07/04/13 03:36:42 3uBDZhA/
水で焼けるレンジはヘルシオしかないよ
851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 04:27:31 ta0QtlLA
>>547
ビックカメラ乙
ちなみに49000までは安くなったよ
852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 23:16:39 yyKrXT/f
ヨドバシでヘルシオプロが9万弱になってたので購入。
買ったはいいものの、
十分でかいと思ってたレンジ台の
奥行きが43センチしかない(まあこれがバカなんだが)。
サイトで見ると、取っ手を含めない奥行きは47センチ。
これって、脚の部分含めて47センチ必要って事なのかなあ。
脚の部分さえ43センチで収まれば、置けると思うんだけど…。
どなたか分かる方いらっしゃいませんか?
853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/13 23:28:55 xyTy0FW5
背面の空きスペース含め、台の奥行き41センチあれば乗ります。
本体前面は台からはみ出ますが、問題なし。
854:851
07/04/13 23:37:04 yyKrXT/f
>853
ありがとう!
台を新しく買わなくて済みます。
来るの楽しみだー
855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/14 13:46:43 w5EXxbj5
HC3届いたのでダイニングボードに乗せたら上に隙間が10cmしかない!
奥行きばかり気にしてて失敗したよ
少スペース用のアダプタ一緒に買っておけばよかった
856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/15 00:19:36 4RS+aYC/
>>849
便利なのもあるんですね。
知らなかった。
ポップアップトースターも買ってきたんで
今日届いたら早速ゆで卵とパンの
食事楽しみます。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 09:19:57 xMw0v9St
大きいヘルシオ買った。もうすぐ来る。
予約した時に色指定とか聞かれなかったんだけど、
サイト見たら色が黒しか無かった…
うっかりすぎるわ。黒、嫌いなんだよ。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/18 17:42:46 mxX2lqJa
生卵一気飲みはできなくても、ゆで卵一気食いは問題ない件について
859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 17:19:48 yTDfEHHA
まじで?
くちんなかぱっさぱさにならない!?
860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 22:46:29 JgDioOxi
かたゆでならそうなるが、トローリとした半熟なら問題なし。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/19 23:07:01 tJYhlt/E
ヘルシオで作ったゆで卵はお湯で茹でるものよりも味が濃い気がする。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/20 00:37:43 niTx/6QE
俺も結構上手かった気がする。
結局、先週日曜に届いてゆで卵作れて感動したんだが、
それよりも
弁当を レンジあたため して食べた時の方が感動した。
500Wと1000Wはこんなにも差があったのか…
863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/20 03:31:54 mvom36Hi
初めてゆで卵を7個作った時は3個も一気に食った。
激(゚д゚)ウマー
864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/20 23:54:11 5mg767ng
魚屋さんで鰤のアラ「頭を半分にぶった切っただけの豪快なヤツ」
をヘルシオで焼いたら中までしっかり焼けてて激(゚д゚)ウマー だったよ
魚焼きグリルみたいに焦げの心配もないし生焼きの心配ないし
865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 03:57:26 gA0F33xa
旨そうだが臭そうだな・・・鰤・・・。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/21 05:33:35 BZwiva2d
ブリ…ブリブリッ…ビチチッ…
867:864
07/04/21 18:29:57 F6nBp1v3
いつも買ったその日食べるから臭いは気になんないよ
換気扇回してるし毎回中もすぐ掃除するからね
868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 00:56:00 iVIFeh4U
サツマイモを蒸しますた。
量りを持ってないからグラムは適当で5㌢くらいで切ってみた。
取り出して齧るとシャクシャクするんで、自動調理の「柔らか」で再度過熱。
まあ、食べられる硬さになったけど少し芯が残ってる感じ。
明日はタコさんウインナーのように、切れ込みを入れたり、薄くスライスしてから再挑戦してみる。
大学イモのサイズが適切なサイズかもわからんね。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 07:55:44 BaYsSPin
購入を考えていますが、馴染みの無い調理器なので、教えてください。
機種により自動調理メニュー数が違います。
内容積の違いで調理出来なく少ないのですか、
それとも自動調理のメモリーが少ないのですか?
メニュー数で機種を選定する必要は有りそうですか?
870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 12:59:20 rjf4q7lw
>>869
店員に聞いたらやさしく教えてくれた
細かいことは忘れたがセットメニューの数が違うらしい
セットメニュー:複数の料理を一度に調理する(朝食セットとか)
自分は気にする必要ないと判断したよ
871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 21:50:04 aefg/RVO
自分も、HCにするかHTがいいか悩んでるっす。
寸法的にはほとんど変わらなさそうなので。まあ、ここに書いても、家で比べられる人はいないのでしょうがw
・・・・メイン使用が一人暮らしのコンビニ弁当あたためなので、
ほんとは機種自体を見直すべきなのだろうけどね。
これを機に、少しくらいは自炊頻度があがらないかなあとか。無理か。
でも、ユリネの入った茶碗蒸しがすげー久しぶりに食いたい・・・・。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 22:43:45 LKeU3GJI
>>871
とりあえず、天ぷらのさっくり温めを食え!
