08/06/25 15:16:42
>>627
あんたと書いてるけど、ここに書くと吉野が読むの？
つーか吉野が「反省したから出してくれ」って言ったの？
憶測で他人を決めつけて話を進めるおまえはゆとり君？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:27:53
>>625
>坂口って元々根は真面目
だからなのか、公判が始まったら
自分のやるように皆もやれ、と強要して
反発されると公判中に他のメンバーを怒鳴りつけたりしたらしいじゃないか。
なんか、おもしろい人だよね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:58:34
まあ殺人は被害の原状回復が不可能だから仕方ないよな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:41:50
>>629
夫婦喧嘩の延長か、近親憎悪からか、一審で最も辛辣な永田批判をしたのも坂口だったね。
「糞溜めの様な人間」って指摘したんだっけかな。
後、↑で色々言われてるけど、吉野の罪業は妻子を見殺しにした山岳ﾍﾞｰｽ事件
より、踏み止まれる状況にあったにも関わらず、殺害の実行役となった印旛沼
事件の方がより深いね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:31:56
>>606
それはまず植垣に言ってやりたいと思ったw
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:46:40 X1/F62lH
連合赤軍山岳リンチ被害者
◆尾崎充男（享年22）
「ちり紙をとってくれ」と言ったことを永田に問題視され殺害された
◆進藤隆三郎（享年22）
ハンサムな男で、女性をオルグする役割を持ったが森から「遅れている」と暴行を受け死亡
◆小嶋和子 （享年22）
恋人だった加藤能敬とキスしているところを永田に見られ、怒りを買う。死亡
◆加藤能敬（享年22）
小嶋和子とキスしているところを永田に見られ死亡
◆遠山美枝子（享年25）
髪を伸ばしていること、鏡を見ていたこと、化粧をしていたことなどで永田からうらみ買う
◆行方正時（享年22）
坊ちゃん育ちのため、森に目をつけられた
◆寺岡恒一（享年24）
「森や永田がこけたら、俺がリーダーになる」「俺は初めから風船ババア（永田）が大嫌いだったんだ。
お前らがリーダーなんてちゃんちゃらおかしいや！」と発言したことで粛清される
◆山崎順（享年21）
森から「女性をめぐるトラブルが絶えず、組織から脱落しよう」としたとされ、死刑を宣告された
◆山本順一（享年28）
2ヶ月だった長女（ライラちゃん）は愛知県の父親が引き取り育てた
◆大槻節子（享年24）
かなりの美人だったが、暴行を受け永田に髪を刈られて殺される
◆金子みちよ（享年24）
永田の嫉妬から妊娠8ヶ月で殺害される
◆山田孝（享年27）
森とはうまく噛み合うことはなく、人民裁判にかけられ死亡
634:千葉刑務所OB
08/06/25 21:51:20
千葉刑務所の10工場にいた吉野さんも無期懲役だったが、吉野さんの場合には従順を
通り越して神々しい雰囲気すらあった。
知ってのとおり吉野さんはあの「あさま山荘事件」で無期懲役を受けたの吉野雅邦さん。
その吉野さんがいま何をやってるかというと、簡単に言えば「老人介護」だ。
無期の人間の中にはもう70過ぎ、80過ぎの懲役もいる。もちろん仕事なんかできやしねえ。
懲役どころか行進もできないから車椅子に乗って移動するわけだ。
10工場はそうした動けねえ懲役ばかり集められてる。その車椅子を押してるのが
あの吉野さんだった。無期懲役が無期懲役の世話をしてるってこと。
吉野さんがやってる仕事はクソや小便を垂れ流す懲役のオムツを替えたり、車椅子を押したり
風呂に入ってもう身体が動かない懲役の背中を流してやったりとシャバの人間でもなかなか
できない仕事ばかり。
吉野さんももう若くない、そろそろ許しがあってもいいじゃねえかと思う。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:55:39
>>634
まあそれだけの犯罪をやらかしたわけだし・・
仲間殺しを平然とするわ
一般人を人質にするわ
実の親にまで銃口を向けるわ
警官も2人犠牲になるわ・・
永田や坂口みたいに死刑にならなかった分ラッキーと思わなきゃ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:11:32
内ゲバなら皆無罪でいいよもう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 07:46:50
信念の強い人なわけだから、ボランティア界に入れば素晴らしい功績を残しそうだ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 07:54:31
ある意味革命もボランティアみたいなもんだからな。
ただこっちは誰も頼んでないから迷惑なだけだが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:38:15 pu46L62t
元連合赤軍の植垣康博（59歳）
1972年、23歳で逮捕。1998年出所。未決期間も含め27年間獄中にあったが、
いまは静岡市内のスナック「バロン」のマスターである。
午後は仕入れと仕込みで夕方からカウンターの中で料理と焼酎を作ってる。
刑務所（甲府）では1着40万のミンクコート作り、毛皮の裁断、縫い合わせ等で
彼に支払われた作業賞与金は1ヶ月512円。
出所後、朝鮮系の中国人女性と結婚（結婚時植垣56歳、新婦23歳）子供は男児
元連合赤軍兵士のいま
青砥幹夫・・・23年の下獄生活を経て出所、現在思想誌に寄稿活動
奥沢修一・・・懲役6年
寺林真喜江・・懲役9年
中村愛子・・・懲役7年
前沢虎義・・・懲役17年
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:43:11 pu46L62t
スナック「バロン」
URLﾘﾝｸ(www.zorro-me.com)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:33:50
>>633
>◆山田孝（享年27）森とはうまく噛み合うことはなく、人民裁判にかけられ死亡
あの状況で人民裁判っていうのはいくらなんでも変だろ、人民って誰なんだ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:12:52 D0l7/35z
>>639
ついでに岩田平治、寺岡嫁、伊藤和子、山本嫁も頼んます。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:37:40
>>633はよく見るコピペを集めたもの？
山田に限らず、要約し過ぎたのかおかしな部分が多々ある。
>風船ババア（永田）
前にここでも話題に上がっていたけど
寺岡が永田を風船ババアと言ったソースが
ネット書き込み以外に無かったんだよね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:46:04 pu46L62t
寺岡が永田を風船ババアと言ったソース
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:17:57
向山と早岐が恋人同士ってのが違うよね。
向山は渡辺の後の大槻の
恋人だもんね。
大槻にしても、唯一殴打
されずに死んだんではないかな。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:39:06 CSKWGw9m
現在の牟田さんからの手紙：
「早いもので、あの出来事が起きてから３０年になります。
幸いにも、心温まる地元の人たちのご好意により、軽井沢で、
今にいたる生活を続けております。
私たちが、今こうしていられるのは、 当時、事件の解決のため、
身の危険を顧みず救出にあたり、またそれを支えていただいた
多くの人たちのご苦労と犠牲の賜物であります。
このことを心に深く刻み込んで、常に忘れることなく、 残された
人生を大切にしていきたいと思っています。」
２００２年１月 牟田 郁夫 泰子
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:58:00
馬鹿どもが馬鹿なことしでかさなかったら、泰子さんだって
死にそうな目に遭わずにすんだし、名もなき一般人として
生きることができたっていうのに。
身内で殺し合うのは勝手だから全員雪山で朽ち果てれば
良かったのにと切に思う。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:44:20
でも解放された直後、泰子さんが
「犯人達はやさしかった。警察はひどい」って言っちゃって、
佐々淳行がずっこけたんだよな。
そのあと泰子さんのとこには脅迫状がどっさり来て、
一切口を閉ざしてしまったという。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:08:38
典型的なストックホルムシンドロームだな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:12:40
>>648
その一言だけじゃなくて
解放直後に「いま何がしたいか」とインタビューされて
「友達や家族と遊びたい」とか、そんなようなことも言っていて
多くの人が心配していたのに！とバッシングされたそうです。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:17:16
今はネットもあるし、今の時代にそんな発言したら、それこそ祭り程度じゃ済まなかっただろうな。
正直その発言は他意が無くとも、亡くなった二名の
方達(警官)への冒涜とも
取れるからね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 04:35:31 wW31GNSR
警察が包囲しなきゃ、勝手に出て行っただろうし、
「けんかなら、表でやってよ」って感じだったのでは？
なんか、警察目線なんだよな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 05:01:54 UBheTZqQ
時効直前に逮捕されて、手錠はめられた手上げながら
