08/05/31 12:39:54
>>649
東芝府中への現金輸送が日本信託銀行に変わったのは事件の少し前との事ですが、
これが具体的にいつなのかソースによりマチマチで（笑）
それ以前は信託銀行の向かいの三菱銀行だったのかな？
要するに犯人が日本信託銀行の車を標的にするのは事件の少し前だと思います。
それも含めて一年間の仕込みにはいろいろ一貫性が無いんですよ。
あと、弘ちゃんの年齢は新聞のは間違いで、実際は当時２２歳でFAかと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 14:11:56
>>650
輸送車が三菱か信託銀行のどちらから出発しようとも、
狙う金が信託銀行の「持ち分｣である以上、犯人一味には問題なかったのでは？
どちらから出ようとも車は信託銀行のセドリックだったようだしね。
あとの「一貫性がない｣とは具体的に？
652:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 14:29:24
>>651
一貫性が無いというのはまだ印象の段階で、犯行前については精査検証の途中です。
私はまず、井上さんのソースは100％正しいとした上で推論を試みています。
例えば、ソースの男の話には何らかの意図があり、既に事実を曲げられている可能性も検討しています。
輸送車についてはどちらの銀行でも同じ状況かもしれませんね。
警備が手薄な状況についても情報は入手できていたでしょう。
しかし例えば、銀行前の見張りで警官が同乗するかどうかは判断できたんでしょうか。
（一般に同乗する警官は制服姿だった？ それとも私服が一般的？）
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:10:22
スベルさんへ。
ホレホレ、あんたの一貫性のなさの指摘について地球で取り上げているよ。
予餞会ナンバーが前回と同じってのは意味があるかわからんけどさ。
悪意をもっているからこそのリークであり、当然ソースの男は
事実を捻じ曲げている可能性が大いにあるでしょうな。
警官かどうかは、あんた、銀行を下調べすりゃ《顔》である程度判断できるっしょ｡
せいぜい２０名ほどの行員数なんだから、客を装って数日通うだけでさ。
当時は監視カメラなんてなかっただろうから、あとからアシが付く心配ないし。
と、地球のエースや四番バッターなら言うでしょうなぁ(爆笑)
654:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 16:29:22
>>653
>真奈美 「(微笑み)そうだ。おまえらが事件を複雑にしてるだけだ。
>この声の主は、頭の悪い、計画性のない、程度の悪いただの子供だ」
これは大体同感なんですよ。KSAWについてはこんな感じで実行したと思います。
SH首謀説で私が個人的に検証したいのは、SHの関与の仕方とSの死についてです。
あとホットライン４人衆の隠匿についてかな。
と同時に「ソースの男首謀説」なんてのも検討しています（笑）
655:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 16:34:36
あとですね、米屋は銀行から50m離れてますから顔まで判別できたかどうか。。。
まあ、レインコートの男自体、犯人かどうかはわかりませんけどね。
それと現金輸送が信託銀行に変わった経緯は追憶のp36に出てました（笑）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:02:47
ソースの男は作家にリークした際、謝礼を受け取っているんでしょうか？
657:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 17:07:33
>>656
普通に考えればそうなりますね。
リークの動機をしっかり検証したいと思いますが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:16:11
>>654
SHが関与していたと仮定される場合に、アンタに考えられる理由をあげてみ。
その中にSの死に結びつきそうな推理が出てくるかもよ。
659:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 17:51:35
>>658
金、組織に対する恨み、政治的理由や美学、衝動‥‥どれもしっくり来ないですね。
以前、私が妄想していた【生命の危険にかかわる深刻な理由】があったならわかりますが。
他に何かありますか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 18:24:39
>>659
それよ、それ。それっきゃない。ただ、地球では書けないんじゃないかな。
でもここなら平気そう。もっと突っ込んで書いてみてよ。
661:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 18:32:47
>>660
前スレで何人かが私と同じインスピレーションを得たと思います。
ちょっと整理してみますね。
私の最近の方針として、非SH首謀説を整理し地球に突撃して玉砕すれば、
逆説的にSH首謀説が正しい事になると思っていたんですが、
まだまだそんな段階には届かないようです。
ここらで写経本でも読んで、SH首謀説を考察してみようかな。
某氏に訴訟をちらつかされたのは一橋氏だと思うんですが。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 18:41:54
>>661
うーん、期待していたのになぁ。
現職が身内まで巻き込むなんて、それ以外に考えられない。
でも、俺が思っていることとスベルさんが思っていることは違うかも・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 18:44:28
S少年の手紙に書いてあった言葉
僕の二の舞になるな
664:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 18:48:42
>>662
おいおいまとめますから待ってて下さいw
たしかに、それだとすっきり説明できそうな気がしましたから。
>>663
弟へのメッセージならわかるんですけど、妹なんですよね。
身内の死の脅威があったんでしょうか。
665:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 19:23:59
ひとつ気になっている事を書いておきます。
以前、私が地球で「当初」とは立案当初の事ではないかと質問しました。
クロベエさんの答えは「その通り」でしたが、それ以前のクロベエさんの推理では、
「当初」の時系列における扱いが違うようです。
例えば3/29のコメント。
>今回の仮説では「当初は違う少年が実行犯になる予定だった」というものであり、
>犯行前に某氏が子供の口封じを考えていたとは推測し難いですね。
「当初」の扱いについては他にもあります。脅迫時のアリバイの件や実行犯の交代、
さらにはSHの動機とからめて要検証です。
666:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 19:27:29
ちょっと意味不明でわかりづらいですね（笑）
・当初はKが実行役だったが、実行前のある時点でSに交代した。
・当初はKが実行役だったが、Sに変更して一連の脅迫のアリバイを作った。
クロベエさんの回答は後者でした。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:44:33
三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、
一人で何役もこなして戯言をぬかし、
己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！
今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）
惨めな生活はいい加減に止めて、
たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:57:27
おれ達は女より三億円事件のほうが大好きだ！！！
ほっといてくれ！！！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:00:13
>>スベルさん
「当初｣の疑問がよくわからないですｗｗ
もしベーさんの推理がブレているとしたのなら、井ノさんとの
情報交換で多少の変化はあったのかもｗ
ベーさんは今なお検証中って公言しているんですから、細部については
あまり気にしなくてもOKじゃ？ もっとも仮説に関わる重要な
位置づけだとしたら、ここを読んでいるようですからそのうちコメントが
あるんじゃ？
670:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 20:06:33
>>669
そうですね。 まあこれは一連の脅迫事件がSのアリバイ工作だったのかどうかって事なんですが。
いまさらなんですが、今紀伊国屋書店で一橋本を買ってきました（笑）
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:25:24
>>670
一連の脅迫事件が全部Ｓのアリバイ工作のためだと書いてあったっけ？
農協へ警察の目を引き付けて、その間に輸送コースを調べるのと、
4少年個々のアリバイをところどころに設けるのが主たる目的ではないかと。
脅迫すべてがＳのアリバイ作りのためだと書いてるようには
俺には読み取れなかったけど。。
672:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 20:35:09
>>671
実際に脅迫事件によってSのアリバイができるのは8月のやつでしたっけ？
それ以前のはちょっと整理しないとならないんですが（笑）
私は脅迫事件がSのアリバイ作りを兼ねてるとは思ってないです。
その点、「K」だけは実行時のアリバイを「しっかり」作っていますよね。
673:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 20:35:38
あ、あとAとWも。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:44:34 boXYn8bo
それって素人考えでは、Sは利用されてる様に感じる。一人だけ危ない橋を渡らされてる様な。
自分で勝手出たのかもしれないけど・・
で、美味しい処はKとかに持ってかれて。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:46:25
>>673 俺、671
おたくのせいで俺もいよいよマジになってきた(笑)
アリバイに関してスベルさんが言っているのは、身柄を拘束されている
ことを指しているんだよね？ Ｋ札の情報がわからないんで
何とも言いにくいだけど、身柄拘束以外にアリバイが不成立しているとは
どこにも書いてないのでは？ つまり・・感化院だっけか、鑑別所だっけか、
身柄を拘束されている８月は崩せない確固たるアリバイがあるってだけで、
その他の脅迫時のアリバイの有無について特記している書物はあるっけ？
676:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 20:48:02
>>674
実行時のSを想像してもそうですよ。 誰かも言ってましたが可哀想ですね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:51:43
連投ｽﾏｿ 俺、671・675
>>674
利用されたってのはここの誰かも言っていたけど、俺も同意見。
で、肝心要の某氏も利用されたって言ってた人がいるけど、
地球人もその意見に乗るって答えていた。これとスベルさんの推理を
結合したところに仮説の真意があると思うけど、どうかな。。
678:ｽﾍﾟﾙ星人
08/05/31 20:55:28
>>675
それは私が勝手に思い違いをしてただけかもしれません。
前々スレで関口さんがそんなような事を書いてたり、確かあちらでもクロベエさんの発言にあったような。
（一連の脅迫事件時にはSのアリバイが‥‥）
平塚元刑事が8月のを根拠にシロとしてみたりと。
いずれにしても私は脅迫事件がSのアリバイ工作だとは思ってません。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:27:25
どうでもいいことなんだけどさ
青島刑事と真奈美の会話のリンクあったじゃんか
映画のシーンを思い起しながら読んだんだけど
ツボにハマっちゃって笑えて笑えて
なんだか４人の悪ガキのイメージがリアルに浮かんできちゃってさ(笑)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:25:39
なるほど。
スベル氏はかなり核心に迫ってきてるということですな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:34:57
やっぱ向こうでは書きにくいことが多いんだろうね
こっちで援護射撃を打ちまくったら それに乗じて書きやすくなるかもよ
ということでスベルスターローン地獄さんのリードオフマンに期待ｗｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:46:02
突然失踪したりしないでくれよ、われらのスベル先生。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:44:27 60+k+bF6
>>679 なんだか４人の悪ガキのイメージがリアルに浮かんできちゃってさ(笑)
想像するにそんなノリなんでしょうねぇ。
犯行当日が雨だったりとか、運にも恵まれたのもあるけど、
悪ガキの中でKだけは、ズル賢いというか大人っていうか、ちゃんと計算していたんでしょうねぇ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:04:46
警察が腑抜けすぎるよ。逮捕状持ってS家に行ったのにSHと母親に返されたんでしょ？
しかも2回も。警察が無能ってことに尽きるよな。潮見の事件みりゃわかるｗ
685:あの～
08/06/01 11:20:38
まだわかりませんか？ スペル星人って関戸さんなんですけど。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:44:09
でもスベル先生きのう紀伊国屋書店で写経本買ってきたっていってたぞ。
687:スペル改めスベル星人
08/06/01 11:50:30
今頃になって一橋本を読了しました。２ちゃんの兵六玉、スベル星人です。
そんなわけで私は関戸さんとは別人２８号であります。失踪もしませんw
クロべエさんの言うメッセージ性がわからなくて、こっそり帰ってきました（笑）
核心なんですか？ どうでしょう（笑）
一橋本、面白いですよ。読んでない人は読んでみましょう。
あんまり面白かったんで、私は今からＭＪＲ説に転向しようと思います（嘘）
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:08:57
その兵六玉って言葉、俺もガキの頃親父に言われたなあ。
久しぶりに聞いて懐かしさがこみ上げてきたよ。
もっとも、エース自身否定的に言っているから違うんだろうけどね。
689:スペル改めスベル星人
08/06/01 12:22:42
昔の人はよく使ったんでしょうか。私は初耳でした。>兵六玉
一橋本の感想ですが、前半の資料は凄いですね。皆さんはあれを読んでたのか！（←いまさらw）
例の第５章も、S実行犯説に対して否定的という感じには書かれてなかったです。
問題はマツダとの対決ですが、これは著者の総括を「対話形式」に起こした感じですね。
マツダのプロファイルも、いろんな説を「複合」させたようになってます。妹銀行説とか。
実際の対決は無かったのかもしれない。でも人相は近そうでした（竜雷太と松山政路）
でも一橋取材班って、捜査資料に目を通してるみたいで凄いよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:08:02
