeUVtdm
>>118
色々教えて下さってどうもありがとうございました。
とうとう決意してｗ300注文しました！届くのが楽しみです(^^)
>>130さんの言っていたヤマダｗｅｂで買いました。
５年保障、送料無料でしかも実質５８０００円台ですね。
お安く買えて助かりました。
みなさん本当にありがとうございましたー。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 02:16:10 yM7ajutS
>>134
>>118です、おめでとう！少しでも役立ったなら嬉しい。
それにしても安く買えて羨ましいな。
良い料理など見つけたら是非教えて下さい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:25:18 9k5y1xJO
13年間一度も壊れなかった三菱のオーブンレンジだけど、2段調理できるオーブンレンジが欲しくて、
オーブンレンジのスレやこのスレ、その他掲示板の書き込みを見て、ビストロとヘルシーシェフ、
カロリエで悩んでいました。
ヘルシーシェフがネットではダントツで安かったので、ネットで買ってしまおうかと思いながら、
決算時期だしとりあえずヤマダとヨドバシを覗いて見ました。
そしたら、ビストロが結構安くなっていたので、更に値段交渉して実質51000円で買えました。
最終的には値段が一番安くなった事で決めたけど、ビストロの波型プレートが気になってたので、
これが安く買えて良かった。
これで、昔のレンジに感謝しながらさよならして、ここの仲間入りです。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:13:26 uGM1/etf
４月になったらまだお安くなるのかな？
ここ数日ヤマダwebでカートに入れては削除を繰り返してます。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:43:17 W34JlmRL
決算終わったばっかりだし、新機種情報も無いらしいからどうだろ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:07:30 IKIw8qww
新機種の発表が待ち遠しい。諭吉握り締めて待ってる。
140:134
08/04/01 11:02:43 BS/G1RMV
>>135
少しどころかとても参考になりましたよ！
本当にありがとうございました。
注文した翌日の午前中に届いて、早速茶碗蒸しを作りました。美味しかったですよー
>>136
お安く買えて良かったですねー
私もビストロにしたのはグリル皿が決め手でした。
>>137
私は決算時期だから３月が勝負だと思って買いましたよ。
これ以降安くなってもその間使っているワケだし、全く気にしないことにしてます。
ヤマダｗｅｂ、７７６００円＋ポイント１４％になってたね。
先週も火曜日あたりは値が上がっていたから週末に下がるかもしれないけど。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 09:01:34 pC2qQjwl
3月末頃に某家電量販店で、W300ノーブルブラウンを47,085円で買った。
流石にポイントは無し。自宅への配送は無料。
カード使わせてもらって夏ボ。
かなり満足している。
店に迷惑がかかるので他言はしないでくれと言われたが、参考までに金額だけ。
よって店名は言えない。場所は東京都内。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 10:30:41 e/M+zAXC
こういうのって返事に困るよな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 21:42:31 cpJog3Y2
自分は安く買えたって言いたいだけだから仕方ないよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:27:39 bkt3kgCu
返品・修理再出荷品(いわゆるRとかF商品とか)だな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:34:44 xBXiYkaB
なるほどねー
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:22:56 orOOBlLr
>>144-145
そう思いたいのはわかるけどさ、ちゃんとした店で購入してるよｗ
そこまでして粗悪品を安く売っても、何の特にもならない大手でね。
新品未開封。店の保証もついている。悪いなｗ
まあ>>143が正解だな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 01:09:27 l5k4PZ8t
なんだヤマダか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 10:31:40 gSGVM21R
だから返事に困るんだよ…
チラシの裏に書いとけばいいのにな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:31:29 o0KMJifq
>>146
俺はW300を5年保証付で実質34400円で買った
おまいより安く買って悪いなｗ
どこか？ おまいと同じヤマダだよ 但し池袋だけどな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:22:01 eG4R7uMH
俺はプレゼントでもらった。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 07:41:50 32gAUJAj
入れ食い
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:36:19 QfZ6nxv7
まぁまぁ、いくらで買ってもみんなその時満足して買ったのならいいじゃないか。
同じビストロ使いとしてまったりと語り合おうよ。
買ってきたフライを温めたけど、サクサク熱々でウマー！だったよ。
グリル皿も本当に洗いやすいよね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:34:18 /jpKtbYc
>>152
グリル皿は汚れがつるるっと落ちるよね。さわり心地もつるつるで面白い。
１００度のオーブンで食事時間より早めに出来たおかずを微妙にグリルしながら
保温しておくのがけっこう便利。こんな使い方変かな？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:55:05 KWwLJ3rh
ヤマダじゃなかった
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:00:44 FmfR7wh9
あのさ、グリル皿が発熱する機種ってW300とW230だけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:19:58 M8xRdElq
現行品だとビストロシリーズは、グリル発熱皿じゃね？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:46:33 dzEtHLME
>>155
ビストログリル皿が付いてる機種は全部
両面グリル・モード
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 08:02:24 JpN2BPd8
>>156 157
サンキュ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 20:45:18 /SHmiQcP
新製品でるね。W300そろそろ値下がりかな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:13:30 hamSqyDw
>>159
kwsk!!