話はそれからだ
873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 23:04:16 SDmQ1IaC
>>871
一言だけ。HCにしろ、HTは庫内が狭い。
それだけで料理に制限がでてくる。
器が入らないとかね。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 23:47:36 aefg/RVO
即レスthx。
>872
それにはまず、機種決定して買って設置してからでないと無理なような・・・w
しかし、スレ見てるとよく出てる話題だが、うちでの状況考えると、
天ぷら「だけ」を温めるってのは、どうなのかなとか。
実際使ってると、考え変わるのかもしれないけどね。
>873
了解。HCで店選びに入るっす。
・・・まあ、そんな器なんかと思わなくも無いがw
でも、値段差\8k程度か。微妙と言うかなんと言うか。
ともかく、GW中に使える状況まで進めばいいのだが。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 01:28:26 ipW82PKK
>>874
俺もHCでよかったと思うよ。
使い方は俺と似ているようなので、
弁当温めるのもHCの方がワンタッチで楽。
確かに大体HC548K、HT497K程度だろうし、
足のサイズは凄い変るわけではないので
置くとこもそんなにかわらないだろうし。
因みに今日、既成の衣だけついてるトンカツを
フライでやってみたんだが失敗・・・
やっぱり衣に油入れないとまずいのだろうか…
そもそもトンカツの場合ウォーターにはならないのですね…
876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 02:50:39 +1VANlgs
>>874
せっかくヘルシオ買うなら、弁当あっためる努力にほんのちょっとのプラスアルファだけでも
料理の世界がずいぶん開けるよ。
たとえば、なべに既製品のしょうゆベースのだし(ヤマサの昆布つゆなど)いれて適当にうすめ、
そこに鳥もも肉をざぶんといれて、にこみ20分。たったそれだけで、
弁当のおかずにはいってるより数倍うまいとり肉が。
あと、電気がま買えば自炊の初歩は完璧。
877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 05:19:44 JiINf/zr
サツマイモは厚さ2㌢くらいで自動調理+追加180秒って感じだな
878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 01:18:05 ognxB6k+
15年使った600wのオーブンレンジがぶっ壊れました。
新規購入を考えてますが、
ヘルシオかビストロか大いに迷ってます。
このスレを読むと、ヘルシオのレンジ機能はあたためムラが酷いとのこと。
それは15年前の600wレンジよりも酷いぐらいでしょうか?
レンジはついてればいい、ぐらいに思っているけれど、
今使ってるのよりも劣るのは嫌なのです。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 09:44:24 wpDxR/4S
えっ?!あたためムラ無いよ。ヘルシオPro使用。
冷ごはん二合1000wで温めて、ふっくらですよ。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 10:08:36 n02J2vZe
>>878
ヘルシオのレンジ機能はあくまでおまけ扱いなのでセンサー等がない。
だからあたためムラができるってことじゃないかな。
もっともそんなこと気にしないけど。いたって普通。
温めるという点においては15年前のレンジよりは優れていると思うよ。
ただ操作性はお世辞にも良いとは言えないので、レンジ機能や操作性を重視するなら
一度家電量販店でヘルシオを操作してみたり違う機種と比較してみたりするといい。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 11:46:06 2SypSdrQ
>>875
「揚げずにフライ」ってパン粉を使えば、衣に油を入れなくても作れるよ。ただ、ヘルシオ使わなくても出来るけど・・・。
>>878
同じ600Wで加熱した場合、回転板がついていない分、ヘルシオの方が温めムラが出来やすいよ。
ただ、ヘルシオは1000Wがあるから、手動で向きを変えて加熱時間は短縮できる場合もある。
ウチの場合、ヘルシオは無煙調理&蒸し料理専用機になってる。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 18:50:23 4UucbSNU
ヘルシオを買う気満々で家電屋にいったのですが
実物みて値段の割には安っぽいイメージでそのまま帰ってきてしまいました。
見た感じは初代モデルのほうが高級そうに見えますが実物は初代も
三代目もほとんど見た目の感じは一緒なんでしょうか?
883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 20:56:47 wpDxR/4S
>>882
でも機能はすごいですよ。
確かにデザインは、私も一瞬引いた…。木目のしか無かったけど、キッチンに以外としっくり落ち着いてます。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 22:23:49 aWUXvV3I
!
た
し
に
オ
シ
ル
ヘ
意見ありがとう。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 23:48:53 A8rHRsV3
HC3は普通にあたため機能で十分、レンジ程度の暖め出来る
かと思う。
レンジと同じでワンタッチなので不便もない。
3年前に2万チョイで買った三菱のオーブンレンジ(略電子レンジ)
より全然いけるよ。
886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 02:29:25 Ua+6mL5B
でもほぼすべての面で日立のナノオーブンに負けるだろう。
酸化しないといっても程度もんだから。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 15:19:13 e6xY2P27
お前は日立の電子レンジを使えばおk
俺はヘルシオだけどな
888:878
07/04/25 22:28:35 dZQgqIHT
昨日注文して今日届いたヘルシオ。
楽天で¥38,000ちょい。(20Lの)
早速カラ焼きした後使ってみた。
まずは基本に忠実にゆで卵から。
ボタン押して10分ちょっとでピーピー完成を知らせる音が。
つるっとむける半熟卵。殻にはヒビすら入っていない。
なに?!この気の抜けるような簡単さは?!
いやいやどこかにとし穴があるかもとおもいつつ、
次はプリン。
プリン液の牛乳あっためるのはコンロでやったけど、
投入してボタンおして15分ぐらいでまたピーピー。
一個食べてみて・・・
ナンじゃこりゃーーーー!!!!!!!!!!!!
卵と牛乳と砂糖でこんなになめらかになるんかい?!
今まで私がつくってきたプリンはなんだったんら?!
こんないい機械があるんなら早く言わんかぃゴルァーーーー!!!!