「闘う！」だか叫んだオバサンって誰だっけ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 05:17:10 u6l5QhLc
重信房子だね。
当時高槻にいたから、ビックリしたよ。
※大阪府高槻市
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 06:30:06
重信房子逮捕の前後に警察がどう捜査を展開したかに
ついては麻生幾のドキュメンタリーが緊迫感あって読める、
シンパの一人がカンパを銀行口座から振り込んでいた
所を突破口にして潜伏先を突き止めたらしいな。
重信は海外じゃ支援も受けられず困窮しきって、やむなく
国内に舞い戻ってきたらしい。もうトシだっていうのに
ヨーロッパの飲食店で皿洗いのバイトしたりで活動どころ
の話じゃなくなっていたそうな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 10:37:24
重信ってそんなに貧乏だったの、ハイジャックでかなりの身代金
せしめたはずだけど。だけど時効直前に捕まったというのは？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:21:11 XWJDDVEP
>>656
娘を平和な日本で暮らさせたかったんだろ。そう言えば良いのにね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 14:30:13
いや時効は関係無いんじゃないの？ずっと海外に居たんだし。
ところで連赤で逮捕された１７人全員が完黙を通せてたらどうなって
たんだろうかと思う、遺体が発見されても誰が実行犯か特定できないから
リンチ殺人に関しては全員不起訴とかw あるいは口裏合わせて死んだ人の
せいにするとかさ、印旛沼事件も寺岡と加藤と小嶋と大槻が勝手にやった
ことで全然知りませんでしたで通るんじゃないのかな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 15:05:32
>>658
そこまでできる連中なら最初からあんな事件起こさないよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:31:43
前もって相談せずに、行き当たりばったりで口裏合わせるのは
難しい、というか不可能に近い。それぞれ隔離された状況で
「お前以外全員白状したぞ」と言われれば確実に動揺する。
一番効くのが「みんながみんなお前の責任だと言っている」
というやつかな。「オレじゃない、あいつがやったんだ」と反論
しようとすれば本当のことを喋るしかないだろうし。
実際では首謀者と言うべき森が真っ先にゲロってその他の
全員をゲンナリさせたわけだが。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:41:37
植垣さんは「ネ申」の領域にある。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:56:15 u6l5QhLc
>>661
総括しきれずに、自己正当化に走った男の何処が神？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:02:26 0z1si97M
総括の意味がわからない
あんな大事件、どうやったら総括できるというんだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:23:23
この事件はたまたまWOWOWで見た萩原聖人と裕木奈江が出てた映画で知ったなあ（題名忘れた）
予備知識なしに見てたからショッキングだった…
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:43:02
「光の雨」でしょ。
山本太郎演じる森は本人より森らしい感じがする。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:56:42
>>663
単純な事じゃないかな。
兵士だったから云々と逃避せず、山岳ベースにおける総括の名を借りた同士の
リンチ殺人は誤りだった、党やら指導部やらの殺人
総括は狂っていたし、その方針・指導に無条件且つ
盲目的に従い実行した事は狂気の沙汰であり、間違いだったと勇気を持って認める事、あの事件と真摯に
向き合う事、それが植垣氏にとっての総括じゃないかな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:02:48
総括というか個人の共産主義化というのが難しい、内なる反革命
を自己批判して克服することなんだろうが何故あんなに早急に
求めたのか？八ヶ月の妊婦が出産するまで総括を待てなかった意味は
何なのか全然わからないや。
まあ当事者の坂口でさえ自分なりに理解するのに母親以外の面会を
すべて断り独房に閉じこもって数年間考え抜かなければならなかった
程だからなぁ･･･
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:25:09
植垣氏の店って公安に監視されてるんじゃないのかな、
板東がふらりと飲みに来るとか。まぁ水商売は向いてるだろうね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:25:32
そうでもしなければ、山奥での窮乏生活に耐えられなかった
からでしょ。1ヶ月という短期間で戦える状態に持って行かな
ければきつい生活への不満から組織が瓦解していくのは
実感としてわかっていたんだろう。
所詮は都市暮らしの人間に毛沢東の真似はできなかったんだよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:25:56
そうでもしなければ、山奥での窮乏生活に耐えられなかった
からでしょ。1ヶ月という短期間で戦える状態に持って行かな
ければきつい生活への不満から組織が瓦解していくのは
実感としてわかっていたんだろう。
所詮は都市暮らしの人間に毛沢東の真似はできなかったんだよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:08:09 RiPFpI8u
バロン反省の色無し
672:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/28 10:57:11
>>668
本人は「公安は全然来ないし、監視もしていない」と嘆いておられましたよ。
「調査費で飲んで、俺の更生に協力しろよ」とも。
ま、監視されている事を彼に気付かれては「プロ」とも言えませんけど。
彼よりもむしろ広がりを見せる「市民的運動」の方が監視・弾圧対象なんでしょうね。
673:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/28 11:29:18
重信さんは銀座でホステスやったり、マスコミの人や有名人から
カンパしてもらって（文芸春秋の元編集長氏がある雑誌で彼女の事を語っていた）
毎月20万円近く（今だといくらだろうな）を上納していたんだよね。
そして、森の事などさんざん馬鹿にしていた彼女はアラブへ行ってしまった。
資金に枯渇してしまって「Ｍ作戦」を始めたものの森が指揮した部隊は全滅。
唯一、残ったのが「坂東隊」の坂東氏やバロンや進藤さんの部隊。
本当に「森」と言う男は権力にとって
「敵に廻したら、これほど頼もしく頼りになる奴はいない」存在だったわけだ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:17:55
日本に居た頃の重信は森の存在自体知らなかったんじゃないの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:49:13
よど号ハイジャック事件で代理人質となった山村代議士は
精神疾患だった二女に殺されたが、二女は心神喪失で無罪となった。
しかし数年後に、二女は飛び降り自殺した。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:29:07
>>674
知ってたよ、ってか森とそりが合わなかったらしいね。
まぁ残ってたら遠山と同じ運命を辿っていたのは、
まず間違いないでしょう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:38:01
重信なら森に屈しないと思いたい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:40:15
坂東さんはかっこいい。すごい男
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:19:45
>>677
＞ 重信なら森に屈しないと思いたい
最後までプライドは捨てずとも、冷たい土の下に埋められてただろう。
何せ森、永田にとって目障りな人間から消してった訳だから。
森の殺すリストには文句無く上位にランクされるだろう。
坂東か、リンチ殺人の影の主役だね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:48:56
日本赤軍の引き起こした事件で死者が出た事ってあったっけ？
テルアビブ空港の乱射事件は別にして。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 18:21:57 gYW+0GGg
テルアビブ空港の乱射事件では民間人を含む240人が殺害され、730人が重軽傷を負った
682:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/28 18:43:26
リッダ闘争で死亡した奥平剛士は重信さんの夫。
「赤衛軍事件」の滝田修氏が創立した「京大パルチザン」出身の彼のファンは多いですね。
彼らを題材にして「パルチザン前史」を映画にした土本典昭さんは
先日、亡くなられた。もっともこの映画のせいで、公安に全部、面が割れてしまったという説もある。
ベストセラーを連発する幻冬舎の社長は、すごく彼の生き方に影響を受けたと語っている。
塩見さんも彼を絶賛してるしね。
俺は殺された人の事を思うと、彼や岡本さんを英雄視はできません。
日本赤軍と言えば日高氏はフランスかどっかで公安警察に拷問で虐殺された。
あるメンバーは日比谷公園で自殺してるし。
ちなみに社民党の大阪弁の元気のいい名古屋の高校出身の超有名女性代議士の