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 02:09:13 icAdsLtD
食パンって焼き色つくまで焼けますか？
作るのではなく、買って来た食パンです。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 02:59:19 zaRHUPqc
トースト機能ないよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:52:34 oG24EwXh
新しい機種にはどんな機能がつくのだろう？例えば４５０度調理とか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 14:56:05 /p60MyEI
>>161
両面グリルで焼けると思う
焼き芋は焼けたし
トーストはオーブンで焼けみたいな説明にはなってるけど
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:27:13 t0Jjg1u3
>>161
ナショナルの人が言ってましたが、いくらビストロ最高機種でも
トーストは「ハッキリ言ってマズイ。美味しくない。」そうですよ。
旨味がなくて水分が飛んで、本当に美味しくないんだとか。
安物トースターにさえ完全に負けるそうです。
そんな訳で機能として付いてないらしいです。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:44:16 nS42x39I
電子レンジ系のスレでよくトーストの質問出るけど、
予熱で庫内温度上げるのに時間・エネルギーかかるし、何一ついいことなんかないのに。
オーブントースター/ポップアップトースター買うか、
置く場所なければガステーブルのグリルで焼くほうがよっぽど楽。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:09:28 t145OZOa
今日、買いました。W300。メーカーの販売員も、
ヘルシオの朝食セットのようにトースターを焼けないことは認めていました。
本日、神奈川の量販店で53800円のポイント13%也。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:11:37 yTggLbdZ
やすっ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:31:25 DlJNaHXQ
安杉で裏山
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:15:41 7iWKsCwi
167ですが、展示品なので当然の価格です。店はヨドバシです。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 16:33:01 p42OPzY2
W300です。
お弁当用の冷凍食品のグラタンに「６００Ｗで５０秒」って書いてあったので、庫内の中央辺りに置いて温めてみましたがまだ凍っていました。
グラタンの外側は柔らかくなっていたけど、中心部分はカチンコチン。
追加で温めたけど…。
やり方が悪かったかな？それともこんなもん？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:37:35 609Y+Tth
>>171
どっかのスレで読んだが
冷凍食品の加熱時間目安は各社短めに書かれてるそうだ。加熱不足は追加すれば良いが
初めから行き過ぎたら取り返しがつかないから。機種による差などもあるので。
173:171
08/04/18 09:34:28 EL7Y5iCz
>>172
そうなんですかー。
知りませんでした。教えてくれてありがとう！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:12:52 JqM+Frvi
>>160
釣られないでよ。
ところでＷ230とＷ300で設定できる最高温度が違うけど
オーブンで250度以上必要な料理って何でしょう？
スペース上Ｗ230しか置けないんですが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 11:06:33 6QEknHoD
>>174
レシピ本のオーブン温度って、一般的にガスオーブンを基準にしてるから、
電気オーブンの場合は10～20度高くして焼かなければならないんだよね。
だから250度までの電気オーブンは、レシピ本でいう230度が限界ってことになるのよ。
オーブン付属のレシピブックに書いてあるのはそのままで良いけどね。
そのつもりで、自分が作りたいレシピの温度を確認して、機種を検討してみたら？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:40:37 vtP8nbN+
>>174
W300使いですが、レシピブック通りに作るピザがそうです。
出来合いのものは知りませんが、生地から作るピザの場合は
最高温度で一気に焼き上げます。