たかがプリンごとき、たかがゆで卵ごとき絶賛する奴らを
「半分ぐらいは社員かな」
と思っていた昨日までの自分に言いたい。
世の中は進んでいる!
ヘルシオはスゴイ。
そんでもってごはんあたためも問題なかった。
しかも早かった。
まじすごい。
いろいろ答えてくれたスレ住人に幸あれ。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 02:33:45 9GXSZM5R
社員乙
890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 16:20:32 hn3nVRFu
明日は子供の遠足。何を作ろうか。唐揚げかなあ。むむー。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 18:52:15 bwNP9PYr
黒、キライだったけど、台所におくと結構なじんでる。
ゆで卵、確かに美味しい。
焼き椎茸、すごく美味しい。さめてもお肉みたいな感じで美味しかった。
892:871
07/04/26 23:34:48 +xkV3xVW
今日、HCがうちにも届いた。取り合えず予定場所に置いてはみた。
載ればいいなと思っていた冷蔵庫の上に、はみ出しつつもぎりぎりではあるが載ったのはラッキーだった。
が、前から理解ってはいたが、コンセントが・・・ね。
それよりも、最大1500Wも電気食うのか・・・。これは明らかにコードが届くとこにある蛸足してるコンセントから
さらに分岐させると溶ける若しくは燃えるなw
取り合えず、延長コード買ってこなきゃ・・・引き回したくはないんだけどねえ。
でもって。試せば理解ることだが、念の為にとついでに蒸気排出ダクトも頼んだのだが、
これは正解だったのかどうか。 天井含め壁面全部壁紙なのだがどんなものなのだろう。
でも、天井までと、前方向の壁との距離は、通路に設置なのでほとんど変わらんのだがw
まあ、後ろの壁にべったり染みが付くのは問題外なのだが。
ああそれよか。ダクトちゃちっぽい&載せるだけなのな。 もう少しカチッと固定されるもんと思ってたのに。
ファンが付いてるから、少しくらい隙間あっても大丈夫なのだろうが。
ああそれと。 取説見たが、やはり料理はオレには無理くさ(藁
なにより調味料揃えるとか、軽量するとか・・・
ああ、切る、(器に)入れる、チン。の3stepぐらいでよろしくしたいのだが。
いやまあ、手間隙かけるからこそ美味いのだってのはわかってはいるんだけど。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 00:00:26 17o4dJu6
>>892
魚買ってくる(切り身でも開きでも丸でも)
塩振る
ヘルシオ でok だ。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 00:00:53 EZND652S
>>892
調味料はとりあえずはダシいりの醤油系つゆでじゅうぶん。
あるいは、レトルトのカレーに水加えればカレー煮、
レトルトのクリームシチューに水加えて煮ればクリーム煮らしいものに使える。
いきなり計量がどうのは考えずに、うまく手抜きすればいい。それでもコンビニ弁当よりは
かなりマシ。
野菜や肉を「切る」(野菜は切ってあるものも売ってるし、冷凍にも使いやすいのがある)、
上記のたとえば醤油系つゆとともにナベに「入れる」、適当に水を加える。好みでうすめればいい。
そして、「煮込み」にあわせてスタートをおすだけ。
時間も適当だが、にんじんなどをやわらかく煮るには最低1時間というところか。「チン」(とは
ヘルシオは音がちがうけど)で完成。
手間隙かけたほうがいいに決まってるが、こんくらいでも、たぶん十分おいしいと感じるとおもうよ。
あと、電気釜を買え。しかも、可能な限り奮発して、うまいメシがたけるやつ。玄米でもおいしいやつ。
2日保温した後でもおいしいやつ。ヘルシオスレからはなれるが、メシのうまさは、自炊を続けるキモ
だとおもう。そして、手間はおしむがカネはおしまないことだよ。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 00:27:51 Jtu1zVZ7
こんな時間に、30分程度でレスが2つもつくとはびっくりだよw
それも我ながら読みづらい長文に。
>893
焼き系はすっかり頭から消えてた orz
なにせなんとなく開いた取説が、ゆで卵、茶碗蒸し、でもってお菓子系だったので(藁
>894
多分、こないだもレスくれた人ですよね? なかなか参考になるっす。
炊飯器はあるんすよね。譲り受けた安物ですが。 でも、多分、2年以上使ってなかったり。
しかしたまーに、2つきに一度くらいか、なんとなく野菜炒めは作ったりするのですが。
うまいメシってのは凄く納得するっすねえ。
コシヒカリに慣れちまうと、ササニシキはともかく、
標準米なんて食えたものじゃなくなるものなあ・・・・
896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 09:29:28 zGnyzb96
コシヒカリに慣れちまうと、ササニシキはともかく、
標準米なんて食えたものじゃなくなるものなあ・・・・
897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 10:03:15 NPTSVSP9
ササニシキは並みのコシヒカリよりはるかにうまいだろ。
もしまずいんだとすると炊き方が悪い。
ササニシキは水加減が多少難しいから。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 10:21:08 EYMy9l24
このスレの住人は好みって事を知らんのか?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 11:46:41 Jtu1zVZ7
書き方が悪かったか・・・すまん。 単なる例えのつもりだったが、そう反応されちまうとは。
ササニシキも貶したつもりはなく、地元じゃまず米屋でも見かけなかったので食べなれてなくて、
ああ言う書き方になったのだが。
関東じゃ、ササニシキの方が主流なのかな?
そういや、近所じゃササニシキ植えてるとこもそれなりにあったなあ・・・。
て、こういう反応もまずい・・・のか?
