08/06/07 13:05:51
２三桂成らずの一手詰めだけど、桂馬、香車両王手の形を言いたいのでは？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:18:46
>>803です。かぶっちゃってすいません
805:ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）
08/06/07 13:33:23
かぶったんですか、気にしないで下さいw
私は「桂が成ったら詰まないんだぞ」というメッセージとして、斜めに解釈しています（笑）
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:49:55
将棋の格言より
・玉は包むように寄せよ・王手は追う手・中段玉は寄せにくし
・玉の早逃げ八手の得・王より飛車をかわいがり・王飛車接近すべ
・王より飛車をかわいがり・大駒は離して打て・攻めは飛角銀桂
・金底の歩岩より固し・金は引く手に好手あり・金はななめに誘え
・要の金をねらえ・金はとどめに残せ・銀が泣いている
・長い詰みより短い必死・終盤は駒の損得より速度
・風邪を引いても後手ひくな・寄せは俗手で・逃げ道に捨て駒
・敵の打ちたい所に打て・敵の急所は自分の急所・勝負は時の運
・勝ち将棋鬼のごとし
王（玉)は某氏で金はK青年？
807:ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）
08/06/07 14:17:44
>>806
地球の持ち駒には金が四つありそうですね。と、斜めに解釈しています（笑）
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:30:53
兄さんはK成らず
なんちって！
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:00:50
↑上手い。おーい山田君。座布団４枚やってくれ。
でも「Ｋは兄さん成らず｣のほうが良くねえ？
810:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 04:46:26
マップ作ったよ。PASSはksaw
みんなの嫌いなPDFです（笑）
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:00:02 RpmPPiDx
スペル星人さん、アリガトウ。
自分は何度やっても、タイムアウトで見れなかったけど・・
将棋のお話も興味深かったです。
>>802 ＞少年マガジンの特集でもクッキー缶やタオル掛けを使ってたんですかね。
某氏も白バイ作成に助言してるのかなあ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:06:35
スペル星人さん、何度やってもタイムアウト、オレもだ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:28:52
>>29
自費出版のはどんな内容なの？中原みすずは全作品三億円事件のことしか
書いてないの？
｢真犯人」が電波本で徳間書店から出版してるとなると
中原みすずも風間薫も電波の周波数が一致して
妄想で本を書いた感じだな。
｢真犯人」を知らない人は｢初恋」を事実と思っちゃうよね。
辻褄は合ってるんだろうけど、登場人物が小説や映画向きだし
現実味が無いな。と言ってもこの事件自体映画っぽいけどね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:51:23
最近青柳氏のことが頭から離れない…
815:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 15:22:32
>>811-812
すいません、Zipに固めました。ダウンロードして解答して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
816:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 15:24:40
↑
あっ、PASSは ksaw です。
817:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 15:39:42
マップの補足説明です。
サイズは1.8MのPDF ver4 です。
Googleの地形図をベースにしたので線路が無いです（笑）
立川駅は「稲毛屋」の場所です。（現在は無いようですが、当時は立川駅北口となっていました）
現金を埋めたという雑木林を中心に、半径5kmの円を書いてます。
時系列は青→緑→赤の順で、マップの文字もその色になってます。
SとKが収監された時期を黄色の帯にしています。
マップに追加したい情報や間違いがあれば言って下さい。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:46:45
すげえぜ！！
GJ！スベル星人！
819:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 16:13:18
>>818
ありがとうございます。朝までやってた甲斐があります(´Д`)；
私も地元じゃないので、こうするとまた違ったイメージが湧きます。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:25:05
こうしてみると犯行に使用した車両って、決行ギリギリになって
かき集めたのがよくわかるな。
決行当日だけでなく、決行までの２～３週間はほんとあわただしかったろうな。
821:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 16:33:06
そうですね。調達した場所も多摩川の向こう側です。
犯罪心理的に自分達のテリトリー外から調達してますね。
私も、やはり気になるのが7月から10月の空白と、赤い部分の過密さです。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:43:41 RpmPPiDx
>>815
ちゃんと見れました。有難う。朝までだったんですか、お疲れ様です。
マジで凄いし、色合いが綺麗ですねー。
このスケジュール表を見るとｋの収監が、アリバイ作りそのままに見えてくる。
823:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 17:03:00
>>822
Kのアリバイは計画的にしっかり作ってますよね。
それに比べて肝心のSはどうでしょう。
まるで、バレたら死ねと言わんばかりのような（笑）
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 17:27:40 RpmPPiDx
>>823 まるで、バレたら死ねと言わんばかりのような（笑）
ksawの結束は強かったのですよね、もし警察に足が付く様な事があったら
仲間がわれない内に、自己責任を取れっていう約束でもしてたのかなぁ。
でもそれじゃ、実行犯を一人でやったsがあまりにも可哀想ですよね。
825:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 17:42:10
>>824
例えばなんですが、Sがこの計画に加わったのは脱走後ではないかと思えるんです。
5/25の農協脅迫の時点では、Sは少なくとも農協脅迫には関係してないんじゃないかと。
この辺が、農協脅迫は伏線では無いのではと思えるところですが。
また、7～10月の間にも輸送車を追跡していたかも知れませんが、
Sはそんな事おかまい無しに収監されています（笑）
SHにしてみれば、どうしようもない兵六玉を実行犯にしてるんですよ。
826:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:11:23
一カ所間違いがありました。訂正します。
ヤマハスポーツの盗難は11/19の夜から翌朝にかけてですね。
引きずってたシートも同日、同じ平山団地です。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:13:54
スベル星人さん マップ作成ご苦労様でした
ですが スベル星人さんのコメント内容が釈然としないように思うのは
俺だけですかね
>農協脅迫は伏線では無いのではと思えるところですが
→伏線は伏線でしょう 毎月25日は東芝府中工場の給料日
同じ日に多磨農協を脅迫していたのが偶然だとはスベル星人さん
だって思っていないでしょ？
なのに Ｓがいつの時点で関わってきたかということを疑問視されている
>Sは少なくとも農協脅迫には関係してないんじゃないかと
→スベル星人さんはＫＡＷ（某氏はどうかな？)がＳに声をかけずに
多磨農協脅迫を行っていたとでも考えているのですか？
ご自分の疑問に対して疑問や矛盾を感じませんか？
四少年が多磨農協脅迫や三億円強奪に無関係だとお考えなら何も
矛盾はないですけどｗｗ
地球の両エースが多磨農協脅迫時のＳの行動なりアリバイなりを
コメントしてくれるとすっきりするんでしょうけどねえｗｗ
時系列ですが
Ｓの鑑別所収監～脱走～逮捕～再収監されるべきところを逃走～事件発生
というようにラインを一つ設けたほうがいいと思います
せっかくエースが四番バッターに食って掛かって俺たちにわかりやすく
説明してくれたんですから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:28:13
マップを見ると
四番バッターが言っていたように「盗むエリア｣と「脅迫エリア｣
それに「青バイ目撃エリア｣が見事に分離されているなあｗｗ
しかも微妙にＳの住処と近からず遠からずの微妙な距離範囲
829:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:33:21
>>827
その辺は自分でも納得がいくように、もっと検証したいと思ってます。
8月に逮捕された愚連隊のメンバーが、現金輸送車を襲撃する計画があった事を自供してますが、
この計画の伏線が農協脅迫だったというのはどうでしょうか。
で、この時狙ってたのも東芝かもしれませんが、例えば明星学苑の給料日も25日なのかな？
Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは68年の夏以降では無いかと思うんです。
>>828
地球にも書かれてましたが、脅迫エリアは犯行現場から微妙に注意をそらしていますね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:44:37 RpmPPiDx
エリア別っていうのは言葉で言われても、うーーん、そうなんだーって感じだったけど
マップで見ると一目瞭然だね。
微妙な距離範囲っていうのは、同感だなぁ。
831:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:46:16
>>826の修正をしました。マップ２です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
他にも間違いがあったら言って下さい。
832:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:47:04
あっ、パスは一緒です。 ksawです（笑）
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 19:05:56
スベル星人さん
＞Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは
68年の夏以降では無いかと思うんです。
→ということは それまでは某氏が単独で多磨農協脅迫を行い 信託銀行
の輸送車を調べていたということでしょうかね。
となれば 42年12月にスカイラインで輸送車を追尾したという
警察見解は間違いということでしょうか