高温で焼いたパリパリピザは美味しかったですが、
低い温度で長い時間焼けば同じに仕上がるのかも知れません。
>>175さんの言う通り、レシピ本を何冊か見てみるのが近道だと思います。
230℃あれば大抵のものは焼けますし、無駄なスペースと出費をすることは
ないという考え方も十分ありだと思います。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 04:35:19 22u5g4J3
>>146さんのように、安く買った人の話は、励みになるな。
「よーし、俺もド安く買ってやるぞーーー」って前向きな
気持ちになれる。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:01:21 82xGbOnx
ビストロ買う気満々だったんだけど>>159見てから気になって買えずにいるorz
結局新製品は出るのかな。日立は来月新しいの発売されるみたいだけど…。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:13:00 wFmMIvpZ
春はW230の後継機が出るW300は秋
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:02:36 Jm13rQXr
使い時が買い時だよね。
自分は新年に今より相当高くビストロ買ったけど、価格が下がった今でも
ぜんぜん買い時を後悔してない。というのも届いた日からほぼ毎日使って
色々な料理を作りまくってるから。その季節には季節なりのおいしい食材と
料理があって、来年もまた同じ時期に自分が料理できるとは限らないし。
それもこれも、製品に満足してるから後悔しなくて済んでるのかも。
価格の推移で迷ってる人は、もし買うならすぐにに使いまくって満足すれば、
安くなってもあまり後悔しないで済むかもよ。
だから使い時に買うのをおすすめします。大体オーブンなんて夏場はあまり
売れないだろうし、これからもどんどん安くなるはずだよね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 11:17:30 +zaTDrOO
>>180
激しく同意。
私が買ったときよりも今は安くなっているけど、その差額より買ってから使って楽しく料理をしている時間の方がずっと価値あるのだと思っている。
話は変わって、皆さんビストロで煮込み系はやってますか？
今ある鍋がビストロでは使えないので（プラ部分がある）買わなきゃだけど、煮込みやっている方はどんな鍋使ってますか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:18:49 iifTeAlJ
>>180
と自分を納得させる理由を探してみる。
高いより安い方がいい。
ビデオやカメラほどには説得力が薄い。（無いとは言わない）
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 03:55:10 OczEzRkU
>>182
１８０じゃないけど、別に高い時に買ってもホントに後悔は無かったよ。
一台前の機種が使うのがストレスな程の馬鹿機械だったせいか
ビストロが来てから本当に楽になった。
半年でも１年でもまだあの馬鹿機械を使い続ける事を考えたら
高い時に買っても全然損は無かったと思う。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:29:59 C4Kg71p3
>>182
あちこちで独り言みたいな命令口調で揚げ足取って
気味悪がられてる人だから相手しちゃだめ
多分アスペルガー障害だって某所で言われてた
このレスにも絶対命令口調で変なレス返してくるけど無視するから
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:08:44 C4Kg71p3
↑訂正
>>183宛だった
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:38:02 /mp+d8TQ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:52:59 8drNy6tj
わーい！ ついにw-300買ったよー！
みなさんのお仲間になれたよー！
パンが２段で焼けてうれしいよー！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:22:16 AtXmRHma
>>187
頭を最高温度で余熱したW300に突っ込んで、そこで言ってくれないか？
何なら扉を閉めてもらっても構わないが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:36:24 C2x5mgJ1
>>188
まぁまぁ。よほど嬉しかったんだろうから許してやってくれｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 21:09:47 nmkWf96Y
いくらで買えたましたかぁ?