パートナーも強制送還された日本赤軍の元メンバー。今は出版社の社長さんですけど。
信じれないでしょうが、この日本赤軍が暴れまくっていた当時
私は成田空港からヨーロッパへ観光旅行へ行ったのだが
日本人に対するチェックは凄かっですよ。
カバンの中身は全部開けられて、カメラもシャッターを押さされた。
（カメラ爆弾かどうか調べる為に）
最もその前に成田空港へ行く道に機動隊の検問所が多数あり
ここでも厳しくチェックされましたが。我々学生は特に念入りに。
683:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/28 19:04:14
>>675
「男・山村新治郎」さんですか。彼は当時は国民的スターでしたけど。
それから「よど号の石○機長」は愛人問題でマスコミに叩かれたしね。
この「よど号」に乗っていたのが有名な医者の日野原重明さん。
しかし赤軍派学生に「ソウル」を「ピョンヤン」に見せかけようとは。大胆な作戦でしたね。
ちなみに元グループサウンズ「裸のラリーズ」のメンバーの若林が
整備士「ここはソウルか？」って聞いたら「イエ～ス」って答えてばれてしまった。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 21:10:10 63JmtiLH
石田機長 age
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:13:39
あんまり、関係ないけど
立松さんが、また、パクリで絶版しました
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:30:58
>>682
エンテベをモデルにした映画を見てたらハイジャックが発覚した際、
日本人って単語が頻繁に出てきてそういう時代だったんだなと思いました
687:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/29 12:30:38
>>678
そのイメージがあるけど、吉野氏によると「小心で要領のよい男」と評価が低い。
あさま山荘で「キャンディ」と「カステラ」を一人占めしてしまって、吉野氏が坂口氏に告発。
困り果てた坂口氏は「吉野！お前は金子問題の総括が終わっていないぞ」と恫喝！
それでも納得しない吉野氏に、坂東氏がしぶしぶ「自己批判するフリ」だけして決着。
人への評判って、本当にあてにならない。
北朝鮮よど号犯の「森」に対する評価は「まじめで、流行歌は歌わず、革命家しか歌わなかった」
彼の従卒だった山崎氏や植垣さんによれば「バラエティや水戸黄門が大好き。トムジョーンズショーも好きで
真似して腰を振って踊っていた」
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:34:13
学生運動って、全盛期の暴走族とかヤンキーみたいなもの？
時代の流行とか、とりあえずカッコだけでもやっといて、そういうのに興味ある女にモテたいとか。
全世界同時革命（だっけ？）とかのスローガンも、暴走族が背中に背負ってる「全国制覇」みたいなもんでしょ？
それも一時のもので、ある程度の年になれば家庭を持って普通のおっさん、おばさんになるみたいな。
族・ヤンキー中には年取ってもノスタルジーに浸って暴走してみたり、
人生賭けてヤクザに転向するような人もいるんだろうけど、
それを学生運動に言い換えれば、人生賭けて過激派（革命家と言うべき？）になるような人や
思想のために人殺しまでやっちゃうような、それこそ過激な人たち、
そういう学生運動という流行の中で特に過激な人たちがおこしたのが、連合赤軍事件てことでおｋ？
ヤクザとかを例に出したのは失礼だったかな。
ただ、昔読んだあるヤクザの本に連合赤軍事件のことも書いてあったんだけど、
当時の週刊誌に「暴力団以上の残虐殺人」みたいにかいたマスコミがあったらしくて、
その人は「女まで容赦なくリンチして殺したあんな残酷な事件に、なぜ我々が引き合いに出されなければならんのか」
と怒り心頭だったという。どっちに対しても比べるのは失礼だったかな。
人を殺すにしても、思想のためとシノギ（生活）やメンツのためという違いがあるから、
比べること自体ナンセンス（当時の流行語?）だし、オウムと比べた方がまだ分かりやすいんだろうとは思うけど。
689:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/29 13:10:17
う～ん。確かに暴走族とは似てますね。
「目立ちたい」「仲間が欲しい」「走るとスカッとする（石投げるとスカッとする）」「卒業したら引退」
「他暴走族との抗争（他党派との内ゲバ）」
ただ色んな立場の人がいたからな。一概には決め付けれません。
悩んで自殺した人もたくさんいますからね。（Ｚの高○委員長とか中核の奥○平さんとか）
でも本当に流行でやってた人が大半ですよ。「みんながやってるから自分も」とか「友達に誘われて」って部分が大きかった。
その証拠に、彼らが大人になって作ったのは、彼らが提唱したのと全く逆の社会ですからね。
ビートたけしさんみたいに「（明治大学全共闘）バリケードへ行けば女性とセックスできる」と思って行ったら
「同じことを考えているオトコばっか」だったとか。
テリー○藤さんは元日大全共闘でデモの写真も残っているし。
笑点三遊亭○太郎さんは青学のブントだったし。
東京都のタカ派知事の副知事は「元信州大学の全共闘議長」だし。
690:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/29 13:23:18
新左翼（過激派）にもたくさんの流派・思想がありました。
赤軍や革命左派を見て思う事は、「学生自治会を持っていない」「大衆闘争をしていない」
「自分たちの仲間たちで固まってしまっているから、高揚して、どんどんエスカレートしていく」
革マルや中核派は早稲田や法政大となどマンモス大学で「学生自治会」を掌握していたから
「一般学生の怖さ」をよく知っていました。対立する学生をリンチしても
「堅気の衆（一般学生）」には手を出さない不文律がありました。
その点、赤軍派も革命左派も「堅気の衆」に手を出しすぎ。
これじゃ、社会から総スカンを食うのも当たり前です。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:31:23
革命左派が一般人を巻き込んだのは襲った銃砲店の人だけじゃないの？
赤軍派ハイジャックしたりＭ作戦で金融機関や学校を襲ったけど負傷者
はどのくらい出したのだろう？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:37:33
>>689
なるほど。あなたは相当に詳しい方ですね。
自分は関連で読んだ本も坂口って人の著書だけなんですが、あの人はきっと真面目な人なんだと思いましたね。
リーダーの人が夜な夜なしゃっべてたんであろう難しい話を、あんなに事細かに覚えてたことに感心しました。
あと、「結婚してくれ。もう二度と言わないぞ、あ～恥ずかしい」のシーンとか、
警察に見つかったとき頬をふくらませ必死に変装しようとしていて仲間が笑ってしまったりとか、
なんか憎めないところがある人です。
永田や他の人の本を読めばまた見方が違うのかもしれないけど。
ところで、これは自分の思い込みかもしれないけど、どうも
アウトロー⇔右翼、暴力団（よく言えば任侠の人）
インテリ⇔左翼、過激派（よく言えば革命家？）というイメージが強いんですが、
これは育った環境による影響が大きいんでしょうかね。
ヤクザの人の場合は、ほとんどは家が貧困だったり学歴も中卒だったり、
差別されるような家庭環境で育ったりというのが多いと聞きます。
そういう劣等感から這い上がって生きていくには、この道しかなかったという思いなんでしょう。
しかし、連合赤軍の人の場合は裕福な家庭だったり、教育熱心な両親を持った人も多かったようですね。
ある兵士の人は、自分の家が友達に比べて裕福だったのが恥ずかしかったそうです。なんか皮肉なものですね。
そこから生まれる社会に対する怒り・不満みたいなものが、あれだけの大事件の根底にあったのだとしたら、
本当に皮肉なものだと思いました。
693:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/29 15:05:13
>>692
坂口氏は確かに真面目だし、悪い人ではないのはわかるけど、人間的に幅がない人です。「引き出し」が少ないと言うか。
彼は軽い植垣さんを馬鹿にしてるけど、植垣さんも坂口氏の事を「判断を間違える人」と評しています。
当時の大学進学率は２～３割程度で、彼らは恵まれたエリートです。
重信さん（親が右翼）や遠山さん（労組幹部の父親が自殺）なんかは貧しくて、それで社会に怒りを燃やして
吉野氏は親が「三菱地所の部長」で東大法学部卒（同期が中曽根元首相。鳩山威一郎（鳩山法相の親父）」で恵まれた立場でした。
それぞれが何らかの「葛藤」「コンプレックス」を持っていたと思います。
彼らに共通してるのは「いい子」と言うキーワード。親に期待されて成績が良くて学級委員で.....
優等生が多くて、革命家になっててからも「革命的ないい子」であり続けたいと思っていた。
吉野氏が「殺された人と一緒にされたくなかった」と言ってるように
「いい子」の彼らにとって自己を否定される事は、何よりも怖かったと思います。
自由や平等を求めたはずの「全共闘世代」が、その志とまったく逆の管理社会を作りあげたのは
本当に皮肉です。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:27:53
坂口氏の著作と狼たちの時代と年表の3冊を読みました。
坂口氏の本は森氏の理屈を分かりやすく解説してあり、面白かったです。
ただ、「自分は流されてしまった」ということを強調してる感じはしました。
狼たちの時代は連赤についての記事は少ないので、
連赤のことを詳しく知りたい人には物足りないかもしれません。
時代全体を知りたい人には有用でしょうが。
年表は事実を追うのには最適だと思います。
以上、チラシの裏、すいませんでした。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:32:38
団塊の世代の大学進学率は15%程度じゃなかったかな。
80年代に入っても3割強くらいでしたよ。
696:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/06/29 15:52:55
このサイトによると.....