仮に四少年が三菱銀行輸送車を襲う計画の伏線として多磨農協脅迫を
行ったと推理した場合 某氏はそれを察知して自らが計画中の
三億円強奪に四少年を巻き込んだということでしょうか
それなら考えられますね
稲毛屋へ発煙筒を用いて襲ったのも某氏は利用したということで
それも納得が行きます
しかし・・
それでも某氏は最初の段階では単独で三億円強奪を考えていたことになり
ます その場合はまさか偽装白バイを用いるとは思えませんよね
それに当日の勤務状態からアリバイが無くなるのは目に見えてますから
かのような人がそのような無謀な計画を考えるでしょうか
と 実はこれらすべて地球のある人に俺が同じ質問をメールでしたときに
言われたことなんです（苦笑)
つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけｗｗ （白状)
834:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 19:14:37
>>833
>つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけ
当然ですよ（笑） 地球の人は膨大な量の、しかも核心に迫る情報を持ってるわけですから。
私は素人ですが、多分私と同じ疑問を"しつこく"抱いてる方もここには多いと思うのです。
なので、納得がいくまで"しつこく"検証したい（笑）
835:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 22:25:32
白バイ警官という発想はこの事件最大のインパクトですが、
Sという存在と、先の少年マガジンの記事があれば少年達だけでもできそうな気がします。
しかし、発煙筒の改造はどうなんでしょうか。少年達には「絶対」に無理？
仮説としての某氏の立案時期を推定するにあたり、まず青酸カリの入手目的を
はっきりさせるべきですかね。
これは某氏の強者ぶりから想像するに、以前ここで一番妥当と言われた心中では無いと思います。
では、失敗した時の自決用だったのか？ 実際には某氏はしてません（笑）
Sが短絡的に勝手にやってしまって、それを利用する事にしたんでしょうか。
或は、全く別の目的（もちろん殺人）があって一年前に入手したものだったのか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:33:57
発煙筒の改造が少年たちに無理かどうかよりも
少年たちが改造ということを考えたかどうかじゃないかな
稲毛屋のときは改造されていなかった？ だとしたら
改造なんて考え付かなかったのでは
月刊映画とＴＶ配線図を巻くなんて少年たちの発案だとは思えない
青酸カリウムの入手はどうかな・・
それよりも某氏ってツワモノなんですかね 俺らの勝手なイメージじゃないのかな？
837:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 22:43:20
>>836
実際に某氏にあった地球人（誰かわかりますよね）の方のコメントを読むと、
かなり威厳のある雰囲気だとか。で、ところどころ目に狡猾な光を宿すと書いてるのは一橋氏。
竜雷太とかビートたけしとか松山政路とか、なんかだいたい想像できますがw
あと発煙筒が某氏関与の決定的な状況証拠でしょうか。
50円玉の結束ですが、これは秋頃にKが工員のAかWに作らせたのではないでしょうか。
某氏はこんな事発想しないでしょう。
恐らく、Kの「いいかおまえら失敗するなよ。捕まってもしゃべるんじゃねえぞ。」
という意味を暗に持っていたと思います。怖いですねえ（笑）
私はそんな風に推理してます。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:06:41
スベル星人さん
地球人が書いていた内部崩壊ってのはどうお考えでしょうか
ツワモノと内部崩壊ってのは正反対の構図だと俺は思うんですが・・
＞某氏はこんな事発想しないでしょう。
→これについては同じ感想です これはもしかすると事件とは関係なく
非行を繰り返すうちに連帯感が強まって作ったものではないでしょうか
その中にスベル星人さんの言うようにＫの暗黙の脅し・・
それにしても地球は静かですね
ここの様子眺めをしているだけにも思えませんし 不気味です
いや そのうちに何かとんでもないことが飛び出してこないかと
俺は興味津々なんですけどｗｗ
839:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 23:19:46
>>838
某氏が内部崩壊を起こしてもおかしくないですよ（笑）
息子は兵六玉だし職場でトラブルはあるし（特定されてませんがあったとされてます）。
ただそれが三億円事件に結実するのかっていうと、まだすっきりしないんですよ。
ここで某氏の動機をいろいろ推理していけば、近いものも出てそれが援護射撃になるかもw
50円玉についてはそうかもしれませんね。同感です。
地球には持ち駒に金が四つあると思います（笑）
どんな手を打つのか非常に楽しみです。王手飛車角取りでしょうかw
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:18:03
三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、
一人で何役もこなして戯言をぬかし、
己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！
今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）
惨めな生活はいい加減に止めて、
たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:26:33
なんだかな～
俺たちの推理合戦はそんなに低レベルなのかな・・
いやいや エースは俺たちの推理することを何十年も前から
嫌っていうほど考えていたんだろうなぁ
それが無間地獄ってヤツなんでしょう
それにしても 次から次へとよくもまあ俺の脳ミソを揺さぶってくれることだ
842:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 00:38:34
某氏の下の名前ですが、ハ◯となってますよね。
部首に「田」があるのは、波留。これは女性っぽいですな。「播」という字かな。
いや、ちょっと気になったのは某氏とKの民族繋がりなんですよ。
例えば職場で差別なんてあったんですかね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:59:27
スベルさん
はあ？ ハ○って某氏の下の名前？ それは違うでしょ(笑)
まさかスベル星人さんともあろうお方がそのような誤解を・・
ハムのことですよ ハム でもアマチュア無線のことではないですよ
これでおわかり？
844:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 01:15:32
>>843
いや、公安の事じゃなくて名前の事でそう書いてたような。読み違いかな。
ハム（公安）と書いてるコメントもありましたが、それとは別に。
まあ、民族繋がりは思いつきですが。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:28:34
それはここ２チャンネルでの書きこみじゃない？
つまり 本当の名前を知らない人間が想像で書いた名前ではないかな。
ホンマモンは 北里伝染病研究所出身の有名人と韻（訓？)が同じだと・・
ヤバそうだから 今日は落ちます
846:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 01:40:16
>>845
私の勘違いのようですw 昨日なんですが、どうも変わった名前だなと思ったもので（笑）
ありがとうございます。
847:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 01:45:32
ついでに、マップの多摩農協は多磨農協が正しいです。
次の機会に訂正します（笑）
848:493
08/06/09 02:19:37
地球のエースのうちの一人が次のゲームの準備に向けて
他のメンバーの士気を上げようと、動き始めたようだ。
行員が第一現場でキーをが抜いて避難したならば、
１）セドリックを奪ってすぐに走る去ること、
２）第2現場後部トランクからジュラルミンケースを取ること、
この２つを「制限時間内に」クリアすることが相当難しくなる。
（運転席にオープナーはなかったよね？）
これら2つをクリアしなければ奪取/逃走の実現可能性はガクンと落ちるだろうということ。
ん？ギャンブラー的ないちかばちかの犯行？
それは、一年前から仕込み（多摩農協脅迫など）をしていたという
（少なくとも絵を描いた）犯人像と矛盾する。
エースの次のゲームは、ずばり銀行内通者説の吟味ではないかい？
KSAW（プラス1）が限りなく真っ黒に近いグレーだとしても、
その登場人物だけでは、上記の"謎"は解消されないんだからね。
内通者がいたとした場合、どういう"絵"を描いたか？
大事なのは、計画通りにいって成功した場合の"絵"ではなく、
計画通りに行かない不測の事態が発生した場合の"絵"だろう。
さて、肝心はどのようにサインを送るか…？
最後のサインは、第一現場に着くギリギリのところ、「決行するか否か？」。
ここで、偵察用カローラが現金輸送車を「先行」したという有力な説を採用するならば、
「計画通りで行こう…！」というサインはどういうものが考えられるか？
普通は、なにか、「色」で知らせるよなぁ…。赤なら「決行」、青なら「自重」とか。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 07:11:35
内通者説はどうだろうか。だって当局だって相当に厳しく調べただろうから。
でも、サイン自体は簡単。パッシングの回数で充分じゃないかな。
1回なら結構。2回以上なら中止。パッシングなら助手席や後部座席から
バレることもないし。あ、これは運転手しかできない連絡方法か。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:24:40
銀行に内通者がいたら輸送車追跡しなくてもいいんじゃね？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:39:14
内通者のレベル（ポジション)にもよるかな。セキュリティーなどの詳細を
を含めてすべての内情を知っている者の情報なら輸送車の追跡は必要
ないだろうけどね。
それに、事件後に捜査が入るのは必至だからそのときのための臭い消し
（※地球用語)とも考えることができるね。
852:493
08/06/09 14:12:32 xmuajFhJ
クルマのことはまったく疎いんだが
キーを抜くとライト（スモールランプ？）が
消える仕組みなのは間違いないのかな？
第一現場で犯人は「じゃあ外を見てみます」と行員に言って
クルマの前に回り込み、ランプが点灯しているのを見て、
イケる！と踏んで車体の下に潜りこんだんだっけ？
もし内通者がおらず、しかもキーが抜かれていた場合は、
車体下に潜らず、ぐるっと一周回って
「トランクの中を見させてくれ」とか言って
鍵を奪う第2コースを考えていたのか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:19:58 yXu25BGJ
説明のつかないもの
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:34:09
>>852
＞「トランクの中を見させてくれ」
なるほど、そういう手もあるなぁ。
でも発炎筒着火のタイミングが難しくね？
発炎筒焚かないと行員たち逃げなそうだし。
855:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 14:55:17
他の盗んだ車両（スカイライン2台）も、トランクの鍵は壊され閉まらない状態だった事から、