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:02:32 DtgP2D7c
>>187
おめでとー！仲間だね！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 11:20:33 pEf424Ql
>>191
はいはい、自演擁護乙ｗ
しかし2分半しか我慢できなかったところが
ますます痛いｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 16:45:40 FC4wql9b
2分半？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 14:27:59 /VPJTzJE
>>193
ヒント：ＩＤ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:46:42 r3ZbOvk3
191だけど、なんか変なこと言われて意味不明…
自演？二分半？ＩＤ？
何で自分が自演しなきゃいけないのかもわかんない…
頭の変な人に釣られてるのかな？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 08:16:07 t86UyDhr
松下の白物家電を買うと、中国のためにお金が流れるってほんとですか？
内モンゴルの砂漠を自分たちの統治地域と主張している中国共産党政府が本来するべき仕事を肩代わりして
結果として中国共産党政府に対して間接的に金を払うことになりはしませんか？
URLﾘﾝｸ(national.jp)
省エネ性能に優れたエアコン・洗濯機・冷蔵庫など（下記対象商品）のご購入１台につき
１本の植樹を実施。砂漠化が進む中国北部に「グリーンサンタの森」を作ります。
対象製品
エアコン（08Xシリーズ）・洗濯機（ヒートポンプななめドラム）
冷蔵庫（NR-F530XV・フレンチタイプ2Tシリーズ)・エコキュート(全機種）
温水洗浄便座（GZシリーズ）・ツインPaシーリングライト(HHFZ4305/4306/4205/4206)
植樹先
中国：ゴビ砂漠の南、毛烏素（モウス）砂漠
（内モンゴル自治区） ←★★★
植栽樹種
ネイジョウ/サリュウ
植樹目標
約25万本を予定。
実施期間
2008年9月以降3年間をかけて実施いたします。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:48:51 EjZ+A41u
A300を買ったんですが
フランスパンを焼く時ってどのようにスチーム入れてますか？
>>28さんを参考に試しにクッペを焼いてみたんですが
250度で余熱後、2分スチーム
パンを釜入れして
5分後に2分スチーム
5分後に2分スチーム
5分後に2分スチーム←ここまで21分
220度に落として７分焼く
と、計30分で焼いてみました。
結果、皮が乾燥してバリバリで白っぽいクッペが焼けました。
中はもっちりしていい感じなのですが
こんがりパリパリの皮にするには、スチームのタイミングは等分割じゃなくて
前半にもっていったほうがいいんでしょうか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:35:53 ofyIzOMM
新製品情報はまだないですか？
そろそろ買い替えなんで
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 09:39:00 XlAMkmct
>>198
上の方にチラッと情報出てたような気がするけど…。
詳しくは知らん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:36:22 Q6xZnAno
新型は加熱水蒸気から過熱水蒸気に進化するんじゃないかな？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:41:09 9cI4IrdQ
どこかで安く売ってないかねぇー。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:51:44 iEvRXkrg
>>201
新型が出たら旧型が安くなるんじゃない？
まぁそれまで待たなきゃならないが…。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:26:14 I4CzsTOS
ビストロの新製品がどんなか楽しみなんだけど、ビックの店員に聞いたら知らないと言う。
ナショナルからパナに変わる影響で予定がズレたんだろうとか言っていた。
204:197
08/05/25 14:20:35 zDfc7dNx
昨日もまた登山家の足の裏のような皮のフランスパンが焼けた…
最初に10分スチーム入れたんだけど、
なんかもう何が悪いのかわからない…
生地なのか？スチームのタイミングなのか？それとも全てなのか？
ググり続けたらやっと、手作りパンスレの過去ログにナソにメールしたというレスを見つけた。
だからナソにメールして、手作りパンスレにいきます。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:03:39 QoJYvghF
>登山家の足の裏のような皮のフランスパンが焼けた…
ごめん、糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
メールかぁ。それが解決への一番の近道だと思う。
美味しいフランスパンが焼けるようになるといいね！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:11:34 h5WFeHmd
w300みたいにフランスパンコースがある機種は、
蒸気スロットルを絶妙にコントロールしてるのだろうな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:11:35 ZulmMm9o
旦那が独身時代から使い続けていたレンジがやっと壊れてくれてついにオーブン買える事に。
ここと価格コム参考にA300買いました。ビッグカメラ札幌で\45800の15%ポイント。
今日届くぜヤホーイ！もう炊飯器でケーキ焼かなくていいんだ･･･ｳﾚｼｽ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:40:31 K2UWT0QC
>>207
おめでとう～。使った感想とか待ってます！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 10:49:39 Wn1fPqoR
>207
購入おめ！
いい仕事するから、ガンガン使ってね～。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:09:00 9PNordE+
シュウマイ三個をあたためにかけたら、皿が割れてシュウマイが焦げてた
どんなに綺麗に掃除しても焦げた嫌な臭いが取れないし凹んでます