>>689
でも、前半部分もどっかの本を引用しただけの気もする。
これは地球でも言っていたかな。四番バッターなんて
結構辛辣な言葉を浴びせていたもんね。
本当に自分たちで目一杯調べたなら、エースが提示した
ミラーのことなんかも出てきて当然だと俺は思うんだけどね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:11:21
あ、偽装白バイの転倒傷もね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:26:43
松山政路かぁ・・
俺はマツダの顔知っているんだけど、ビート武を足して２で割ってほしいな。
693:スペル改めスベル星人
08/06/01 13:36:17
>>692
ガーン！！ さらっと凄い事言いますね（笑）
これからも宜しくお願い致しますm(__)m
>>690
実行犯交代説は当時の捜査員にも多かったとありましたね。
小林久三の小説も関口説にかなり近い。これは1980年頃ですから、ソースの男は関与してなさそう。
要するに、当時の捜査員等への取材で、そこまでは辿り着けるって事でしょうか。
694:スペル改めスベル星人
08/06/01 15:11:52
>>681
核心かどうかわかりませんので、援護射撃になるかは不明ですが、
どうせならこちらでは妄想を突っ込んで考察するのもありかと思ってます。
早速ですが、一橋本にはマツダの借金説が動機のひとつになってますね（笑）
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:17:08
スベル星人さんに質問なんですが、
小林久三氏も地球のエースのお二人と同じ仮説に到達していたと
考えてよろしいでしょうか？
ついでに大下英二、松本成長あたりはどうだったのでしょうか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:07:08
松本清張…SH説 但しSHを父親ではなく義兄として書いている
大下英治…『実録三億円事件』での捜査員の会話
「父親が関与していることは考えてられないか? 偶然にしては出来過ぎてる」
一橋文弥…写経本の第四章の最後で姐御が言っていた台詞 「関根くんも先生とは知り合いだったんじゃないかしら」
SH＝先生 知り合い＝身内
697:ペガッサ星人
08/06/01 18:18:44
>>695
クロベエさんの話にもあったように、ちゃんと調べた人は大体同じ仮説に到達するようですが、
これは情報元が元捜査員か愚連隊の仲間か等によって少々違うと思います。
父と子の炎には愚連隊系ソースの臭いが感じられなかったです。（従って？）SHには到達していない。
一橋本のヨシダですが、預けた鞄の話から井上さんのソースと同一と見ていいと思います。
ただヨシダはKから直接事件の詳細は聞いて無く、愚連隊仲間からの又聞きとなっています。
私は、ソースの男はKから直接話を聞いていたと思っていましたが、違うかもしれません。
>>696
松本氏、大下氏の本も読まなくちゃw
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:48:54
695です
>>696さん
>>697さん（すべる星人さんですよねｗ）
ありがとうございます。
やはりちゃんと調べた人は同じ結論にたどり着くということなのですね。
でもって、やっぱり直接的には書けないってことで皆さん苦心されているということなんすね。
699:493
08/06/01 21:14:06 Mm6NRstE
写経本を初めて読んだときの違和感を思い出した。
例えば第四章とか第九章の書き出しの
三文小説ばりの紋切り型な描写w
いつからこの本は門田泰明の黒豹シリーズになったんか？とか思ったよ。
700:チャーハン
08/06/01 21:28:37 Mm6NRstE
栄町の交番の向かいにあるラーメン屋ってまだあるんですかね？
あそこのチャーハンは絶品ですよね。
あと国分寺駅近くだとアカギって店が
ボリューム満点の定食食わしてくれるYO！
現場に行かれる方は参考までにどうぞ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:38:12
>>693
当時の捜査幹部はもう九十（百）以上！？Ｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 10:30:31
90～100才てこと？ｲﾝﾀｳﾞﾕ可能｡
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 15:32:07
動機が金でないとすると、SHは吐いたほうが面白かったんだよな。
今更当たり前すぎることだが。
つまり、何処へ放ったメッセージであったのか、が明確でないように思う。
俺たちは待つしかないのか。
704:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 19:16:28
今日は疲れた ('Д'); 交番の向かいのチャーハンが食べたいです。
さて、SHの青酸カリの入手目的ですが、「自殺するタマじゃねえ」のはまさしくSHだと思います。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:43:44
>>704
自殺しなかったんだから、それが当っているということかな。
でもさ。身内じゃなく、他の人間を殺害するために用意していた可能性も
あるかもよ。入手時点と使い道が変わったってこと・・ナイかな。
706:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 19:52:33
>>705
あり得なくないですね（笑） 実は他にもちょっと物騒な妄想があります。
１）SはSHに罪を着せようとして実行した。白バイ警官に扮するのはいたずらというかシャレ。
実際は用意周到ではなく稚拙。
２）SとSHは、KにSの重大な犯罪（強盗殺人か殺人）をネタに脅迫され協力実行した。
Sの犯行の時期は事件の少し前の脱走後。農協脅迫は本件とは無関係。
３）SHは自らの金銭トラブルの解決の為、Sを巻き込み計画実行した。トラブルの相手は？
４）SHは始めからSを始末するために長い伏線を張り、Sが自殺するように仕向けた。
これらは全然検証してませんw
707:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 19:56:31
ホントすいませんw 先に謝ります。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:24:03 mhnlXszs
いいんじゃないかなー、色んな妄想があって
もしかしたら、その中から真実が見えてくる事だってあるし・・
709:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 20:56:24
それではお言葉に甘えながら、怒られる前に自分のトンデモを少し検証してみます。
１）これは基本的にこんなノリじゃないかと思ってます。Sのノリって明石家さんま氏でしたっけ？
私は日活に出てた頃の石原裕次郎みたいなノリのイメージもあります。
２）傷害致死をやらかしててもおかしくない面子じゃないかなあ。
ただ、「50円玉の結束」から、KがSを脅迫するってのは無いですね。
私は、農協脅迫が本件の伏線かどうかは、まだ結論出せません。ちょっと疑問です。
３）例えばトラブルの相手がKの筋ならわからなくもない。でも、これはねーよw
４）一橋本にはSHの供述内容が出てるんですが、ちょっと驚きました。
いままで「SHが‥‥」と思ってましたが、年上の身内となってるではないですか！
これって、どういう事ですかね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:31:17
>>708俺も同意
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:00:40
青酸カリの瓶って平塚が捜査本部入りしてから提出させられたんだよね。
4ヶ月以上も天井裏に置きっぱなしだったんだろうか？？
診療所の医師に何を飲んだかわからないって言った都合上、その間に処分することもできたような。
あるいは指紋を消すとか。この辺り、SH氏ほどのツワモノにうっかりがあるとは思えないんで、
なんか裏があるような気がする。少なくとも何らかの工作はしてんじゃないかな。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:46:00
>>712
自決用に残していたと推理するのはどうでしょうか。
いざとなったら自決、子供と同じ薬で自決、妻と一緒に自決・・・
救急隊員にも医者にも薬物の名前を隠し通したんでしょ？
もし俺だったら、トイレか流しにポイしただろうなぁ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:10:38
>>706のスベル星人へ
＞１）
稚拙というのは多磨農協脅迫が伏線でない場合。まずはそこをはっきりとさせてから。
＞２）
だったら、某氏やSが結託してKを殺したほうが手っ取り早い。
＞３）
金額にもよるが、K札に在籍していた某氏なのだから違う手で解決できたのでは？
＞４）
始末だけだったら強奪なんかしなくても事故死にみせかけりゃすむ。
路上の喧嘩での果て、胸にナイフが―でも充分に可。
パトロール中にやればアリバイなんか何とでもできる。
>>709のスベル星人へ
＞１）
これは推理ではないのでパス。
＞２）
上記＞２に同じ。
＞３）
相手が逆の組織（団体）だったら？ 一橋本にはこのような意味合いのことが
書かれていたはず。宗教絡みの可能性だってある。
＞４）
何が「どういう事」なのか、それこそどういう事なのか意味分からん。
色んな妄想については賛成。がしかし、あまりにも貴君の妄想には節操がない。
某所で自爆するにしても、もう少し論理立つ妄想をするべきでは？
老婆心ながら。
714:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 23:24:13
SHの動機をすっきり説明できれば、Sの死の真相もおのずと推測できるんですよね。
ここら辺が核心ですな。
関係無いけど立花愛ってサイボーグだったのね。 宇宙人だから人の事言えないけど。
715:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 23:37:59
>>713
あ、レスが付いてました、すいません（笑）
>>706はフラッシュアイディア的なメモなんですよ。
全くの出鱈目と思って下さい。出鱈目で突撃するつもりはありません。
>>709の ４）ですが、一橋本の平塚氏の覚書きの引用の箇所です。（文庫本p234）
年上の身内がジュースを持って行き、部屋から出た後Sが倒れるとの記述。
私は今まで劇物をSに渡したのはSHだと思っていましたが、
この覚書きによると違うようなので驚いたのです。
これについては、あなたはどう解釈されますか？
もちろんSが指紋を付けずに天袋から出してきたかもしれませんがw
716:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/02 23:57:35
以前のクロベエさんのコメントに、「Sが話に乗ってきたらジ・エンド」というのがありました。
SHにとっては始めからジ・エンドだったんでしょうか。だとしたら悲しい話です。（←いまさらかよ）
717:713
08/06/03 00:12:16
>>715
ラッパの八兵衛という異名を持つ彼が書いた覚書なんてアテになるかな？
Sをシロにするため都合いいように書いたかもしれないし。
氏の著書は口伝達著書にはデタラメがいっぱいだと某所でも
再三取り上げられているのは貴君も承知かと。
だいたいが―コップに母親の指紋が付いていたなどと書かれてある
ものなどあるかな？ まさか手袋をはめた状態で子供にジュースを
持って行く？ そんなバカなことはあるまい。
たいして事件に詳しくない俺でさえ、これくらいのことは考える。
718:713
08/06/03 00:29:14
>>715
ついでにもうひとつ。
＞「Sが話に乗ってきたらジ・エンド」
このジ・エンドってのが今ひとつ理解できない。そもそも、某氏が
少年の更生の可否を「あの事件に加わるかどうかで判断する」などとは
まったくの愚論。更生の可能性を犯罪をもって図るなどいうことは
矛盾もいいところ。だからと言って私は氏を批難はしない。
氏の一連の書き込みを読むと、全てが本当のようでいて、
その実まったくの愚論も多々あるように見受けられる。氏も言っているように
それらから我々が取捨選択せよということだと思う。つまり、どこかに真実が
隠されているのではないだろうか。ただし、氏の場合は妄想の類であっても
貴君より遥かに論理的ではないだろうか。
719:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 00:46:23
>>717
覚書きが「デタラメ」かもしれない。これには同意です。あくまでも【可能性】としてですが。
そしてSをシロとした事によって、結果的にか意図的にか事件を迷宮入りさせてしまう。
>>718
やっぱり怒られましたね（笑） 先の書き込みに論理的整合性なんて全く無いですよ。
私はここではコテハンですから、私がそれをやるのはマズイ事もわかっています。
しかし、ここの皆さんは気にせずどんどん推理を書き込んで欲しいと思っています。
それに対して皆で議論すればいい。ちょうどあなたが私の書き込みを批判-批評するようにです。
それと、クロベエさん程論理的なわけ無いじゃないですかw 勘弁して下さいww
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 01:11:20
>>719
きついことを言ったのは理由がある。例え妄想であろうとも、氏の琴線に触れる
何かを貴君が導いてくれたのなら、きっと氏も書きやすくなるだろうと思えるのだ。
残念ながら私は批判的能力はあると思うものの、発想能力に乏しいから
アイデアマンである貴君に期待するのである。
この頃、某所では妙な間が空くことをご存知であろう。
先月までは毎夜熱心に書き込まれていたのに最近はどうだ？
ここに書かれるコメントに乗じようとタイミングを計っていると思えて仕方ない。
そう思うからこそ、私は貴君に期待するのである。と、これが伝えたかった。
目的を果たしのでこれ以上の書き込みはしない。お付き合い、ありがとう。
721:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 01:16:02
>>720
こちらこそ有り難うございます。これからもこのスレを御贔屓に。m(__)m
というか、これからも書き込んで下さい。もちろん名無しで結構です。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 01:27:04 QoARMp58
自演うぜえ
723:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 01:33:16
>>722
ウケたw それでこそ２ちゃんである。
しかし責任重くなってきたな。ﾔﾊﾞｽw ニワカだというのに。
はっきり言ってここには私より鋭い人がたくさんおります。
鋭い人もそうでない人も、なんか思いついたら書きましょう（笑）
724:493
08/06/03 02:12:03 CDlSCDPM
某所の方たちと違って
写経本を分析するしか推理できないんだが
やはりあの本のなかでは
カバンの受け渡しの叙述が
ずっと気になってるんだよな。
マツダがマイケルにカバンの保管を打診したのは
68年の初め頃という記述があり
しかしマイケルはそれを断り、ジョーが請け負ったということになっている。
初読時に俺はこれを端的に矛盾と感じていたが、
この依頼行為をマツダとジョーの共謀関係のスタートと考えることで
筋が通ると今は考えている。
写経本にフィクションが含まれているとしても
随分めんどくさい「設定」だよ。
裏を返せばそれなりにソースのあるネタだったということか。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:16:33
ソースの男は竜美齢って人だよ。
元●●青年●●会の執行部の人間だよ。