スレ違い過ぎだし。
900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 12:03:59 NPTSVSP9
>>899
最近は宮城ですらササニシキをあまり見なかったりする。
> 地元じゃまず米屋でも見かけなかったので食べなれてなくて、
食べなれていない=炊きなれてない
ってことでもあるから、変な炊き方をしてまずいといっている可能性があると思っただけ。
もしそうだとすると悲しいなと。
コシヒカリは水加減がいい加減でもそれなりに食べられるから、その感覚で炊くと
どうにもならんときがあるのよ<ササニシキ
901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 12:19:52 Jtu1zVZ7
取り合えず、てきとーに延長コード取り外してきて、朝一で仮設置してみた。
カラ焚き…工業系のオイルの異臭が少し…これはめんどーでもしとかんといかんのだな。
で、やはりゆで卵なのなw まあ関心はするが、当然なので置いといて。
さきほど、昼飯に冷凍ピラフをレンジで温めて、冷めたゆで卵とともに食った。
温めムラは特に無いがと食いながら考えれば、
これって、しっとり温めを使えば、卵もいっしょに温められて・・・って取説見ればそうでもないのか?
さすがに単機能品には比べるべくも無いほど、考えさせられるな。
取説は欠かせんわ、これは。
ああそれと。
オーブン系の全面下開きドアには、ちびっとばかし驚いたw
考えなくとも分かることなのだが、電子レンジ+α程度としか考えてなく、
webでここと価格comとOHPをすこし眺める程度で決めちまってたからなあ。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 12:20:42 YEySS5MM
そういう話は炊飯器スレでやった方がいいかと。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 12:29:08 Jtu1zVZ7
>900
まずいとは言わないが、びみょーとは思ってしまうので、
ダメダメなのでしょうね、炊き方が。
でも、店で出してるのでもそう感じることがあるのはどうかと・・・・
しかし、水加減が難しいってのなら、見かけなくなっていくのは仕方ないんじゃないかなあ。
基本は(似非でも)魚沼産(近辺)コシヒカリ >オレ
・・・・なんかいろいろダメダメ過ぎw
904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 17:42:27 SzF4LzuN
スーパーで買ってきたウナギの蒲焼きをあたためて食べた。
ふっくら温まって、とてもいい感じ。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 21:24:53 uws2GpFf
子どもの時から、コシヒカリ食ってるけど(新潟)
今でも特特Aのコシヒカリより、ササニシキのほうが好き
906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 00:40:08 nsTCMvhK
焼き魚はガスコンロのグリルと焼き上がりがどう違いますか?
907:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 01:33:55 a8yaBQHn
究極戦隊コウガマン!
908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 13:03:56 Zs0SNRuW
>>906
好き好き
言い争いになるからコメント無し
909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 18:09:13 cCrwK+Vf
小あじ捌いて、唐揚粉まぶして、ウォーターグリルで焼いた。
骨まで食べられて良い感じだった。
掃除が少したいへんだったけど。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 21:50:13 WErEwyzY
ヘルシオ三日目。
鶏の照り焼きをレシピ通りにやってみた。
途中で野菜を追加するために開けたせいか、皮パリパリにはならんかった。
でも中の肉の焼き加減は最高。
皆が言ってた「ジューシー」の意味を理解した。
噛むと肉汁がジュゥっと出て来る感じ。
冷凍ごはんあたためもやってみたけど、これは特筆するべきことはなかったような。
レンジでチンするのとあんまり変わらない。
ウォーターグリルとウォーターオーブンの違いがよく分からん。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 23:14:22 cJYdZQeD
今年も新しいのが出るのかな。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/29 19:54:36 SoqTRY3s
>>910
GWで暇ならプリンを作るんだ。
百円ショップで材料そろえれば簡単。
>>911
なんとなく今年は出ないんじゃないかな。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 02:17:03 oIL3FLY0
いや出ると思うぞ。夏くらいに・・・
今度はもうチョイ通常オーブンの温度上げてくるんじゃねぇかな。
ちなみに鳥の照り焼き初めて作って時間延長しまくったら
皮がカリカリになり過ぎてしまったが、うまいな。
914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 09:53:23 ZJhI/+b6
でかいヘルシオで天板2枚に
ピザトースト8枚並べて一気焼き
美味しかった。昼はエビフライだ。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 10:50:16 YoLMqE29
ヘルシオ使って電気代は上がりましたか?
916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 11:30:21 4koYFoMm
GWにヘルシオ買いました。只今修行中、色々試しています。
食べ物の味が良く分かり感激しています。
食わずキライで今まで食べなかった食品も結構美味しく食べてます。
食べ過ぎで、健康とは逆方向に向かうかも。
ところで、グリル、ウォータグリルの使い分けが良く分かりません。
今まで、グリルしていた事は、全てウォータグリルで良いのでしょうか?
ウォータグリルに向かない事は有りますか?
ヘルシオ用の市販料理本等は有りますか?
