08/07/04 14:57:49
そもそも香山リカって時点でry
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 17:30:40
単なる一学者？の分析をさも真実のように取り扱う時点で･･･
こういうのって権威主義って言うんだっけ？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 22:26:01
あげ足取りか、くだらん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 05:04:16 FJ31YHTk
>>あかつきさん
事件の詳細・関わった個人について詳しく御存知なのですから、
改めて「世代」という枠で括って批判する必要もないと思います。
「あいつを基準に自分の世代を語らないでくれ」と言いたくなるような
凶悪犯罪者は、どの世代にも誰かしらいるでしょうし。
あと個人的には「趣味者」と自称されるのは何故なのかが気になります。
>>39などのレスを読むと、連赤事件があったせいで自身が活動家になれなかった、
という印象を受けるのですが。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 06:21:14
俺も訊きたいな。
あかつき氏の自認する立ち位置は、過去の活動家なのか、今も活動家なのか、批判屋になったのか。
或いは、他の何かなのか？
755:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 09:48:01
以前にも書きましたが、私の大学は「日本共産党系の民青」と「革マル派」が自治会のヘゲモニーを巡って
激しい内ゲバを繰り返していました。当時の学生運動は内ゲバが最も激しかった時期です。
さすがに殺されるのは怖かったのと、両派から勧誘されても、彼らの思想と体質にはなじめませんでした。
カッコよく言えば「ノンセクト」。民青によれば「クズトロ（キッスト）
革マル流に言えば「プチブル諸雑派」こんな立場でした。
自分を趣味者と呼んでいるのは、その思想の是非はともかく
まさしく命をかけていた彼らと自分を一緒にするのは、失礼だからです。
私の活動は「クラス委員」「自治委員」としての学内活動でした。
今は、何故か「一部上場企業の社員」です。もちろん「現役の活動家」ではありません。
当時の「学生運動」「連赤事件」に対しては、「管理社会の招き猫」となった事に対して批判を持ちつつ
「世の中を良くしたい」という彼らの純粋な気持ちを尊重したいし
自分の知ってる知識が「少しでもお役に立つなら」との思いで書いています。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:06:42
散々世の中に反発し自分たちが正義だといっておきながら
内ゲバで味方を傷つけたの挙げ句四年になりゃ身を翻して就職活動、今や会社でえらそうに講釈たれる
学生運動なんてくだらなかったんだよ。
757:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 10:12:28
>>747
山田さんは理論家のインテリ肌です。
奥様が森に事件後に花を贈ったり、山田さんもよど号の田中氏に背広を貸してあげたり
「やさしい人」だったと思います。
「上品」と「下品」が争って残念ながら「上品」が勝った験しはありません。
森や永田が更正する事はなかったと思います。
山田さんは事件後の週刊誌などでは「公安警察のスパイ」扱いされた報道もありました。
もちろん「デマ」ですが。
>>748.750.751
私は一般論として述べたつもりですが、貴方がそう思わないなら、それでいじゃありませんか。
もちろん、その団塊ジュニア世代が全部そうだなんて考えてませんよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:13:36 Tewwi2BE
あかつきさんとうちの父親、同じ大学出身かも。
父は私にあまり当時の話をしてくれないのでいつも興味深くレス拝見しています。
759:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 10:23:11
>>756
「大学へ入って学生運動をやらない奴は馬鹿。４年生にもなって、やってる奴はもっと馬鹿」こういう言葉もありますからね。
暴走族だって、大人になりゃ「髪を切って」「服を着替えて」社会人になるわけです。
人間って弱いものだと思いますよ。食っていかなけれなならないですから。
ただ何万の人が参加して、死者まで出た運動を「くだらない」の一言で方付けてしまうのは、どうでしょうね。
760:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 10:43:09
>>758
ありがとうございます。
当時は「一般学生」でも内ゲバ襲撃を止めようとして巻き添えを食った人もたくさんいました。
追われて満員の学生食堂に逃げ込んで、学生が遠巻きにする中で
引きずりだされて、ハンマーやバールや鉄パイプで処刑される姿を見た人も多くいるわけです。
そりゃ、トラウマでしょうね。
ミュージシャンの浜田省吾さんているでしょ。
彼も「大学入ったら学生運動をやろう」って入学（確か社青同解放派の当時の拠点の神奈川大学）。
ところが、そこで見たのが上の様な現実。いっぺんで「興ざめした」って、かって語っていました
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 11:30:00 Ypn8sOQ1
あかつきさん当時のフェラクンニについても教えて下さい
762:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 11:42:03
私が何故、この問題に関心を持っているのかと言えば
私は「悪名高い管理教育」の「元祖」と呼ばれる愛知県の県立T高校の卒業生なのです。
管理教育とは、学園紛争の激しかった1968年頃に「学生運動つぶし」を目標に生まれたものです。
高揚する学生運動に抗して
仲谷義明県知事（後にオリンピック誘致に失敗して失脚・自殺）が
「二度と反乱する学生は生み出さない」「100％の小市民化」目指して、旧日本軍軍人の教育関係者と共に
大慌てで創立したのが、このT高校です。
それをバックで支えていたのが大量の人間ロボットを必要としていた
「ト○タ自動車などの愛知の製造業」です。
この話は加藤次男の『連合赤軍 少年兵士A』にも出ています。
その中身はほとんど「北朝鮮状態」
①髪の毛の長さや下着の色まで学校側が管理。
②体罰など当たり前。「成績が下がった」「球技大会で負けた」「男女交際をした」
こんな理由で殴られて土下座させられて、髪を坊主にされました。
③「連帯責任制」や「密告の強制」
④ある生徒が反対して生徒会長に立候補しようとしたら、教師が拉致して集団リンチされて退学。
あまりのひどさに自殺する生徒もたくさんいました
1980年ごろには新聞やテレビで特集が組まれたり、本も出ました。
皮肉な事に「学生の自由・自治・人権」を求めた学生運動が
そのまったく逆の『管理教育』という化け物を生み出したのです。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:16:59
>>762
一連のレスから察するに、あかつき氏は活動家として現役ではないと判断しておｋ？
764:753
08/07/05 12:19:45 FJ31YHTk
ありがとうございました。
あかつきさん＝◆jc7IV4O5NEですかね。
なんというか、納得しました。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:02:15 hAoB5Pwy
僕は元暴走族ですが(宇梶の代で同じ卍です)、確かに学生運動とは全然違いますね。
ブーム、熱みたいなものは共通してますが、社会正義何てものは欠片も無かったですから。
僕らの世代はそれに代わるものが無かったから、一部勘違いして狂った連中がオウムに走ったのかもしれません(ﾚｱのﾚｱｹｰｽですが)
浜省のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはびっくりモンですね。
766:連投ｽﾐﾏｾﾝ
08/07/05 13:10:17 hAoB5Pwy
僕も何故か、現在一部上場の企業にいます(流通系)
(高校留年→四大卒業)
以前、上長の例え話であかつきさんとお話しさせて戴いた事がありました。
あかつき節と書き込みしたのも僕ですが、これからも興味深いｴﾋﾟｿｰﾄﾞなどあればどんどん披露して下さい。
767:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 16:16:14
みなさん、「好意的な書き込み」でありがとうございます。
>>763
今時、こんな口の軽い、エエ加減な活動家はいませんよ。
>>764
お察しの通りです。よくわかりましたね。「社会学」の板でお会いした方かな。
そう言えば「この問題に取り組んでいる」って書いた事があるからね。
>>765.766
いつも丁寧な「御心使い」ありがとうございます。
でも元暴走族ってのは、ちょっとした「カルチャーショック」でした。
私の会社にも、同じような経験をした方がたくさんいます。
みなさん、活躍されてますよ。
768:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 16:47:02
ちなみにこの「生徒の個性を徹底的に叩き壊す」事を目的に創立された管理教育のT高校の一回生が何故か「兵藤ゆき」。
15回生が、元個性派演歌歌手の「段田男（だんだだん）」。
あと学校と年代が違うが、同じような管理教育下で学生生活を送ったのがブスキャラの「光浦靖子」。
このＴ高校と姉妹高校みたいな感じで、教師が交流していて「陸の戸塚ヨットスクール」と呼ばれた
三重の私立・日生学園の卒業生が「ダウンタウンの浜ちゃん」と中退が「今田耕司」。
こちらは寮生活で、もっとひどかったようです。
そしてこのＴ高校の初代教頭が今は「ゼロトレランス（寛容ゼロ）」と名前を変えて
管理教育を復活させようとしてるのですが、この方式を最初に取り入れたのが
岡山学芸館高校で、ここの卒業生が「次長・課長」。
「厳しい（異常な）校則」と「お笑い」ってアンバランスって思われるでしょうが
あまりにも「つまらない学生生活」を送った為に「小さな行為で、多く人を笑わせる」スキルが発達するのです。
769:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 17:49:51
連投ですいませんが、一挙に書きます。
762で書いた「（管理教育に抵抗して）生徒会長に立候補しようとしてリンチされ血まみれにされた」のが
現在は明治大学教授で「いじめ問題」の専門家で社会学者の内藤朝雄さん。
彼は退学に追い込まれた後、予備校に行くのですが、ここで「関西弁の元気のいい女性」と出会います。
Ｔ高校の話を聞いた彼女は、その予備校講師だった「小田実先生（元ベ平連代表で市民運動家で作家で朝まで生テレビで有名）のところに話に行こう」と誘います。
この話を聞いた小田さんが雑誌『週刊プレイボーイ』や『世界』で取り上げて「管理教育」は全国的に有名になります。
この女性が元日本赤軍活動家の出版社社長とパートナーの関係にある名古屋大学付属高校卒業の「辻元清美さん（社民党議員）」です。
後、当時この管理教育問題を取材していたのが「保阪展入さん（社民党議員）」や
元ベ平連の「吉岡忍さん（作家でテレビコメンテーター）」「堂本暁子さん（千葉県知事）」など。
反対運動を支援していたのが河合塾の名物講師の「牧野剛さん（元名古屋大学全共闘）」
東海高校（加藤次男の母校）の生徒で管理教育を描いた『オイコラ学校』という本を出したのが
犯罪被害者問題や少年犯罪問題に詳しいノンフクションライターの「藤井誠二さん」。
ちなみに「学生運動をやるアカ学生など、絶対に作らない」と創立されたＴ高校ですが
あまりのひどさに目覚めて卒業後に「学生運動に走る者」が続出（笑）
全国屈指の各セクトへの進学率でした。
この管理教育は「父兄」や「教育関係者」の評判は良くてこの後「千葉」「兵庫」「愛媛」「鹿児島」など全国に普及していきました。
私が「全共闘世代」に厳しい態度を取るのは、この連中が「後始末」もせず
その後の世代が「どれほど迷惑を蒙ったのか理解していない」為です。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 19:46:58
宮崎学のいた民青ゲバルト部隊の名前をコテハンにしてるから元民青かと思った（笑
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:30:19
このスレおもしれえ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:22:48
加藤ときこの旦那の話を知りたい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:49:24
>>796
なんでそこまで個人情報だしててＴ高校だけ仮名なの？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:03:48
辻元って事務所が大阪の
高槻にあるけど、市内で
逮捕された重信とも何か
関係があるのかな？
藤井誠二か、綾瀬の事件の著書を読んだ事があるな。考え方は安田(弁護士)何かと対極で共感した。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:50:03
>>763
エエ加減と言うけど、敢えてそう表現されると韜晦とも取れるわけでｗ
ま、いいけどね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:09:40
よくわからないのですが当時ベトナム反戦や大学の改革問題で
活動してた学生達って全てが革命を目指してたのでしょうか？
777:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:14:40
>>770
ご存知でしたか？
「あかつき部隊」はご指摘の通りで「対新左翼用」に「日共＝民青」が
空手などの武道の有段者を組織した「ゲバルト（暴力）部隊」の名称です。
「あかつき」に彼らのアジトを急襲する事が多いので、この名前が付いたそうです。
なんとなく気に入って使っていたら、定着してしまいました。
もちろん、私は民青ではありません。ああいう堅苦しい組織は私の性格に合いません。
一度、美女・重信房子ならぬ、「モンチッチみたいな民青の女の子」に「お茶、飲まない？」って誘われましたが、丁寧にお断りしました。
塩見さん（元赤軍派議長）にも、そう説明したのですが、塩見さんは、私が「元あかつき部隊」と信じてるようです。
>>775
そうですか。それは申し訳ありません。
じゃ「細かい事にこだわらない」「アバウト」という事で....
778:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:25:59
>>776
違います。むしろ「ベトナム反戦」や「学費値上げ粉砕」を旗印にしていたころは
「一般学生」「一般市民」の共感を呼び、その支援を受けれたのです。
「原子力船エンプラ寄港阻止の佐世保闘争」や「日大の20億円使途不明金究明問題」
の頃には、市民から多額のカンパ（寄付金）が、信じれないくらい集まりました。
ところが、闘争では機動隊に殴られて跳ね返される。そして火炎瓶・爆弾とエスカレートしていく。
党派が前面に出てきて、「大学解体」だの「革命」だのの「ないものねだり」を始める
これで一般学生が、どんどん付いていけずに離れていく。
だから、またエスカレートする。内ゲバやらリンチ殺人が始まる。
そして一般大衆から、浮いていく、その結末が、この事件です。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:42:42
日大や中央大を学費値上げ阻止闘争で相手に
していた時の全学連の盛り上がり様は、
当時の大学上層部がいかに硬直的で
前時代的で横柄極まりない体質で
あったかを考慮すれば理解できないでもない。
おそらく自分でも現役の学生の立場であの
状況に直面すれば義憤に駆られて参加して
いたと思う。
……それが一体どこの時点から「革命」なんて
空虚なお題目を唱えなければならなくなったのか
疑問だ。
780:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:44:05
>>761
ご返事遅れました。う～ん。事件当時はまだ子供でしたからね。
「新左翼」と「AV業界」に詳しい「本橋信宏さん」と言うジャーナリストがいます。
塩見さんや荒さん、数々のAV女優にもインタビューした人です。この人に聞いてみたら、いかがでしょうか？
>>773
その名前を出すことすら不快ですから。ただ、今は「普通の高校」になって
あまり後輩たちに、迷惑をかけてもいけないしね。
>>774
それはないと、思いますよ。高槻市には元赤軍派関係者・支援者が多数いる
ある病院があって、そこが拠点になっていたようです。
781:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:50:47
>>772
反帝全学連委員長の超イメケンリーダー「藤本敏夫さん」ですか。
くわしくは藤原書店『絆』をお読みください。
たしか1970年代の後半に、加藤さんの伊豆の別荘で「反帝学評」が軍事訓練していて
革マル派が急襲した内ゲバがあったと記憶しています。
782:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 10:13:01
>>779
日大闘争については三一書房『叛逆のバリケード』青年書館『日大を許さない』
秋田明大『獄中記』三一書房『日大アウシュビッツ』田村正敏さんの本（名前を忘れました）や
父兄会の中塚さんの『日大悪の群像』芸闘委だった橋本克彦さんの『バリケードを吹き抜けた嵐』
を読みました
中大闘争については最近、彩流社「極私的全共闘史』を読みました。
確かに学費値上げを撤回した中大はともかく、
当時の日大の古田体制の乱脈ぶりは、本当にひどいもんです。
文句を言えば、関東軍なる右翼を使って学生をリンチする。（女子学生すら全裸にして殴る、蹴る）
やはり当時の運動のリーダー達に「長期的視野」がなかったんでしょうね。
全国全共闘議長だった「山本義隆さん」なんか、そのまま研究室にいれば
ノーベル賞を取れるくらいの秀才だったのに。
西ドイツなんかでは「緑の党」を結成して政権にすら参加してるわけです。
それに引き換え、日本は..........
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:51:58
>>780
その病院は道挟んでセブンイレブンが向かいにある、あの病院ですね多分。
JR高槻駅から徒歩５、６分です。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:26:56 1w9C+sB9
全共闘運動は反政策運動であって権力打倒運動ではありません。
だからこそ、共闘が可能だったといえます。ただ、振り返れば
どの程度社会的意義があったのかは疑問です。秋田氏は肯定的
に振り返っておらず、山本義孝氏も沈黙しているのは、その意
義について疑問に思っているからでは。
785:スレチ
08/07/06 22:34:21 q0Z11szp
「傷だらけの天使」のペントハウスはJR代々木駅横の代々木会館がモデルだそうだが、今もテレビ放映時のままらしい。(今度見に行こ)
チェンジだのラストフレンズだの、三十数年後語る人間はいるんだろうか？
漫画で言えば「あしたのジョー」と頑張れ元気！、
その意味では、連赤事件
って凄いな。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:46:07
↑今となっては誰も頑張れ元気！を語らないって事
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:10:18 ez0KMrQf
マジンガーZと鋼鉄ジーグ
シャンメンとつけ麺
ディスカバージャパンと一枚の切符から
クイントリックスとズバコン
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:23:49 /UMEfRrp
12:30から WOWOW「突入せよ!あさま山荘事件」ですよ～
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:33:19
あさま山荘に立て篭もらず人質をたてに飛行機を用意させて
北朝鮮への逃亡を図れば良かったのに、獄中の仲間も奪還してさ。
ただし森だけは怖いから置いて行くと。まあ現実には難しいかった
のだろうけど立て篭もっててもいずれ捕まるだけだったのにな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:43:50
>>789
2ヶ月以上も山の中で方向感なくあんな内ゲバを続けてた人間に、そこまで視点を改めた発想が湧くと思うの？
頭の中は「銃による殲滅戦！」でいっぱいだったろうよ。
まったく、どうして2008年の安全なとこから見た視点でしか語れないんだ？
結末を知ってる未来人なら、いくらでもアイデアが言えるし、好き放題彼らを笑えるさ。
それを抑えて、当時の彼らの置かれた状況や心理をリアルに想像してみろよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:23:55
どんな視点でこの事件を見ようがかまわないと思うけどね、
あの当時彼らはこう考えたに違いないって発想のほうがつまらないよ。
ずっと山の中にいて時間はたっぷりあったと思うのだけど権力に包囲された
場合を想定して対応策を練るとかしなかったのかな、かなり現実的な問題
だったはずなんだけど。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:47:08
森、永田『次誰を殺すか？』
坂口以下(坂東除く)『次は俺か？』
で一杯一杯だった訳だから、本来の仇敵である権力に目が行かなくなるのも致し方無しか。
まぁあのまま山にいたら、坂口→吉野→杉崎って順かな殺られていたのは。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:55:49
(坂東除く)と書いたのは、森にとって、自分の指示を忠実に実行し(ﾘﾝﾁ殺人等)、指示は無くとも森の意を汲んで行動出来る(山田の再緊縛等)人間が坂東だったから。
森にしたらこんなに使える人間はいないし、切り札みたいなモンだったんだろうな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:31:07 QxSmu6TK
大泉さんの篭城、単行本の73～74の吉野とみちよさんのやり取り見ていると、涙が出る。
人間の狂気とは、恐ろしい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:40:50 wF3obAZb
金子の言う通りにして、活動から足洗って二人で喫茶店やってれば良かったのにね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:55:17
>>793
森の個人評はコロコロ変わっていたらしいからわからんぞ～。
もしベースが継続してたら「永田うぜえ」がくるのが案外早かったりしてｗ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:14:52
>>792
＞ まぁあのまま山にいたら、坂口→吉野→杉崎って順かな殺られていたのは。ちょくちょくヘマをやらかした奥田辺りも殺られるリスト入りだろうな。
旧赤軍派の三人の中では、大槻が死んでヤル気を失っていた上垣かな
加藤兄弟だったら、流石に十六の末弟を殺るのは回避して次兄の方とか。
杉崎殺ったら、次の女で永田が殺られる可能性はあるだろうね(前提は坂口死亡後)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:16:09
訂正
上垣→植垣
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:29:56
さすがに金子の総括死でみんな限界に来たんだろうなぁ、
坂口が森に反撃という事もありえたと思うよ。
あとどんな形であれ金子の死をすんなり受け入れた吉野は
許せないんだよな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:08:48 yvI2VLsP
８００げと！
話は分かるけど、あの場に居合わせたらどーなんだろ？
アイスピックやナイフで 刺し殺された寺岡や山崎の死を見てる訳だし、自分は自信が無いな。
誰かが指摘してたけど、吉野は家族→学校→過激派、その時々の置かれているポジションで、よい子にならなければ、みたいな暗示にかかってたんじゃないの。好意的に見ればね。
勿論妻子を見殺しにした、という恥ずべき振舞いを肯定・是認する訳では無いけど。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:27:36 yvI2VLsP
坂口が反撃に転じたとしても、残った面子では同調者がいたかどうか。
革左男の唯一の生き残りで(坂口以外で)、妻子の仇を討つべき立場の吉野も、
彼の常に優等生であろうとする姿勢からすると坂口に付くか微妙だし、坂東は無論の事、森の秘書役の青砥や、坂口と距離のある植垣が寝返るという情況も考えにくい。
森と差し違える位の覚悟で、虚を付いて確実に森を仕留める手筈で行かなければ、すぐ鎮圧されるんじゃないか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:57:01
最近発刊された「ゲバルト時代」の著者（赤軍派、ＲＧ派を渡り歩いた）
は遠山さん、行方氏、森と面識があって、それぞれの印象を語ってる。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:03:34
坂口は拳銃を持ってたんじゃなかったかな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:23:05
山岳ベース時は銃砲類は、全て森、永田の後ろに祭られてたんだろ。
生き残りのメンバーが発言してたよね。
銃が彼らの権威・権力の象徴になってたって。
皮肉な事に、銃は権力では無く、同士に向けられていた訳だ(形式上は同士だが、実態は王様と従僕か)
森、永田の権威の象徴であり、奴らの身を守る為のね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:32:36
森もずっと１箇所にとどまってるわけじゃないんだから
席外した時に永田を蹴り飛ばして簡単に銃奪取できるだろ。
逆に言えば金子が死んだあと森と永田が状況するけど
銃を携帯せずに言ったのが不可解だな、結局権力に取り囲まれて
簡単に捕まってるし。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:35:03
>>805 訂正
３行目 状況 → 上京
４行目 言った→ 行った
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:49:01
>>805
手に余るし、移動中に見つかるリスクもあったからもっていかなかったのでは
ナイフは持っていたようだが
2人とも、ちょっと用事で上京するだけですぐ戻るつもりだったようだし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:28:48
猟銃だけじゃなくて拳銃があったはずだよ、革左の誰かがシンパから
譲ってもらったとかで。あさま山荘でも使われたと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:26:04 yvI2VLsP
結局正常な判断が不可能な状態に、追い込まれてたんだろうな。
永田の思惑通りに殺人に加担して共犯者になって、もう後戻り出来ないみたいな所もあっただろうし。
ってか殺人という感覚が無かったと思うし、神経が麻痺して神掛かった状態になってたのかな。
但唯一しっかりと各人が持っていたのは、自己生存本能で。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:34:24 yvI2VLsP