検索してみな。
726:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 02:35:33
>>725
元日本青年「団」協議会？ 青◯肇？
727:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 02:39:23
>>724
その場合、「マイケル」には何か意味があるんでしょうかね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:53:19
>>726
よくわかったな。
その人だよ。
729:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 03:18:59
>>728
しばらく考えましたが、なんとコメントしていいかわかりません（笑）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 03:56:45
>>729
写真見たの（笑）？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 08:03:29
>>725 >>726
「団」を付けても外しても検索で引っ掛けられんかったｗｗ
二人だけで楽しんでないで、もちょっとヒントをくりぃ！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 08:34:32
●弘喜にたどり着きたいなら、野●隆明という人間を捜せ！
新宿をくまなく捜せば見つかるはずだ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 09:27:35
野見隆明
職業は絵画の販売と管理。今の職業になる前は調理師をしていたことがある。
青柳肇
無職。(放送時は俳優と書かれていた。)3年前は大学の非常勤講師（英語）だったが、
その後大学側から契約を解除され、現在は某プロダクションのレッスンに通い、俳優を目指している。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 09:30:47
↑ ちょ、ちょっとあんたは何者？ もしかしてイの上さん？
K見とか知ってる？ 質問ばっかりで申し訳ないんだけど。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 09:35:42
734です。こりゃ一大事。
>>732さん。●弘喜が関与していると思ってる？
736:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 10:18:09
>>730
写真どころか、YouTubeで女装に着替えてるシーンまで見ましたがww
"竜美齢"で検索すると「働くおっさん」が引っかかり、その人は青柳教授だとわかるんですが、
ほんとにその人がソースなんですか？ 年齢的にはいい線だと思いますが。
あと、結構おしゃれなのは「ヨシダ」みたいでもあります。
もし教授なら、ここ見てますよね（笑）
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:22:58
釣だと思えば釣だし、マジレスと思えばマジレス・・・・・・
ねえ、スベル星人さん？
738:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 10:26:31
>>737
ちょっと判断できないですねw でも年齢が合ってそうで・・
でも教授は現在も非常勤講師をされてますから、誰でも突撃可能です（笑）
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:01:40
スベル星人さんも一人で大変なので、俺らも引っかかることや、ひらめいたことが
あればどんどん、書き込んで、みんなで検証をしていこう。
しかし某氏って分からないことがおおすぎるよな。
740:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 11:13:43
ありがとうございます。是非そうして下さい。
私は仕事でしばしハズレます。
741:493
08/06/03 14:40:35 CDlSCDPM
さらに写経本の気になる点。
ヨシダ情報のソース元は「K.S」なる人物とされており、
ジョーよりもさらに年上の元ワルだったという。
焼け残った500円札は重要なヨシダの物証だが
しかしそこからMJR共犯説を構成するためには
この「K.S」発の情報がどうしても必要になってくる。
（ヨシダは単なる代理人ではないか？）
しかし写経本では「K.S」へアクセスしたような箇所がない（省かれてる？）。
その後の消息らしきものはさりげなく書かれているが、
なぜか取材班は追跡していない（ことになっている）。
742:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 15:24:05
>>741
ヨシダ = K.S とも推理できると思います。一応情報源をぼかしたと。
Kより年上なら60代後半か？ そうすると教授は少し若いですかね。
しかし、Kにはソースの男が誰なのかわかっているのです。一橋本が雑誌に掲載された99年頃には既に。
あと無線の免許の件は、マツダも自動車教習所の教官なのかなあ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 15:24:11
>>741
オヨヨ。もしかしてソース元のＫＳって、>>734が書いているＫ見とかいうヤツのことじゃねえ？
おーい>>734、説明求む。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 15:53:31
竜美齢は童貞ですよ。
745:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 16:05:01
>>744
でも◯◯さんってもっと若そうな気がしたんですが、音楽の趣味からすると・・
それと、「働くおっさん」の青◯さんって、心理学者の青◯氏と同一人物なんでしょうか。
「青◯肇事務所」なるものも検索に引っかかるんですが、その辺わかりますか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:36:55
みんな大変だ！
例の場所に青●氏とおぼしき人物のカキコミが！
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:42:39
ソースのヨシダという男は本当に吉田で間違いないらしい。
吉田秀雄というそうだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:12:42
無線ってやっぱあれなのかね。
某国の電波を受信するっていう
749:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 23:39:59
うまうまちゃんがクロベエさんだとはww まったく見抜けなかった（笑）
>>748
北朝鮮って短波の周波数を使うんじゃなかったっけ。短波ラジオでも受信できたような。
私は小学生の頃、よくモスクワ放送を聞いてましたよ（笑）
750:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/03 23:53:18
ちょうど地球では無線の話になっていますが、
今はデジタル化の上スクランブルがかかって傍受できないと思いますが、
以前は警察無線を傍受できる受信器が売られてましたよね。
犯行当日の警察の動きは、割と簡単に知る事が出来たかもしれません。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:57:37
>>749
ウマウマちゃんは、オーナーさんだってば(笑)
それしきのことがわからなくっちゃ事件の推理なんてできないっすよ～。
それより。
クロベエ氏を見習って写経本を隅々まで読み直して気づいたんだけど
写経本の中に
・ジョーは輸送車の状況に知る立場にあった
・ジョーは密輸など暴力団と関わりがあった
・暴力団に聞かねばわからないではないか（著者の感想)
という記述があることに気づいた。
そしてもうひとつ俺が気になったのは、
どうしてソース元の男は「KS｣という苗字と名前のイニシャルなのかってこと。
ほかの者は一文字のイニシャルだよね、SとかMとかUとかXとか。
なのにKSはなぜ苗字と名前の二文字分なのか・・・
752:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 00:09:23
なるほど、うまうまちゃんは特ベーさんでしたか（笑）
先の書き込み(>>633)にあった女性行員ですが、
これって 女性行員=K子さん=姉御 かもしれないですね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:57:46
三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、
一人で何役もこなして戯言をぬかし、
己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！
今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）
惨めな生活はいい加減に止めて、
たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）
754:493
08/06/04 02:01:51 SNazps6a
そして写経本の最大の疑問は、
なぜ、マツダは「先生」という呼称なのか？
755:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 02:23:51
>>754
写経本はSHをどの程度ボカして書いてるかって事ですよね。
「先生」とは親しみがこもった呼び方です。皮肉のニュアンスも少々。
オートバイの先生かな？ 発煙筒の改造等を指導したから？
しかし日常的に先生と呼ばれていたなら、そのまま本に書けるのでしょうか。
当時、多分本人はまだ存命ですし、例の訴訟の話もありましたし。
私は、あまりにもマツダのプロファイルが諸説の複合に見えたので、
一橋氏はSHに到達していないのではとも思いましたが、
ソースが同一なら当然知っていたわけですよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:16:05
先生＝悪さの手口を教えてくれる'師匠'≒魔法の手を使う親父
ヨシダ≒HH？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:59:39
クロちゃんがヒラツカさんに質問しているけど、
あれは何かの意図を含んでいるんじゃないでしょうか？
スベル先生！ 先回りして、クロちゃんの言いたいことを当ててください。
758:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 20:15:58
>>757
今帰ってきました。
公安の接触は麻薬密売容疑って書いてありますよ。
一橋氏はそれを眉唾ものとして、三億円事件に関する事情聴取と推理してます。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:20:49
で、クロちゃんはそれをどう料理すると思います。先生。
760:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 20:26:19
>>759
うーん、ちょっとわからないですね（笑） 何か思い当たるんでしょうか。
この事件って麻薬の臭いはしませんよね。
少年達はKの上部組織にからんで売買をしていたかも知れないですが。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:56:00
判ったような気がした。何も考えずに読んだら
（ウソだっぴょーん Byすみれ) スベルさんファイト！！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:06:42
>>スベル星人さん。
ググっている最中に？となってしまいました。
「公安部｣なのか「公安調査庁｣なのか、どちらでしょうか？
763:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 21:15:33
>>761
これは、ファイトと言われてもピンとこないんですw 深読みした方がいいんでしょうか。
SHが後年事情聴取されたってのは聞いた事ないし、帰国したAの容疑は恐喝でしたっけ。
マツダがジョーの所在を尋ねてまわったとの記述のあたりなんですが。
>>762
その二つはライバル関係にある別組織のようですが、詳しくないです（笑）
本には「公安部門の捜査官」と書かれています。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:33:57
ちょっと口を挟ませてもらいますよ。
そもそも・・・
なんで公安が三億円事件に関与するのかな？
そら時効までは多方面の捜査と人手不足解消のために公安部も捜査に
借り出されたでしょうよ。けど、主導権というか主体は刑事警察でしょ？
時効後に、窃盗か強盗かわからんような事件に何で公安が出てくるのよ。
一橋本の麻薬どうのこうのだっておかしくねえ？ 麻薬は公安の管轄？
無くも無いとは思うけど。俺の感覚じゃあ公安はもっと別の、オウムのような
宗教とか他民族関係とか破壊活動とか、国家転覆とかに関わる事件を追う
部署だと思うんですけど。
765:493
08/06/04 21:47:50 SNazps6a
写経本ってハードカバー版と文庫版で記述内容がだいぶ違うのかな？
俺のはハードカバー版だよ
766:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 22:14:59
>>765
文庫特別編："「クレイジー・ジョー」最果ての地に死す" ってのが最後にあります。
ビートたけし氏による解説も載ってます。
私はクレイジー・ジョーって聞くとなぜかキングジョーを想起しちゃいますが（笑）
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:20:36
>>764
例えば民族関係の団体が、薬物などの売買によって利益を得ていて
破壊工作の資金や他の団体の活動へ手を回しているとか。
その頃はどうだか知らないけど、北とヤクザが手結んで日本へ覚醒剤密輸してるのは有名だしね。
公安警察
警察庁警備局が一元的に指揮・管理を行い、地方の警察本部に属する警備部の
公安課・公安係・外事課・外事係が末端部分を担う。
特に首都である東京都を管轄する警視庁では警視庁公安部として独立し、警察官約2000名を擁する巨大組織となっている。
法務省の外局である公安調査庁（公安庁、公調）とは、捜査対象が重複するためにライバル関係にあると言われる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
警視庁公安部
警視庁公安部（けいしちょうこうあんぶ）は、公安を担当する警視庁の部局であり、東京都を管轄とする公安警察である。
公安は数ある警察任務のなかでもスパイや思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪といった非常に特殊な犯罪を対象としている。
警察組織の一部というよりも外国でいう情報機関に近い活動を行う。
捜査対象は政治犯やカルトなど特殊な対象のため、殆ど機密に包まれる。
通常は、監視対象団体の集会の監視や構成員を尾行する行動監視が多い。
構成員を饗応して協力者に仕立て上げ、情報を収集することもある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公安調査庁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:25:00 z95QvBx5
当時、新宿駅南口付近では公然と、薬物を売ってたような？
ドリンク瓶に詰めて、走行車などに合図してたよね。
数々の非行行為を犯していたK.S.A.Wなら当然のように...