917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 14:57:09 ZJhI/+b6
使い始めてまだ一ヶ月経ってない
今度、電気代とプロパンガス代と比べて見るけど、多分電気代上がるだろうな。
揚げ物の油の後始末をしなくて良くなったのはうれしい。
グリルとウォータグリルの使い分けはよくわからない。
私も知りたい。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 23:41:00 b76XWzsK
私も知りたいage
919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 10:35:50 tjsm0vZG
自分んちは電気代上がんなかったなあ。
むしろ今はエアコン使わない季節なんで下がってた。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 20:47:10 +9ZEo6fs
老舗の揚げ物を買って来て、家庭で揚げたてに近い味になるのが
とにかく嬉しい。
921:871
07/05/01 22:09:40 HNSwEl5x
うちも鶏唐を、市販の粉降り掛けるだけの手抜きで作ってみた。
確かにこれはジューシー、箸でつまむと服に肉汁が飛び散ってくるくらいw
モドキってのも納得だな。 美味いけどさ。
で、惣菜の鶏唐も買ってきてて、温めてたりもするw
ついでに新たに鶏肉買ってたりも・・・
しかしこれだけ鶏唐づくしだと、旨い塩付けて食いたくなるのだが、
近場のスーパーにはろくにモノが無くて・・・とりあえずS&Bのハーブソルト買ったがいまいち・・・
通販ででもいいのないかな。
でもって、トーストもしてみたが。
焼き色はろくにつかないが、5年ぶり以上か?くらいに、温かいパンが食えたんで
これはこれで満足www
トースターはねえ、現状ろくに使ってない炊飯器を床に直置きしてるくらいなんで、
あきらかにレンジよか優先度が低くてね。
・・・規制に巻き込まれて、これ書いたの日曜だったりするのだが。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 23:19:54 zIjMl+sf
トーストの焼き色は、濃い目の設定にすればこんがり焼けるよ。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 23:55:26 WfsAUs1v
トーストよりコッペパンの類を暖めるのに向いている気がする。
おかげでうちじゃほぼ毎日玄米パンやクルミパンばかり。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 00:22:26 bJSBY2g1
先月までは買おうと思ってテンションあがってたのに、
価格.comのレポートで扉の隙間にゴキブリが入りこんで死んでいくという報告が
数件あって、すっかり買う気をなくしてしまいました。
925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 00:55:43 Cke/JLDL
>924
数件なんてあった?
私の見たところ、一人の人がこんな事件がありましたと書き込んで、
シャープのサポセン等の反応から、「他にもあったのでは」と推測したに過ぎないのでは。
確かにショッキングだけど、それを言うならヘルシオだけじゃなくて他のメーカーの同タイプだって
同じような可能性はあるわけで。
ってか吊り?
926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 00:57:47 dmKzMe1d
ヘルシオのスチームは強力。
「茹で野菜」でもラップ不要なのはヘルシオだけでは?
927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 01:04:33 eF7pEKwz
そんな報告見たことないなあ。
扉の隙間からからゴキブリ入るってのも、考えにくい。
かなり密閉されてると思うんだが。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 04:57:26 P7zd1SL8
>>924等
数年前のページだけど、今でも通じるところはあるんじゃないか?
ゴキブリで火災
URLリンク(www.jc-press.com)
> 電子レンジ、壁についているコンセント、電気ポット、電磁調理器、パソコンなどが故障している。
> 家電製品には、排熱のための小さな通気口が設けられており、
> ゴキブリの中でも小型のチャバネゴキブリが入り込むケースが多い。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 04:58:19 P7zd1SL8
>>926
スチームは強力。原理的にもそうだと思う。
けど電子レンジについては弱いんだよなあ。最近の機種は改良されてるのかな?
930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 10:18:54 4JsYIbp5
>>924
読んできた。
二世代目を使用してるけど、二重ガラスの中に入り込む隙間なんて見当たらないのだが・・・。
チャバネなら小さいから可能性はあるかもしれんが、個人的には不可能なんじゃないかと思う。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 11:36:51 ioy+qqBo
スチームの出口とか
932:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 14:01:50 4JsYIbp5
改めてみたら、扉の下に排気口と言っていいのか判らんが隙間あったわ。
これならガラスの中に入ることもあり得るかもしれん。おお恐ろしい・・・。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 14:11:37 ioy+qqBo
ゴキブリ入ってもジューシーに仕上がるんだからいいだろ
余計な油も落ちるし
934:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 18:34:32 g3u7WPNu
ヘルシオ初心者です。取扱説明書では以下のとおり
グリル :魚の照り焼き、グラタンなど
ウォーターグリル:魚の塩焼き、とりの照り焼きなど
グリル、ウォーターグリルの使い分けが分かりづらいです。
「魚の照り焼き」と「魚の塩焼き」の何処に使い分けが有るのでしょうか?
勝手な解釈は魚の照り焼きの調味材がウォーターグリルでは流れてしまう。
そうすると、とりの照り焼きの調味材は大丈夫なの?
となり全く分からなくなりました。
どなたか教えて戴けないでしょうか。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 18:34:47 64nPevB9
GWのアンチ活動に必死ですね
936:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 18:36:20 64nPevB9
好きな方を使えよ
ヘルシオを持ってないんら買って自分で試せと
937:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 19:14:11 P7zd1SL8
>>934
おおまかだけど。
オーブン、グリルは「普通の」オーブン、グリル。
ウォーターが付くのは加熱水蒸気が加わるので、
・油脂が落ちる
・ふっくらと仕上がる
という特徴が出る。(多分マニュアルの前の方に加熱方法とか説明書きがあるはず。)
だから上記のような特徴を出したい場合にはウォーターを選べばいい。
とはいえ、材料とか好みにもよって「こっちの方がおいしい」というのは出てくるだろうから
マニュアルを基準にまず使ってみて満足ならそれでいく、
不満があるなら上記の特徴を元に別の方を使ってみる、でやっていったらいいんじゃないか。
938:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 19:41:46 9dE09/Wr
部屋はせまい、しかしヘルシオを使ってみたい!