犯人は始めからトランクの鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか。
トランクについては簡単に壊して開けられると楽観的に考えていたんでは。
トランクが閉まってなかったという話については、きちんと閉まってなくても
金具はかかっていたように思います。
金具もかかってない状態なら運転中に減速したら開くかもしれないから。
実際には鍵がイグニッションについたままだったので、鍵を使って開け、
特ベーさんの言うようにポケットに入れ持って行っちゃった（笑）
856:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 14:57:20
トランクリッドオープナーが無い件は、クロベエさんが以前調べて書いてます。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:11:37
>>855
>「鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか｣
アジトでそれをやるならまだしも、逃走中にやるかなあ？
あの時間帯なら人目につくし、音もでるだろうし。第一、逃げ遅れるのと
違います？
858:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 15:17:31
>>857
どれくらいの時間で開けられるんですかね。やった事ないし（笑）
直結にしてもそうですよね。あとバールは用意したのかとか。
理由をつけて必ず鍵を入手する計画だったのか、ほんとに協力者がいたのか。
積み替え現場の墓地は、人目につくところだったのかな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:29:34 xmuajFhJ
銀行側に内通者がいたんだけど
実行犯はそれを知らされずにガチ勝負してたという、
プロレスで言うところの「方ヤオ」説というのもある。
つまり未遂に終わったときのトカゲの尻尾切りだ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:30:49 xmuajFhJ
片ヤオかな？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:47:42
>>859
実行犯はなぜ内通者情報を教えてもらえなかったの？
862:493
08/06/09 16:08:56 xmuajFhJ
たぶんありえない「片ヤオ説」だが
このメリットは情報が漏れるのを避けるためか。
ゆえに強奪に失敗したらトカゲの尻尾切り扱いw
この説は地球でも上がってなかったか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:17:06
またもやS悲惨
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:17:26
>>862
その片オヤ説、面白いですねえ。組織だった犯罪だったらありえそう。
グリコ森永なんて、あるいはどっかの新興宗教が関わった事件なんて
まさにそれじゃないの？ 腸管狙撃事件なんて、内通者がいなくちゃ
腸管の住む場所や出勤時間もわからなかったでしょうに。
それにしても情報を知らない実行犯のガチ勝負とは、
もしかしたらもしかしたですかもよ。
865:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 17:04:14
結果論かもしれませんが、Sの犯行の状況はある種イジメに近い悲惨さを感じてしまいますね。
それともこの一見無謀な計画を「へっ、やってやるぜ。」って感じで爽快に実行したのかな。
女友達は一週間前まで一緒だったとの事ですが、それ以降はHのマスターと一緒にいた？
小林氏の小説のように、失恋でもして破滅的な傾向だったのか。
実行から自殺まで突っ走ったようにも見えます。
しかし、その悲惨とも言える状況を某氏が指揮していたと言うのでしょうか。
相変わらず頭の固いスペル星人でした（笑）
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:11:52
～兵六玉と呼ばれて～
仲間には利用され親父には兵六玉扱いされ、本音で語れるのは愛犬だけ。
Sの悲痛な魂の叫びが聞こえてくるぜ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:17:11
>>865
どうなんだろうねえ。悲惨さｏｒ爽快感…。
井上氏が教えてくれたSのエピソードからすると前者のような気もするけどねえ。
でも、某氏のがもっと悲惨だったりしてね。だってさあ、Ｓを巻き込み、
挙げ句の果てに死なれちゃったんでしょ？ 身も蓋もないって、こういうこと
を言うんじゃないのかな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:21:50
連投スマソ
>>866
ＫやＷやＡが「利用したんじゃねえ。一緒に力を合わせてあの大勝負に勝ったのさ｣
って思っているのなら、名乗り出てきて答えてほしいよねえ。
でもあなたの～兵六玉と呼ばれて～ って、映画のタイトルみたいじゃんか。
869:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 17:25:22
>>867
「死なれちゃう」ってとこなんですが、劇物を渡したのは誰かですよ。
Sが死ねるように誰かが幇助しなきゃならない。
始めからこういう結末を視野に入れた計画だったならわかります。
また、Sの死の経緯には駆け引きやドラマがあったかもしれませんしw
いや、ほんと映画になるわけだわ（笑）
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:48:04
>>869
確かにあなたの言うとおり。でもなあ、調書ではＳが天袋から
自分で劇物を持ってきたことになっているようだし。
まあ、それでもだよ。親の責任って観点から見れば、
そんなヤバイ薬を天袋とはいえ家の中に隠し持っていることも
避難されてしかるべき行為だと思うが、いかがでしょうかね。
871:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 17:54:18
>>870
そこなんですよ。某氏は始めからこういう結末を視野に入れていたか、
或は別の目的があって入手したのか（イタチじゃなくw）。
Sの補導歴は67年にもありますが、殺すほどのもんじゃないと思います（笑）
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:05:35
そういや明日で12月10日までちょうど半年になるわけだよね。
節目っていうことでさあ、何とか動機なりＳの死の原因なりを
もう少し具体的に教えてほしいよねえ。スケジュールじゃ
動機についてはギリギリ最後のようだったから無理なんだろうケド。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:48:26 NHimxXWr
>>867
この親子はねぇ、悲惨で可哀想ですよね。
お金もあんまり貰って無い様で。結果論からしたら、何の為の三億円強奪だったのか？
そういう事で捉えたら、この事件の勝ち組はK？
隠れてて脇役みたいなんだけど本当の意味での主役はK？
少なくとも、美味しい処は全部、持って行ってしまった様に思うのですが・・
874:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 00:16:31 x+Bmqhq/
クロベエさんシビレルぜ！
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:41:46
金に関しては、俺ももらってると思う。
素人考えだけど、金を全部やるって言うよりそれなりの額をもらった方が、
共犯関係が成立して都合がいいんじゃないか。
もし3人が下手をうとうとしたら、今の価値で数億円を持っていることが
「あいつらも共犯」と言う証言の何よりの証拠になるし。
ただ目的として金銭が最初からと言うのはどうなのかね。
否定ではないけど、某氏に関しての情報が断片的で何とも言い難い。
例えば、凄みも貫禄のある人として悪い意味でタフな人との印象を受けるけど
業務上のあれこれである程度の裏社会との公に出来ない付き合いはあっても
実際に犯罪を犯すのは別なわけで。
今まで印象は出てるが、実際に人となりに関しての話があまり出ないので判断しにくい。
もちろん散々調べて考えた上での話なので、そうした実情はあるのだろうが。
876:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 01:23:02 x+Bmqhq/
さて、マツダ個人が抱え込まなきゃならなかった業務上起きた問題とは。
業務上とは書かれてませんが、業務上ですよね。
新宿説の一部とは議事堂前の闘争でしょうか。公安に関係した事だと思うんですが。
或はマツダ個人ではなく背景の人脈が抱えている問題だったのか。
いずれにしても、クロベエさんに感謝です。と同時に井上さんの登場も切望します。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:55:25
>或はマツダ個人ではなく背景の人脈が抱えている問題だったのか。
背景の組織がうごいた場合は金銭目当てに個人で大事件を起こそうとは思わないと思う。
それこそ、金を組織としてどうにかすればいいだけの話だから。
ただし組織の実行部員として、裏に多大なフォローがあった上での
活動の線はあるかもしれないが、言ってみれば保険があるとは言え金銭の強奪でしょ。
公的な組織がそれは無いと思う。
逆に裏の方から、怨恨・買収・金銭目当てで買収されたの方があると思う。
Kとは共犯関係ではなく、一時的にせよKの陣営の側になったとか。
何らかの理由で所属する組織に対して、怨恨を抱くようになり
報酬をもらう事と併せて、犯行計画に参加した、とか。
でも結局、大規模な組織の介在を考える場合は
実行グループの行動が軽すぎる部分がひっかかる。
わざわざ事件をほのめかす事は言わないでしょ。
だからあくまで個人的な、実行グループ周辺のみの犯罪じゃないかな。
878:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 02:17:51
>だからあくまで個人的な、実行グループ周辺のみの犯罪じゃないかな。
基本的に同意です。というか具体的にはまだ何も思いつかない。
果たしてマツダの計画は、Sの死という事以外は成功したのでしょうか。
「支払う」為の金でないとは何なのか。
現職警官が首謀したという事で、結果的にその金の存在は組織に対する
「圧力」を持っているかもしれませんが、そのこと自体が動機だとはちょっと思えない。
少しじっくり考えてみます。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 07:43:00
なんていうのかな みんな難しく考えすぎじゃねえ？
ヤバイ組織から金を要求されていた→ 金を用意するために事件を企てた
ってことをエースは言っているだけであって
ヤバイ組織や身内組織が背後関係だと言っていないと思うんだけどネエ
はっきり言うと強請られていたっていうことに近いイメージだと思う
これ 写経本にも近いことが書いてあるよね
＞「○○関係者らと外国製品の密輸を始めたり、賭博に加わっていた・・｣
これはもしかするとＫやＷやＡのことを暗喩しているのかもしれないけど
言葉どおりに受け取るなら松田のことでしょう
だからエースは「動機に関わる｣とか「新宿説の一部｣って書いているんじゃねえ？
Ｓに分配される金を某氏はヤバイ組織に回す予定（回した？)と計画して
いたのかな・・Ｓはそれを知っていたのか知らされていなかったのか？
知らされていなかったのなら怒れるだろうねえ いや 死ぬ前にそれを
知っていたということならばってことだけどね
知らされていたとしたら・・