ふと思ったんだけど、グリルで魚焼いたら臭い取れるのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 07:16:49 pKBWRDX0
次の機種、90周年の気合い入ったモデルになってるよ。
NationalからPanasonicにも変わってるし。
きっと。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:01:09 asfhLfFt
予想かｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 01:16:34 0ou9SZCI
s250とグリル皿買ったらA250として使える？
214:207
08/06/02 02:33:23 bTKDdceA
A300をざっと使ったオーブン初心者の感想です。
キャベツ・しめじ･にんじんを適当に切って付属のレシピ本にあった温野菜サラダにしてみた。
300wスチームレンジで15分。キャベツ・しめじは適度にしんなりしたけど思ったよりにんじんは固め。
根野菜は苦手？5mmの半月切で丸皿にこんもり盛ってしまったのも悪かったか。
冷凍かぼちゃを解凍。スチーム解凍でおまかせ。
3分ほどで終了、しっとりやわらか。マッシュしてサラダにしやすかった。
前使っていたレンジと使うのは器があんまり熱くならないこと。
よくわからないけどちゃんと食材に電磁波を当てているのかなと。
スーパーで買ってきた惣菜の唐揚げを温め。
付属のグリル皿にクックパーもどきを敷いてメニュー「天ぷら」。
揚げたてとはまた違ったカリカリ衣、でも中はジューシーなまま。
皿には落ちた油がちらほら。これ、ものすごくうんまい！
家で揚げた唐揚げもこのビストロにかけてから食べたいと思ったほど。
以上取り急ぎ。
215:207
08/06/02 11:43:06 bTKDdceA
メニューに天ぷらなんてないよ･･･「フライあたため」でした。
ビストロでチンされに逝ってくる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:48:13 1yU8aii5
>>204
>昨日もまた登山家の足の裏のような皮のフランスパンが焼けた…
冗談抜きで、むしろ旨そうに感じるけど？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:27:57 Chj+XbKw
登山家の足の裏ってどんなんだろ？見たことないからわからんｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:03:36 jCWNKyol
この機種、性能はいいけど
レシピ本に書いてある分量通りに作ると美味しくないな。
本当に辻調がかかわってるのか怪しい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:04:06 jCWNKyol
ＮＥ-300Wの事な
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:13:01 eXFPG0/O
つか、説明がかなり雑だよなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 04:35:31 wDOFjztJ
NE300Wのレシピ通りに蒸しプリンを作ったけど固まらなかったぜ。
倍の時間かけると固まって美味しく食べられるが。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:43:35 7HblZ5iT
新型マダー？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:12:50 V0jq0HWt
>>222
楽しみだよねー
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 06:58:30 x6KEpUNS
パンとかお菓子をメインでつくるならビストロと三菱の石焼厨房とどっちがいいだろう？
ビストロの初期のを買って、わりと満足してるから
やっぱりビストロにするかなぁ・・・迷う
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:31:01 fmUQeUct
プリンが固まらないとかってあるの？
NE-W300だけど、付属のレシピ通りで何の問題ないけど。
材料分量間違ってない？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 16:01:54 UleRSxHv
>>225
推測するに、容器の違いかも。
大きめの器なので固まりにくいとか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 15:55:43 rIpGq/kc
パン作るときのコツがようやくわかった。
発酵を10分ぐらい短く見積もって取り出すのがいいね。
240度の余熱とか普通に15分ぐらい掛かるから
いつも過発酵気味になってたよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:51:21 f0vsEyAY
毎日新聞倒産へ
毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
女子高生はノーパンノーブラ常に発情強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
男子は柔道部で男相手に童貞喪失
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出(英語など多言語翻訳)です
更に外人へ中高生を買春する為の丁寧なやり方指南までも載せてます
メタタグ(検索キーワード)に｢hentai｣｢geisha girl｣｢japanese girl｣｢sex｣とありマニア外人を意図的会社ぐるみでこのサイトへ呼んでます
毎日小学生新聞HPに｢ウﾞァギナの品格｣等多数ｓｅｘサイトのリンクがあります
最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会会長へ栄転です
新聞族ドンは移民(チョン)千万人希望中川秀直自民党議員です
ようやく関係者役人並処分決定したと思ったら批判されたエログロ記事を再アップしやがりました
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ
毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います
チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:49:45 l2LtOjXA
新製品ようやく発表されましたね。
光ヒータってどうなんだろ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 04:02:41 V+HPTXyX
>>227
普通は余熱が終わってから生地を...