俺たちの頃はアジ（アジテーション）は「本日、ここに結集した全国２００万の学友諸君！！」で
始まった。
URLﾘﾝｸ(shouwashi.com)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:23:25
坂東さんは京大農学部にストレート合格。
頭いいなぁ
植垣さんは駅弁しか受からなかったw
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:36:29 N/0j9+2w
坂東さん、男前ですよね。りりしい。
しかし吉野さんが好き。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:15:52 FslM1KBx
チンコ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:19:05
マン毛
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:29:35
坂東さんはイケメンだが背が低い１６５ｃｍ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:41:01 N/0j9+2w
吉野さんも小さいですよね。
インテリ風味がたまりません。ヒゲあれば尚更。
坂東さんは、指名手配写真は荒々しいけど、捕まった写真の横顔とか、いいです。
ってかあの時代の長髪、ヒゲメガネ。最高。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:43:47
板東は滋賀の旅館の息子、大学はストレートでは無く一浪してる。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:50:00
>>655
>麻生幾のドキュメンタリーが緊迫感あって読める
すみません何て題名なのか教えていただけないでしょうか？
今日図書館で調べたけど判らなかったので。ちなみに『戦慄』
という本にはあさま山荘事件とその後の板東の取調に当たった
捜査官の話がありました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:21:55
>>704
「消されかけたファイル」か「封印されていた文書」のどちらか
だったと思います。自分も図書館で借りて読んだので手元に
なく確認はできませんが、この二冊のうちのどちらかである
ことは確か。
706:705
08/06/29 23:23:37
今調べたら「消されかけたファイル」の方でしたね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:24:43
>>705-706
レスどうもありがとうございます！早速探してみます。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 04:09:53
脱落しそうなやつは処刑しろ、ってくらい「鉄の規律」でガチガチなのに、
（というか「革命戦争」ゴッコを大マジメにやりたかったんだろう）
サークルにでも入れるくらいの軽いノリで参加させてる気がしてならない。向山氏とか早岐さんとか。
遠山さんとか山田氏も森とそりが合わないのになんで山に入っちゃったんだろう。
赤軍派や革左が丸ごと参加したわけじゃなくて、むしろ赤軍本体・革左本体と対立してたんじゃないかと思うが。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:41:11
>>708
革左は元々小さな組織だし殆どのメンバーが参加したんじゃないの？
加藤次男の本では破防法を適用される可能性が出て来たから全員山に
入るように言われたと書いてあったけど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:21:04 WI6I3pyS
永田のデブスは、いい加減要らんだろ。
鳩山さん、新解釈でデブスを吊してくれ！
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:12:28
そういうのは矮小よ！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 19:23:37 1NvZHh32
★ 毎日での広告を取りやめてくださった企業様 ★
旅行 ANA 様
ｶｰﾄﾞ JCB 様
車 日産 様
ﾊﾟｿｺﾝ HP 様
ﾌﾞﾗｳｻﾞ Mozilla 様
飲料 ｷﾘﾝ 様
食品 ﾊｳｽ食品 様
コンビニ セブンイレブン様
真っ先に女性と子供の安全を優先してくださった素晴らしい企業様です。
みんなで率先して利用宣伝しょう。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 20:54:07
>>698や>>702みたいな女子が当時も多ければ
彼らは違う人生を歩んでいたかもしれない・・・なんちてｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:42:45
だけど坂東、植垣あたりはもてたんじゃ？
吉野さんが好きな自分は狂ってるかもしれないw現代社会なら惹かれないだろうな。あ、今逮捕されたときの吉野さんと同い年ですが。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:18:26
二度中絶で最後は母子共に見殺し
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:25:21
それが正義。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 00:54:26 FPR99bYs
そのときの吉野さんの心理が、知りたい
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 10:07:56
共産主義化の観点からするとそれが正しいと思ったとか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 13:10:19
共産主義化っていうのはつくづく狂ってるな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 13:34:19
ちょっと前に「社会主義と共産主義の違い」を
「カムイ伝」を例に出してわかりやすく解説したＨＰがあったな
あれはわかりやすかった・・・
今はなぜか「萌え系」に走ってしまってるけど・・。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 16:06:03
男って中絶には大して動揺しないよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 16:49:15
>>721
するだろ、というか、人によるだろ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:24:01 y+JSStvc
>>722
しないよ。
出費が痛いけど、まあガキが産まれるよりはマシだし。と思うだけ。
自分の体に傷がつくわけじゃないし、安心のほうがでかいね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:20:04 IxZDd+Gj
ここで思い出した様に攻撃される団塊世代、あかつきさんの論評は非常に的確なものかと思うが、功罪の面で矮小な部分を取り上げると、団塊Jrを世に送り出したって事かな。
1972年当時18～28歳の世代を広義に団塊世代と捉えているんだが、酒鬼薔薇世代も彼らの子の世代だし、
ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄと言われる世代も、ほぼその世代が該当しているのではないか。
親の本音と建前の違いを間近に見て育った世代と、
言えまいか。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:11:51
>>723
なんてやろーだ。女性の皆さん、男は723みたいなやつばかりではありませんので誤解のなきよう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:19:17
繰り返してるから吉野は反省も動揺も学習もしないタイプだろうと思ってる。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:37:52 U2cbJC5v
無反省(自己暗示？)の植垣と吉野とでは、最近の書簡とか発言でも明らかな違いがあるよ。
その発言は、誰が総理になっても、何処が政権獲っても皆同じという、無責任な発言と同じだよ。
全く同じという事など、有り得ない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:38:14 74/8peWG
吉野ファンを豪語するわたしだが、
吉野はサディスティックだと思う。Ｍなわたしだからわかる。
なんて言ってみる。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 05:32:03
>>725
おいおいｗ厨房かよｗｗｗ
おまえの性別観って「女性様」と「卑しい男」で構成されてる感じ？
大半の女はバカだから、主にみんながすることをするだけさ。
杉崎や寺林みたいに、存在感希薄なおかげで生還する雑草っぽさが連中の長所。
誤解も何も、そもそも本能以外に一貫した行動論理を持たないんだから、そんなアピールこそ無意味よ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:26:51
>>729
自覚はないだろうが電波入ってきてるぞ。生還を祈る。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 07:04:49
>>730
んー？
どのへんが電波？
表現を意図的に悪し様にしてる自覚はあるけど、内容は現実を捉えてるつもり。
ほれ、回答してみそ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:31:39
人による。少数の例を挙げてそれが全体にも当てはまるとするのは
論理の飛躍であり、過度な一般化である。
-----------------------終了--------------------------------
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:46:33
>>732
バカだなあ。
ちゃんと「大半の」「主に」って、全体そのものを指さないよう配慮してるじゃないかｗｗｗ
読解力ない人？
あと、スレチな話題を終了させたいなら、そう働きかければ良いのに。
一方的に
-----------------------終了--------------------------------
じゃなくて、「もうこのへんで止めましょう」と書くべきと思うよ？
ま、異なる意図で書いたのだったら撤回するがねｗｗｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 16:15:37
男でも女性的な思考回路の人間もいれば、女で逆の
場合もある。
確かに男・女で君の指摘した様な傾向性はあるが、男女全てには当てはまらない。
一概には言えないって事ではないかな。
例えば、男嫌いの女、ﾚｽﾞに走る様な女がよく男の
傾向性を断定して
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 16:22:34
男は攻撃的で短気ですぐ
暴力に訴える、不潔でとにかく汚い、上から目線で
傲慢とか、自分の周囲の
狭い世界で出会った男達を、さもそれが全ての男にも当てはまるかの様に断定し吹聴する。
実際は、紳士的で温厚且つ穏やかな男も多数いる訳でね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 16:25:16
曲解しているかも知れないが、君と論争していた人はそんな事を言いたかった
のではないかな。
スレチ三連投スミマセン
737:732
08/07/02 18:25:55
私は725さんや730さんではありませんが、
スレチな話題を煽ってしまいましたね。スイマセンでした。
言いたかったことは「人による」です。スレチな話題は止めましょう。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 07:03:10
永田さんの16の墓標以降の本はどうですかね？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 09:59:07
上の方にでてる『消されかけたファイル』という本ですが
『赤軍ハンター』の話は文庫本で追加収録された部分です。
単行本の方には収録されてないので御注意を。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 13:01:38
板東さんは何してるのかな、まだ生きてるのだろうか。
革命をあきらめたなら出頭して一連の事件の総括を自ら
求めそうな感じもするんだけどね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 19:12:44 6pVzuaRa
この時代はフェラやクンニあったんですか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:51:39 irrJF/Em
リンチが半端じゃないね
ググッた画像みたら、顔の原型をとどめていなかったよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:28:31 0hORfUgn
そりゃ大勢でよってたかってメイチで殴られたら
そうなるよね。
何せ、加減したりリンチの輪に加わらなかったら、
自分が次のリンチの対象になる訳だから。
実際、山崎何か死刑になったんだから、皆必死にやらざるをえない。
当初の総括援助何てお題目はとうに吹き飛んで、
自己の生存闘争になってたんだよな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:18:28 iSfndU15
あなたの街の公立図書館で、低俗な変態新聞が税金で購読されていないだろうか？
極左と変態が大好き毎日新聞 『ＳＴＯＰ 購読 毎日新聞』
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が（性奴隷にするために）ライフルでハンティングしている
745:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/04 09:43:31
>>724
①他人に厳しく、自分にやさしい。
②自己主張が強い割には、中身がない。
③強きを助け、弱きを挫く。
④自分以外の世代や考え方に対して傲慢で、それを恥じない。
⑤人と一緒は嫌だが、違うのはもっと嫌！！
これは香山リカさんの「団塊ジュニア」への分析だが
ずいぶんと「団塊世代」「連合赤軍の連中」にも通用すると思います。
戦後の日本を良くしたのもこの世代なら、悪くしたのもこの世代です。
746:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/04 09:58:58
>>708
そうですよね。「権力と対決する軍を創る」。お互いを偽名で呼び合っている割には
植垣さんは車にシンパの電話番号を書いたメモを残してしまって指名手配されているし
奥○さんにいたっては「免許証」を落として猟師に拾われているし.....
どっか抜けてるんですよ。
「権力に追い詰められた」って、彼らを打倒しようとしてるんだから、そんなの当たり前でしょ。
かって「内ゲバ」で「国家権力の謀略論」を持ち出したセクトがあったのですが
ある知識人が「（革命を目指すなら）謀略のひとつやふたつくらいで、ガタガタ泣き言を言うな！」って一喝していたのが印象的。
「遠山さんや山田さんは、自分は幹部（又はその妻）だから大丈夫って思っていたのでは」と思う。
遠山さんは合法部門で活躍（田原総一郎さんにカンパをねだっていた）してた人で
山へは「社会見学」のつもりで入ったわけで.....