警察に別件逮捕される直前になってダダをこねることも考えられるね
だってスケープゴートになるわけで それがあの妹にあてた手紙に
表れているって言われれば納得いくんだけど
それにしてもよくエースは書いたと思うよ
情報がないって言ってるのは 情報はありますよ っていう裏返だと俺は思う
でなければもう一人のエースと仲違いしても書こうとは思わないでしょうよ
予定では動機に関しては12月のはずだったのに みんなに免疫を付けるために
半年前の今 あれを書いたんだと俺は推測するんだが
880:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 10:34:24
うーん、例えばなんかヘマをやっちまって、落とし前をつける必要があったとか。
ちょっと前の怒られた妄想に戻るわけなんですが（笑）
組織に相談できる事じゃないけど、バカみたいな大金もいらんと思うしな。
一年もかけて落とし前をつけるかって思うのですよ。
例えば相当のギャンブラーで先物でもやって莫大な借金を作ったとか（笑）
また怒られるか？w
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:34:14
じゃあＫに近づいた理由（息子を立ち直らせる）や内部崩壊はルアーかな？
882:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 12:23:56
私は新宿説が関係してくるって言うんだから、例の議事堂前で亡くなった東大生とか、
公安にからむそんな事なんじゃないかという気がするんですが。
ただ、具体的にはまだ何もわかりません。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:37:06
スベル星人さん、以前の予餞会で、「１９６７年」とか「火種」などの
キーワードが出てたじゃないすか、羽田闘争なんか関係してないすかね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:40:15
スペル星人さんにヒントをあげよう！
女性が一番美しく見えるのは蝋燭の灯の下
ゴーゴー汚愚痴はストーカー
ハンドバックを返せ～え
885:ヒントその二
08/06/10 12:45:41
万博の月の石はその河口湖の溶岩
ライ麦畑で捕まらない
キーワードＲＪ
886:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 12:52:27
ん？ なんだなんだww なんで急にヒントが！？ww
887:最大のヒント
08/06/10 12:57:00
一橋本に出てくる[Ｋ・Ｓ]はジョーとロクのモデルになった少年達の頭文字を表してる
888:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 13:09:09
少年「達」？
ちょっと早めに仕事片付けてきますww
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:31:46
新宿説とは、新宿界隈に巣食っていた悪の世界を言い表した言葉であって、
何も彼の小説に書いてある学生運動に関係しているとは思えません。
ＩＴ氏の話で一時盛り上がっていたことからしても、当時あの
界隈に渦巻いていたいろいろな相関図が新宿説ではないでしょうか。
公安だからって左翼活動家や新興宗教がらみばかりでなく、刑事畑とは
違う方式での裏組織の調査も公安の仕事でしょ？
そういう意味からすると、スペルさんが以前書いていた身の危険とか何とか
ということが動機に関わっているんだと私は思いますけどね。
890:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 13:47:06
うーむ。ありがとうございます。
皆さん推理を続けて下さい。また後で来ますからw
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:17:31
>>889さんすごい！鋭い人だなー。
892:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 14:35:01
なるほどー（←まだいたのかよ）
一つピンと来るものがありますが、もう少し考えてみます。
皆さんもどうぞw
893:493
08/06/10 15:35:51 ill8i+Dj
立花愛の…人の強靭な精神力に痺れる今日この頃の地球。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 16:13:59
>>893
プププw
あっ失礼
895:ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）
08/06/10 19:04:24
しかし、ここで唐突にヒントをくれた人は誰ですかね？
知ってたら書きゃいいのにって普通は思うでしょうが、私は思いません（笑）
だって知ってる人でしょw
896:ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）
08/06/10 19:10:18
ピンときた件ですが、たしかにこれだとSが死ぬ予定なんかないですね。
もうちょっと検証してみます。
とりあえず立花愛に投票してきますよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 19:37:09
スペルさ～ん！
自分だけわかってズルイじゃないですかぁ。
地球のエースは手を変え品を変えてまで、いやいや、地球外の
我々にまでわかりやすく伝えてくれているんですよ。
スベルさんも私たちにわかりやすく伝えてくださいよｗｗ
898:ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）
08/06/10 19:51:24
いやいやこれはw はずれたら噴飯物なのでちょっとw
もう少し肉付けしない事にはまた怒られる方向性のものでして（笑）
とりあえず立花愛に投票をお勧めしますよw そこに裏掲示板があるかもしれませんww
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:04:34
最近つくづく思うんだけど、エースはスベル星人さんの
書き込みをニラミつつ、仮説を進めているような気がする。
さまざまな理由により書きにくいことがあることはエース自身が
言っていた。でもスベル星人がエースのコメントについての
解釈を進めているのを利用して、障害を回避しながら書き進めている
んではないでしょうか。
それが当たっていたとしたらスベル星人さん、あなたのリードは
非常に重要だよ。まずは思い付く限りの推理を書くことが
一番良い方法だと思います。ガンバレ！！
900:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 21:36:53
それでは私も線香花火に火をつけたいと思います（笑）
というか、謎のヒントくれた人ってクロベエさんかと思っちゃいました。違いますかね（笑）
だとしたらそれは、ここのみんなにくれたヒントなのです。皆さんも推理して下さい。マジで（汗）
私はまず、女性が何らかの形で関与してるのではと思ったわけです。
女がらみで金が必要になるケースはいろいろ想像できますが、もう少し整理しない事には。。
ただ、これだとSの死が予期せぬ事だったと理解できます。劇物の目的についても。
ジェームズディーン、赤木圭一郎、死に方は違いますがSは感化されやすい年齢でした。
誰かの幇助があったにせよ、Sは自殺だったのではないでしょうか。
とりあえずここまでですw 検証お願いします。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:42:33
あのヒントはクロベエさんじゃないよ。氏ならもっとウィットを利かせるはず。
しかも、ブログのほうでね。
だけど謎のヒントはさっぱりわからない。あれはマジレスなんだろうか。
それとも釣り？？？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:51:56
たった今、写経本（単行本)の中のエピローグの章で発見したんだけど
＞「『ジョー』は不良仲間たちのボス的存在だったが、実際は誰か別の人間にリーダーシップを握られていて、そのことに不満を漏らしていた。それと同時に、自分がいいように利用されているだけじゃないか、と心配したようで・・・・・｣
と書いてある。
これ、どういうことなんでしょうかね？
903:902
08/06/10 23:00:43
これが予餞会88の カ) のこと？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:03:04 N4fKeXcC
>>901 だけど謎のヒントはさっぱりわからない。
良かったぁー、他にも分からない人が居て。
なんとなく視野が広がりそうで、その実、全然見当がつかない。
905:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 00:30:20
裏サイトなんか無かったようですね（笑）
しかし、流れをぶったぎって登場したヒントは釣りですか？ どうかなあw
最初のヒントは同感です。
尾口さんて誰だっけ。ハンドバックもどこかに書いてたかな？
月の石には人が集まるけど実は偽物？ 「その」とはどの河口湖？
ライ麦畑はSの行動にも似た小説のようですが、私は読んでませんw
ＲＪはロクとジョー。 [Ｋ・Ｓ]は[紀伊国屋・新宿]とも読めますが、そうじゃなくて？
いずれにしても右翼や左翼とは限らないと教えて下さってます。>>889さんも。
金の流れ、一年という期間、切羽詰まった状況、スキャンダルな写真の存在。劇物の目的。
さて、私の女性説でも構築できるような気がしたんですが。
906:ナースマン咲子
08/06/11 00:46:15
ジョー(Ｋ)を操っていたのはおやくざさんじゃないかしら？
Ａも時効前に逮捕された時Ｋ東会の殿方とのお付き合いが明るみになったでしょう？
907:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 00:58:41
誰でも引っかかるのは、切羽詰まった状況にありながら一年という猶予がある点です。
また切羽詰まった状況とは、マツダ個人とある対象（人物）との関係で生まれると思います。
しかし「女説」ですが、こんな大金の必要な女ってどんな女だよw とも思います。
いっぺんに隠し子が5人くらい生まれたのなら必要かもしれませんが（笑）
誰か違う推理はないですか？w
>>906
うはっw 咲子さんじゃないですか！ こんばんわです（笑）
908:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 02:17:56
確実に言えると思われるのは、私信メールの写真の被写体は人物ですよね。
であれば、それはその人物の「存在」を示すまたは複数の人物の「関係」を示すものです。
その人物とは？ そして実行グループ以外に金が流れた先とは？
あとカネの効用ですが、私は勝手に効用を「支払い」と広義に解釈していますが、
クロベエさんのコメントには「購入」と書かれています。
という事であれば、慰謝料や示談金や会社設立の資本金等は「購入」にあたりませんね。
余談ですが、◯◯さんってほんとに◯◯さんだったりして。芸能人ともお付き合いが・・w
909:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 02:31:11
まさか、マイケル = マツダってことはないよなあ（笑）
誰か私の妄想を止めて下さいよw
910:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 03:08:18
被写体はブツの可能性もありますよね。決定的なブツならありえます。
911:493
08/06/11 03:11:38 GWGqXBu/
60年安保って全学連ほか反政府運動を押さえるために、