過去の凶悪事件でも、その場でその人の心理状況にならなければ到底理解し難いって事が幾つもあるよね
綾瀬や名古屋(ｱﾍﾞｯｸ殺人)でも、逃げられそうな状況が幾つかあったのに何故にげないんだとか、
男に支配(洗脳)された女が、自分の親から兄弟からその子供まで殺してしまった北九州の事件とかもね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:42:48
本当なら最初の死者がでた時点で大問題で幹部は責任を問われる
ところだけど『敗北死』の一言でチャラだもんなぁ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:56:42
無謬主義の行き着いた先。
「指導部は誤りを犯さない」なんてどんな根拠があって
言ってるんだか。
そういう意味では教典に文句つけられない宗教と変わりない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 04:20:55 j+xn3z08
●を取ってね
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814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:59:35 Cz4/sOgy
みちよさんいい女だったんだろうな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:38:25
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞの写真は映りが悪いけどね。
吉野本だと、横顔とか、マスク顔とか微妙だけど、日本的な美人だよね。
永田が嫉妬する訳だ。
スゲー性悪女だよな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:38:10
自分は世代的に大分下だが、
あの世代に生まれてたらノリで学生運動やってたかも知れんし
まかり間違って革左あたりと出会ってたらやっぱノリで総括するしないに
巻き込まれてたかもしれないって思うと
安易に批判する気になれんわ。
勿論奴らのやった事は誤りだったし、
その誤りから何事かを学ばねば死者も浮かれないと思うが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:48:53
>>815の性悪女、当然だけど永田の方ね。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:51:22
あの世代はね実際に戦争を経験した人達に囲まれ悲惨な戦争体験
をさんざん聞かされながら育ったんだよ。両親はもちろんお祖父ちゃん
お祖母ちゃん、そして学校の先生や職場の先輩まで戦争体験者。
ある意味自分が体験するより戦争って物にたいして恐怖心を植え付け
られたんだと思う、ベトナム反戦運動の盛り上がり何かはその反動
じゃなかったのかと思う。若者に戦争体験を語り継げる人が居なくなって
ずいぶん経つんだろうな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 03:35:29 HKaaOlaJ
>>815
すいませんurl教えて下さい
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:09:20
>>819
>>89
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:24:35
ありがとう
顔写真もろに出してるね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:16:20
大槻も映り悪いね、堀北をぽっちゃりさせた様なルックスなのにね。
大阪の前府知事の若い頃って、永田クリソツだったんだろうな。
イケメンランキング
１位、山崎
２位、植垣
３位、進藤
女子は
１位、大槻
２位、金子
遠山はあの写真だけでは、判定しかねる。
重信を入れるとしたら、
大槻、金子の間かな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:55:37 wTWx1PnL
ばか！吉野だよ一位！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:57:23
例の女の子？
だったとしたら、そんな言い方良くないよ。
罰として、男とスルみたいに、股に丸太挟んじゃうよ～♪
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:28:05
矮小な発言だ
自己批判を求める！
やはり吉野さんがいいんです。あの山荘から顔出してる写真や、逮捕された時や。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:41:35
もうネタ切れして顔の善し悪しを論じるしかなくなったのか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:00:34 8HuUW4ph
永田でオナったことを自己批判したい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:04:45
いや、刺激が無くなった時、たまにブサでコクと結構逝けたりするよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:52:00
吉野が自分で事件について書いた本はありますか？
あの吉野の友達の女性誌記者って人は何かイマイチ胡散臭い気がして。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:47:17
そうか？かなり親しかったようだよ。
みちよさんへの今の思いをききたいな…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:48:23
>>829
著作ではありませんが
「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程 」「実録・連合赤軍」編集委員会+掛川正幸 著 ￥ 1,470 （税込）
この本に吉野役を演じた俳優の問いに答えるかたちで手記を寄せています。
9ページで25,000字くらいかな。けっこう読み応えあります。
「続きはまた書き纏めます」とのことで一連の事件の全容が書かれているわけではありません。
俳優の質問に答えているので構成も時系列ではありません。
三十年以上経過して記憶がどこまで鮮明か不明ですが。
真面目だなあと思ったり、やっぱり理屈っぽいなあと思ったり
言訳がましくないか？と思ったりしつつ
いちばん最近の本人自ら書いた原稿ということもあり
自分は興味深く読みました。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:41:29 NQt+gqV+
映画のみちよさん、雰囲気似た感じですね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:02:55
>>825
「やはり吉野さんがいいんです。あの山荘から顔出してる写真や」
チョット待って！
最近のTV等では、汚らしいからカットしてるみたいだが、
あの窓から顔出してるマー君は、アゴの下まで届く鼻水をブラブラさせてるんだぞ！
まるでギャグ漫画みたいな、情けない鼻水のツララだぞ！
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:07:53 NQt+gqV+
>>833
あー、なにかついてるのはーそれなんですか。なるほど。
吉野さんは「クラスにいるただの真面目くん」とは、少し違う印象。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:07:31 n+gLpN0E
吉野吉野って、事件に直接関係ないネタをしつこく何度も書くなよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:17:29
まぁイイじゃん、ここは
山岳ベースじゃないし。
837:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 09:19:19
>815
「金子みすず」という大正期の童謡詩人がいるのだが
金子さんに顔が似てる日本美人（名前も似てますが）彼女も26歳で病気で夭折。
確かにユーチューブと大泉さんの本に出てくる写真では、まったく別人ですね。
私の場合は、坂東氏の指名手配写真を見ると、お笑いの「アンタッチャブル」の山崎さんを思い出す。
相方の柴田さんは、なんとなく吉野氏に似てると思えるし。
大槻さんの指名手配写真は評判が悪いが、『優しさをください』の写真よりも
好きなんですけど。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:49:16
優しさを下さいの写真は、デブすぎますね。小嶋さんは、しずちゃんに似てる
どうでもいいが、遠山さんの役柄に、何故坂井まきだったのか…遠山さんはきつい印象。
839:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 09:54:32
>>836.838
同意します。ただ主役級の役柄で「坂井さん」だから、あの役をこなせたのではないでしょうか？
彼女のリンチの場面では、他の出演者も号泣してたそうですよ。
坂井さんは本当は「重信さん」をずっと演じたかったようです。
840:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 10:23:42
>>784
「日大を去っていくすべての学友へ。挫折感と絶望を持って日大を去っていかないでほしい。
もし去っていくなら、自己の良心・人間性に従って、日大闘争を闘ったんだという勇気と誇りを持って去っていってほしい。
そうすれば、君の青春は決して無駄ではなかっただろう。君の第二の人生も、きっと開かれるだろう」
少々、うろ覚えだが、全共闘運動のスーパースターであった秋田明大日大全共闘議長の獄中からのメーッセージだ。
1968年、日大の「20億円使不明金問題（実際はもっと多い）」に端を発して
学生運動史上「最大」「最強」と呼ばれた日大闘争は燃えあがる。
度重なる機動隊や学校側の雇った関東軍・暴力団の襲撃に耐え抜き、叛逆のバリケードを守り抜いた。
9.30には、ついに3万人に学友を結集させて大衆団交を実現！古田体制に退陣を約束させる大勝利を勝ち取る。
しかし、翌日、時の佐藤政権は「日大の大衆団交は人民裁判」と批判。
これ以降、機動隊や関東軍の総攻撃にさらされて、バリケードは破壊されて
学生は失望の内に去っていった。上は彼らに向けたメッセージ。
秋田議長は逮捕されて、保釈後はテキヤや詩集を売ったり、映画に出たり（ベッドシーンもあった）
レコードも出している。今は広島で自動車の修理工場を営んでいる。
70年代の終わりごろに、参議院選挙に社民連がかつぎだそうとしたが
彼のかっての恋人（新宿のバーのママ）が立候補を辞めさせた。
確かに全共闘運動には否定的で
「今、全共闘運動があっても、やらない！アホらしい！」
総括として「全共闘運動は国家権力に弾圧の仕方を、こと細かに教えてしまった」と語っている。
でも最近は「憲法9条改正に反対する運動」に名前に連ねるなどしてる。
841:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 10:43:09
もう一人のスーパースターの東大全共闘議長の山本義隆さん（全国全共闘議長）は
逮捕・保釈後は「予備校講師」に転身。
言っていない事を書かれるなど相当の「マスコミ不信」で、一切、マスコミには登場しなくなった。
数年前には東大闘争のビラをコピーして、まとめて国会図書館に収めるなどしている。
東大闘争に関しては
中央公論社の新書 島泰三の『安田講堂』が面白い。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:16:19
でも、中途半端な活動してた人は出世してますよね。
よくたかじんの番組でみる、鈴木邦夫さんも、カリスマだったんですか？
843:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 11:31:08
>>842
学生運動を本当に真剣にやってた人は逮捕されて、ボロボロにされたり
悩んで自殺した人がたくさんいます。
貴方の言う通り、途中で足抜けした「半端者」は出世してますね。
他の件で自殺した自民党元議員の「新井将敬さん（本人は元東大全共闘を自称）」やら
今は自民党から支援を受ける某市長（学生時代に岡○大学を襲撃。・寮生を集団リンチで虐殺）とか。
自民党の前幹事長と現幹事長と元幹事長とか。
何と言っても、一番出世したのは（時代は戦後直後で古いけど）、読売新聞・巨人軍のドンたる元日本共産党員「ナベツネさん」でしょう。
「山本モナの不倫事件」への発言も、スゴイもんでしたね。
鈴木邦男さんは新左翼よりも新左翼に詳しい早稲田出身の一水会の「新右翼」です。
カリスマって言うよりは、「変わり者（いい意味での）」です。
塩見さん（元赤軍派議長で今は駐車場のおじさん）とも仲がいいし、左翼の中にもファンがたくさんいます。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:56:49