釣りだよな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:02:51 Gokm3PmS
>>229
光ヒーター＝遠近両方の赤外線ヒーターだから良さげじゃない？
それより、合わせ技が使いこなすの難しそう
合わせ技のない下位機種にしようかな
音声ガイドは欲しいけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:52:13 tvSqW55B
>>231
無理矢理合わせ技を使う必要ないだろ。
やろうと思えば煮物と焼き物を同時に調理出来ると言うだけの話。
こういうものを買うなら上位機種にした方が何かと後悔も少ないよ。
なんだかんだ１０年前後使うわけだからね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:10:10 Kd/3cVjb
Panasonicの電子レンジｶｺｲｲですね(#´∀｀#)9月まで待ちきれないー
というのも今年に入ってからずっと買い換えを検討してまレた。
へlレシオに気持ちが傾きカけた時期もありまレたガPanasonicの待ってた甲斐がありまレた(*^^*)
光ﾋｰﾀて凄そうですねッ☆
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:50:34 FmjR8KXN
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
５年ほどすると家が焼けて亡くなるよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:42:56 i0mcb6/j
新しいR3000の特徴で料理時間の短縮ってとこ
鶏の照り焼き 従来品のW300は24分 新型は14分って書いてあるけど、
手元にあるW300のカタログでは14分で出来るって書いてあるんだけどな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:36:47 tvSqW55B
>>233
パナのサイトで先行販売やってるよ。
ってもモニター販売だから確実に買えるか分からないけどね。
うまくいけば１０万前後で手に入ったりして。
URLﾘﾝｸ(club.panasonic.co.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:55:54 FmjR8KXN
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
これと同じネタじゃないの。何でもないものを、さも大発明のように騒ぐよな。このどあほう会社はね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:17:24 Kd/3cVjb
>>236
あリガとうござぃます(*^^*)
まず登録しなぃとぃけなぃんですね！
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:14:35 qfm4wpgy
新機種の話題で盛り上がってるとこにスマソ
今Ｗ300使ってるんだけど、ハンバーグをメニュー通りに上段両面グリルで調理したら、天板全体に白い染みが出来てしまった
水絞った布巾で拭いてもとれないので、食器用洗剤を薄めて拭いたが取れない
油汚れが洗剤で落ちないのはありえないから、天板の表面が傷んでるとしか思えない
ちなみに背面は拭けば落ちる汚れしかついてない
グリル調理は二回しかやってないのにこれではこれから長く使うのに不安になって
これ使ってる人、天板の痛みどうですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 15:07:11 /MnAtBba
新型買おうかなって思ったけど、貧乏だから無理せずに
旧型買うことにした。もうちょい安くなるといいなぁ…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:44:09 PcKsS6vL
W300でパンを焼いている方、教えてください。
つい先日、W300を購入。
ハード系のパンを焼いてみたら、上はいい色なのに、底が白い。
苦肉の策として上下ひっくり返して焼き直しています。
温度設定としては
270度予熱→250度5分→220度20分程度
最初2分ぐらいスチーム。
生地量は300g程度。
天板と銅板は予熱時から入れています。
付属のレシピ本を見たら、普通、予熱する天板を入れていないので、
もしかしたら原因はそこ？とかも思っています。
もしくは故障なのかなぁ、とか。
ググってみても、天板のことを書いている方はいないんですよね…。
「こうやったらうまくいった！」でもかまいません。
教えていただければ嬉しいのですが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 03:02:26 ufoDNpvP
>>241
> もしかしたら原因はそこ？とかも思っています。
まずはレシピ本通りやってみれば？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:19:12 9X+YGGES
自分は、未だレシピどおりにしか作ったこと無いけど
初めて作ったのに、ちゃんと焼けましたよ。
>242さんに同意。まずはレシピどおりでやって
それでもおかしければ初期不良を疑ってみれば？
244:241
08/07/29 18:19:00 aDy8ccPZ
242さん、243さん ありがとうございます。
レシピ通りということは予熱時に角板を入れていないということですよね？
それで底の部分までしっかり焼き色がまわってるんですか。
なるほど…。
一度、レシピを試して、それでもおかしかったら、メーカーに問い合わせてみます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:50:20 BBnRcRwg
>>244
もう読んでないかな。
ハード系は予熱時に鉄板入れるの常識だよー。
入れてから焼いてみなはれ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 17:43:48 9vomDJ/M
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
調理家電購入相談・質問スレ 1
スレたてました
これからよろしくお願いします。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 17:45:55 9vomDJ/M
誤爆
すみません