警察が頼みこんで右翼やテキヤ集団に動員かけてたらしいな。
いわゆる、「運動つぶし」だわな。
こういう動員には相当のカネが動いたんだろうね。
この手の撹乱工作は、公安が策動したかどうかしらんが…。
逆に、田中清玄のような右翼が全学連に資金提供したってエピソードもあるし。
若松監督が最近撮った、あさま山荘の実録映画もこないだ見たが、
赤軍メンバーも銀行襲ったりしてるんだよね。
資金提供しているシンパ（？）が出てくるシーンもあったり、とか。。
まあ、某氏は業務の延長上に知り合った、こういう「政治的動物」どもに、
上手い具合に利用されたんかもしれんね。
912:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 03:35:33
>>911
60年安保で登場するのが「9番ライト児玉」ですよね。
岸政権においてヤクザ動員で暗躍する。
私も前に調べたんですけど、ちょっと時期がずれてるようで。
金の分配率から、バックに大規模な組織の関与は無いと思った次第なんですが。
それにしても今日は貴重なヒントをたくさん頂きました。
このスレは参考本の方も含め、核心を知る人も結構見てらっしゃると思います。
そんな方がたまにヒントを下さるようで。本当に有難うございます。m(__)m
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:49:16
棺に入れられたものは折りたたみナイフ！
しかもそれはＫからもらったもの！
刑事イノウエは凄い、凄すぎるゼ！！！
地球の両エースに感謝。。
914:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 08:07:36
おーっ すげえ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:11:06
＞＞スベル星人さん
＞誰でも引っかかるのは、切羽詰まった状況にありながら一年という猶予がある点
よ、久し振りだな。
おかしなヤツがいたんでちょっと様子見をしてたんだが、
どうしてもおたくに言っておきたいことがあって出てきたんだわ。
失礼だが、おたくはその世界のことを理解していないようだ。
もし、おたくが考えているような裏社会がマツダの弱みを握っているとしたら、
こんなにオイシイことはないんだよ。
無理難題の要求を吹っかけるだろ、例えば年収の5倍ほどの金額とかよ。
当然すぐには用意出来ないわな。
その間は「当局の情報で我慢してやらあ」と甘い罠―
そんなの常套手段だろうが？
ああいう連中ってのはよ。一度で金を受け取るよりもネチネチと
いつまでもシャブリ続ける一番オイシイんだよ。これは今の世の中だって同じだぜ。
それくらいのことがわからなきゃ、両エースの仮説をまったく理解できないと俺は思うがな。
916:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 08:41:14
>>915
お久しぶりですねw なるほど、さすが視点が違う。
やっぱりそっちの物騒な線なんですかね。
でも、それってマツダは組織に相談すれば済む話じゃないんですか？
ニッチもサッチもいかない事って、何かあるでしょうか。（←これを是非お聞きしたい！）
いずれにしても、たまに書いてくれなきゃ困りますよ（笑）
917:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 09:00:47
仕事を始める前に書いておきます。実行単独犯の理由です。
マツダだって人ん家の子供を重罪になるようなポジションにはできなかった。これが理由です。
なぜならマツダの動機は個人的なものだからです。（←推測ですw）
>>915
それにしても、この私にわざわざ言いたくて出てこられるなんて感激ですよw
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 09:10:42
>>スベル星人さん
＞マツダは組織に相談すれば済む話じゃないんですか
だからよ、左遷されるほど組織内でトラブってたんだろ？
しかもその左遷理由に裏組織との繋がりが問題視されていたらどうなんだよ？
相談できないばかりじゃなく、当局から追い出される。もしかするとテメーの
腕に冷たいワッパが落ちてくる可能性だってあらあな。となりゃ、
苦しみに苦しみ抜くだろうなあ。
ただよ、オタクが書いた
＞人ん家の子供を重罪になるようなポジションにはできなかった
これはあるかもしれんわな。
最初からそういう腹だけどもそれじゃあロクは乗ってこないんで、
親玉のＫを引っ張り込んだってか？ いかんいかん、仕事に戻るわ。
919:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 09:22:24
>>918
うーむ。実際どんな繋がりかわかりませんが、実は私もその可能性は払拭できてないです。
とにかくありがとうございます（笑）
またいろいろ教えて下さい。私も仕事に戻りますw
920:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 14:19:03
クロベエさんってもしかして鍵の写真を持ってるのかな。 いかんいかん、仕事に戻ります。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:59:38
>>902
今日、昔のダチに聞いてみてわかったんだが、
二期会は確かにリーダー格が何人か入れ替わっていたようだ。
事件当時は通称オヤジってのがリーダー格じゃなかったかという話なんだ。
在日かどうか不明。だからＫかもしれんが表面的な名前はＫとは違うそうだ。
事件時のアリバイは有り。68年の12月始めか11月終わり頃に他の愚連隊と
乱闘騒ぎを起して69年始め頃にサツにパクられているんだとさ。
これが確かならオヤジＫは別人ということになるのかな。
まあ、あの事件にそのオヤジが関わっているかどうかはわからんが。
922:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 18:19:01
>>921
関係無いかも知れないけど、二期会って当時は何人ぐらいいたかわかりますか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:48:13
>>922
80人から120人くらいだという話だ。って書くとかなり幅があるようだが、
在籍していた奴だってわかんなかったんじゃねえだろうかな。名簿なんか
作ってやしねえだろうし、入れ替わりが激しかっただろうしよ。
だがよ、それが立川グループそのものなのかイマイチわかんねえんだな。
ダチ曰く、紀の国屋という名前はダチも知っていたが一期や二期って
名前が付いていたかどうかまでは知らん、とさ。
当時はそういう何とかグループってのがあちらこちらにあったんだとさ。
924:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 19:01:34
>>923
そうですか。という事は「二期会」という名称自体、知ってる人も少ないと。
しかし、井上さんって何者なんだ（笑） 今日のコメントもまるで見てたかのようです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:26:16
折り畳みナイフのことは、どの参考本にも書かれていないですよね。
俺は推理も読みたいけど、井上さんの書くエピソードをもっと
読みたいｗｗｗｗｗｗｗｗです。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:35:24 5EKlarAg
私も新宿と言ったらゲイバー街しか思いつかなかったのですが・・
昔っからあったのでしょうかねぇ。
あまりにも素人っぽいとKYになりそうなので気をつけてます。
井上さんは謎深い、なんでそんな事しってるねんと突っ込みいれたいですね。
927:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 23:20:49
>>926
ＫＹって、今のところ私が一番ＫＹだと思いますが（笑）ここはここらしく、雑多にいきましょうw
ここからは全員参加で１０００まで行って下さい。立花愛に負けてますよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:41:09
ＫＹでいいんじゃねえ？
両エースだってさ、本来なら自分でブログなりＨＰなりを作ってさ、
そこで自説を展開させりゃいいんでしょ。けどエースの目的ってのは
俺ら素人に解説することなんだ。だからわかりやすく、
じっくり話を進めているんだ。そして雑多な話題の中にキワドイ部分を
微妙なサジ加減で混ぜ入れているに違いない。
だからここはひとつ、両エースが書きやすい雰囲気を作ってあげる必要が
あるんじゃねえ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:46:52
半年を前にして地球では怒濤の寄せを始めたのか・・
将棋で例えるのなら谷川浩司の「高速の寄せ｣だな。
930:493
08/06/12 00:16:35 Ji1z5/+A
K、Sはともかく、なぜW、Aなのか？
ペンダント以外に情報はないのかな
931:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/12 00:51:26
ライターもあったんですね。
しかし青バイを塗装したスケジュールを見ると、
KAWは白バイでやるって事すら教えられてなかった可能性もありますかね。
932:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/12 06:42:20 PIuBPgdm
小説男さん登場Ageです！ ＫＹって怒られちゃった（笑）
933:ナースマン咲子
08/06/12 07:07:52
ねぇ、スペル星人さん、あなたがここで頑張るのはいいんだけど、関戸くんも出てこれる空気をきちんと作ってあげなさいよ。
彼は三年以上前から、三億円事件に興味を持ってストイックに一橋本を写経してたのよ。
やっぱりお仲間は大切にしないといけないわね。
関戸くんもこれを見ていらしたら、次スレに遊びにいらっしゃいよ。
みんな、あなたが出て来るのを待っているのよ～。
934:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/12 07:37:33 PIuBPgdm
>>933
なんか後半は私のレスだらけになっちゃたので、仕事もあるし控えます。マジでw
次スレは関戸さんが立てるってのはどうでしょう。
935:ナースマン咲子
08/06/12 07:42:03
となると、次スレが立つのが6月25日ということになりますわね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:52:13
スベル星人さん、地球であのマップのリンクが貼りたいってさ。
ここか向こうで返事してあげなよ。
＞あのまま埋もれさせるには惜しいので、お許しさえ出れば
涙が出てくるような賛辞じゃないっすか。
それにしてもエースは「性｣を「生｣と入力していますね。
意図があるのか、単なる誤記か・・愚問ですね(笑)
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:04:54
性を生と入力するのもエースなりの形而上学的な意味がある。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:12:12
>>937
りょっか～いです。では予餞会ナンバー83が連発したのも意味があるのかな。
例えば「ヤーサン｣なんてね。おっとヤバイヤバイ。無視してくりｗｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:15:48
あーオレも予餞会ナンバー83連発はちょっと不気味だったw
ヤバイ、ｽﾙｰしてw