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
若松監督、「実録連合赤軍」を坂東國男を見せようとしたけど会えなかったんだね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:21:20
そりゃ会えないよ、今は中国にいるんだから。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 17:16:22
>>845え～！？中国ってどこのソースよ？
案外ありえそうだけど…
YOUTUBEで「新井将敬 ZENGAKUREN」で検索すると故人のコメントがちょっと見れます。
鈴木邦夫は、当時は無名の右翼学生でしょ。
847:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 17:55:23
鈴木邦男さんについては、この本が面白い。川本三郎が逮捕された「赤衛軍事件」の話も出てくる。
『本と映画と「７０年」を語ろう 』朝日新書 川本三郎・鈴木邦男
いつだったかな。田原総一郎が司会者を務めた「全共闘をテーマしたティーチイン（これが朝まで生テレビの原型となった）」があったが
中上健次（作家）や高橋伴明（映画監督）や花園紀男（元赤軍派幹部で当時は北方領土返還運動をやっていた）と共に「右翼代表」で出ていた。
この時に野次を飛ばした若者を「出て行け！」と一喝した姿は、なかなかのものでした。
早大当時は日学同の活動家で（右翼は少数派）左翼学生とよく殴り合いしたと話していた記憶がある。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:20:44
関連サイトで連赤事件の裁判結果を見ました。
死刑を求刑されたのが、永田・坂口・吉野の３名で、判決は永田・坂口が死刑で吉野は無期。
幹部以外で最も重かったのが、青砥・植垣の懲役20年。
（ただし、求刑は植垣氏は同じく懲役20年だが、青砥氏は無期）
その二人に次いで重かったのが、前沢氏の懲役18年（求刑20年）で、これは少し意外でした。
幹部や総括されて亡くなった人たち、または後に本を出した人の方がどうしても印象は強いけど、
森の秘書役だったという青砥氏は未だしも、前沢氏に至っては途中で逃げ出した人ぐらいの印象しかなかったです。
事件発覚当時の各週刊誌の判決予想でも懲役5～10年と、女性も含めた全メンバーの中でも
最も軽い位置付けだったようです。
印旛沼事件には関わってなかった気がするので、
山岳ベースでの総括で積極的だったとか、裁判で何か明らかになったことがあるんでしょうかね。
もっとも、自殺した森や海外出国した坂東だけでなく、寺岡氏のように総括されずに逮捕されていたら、
もっと重い判決が出た人もいたんでしょうけど。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:31:24
印旛沼の２人と死刑を宣言した寺岡・山崎以外は殺意の認定は
難しいのかな？あさま山荘は別にして、吉野無期は軽いと思うな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 03:40:35
個人的には、吉野の評価(量刑)は微妙だね。
死刑、無期、紙一重って感じかな。
ただ永田を断罪してくれた石丸判決については、断固指示する。
永田によって死に追いやられた人間の供養には、間違い無くなったと思う。
(特に、遠山、寺岡、金子)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:27:59
訂正
指示→支持
852:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/13 09:08:57
石丸裁判長は退官後も吉野氏を気付かって、文通してるんですね。
ＣＣと云っても吉野氏の立場は最下位で、兵士と紙一重でした。
植垣さんや前沢さんはは実務派で、兵士のリーダー格だった点を
裁判長は見たのだと思います。
私も「石丸判決」を支持します。この事件は永田なくして起こりえない事件でした。
ところが、世の中が時が経つに連れ、この事件を忘れて、左翼勢力がきちんと事件の総括をせず
植垣証言のみに頼りすぎて、生き残った連中の自己弁護によって、いいように改竄されてしまった。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:33:47 hV9TQuc6
田舎なもので、遅ればせながらですが、映画「実録・連合赤軍」＋監督の舞台挨拶見てきました。
監督は、「連合赤軍とオームを一緒にするな！」と仰っていましたが、私はオームとイメージがダブってしかたなかったです。
オーム事件のとき中学生で、印象が強すぎたせいかもしれませんが。
当時の若者は、今とは比べ物にならないくらい意識が高かったのかもしれませんが、「学生運動」ではなくても良かった人達も、大勢混じっていたように思えました。
総括も、浅間山荘事件も起きなかったら、彼らは銃を持って何をしたのでしょうか？
854:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/13 09:57:53
>>853
もちろん全てとは言いませんが、オウムとよく似てますよ。
ただオウム信者の場合は「自分の為」って感じが強いが、
当時は「選ばれたエリートであった連合赤軍」の場合は、「社会・世間の為」って気持ちがあったわけです。
世間知らずのいい大学を出た未熟な「学級委員（優等生）」たちが
できもしない幻想に取り付かれて、権力手のひらで「いいように踊らされた」挙句
共に「管理社会の招き猫」となった点でも、よく似ています。
逆にどこが違うか、若松監督に聞きたいです。
当時は全共闘運動は終焉状態で、権力はそこをよく見ていました。
あれは「あぶく」みたいなものと見て、どのように利用しようか考えていたと思います。
まずは「放置プレー」でしょうね。さんざん、山で「銃撃訓練」をさせといて
山を出る前か、東京の入り口あたりで検挙！
「銃や爆弾」をずらりと並べて「ほら。過激派ってとんでもない奴ですよ」と世間にアピール。
こんなところでしょうね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:07:04
まあ「大学生」が本当の意味での「知識階級」だった最後の世代だったからねえ・・
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:26:03
オームww
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:28:33
遅くなりましたが>>767のあかつきさんへレス。
>>764ですが仰っている方とは別人だと思います。
私自身がたまたまその高校のある町に住んでいた縁で、
そのスレが目に留まり、ざっと読んでいただけですから。
それはともかく。事件とその後の内ゲバについての関連性がいまひとつ良く分かりません。
左翼陣営がちゃんと総括していれば、それは避けられたのでしょうか？
少なくとも事件後に内ゲバが続いた事を永田のせいにはできませんよね。
858:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/13 11:21:33
>>857
そうでしたか。それは失礼しました。貴方はあの高校が、どんな高校かご存知と思いますが
当時の卒業生の多くは「二度と名前を聞きたくないし、二度と近寄りたくない」と思っています。
「（兵藤）ゆき姉」も、有名になってから、学校から講演を頼まれたらしいですが「二度と関わりたくない」と断ったらしいです。
数年前に、約30年ぶりに、Ｔ高校の近くを通る機会があり、あの建物を見ました。
「アウシュビッツを何十年かぶりに見るユダヤ人って、こんな気持ちなんだろうか」との思いで見ました。
きっと妙義山や榛名山を見る、連合赤軍の元兵士達も、山を見る時は同じ思いで見るのでしょう。
【お尋ねの内ゲバの件】
この「連合赤軍の総括」と、「革マル派Ｖ民青ＶＳ中核派・青解派による内ゲバ」はまったく別で考えてください。
全共闘運動や70年安保で敗北した彼らが、目標を見失って仲間内で内ゲバを始めたのは、この事件の前からですから。
ただ共にあるのは、自分以外の思想・組織の存在を認めれない「セクト主義」「左翼の度量のなさ」です。
当時のリーダー達に「きちんと、この事件を総括する能力」があれば、内ゲバもひどくならなかった思います。
>>事件後に内ゲバが続いた事を永田のせいにはできませんよね。
確かにそうかもしれません。しかしこの事件の「とばっちり」を受けて
新左翼は急速に衰退して、一般学生の指示を失っていきました。
その為「（新入生など）新しい血」が入らなくなってしまった。
これも組織が硬直して、内ゲバが激化した原因と思います。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:55:42
>>857
話を中核派や革マル、その他の内ゲバまで広げてしまえば、広義にはそう言えるかもしれない。
但し、連合赤軍に限定すれば、一番の戦犯は間違いなく永田でしょう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:10:26
最初に森が水筒問題で革左に自己批判させて優位に立とうとして、
その仕返しに永田が遠山＝赤軍批判をはじめるという、
小心者同士のしょうもない主導権争いが総括をエスカレートさせたという印象。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:19:31 QVLGizSG
前沢さんですが、向山と早岐を山に連れ戻して監禁するという方針が出た際に
加藤長兄とともに反対して永田と激論しています。前沢さんは去ろうとする者
がいることは組織の限界であって、それを暴力で阻止することはできないとい
う考えだったようです。前沢さんは自首して正直にすべてを語りました。その
役割や途中で離脱したことを考慮すると、１８年は重すぎると思います。ただ、
前沢さんは、裁判では死刑でも何でも受け入れるという姿勢であって、吉野さん
や植垣さんの判決よりもずっと早くに判決がでたために、これらの判決との
比較という観点がなく、１２名殺害という事実のみで量刑判断をされたために
１８年いう思い刑になったと思います。
前沢さんは坂口にオルグされて革命左派に加わったのですが、「やさしい人」
だとの評価があります。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 22:16:31
岩田も加藤長兄に同調してなかったっけ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 07:53:53 ljIllz3k
８０年代生まれなんで、当時のことには無知だけど、なんで政党作って合法的に政権取ろうとしなかったんだろう
選挙のある民主主義国家には、革命はなじまないように思う
ヒトラーだって合法的（手段はともかく）に政権取ったわけだし
大多数の人は、学生やってる４年間がおわったらゲームオーバーのつもりだったんだろうか？
まあ、実現してたら、今の北朝鮮みたいな国になってそうで怖いのだが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:03:36 B9j0oQ8L
>>854
>まずは「放置プレー」でしょうね。さんざん、山で「銃撃訓練」をさせといて
>山を出る前か、東京の入り口あたりで検挙！
警察にそんな意図は無かったでしょう、これをやろうと思えば常に彼らの
行動を監視下に置いておく必要がある。大体縦割りの警察組織で警視庁と
長野・群馬両県警の連携が取れるわけないし、実際に交番や銃砲店・銀行が
襲撃されてる以上彼らを泳がせておく余裕も無かっただろう。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:39:31
>>863
今話題のサキヨミじゃないが、妄想が入った見当違いの先読みをする程度の能力しか、彼らには無かったんじゃないかな。
だから自分達の活動が行き詰まった時安易に武闘路線に走ったし、武器の中でも手っ取り早やく手に入る銃に目が向いた。
行き当たりばったりの脳内革命ごっこだった訳だから、目的が成就する訳がないよ。
尤も金子辺りは現実無視の武闘路線に批判的で、大衆に入り込んだ合法的な活動を考えていたみたいだけどね。
森、永田、坂口には、その選択肢すらない。 こう言った幹部が組織を牛耳っていたんだから、自滅は必然且つ自明の理だよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:46:50
それを疑う事無く、大真面目にやっていた。
そこが悲劇であり、喜劇でもあるんだが。
まぁCCとやらの、この方向性に多少なりとも疑問を持っていた、懐疑的であったまともな連中(無論この中での)は、あらかた排除=殺されてしまったけどね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:00:50
>>864
監視下というレベルではないにせよ、ある程度の動静は把握して、泳がせていた側面はあるんじゃないかな。
銀行強盗、銃砲店、爆弾(ツリー、土田宅等)等のゲリラ的な事件については、公安や警察も把握出来ていなかったと思うけどね。
泳がせていた事での最大の誤算はあさま山荘事件、最大の戦果は山岳ベース事件じゃないかな。
(一般大衆への影響力を考えると)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:09:48