「S少年の内部崩壊」ってクスリに侵されてたのかも？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:29:22
>>767
情報ありがとう。松田が国際シンジケートと結びついていたんなら
公安が出てきても不思議じゃないんだけど、それでも三億円の絡みってのは
納得できないです。額は大きいけど窃盗（強盗)でしょ？
オウム事件以前はそれこそ刑事警察と公安警察というのは仲が悪く、
そんな公安が刑事警察の守備範囲である窃盗事件に関して、しかも時効後に
動くのかな？ 松田が仮に三億円事件に関与したって証拠が出てきたって
公安にゃ関係無くねえ？
770:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/04 22:33:40
政治犯の臭いがするわけですね。 と言っても写経本だからなあ。
この辺（文庫本のおまけ）の話はフィクション臭が強いんですよw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:36:10
公安警察
一見、同様の活動をしているかに見える両機関であるが、収集した後の情報の扱い方によって、
公安警察は捜査機関、公安調査庁は情報機関に分類される。
公安調査庁
警察当局と情報当局の役割については、
警察当局は、あくまで入手した情報によって事件を解決すること（犯人逮捕）を最終目標とする一方で、
情報当局は、入手した情報から治安・外交面での中・長期的な予測をはじき出し、
国家の政策判断の材料として政治指導者に提供する点で異なっている。
秘密警察・特高警察の再来と非難されることがあるが、逮捕権はなく、
出来るのは資料の収集分析や内通者を使って情報を流させることを促すなどの純粋な調査活動のみ。
だそうだ。
公安調査庁は調査して政権に情報を挙げる部門で逮捕権無し。
公安警察は実際に尾行だの内偵だの色々な事をして逮捕する部門。
どうやら後者みたいだな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:38:45
だ・か・ら・さあ～
某氏は元公安でしょ。で、海外から帰国して事情聴取受けたのがAでしょ。
それとクレージージョーを混ぜこぜにしたのが「マツダ｣ってことが
言いたいんでしょうよ。英会話だってAが習ったに決まっているよ。
某氏には必要ないもの。じゃあ、カナタイプは誰だろうか。
自分で推理していてブラックホールに堕ちるｗｗｗ(笑)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:58:28
小説男さんがクロベエさんのことを「プロ野球選手」に例えていたけど
最近俺も同じように思うようになってきた。
一橋本、何度か読んでいたんだけど表向きのことしか読んでなかった。
そうだよね、しっかり調査した一橋氏なら、エピソードや語句などにも
相当に気を使っているはずだよね～。何か隠しているかもしれないしね。
仮説はひとまず横にどけておいて、もいっかい読み直してみよっと。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:20:37
在日のチョンは強盗や強姦のようなレベルの犯罪専門だろ
在日のチョンには三億円事件なんてとても無理ｗ
775:493
08/06/04 23:49:38
最後の方、「クレイジー・イン・ティファナ」とかいうﾌﾟﾌﾟｗｗな章タイトルがあって、
一橋さん、相変わらず「やっとる、やっとるｗ」って思った記憶がある。
URLﾘﾝｸ(movie.ontvjapan.com)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:07:26
青●肇＝●美齢＝ナー●咲子＝クレイジーゴンじゃね？
777:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/05 00:59:09
ナース咲子でググッたら、頭がクラクラしてきた ('Д');
778:493
08/06/05 02:15:28
あえて空気を読まずに書いてみる。
冷静に考えてみると、
KSWA説も某氏関与説もなんら根拠はないんだよな。
S少年は怪しいのは分かるが、単独犯では事前の仕込み時にアリバイあるし、
なにより、八兵衛参入前ですら、Sは「シロ」判定だったんでしょ。
んで、共犯説だ！と言われるが、それほど巧妙な連携プレーといえるのか？
簡単に言えば、「Kを取ればSが立たず、Sを取ればKが立たない」というのが、
巧妙なアリバイトリックだっていうのが某説のキモなんでしょうけど、
それこそ、後付け推理ではないかしら。
このトリックは、「多摩信用金庫脅迫事件」と「東芝ボーナス強奪」の
2つの"点"が同一犯が起こしたということを警察側が理解することが前提。
つまり、「多摩」と「本番」は同一犯だということをもっと強くアピールしないと、
K・Sコンビのアリバイトリックはトリックでもなんでもないんだよね。
むしろ、「30代の男の声」のような証言が出てて、共犯モロバレな証拠の方が多い。
シンプルに考えると、K・Sのアリバイトリックはトリックでもなんでもなくて、
たまたまそうなったって考えた方が良いってことかと。。。
で、だ。
それでも、Sを実行犯だと固執してみるならば、
むしろ『Yの悲劇』的な構図でこの事件が起きたと考えた方が良いと思うんですよね。
779:493
08/06/05 02:48:25
あと、まったくカンケーないけど、最後に関係してくる話を思い出したので。。
約30年後の神戸の少年A事件って未だに冤罪説ありますね。
私は冤罪ではないと思ってますが、あれもちょっと『Yの悲劇』っぽいとこがあります。
（計画→実行の順番が逆ですが）
もう1名、少年Bなる者がいたらしいです。（Aにいじめられたらしい）
で、あのニーチェとかダンテの引用が満載の「作文」はBが筆記したとか、
「A＝残虐なキャラ」とかをマスコミに流布したのもBらしいとか、、、。
これが事実なら、いわゆる「少年犯罪」のイメージを更新させ、
真顔で解説する学者センセイすべてを騙してたんだから、たいしたもんだｗ
大体、戦後史に残る大事件って、
実行犯はサッパリ天然系が多いと思うんだが、
偶然い、そこにネチネチ粘着系の亜インテリの自己顕示欲が絡むことで、
妙な按配で劇場化する"そそる"事件になる気がしますね。
グリ森（粗暴犯＋知能犯）とかそうだし、
M君の場合は、脳みそのなかで両方やってたみたいだしｗ
自戒を込めていうと、
そういう事件に"そそられる"犯罪マニアがまたネチネチ粘着系が多いから、
いつまでたっても推理がおわらないという悪循環ｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 04:09:03
東真一郎こと●野真一郎くんなら、●ヶ崎サ●ィ●のゲームコーナーによく来ますよ
因みに彼が今住んでいる団地は三十数年前にある有名な殺人事件が起きたところです
ヒントは鍵盤楽器
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:32:46
>>493
>KSWA説も某氏関与説もなんら根拠はないんだよな→×
だから仮説。逆説的に言えば、根拠があったら未解決にならなかった。
あなたの意見を尊重するならば、あなたのコメント自体なんら根拠がない。
むろん俺のこのコメントにもまったく根拠はない。
>八兵衛参入前ですら、Sは「シロ」判定だったんでしょ→ ×
判定できなかったからこそ八兵衛に再調査させた。警察は一度シロと
したものを、仲間意識から再調査しない。覆せばシロ判定した者の
立場がなくなるから。
>後付け推理ではないかしら→？？？
推理というのは所詮後付け。理由だって後付け。本人だって本当の理由が
説明できない場合だってあるはず・・でないかい？
>実行犯はサッパリ天然系が多いと思うんだが→ ×
それこそ根拠がない個人的見解。
>"犯罪マニアがまたネチネチ粘着系が多いから→○
俺もその一人(笑)
>いつまでたっても推理がおわらないという悪循環ｗｗ→◎
これが、エースと四番バッターが言っていた無間地獄www(笑)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:14:05
営業サボって、映画・相棒を観て来た。
右京と予餞会の時の黒氏がカブった。薫は予餞会時以外の黒氏。
木佐原（？西田がやってた役)は某氏・・・奇しくも重要ファイルの名前が「S｣
黒氏はチェスは強いのだろうか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:38:22
相棒で年末特別企画で三億円事件を取り上げて欲しい。
Ｋ 高岡蒼甫
Ｓ 速見もこみち
Ａ 中尾明慶
Ｗ 田中望
ＳＨ ビートたけし
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:45:00
俺、SとSHしか役者がわからん（恥)
文庫本とハードヴァーで内容が若干異なっていることについてだが、
加筆もしくは削除する大きな理由は枚数の制限によるところが大きいと
推測される。しかも加筆もしくは削除する内容を、著者は相当に吟味すると
思われる。
杉下右京なら「要するに、その部分にこそ何か重大なメッセージが
含まれていると推測するべきではないでしょうかねぇ｣と言うんじゃないかな。
ただ亀山なら「そんなもんすっかねぇ｣と答えるだろうけど。
785:493
08/06/06 17:42:28 /EnzJjKJ
後年、現金の一部（500円札）が変なかたちで出てきたという事実は重いなぁ。
やっぱり事件は複数犯だったんだなぁという意を強くした。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 18:38:26 M0KtnFZg
捜査のプロ中のプロが何故、単独犯に拘ったのかなぁ？
まるっきりの素人が考えても、これって複数犯じゃないのって感じなのに
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:39:17 FyL1shYY
俺はね、捜査本部の中を「複数犯説捜査班｣と「単独班説捜査班｣を
設けたら良かったと思う。もちろん、お互いの情報は共有。
でも、どう考えたって「複数犯説｣に思えるよね。
輸送車襲撃から逃走までが単独に見えようとも、だからといって事件全体が
単独犯説になってしまうのはおかしすぎる。じゃねえ？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:48:17 FyL1shYY
もう一言追加。
グリ森事件よりも、国松腸管狙撃事件に似た雰囲気があると思うのは
俺だけかな？
それとサカモト弁護士一家殺害事件。あれも鸚鵡のバッチが現場に
落ちていたとか、それらしい情報があったのに、新興宗教というだけで
手出しができなかった。「臭いものには蓋｣式な―。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:41:37
複数犯の可能性高し→その内捕まるさ、と思ったら→捜査迷走→いきなり単独犯説
漫画的な解釈で「右がダメなら左」みたいな発想を現実にするバカがいるとはおもえんしな。
そこに何らかの作為があると見られてもしょうがない。
別に複数犯と単独犯で極端に捜査方法が変わるわけじゃないのに、
片方に絞ったために、もう片方の可能性を棄てる事になったんだし名
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:25:22
>>780
平塚の横内団地のことか
もうイメージ落とさないでくれ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:28:15 MJbsRylv
>>493
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:35:23
口の硬い複数の若者たちの結束 …(゜Д゜;)??
793:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/07 04:01:37
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:37:45 ID:eVXmW5z4
なぜか出ていないなぁ。
当時、事件の少し前に、少年マガジンだったかに、バイクを白バイっぽく
デコレーションする図解記事が出ていたんだ。それが３億円事件のとそっくりで、
雑誌社は当然警察が背後関係を洗うために調べたんだが、要するに関係なしで、
犯人が雑誌を見たんだろうなぐらいのことしか分からなかったという。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:16:20 ID:???
当時Ｓ少年は少年サンデーを読んでいてオバＱやパーマン、どろろが好きだったらしい
それに対し秋山はマガジンの愛読者で巨人の星やあしたのジョー、天才バカボンなんかが好きだったそうだ
ピンポーン！ ん？ 少し前？
794:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/07 04:12:27
松田誠一郎の「田」って「播」とか「留」でしょうか。
ナース咲子さんが気になってしょうがないんですが、青柳さんは番組でコスプレでもしてたんですか？
サイコへ。 アクセス解析してみ？w
795:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/07 04:14:05
あー、今調べたらしてますね。ナースのコスプレ（笑）
796:493
08/06/07 05:22:54
後年、「手配番号の付いた旧五百円札」を持っている男がいるというネタ…。
これが流布された最初期はは1995年～1996年に集中しているみたいだ。
・『衝撃犯罪と未解決事件の謎』の近藤氏情報では1995年暮れ。
・某所のI氏情報では1996年冬。
・そして写経本は少し遅れて1998頃。
・（他にもあるかもしれないですが…）
これらネタの共通点は以下の点
１）その五百円札が「数枚」であること
２）その五百円札のオリジナルではなく、「コピー」であること
３）ネタ元自身は、それほど事件の詳細を知らないこと
ネタ元がいろんなところに声掛けしたのは、
単純にカネが欲しかったがゆえにオークションにしたのか。。
常に「コピー」だったのは、なんででしょう？
デジタル加工がようやく出来る時代になったために生まれた、
新手の詐欺でなければいいけど。。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 07:56:37
↑
札の番号は全部同じだったんでしょうか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 10:46:18 BP4xJwBT
働くおっさん劇場と三億円って何か関連でもあるのでしょうか？
事件の謎に迫れればと思い、おっさん劇場のＤＶＤボックスを買ったのですが、青柳さんが女装してサランラップを顔で破ったり、野見さんと浅見さんが喧嘩したり、見ていてバカになるんじゃないかってくらい笑っただけでした。
番組出演者の誰かが立川グループの人間なんでしょうか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 11:01:43
>>798
どうなんですか？クロベ○教授！
800:ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）
08/06/07 12:41:33
>>798
高い買い物をしたようですが、働くｵｻｰﾝは関係ないのではないでしょうか。
しかし青柳先生は凄く臭いけど、心理学関連の著作多数ですな。
この方がソースの男だとすれば、目的は金じゃないでしょうね。
元愚連隊というのは疑問ですが。
余談ですが、クロベエさんの詰め将棋は「先手２三桂成り」だと詰めません（笑）
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:47:16
↑「先手２三桂成らず｣ならOKですよね。
これがタイトルのダブルチェック・・？ 事件とどんな関係があるんでしょうかね。
802:ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）
08/06/07 13:00:51
先手香が地球、桂が我が☆、玉が弘ちゃんでは？（笑）
少年マガジンの特集でもクッキー缶やタオル掛けを使ってたんですかね。
塗料もアサヒペンを指定して、普段は黒布で隠すところもw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:05:51
２三桂成らずの一手詰めだけど、桂馬、香車両王手の形を言いたいのでは？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:18:46
>>803です。かぶっちゃってすいません
805:ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）
08/06/07 13:33:23
かぶったんですか、気にしないで下さいw
私は「桂が成ったら詰まないんだぞ」というメッセージとして、斜めに解釈しています（笑）
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:49:55
将棋の格言より
・玉は包むように寄せよ・王手は追う手・中段玉は寄せにくし
・玉の早逃げ八手の得・王より飛車をかわいがり・王飛車接近すべ
・王より飛車をかわいがり・大駒は離して打て・攻めは飛角銀桂
・金底の歩岩より固し・金は引く手に好手あり・金はななめに誘え
・要の金をねらえ・金はとどめに残せ・銀が泣いている
・長い詰みより短い必死・終盤は駒の損得より速度
・風邪を引いても後手ひくな・寄せは俗手で・逃げ道に捨て駒
・敵の打ちたい所に打て・敵の急所は自分の急所・勝負は時の運
・勝ち将棋鬼のごとし
王（玉)は某氏で金はK青年？
807:ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）
08/06/07 14:17:44
>>806
地球の持ち駒には金が四つありそうですね。と、斜めに解釈しています（笑）
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:30:53
兄さんはK成らず
なんちって！
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:00:50
↑上手い。おーい山田君。座布団４枚やってくれ。
でも「Ｋは兄さん成らず｣のほうが良くねえ？
810:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 04:46:26
マップ作ったよ。PASSはksaw
みんなの嫌いなPDFです（笑）
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:00:02 RpmPPiDx
スペル星人さん、アリガトウ。
自分は何度やっても、タイムアウトで見れなかったけど・・
将棋のお話も興味深かったです。
>>802 ＞少年マガジンの特集でもクッキー缶やタオル掛けを使ってたんですかね。
某氏も白バイ作成に助言してるのかなあ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:06:35
スペル星人さん、何度やってもタイムアウト、オレもだ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:28:52
>>29
自費出版のはどんな内容なの？中原みすずは全作品三億円事件のことしか
書いてないの？
｢真犯人」が電波本で徳間書店から出版してるとなると
中原みすずも風間薫も電波の周波数が一致して
妄想で本を書いた感じだな。
｢真犯人」を知らない人は｢初恋」を事実と思っちゃうよね。
辻褄は合ってるんだろうけど、登場人物が小説や映画向きだし
現実味が無いな。と言ってもこの事件自体映画っぽいけどね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:51:23
最近青柳氏のことが頭から離れない…
815:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 15:22:32
>>811-812
すいません、Zipに固めました。ダウンロードして解答して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
816:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 15:24:40
↑
あっ、PASSは ksaw です。
817:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 15:39:42
マップの補足説明です。
サイズは1.8MのPDF ver4 です。
Googleの地形図をベースにしたので線路が無いです（笑）
立川駅は「稲毛屋」の場所です。（現在は無いようですが、当時は立川駅北口となっていました）
現金を埋めたという雑木林を中心に、半径5kmの円を書いてます。
時系列は青→緑→赤の順で、マップの文字もその色になってます。
SとKが収監された時期を黄色の帯にしています。
マップに追加したい情報や間違いがあれば言って下さい。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:46:45
すげえぜ！！
GJ！スベル星人！
819:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 16:13:18
>>818
ありがとうございます。朝までやってた甲斐があります(´Д`)；
私も地元じゃないので、こうするとまた違ったイメージが湧きます。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:25:05
こうしてみると犯行に使用した車両って、決行ギリギリになって
かき集めたのがよくわかるな。
決行当日だけでなく、決行までの２～３週間はほんとあわただしかったろうな。
821:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 16:33:06
そうですね。調達した場所も多摩川の向こう側です。
犯罪心理的に自分達のテリトリー外から調達してますね。
私も、やはり気になるのが7月から10月の空白と、赤い部分の過密さです。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:43:41 RpmPPiDx
>>815
ちゃんと見れました。有難う。朝までだったんですか、お疲れ様です。
マジで凄いし、色合いが綺麗ですねー。
このスケジュール表を見るとｋの収監が、アリバイ作りそのままに見えてくる。
823:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 17:03:00
>>822
Kのアリバイは計画的にしっかり作ってますよね。
それに比べて肝心のSはどうでしょう。
まるで、バレたら死ねと言わんばかりのような（笑）
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 17:27:40 RpmPPiDx
>>823 まるで、バレたら死ねと言わんばかりのような（笑）
ksawの結束は強かったのですよね、もし警察に足が付く様な事があったら
仲間がわれない内に、自己責任を取れっていう約束でもしてたのかなぁ。
でもそれじゃ、実行犯を一人でやったsがあまりにも可哀想ですよね。
825:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 17:42:10
>>824
例えばなんですが、Sがこの計画に加わったのは脱走後ではないかと思えるんです。
5/25の農協脅迫の時点では、Sは少なくとも農協脅迫には関係してないんじゃないかと。
この辺が、農協脅迫は伏線では無いのではと思えるところですが。
また、7～10月の間にも輸送車を追跡していたかも知れませんが、
Sはそんな事おかまい無しに収監されています（笑）
SHにしてみれば、どうしようもない兵六玉を実行犯にしてるんですよ。
826:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:11:23
一カ所間違いがありました。訂正します。
ヤマハスポーツの盗難は11/19の夜から翌朝にかけてですね。
引きずってたシートも同日、同じ平山団地です。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:13:54
スベル星人さん マップ作成ご苦労様でした
ですが スベル星人さんのコメント内容が釈然としないように思うのは
俺だけですかね
>農協脅迫は伏線では無いのではと思えるところですが
→伏線は伏線でしょう 毎月25日は東芝府中工場の給料日
同じ日に多磨農協を脅迫していたのが偶然だとはスベル星人さん
だって思っていないでしょ？
なのに Ｓがいつの時点で関わってきたかということを疑問視されている
>Sは少なくとも農協脅迫には関係してないんじゃないかと
→スベル星人さんはＫＡＷ（某氏はどうかな？)がＳに声をかけずに
多磨農協脅迫を行っていたとでも考えているのですか？
ご自分の疑問に対して疑問や矛盾を感じませんか？
四少年が多磨農協脅迫や三億円強奪に無関係だとお考えなら何も
矛盾はないですけどｗｗ
地球の両エースが多磨農協脅迫時のＳの行動なりアリバイなりを
コメントしてくれるとすっきりするんでしょうけどねえｗｗ
時系列ですが
Ｓの鑑別所収監～脱走～逮捕～再収監されるべきところを逃走～事件発生
というようにラインを一つ設けたほうがいいと思います
せっかくエースが四番バッターに食って掛かって俺たちにわかりやすく
説明してくれたんですから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:28:13
マップを見ると
四番バッターが言っていたように「盗むエリア｣と「脅迫エリア｣
それに「青バイ目撃エリア｣が見事に分離されているなあｗｗ
しかも微妙にＳの住処と近からず遠からずの微妙な距離範囲
829:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:33:21
>>827
その辺は自分でも納得がいくように、もっと検証したいと思ってます。
8月に逮捕された愚連隊のメンバーが、現金輸送車を襲撃する計画があった事を自供してますが、
この計画の伏線が農協脅迫だったというのはどうでしょうか。
で、この時狙ってたのも東芝かもしれませんが、例えば明星学苑の給料日も25日なのかな？
Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは68年の夏以降では無いかと思うんです。
>>828
地球にも書かれてましたが、脅迫エリアは犯行現場から微妙に注意をそらしていますね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:44:37 RpmPPiDx