という状況にて、ガスコンロの上にヘルシオが置けたらなぁ、と考えてます
幅65cm * 奥行52cm * 高さ5cm くらいでガスコンロの上に置けそうなお勧めメタルラックがあれば教えて頂きたく
1段が理想的だけど、2段でもさっぱり見つからない(´・ω・)人タイカジュウガ…
939:938
07/05/02 19:51:16 9dE09/Wr
わかりづらくてすみません、高さというのはシンク台~1段目の間が5cmくらいとの意図です
940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 20:10:32 /zYHTsqK
アブラムシの油抜きしたら、ただのムシだな
941:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 00:03:09 HjBUUGw2
>>938
ワイルドでよければDIYで材料買って自分で組めば無問題
942:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 00:06:32 NLyKeDA7
今日は豚カツ作ってみた。
2枚を2人前のしっかりで調理したが若干レアっぽかったから次からは4人前でやろう。
>>938
ガスコンロの上って危なくないか?
943:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 01:01:58 RufhEEV7
>>933
アブラムシ 油が落ちたら ただの虫♪
944:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 05:13:37 Vjo1xBxL
散々既出かも知れんが、トーストってどうやってるの?
うちは取り合えず、手動のパンのとこで、200℃15分だが。
これだとほとんど色つかず、温度あげればいいのだが、まあびみょー
・・・・これより時間かかる、余熱とか無しの方向でw
945:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 05:25:42 beiCrpBs
>>944
第2世代だけどマニュアルの「モーニングメニューのコツとポイント」のところ。
食パンだけをトーストする場合
手動のウォーターグリル・余熱なしで1枚→9~10分、4枚→11~12分
既出分
>>183,>>186
>>921-923
946:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 16:59:38 Bw1CXPmm
>945
>921も自分なんだが、実際の設定をどうしてるのか聞きたかったものでつい。
でもって、HC3なもんで…って、あんまり変わってないのかもしれず。
ほぼ同じことが書かれてるから。
取説はひととおり目を通してたつもりが、セットメニューの所は完璧に頭からはじき出されてたやうだ。
>942
ふつー、コンロの上は換気扇だよな。
危険が危ないどころじゃないかと >938
お湯沸かすとか、同時調理もありえるしな。
て、読み直すと、なんか意思の齟齬があるやうな。
コンロの上5cm? コンロ使えねーぢゃん。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 19:09:20 T2WEHm+E
減る塩で毎日空揚げ食べてます
948:938
07/05/03 22:10:11 c1MGG2jR
>942, 945
わかりづらくて恐縮です
ガスコンロを使わないこととして、そのスペースにヘルシオを配置する意図でした
949:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 22:34:30 2vHgLxjD
んー、ヘルシオはガスコンロのかわりにはならないよ。
そりゃ、湯をわかすこともできるけど、実用的にはね。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 22:39:26 zadQQFoa
>>948
ならガスコンロをのけてそこにヘルシオをおけばいいんじゃないの?
上に置こうとせずに。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 22:39:40 NLyKeDA7
>>948
止めておいたほうがいいと思う。ガスコンロはあったほうが便利。
どういう意図でそういうことを考えているのか知らんが、素直に別の置き場所を考えた方がいい。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 23:51:28 lZpObQ7d
>>948
ガスコンロ使わないんならこれがいいんじゃない?
URLリンク(review.rakuten.co.jp)
自分もヘルシオ買ってからほとんどガスコンロ使わなくなったから
これ買って配膳台替りにしてる。
ヘルシオと電気ケトルがあればほとんど用は足りる。
953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 23:52:39 lrit9nh4
やはり読みが当たっちったか。
んで、突っ込みまくられるとw
ということで、>938の人気に嫉妬(藁
954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 01:43:10 na4qVfl9
>>948
ガスコンロを使わないことにして、卓上のIHを買うってのは、
ひとつの解決策。
URLリンク(national.jp)
>>948が人気あるのは、ヘルシオ買った人で、本格的な料理
やるってほどじゃない人は、もしかしてヘルシオだけでなんとか
ならないか、って一度は考えたことがあるからじゃないかとおもう。
結局どういう料理するかによるんだけど、湯もヘルシオでわかす、
ごはんはパックで売ってるレンジであたためるやつだけ、って
ことなら、ヘルシオだけでもなんとかなる。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 02:41:04 fi1Dyby2
湯は電気ケトルだろ。便利だぞ。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 02:43:07 na4qVfl9
中国製のやつが3から5千円で買えるからね。わくのが
すごく早い。たしかに便利。
957:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 02:56:00 OQ+8w5Zd
>954
お約束のつもりだったのだがw
パックご飯はまさにうちがそう。
さいしょはこしひかりだったのだが、昨日買ったのはあきたこまちにランクダウン。
・・・いあ、ダウンって言い方はよくないのだが。
それはともかく、さすがに炒め物は・・・。
って、冷凍チャーハンはレンジでとなると、かなり使用率落ちるなw
958:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 04:53:02 E0vvz2/q
ヘルシオ三日目。
今日一個15円くらいの冷凍コロッケをとんかつで調理してみたんだけど、
結構上手にできた。(別の食べ物だったけど)
ひょっとしてあれはハケで油を塗ってからやったらコロッケぽくなるのかな??