キューバ革命のカストロ・ゲバラやら、ベトナム戦争のベトコンやらを見て、
「ああいうの」に憧れちゃった部分もあるんじゃないかね。
銃を担いで、山に入って、ゲリラ活動して、圧制者と戦って…って、まんま上の２つだもの。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:10:54 n3QVIPCH
一連の事件で大衆以上に踊っていたのは、知識人を称する人達だった。
あさま山荘事件では連赤賛美、山岳ベース事件発覚後はひたすら沈黙。
現在の自称知識人、評論家連中でもこの手の人間いるよね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:46:46
>>868
確かに他国の出来事とは言え、当時はリアルタイムでそんな流れがあった訳で
中共もニクソン訪問前だったし、北鮮も地上の楽園(笑)と信じられていたし、ソ連も二大国として米国と対峙していたしね。
妄想も全く根拠の無い事では無いけどね。
ただ安保体制でがっちり体制磐石だった日本と、キューバやベトナムとでは状況が違い過ぎる。
現実問題、核でも手に入れない限り体制打倒は夢物語で、可能性は０だった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 15:07:08 DDPMcgQt
そして当時流行していたスポ根のエッセンスも加えると、総括になる。
努力！死ぬ気で総括しろ！
根性！革命戦士としての自覚を持て！
友情！同志的支援としておまえを殴る！
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:22:47
キューバ革命のときの、8人乗りのボートに82人乗ってキューバに上陸して
あっという間に政府軍に壊滅させられてたった17人になって
カストロの「我々は17人も生き残った。これでバチスタの野郎は終わりだ！」
というエピソードなんか聞くと、なんか底抜けに明るくていいなあと思う。
ゲリラという形だけ真似しても、その精神性は天と地ほど違うんだな。
「敵の中に味方を作る」のが成功した革命で、日本の左翼はただでさえ少ないのに
「味方の中に敵を作」ってきた。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 18:55:22
キューバ革命はもう映画の世界ですね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:06:35 OMak+Mzz
>>863
本当に革命を起こすんだったら、デモ止めて官僚と自衛隊員になるべきだったね、冗談じゃなくて
もともとエリート集団なんだから、２０年かける気だったら、結構成功の確率あったんじゃないかな
試験に通れば国家の中枢に入り込めて、選挙で当選すれば国政に関与できる社会なんだから
万々が一武力革命が成功しても、ソビエトあたりの政治局員がやってきて
「ごくろうさん、君たちの役目は終わったから、後は共産主義の先輩に任せなさい」
だな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:24:10
>>874
>２０年かける気だったら、結構成功の確率あったんじゃないかな
一片の可能性もないと思うが。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:57:28
革命を目指した人達の殆どは社会の内部から合法的に移行する道を
歩んだんじゃないの？ 武装蜂起なんてごくごく一部の人が目指した
に過ぎないと思うのだけど。
877:力石 徹
08/07/14 22:21:27
>>871
よど号犯の勘違い「あしたのジョー」位だったらまだ許せるが、
森みたいなヘタレの中のヘタレとは、ゴッチャにされたくないな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:26:38
>>874
結局体制側に取り込まれて、ミイラ取りがミイラになってたんじゃないかな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:33:46
>>876
日本国内では、団塊世代が答えを出しているね。
然し、熱し易く冷め易い国民性は(DNA)は、彼らの中にもしっかりと根付いていた訳だ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:04:08
あさま山荘から２０年後にはソ連崩壊してるし
結局何が幸福かなんて人によって違うのに革命を起こすこと
が全ての人民を幸せにする道だと言われても迷惑なだけだし
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:31:31 vCt+zOLY
スカトロ議長
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 02:12:28
ゲバラのカッコ良さに引かれて突っ走ったヤツも多かったね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:08:11
>>874
それは共産党がやってたでしょ、
それをブルジョア議会主義として否定していた訳だから。
先進国の学生が、みんな似たような「空気」の中にいたのだから、
10年後の展望より、今なら何かできるという雰囲気だったのでしょう。
俳優のサミュエル・ジャクソンも、大学時代の69年頃に、
バリケード封鎖と職員監禁で停学喰らったんだって。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:20:09
>>874
現実問題として、その世代が官僚やら企業人間となって
1980年代以降の日本の政治や経済をボロボロにしてくれた、
と最近考えるようになった。
革命に挫折した世代が内側からの破壊という手段で意趣返しを
してきたという見方はできないかな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:25:34
それと当時、「銃口を人民ではなく権力者に向ける」と言った
「反戦自衛官」のグループもあった。
まぁばれたら免職だから、イベント的な意味合いしかなかったようだけど。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:40:12
失礼しました
>>885は>>883の続きです
884さんの続きではありません。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 10:58:34
銃を奪ってはみたがその後は銃に振り回された感じですね、
銃奪取後の段取りを全然してなかったっていい加減だなぁ。
それと銃砲店で売ってるものなら正規の手続きを踏んで入手
することは考えなかったのかなぁ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:11:05
狩猟用の銃器を購入するには地元の警察の許可証を
得なくてはならないというのがネックだったんじゃないの。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:27:35
交番や銃砲店を襲うことはネックじゃなかたんだなw
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:33:53
「もしも失敗したら？」という思考を持たない連中だからな。
そう口にした時点で「この敗北主義者め！」とリンチの矛先が
向けられるし。「銃砲店襲って強奪すればタダで銃器手に
入るし警察に面も割れないし好いことずくめじゃね？」と
いう発想で突き進むのが連合赤軍テイスト。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 12:36:19
交番襲撃して返り討ちにあえば『虐殺された！』
銃砲店襲撃事件の警察の捜査は『権力の弾圧！』
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 13:21:25
>>891
銃砲店なんか明らかに市井の民間人なのに、得意のこじつけで『権力の手先！』だもんな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:43:55
たとえ警察官だって普通の下っ端の警官なんてそこいらの
普通のおにーさんやおっちゃんとあまり変わらん人たちのはず。
それを権力の手先だからコロしてもOKとする思考の持ち主は
もう内ゲバ殺人や無差別テロまであと半歩まで来ている。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:33:38
結局その意識の差が国民の支持を決定的に失った原因の
一つだな。
ところで私立軍隊まで組織して武装蜂起を目論んだ塩見が
今、九条支持の団体に納まっているのはギャグかなんかの
冗談か？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:01:45
権力の中枢にいる人間を倒したのなら、是非はともかく彼らの主張とも合致しようが、
末端の警官数人と幹部の嫁殺害して、孅滅戦も無いだろうよ。
身内で殺し合った数の方が多いんだから。
これで森、永田が上京せず、逃亡者も無く迦葉山に留まってたらどうなってたんだろう。
それこそ正しく孅滅戦になってたんじゃないか。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:13:50
金子をお腹の嬰児と共に殺した事で、全体の空気が微妙に変わった事を察知して、
その空気に気押された極悪コンビが東京へ一時逃避したって話は本当なのかな？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:58:15
金子の場合は子供を取り出すことまで考えてたんだろ、
幹部も兵士もあのあたりが限界だったんだろうな。
坂口は本気で森を殺すつもりもあったと思うが永田に離婚を告げられ
て混乱してしまったようだし。
しかし指名手配を受けてる者は仕方ないとして妊婦や高校生まで
山に呼ぶ必要があったのだろうか。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:59:22
「山を下りた者は殺す」と明言していた指導者が、資金調達の
ためとは言え2人揃って現場から離れるなんて不自然もいい
ところだな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:30:34
永田の手記では、総括中の金子、大槻と小屋に取り残された時、恐怖を感じたと言うし、
森も手記等は残してはいないものの、その恐怖は感じていたと思う。
金子が死ぬまでは、赤子を腹から取り出すなどと強弁してはいたものの、
生き残った女メンバーを中心に引いた雰囲気があった様だし、森も金子がいざ死んでしまうと、やり過ぎたって気持ちもあったんではないかな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:41:23
でも山に戻ってきてるからね。
自分らだけは大丈夫っつう
根拠なき自信もあったんじゃないの。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:16:24
さすがに森と永田が逃げたら洒落にならんけどな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:03:13
森や永田にも、蛮勇とか匹夫の勇とかいうものかも知れんけど
勇気らしきものはあったんだろう。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:22:56
総括の熱がヒートアップし過ぎたから、取りあえず全員が
落ち着くまでほとぼりを冷まそうという考えがあったんだろう。
映画「光の雨」で言ってた通り「いつ総括の矛先が自分たち
指導部に向けられてもおかしくない」という空気は読み取った
んだと思う。その冷却期間をおいている間に警察の山狩りが
始まったのを知り「やべwww組織が根こそぎ壊滅してまうwwwwww」
と慌てて戻ろうとする途上で逮捕された、というのが真相
ではないか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:56:21
>>903に一票
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 10:29:13
永田の本では永田が誰が一緒に行くと聞いたら森が自分が行くと申し出た
んだよね、永田と離れて一人残るのが怖かったのかな。そう考えると
突然永田との結婚を言い出したのも判る気がする。
ただ『光の雨』での描写は憶測に過ぎない森の内面をストレートに
出し過ぎで好きではないな。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:17:11
森の「自己批判書」でも、自分と永田を「我々」と称するなんて書いて、
どうにも姑息な表現が気にかかるな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:26:07
映画版「光の雨」は劇中劇なんていう言い訳臭い体裁を
とらなかったらもっと評価もよかったと思うがな。やっぱり
キャスティングがいいよ。関西人の山本太郎は特に実際の
森よりも森らしさを見せていたと思う。ただまあ「内心ビビって
たんとちゃうか？」と山本太郎が推量した森の内心を裏付ける