エリア別っていうのは言葉で言われても、うーーん、そうなんだーって感じだったけど
マップで見ると一目瞭然だね。
微妙な距離範囲っていうのは、同感だなぁ。
831:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:46:16
>>826の修正をしました。マップ２です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
他にも間違いがあったら言って下さい。
832:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 18:47:04
あっ、パスは一緒です。 ksawです（笑）
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 19:05:56
スベル星人さん
＞Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは
68年の夏以降では無いかと思うんです。
→ということは それまでは某氏が単独で多磨農協脅迫を行い 信託銀行
の輸送車を調べていたということでしょうかね。
となれば 42年12月にスカイラインで輸送車を追尾したという
警察見解は間違いということでしょうか
仮に四少年が三菱銀行輸送車を襲う計画の伏線として多磨農協脅迫を
行ったと推理した場合 某氏はそれを察知して自らが計画中の
三億円強奪に四少年を巻き込んだということでしょうか
それなら考えられますね
稲毛屋へ発煙筒を用いて襲ったのも某氏は利用したということで
それも納得が行きます
しかし・・
それでも某氏は最初の段階では単独で三億円強奪を考えていたことになり
ます その場合はまさか偽装白バイを用いるとは思えませんよね
それに当日の勤務状態からアリバイが無くなるのは目に見えてますから
かのような人がそのような無謀な計画を考えるでしょうか
と 実はこれらすべて地球のある人に俺が同じ質問をメールでしたときに
言われたことなんです（苦笑)
つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけｗｗ （白状)
834:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 19:14:37
>>833
>つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけ
当然ですよ（笑） 地球の人は膨大な量の、しかも核心に迫る情報を持ってるわけですから。
私は素人ですが、多分私と同じ疑問を"しつこく"抱いてる方もここには多いと思うのです。
なので、納得がいくまで"しつこく"検証したい（笑）
835:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 22:25:32
白バイ警官という発想はこの事件最大のインパクトですが、
Sという存在と、先の少年マガジンの記事があれば少年達だけでもできそうな気がします。
しかし、発煙筒の改造はどうなんでしょうか。少年達には「絶対」に無理？
仮説としての某氏の立案時期を推定するにあたり、まず青酸カリの入手目的を
はっきりさせるべきですかね。
これは某氏の強者ぶりから想像するに、以前ここで一番妥当と言われた心中では無いと思います。
では、失敗した時の自決用だったのか？ 実際には某氏はしてません（笑）
Sが短絡的に勝手にやってしまって、それを利用する事にしたんでしょうか。
或は、全く別の目的（もちろん殺人）があって一年前に入手したものだったのか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:33:57
発煙筒の改造が少年たちに無理かどうかよりも
少年たちが改造ということを考えたかどうかじゃないかな
稲毛屋のときは改造されていなかった？ だとしたら
改造なんて考え付かなかったのでは
月刊映画とＴＶ配線図を巻くなんて少年たちの発案だとは思えない
青酸カリウムの入手はどうかな・・
それよりも某氏ってツワモノなんですかね 俺らの勝手なイメージじゃないのかな？
837:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 22:43:20
>>836
実際に某氏にあった地球人（誰かわかりますよね）の方のコメントを読むと、
かなり威厳のある雰囲気だとか。で、ところどころ目に狡猾な光を宿すと書いてるのは一橋氏。
竜雷太とかビートたけしとか松山政路とか、なんかだいたい想像できますがw
あと発煙筒が某氏関与の決定的な状況証拠でしょうか。
50円玉の結束ですが、これは秋頃にKが工員のAかWに作らせたのではないでしょうか。
某氏はこんな事発想しないでしょう。
恐らく、Kの「いいかおまえら失敗するなよ。捕まってもしゃべるんじゃねえぞ。」
という意味を暗に持っていたと思います。怖いですねえ（笑）
私はそんな風に推理してます。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:06:41
スベル星人さん
地球人が書いていた内部崩壊ってのはどうお考えでしょうか
ツワモノと内部崩壊ってのは正反対の構図だと俺は思うんですが・・
＞某氏はこんな事発想しないでしょう。
→これについては同じ感想です これはもしかすると事件とは関係なく
非行を繰り返すうちに連帯感が強まって作ったものではないでしょうか
その中にスベル星人さんの言うようにＫの暗黙の脅し・・
それにしても地球は静かですね
ここの様子眺めをしているだけにも思えませんし 不気味です
いや そのうちに何かとんでもないことが飛び出してこないかと
俺は興味津々なんですけどｗｗ
839:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/08 23:19:46
>>838
某氏が内部崩壊を起こしてもおかしくないですよ（笑）
息子は兵六玉だし職場でトラブルはあるし（特定されてませんがあったとされてます）。
ただそれが三億円事件に結実するのかっていうと、まだすっきりしないんですよ。
ここで某氏の動機をいろいろ推理していけば、近いものも出てそれが援護射撃になるかもw
50円玉についてはそうかもしれませんね。同感です。
地球には持ち駒に金が四つあると思います（笑）
どんな手を打つのか非常に楽しみです。王手飛車角取りでしょうかw
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:18:03
三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、
一人で何役もこなして戯言をぬかし、
己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！
今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）
惨めな生活はいい加減に止めて、
たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:26:33
なんだかな～
俺たちの推理合戦はそんなに低レベルなのかな・・
いやいや エースは俺たちの推理することを何十年も前から
嫌っていうほど考えていたんだろうなぁ
それが無間地獄ってヤツなんでしょう
それにしても 次から次へとよくもまあ俺の脳ミソを揺さぶってくれることだ
842:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 00:38:34
某氏の下の名前ですが、ハ◯となってますよね。
部首に「田」があるのは、波留。これは女性っぽいですな。「播」という字かな。
いや、ちょっと気になったのは某氏とKの民族繋がりなんですよ。
例えば職場で差別なんてあったんですかね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:59:27
スベルさん
はあ？ ハ○って某氏の下の名前？ それは違うでしょ(笑)
まさかスベル星人さんともあろうお方がそのような誤解を・・
ハムのことですよ ハム でもアマチュア無線のことではないですよ
これでおわかり？
844:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 01:15:32
>>843
いや、公安の事じゃなくて名前の事でそう書いてたような。読み違いかな。
ハム（公安）と書いてるコメントもありましたが、それとは別に。
まあ、民族繋がりは思いつきですが。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:28:34
それはここ２チャンネルでの書きこみじゃない？
つまり 本当の名前を知らない人間が想像で書いた名前ではないかな。
ホンマモンは 北里伝染病研究所出身の有名人と韻（訓？)が同じだと・・
ヤバそうだから 今日は落ちます
846:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 01:40:16
>>845
私の勘違いのようですw 昨日なんですが、どうも変わった名前だなと思ったもので（笑）
ありがとうございます。
847:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 01:45:32
ついでに、マップの多摩農協は多磨農協が正しいです。
次の機会に訂正します（笑）
848:493
08/06/09 02:19:37
地球のエースのうちの一人が次のゲームの準備に向けて
他のメンバーの士気を上げようと、動き始めたようだ。
行員が第一現場でキーをが抜いて避難したならば、
１）セドリックを奪ってすぐに走る去ること、
２）第2現場後部トランクからジュラルミンケースを取ること、
この２つを「制限時間内に」クリアすることが相当難しくなる。
（運転席にオープナーはなかったよね？）
これら2つをクリアしなければ奪取/逃走の実現可能性はガクンと落ちるだろうということ。
ん？ギャンブラー的ないちかばちかの犯行？
それは、一年前から仕込み（多摩農協脅迫など）をしていたという
（少なくとも絵を描いた）犯人像と矛盾する。
エースの次のゲームは、ずばり銀行内通者説の吟味ではないかい？
KSAW（プラス1）が限りなく真っ黒に近いグレーだとしても、
その登場人物だけでは、上記の"謎"は解消されないんだからね。
内通者がいたとした場合、どういう"絵"を描いたか？
大事なのは、計画通りにいって成功した場合の"絵"ではなく、
計画通りに行かない不測の事態が発生した場合の"絵"だろう。
さて、肝心はどのようにサインを送るか…？
最後のサインは、第一現場に着くギリギリのところ、「決行するか否か？」。
ここで、偵察用カローラが現金輸送車を「先行」したという有力な説を採用するならば、
「計画通りで行こう…！」というサインはどういうものが考えられるか？
普通は、なにか、「色」で知らせるよなぁ…。赤なら「決行」、青なら「自重」とか。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 07:11:35
内通者説はどうだろうか。だって当局だって相当に厳しく調べただろうから。
でも、サイン自体は簡単。パッシングの回数で充分じゃないかな。
1回なら結構。2回以上なら中止。パッシングなら助手席や後部座席から
バレることもないし。あ、これは運転手しかできない連絡方法か。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:24:40
銀行に内通者がいたら輸送車追跡しなくてもいいんじゃね？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:39:14
内通者のレベル（ポジション)にもよるかな。セキュリティーなどの詳細を
を含めてすべての内情を知っている者の情報なら輸送車の追跡は必要
ないだろうけどね。
それに、事件後に捜査が入るのは必至だからそのときのための臭い消し
（※地球用語)とも考えることができるね。
852:493
08/06/09 14:12:32 xmuajFhJ
クルマのことはまったく疎いんだが
キーを抜くとライト（スモールランプ？）が
消える仕組みなのは間違いないのかな？
第一現場で犯人は「じゃあ外を見てみます」と行員に言って
クルマの前に回り込み、ランプが点灯しているのを見て、
イケる！と踏んで車体の下に潜りこんだんだっけ？
もし内通者がおらず、しかもキーが抜かれていた場合は、
車体下に潜らず、ぐるっと一周回って
「トランクの中を見させてくれ」とか言って
鍵を奪う第2コースを考えていたのか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:19:58 yXu25BGJ
説明のつかないもの
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:34:09
>>852
＞「トランクの中を見させてくれ」
なるほど、そういう手もあるなぁ。
でも発炎筒着火のタイミングが難しくね？
発炎筒焚かないと行員たち逃げなそうだし。
855:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 14:55:17
他の盗んだ車両（スカイライン2台）も、トランクの鍵は壊され閉まらない状態だった事から、
犯人は始めからトランクの鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか。
トランクについては簡単に壊して開けられると楽観的に考えていたんでは。
トランクが閉まってなかったという話については、きちんと閉まってなくても
金具はかかっていたように思います。
金具もかかってない状態なら運転中に減速したら開くかもしれないから。
実際には鍵がイグニッションについたままだったので、鍵を使って開け、
特ベーさんの言うようにポケットに入れ持って行っちゃった（笑）
856:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 14:57:20
トランクリッドオープナーが無い件は、クロベエさんが以前調べて書いてます。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:11:37
>>855
>「鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか｣
アジトでそれをやるならまだしも、逃走中にやるかなあ？
あの時間帯なら人目につくし、音もでるだろうし。第一、逃げ遅れるのと
違います？
858:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 15:17:31
>>857
どれくらいの時間で開けられるんですかね。やった事ないし（笑）
直結にしてもそうですよね。あとバールは用意したのかとか。
理由をつけて必ず鍵を入手する計画だったのか、ほんとに協力者がいたのか。
積み替え現場の墓地は、人目につくところだったのかな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:29:34 xmuajFhJ
銀行側に内通者がいたんだけど
実行犯はそれを知らされずにガチ勝負してたという、
プロレスで言うところの「方ヤオ」説というのもある。