959:938
07/05/04 12:25:15 TV8RTrhD
皆さん情報ありがとうございます
>954殿
おお、これは素晴らしい
ちょっと詳しく調べてみます
>950殿のご指摘にありますが、金具を外しても微妙にガス口が上に出ている(=平面じゃない)ガスコンロでして、そのまま置くとバランスが悪くなってしまうのです
そのためいくらか高さのある足場があればと思いまして
理想的には平時にラックを置いてヘルシオ配置、ガスコンロを使用したいときはラックとヘルシオを床にでも置いて調理できればなぁ、と
お湯については>952, 955殿の通り電気ケトル、米は炊飯器使用です
960:938
07/05/04 12:28:46 TV8RTrhD
むぅ、耐荷重が5kgでした。。
とはいえ、まさにイメージ通りの品だったので、ひとまずガスコンロカバーで探してみます
961:938
07/05/04 12:36:53 TV8RTrhD
そして目的が抜け落ちている始末(;´Д`)
>954殿ご指摘の通り、本格的までとはいかなくともヘルシオだけで朝食セットやら煮魚やらができればと考えていました
普段はヘルシオを使って簡単な調理、火力が必要な場合はガスコンロを使う、と
もう少し大きな部屋に住めば解決ということはわかっているのですが。。(´・ω・)
以上、連投恐縮でした
962:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 13:51:38 Gwxtx/Qu
>>959
>950で言ったのは、据え付けてあるガス台を捨ててそこにおけという意味だったんだが...。
>>961
> 普段はヘルシオを使って簡単な調理、火力が必要な場合はガスコンロを使う、と
ちょっとまて。
ヘルシオってのは一応20kg以上ある代物なんだが、ガスコンロを使うときは
その20kgもある物体を上げ下げして使うってことなのか?
963:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 14:15:02 TV8RTrhD
>>962
おろろ、据え付けガス台を撤去という意図でしたか
重さは20kg程度でしたら仕事柄大丈夫そうです
普段の調理はヘルシオ任せと考えておりますので、さほど上げ下げしないかと思います
もっとも、キッチンが荷重に耐えられるかの問題はありそうですが。。
電子レンジ感覚で小型冷蔵庫のうえに置ければBetterなのですが、
一人暮らしの方でヘルシオ使われている方いらっしゃったらご助言頂ければありがたいです
スレ違いの話題で続けてしまい恐縮です、とりあえずは試行錯誤してみるです
964:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 14:16:24 Dxw7PHMd
きっと惚れ惚れするようなマッスルバディーなんだよ。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 15:18:46 Gwxtx/Qu
>>963
> 電子レンジ感覚で小型冷蔵庫のうえに置ければBetterなのですが、
置けるよ。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 15:44:25 rG5LWctB
ヘルシオ20kあるよ
967:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 16:25:17 Gwxtx/Qu
別に問題ないよ。
968:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 16:54:58 W3rQlboI
>963
うちも、サイズも測らずにまず置けないだろうと思ってたHCが、冷蔵庫の上に置けてるよ。
左右に2~3センチずつくらいははみ出ているが。
他に置ける所など無いので、この程度はガン無視で。
うちの場合、もしサイズが合わなかったら、
DIYでてきとーに化粧板なりを見繕って、冷蔵庫の上に敷いてってつもりだった。
969:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/05 21:48:58 GycnQtko
>>963じゃないけど、>>968に励まされ今日買ったよ。
早く届かないかなー。
とはいえ、一人で冷蔵庫(小型)の上に設置できるのかチト不安・・・
970:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/05 22:36:45 uBx1rZB9
>969
20kg程度なら、まあなんとか持ち上がるっしょ。
それよか、その重さでこのサイズってのが問題なのだが。
荷物・・・・というか、ゴミだなこれは(汗・・・だらけで、取り回しがぎりぎりでね。
シルバー選んだもんだから、買って早々設置時に傷なんてつけようものなら、
しばらく鬱になっちゃうよ。
971:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/05 22:52:58 SkX+MEFk
まい泉のフライ物、浜藤の目鯛の麹漬け、天松の天ぷら
デパ地下グルメがヘルシーに美味しくグレードアップ出来ますた。
972:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/05 23:10:39 qA4AFSkA
>>970
>>その重さでこのサイズってのが問題
だね。もっと小さければ、同じおもさでも、
ずっと取り回しがラクだろう。ま、仕方ないね。
973:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 10:06:30 1xGl6qn4
100均で「魚焼き用グリルマット6枚入り」を買ってきた。
唐揚げを作るときに、網の下に敷くとチョー便利。
たまった油はマットごと捨てるだけ、網だけ洗えばOK。
974:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 14:50:08 00qiQcGH
>973
クッキングシート敷く方が安くはないのか?
975:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 19:34:46 1xGl6qn4
>>974
そうですね。逝ってきます(^_^)/
976:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 22:13:57 Z617szbY
なんだ、このやりとりはw
低酸素状態だから、多分燃えるような事はないと思うけど、一応クッキングシートはメーカー非推奨じゃないかな?
977:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 22:34:57 ZWApJMcV
『「暮しの手帖」誌の商品テストでは、焼き物ではガス器具での調理より風味の点で劣り、蒸し物はおいしく出来るが、健康面での効果は余り期待できないなど、調理器具としては完成度は低いという結果が掲載された。』
今のヘルシオはどうなのよ。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 23:03:19 5xy451il
「焼き物ではガス器具での調理より風味の点で劣り」
ってのは、実感どおりだけど、ガス器具ときそってるわけじゃないからなあ。
「蒸し物はおいしく出来るが、健康面での効果は余り期待できない」
ってのは、「健康」をうたう商品全般にいえることで、たぶん
ヘルシオにもいえる(つまりヘルシオだけではない)ってことじゃまいか。
「調理器具としては完成度は低い」ってのは、つまりどういう基準で「完成」を評価するか、
ってことなんであって、その基準のとりかたによっては、完成度が低くても、
完成度は1番ってこともありうる。別の考え方をすれば、ただのフライパンがもっとも
完成度が高いともいえる。
ま、そういうこと。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 23:20:15 iCLT/vyN
ガス器具は焦げやすいしなぁ。
時間を設定してオート調理できるのが電気調理器のメリット
なんだし。比較対象が違うぞ。
これまでのオーブンレンジとの比較ではウォーターオーブンは
かなり有利な点が多い。ただ、それだけともいえるが。
(蒸し物でも時間設定調理ができる電気調理器はヘルシオが一番)
980:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 23:43:26 OuN3EMC3
>>977
「焼き物ではガス器具での調理より風味の点で劣り」
素材にもよるけど当てはまる部分もある。
例えば脂がのった肉や魚はヘルシオの性質上当然ガスよりも旨みが逃げる。
「蒸し物はおいしく出来るが、健康面での効果は余り期待できない」
広告で謳われている栄養素が~ってのが普段の生活で実感できないってことだろう。
これは数十年比較実験でもやらないない限り永久に分らないままだろうね。
「調理器具としては完成度は低い」
操作性はお世辞にも良いとは言えないので当てはまるかな。
総じて的外れなことは言っていないと思う。
これらを踏まえてもヘルシオは便利なので重宝している。買って損だとは思っていない。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 09:29:26 V1N7I6hc
これこそ既出かもしれませんが、電子レンジ機能としてはどうでしょう?
どこかで、レンジ機能は劣るという書き込みをみたものの1000Wって数字では
結構強力な感じがしますが・・。
ほとんど朝にレンジでチャチャチャとおかずなど温めに使うので、手順や操作が
面倒では・・。
982:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 10:24:40 E58vJYg9
レンジ機能、特に問題ないです。
1000,600,500(もう一種類あったような・・)とワット数が選べます。
あとはご飯あたためモード(冷凍と常温あり)などもあります。
自分は今のところ不便感じたことはないかな。
ちなみに第三世代
983:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 10:37:09 fp7Nm30o
>>981
HC2で初めて1000Wのレンジを扱ったのだが、確かにパワーはある。
加熱ムラは出やすい傾向があるといわれているが、元々使っていたのが
安レンジなので問題を感じたことは無い。
> ほとんど朝にレンジでチャチャチャとおかずなど温めに使うので、手順や操作が
> 面倒では・・。
3世代目ではその辺解決されている模様。
その辺を気にするなら2世代目は避けたほうが無難。
984:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 12:44:20 TXmZFZin
電子レンジ機能は特筆すべき高性能ではない。
単純にワット数*時間で利用するならふつ~のレンジ。
ただ、それだけ。
985:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 14:55:30 M3PPCCTJ
>>977-984 の一連のレスを総合すると
1 電子レンジを常用しない
2 ガス魚焼きグリルの焼き方で満足
3 ガス火調理が苦でない
なら、
「ヘルシオを特に使う必要はない」ということになる
986:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 15:54:10 2SCPNzyh
>>985
ヘルシオは一つで色々出来るけど、専用機には劣るってだけの事だよ。
調理器具を持ってない、使いこなせてない、料理初心者にはお勧め。
ただし、片付け嫌いはダメ。
987:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 18:17:24 /2OU02gq
コンロとか炊飯器みたいに必要性が高いとか、
電子レンジみたいに人にもよるがかなり必要性が高いとか
そういうレベルの機器ではないと思う。
ただ、あればできることの幅が広がるから、その価値をどうみるかってことだろう。
988:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 08:37:03 hscNwO50
野菜ロールカツが美味しく出来た。
キビナゴの唐揚はいまひとつ。
唐揚系が美味しくできない。
何かコツをつかまないと。
魚料理はガスのほうがいいか。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 10:27:55 ZXamReeH
自分がヘルシオを買ってよかったと思う点。
・調理の間、任せっぱなしで手が空く。
・茹でもの蒸しものが楽でおいしい。
例えて言えば、お鍋ひとつあればごはん炊くのは簡単だし、味は土鍋にかなわいというけど、
炊飯器の方が楽だから普段は炊飯器を使う、というかんじか。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 11:05:31 f42KxmkA
>>988
> キビナゴの唐揚はいまひとつ。
> 唐揚系が美味しくできない。
ある程度油っぽい素材でないとから揚げはうまくいかないね。
たとえば、とりからでも皮がついていないとそれっぽくならない。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 11:15:18 RsS87AnV
キビナゴがギコナビと嫁た漏れは2ch厨毒 orz
992:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 11:16:57 1mCZCWlR
次スレ
【HELL】ヘルシオってどうPart4【SALT】
スレリンク(bakery板)
993:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 19:27:43 1mCZCWlR
立てた以上、新スレを使って欲しくはあるんだけど
このスレも感謝をもって埋めてあげましょう。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 19:28:25 Dd5B0yi4
埋め埋め
995:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 19:41:59 bsu3Gq5u
梅酒とか梅干の季節か
996:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 20:17:30 1mCZCWlR
カリカリ梅とか
997:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 20:37:33 ytZ56g41
ヘルシオで新玉ねぎ蒸し焼きにしておかか醤油で食べるとウメー
998:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 20:38:54 evD2Du8E
カリカリナメナメ
999:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 21:39:13 I6SuCNNT
1000なら日経暴落 おれしぼう
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 21:50:10 5af274dh
1000なら秋に新型ヘルシオ発表
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。