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:34:22
俺はヤバイことに口を突っ込みたくなる性分なんで言わせてもらうが
前回のオヤジってのの名前がわかった。
43年1月の新聞に載っているそうだ。俺は確認していないが、
カサイ、カザイ、カザミのいずれかみたいだ。悪いな、歳食うと
耳が悪くなってよ。携帯の声が聞きづれえんだよ。飯が終わったんで
仕事に戻るわ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:39:04
↓のような類ばかりの最劣等在日チョンが3億円事件の犯人だって？（笑）
そんな妄想してるのはチョンのお前だけ（笑）
●金嬉老→2人をライフル銃で射殺して逃走。旅館で宿泊客ら13人を人質にとり立てこもった。在日二世
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
942:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/12 13:02:28 PIuBPgdm
>>936
おーっ うれしいです。有り難うございます。
ただちょっと今取り込んでまして、後で改めて。
ヒラ塚総監、待ってて下さい！！
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:03:15
平塚ボコ兵衛の暴力取調べはひどかったらしいね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:14:07
>>921コレ関係ないかな？
昭和43年12／９までに、新宿で縄張り争いをしていた偽フーテン11
人が逮捕された。この頃、夏にいた本格派の成人フーテンは、八ヶ岳
山麓などへ行っていた。乱闘は12／１、２、３と３日続けてあり、12
／１午後９時、歌舞伎町のガンコーナーで阿佐谷グループと紀伊国屋
ブループが、肩がぶつかったなどと喧嘩になり、阿佐谷グループ20人
が紀伊国屋グループの本拠地、新宿３丁目のゴーゴー喫茶螺旋階段へ
乗り込み、乱闘、12／３夜は両派20人がモップの先に果物ナイフを突
けて、乱闘していた。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:15:48
>>944
それヤバくねえ？ オヤジってのが載ってるし。
完全にあの事件に対する別件逮捕だよねえ。
946:便乗
08/06/12 13:21:02
3月16日に東京西新宿で男性が金属バットで殴られて5日後に死亡した事件が
ある。在日のＫという名前の人物が被害者。このＫと、ジョーことＫ青年は
親子ってことはないだろうか。井上さん、調べてみる価値はあるんじゃないかい。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:05:09
脱糞王子か・・・
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:22:54
～大リーグボール1号とは、制球力の優れた星飛馬が打者の動きを予測し、打者のバットにボールを当ててゴロやフライにしてストライクやアウトを取ることを言う～
地球防衛軍の大投手である彼ならやれるだろう。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:26:31
>>946
なるほど。
宮崎あおいが初恋に出た理由も納得いくなｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:31:26
>>949へ
>>946 が大リーグボール1号だったらビックリだね(笑)
そんなわけないだろうけど。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:24:34 Wigv4BkW
そろそろ新スレ立てようよ！！
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:38:25
大丈夫。6月14日になにかあるはず。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 09:43:44
おっ！ 皆さん関戸氏待ちですな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:32:11
向こうは暫く突っ走るって言ってんだけど、関戸さんを悠長に待ってて ぉＫ？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:22:50 bIrpOFA0
そろそろ次スレ作成作業を進めないと、
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:41:34 k8wgcvKL
新スレ立てるならトップに>>91のテンプレ貼って、2以降はカコログが見れるようにしといてください。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:54:14
あと関戸くんとサイコの説明もｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:26:48 VqrgjmcJ
遥か彼方の地球では急展開で、一気に絶頂を迎えてる感じ
気持ちが昂ぶってると、もう押さえ様がなくてイク所までいきそう
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:28:45
『この道』（ってどの道？？？）を真っすぐ行って広い通り（ってどの通り？？）を左に廻れば､恋ヶ窪の駅に着くし､あっちの大通り（ってどの大通り？）に出れば．．．．．．．』とんで孟宗竹WW いまも実在！！！されてほしいのﾖ ．．．
960:493
08/06/14 03:56:45 nU1Te3tw
参考本など
『戦後ニッポン犯罪史』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
元になった旧版は、写経本前に書かれており、
主に大下氏「現代虚人列伝」とかサンケイの「戦後史開封」をもとに解説してる。
独自情報はなく、S少年実行犯説を紹介してるという内容。（「B少年」と記述してるが）。
で、新装版には"付記"というかたちで写経本に対する作者のコメントがのっており、
それを、「注目すべき論考」と評価しつつも、次のような疑念を記している。
「事件の構造は一橋氏が想定する形に近いものだったとしても、
これに、B少年が（あるいはその父親が）関与していたかもしれない
という疑いは、なお消えないのである」
と、カッコのなかで、随分大胆なことを、前後の脈略もなく、
さりげなく、書いているのが笑えるｗ
961:493
08/06/14 04:09:17 nU1Te3tw
もひとつ参考本
『戦後未解決事件史』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
三億円事件に限らず、たいした情報が載っていない使えないムック本。
写経本とか、S少年説に触れてる程度。買って損したYO！
ただ、「毎日」の有名な誤報一面記事をちっちゃいショットで載せており、
あわわ…ヘルメットかぶった例の顔写真…、
どうみてもモロ出しです。本当にありがとうございました。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:27:31
新スレがいつの間にか立ってる。
誰かテンプレ貼ってくれい！
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 10:53:10
平塚刑事さんを『一課長が｢白黒の見極めを付けさせた後､隠蔽工作要員としても使おう｣と決めていたのなら､それは整合性』とは、地方サッカーもたまには理性が働くこともある。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:58:30 I2DiL+o0
ここで地球の話をするのもって思うけど、スレも終了間近って事でお許しを頂いて
えー、マジで地球おもしろ杉
佳境に入って興味ソソラレ放っし
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:07:27 Vm5cm2yg
ほーんとですよ。展開が速すぎて心臓破裂しそう。ヤッベ～
ちょっと戻るけど、帽子に直接お会いしたツインエースはほんとすげえ。
こっちにも帽子を知ってるよって人いないのかな～
966:493
08/06/15 11:44:56 ybiXoPKG
小林久三の短編のほうの小説「火の分水嶺」を
先ごろようやく読んでみたけど驚いた。
完全にKに照準を定めていて
露骨なぐらいの書き方だった。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:31:17 RXxC1Ngq
三億円の分け前分配は、Kの一人占めに思えるけど
あれは何なんだろう？ 対して手柄をたてた様にも思えないけどなぁ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:00:03
>>963
『隠蔽があったとすれば（ｋさつ庁またはｋし庁のトップの方の代理者が）Ｍと対峙した時以降で 』とは今頃ことの本質が日の目にウフフ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:52:38
コラっ、サイコ
お前さんはお呼びでないの
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:59:23
スペル氏は地球で奮闘してるぞ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:33:53
スペル君は健闘むなしく憤死。（残念。捲土重来を期待)
ところで「行動表｣って何さ。しかもそれに反応できちゃう人がいるってのも驚き。
さ、次に投げる球を予告してくれたんだから勉強しましょ。
でもよお、投げる球がわかってて打てそうもないっちゅうのは情けないなあ。
972:ナースマン咲子
08/06/16 01:00:36
スペルくんは、私立文系コースなのに、夏期講習で国立選抜コースに行って、授業についていけない予備校生って感じかしら？
ごめんなさいね。
973:スペル星人
08/06/16 01:24:15
>>971-972
ベンチで見てたんならサイン下さいよお。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 01:31:43
ここ最近スレ住民が減った気がするなぁ。
前スレには結構なキレ者が何人かいた気がする。
その中ではスペルさんは勉強熱心で気配りの出来る新参者ってキャラだったし。
４番と言われてさぞ荷が重いだろう。
ま、オレは入部すらしていない帰宅部だけどｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 01:42:21
おおお『そりゃ､事件に関係しているって考えるのは妥当なんですけど』って一橋本に唯一登場する愛知県民を読み飛ばさないでねウフフ
976:493
08/06/16 02:35:17
しかし『火の分水嶺』をググってみても
地球のブログしかヒットしないってのは…ｗ
URLﾘﾝｸ(qzo.zz.tc)
今思えば、三億円事件に関しては、「帝銀」か「下山」の清張以上に、
事実に肉迫した。作家だったかもしれないのにね。。
小林久三先生も忘れられたんですかねぇ…。
977:493
08/06/16 03:21:10
スレ埋めも兼ねて、過去ログから気になる書き込みを抽出してみるか。
まずは、これ。
-------------------------------------------------------------------------------------
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 16:57:01 ID:???