シーンがあればもっと良かった。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:47:55
そうだね。
次に連合赤軍の映画を撮るとしたら、全体の八割は山岳ベース事件でイイよ。
大半の人間は、あの山岳内での狂気の人間模様が観たい訳だから。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:49:18
題名は「山」でどうかな？ホラーっぽいけど。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:54:30
>実際の森よりも森らしさを見せていたと思う。
907さん、他、時折こうした表現をこのスレで目にしますが、
森（および他の連赤メンバー）と面識がおありですか？
ご自身から見て、彼・彼女らは、どのような人間だったのでしょうか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 05:40:52 vON+apv+
自分に対して、
「○○さんは、あなたよりもあなたらしいよ」なんて言われたら、
間違いなく（うわ、こいつ電波だ…）と思うわなｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 06:43:36 2+5VWhWv
森は出戻りだけど、上がどんどん逮捕され、いつのまにかトップになってしまった
不相応な責任と、出戻りという弱みで、必要以上に厳格に、不必要なまでに攻撃的になってしまった
一度総括に踏み出してしまうと、自分に矛先が向くのが恐ろしくなり、常に総括する側でいよう、常に誰かを総括していようとした
あとは、保身のために坂道を転げ落ちていった
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:04:58 58TJUMFW
ヤクザ VS 伝統空手家 グローブをつけて跳び箱の上でボクシングをしている映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:23:01
>>911
ある人間の世間から見たイメージとその本人の本質が一致しない
ことはザラにある、というかそれが普通。有名人、それも既に死んで
伝聞でしか人柄が伝えられなくなった人間ほど二つのイメージは
乖離していく。
数ある連赤本を読んでも、森のイメージはみんな一致するわけでも
ない。となったら、世間で語られてる森のイメージにいかに近いか、
という言い方で>>907の表現は成立する。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:59:23
空港に潜入するとこと北海道に逃亡する場面を
映画にしてほしかったな。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:16:37
>>914
>森のイメージはみんな一致するわけでもない
>世間で語られてる森のイメージ
↑論理破綻してるぞ、おいｗ
つーか、伝聞くらいでしか知らないものについて、知ったかで語るのはナンセンス。
表現の自由はあるが、それを見聞きして>>910-911のような印象を持つ人間は少なくないと思う。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:27:35
>実際の森よりも森らしさを見せていたと思う。
映画をみてそういう印象を持ったとういうことだから全く問題は無い
というか、ごくありふれた表現方法だと思うけどな。むしろ本人と面識
あるのかと突っ込む方が変だなんじゃないの？ 「司馬遼太郎の描く
坂本龍馬は実際の龍馬より龍馬らしさを見せてる」という表現に違和感
感じますかね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:33:34
秀吉に例えても、矢作川の橋で蜂須賀小六に踏まれたり
墨俣に一夜城を築いたりする秀吉が「より秀吉らしい」
イメージであるわけだわな。
まあ実在の本人はそんなことしてないわけだけれど。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:50:03 vON+apv+
渥美清という役者は、私生活の自分が車寅次郎という架空の人物のイメージで見られることを嫌っていた。
寅さんのイメージを重ねて「渥美清とはこういう人物」と語る輩があとを絶たなかったそうな。
他人が解釈したイメージは、実体を誤解しやすい。
映画や文学はさらに意図的な曲解すら行う。
竜馬の例は、竜馬が竜馬らしく見えるんじゃなくて、よく知られる竜馬の解釈に近いだけ。
「実際の」なんて言葉を安易に用いれるのは、その辺の感性が愚鈍なんだろうよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 12:13:53
また内げヴぁか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 12:19:40
>>912
森の秘書役(茶坊主？)だった青砥も語ってたね。
「森は一度逃亡した事を負い目に思っていた。
もう逃げないぞ、という強い思いからか、何か議論があった時、それが実現出来るか否かはともかく、考え得る最左派の立場を常に取っていた。
またそうする事で、組織の中でイニシアチブを握り、終には最高幹部の座に登り詰めた。」
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 12:35:45
もともと『実際の森』＝『よく知られる森の解釈』という意味だったのは
明白なんだけどね。それを理解していながらあえて『実際の』という言葉の
本来の意味に過剰に拘るのは、何て言うかちょっと品格に欠けるのでは。
ていうか連赤の総括もそんな揚げ足取りから始まったんだよねぇ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 12:39:13 vON+apv+
>>922
焦点のすり替えかｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:17:51
揚げ足を取ったわけじゃないだろう。
生で知ってるなら知りたいと思っただけじゃないかな。
リアルな事件を語るスレで映画や俳優、小説評が混ざるから
若干混乱したんじゃないのかね。
あの頃の時代を知る年配の人（失礼）もここにいるから尚更。
受け取る方も過剰に反応したらいかんよ。
気楽に気楽に・・・。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:29:32 nV4W1uQi
揉めたときは「総括要求」か「総括援助」でひとつ穏便に・・・
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:55:49
そっか、植垣氏あたりはここに書き込みしてるかもしれないもんな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 16:07:38
たしかに当時の空気を知る人たちがこのスレにいるカンジだから
いろいろ聞いてみたいってのはある
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:40:33
板東さんも世界の何処かでこのスレ見てるのかな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:36:16 gFLRF+Fs
てか、坂東さん生きてるかな？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:00:03
植垣氏か。
以前永田擁護のレスがあったけど、もし植垣氏なら、その辺りのレスがそうじゃね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:01:24 w8BUa4Ya
坂東さんですが、植垣さんは、連合赤軍になる前の坂東さんは部下の意見も良
く聞き、うるさいことも言わずに自由にやらせてくれる指揮官だったと評価し
ています。実際、進藤さんや山崎さんのような個性の強い人たちが坂東隊で伸
び伸びと活動できているのは、その証のような気がします。坂東さんは、自分
でも述べていますが、坂東隊を指揮してＭ作戦を実施しても、その先どうなる
のか確信がもてなかったのではないでしょうか。そういう状況のもとで、とも
かくも確固たる方針らしきものを示してくれる森に依存して頼ってしまったの
でしょう。坂東さんが、山岳アジトで殺人マシーンのような行動をとったのも
、森への全面的な信頼と依存の結果だったような気がします。
ともかくも、現在、左翼ゲリラを受け入れてくれるのは南米だけですので、お
そらくは坂東さんも南米にいるのでしょう。ただ、もう高齢ですので兵士とし
ては役に立たないはずで、教官か後方任務でもしているのでしょうか。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:02:08 w8BUa4Ya
坂東さんですが、植垣さんは、連合赤軍になる前の坂東さんは部下の意見も良
く聞き、うるさいことも言わずに自由にやらせてくれる指揮官だったと評価し
ています。実際、進藤さんや山崎さんのような個性の強い人たちが坂東隊で伸
び伸びと活動できているのは、その証のような気がします。坂東さんは、自分
でも述べていますが、坂東隊を指揮してＭ作戦を実施しても、その先どうなる
のか確信がもてなかったのではないでしょうか。そういう状況のもとで、とも
かくも確固たる方針らしきものを示してくれる森に依存して頼ってしまったの
でしょう。坂東さんが、山岳アジトで殺人マシーンのような行動をとったのも
、森への全面的な信頼と依存の結果だったような気がします。
ともかくも、現在、左翼ゲリラを受け入れてくれるのは南米だけですので、お
そらくは坂東さんも南米にいるのでしょう。ただ、もう高齢ですので兵士とし
ては役に立たないはずで、教官か後方任務でもしているのでしょうか。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:06:01
植垣は数年前にあった自分のスレにたま～に来ていたよ。
スレ住人との交流はあまり無くイベントの告知とかをポツリポツリとしてた。
もっと書いたり答えたりして欲しいという声に
書き込みに慣れていなくて長文が書けないとか書いてたような記憶がある。
934:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 09:25:17
>>864
山岳ベース訓練どころか、「総括リンチ殺人」も、あさま山荘篭城の頃には、警察は把握してましたよ。
それを公表しなかったのは
「犯人を刺激して、人質に危害を加える可能性があった為」とでも言うでしょうが
「こいつら左翼学生・過激派は、民間人を人質にとるわ、民間人を射殺するわ、説得に来た親たちを銃撃するわ
とんでもない悪い奴等です！」と世間にアピールして「権力の敵→国民の敵」にするためです。
そして、その決定打として「12人の同志殺人」も「ここに遺体があります」と警察は実にサービスよく
マスコミに情報を提供していたと、当時のマスコミ関係者は語っています。
当時の警察庁長官は「カミソリ後藤田（後の副総理）」です。
ましてや70年安保に向けて1969年だけでも「公安警察1000名。機動隊2500名」を増員しています。
（ちなみに知人の警察関係者に聞いたら、よく不祥事を起こすのは、この時に採用した世代だそうです）
彼らを捜査していたのは公安一課ですが、中核派担当だけでも500名前後いました。
永田にしても加藤次男にしても、その著書によれば、ずっと私服が尾行していて、時にはリンチを加えていました。
70年ごろには、完全に公安警察の体制は完成していて、この程度の人数の組織の行動を把握していなかったら
それこそ「大問題」です。
リンチ殺人や篭城は想定外としても
私は松本清張さんや若松監督と同じく「泳がせ説」を支持します。
【参考文献】
三一書房 『過激派壊滅作戦』
講談社現代新書 『日本の公安警察』
935:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 10:18:23
>>俳優のサミュエル・ジャクソンも、大学時代の69年頃に、
バリケード封鎖と職員監禁で停学喰らったんだって
キムタクのドラマで、政敵の「ルビーの指輪の神林先生」の秘書役をやっていた
風間杜夫さんも、元は早稲田の全共闘ですよ。
「波乱万丈」で言っていたけど、「自由をわれ等に」と叫んでデモをやって警察に逮捕された。
そこには自由も何もない。そして格子戸から外を見た。
それで、その（今までいた）世界こそ「自由な世界だった」と気付いた。それで運動を辞めた。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:29:49
泳がせておいた左翼学生たちのイメージを貶めることで
情報戦に勝利するメリットと、万が一偶発的に銃器を
使用されて一般人が死傷することによっての警察の体面
に対するダメージのリスクを負える覚悟があるのか、という
デメリットを天秤にかければ、自ずと後者に傾くような気も
しますが……
937:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 10:36:45
>>884
ベストセラー『沈黙の艦隊』の「かわぐちせいじさん」が、面白い事を言っていました。
権力・機動隊に立ち向かったものの、警棒で殴られてヘコンだ団塊の世代は