第一、まさか山で、あんな惨劇が起こるなんて、入山したころは誰も想像してないと思います。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:13:00
平日に珍しいっすね。
山田何か元々赤軍派ﾄｯﾌﾟの側近で、体を壊さなければ森より格上の幹部だった訳ですからね。
ヘタレの坂口が、暴力的総括導入当初「山田さんが反対してくれれば」みたいなﾆｭｱﾝｽで、他力本願的な
自己弁護してましたけど、もし山田が森に食い下がっていたら、その後のリンチ殺人は回避出来てたんですかね？
「社会見学」と言えば、
単なるｼﾝﾊﾟに過ぎなかった山本夫妻も、そんなライト感覚で山行ったんだろうな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:39:51
>>745
そんなの特定の世代じゃなくて誰にでもあてはまることじゃん
血液型性格占いで騙されるのと同じパターンだよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 14:53:37
傾向性がより強い位の解釈で言いんじゃね。
突っ掛かる様な話じゃないよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 14:57:49
そもそも香山リカって時点でry
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 17:30:40
単なる一学者？の分析をさも真実のように取り扱う時点で･･･
こういうのって権威主義って言うんだっけ？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 22:26:01
あげ足取りか、くだらん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 05:04:16 FJ31YHTk
>>あかつきさん
事件の詳細・関わった個人について詳しく御存知なのですから、
改めて「世代」という枠で括って批判する必要もないと思います。
「あいつを基準に自分の世代を語らないでくれ」と言いたくなるような
凶悪犯罪者は、どの世代にも誰かしらいるでしょうし。
あと個人的には「趣味者」と自称されるのは何故なのかが気になります。
>>39などのレスを読むと、連赤事件があったせいで自身が活動家になれなかった、
という印象を受けるのですが。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 06:21:14
俺も訊きたいな。
あかつき氏の自認する立ち位置は、過去の活動家なのか、今も活動家なのか、批判屋になったのか。
或いは、他の何かなのか？
755:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 09:48:01
以前にも書きましたが、私の大学は「日本共産党系の民青」と「革マル派」が自治会のヘゲモニーを巡って
激しい内ゲバを繰り返していました。当時の学生運動は内ゲバが最も激しかった時期です。
さすがに殺されるのは怖かったのと、両派から勧誘されても、彼らの思想と体質にはなじめませんでした。
カッコよく言えば「ノンセクト」。民青によれば「クズトロ（キッスト）
革マル流に言えば「プチブル諸雑派」こんな立場でした。
自分を趣味者と呼んでいるのは、その思想の是非はともかく
まさしく命をかけていた彼らと自分を一緒にするのは、失礼だからです。
私の活動は「クラス委員」「自治委員」としての学内活動でした。
今は、何故か「一部上場企業の社員」です。もちろん「現役の活動家」ではありません。
当時の「学生運動」「連赤事件」に対しては、「管理社会の招き猫」となった事に対して批判を持ちつつ
「世の中を良くしたい」という彼らの純粋な気持ちを尊重したいし
自分の知ってる知識が「少しでもお役に立つなら」との思いで書いています。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:06:42
散々世の中に反発し自分たちが正義だといっておきながら
内ゲバで味方を傷つけたの挙げ句四年になりゃ身を翻して就職活動、今や会社でえらそうに講釈たれる
学生運動なんてくだらなかったんだよ。
757:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 10:12:28
>>747
山田さんは理論家のインテリ肌です。
奥様が森に事件後に花を贈ったり、山田さんもよど号の田中氏に背広を貸してあげたり
「やさしい人」だったと思います。
「上品」と「下品」が争って残念ながら「上品」が勝った験しはありません。
森や永田が更正する事はなかったと思います。
山田さんは事件後の週刊誌などでは「公安警察のスパイ」扱いされた報道もありました。
もちろん「デマ」ですが。
>>748.750.751
私は一般論として述べたつもりですが、貴方がそう思わないなら、それでいじゃありませんか。
もちろん、その団塊ジュニア世代が全部そうだなんて考えてませんよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:13:36 Tewwi2BE
あかつきさんとうちの父親、同じ大学出身かも。
父は私にあまり当時の話をしてくれないのでいつも興味深くレス拝見しています。
759:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 10:23:11
>>756
「大学へ入って学生運動をやらない奴は馬鹿。４年生にもなって、やってる奴はもっと馬鹿」こういう言葉もありますからね。
暴走族だって、大人になりゃ「髪を切って」「服を着替えて」社会人になるわけです。
人間って弱いものだと思いますよ。食っていかなけれなならないですから。
ただ何万の人が参加して、死者まで出た運動を「くだらない」の一言で方付けてしまうのは、どうでしょうね。
760:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 10:43:09
>>758
ありがとうございます。
当時は「一般学生」でも内ゲバ襲撃を止めようとして巻き添えを食った人もたくさんいました。
追われて満員の学生食堂に逃げ込んで、学生が遠巻きにする中で
引きずりだされて、ハンマーやバールや鉄パイプで処刑される姿を見た人も多くいるわけです。
そりゃ、トラウマでしょうね。
ミュージシャンの浜田省吾さんているでしょ。
彼も「大学入ったら学生運動をやろう」って入学（確か社青同解放派の当時の拠点の神奈川大学）。
ところが、そこで見たのが上の様な現実。いっぺんで「興ざめした」って、かって語っていました
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 11:30:00 Ypn8sOQ1
あかつきさん当時のフェラクンニについても教えて下さい
762:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 11:42:03
私が何故、この問題に関心を持っているのかと言えば
私は「悪名高い管理教育」の「元祖」と呼ばれる愛知県の県立T高校の卒業生なのです。
管理教育とは、学園紛争の激しかった1968年頃に「学生運動つぶし」を目標に生まれたものです。
高揚する学生運動に抗して
仲谷義明県知事（後にオリンピック誘致に失敗して失脚・自殺）が
「二度と反乱する学生は生み出さない」「100％の小市民化」目指して、旧日本軍軍人の教育関係者と共に
大慌てで創立したのが、このT高校です。
それをバックで支えていたのが大量の人間ロボットを必要としていた
「ト○タ自動車などの愛知の製造業」です。
この話は加藤次男の『連合赤軍 少年兵士A』にも出ています。
その中身はほとんど「北朝鮮状態」
①髪の毛の長さや下着の色まで学校側が管理。
②体罰など当たり前。「成績が下がった」「球技大会で負けた」「男女交際をした」
こんな理由で殴られて土下座させられて、髪を坊主にされました。
③「連帯責任制」や「密告の強制」
④ある生徒が反対して生徒会長に立候補しようとしたら、教師が拉致して集団リンチされて退学。
あまりのひどさに自殺する生徒もたくさんいました
1980年ごろには新聞やテレビで特集が組まれたり、本も出ました。
皮肉な事に「学生の自由・自治・人権」を求めた学生運動が
そのまったく逆の『管理教育』という化け物を生み出したのです。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:16:59
>>762
一連のレスから察するに、あかつき氏は活動家として現役ではないと判断しておｋ？
764:753
08/07/05 12:19:45 FJ31YHTk
ありがとうございました。
あかつきさん＝◆jc7IV4O5NEですかね。
なんというか、納得しました。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:02:15 hAoB5Pwy
僕は元暴走族ですが(宇梶の代で同じ卍です)、確かに学生運動とは全然違いますね。
ブーム、熱みたいなものは共通してますが、社会正義何てものは欠片も無かったですから。
僕らの世代はそれに代わるものが無かったから、一部勘違いして狂った連中がオウムに走ったのかもしれません(ﾚｱのﾚｱｹｰｽですが)
浜省のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはびっくりモンですね。
766:連投ｽﾐﾏｾﾝ
08/07/05 13:10:17 hAoB5Pwy
僕も何故か、現在一部上場の企業にいます(流通系)
(高校留年→四大卒業)
以前、上長の例え話であかつきさんとお話しさせて戴いた事がありました。
あかつき節と書き込みしたのも僕ですが、これからも興味深いｴﾋﾟｿｰﾄﾞなどあればどんどん披露して下さい。
767:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 16:16:14