多摩地区に住んでいる人間として、誰が犯人だ！とか、あいつがあやしいとかいう話、結構あるんですよ。
そのせいで警察に疑われた人が１万人余になったのかはわからないですけどね。
又聞きした話になりますが、面白いので書いておきます。直接聞いた人も話のソースの人も今は他界して
いますので、これ以上のことは知りません。と前置きしておきます。
主犯の人（Ａ氏）について
いわゆる不良グループの一員と思いきや、Ｆ刑務所を経て当時はＮ鑑別所の看守をしていた。頭のきれる
人で話もうまかった。とはいっても10代の頃は俗にいう裏番であり、表には出ないが不良グループを使っ
て何かと悪さをしていた。家族は姉と弟がおり、多磨農協事件では姉と弟も関わっている。この事件のだ
いぶ前、自宅が火事により焼失。この時同居していた母親が亡くなっている。話のソースの人が言うには、
放火殺人であると断言していた。その理由として本来自宅にあり、焼けてしまったはずのＡ氏の大事にし
てたものや貴重品は事前に持ち出していたことがわかったからである。（話のソースの人がＡ氏の新居で
偶然発見。その後怖くなり付き合いを遠ざける）
Ａ氏の名前は忘れたので、いろはさんからどうぞ。
三億円事件について
多磨農協事件とセットで見ていた警察は、三億円事件後自殺した少年は多磨農協事件時、Ｎ鑑別所に収監
されていたため、白と見ていたようだが、ニセ白バイを運転し強奪した実行犯はまさにこの少年。Ａ氏は
上述の通り当時Ｎ鑑別所の看守だったわけだが、不良グループとの裏番としての影響はこの頃もあり、少
年をダシに使った格好となった。自殺が実は他殺なのかは、話のソースの人には不明とのこと。ただ、関
わりのあった不良グループ達への見せしめであったなら皆恐怖で戦いたことだろうとのこと。
おわり
---------------------------------------------------------------------------------------
「Sの死が不良グループに恐怖を憶えさせた」というエピソードは、
地球のエースの一見解と同一なのが気になる。
978:493
08/06/16 03:46:08 zIzXcYEK
この辺の遣り取りも面白い。
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:57:34 ID:HcYOFXeG
一橋本はカモフラージュで作者も取材中にきずいたんだけど、どうしても真実を
書けないから、架空の松田を引っ張り出してきたが、本当はＳ親子の仕組んだ
完全犯罪だったのでは？当時手に入りにくかった白バイ隊員のヘルメット・
制服・ブーツなど多すぎる遺留品の中に不自然に見つけられなかったのはそれは
まさしく本物の現職警察官の使用している物だからじゃなかったのか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:18:23 ID:nyyZ3mXN
>>233 それ以上言うのはやめておけ！マジで洒落にならんぞ。
-----------------------------------------------------------------------------
979:493
08/06/16 03:54:12
別の意味で気になる書き込み。
あのエース2人や屈指の強打者をスカウトした地球の総監に対して、
今思えば、あまりにも失礼な対応ｗｗｗ
----------------------------------------------------------------------
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:22:51 ID:sDkCe77D
正月に、第一、第二現場へ行ってきました。
自分のブログに写真を載せてますのでご覧下さい。
記事は本のウケウリです（笑）。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:12:03 ID:mHVFuA+j
>>300
くだらねえ！
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:44:13 ID:???
↑関戸彰よりいいだろ
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980:493
08/06/16 04:22:42
「254 ：関口彰：2006/06/24(土) 」のKSAW説より、時期的にかなり早い書き込みだけど、
おそらく偶然だろうが、なにげに気になる、単発の書き込み。。
------------------------------------------------------------------------
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 03:55:39 ID:???
３億円→資産運用→バブル崩壊であぼん
------------------------------------------------------------------------
981:493
08/06/16 04:36:14
最後に、この「いろは」氏との遣り取りを。
------------------------------------------------------------------------
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:39:55 ID:???
俺は前に身内から一度だけ詳細な話を聞いている。
その身内も既に他界しるんだけど、やっぱ書けないや。
だいぶ忘れてしまったっていうのと、今に思えば直接ではないにしろ
何らかの加担をしてたかもしれないと思ってね。でもこの事件への加担は
無かったはず。というのは事件前に付き合いを断っていたから。付き合い
を断った理由は教えてくれなかった。
今になって犯人グループが誰だったのか推測（断定は不可能だろう）でき
たとしてもどうでもいいことだと思うからね。せいぜい新説の小説やドラマ
ができるくらいだろう。ひとつだけ言っておきたいのは、事件そのものより
も、そこに至るまでの話が面白すぎた。事実は小説よりも・・・と言うけど
正にその通り。
話を聞いた後日談になるけど、身内のところへ警官が尋ねてきたんだ。作り
話としてごまかしたらしいが、経路は、身内の話を俺と一緒に聞いた男→奥さん→
近所での井戸端話→聞いた主婦の旦那→会社の同僚→同僚の兄弟の警官だったと
のこと。逆にたどってきたわけだから日本の警察もすごいなと思ったよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 02:01:00 ID:69TmEyIy
犯人の名字は石○っていうんだよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:53:44 ID:TISElBfO
いしまるですか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:07:59 ID:69TmEyIy
石だけ覚えてます、○の部分はうちの、親父にきけば分かる
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 13:59:59 ID:???
真実を本当に知りたいならば、事件後に自殺した少年が多磨農協事件の頃
接触していた男を捜せばいい。
>>65
自分は関係ないと思って書いているのかもしれないが、あんたのお爺さんが
事件前の悪事に加担してたとしたらどうする？家族が巻き込まれるぞ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 14:43:41 ID:69TmEyIy
加担はしてないが、親父は犯人を知っている、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭは、ほとんど似てないとの事、
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 15:07:54 ID:???