家庭内で「プチ革命」を始めた。それまで家父長の権威が絶対の家族制度を壊して
親と子供が「友達」のニューファミリーを作りあげた。そして家庭内のプチ革命から社会を、少しずつ壊していった。
貴方が言うように、官僚になった彼らにそんな意思・思想はなかったと思います。
「いい事をやろうとしても、結果はその逆で、しかも責任も取らず、後は知らん顔」の団塊の世代ですから。
結果として、そうなったと言う事だと思います。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:40:47
結局は「無能な働き者」ということか
939:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 10:56:38
>>936
「泥棒をのさばらせても国は滅びないが、左翼をのさばれせれば国が滅びる」。
当時の（今もか）治安関係者を支えていたのは、この思想です。
「民間人の死傷で警察の体面」と言っても、この事件では民間人が銃撃されて死んでいます。
ま、この人物が非常に問題のある人物であった事も大きいが、世間から警察を批判される意見は、ほぼ皆無でした。
>>938
いや、そこまではよう言いませんけど。
940:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 11:10:14
>>894
本気でそう思うなら、本人に直接言ってみてはどうですか？
塩見さんのＨＰです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:41:34
地震来る
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:55:38
>>「こいつら左翼学生・過激派は、民間人を人質にとるわ、
>>民間人を射殺するわ、説得に来た親たちを銃撃するわ
>>とんでもない悪い奴等です！」
しかし全て事実だw
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:02:33
いくらなんでも銃で武装した３０人近いテロリスト集団を
泳がせておく余裕なんてあるわけないよw 警察が彼らを監視下
に置いてたならあさま山荘事件は起こってないだろう。
944:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 18:06:09
>>942
もちろんです。この事件で、その事実を国民に周知徹底させる事に、権力は成功したのです。
>>943
あさま山荘（篭城）は想定外だったと書いています。
「じゃ～、「何で、警察はリンチ殺人を把握していたのか」。こういう事になりませんか。
もちろん、警察は「過激派を泳がせていました～」なんて言いませんけどね。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:23:56
警察がリンチ殺人のことを知ったのは、あさま山荘事件集結後の
3月7日に奥沢の自供からというから時系列には矛盾していないと
思うが。
逆にそれ以前にリンチ殺人を把握していたとすれば、連赤メンバーの
誰かが公安のスパイであったということを示唆しているのかな？
容疑者の手配書を日本全国にバラまいているのだから「泳がせていた」
というのはちょっと無理があると思うけれどね。「手配書の人間を山の
中で見ました」なんていう通報があればそれを握りつぶしたりするのか？
946:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 18:46:09
>>945
慶応ボーイで線の細い「奥沢」の自供を得て、リンチ殺人が発覚した。私もそう思っていました。
「あさま山荘事件の時に既にリンチ殺人を知っていた」この出典は
朝日新聞社の若松さんの本によるもので、では具体的に証明して見てと言われればできません。
>>メンバーの中にスパイがいた。
以前にも書きましたが、私は植垣さんがそうかなと思っていましたが、あの軽さでは使えないでしょうね。
スパイはいなかったと思います。
「泳がせていた」あくまでも、推測に過ぎません。
ただ、わが大学での公安のエピソードは前にも書きましたが、これだけのメンバーが姿を消しているのに
警察は、その間、何をやっていたのかな？。この疑問が残るのです。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:55:10
>>「あさま山荘事件の時に既にリンチ殺人を知っていた」この出典は
>>朝日新聞社の若松さんの本によるもので、
>>では具体的に証明して見てと言われればできません。
その類の話は、自分たちが失敗したのは敵があまりにも有能だった
からであり、決して無能な敵により無能な自分たちが負けたんじゃな
いんだよ～という言い訳を成立させるための敵側の過剰評価に過ぎ
ないんでは。この論法は昔から使われていて、古くはナチスの
「ゲッベルスのプロパガンダにドイツ人はみんな騙された！」（本当は
ナチスが怪しいのに気づきながらも分け前が美味しいからついて
いったんだろうが！）とか「日本軍部の厳しい統制によってマスコミは
一切反戦の論調をとることができなかった！」（開戦論を煽っていた
のはマスコミ自身だろ！）とか、最近の例で言えば「我々はカルト教団に
マインドコントロールされていた！」（フツーの人間はあんな怪しい連中の
言うことなんか真に受けたりしねーよ！）など随所に見られる。
948:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/19 19:04:59
>>947
何だかよくわからないが、興味深い意見ですね。
>>古くはナチスの 「ゲッベルスのプロパガンダにドイツ人はみんな騙された！」（本当は
ナチスが怪しいのに気づきながらも分け前が美味しいからついて いったんだろうが！）とか
違いますよ。ドイツ国民はヒトラーが大好きで、選挙でナチスは第一党になったのです。
>>日本軍部の厳しい統制によってマスコミは 一切反戦の論調をとることができなかった！」（開戦論を煽っていた
のはマスコミ自身だろ！）とか
その通りです。
>>最近の例で言えば「我々はカルト教団に マインドコントロールされていた！」（フツーの人間はあんな怪しい連中の
言うことなんか真に受けたりしねーよ！）など随所に見られる
違いますよ。事件前のオウムは雑誌『ムー』に取り上げられるなど
ちょっと変わったヨガ教団と言ったイメージで、オウムの出版した本は普通の書店で売っていて、普通のサラリーマンが買っていました。
坂本弁護士事件の前までは、あの麻原の間抜け面を見て、まさかあんな恐ろしい団体とは思っていませんでした。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:16:23
ちょっとスレ違いかもしれませんが…。
自分は「THE ALFEE」というバンドの曲が昔から好きでして、
中でも「Rockdom-風に吹かれて-」と「終わりなきメッセージ」という曲が特に好きなんですが、
これは両方共に学生運動のことを歌ったものだと少し前に知りました。
それから学生運動の時代や連合赤軍事件に興味を持ち始めました。
アルフィーのメンバー３人は明治学院大学出身ですが、1954～55年生まれで、学生運動は直接は
関わっていないとのことです。
「Rockdom-風に吹かれて-」
♪When I was young 1969
風に吹かれていただけさ
ロック・アウトされたキャンパス やりきれないほどに
灰色の毎日だった
あいつが死んだ夜も 何も知らずに
俺達は抱き合ってた…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:16:53
「終わりなきメッセージ」
路上に燃えた黒い炎が すべての青い夢を打ち砕いた
君の手を離した8月 確かにあの日から一人になった
灰色に覆われた緑のキャンパス あきらめの青春 誰かが叫ぶ時
青空と白ヘルまぶしすぎ 俺は目をそむけ 過ごすしかなかった
転がる石のようにと 誰もが信じてた あの頃の夢を取り戻したい
二度とあきらめはしない
だから さよなら Loneliness 悲しみは昨日へ 微笑取り戻せ
誓いの鐘を鳴らせ 痛みを忘れるな 自由の歌を胸に
You can change your mind きっといつか何かが変わるだろう
あれから時は流れ 街も変わった 俺達は何を掴んだのだろう
祈りはいつでも届かず 時代は変わるのさ 風よ激しく 雨よ冷たく
怒りを忘れはしない
だから さよなら Loneliness 悲しみは昨日へ 微笑み取り戻せ
誓いの鐘を鳴らせ痛みを忘れるな 自由の歌を胸に
叩き壊せ！醒めた心を 憧れ取り戻して 独り誰にも言えず
何処にも行けず 臆病な涙を捨てて You can chang your mind
きっといつか何かが見つかるだろう
幻想の未来に向かって 彷徨いながら時代を突き抜けろ
あの闇の向こうに夢がきっと・・・あるはず・・・
さよなら Loneliness 悲しみは昨日へ 微笑取り戻せ
誓いのかねを鳴らせ 痛みを忘れるな 自由の歌を胸に
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:06:04
あかつき部隊は植垣さんのことをどう評価しているの？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:07:22
>>949
懐かしいですね
アルフィーの世代は、全共闘運動に憧れて入学しても、
時すでに遅く、内ゲバの暗い時代に入っていました。
アルフィーは他にも「シュプレヒコールに耳をふさいで」なんて曲もありますが、
下記リンクの「幻夜祭」という曲は、歌詞がモロですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
題名の「幻夜祭」は、このスレの常連ならば「三里塚幻野祭（1971）」からの
ネーミングだと気が付くでしょうが、アルフィーファンは知らないんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.fly-p.com)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:34:28
>あさま山荘（篭城）は想定外だったと書いています
想定外で済むんだったら何でも有りだろw いい加減だなぁ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:45:02
大菩薩峠の福ちゃん荘で赤軍派が塩見ごと刈り取られた場合を考えても、
凶器を集めて集合しているポイントが判明した所で踏み込まれていると
考えるのが自然だと思うがね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:30:10
塩見の逮捕はよど号事件の直前だと思うのだけど福ちゃん荘事件の
時にも逮捕されたのですか？ だとしたら直ぐに釈放されたことに
なるけどそれであってますか？
福ちゃん荘事件についてはフィクションだけど『警官の血』という
小説で取り上げられてる話が興味深いですね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:42:26
塩見が大菩薩峠で捕まったというのは誤りだな。
正確には「大菩薩峠事件関連の捜査の中で3月初旬に捕まった」というべき。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:15:55
>>953
何噛み付いてんだコイツ
958:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/20 12:23:58
>>949.950
私の大学時代は、大学祭などで、アルフィーは「かまやつひろしさん」の前座をやってました。
坂崎さんは中学校の時には「大学へ行ったら学生運動をやろう！」って思っていたようですが
この「連合赤軍事件」で嫌気がさしたようですね。
彼は「へそ下三寸」と言うグループを組んでいた事もあるのですが、
そのメンバーの一人が「小林昌人さん」。ブントの活動家で、今は「マルクス研究家」です。
ご存知かも知れませんが、その辺りの事はこの本に書いてあります。
『坂崎幸之助のJ？POPスクール』岩波アクティブ新書 ISBN 4007000603
959:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/20 12:34:52
>>953
私は「（自分は）エエ加減な奴」とも書いてますが、何か？
その「いい加減さ（ハンドルの遊び部分）」が森や永田に少しでもあれば、こんな陰惨な事件は起きなかったのにね。
「○○は○○でなければならない」とか「右翼は男らしく、左翼は確固たる思想を持つべき」
「100％の共産主義化」とか、そんな「型を大切にしすぎる姿勢」が、この事件を生んだと私は思っていますから。
人間なんて、いい加減なものですよ。
960:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/20 12:43:01
>>951
私は植垣さんのファンです。頭はいいし、面白いし、悪い人じゃないし、正義感も強くて、義理・人情もある。
人間的には好きな方です。ところがこの事件に対する姿勢には大きな疑問を感じています。
どれほど、後の世代に迷惑を掛けたか、その点を真剣に真面目に考えていただきたい。
もうひとつは革命左派の永田に対する姿勢です。かって痴漢した後ろめたさがあるかもしれないが
この永田の為に赤軍派の同志が、どれほど殺されたか、本当に真剣に考えているのか？と聞きたいですね。
961:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/20 12:53:02
>>954
他の方も指摘していますが、大菩薩峠事件では塩見さんは捕まっていませんよ。
この時に集められた兵士は、高校生など本当に寄せ集めで
中には「神奈川委員会のキャップ」のように「謎の逃亡」をした人物もいましたよね。
この男が、公安から投入（警察用語で組織に潜る事）されたスパイだったか、内通していたと見るのが自然でしょう。
彼の通報で踏み込まれたと思いますよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:01:59
国家機関の中枢に突撃しようという人員に高校生を集めている
時点で、防諜の分野で公安に太刀打ちできるはずも……。
福ちゃん荘で検挙がされたのはスパイも何も、尾行チェックも
ロクにできない学生が山の奥まで公安捜査員をご案内したと
いうのが実情じゃないんですかねぇ。
963:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/20 13:26:05
>>962
ごもっともです。赤軍派というか塩見さんの魅力は「計算しないところ」らしいなんだけど
「とにかく山へ行って訓練して突撃すれば、後はなんとかなる」ではね。
中核派や革マル派などは、集会やデモを終わった後は、防衛隊が指導して、何回も何回も尾行をまいて帰宅するのに。
その点、革○派なんて凄いです。某アジトから押収されたブツは
多数の偽造警察手帳に偽造印鑑400本、合鍵14000本、ビデオ・カセットは無数。
自由に敵の自宅に出入りして、おまけに警察が絶対に完璧と誇っていたデジタル無線を自由に盗聴。
公安のトップクラスしか知らないはずの解読コードを、何故、解読できたか？
講談社の西岡研介の『マングローブ』を読むとわかる。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:07:51
>>963
これは凄い。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:21:35
「光の雨」を久々に見直してみた。
事件の概要を知っている人が、劇中劇という手法に不満を感じるのは当然だと思う。
でもあの映画って事件を再現するという目的以上に
事件を知らない人に伝えるという事に重きを置いているから
そういう意味では有効だな、と。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:12:18
そろそろどなたか新スレ立てて下さい。
自分はホスト規制されているので立てられません……。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:22:30 pucLl9Rh
大菩薩峠でも、「とにかく山へ・・・」でもいいんだけど、革命を唱えながら、それに至る道筋も、仮に成功した場合のビジョンも存在しなかったんだな。
「若者のエネルギーのはけ口」と言うと怒られるかもしれないけど、共産党が仕切らなかった（仕切れなかった？）段階で、活動のための活動でしかなくなっている。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:31:05
新入生諸君、来たれ革命愛好会へ！
活動は週２回、1403教室にて。
夏と冬には山梨・群馬方面の山岳へ赴き、合宿訓練も行います。
満天の星空を見上げながら同士たちと共に営むキャンプは、一生ものの思い出になるでしょう！
…というノリかｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:25:50
目玉は総括大会とか。
やってる内に本気になって、「総括援助する！」てな展開になったりして…
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:13:52
もうログも残り少ないので次スレの用意をお願いします。
自分ができればいいんですがスレ立て規制を食らっていて
立てることができません。
どうかよろしくお願いします。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:39:05 WTSd2HMm
新スレ立てました。
--連合赤軍--あさま山荘事件第３山岳ベース
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)l50
972:前スレの949
08/07/21 14:56:00
>>1さん乙です。
前スレの>>952さん>>958さん
ありがとうございます。
アル中（アルフィー中毒者をこう呼ぶw）だった自分も知らないエピソードや
歌詞に込められた意味を教えていただき感謝します。
確かに歌は知っていても、「三里塚幻野祭」というのは初めて知りました。
さだましの「昔物語」という歌にも、
「安保の年は分からぬくせに 人並にデモったりして
催涙ガスと水でぐしょぐしょの顔で怒ったりもしていた」
なんて歌詞も出てきますが、何かしら影響を受けた世代なんでしょうね。
これも最近になって意味を知った次第です。
催涙ガスって何だよwて感じでしたけど、あまり気にせず聴いていましたね。
あと、連赤事件を扱った番組で流れた「友よ～夜明けは近い」って歌も、
きっと当時の若者や学生運動のことを歌ったんだろうなと思って調べたら、
岡林信康とあって、さらに調べて気付きました。
兄貴が昔よく聴いてたテープに、「私達の望むものは～」って曲がありました。
あの人の歌だったのかと。
学生運動を歌った曲で有名なのとかありますか？
学生運動に関わった（影響を受けた）ミュージシャンのエピソードとかありましたら教えて下さい。
973:前スレの949
08/07/21 14:57:42
↑
次スレに書き込もうと思って間違えました。
改めて書き込みます。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:25:36
>>972
>学生運動を歌った曲で有名なのとかありますか？
>学生運動に関わった（影響を受けた）ミュージシャンのエピソードとかありましたら教えて下さい。
スレ違い誘導
学生運動、赤軍について
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
学生運動について教えてください
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
闘争実際に学生運動に参加してた人【紛争】
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
■学生運動をした芸能人～吉永小百合、坂本龍一
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
等
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:13:22 w8IG0NxY
1000なら永田に特赦！
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:17:33
>>971さん乙！
とうとう山岳ベースがサブタイトルですか。
次スレはサブタイトルをメインに語り合いたいですね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:26:52
>>975
＞ 1000なら永田に特赦！ ありえへん、死者への冒涜になるんちゃうか。
遠山、寺岡、金子、小島、加藤、大槻、早岐、向山が浮かばれんやろ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:08:52
ベースの話ね。
関連書籍読んでていつも思うのだけど、ベースって良く出来てるよね。
あと、ベースを何度か移動してるけど、その都度荷物やら総括中のメンバーやらを運ぶの、
冬山で大変だったろうなあと思う。レンタカーとか使ったらしいとはいえ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:21:19
>>977
釣り針でかすぎｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:51:54
真っ先に殺された向山には同情する部分もある。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:20:25
殺された順序で言えば早岐が一番先だったし、誰も殺さず死んだ加藤(向山と早岐の殺人にも反対していた)、小島(事情を知らずに向山らの殺人の際運転役を務めたが、それが元で情緒不安定になり、永田に目を付けられていた)も同情すべき余地はある。
遠山にしても、進藤を殴ったのは半強制、死への恐怖に駆られた側面がある。
金子も尾崎殺人の際の批判的な発言を評価したい。
寺岡は自業自得、大槻は寺岡死刑の際積極的な役回りを演じたので余り同情出来ない。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:31:29
殺された順番では早岐が一番早いが、離脱したのは
向山だからそこに加点してやってほしい。しかし奪った
銃を抱えて北海道まで行ったりしていたから彼もまた
紛れもない犯罪者なのだが……。
自分も山岳ベースに集結してしまったメンバーの一人に
なったら、きっと向山みたいに脱走するだろうな。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:32:22
(×)離脱したのは向山
(○)真っ先に離脱したのは向山
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:50:44
俺が連赤にいたら、逃げ出すのは①尾崎殴打の後かな。
少なくとも②尾崎死亡で限界に達し、トンズラしていたと思う。
①加藤の次は尾崎か、もしかしたら次は俺かもしれない。よし！逃げるぞ！
②尾崎が死んだ…マジ洒落にならん。
命あってのモノダネだ、こんな所で死んでたまるか！って感じかな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:37:09 qF6rN2KS
まあ俺が連合赤軍にいたなら、加藤も進藤も尾崎も小嶋も抑えて、
ぶっちぎりの速さで敗北死していたに違いないわけだがｗ
「だからおまえはダメなんだ」って罵声が余裕で聞こえてくるぜ！
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:04:43
オレなんか向山や早岐より早く、土の中埋められてたぜwww
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:31:34
やられる前に森永田の寝込みを襲う猛者はおらんのか。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:42:03
そこが、ほとんどのメンバーがなんとか革命を貫徹しようと
いう意志に囚われていたための弊害なんだよな。
自分の命だけ大切だと思っていれば生き残るチャンスは
いくらでもあったのに、革命成就という足枷があったために
命を落とした人間は数多い。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:43:54
ただ自分だけ生き残ろうと思えば、夜中連中が寝ている
ところにパイプ爆弾でも数発放り込めばいい。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:59:49 rIdSQp4a
>>985
俺はお前への殴打がはじまる前に、永田と森を優しく諭すぜ。
こんなことしても意味無いぜってな。
991:対馬（長崎）まで韓国領土？
08/07/22 23:25:47 BRvlS6zT
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【竹島問題】 「対馬も韓国の領土だ！」 韓国の元軍人２１人、長崎・対馬を訪れ日本への謝罪要求＆座り込み集会へ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】 白頭山(朝鮮民族発祥の地）山脈の終りは対馬島～私たちの土地、対馬島に対する歴史認識を新たにすべき(トゥデー・コリア)[07/15]
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:09:01
死をも恐れない革命兵士として共産主義化を勝ち取ろうとしている局面で
ブルジョア的ヒューマニズムを持ち込む>>990に総括を要求する！
ってならなきゃいいけど。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:34:40 uGVCY9nb
985「CCを支持したい。990！ おまえ、革命を何だと思ってるんだ！」
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:20:27
>>993
＞ 985「CCを支持したい。990！ おまえ、革命を何だと思ってるんだ！」
↑いかにもありそうな展開だな、そして歴史は繰り返される…
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 14:04:16
俺らは結末を知ってるからな。
アホが歴史を繰り返してる～と第三者的目線で見れるけど
現在進行形の当事者だったらCC支持が自然な展開なのだろう。