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
調理家電購入相談・質問スレ 1
スレたてました
これからよろしくお願いします。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 18:40:58 mpJxJg4l
W300買いました。
チキン照り焼き作りました。
うまくて、涙が出ました。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 20:19:21 BOUQ96CD
パナソニックのビストロのスレはここで良いですか？
今日新宿で見て来た。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:09:01 1wlt+ggn
W300トーストって何分でできますか？
確か取説に焼き方書いてあったと思ったんですが、行方不明で。
知っている方がいらしたら教えてください。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:18:38 Evc88c06
パナソニックの調理家電の総合スレみたいなの建ててほしいな。私は今建てれないから(;_;)
【調理家電】Panasonic Part.1【総合】
みたいな感じの。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:20:44 +5c1HsSY
調理家電がpanasonicってのにこの上ない違和感
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:42:01 GdzSSR5x
全く違和感ないがな。自分はすぐに周りの状況に順応できるんで。
違和感違和感書いてるやつは時代の流れについていけない頭の固いやつだろうな。KENWOODの炊飯器やエアコンが出ても違和感全くない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:57:14 szlgR3dD
ＴＲＩＯの掃除機や冷蔵庫が出たら、さすがにビビる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 01:06:26 GdzSSR5x
トリオとは懐かしい。
確かに総合スレ建ててもいいんじゃね。メーカースレビストロぐらいしかない上にそんなに需要ないし。
レンジ、食器洗い機、クッキングヒーターなどすべて1つのスレにまとめても十分やっていけそう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 10:23:01 uvhLU+el
光で焼くなんて、イマイチぴんと来なかったが
遠赤外線と近赤外線の２つのヒーターで焼くという説明をみると
良さそうに見えてきた
消費電力も一割位セーブしてきてるし
しかし15万円は高杉さん
R3000
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 09:06:28 ocQ6fO6R
>>253
ケンウッドの炊飯器(笑)
お知らせのチャイムの選べるメロディー100曲とかありそう(笑)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 10:35:08 zdRMAmsT
ブランドイメージってやつが理解できないだけなのに適応力ってｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 13:40:50 SpsMMpfv
↑それが頭固いっつってんだろボケ
国家の(笑)製品でも今のうちに買っとけよｶｽｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 13:56:55 fn/IbvWf
適応力があるのとと考える力が無いのは違うよ。
これを適応と言うのなら、
中国の餃子にでも適応しとけば良い。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 14:26:33 SpsMMpfv
-どこにも適応力なんて書いてない件について-
半世紀前から世界では全製品Panasonicだからな。海外によく行く俺にとっては、ホテルや店なんかでもPanasonic、LG、Mieleの家電ばかりだし、これが普通。
Nationalの方が名前として違和感ありまくりｗ海外で施設や銀行なんかではNational～という名前もあるが、家電にNational(笑)は外国人にとってみれば異様な名前。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 14:41:22 fn/IbvWf
実はすげー頭が固い事は判った。
日本語から勉強した方がいいよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 14:47:34 SpsMMpfv
↑すげーなんて書いてる馬鹿に言われたくない(笑)
もちろん初めて見た時も何の違和感もなかったって事だ。
Nativeな感覚がある人間にしか分からないのかな？Nativeな感覚がある人間ならNationalがおかしいと理解出来るのだが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 15:39:43 SpsMMpfv
新型のR3000買った人いないかな。
まだ高いし、いないよね。kakaku.comでは安くなってるけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 18:02:11 zdRMAmsT
その話の流れだと、KENWOODのレンジでもいいという結論にはつながらないわな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 20:10:34 SpsMMpfv
KENWOODブランドの家電製品が英国にるあるが何か？？？？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 05:44:25 QV+ZeYuC
4年前に買ったのが壊れた。最近のは耐久性ないな～。
どこのがいいのかね？ヘルシオが一番有名っぽいが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 05:57:40 INMpe89d
他人のことを頭が固いとか言うから叩かれてんのに、論点のすりかえばっかだし。