みなさん、「好意的な書き込み」でありがとうございます。
>>763
今時、こんな口の軽い、エエ加減な活動家はいませんよ。
>>764
お察しの通りです。よくわかりましたね。「社会学」の板でお会いした方かな。
そう言えば「この問題に取り組んでいる」って書いた事があるからね。
>>765.766
いつも丁寧な「御心使い」ありがとうございます。
でも元暴走族ってのは、ちょっとした「カルチャーショック」でした。
私の会社にも、同じような経験をした方がたくさんいます。
みなさん、活躍されてますよ。
768:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 16:47:02
ちなみにこの「生徒の個性を徹底的に叩き壊す」事を目的に創立された管理教育のT高校の一回生が何故か「兵藤ゆき」。
15回生が、元個性派演歌歌手の「段田男（だんだだん）」。
あと学校と年代が違うが、同じような管理教育下で学生生活を送ったのがブスキャラの「光浦靖子」。
このＴ高校と姉妹高校みたいな感じで、教師が交流していて「陸の戸塚ヨットスクール」と呼ばれた
三重の私立・日生学園の卒業生が「ダウンタウンの浜ちゃん」と中退が「今田耕司」。
こちらは寮生活で、もっとひどかったようです。
そしてこのＴ高校の初代教頭が今は「ゼロトレランス（寛容ゼロ）」と名前を変えて
管理教育を復活させようとしてるのですが、この方式を最初に取り入れたのが
岡山学芸館高校で、ここの卒業生が「次長・課長」。
「厳しい（異常な）校則」と「お笑い」ってアンバランスって思われるでしょうが
あまりにも「つまらない学生生活」を送った為に「小さな行為で、多く人を笑わせる」スキルが発達するのです。
769:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/05 17:49:51
連投ですいませんが、一挙に書きます。
762で書いた「（管理教育に抵抗して）生徒会長に立候補しようとしてリンチされ血まみれにされた」のが
現在は明治大学教授で「いじめ問題」の専門家で社会学者の内藤朝雄さん。
彼は退学に追い込まれた後、予備校に行くのですが、ここで「関西弁の元気のいい女性」と出会います。
Ｔ高校の話を聞いた彼女は、その予備校講師だった「小田実先生（元ベ平連代表で市民運動家で作家で朝まで生テレビで有名）のところに話に行こう」と誘います。
この話を聞いた小田さんが雑誌『週刊プレイボーイ』や『世界』で取り上げて「管理教育」は全国的に有名になります。
この女性が元日本赤軍活動家の出版社社長とパートナーの関係にある名古屋大学付属高校卒業の「辻元清美さん（社民党議員）」です。
後、当時この管理教育問題を取材していたのが「保阪展入さん（社民党議員）」や
元ベ平連の「吉岡忍さん（作家でテレビコメンテーター）」「堂本暁子さん（千葉県知事）」など。
反対運動を支援していたのが河合塾の名物講師の「牧野剛さん（元名古屋大学全共闘）」
東海高校（加藤次男の母校）の生徒で管理教育を描いた『オイコラ学校』という本を出したのが
犯罪被害者問題や少年犯罪問題に詳しいノンフクションライターの「藤井誠二さん」。
ちなみに「学生運動をやるアカ学生など、絶対に作らない」と創立されたＴ高校ですが
あまりのひどさに目覚めて卒業後に「学生運動に走る者」が続出（笑）
全国屈指の各セクトへの進学率でした。
この管理教育は「父兄」や「教育関係者」の評判は良くてこの後「千葉」「兵庫」「愛媛」「鹿児島」など全国に普及していきました。
私が「全共闘世代」に厳しい態度を取るのは、この連中が「後始末」もせず
その後の世代が「どれほど迷惑を蒙ったのか理解していない」為です。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 19:46:58
宮崎学のいた民青ゲバルト部隊の名前をコテハンにしてるから元民青かと思った（笑
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:30:19
このスレおもしれえ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:22:48
加藤ときこの旦那の話を知りたい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:49:24
>>796
なんでそこまで個人情報だしててＴ高校だけ仮名なの？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:03:48
辻元って事務所が大阪の
高槻にあるけど、市内で
逮捕された重信とも何か
関係があるのかな？
藤井誠二か、綾瀬の事件の著書を読んだ事があるな。考え方は安田(弁護士)何かと対極で共感した。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:50:03
>>763
エエ加減と言うけど、敢えてそう表現されると韜晦とも取れるわけでｗ
ま、いいけどね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:09:40
よくわからないのですが当時ベトナム反戦や大学の改革問題で
活動してた学生達って全てが革命を目指してたのでしょうか？
777:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:14:40
>>770
ご存知でしたか？
「あかつき部隊」はご指摘の通りで「対新左翼用」に「日共＝民青」が
空手などの武道の有段者を組織した「ゲバルト（暴力）部隊」の名称です。
「あかつき」に彼らのアジトを急襲する事が多いので、この名前が付いたそうです。
なんとなく気に入って使っていたら、定着してしまいました。
もちろん、私は民青ではありません。ああいう堅苦しい組織は私の性格に合いません。
一度、美女・重信房子ならぬ、「モンチッチみたいな民青の女の子」に「お茶、飲まない？」って誘われましたが、丁寧にお断りしました。
塩見さん（元赤軍派議長）にも、そう説明したのですが、塩見さんは、私が「元あかつき部隊」と信じてるようです。
>>775
そうですか。それは申し訳ありません。
じゃ「細かい事にこだわらない」「アバウト」という事で....
778:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:25:59
>>776
違います。むしろ「ベトナム反戦」や「学費値上げ粉砕」を旗印にしていたころは
「一般学生」「一般市民」の共感を呼び、その支援を受けれたのです。
「原子力船エンプラ寄港阻止の佐世保闘争」や「日大の20億円使途不明金究明問題」
の頃には、市民から多額のカンパ（寄付金）が、信じれないくらい集まりました。
ところが、闘争では機動隊に殴られて跳ね返される。そして火炎瓶・爆弾とエスカレートしていく。
党派が前面に出てきて、「大学解体」だの「革命」だのの「ないものねだり」を始める
これで一般学生が、どんどん付いていけずに離れていく。
だから、またエスカレートする。内ゲバやらリンチ殺人が始まる。
そして一般大衆から、浮いていく、その結末が、この事件です。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:42:42
日大や中央大を学費値上げ阻止闘争で相手に
していた時の全学連の盛り上がり様は、
当時の大学上層部がいかに硬直的で
前時代的で横柄極まりない体質で
あったかを考慮すれば理解できないでもない。
おそらく自分でも現役の学生の立場であの
状況に直面すれば義憤に駆られて参加して
いたと思う。
……それが一体どこの時点から「革命」なんて
空虚なお題目を唱えなければならなくなったのか
疑問だ。
780:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:44:05
>>761
ご返事遅れました。う～ん。事件当時はまだ子供でしたからね。
「新左翼」と「AV業界」に詳しい「本橋信宏さん」と言うジャーナリストがいます。
塩見さんや荒さん、数々のAV女優にもインタビューした人です。この人に聞いてみたら、いかがでしょうか？
>>773
その名前を出すことすら不快ですから。ただ、今は「普通の高校」になって
あまり後輩たちに、迷惑をかけてもいけないしね。
>>774
それはないと、思いますよ。高槻市には元赤軍派関係者・支援者が多数いる
ある病院があって、そこが拠点になっていたようです。
781:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 09:50:47
>>772
反帝全学連委員長の超イメケンリーダー「藤本敏夫さん」ですか。
くわしくは藤原書店『絆』をお読みください。
たしか1970年代の後半に、加藤さんの伊豆の別荘で「反帝学評」が軍事訓練していて
革マル派が急襲した内ゲバがあったと記憶しています。
782:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/06 10:13:01
>>779
日大闘争については三一書房『叛逆のバリケード』青年書館『日大を許さない』
秋田明大『獄中記』三一書房『日大アウシュビッツ』田村正敏さんの本（名前を忘れました）や
父兄会の中塚さんの『日大悪の群像』芸闘委だった橋本克彦さんの『バリケードを吹き抜けた嵐』
を読みました
中大闘争については最近、彩流社「極私的全共闘史』を読みました。
確かに学費値上げを撤回した中大はともかく、
当時の日大の古田体制の乱脈ぶりは、本当にひどいもんです。
文句を言えば、関東軍なる右翼を使って学生をリンチする。（女子学生すら全裸にして殴る、蹴る）
やはり当時の運動のリーダー達に「長期的視野」がなかったんでしょうね。
全国全共闘議長だった「山本義隆さん」なんか、そのまま研究室にいれば
ノーベル賞を取れるくらいの秀才だったのに。
西ドイツなんかでは「緑の党」を結成して政権にすら参加してるわけです。
それに引き換え、日本は..........