つまり未遂に終わったときのトカゲの尻尾切りだ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:30:49 xmuajFhJ
片ヤオかな？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:47:42
>>859
実行犯はなぜ内通者情報を教えてもらえなかったの？
862:493
08/06/09 16:08:56 xmuajFhJ
たぶんありえない「片ヤオ説」だが
このメリットは情報が漏れるのを避けるためか。
ゆえに強奪に失敗したらトカゲの尻尾切り扱いw
この説は地球でも上がってなかったか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:17:06
またもやS悲惨
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:17:26
>>862
その片オヤ説、面白いですねえ。組織だった犯罪だったらありえそう。
グリコ森永なんて、あるいはどっかの新興宗教が関わった事件なんて
まさにそれじゃないの？ 腸管狙撃事件なんて、内通者がいなくちゃ
腸管の住む場所や出勤時間もわからなかったでしょうに。
それにしても情報を知らない実行犯のガチ勝負とは、
もしかしたらもしかしたですかもよ。
865:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 17:04:14
結果論かもしれませんが、Sの犯行の状況はある種イジメに近い悲惨さを感じてしまいますね。
それともこの一見無謀な計画を「へっ、やってやるぜ。」って感じで爽快に実行したのかな。
女友達は一週間前まで一緒だったとの事ですが、それ以降はHのマスターと一緒にいた？
小林氏の小説のように、失恋でもして破滅的な傾向だったのか。
実行から自殺まで突っ走ったようにも見えます。
しかし、その悲惨とも言える状況を某氏が指揮していたと言うのでしょうか。
相変わらず頭の固いスペル星人でした（笑）
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:11:52
～兵六玉と呼ばれて～
仲間には利用され親父には兵六玉扱いされ、本音で語れるのは愛犬だけ。
Sの悲痛な魂の叫びが聞こえてくるぜ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:17:11
>>865
どうなんだろうねえ。悲惨さｏｒ爽快感…。
井上氏が教えてくれたSのエピソードからすると前者のような気もするけどねえ。
でも、某氏のがもっと悲惨だったりしてね。だってさあ、Ｓを巻き込み、
挙げ句の果てに死なれちゃったんでしょ？ 身も蓋もないって、こういうこと
を言うんじゃないのかな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:21:50
連投スマソ
>>866
ＫやＷやＡが「利用したんじゃねえ。一緒に力を合わせてあの大勝負に勝ったのさ｣
って思っているのなら、名乗り出てきて答えてほしいよねえ。
でもあなたの～兵六玉と呼ばれて～ って、映画のタイトルみたいじゃんか。
869:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 17:25:22
>>867
「死なれちゃう」ってとこなんですが、劇物を渡したのは誰かですよ。
Sが死ねるように誰かが幇助しなきゃならない。
始めからこういう結末を視野に入れた計画だったならわかります。
また、Sの死の経緯には駆け引きやドラマがあったかもしれませんしw
いや、ほんと映画になるわけだわ（笑）
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:48:04
>>869
確かにあなたの言うとおり。でもなあ、調書ではＳが天袋から
自分で劇物を持ってきたことになっているようだし。
まあ、それでもだよ。親の責任って観点から見れば、
そんなヤバイ薬を天袋とはいえ家の中に隠し持っていることも
避難されてしかるべき行為だと思うが、いかがでしょうかね。
871:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/09 17:54:18
>>870
そこなんですよ。某氏は始めからこういう結末を視野に入れていたか、
或は別の目的があって入手したのか（イタチじゃなくw）。
Sの補導歴は67年にもありますが、殺すほどのもんじゃないと思います（笑）
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:05:35
そういや明日で12月10日までちょうど半年になるわけだよね。
節目っていうことでさあ、何とか動機なりＳの死の原因なりを
もう少し具体的に教えてほしいよねえ。スケジュールじゃ
動機についてはギリギリ最後のようだったから無理なんだろうケド。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:48:26 NHimxXWr
>>867
この親子はねぇ、悲惨で可哀想ですよね。
お金もあんまり貰って無い様で。結果論からしたら、何の為の三億円強奪だったのか？
そういう事で捉えたら、この事件の勝ち組はK？
隠れてて脇役みたいなんだけど本当の意味での主役はK？
少なくとも、美味しい処は全部、持って行ってしまった様に思うのですが・・
874:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 00:16:31 x+Bmqhq/
クロベエさんシビレルぜ！
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:41:46
金に関しては、俺ももらってると思う。
素人考えだけど、金を全部やるって言うよりそれなりの額をもらった方が、
共犯関係が成立して都合がいいんじゃないか。
もし3人が下手をうとうとしたら、今の価値で数億円を持っていることが
「あいつらも共犯」と言う証言の何よりの証拠になるし。
ただ目的として金銭が最初からと言うのはどうなのかね。
否定ではないけど、某氏に関しての情報が断片的で何とも言い難い。
例えば、凄みも貫禄のある人として悪い意味でタフな人との印象を受けるけど
業務上のあれこれである程度の裏社会との公に出来ない付き合いはあっても
実際に犯罪を犯すのは別なわけで。
今まで印象は出てるが、実際に人となりに関しての話があまり出ないので判断しにくい。
もちろん散々調べて考えた上での話なので、そうした実情はあるのだろうが。
876:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 01:23:02 x+Bmqhq/
さて、マツダ個人が抱え込まなきゃならなかった業務上起きた問題とは。
業務上とは書かれてませんが、業務上ですよね。
新宿説の一部とは議事堂前の闘争でしょうか。公安に関係した事だと思うんですが。
或はマツダ個人ではなく背景の人脈が抱えている問題だったのか。
いずれにしても、クロベエさんに感謝です。と同時に井上さんの登場も切望します。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:55:25
>或はマツダ個人ではなく背景の人脈が抱えている問題だったのか。
背景の組織がうごいた場合は金銭目当てに個人で大事件を起こそうとは思わないと思う。
それこそ、金を組織としてどうにかすればいいだけの話だから。
ただし組織の実行部員として、裏に多大なフォローがあった上での
活動の線はあるかもしれないが、言ってみれば保険があるとは言え金銭の強奪でしょ。
公的な組織がそれは無いと思う。
逆に裏の方から、怨恨・買収・金銭目当てで買収されたの方があると思う。
Kとは共犯関係ではなく、一時的にせよKの陣営の側になったとか。
何らかの理由で所属する組織に対して、怨恨を抱くようになり
報酬をもらう事と併せて、犯行計画に参加した、とか。
でも結局、大規模な組織の介在を考える場合は
実行グループの行動が軽すぎる部分がひっかかる。
わざわざ事件をほのめかす事は言わないでしょ。
だからあくまで個人的な、実行グループ周辺のみの犯罪じゃないかな。
878:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 02:17:51
>だからあくまで個人的な、実行グループ周辺のみの犯罪じゃないかな。
基本的に同意です。というか具体的にはまだ何も思いつかない。
果たしてマツダの計画は、Sの死という事以外は成功したのでしょうか。
「支払う」為の金でないとは何なのか。
現職警官が首謀したという事で、結果的にその金の存在は組織に対する
「圧力」を持っているかもしれませんが、そのこと自体が動機だとはちょっと思えない。
少しじっくり考えてみます。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 07:43:00
なんていうのかな みんな難しく考えすぎじゃねえ？
ヤバイ組織から金を要求されていた→ 金を用意するために事件を企てた
ってことをエースは言っているだけであって
ヤバイ組織や身内組織が背後関係だと言っていないと思うんだけどネエ
はっきり言うと強請られていたっていうことに近いイメージだと思う
これ 写経本にも近いことが書いてあるよね
＞「○○関係者らと外国製品の密輸を始めたり、賭博に加わっていた・・｣
これはもしかするとＫやＷやＡのことを暗喩しているのかもしれないけど
言葉どおりに受け取るなら松田のことでしょう
だからエースは「動機に関わる｣とか「新宿説の一部｣って書いているんじゃねえ？
Ｓに分配される金を某氏はヤバイ組織に回す予定（回した？)と計画して
いたのかな・・Ｓはそれを知っていたのか知らされていなかったのか？
知らされていなかったのなら怒れるだろうねえ いや 死ぬ前にそれを
知っていたということならばってことだけどね
知らされていたとしたら・・
警察に別件逮捕される直前になってダダをこねることも考えられるね
だってスケープゴートになるわけで それがあの妹にあてた手紙に
表れているって言われれば納得いくんだけど
それにしてもよくエースは書いたと思うよ
情報がないって言ってるのは 情報はありますよ っていう裏返だと俺は思う
でなければもう一人のエースと仲違いしても書こうとは思わないでしょうよ
予定では動機に関しては12月のはずだったのに みんなに免疫を付けるために
半年前の今 あれを書いたんだと俺は推測するんだが
880:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 10:34:24
うーん、例えばなんかヘマをやっちまって、落とし前をつける必要があったとか。
ちょっと前の怒られた妄想に戻るわけなんですが（笑）
組織に相談できる事じゃないけど、バカみたいな大金もいらんと思うしな。
一年もかけて落とし前をつけるかって思うのですよ。
例えば相当のギャンブラーで先物でもやって莫大な借金を作ったとか（笑）
また怒られるか？w
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:34:14
じゃあＫに近づいた理由（息子を立ち直らせる）や内部崩壊はルアーかな？
882:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 12:23:56
私は新宿説が関係してくるって言うんだから、例の議事堂前で亡くなった東大生とか、
公安にからむそんな事なんじゃないかという気がするんですが。
ただ、具体的にはまだ何もわかりません。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:37:06
スベル星人さん、以前の予餞会で、「１９６７年」とか「火種」などの
キーワードが出てたじゃないすか、羽田闘争なんか関係してないすかね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:40:15
スペル星人さんにヒントをあげよう！
女性が一番美しく見えるのは蝋燭の灯の下
ゴーゴー汚愚痴はストーカー
ハンドバックを返せ～え
885:ヒントその二
08/06/10 12:45:41
万博の月の石はその河口湖の溶岩
ライ麦畑で捕まらない
キーワードＲＪ
886:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 12:52:27
ん？ なんだなんだww なんで急にヒントが！？ww
887:最大のヒント
08/06/10 12:57:00
一橋本に出てくる[Ｋ・Ｓ]はジョーとロクのモデルになった少年達の頭文字を表してる
888:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 13:09:09
少年「達」？
ちょっと早めに仕事片付けてきますww
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:31:46
新宿説とは、新宿界隈に巣食っていた悪の世界を言い表した言葉であって、
何も彼の小説に書いてある学生運動に関係しているとは思えません。
ＩＴ氏の話で一時盛り上がっていたことからしても、当時あの
界隈に渦巻いていたいろいろな相関図が新宿説ではないでしょうか。
公安だからって左翼活動家や新興宗教がらみばかりでなく、刑事畑とは
違う方式での裏組織の調査も公安の仕事でしょ？
そういう意味からすると、スペルさんが以前書いていた身の危険とか何とか
ということが動機に関わっているんだと私は思いますけどね。
890:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 13:47:06
うーむ。ありがとうございます。
皆さん推理を続けて下さい。また後で来ますからw
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:17:31
>>889さんすごい！鋭い人だなー。
892:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 14:35:01
なるほどー（←まだいたのかよ）
一つピンと来るものがありますが、もう少し考えてみます。
皆さんもどうぞw
893:493
08/06/10 15:35:51 ill8i+Dj
立花愛の…人の強靭な精神力に痺れる今日この頃の地球。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 16:13:59
>>893
プププw
あっ失礼
895:ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）
08/06/10 19:04:24
しかし、ここで唐突にヒントをくれた人は誰ですかね？
知ってたら書きゃいいのにって普通は思うでしょうが、私は思いません（笑）
だって知ってる人でしょw
896:ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）
08/06/10 19:10:18
ピンときた件ですが、たしかにこれだとSが死ぬ予定なんかないですね。
もうちょっと検証してみます。
とりあえず立花愛に投票してきますよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 19:37:09
スペルさ～ん！
自分だけわかってズルイじゃないですかぁ。