ひとこと謝れば片がつくって分からんのかな？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 06:23:36 QV+ZeYuC
↑岩尾さん不細工ですね。頭もｗ
論点ズレてるのはお前ｗｗｗKENWOODのApplianceがある事を知らなかった知識なしの低脳カスがｗｗｗ
国内引きこもり君には分からないよねｗｗｗｗｗｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 08:21:18 INMpe89d
あらあら、話の本質がつかめない上に草生やしだしましたかｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 08:34:33 QV+ZeYuC
勉強し直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ石頭君ｗｗｗ
すみませんKenwoodの家電があることもNativeでは異様な名前な事も知りませんでした。自分が無知でしたって言えよ屑がｗ
引きこもってないで外に出ようぜ(笑)頭カッチカチだよお前ｗｗｗカッチカチだよお前ｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬ(＾Д＾)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 08:37:24 QV+ZeYuC
>>270
顔真っ赤っ赤ｗｗｗ
おちつけｗｗｗお前も草はやしてるぞﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:35:27 bpcelp+C
レンジを4年で壊すって馬鹿だろ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:07:19 h5k5BG6c
>>273
当たり外れってあるらしいよ
しかも、どうせ壊れるなら保証のきく一年以内に壊れてくれりゃあいいものを
二年とか微妙～に過ぎてから壊れたりして、かなり泣けるらしい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:08:51 h5k5BG6c
新しいビストロは二段で調理できるって聞いたけど
違う料理を同時にして料理に匂いうつりはしないのかな？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:16:14 JgnwrRRt
>>273
お前が一番馬鹿
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 10:31:51 bYPU+3kR
>>275
ヘルシオみたいに対流はしてないから移るんだってさ
匂いのキツくない物を選んで組み合わせるといいらしい
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 10:34:58 bYPU+3kR
あ、なんだ自己レスしちゃった^_^;
昨日お店で聞いてきました
ここにも似たような疑問の人がいるなと思ったら自分だった(笑)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:53:37 cZV/FvyC
ワロタ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 00:52:52 1KcgzoaK
ちょっとそれはさすがにヤバくないか？
人として。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 04:33:45 lEvoV72P
社員だったとしても質問が投げっぱなしの状態より、レスついてる方が
見てる分にはいいかな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 23:43:47 HOvDROVk
まあ結局は>>277の情報なんてまったく当てにならんのだけどな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:51:10 7VUl3mKn
このスレ上のほうでいくつかレスしてるＷ300ユーザーだけど
購入してはや半年経過。
もうね、何っっの後悔もないです。今年の春から今まで毎日のように
使いまくっています。パンやお菓子を作るのが楽しくて仕方ない。
これからビストロ買って初めての秋冬シーズン。実りの秋とイベント事の多い冬。
今年は秋のティータイムお菓子も、キノコ料理も、クリスマスのケーキもチキンも
全部ビストロで作ります。まあビストロというかスチームオーブンが便利だって
話なんですけれど、買ってよかったという報告でした。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:48:09 LCC9lfNW
お料理上手な人、うらやましいな～。
私なんてせっかくのビストロも魚焼くのとスペアリブぐらいしか使ってないや。
でもそれだけでもとってもおいしくできるから、かなり買った甲斐はあったけ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 03:40:49 fcDcZRj/
はい？社員てナショナルの？
スミマセン、60近いと物忘れ酷くて…
ただのおばさんです
ちゃんと吉祥寺のヨドバシの店員さんに聞いてきましたよ
内容の信頼性は素人なのでわかりませんが
店員さんは嘘つかないと思って聞かなきゃ素人はなんも分かりません(涙)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:41:06 kZGFzNc6
>ちゃんと吉祥寺のヨドバシの店員さんに聞いてきましたよ
社員かどうかの問題では無く、
量販店のヘルパーの言う事はだれも信用しないよ。
その会話をここに書かれても意味が無いという事です。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:49:58 tizmHxFc
つうか嘘かホントかなんて言葉いくらレスしても無意味だし
レス主が誰かなんて多分だれも興味ないかと。。。
ところでW300買って初めてヤキイモ焼いてみた。（蒸しではなく）
レシピどおりで作ると中はほっこりおいしく焼けるんだが
外側が上手くいかない。
皮と身がくっつくのはホイルとかに包むとこんがり風味に改善されるだろうか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 04:19:31 GPpAzefL
>>285
世の中嘘つく店員も多いからねー。
知らないなら知らないって言えよ！