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:51:58
>>780
その病院は道挟んでセブンイレブンが向かいにある、あの病院ですね多分。
JR高槻駅から徒歩５、６分です。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:26:56 1w9C+sB9
全共闘運動は反政策運動であって権力打倒運動ではありません。
だからこそ、共闘が可能だったといえます。ただ、振り返れば
どの程度社会的意義があったのかは疑問です。秋田氏は肯定的
に振り返っておらず、山本義孝氏も沈黙しているのは、その意
義について疑問に思っているからでは。
785:スレチ
08/07/06 22:34:21 q0Z11szp
「傷だらけの天使」のペントハウスはJR代々木駅横の代々木会館がモデルだそうだが、今もテレビ放映時のままらしい。(今度見に行こ)
チェンジだのラストフレンズだの、三十数年後語る人間はいるんだろうか？
漫画で言えば「あしたのジョー」と頑張れ元気！、
その意味では、連赤事件
って凄いな。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:46:07
↑今となっては誰も頑張れ元気！を語らないって事
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:10:18 ez0KMrQf
マジンガーZと鋼鉄ジーグ
シャンメンとつけ麺
ディスカバージャパンと一枚の切符から
クイントリックスとズバコン
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:23:49 /UMEfRrp
12:30から WOWOW「突入せよ!あさま山荘事件」ですよ～
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:33:19
あさま山荘に立て篭もらず人質をたてに飛行機を用意させて
北朝鮮への逃亡を図れば良かったのに、獄中の仲間も奪還してさ。
ただし森だけは怖いから置いて行くと。まあ現実には難しいかった
のだろうけど立て篭もっててもいずれ捕まるだけだったのにな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:43:50
>>789
2ヶ月以上も山の中で方向感なくあんな内ゲバを続けてた人間に、そこまで視点を改めた発想が湧くと思うの？
頭の中は「銃による殲滅戦！」でいっぱいだったろうよ。
まったく、どうして2008年の安全なとこから見た視点でしか語れないんだ？
結末を知ってる未来人なら、いくらでもアイデアが言えるし、好き放題彼らを笑えるさ。
それを抑えて、当時の彼らの置かれた状況や心理をリアルに想像してみろよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:23:55
どんな視点でこの事件を見ようがかまわないと思うけどね、
あの当時彼らはこう考えたに違いないって発想のほうがつまらないよ。
ずっと山の中にいて時間はたっぷりあったと思うのだけど権力に包囲された
場合を想定して対応策を練るとかしなかったのかな、かなり現実的な問題
だったはずなんだけど。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:47:08
森、永田『次誰を殺すか？』
坂口以下(坂東除く)『次は俺か？』
で一杯一杯だった訳だから、本来の仇敵である権力に目が行かなくなるのも致し方無しか。
まぁあのまま山にいたら、坂口→吉野→杉崎って順かな殺られていたのは。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:55:49
(坂東除く)と書いたのは、森にとって、自分の指示を忠実に実行し(ﾘﾝﾁ殺人等)、指示は無くとも森の意を汲んで行動出来る(山田の再緊縛等)人間が坂東だったから。
森にしたらこんなに使える人間はいないし、切り札みたいなモンだったんだろうな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:31:07 QxSmu6TK
大泉さんの篭城、単行本の73～74の吉野とみちよさんのやり取り見ていると、涙が出る。
人間の狂気とは、恐ろしい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:40:50 wF3obAZb
金子の言う通りにして、活動から足洗って二人で喫茶店やってれば良かったのにね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:55:17
>>793
森の個人評はコロコロ変わっていたらしいからわからんぞ～。
もしベースが継続してたら「永田うぜえ」がくるのが案外早かったりしてｗ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:14:52
>>792
＞ まぁあのまま山にいたら、坂口→吉野→杉崎って順かな殺られていたのは。ちょくちょくヘマをやらかした奥田辺りも殺られるリスト入りだろうな。
旧赤軍派の三人の中では、大槻が死んでヤル気を失っていた上垣かな
加藤兄弟だったら、流石に十六の末弟を殺るのは回避して次兄の方とか。
杉崎殺ったら、次の女で永田が殺られる可能性はあるだろうね(前提は坂口死亡後)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:16:09
訂正
上垣→植垣
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:29:56
さすがに金子の総括死でみんな限界に来たんだろうなぁ、
坂口が森に反撃という事もありえたと思うよ。
あとどんな形であれ金子の死をすんなり受け入れた吉野は
許せないんだよな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:08:48 yvI2VLsP
８００げと！
話は分かるけど、あの場に居合わせたらどーなんだろ？
アイスピックやナイフで 刺し殺された寺岡や山崎の死を見てる訳だし、自分は自信が無いな。
誰かが指摘してたけど、吉野は家族→学校→過激派、その時々の置かれているポジションで、よい子にならなければ、みたいな暗示にかかってたんじゃないの。好意的に見ればね。
勿論妻子を見殺しにした、という恥ずべき振舞いを肯定・是認する訳では無いけど。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:27:36 yvI2VLsP
坂口が反撃に転じたとしても、残った面子では同調者がいたかどうか。
革左男の唯一の生き残りで(坂口以外で)、妻子の仇を討つべき立場の吉野も、
彼の常に優等生であろうとする姿勢からすると坂口に付くか微妙だし、坂東は無論の事、森の秘書役の青砥や、坂口と距離のある植垣が寝返るという情況も考えにくい。
森と差し違える位の覚悟で、虚を付いて確実に森を仕留める手筈で行かなければ、すぐ鎮圧されるんじゃないか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:57:01
最近発刊された「ゲバルト時代」の著者（赤軍派、ＲＧ派を渡り歩いた）
は遠山さん、行方氏、森と面識があって、それぞれの印象を語ってる。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:03:34
坂口は拳銃を持ってたんじゃなかったかな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:23:05
山岳ベース時は銃砲類は、全て森、永田の後ろに祭られてたんだろ。
生き残りのメンバーが発言してたよね。
銃が彼らの権威・権力の象徴になってたって。
皮肉な事に、銃は権力では無く、同士に向けられていた訳だ(形式上は同士だが、実態は王様と従僕か)
森、永田の権威の象徴であり、奴らの身を守る為のね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:32:36
森もずっと１箇所にとどまってるわけじゃないんだから
席外した時に永田を蹴り飛ばして簡単に銃奪取できるだろ。
逆に言えば金子が死んだあと森と永田が状況するけど
銃を携帯せずに言ったのが不可解だな、結局権力に取り囲まれて
簡単に捕まってるし。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:35:03
>>805 訂正
３行目 状況 → 上京
４行目 言った→ 行った
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:49:01
>>805
手に余るし、移動中に見つかるリスクもあったからもっていかなかったのでは
ナイフは持っていたようだが
2人とも、ちょっと用事で上京するだけですぐ戻るつもりだったようだし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:28:48
猟銃だけじゃなくて拳銃があったはずだよ、革左の誰かがシンパから
譲ってもらったとかで。あさま山荘でも使われたと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:26:04 yvI2VLsP
結局正常な判断が不可能な状態に、追い込まれてたんだろうな。
永田の思惑通りに殺人に加担して共犯者になって、もう後戻り出来ないみたいな所もあっただろうし。
ってか殺人という感覚が無かったと思うし、神経が麻痺して神掛かった状態になってたのかな。
但唯一しっかりと各人が持っていたのは、自己生存本能で。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:34:24 yvI2VLsP
過去の凶悪事件でも、その場でその人の心理状況にならなければ到底理解し難いって事が幾つもあるよね
綾瀬や名古屋(ｱﾍﾞｯｸ殺人)でも、逃げられそうな状況が幾つかあったのに何故にげないんだとか、
男に支配(洗脳)された女が、自分の親から兄弟からその子供まで殺してしまった北九州の事件とかもね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:42:48
本当なら最初の死者がでた時点で大問題で幹部は責任を問われる
ところだけど『敗北死』の一言でチャラだもんなぁ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:56:42
無謬主義の行き着いた先。
「指導部は誤りを犯さない」なんてどんな根拠があって
言ってるんだか。
そういう意味では教典に文句つけられない宗教と変わりない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 04:20:55 j+xn3z08
●を取ってね
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■
この問題に関する情報は、以下のサイトにて纏められております。
★毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki★
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)<)●/mainichi-matome/
★毎日新聞おりこみ出稿業者不買運動＠wiki★
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)<)●/mainichi-matome/pages/71.html
この問題に関する過去スレッドは、以下のサイトでご覧になれます。
★毎日新聞が捏造記事 過去スレ部分保管・ミラーサイト★
URLﾘﾝｸ(yondokoronai.hp.infoseek.co.jp)<)●/mainichimatome-en/ （求 英文スキルのある方！）
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:59:35 Cz4/sOgy
みちよさんいい女だったんだろうな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:38:25
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞの写真は映りが悪いけどね。
吉野本だと、横顔とか、マスク顔とか微妙だけど、日本的な美人だよね。
永田が嫉妬する訳だ。
スゲー性悪女だよな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:38:10
自分は世代的に大分下だが、