地球のエースは手を変え品を変えてまで、いやいや、地球外の
我々にまでわかりやすく伝えてくれているんですよ。
スベルさんも私たちにわかりやすく伝えてくださいよｗｗ
898:ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）
08/06/10 19:51:24
いやいやこれはw はずれたら噴飯物なのでちょっとw
もう少し肉付けしない事にはまた怒られる方向性のものでして（笑）
とりあえず立花愛に投票をお勧めしますよw そこに裏掲示板があるかもしれませんww
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:04:34
最近つくづく思うんだけど、エースはスベル星人さんの
書き込みをニラミつつ、仮説を進めているような気がする。
さまざまな理由により書きにくいことがあることはエース自身が
言っていた。でもスベル星人がエースのコメントについての
解釈を進めているのを利用して、障害を回避しながら書き進めている
んではないでしょうか。
それが当たっていたとしたらスベル星人さん、あなたのリードは
非常に重要だよ。まずは思い付く限りの推理を書くことが
一番良い方法だと思います。ガンバレ！！
900:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/10 21:36:53
それでは私も線香花火に火をつけたいと思います（笑）
というか、謎のヒントくれた人ってクロベエさんかと思っちゃいました。違いますかね（笑）
だとしたらそれは、ここのみんなにくれたヒントなのです。皆さんも推理して下さい。マジで（汗）
私はまず、女性が何らかの形で関与してるのではと思ったわけです。
女がらみで金が必要になるケースはいろいろ想像できますが、もう少し整理しない事には。。
ただ、これだとSの死が予期せぬ事だったと理解できます。劇物の目的についても。
ジェームズディーン、赤木圭一郎、死に方は違いますがSは感化されやすい年齢でした。
誰かの幇助があったにせよ、Sは自殺だったのではないでしょうか。
とりあえずここまでですw 検証お願いします。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:42:33
あのヒントはクロベエさんじゃないよ。氏ならもっとウィットを利かせるはず。
しかも、ブログのほうでね。
だけど謎のヒントはさっぱりわからない。あれはマジレスなんだろうか。
それとも釣り？？？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:51:56
たった今、写経本（単行本)の中のエピローグの章で発見したんだけど
＞「『ジョー』は不良仲間たちのボス的存在だったが、実際は誰か別の人間にリーダーシップを握られていて、そのことに不満を漏らしていた。それと同時に、自分がいいように利用されているだけじゃないか、と心配したようで・・・・・｣
と書いてある。
これ、どういうことなんでしょうかね？
903:902
08/06/10 23:00:43
これが予餞会88の カ) のこと？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:03:04 N4fKeXcC
>>901 だけど謎のヒントはさっぱりわからない。
良かったぁー、他にも分からない人が居て。
なんとなく視野が広がりそうで、その実、全然見当がつかない。
905:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 00:30:20
裏サイトなんか無かったようですね（笑）
しかし、流れをぶったぎって登場したヒントは釣りですか？ どうかなあw
最初のヒントは同感です。
尾口さんて誰だっけ。ハンドバックもどこかに書いてたかな？
月の石には人が集まるけど実は偽物？ 「その」とはどの河口湖？
ライ麦畑はSの行動にも似た小説のようですが、私は読んでませんw
ＲＪはロクとジョー。 [Ｋ・Ｓ]は[紀伊国屋・新宿]とも読めますが、そうじゃなくて？
いずれにしても右翼や左翼とは限らないと教えて下さってます。>>889さんも。
金の流れ、一年という期間、切羽詰まった状況、スキャンダルな写真の存在。劇物の目的。
さて、私の女性説でも構築できるような気がしたんですが。
906:ナースマン咲子
08/06/11 00:46:15
ジョー(Ｋ)を操っていたのはおやくざさんじゃないかしら？
Ａも時効前に逮捕された時Ｋ東会の殿方とのお付き合いが明るみになったでしょう？
907:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 00:58:41
誰でも引っかかるのは、切羽詰まった状況にありながら一年という猶予がある点です。
また切羽詰まった状況とは、マツダ個人とある対象（人物）との関係で生まれると思います。
しかし「女説」ですが、こんな大金の必要な女ってどんな女だよw とも思います。
いっぺんに隠し子が5人くらい生まれたのなら必要かもしれませんが（笑）
誰か違う推理はないですか？w
>>906
うはっw 咲子さんじゃないですか！ こんばんわです（笑）
908:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 02:17:56
確実に言えると思われるのは、私信メールの写真の被写体は人物ですよね。
であれば、それはその人物の「存在」を示すまたは複数の人物の「関係」を示すものです。
その人物とは？ そして実行グループ以外に金が流れた先とは？
あとカネの効用ですが、私は勝手に効用を「支払い」と広義に解釈していますが、
クロベエさんのコメントには「購入」と書かれています。
という事であれば、慰謝料や示談金や会社設立の資本金等は「購入」にあたりませんね。
余談ですが、◯◯さんってほんとに◯◯さんだったりして。芸能人ともお付き合いが・・w
909:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 02:31:11
まさか、マイケル = マツダってことはないよなあ（笑）
誰か私の妄想を止めて下さいよw
910:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 03:08:18
被写体はブツの可能性もありますよね。決定的なブツならありえます。
911:493
08/06/11 03:11:38 GWGqXBu/
60年安保って全学連ほか反政府運動を押さえるために、
警察が頼みこんで右翼やテキヤ集団に動員かけてたらしいな。
いわゆる、「運動つぶし」だわな。
こういう動員には相当のカネが動いたんだろうね。
この手の撹乱工作は、公安が策動したかどうかしらんが…。
逆に、田中清玄のような右翼が全学連に資金提供したってエピソードもあるし。
若松監督が最近撮った、あさま山荘の実録映画もこないだ見たが、
赤軍メンバーも銀行襲ったりしてるんだよね。
資金提供しているシンパ（？）が出てくるシーンもあったり、とか。。
まあ、某氏は業務の延長上に知り合った、こういう「政治的動物」どもに、
上手い具合に利用されたんかもしれんね。
912:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 03:35:33
>>911
60年安保で登場するのが「9番ライト児玉」ですよね。
岸政権においてヤクザ動員で暗躍する。
私も前に調べたんですけど、ちょっと時期がずれてるようで。
金の分配率から、バックに大規模な組織の関与は無いと思った次第なんですが。
それにしても今日は貴重なヒントをたくさん頂きました。
このスレは参考本の方も含め、核心を知る人も結構見てらっしゃると思います。
そんな方がたまにヒントを下さるようで。本当に有難うございます。m(__)m
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:49:16
棺に入れられたものは折りたたみナイフ！
しかもそれはＫからもらったもの！
刑事イノウエは凄い、凄すぎるゼ！！！
地球の両エースに感謝。。
914:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 08:07:36
おーっ すげえ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:11:06
＞＞スベル星人さん
＞誰でも引っかかるのは、切羽詰まった状況にありながら一年という猶予がある点
よ、久し振りだな。
おかしなヤツがいたんでちょっと様子見をしてたんだが、
どうしてもおたくに言っておきたいことがあって出てきたんだわ。
失礼だが、おたくはその世界のことを理解していないようだ。
もし、おたくが考えているような裏社会がマツダの弱みを握っているとしたら、
こんなにオイシイことはないんだよ。
無理難題の要求を吹っかけるだろ、例えば年収の5倍ほどの金額とかよ。
当然すぐには用意出来ないわな。
その間は「当局の情報で我慢してやらあ」と甘い罠―
そんなの常套手段だろうが？
ああいう連中ってのはよ。一度で金を受け取るよりもネチネチと
いつまでもシャブリ続ける一番オイシイんだよ。これは今の世の中だって同じだぜ。
それくらいのことがわからなきゃ、両エースの仮説をまったく理解できないと俺は思うがな。
916:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 08:41:14
>>915
お久しぶりですねw なるほど、さすが視点が違う。
やっぱりそっちの物騒な線なんですかね。
でも、それってマツダは組織に相談すれば済む話じゃないんですか？
ニッチもサッチもいかない事って、何かあるでしょうか。（←これを是非お聞きしたい！）
いずれにしても、たまに書いてくれなきゃ困りますよ（笑）
917:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 09:00:47
仕事を始める前に書いておきます。実行単独犯の理由です。
マツダだって人ん家の子供を重罪になるようなポジションにはできなかった。これが理由です。
なぜならマツダの動機は個人的なものだからです。（←推測ですw）
>>915
それにしても、この私にわざわざ言いたくて出てこられるなんて感激ですよw
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 09:10:42
>>スベル星人さん
＞マツダは組織に相談すれば済む話じゃないんですか
だからよ、左遷されるほど組織内でトラブってたんだろ？
しかもその左遷理由に裏組織との繋がりが問題視されていたらどうなんだよ？
相談できないばかりじゃなく、当局から追い出される。もしかするとテメーの
腕に冷たいワッパが落ちてくる可能性だってあらあな。となりゃ、
苦しみに苦しみ抜くだろうなあ。
ただよ、オタクが書いた
＞人ん家の子供を重罪になるようなポジションにはできなかった
これはあるかもしれんわな。
最初からそういう腹だけどもそれじゃあロクは乗ってこないんで、
親玉のＫを引っ張り込んだってか？ いかんいかん、仕事に戻るわ。
919:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 09:22:24
>>918
うーむ。実際どんな繋がりかわかりませんが、実は私もその可能性は払拭できてないです。
とにかくありがとうございます（笑）
またいろいろ教えて下さい。私も仕事に戻りますw
920:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 14:19:03
クロベエさんってもしかして鍵の写真を持ってるのかな。 いかんいかん、仕事に戻ります。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:59:38
>>902
今日、昔のダチに聞いてみてわかったんだが、
二期会は確かにリーダー格が何人か入れ替わっていたようだ。
事件当時は通称オヤジってのがリーダー格じゃなかったかという話なんだ。
在日かどうか不明。だからＫかもしれんが表面的な名前はＫとは違うそうだ。
事件時のアリバイは有り。68年の12月始めか11月終わり頃に他の愚連隊と
乱闘騒ぎを起して69年始め頃にサツにパクられているんだとさ。
これが確かならオヤジＫは別人ということになるのかな。
まあ、あの事件にそのオヤジが関わっているかどうかはわからんが。
922:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 18:19:01
>>921
関係無いかも知れないけど、二期会って当時は何人ぐらいいたかわかりますか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:48:13
>>922
80人から120人くらいだという話だ。って書くとかなり幅があるようだが、
在籍していた奴だってわかんなかったんじゃねえだろうかな。名簿なんか
作ってやしねえだろうし、入れ替わりが激しかっただろうしよ。
だがよ、それが立川グループそのものなのかイマイチわかんねえんだな。
ダチ曰く、紀の国屋という名前はダチも知っていたが一期や二期って
名前が付いていたかどうかまでは知らん、とさ。
当時はそういう何とかグループってのがあちらこちらにあったんだとさ。
924:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 19:01:34
>>923
そうですか。という事は「二期会」という名称自体、知ってる人も少ないと。
しかし、井上さんって何者なんだ（笑） 今日のコメントもまるで見てたかのようです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:26:16
折り畳みナイフのことは、どの参考本にも書かれていないですよね。
俺は推理も読みたいけど、井上さんの書くエピソードをもっと
読みたいｗｗｗｗｗｗｗｗです。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:35:24 5EKlarAg
私も新宿と言ったらゲイバー街しか思いつかなかったのですが・・
昔っからあったのでしょうかねぇ。
あまりにも素人っぽいとKYになりそうなので気をつけてます。
井上さんは謎深い、なんでそんな事しってるねんと突っ込みいれたいですね。
927:ｽﾍﾟﾙ星人
08/06/11 23:20:49
>>926
ＫＹって、今のところ私が一番ＫＹだと思いますが（笑）ここはここらしく、雑多にいきましょうw
ここからは全員参加で１０００まで行って下さい。立花愛に負けてますよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:41:09
ＫＹでいいんじゃねえ？
両エースだってさ、本来なら自分でブログなりＨＰなりを作ってさ、
そこで自説を展開させりゃいいんでしょ。けどエースの目的ってのは
俺ら素人に解説することなんだ。だからわかりやすく、
じっくり話を進めているんだ。そして雑多な話題の中にキワドイ部分を
微妙なサジ加減で混ぜ入れているに違いない。
だからここはひとつ、両エースが書きやすい雰囲気を作ってあげる必要が
あるんじゃねえ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:46:52
半年を前にして地球では怒濤の寄せを始めたのか・・
将棋で例えるのなら谷川浩司の「高速の寄せ｣だな。