武蔵野市だったらビンゴだな。
もうやめておけ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:15:58 ID:69TmEyIy
今、どこにいるか、分からないが、最後に見たのは渋谷でした
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 06:58:27 ID:81sG9ttN
頭にﾀｵﾙ巻いてﾍﾞﾝﾂ乗ってたのを見たそうです
82 ：いろは：2006/05/02(火) 23:12:16 ID:GrvXTmNA
犯人は元電気工事店で働いていて、事件を起こす前に、仕事やめたんだって
125 ：いろは：2006/05/15(月) 12:03:47 ID:lyfi+GMU
根性なしです、書き込みしたいけど、なんか恐いんで、去ります
------------------------------------------------------------------------
どちらかというと、>>69氏の書き込みのほうが気になる。。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:32:20
493さん、ここは一発、花火か何か打ち上げてくださいよ。
スペル星人さんの傷を癒す意味でも。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 15:57:54
>>974
KSAWを特定した凄腕の方とか、Sのことを覚えているレコード屋さんに
お話をうかがった方とかどこにいらっしゃるの？
帰ってきてー
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:22:42
『｢ﾏﾂﾀﾞ近辺に即して｣見たい､聴きたい､ただそれだけでございますよ｡』てそれは無理。彼にはＫさつがっこの同僚もいなければ、知人もゼロ、家族以外天涯孤独の身って、未来永劫設定いたしますよ。
985:493
08/06/17 13:19:29 k5VrEly0
劇物のビンを包んでいた新聞紙が
S42年1月のものだったということは
少年Sの死より約2年前だよね。
それとも某氏が毒物入手したのがS42年の1月だったか？
まあ、あんまり本論と関係ないんだろうけど。
しかし事件化しなかった最大の要因は
嚥下した毒物の量かもなあ。
騙して飲ませるには多すぎだぜ。
外形的な教唆があったとしても
毒物の知識がない人間がコップに入れたんかな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:54:20 MkO3ctsb
三億円事件の真相を知る男＝元新宿紀伊國屋二期星メンバー浅見真一
逮捕歴あり
987:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/17 17:39:22
とは言っても、すぐには書けないですよ（笑）
今は熟考あるのみです。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:00:29 G8tq8Prn
なんか、読んでて身体も心もゾクゾクしてくる
読み応え充分ですよね。すっかりファンになって魅了されてます
スペル星人さんのご活躍を暖かく見守っています
989:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/17 18:11:36
>>988
関係無いですが、「自分のHNはなんてふざけてるんだ」と思って他の人のを見たら安心しました（笑）
ところで昨日は新宿の白十字について少し調べてたんですが、なかなか面白いですね。
まず、創業者はKと同胞らしいんです。その後人手に渡ってるようですが。
で、その電話喫茶を事務所として使用している常連さんがいて、中には凄い人もいます。
万年さんという人です。宮崎学さんがこれについて書いています。
一時はキーハンターの撮影にも使われてたとか。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:34:37 UE0nPbHW
玩具屋に関して『雨の・・』では日野市で盗まれた自動車カバー
の主が、玩具屋という記事しか確認できないな。
991:493
08/06/18 01:40:12
ちょっと整理して見よっか。
よく読むと、「服毒の謎」に対するエースの放った球（プロット）は、
①実際に起きたことの解明と、
②その起きたことに対するマツダの対処（の狙い）の解明
という二重構成になっているんだよな。
（球速150kmにして強烈なひねりも入ったスライダー…打てるかよｗ）
で、以下がその球筋なんだが。。。
「新聞紙と瓶にロクの指紋があれば全く問題は無く、
新聞にロクの指紋が無いというだけでマツダは殺人
及び自殺幇助または自殺教唆の疑いが掛けられる」
にも関わらず、「劇物入りの瓶を任意提出した」のは
ボコボコ徳兵衛から「疑われてはいけない人物を守る為」である。
これで良いのかな。
つまり、マツダは、ビンにSもしくは「守るべき者」の指紋が
付いていたかどうかはともかく、あえて、それを拭き取り、
自分の指紋を付けた（というか任意提出する際に必然的に付いた）ということか。
拭き取らないと、万が一、「守るべき者」の指紋が検出された場合、
そっちにボコボコの矛先が迫るのでヤバイってことですかね。
うーむ。書いてる自分もよくワカリマセンｗ
ネクストバッターズサークルのあの方はどうするんでしょうか？
992:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/18 02:05:47
これはあくまで私の一つの推理ですが……。
写経本に書かれてる事とほぼ同じ事が起こったのではないでしょうか。
そうすると劇薬を運んだのは凹ではないかと思われます。
凹が以前書いたという遺書ですが、自分一人が死のうと考えて書いたものではなかったかもしれない。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 02:25:35
要するに、基本的な物証の解釈として
①証拠に指紋がついていた場合、疑われるのはその指紋の持ち主である。
指紋のついていないコップは証拠たり得ない。
②物証のコップにはマツダの指紋のみが付いていたが、ロクの指紋はついていない。
故にマツダにロクの死亡に関しての不整合な点ないし疑惑が発生する。
③それなのに、まして業務上の知識から当然疑われるであろう事をも承知の上で
マツダの指紋のみが付いたコップを提出した。
つまりはマツダの意図として、故意にマツダに捜査の目を集中させる為である。
んだが「守るべき人間」だけど、
「守るべき」としているからマツダの性格的にそぐわない気がするが
そちらから崩される危険性が高いので、絶対にそっちを疑わせずに済ませる為の方策である。
これは親愛の情からではなく、あくまで乗り切る為の打算的な選択であり
自分一人ならコントロールできる可能性がより高いと判断した上での、
そして最悪の場合も考えた上での行動である。
994:493
08/06/18 02:53:25
【地球人に捧げる惑星Xからの一人漫才】
………………………………………………………………
ところで、写経本読むと、
新聞紙から検出された指紋は「左親指」のもの1個だけ、とある。
これってどうなんだよ！？
大体、新聞紙って指紋が付着しやすい素材なのか？
また、他の指の指紋が付いてないのはOKなの？
親指だけでビンを持てるのかな？
………………………………………………………………
持てるような気がするな…いや持てるぞ！
親指以外は、第2関節より下の部分でビンの円筒をくるむ感じで、
指紋部分は中空に突き出すような持ち方。。
………………………………………………………………
いや、まあ、それでもいいけど、
常識的に考えればこうならないか。
「たまたま付着していたのが左親指のものだけだった」のであり、
握りを構成していた他の指（の指紋）は付着しなかった―。
（それほど新聞紙の素材は、指紋が付きにくい）
だとすると、たまたまロク（や「守るべき者」）の指紋も付いてなかっただけじゃね？
って疑問が出て来るよな。
………………………………………………………………
だから、エースのプロットでは、
「新聞紙から誰の指紋が出てこようとも少なくともビンの指紋さえ拭き取っておけば、
ボコボコの矛先は自分だけに向けさせることができる、とマツダは考えた」
ということ。
………………………………………………………………
ん～？そこまでエースは言ってなくね？
まあ、整合性はあってるかな？でもそれなら、
「実は、新聞紙の指紋も一度拭き取ったのがマツダの二枚腰」も加えるか？
でも、それならさあ、任意提出の前に新聞紙なんか捨てちゃえばよくね？
………………………………………………………………
だ・か・ら！現職マツダは隠蔽したらバレるって熟知していて、
当初、新聞紙に包まれてた事実を、「守るべき者」がどっかで話したらマズイっしょ？
あえて、保管時のまま包み隠さずってのがマツダの深謀遠慮なんだってこと。
………………………………………………………………
なんか、有栖川有栖の本格推理小説っぽくなってきたけど、
ところで、板金工場のオッサンの指紋はどこいったんだよ！！
………………………………………………………………
だから、それもマツダの…（以下、ループ）
995:493
08/06/18 03:49:12
マジレスすると,
は写経本に引用されているマツダの供述のなかで、
？？と思ったことが一個ある。
あの夜、ロクと口論となって「滅茶苦茶に殴りつけました」ってあるが、
このときの「殴り傷」って司法解剖のときに、コメントあったのかなあ？
もちろん死因とは無関係なんだろうけど、
殴ってから1日も経ってないんだから、
それなりに生々しい痕（内出血含め）はあったと思うんだが。
「滅茶苦茶殴りつけ」られたあとに、毒をあおって死んだ少年…。
本当なら、ひどい話ですね。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:34:07
エースが書いた
＞そんな必要あります？
に、すべてが集約されていると思われ。
板金屋のオヤジの指紋、ロク死亡後の保管場所、新聞紙に指紋が付きやすいかどうか、
親指だけで持って開くくとができるか、指紋はどんな状態で付いていたのか、
任意提出はどうやって行われたのか（本人が持参したのか、袋に入れてかポケットにいれてか、
捜査員が自宅まで取りに行ったのか）・・・・・・・・・・・・・・
ということは一切無視して問題は
「マツダの指紋が新聞紙に付いていた」ことと「マツダが渋々ながらも任意提出に応じた」こと。
すなわち「提出してもかまわない」と観念できたこと。と、エースは言いたいのではなかろうか。
↑ 果たしてどうでしょうか(笑)
997:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/18 09:19:57
ここで問題にしているのはSの死の真相だと思います。
平塚刑事は供述からSは自殺と判断し、幇助の疑義は問わなかったのだと思います。
マツダはSの死には直接関与してなく、この時点で隠蔽も無かったと私は推理しました。
あくまでも私の推理です。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:51:53
↑
そっかな～？
隠蔽はともかく臭いと睨むんじゃねえ？ スペルさんは指紋や供述から
マツダの話を信用するの？ もしそうだとしたら、偽装殺人なんて
簡単だよ。本職は伊達に本職をやってんじゃないと俺はおもうけどなあ。
999:ナースマン咲子
08/06/18 12:13:22
さて、そろそろお引っ越しましょうかしら？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:16:33 QMFcub18
さらなる迷宮に入り込んだまま次スレへ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。