あの世代に生まれてたらノリで学生運動やってたかも知れんし
まかり間違って革左あたりと出会ってたらやっぱノリで総括するしないに
巻き込まれてたかもしれないって思うと
安易に批判する気になれんわ。
勿論奴らのやった事は誤りだったし、
その誤りから何事かを学ばねば死者も浮かれないと思うが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:48:53
>>815の性悪女、当然だけど永田の方ね。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:51:22
あの世代はね実際に戦争を経験した人達に囲まれ悲惨な戦争体験
をさんざん聞かされながら育ったんだよ。両親はもちろんお祖父ちゃん
お祖母ちゃん、そして学校の先生や職場の先輩まで戦争体験者。
ある意味自分が体験するより戦争って物にたいして恐怖心を植え付け
られたんだと思う、ベトナム反戦運動の盛り上がり何かはその反動
じゃなかったのかと思う。若者に戦争体験を語り継げる人が居なくなって
ずいぶん経つんだろうな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 03:35:29 HKaaOlaJ
>>815
すいませんurl教えて下さい
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:09:20
>>819
>>89
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:24:35
ありがとう
顔写真もろに出してるね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:16:20
大槻も映り悪いね、堀北をぽっちゃりさせた様なルックスなのにね。
大阪の前府知事の若い頃って、永田クリソツだったんだろうな。
イケメンランキング
１位、山崎
２位、植垣
３位、進藤
女子は
１位、大槻
２位、金子
遠山はあの写真だけでは、判定しかねる。
重信を入れるとしたら、
大槻、金子の間かな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:55:37 wTWx1PnL
ばか！吉野だよ一位！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:57:23
例の女の子？
だったとしたら、そんな言い方良くないよ。
罰として、男とスルみたいに、股に丸太挟んじゃうよ～♪
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:28:05
矮小な発言だ
自己批判を求める！
やはり吉野さんがいいんです。あの山荘から顔出してる写真や、逮捕された時や。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:41:35
もうネタ切れして顔の善し悪しを論じるしかなくなったのか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:00:34 8HuUW4ph
永田でオナったことを自己批判したい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:04:45
いや、刺激が無くなった時、たまにブサでコクと結構逝けたりするよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:52:00
吉野が自分で事件について書いた本はありますか？
あの吉野の友達の女性誌記者って人は何かイマイチ胡散臭い気がして。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:47:17
そうか？かなり親しかったようだよ。
みちよさんへの今の思いをききたいな…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:48:23
>>829
著作ではありませんが
「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程 」「実録・連合赤軍」編集委員会+掛川正幸 著 ￥ 1,470 （税込）
この本に吉野役を演じた俳優の問いに答えるかたちで手記を寄せています。
9ページで25,000字くらいかな。けっこう読み応えあります。
「続きはまた書き纏めます」とのことで一連の事件の全容が書かれているわけではありません。
俳優の質問に答えているので構成も時系列ではありません。
三十年以上経過して記憶がどこまで鮮明か不明ですが。
真面目だなあと思ったり、やっぱり理屈っぽいなあと思ったり
言訳がましくないか？と思ったりしつつ
いちばん最近の本人自ら書いた原稿ということもあり
自分は興味深く読みました。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:41:29 NQt+gqV+
映画のみちよさん、雰囲気似た感じですね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:02:55
>>825
「やはり吉野さんがいいんです。あの山荘から顔出してる写真や」
チョット待って！
最近のTV等では、汚らしいからカットしてるみたいだが、
あの窓から顔出してるマー君は、アゴの下まで届く鼻水をブラブラさせてるんだぞ！
まるでギャグ漫画みたいな、情けない鼻水のツララだぞ！
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:07:53 NQt+gqV+
>>833
あー、なにかついてるのはーそれなんですか。なるほど。
吉野さんは「クラスにいるただの真面目くん」とは、少し違う印象。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:07:31 n+gLpN0E
吉野吉野って、事件に直接関係ないネタをしつこく何度も書くなよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:17:29
まぁイイじゃん、ここは
山岳ベースじゃないし。
837:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 09:19:19
>815
「金子みすず」という大正期の童謡詩人がいるのだが
金子さんに顔が似てる日本美人（名前も似てますが）彼女も26歳で病気で夭折。
確かにユーチューブと大泉さんの本に出てくる写真では、まったく別人ですね。
私の場合は、坂東氏の指名手配写真を見ると、お笑いの「アンタッチャブル」の山崎さんを思い出す。
相方の柴田さんは、なんとなく吉野氏に似てると思えるし。
大槻さんの指名手配写真は評判が悪いが、『優しさをください』の写真よりも
好きなんですけど。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:49:16
優しさを下さいの写真は、デブすぎますね。小嶋さんは、しずちゃんに似てる
どうでもいいが、遠山さんの役柄に、何故坂井まきだったのか…遠山さんはきつい印象。
839:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 09:54:32
>>836.838
同意します。ただ主役級の役柄で「坂井さん」だから、あの役をこなせたのではないでしょうか？
彼女のリンチの場面では、他の出演者も号泣してたそうですよ。
坂井さんは本当は「重信さん」をずっと演じたかったようです。
840:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 10:23:42
>>784
「日大を去っていくすべての学友へ。挫折感と絶望を持って日大を去っていかないでほしい。
もし去っていくなら、自己の良心・人間性に従って、日大闘争を闘ったんだという勇気と誇りを持って去っていってほしい。
そうすれば、君の青春は決して無駄ではなかっただろう。君の第二の人生も、きっと開かれるだろう」
少々、うろ覚えだが、全共闘運動のスーパースターであった秋田明大日大全共闘議長の獄中からのメーッセージだ。
1968年、日大の「20億円使不明金問題（実際はもっと多い）」に端を発して
学生運動史上「最大」「最強」と呼ばれた日大闘争は燃えあがる。
度重なる機動隊や学校側の雇った関東軍・暴力団の襲撃に耐え抜き、叛逆のバリケードを守り抜いた。
9.30には、ついに3万人に学友を結集させて大衆団交を実現！古田体制に退陣を約束させる大勝利を勝ち取る。
しかし、翌日、時の佐藤政権は「日大の大衆団交は人民裁判」と批判。
これ以降、機動隊や関東軍の総攻撃にさらされて、バリケードは破壊されて
学生は失望の内に去っていった。上は彼らに向けたメッセージ。
秋田議長は逮捕されて、保釈後はテキヤや詩集を売ったり、映画に出たり（ベッドシーンもあった）
レコードも出している。今は広島で自動車の修理工場を営んでいる。
70年代の終わりごろに、参議院選挙に社民連がかつぎだそうとしたが
彼のかっての恋人（新宿のバーのママ）が立候補を辞めさせた。
確かに全共闘運動には否定的で
「今、全共闘運動があっても、やらない！アホらしい！」
総括として「全共闘運動は国家権力に弾圧の仕方を、こと細かに教えてしまった」と語っている。
でも最近は「憲法9条改正に反対する運動」に名前に連ねるなどしてる。
841:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 10:43:09
もう一人のスーパースターの東大全共闘議長の山本義隆さん（全国全共闘議長）は
逮捕・保釈後は「予備校講師」に転身。
言っていない事を書かれるなど相当の「マスコミ不信」で、一切、マスコミには登場しなくなった。
数年前には東大闘争のビラをコピーして、まとめて国会図書館に収めるなどしている。
東大闘争に関しては
中央公論社の新書 島泰三の『安田講堂』が面白い。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:16:19
でも、中途半端な活動してた人は出世してますよね。
よくたかじんの番組でみる、鈴木邦夫さんも、カリスマだったんですか？
843:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 11:31:08
>>842
学生運動を本当に真剣にやってた人は逮捕されて、ボロボロにされたり
悩んで自殺した人がたくさんいます。
貴方の言う通り、途中で足抜けした「半端者」は出世してますね。
他の件で自殺した自民党元議員の「新井将敬さん（本人は元東大全共闘を自称）」やら
今は自民党から支援を受ける某市長（学生時代に岡○大学を襲撃。・寮生を集団リンチで虐殺）とか。
自民党の前幹事長と現幹事長と元幹事長とか。
何と言っても、一番出世したのは（時代は戦後直後で古いけど）、読売新聞・巨人軍のドンたる元日本共産党員「ナベツネさん」でしょう。
「山本モナの不倫事件」への発言も、スゴイもんでしたね。
鈴木邦男さんは新左翼よりも新左翼に詳しい早稲田出身の一水会の「新右翼」です。
カリスマって言うよりは、「変わり者（いい意味での）」です。
塩見さん（元赤軍派議長で今は駐車場のおじさん）とも仲がいいし、左翼の中にもファンがたくさんいます。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:56:49
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
若松監督、「実録連合赤軍」を坂東國男を見せようとしたけど会えなかったんだね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:21:20
そりゃ会えないよ、今は中国にいるんだから。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 17:16:22
>>845え～！？中国ってどこのソースよ？
案外ありえそうだけど…
YOUTUBEで「新井将敬 ZENGAKUREN」で検索すると故人のコメントがちょっと見れます。
鈴木邦夫は、当時は無名の右翼学生でしょ。
847:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/12 17:55:23
鈴木邦男さんについては、この本が面白い。川本三郎が逮捕された「赤衛軍事件」の話も出てくる。
『本と映画と「７０年」を語ろう 』朝日新書 川本三郎・鈴木邦男
いつだったかな。田原総一郎が司会者を務めた「全共闘をテーマしたティーチイン（これが朝まで生テレビの原型となった）」があったが
中上健次（作家）や高橋伴明（映画監督）や花園紀男（元赤軍派幹部で当時は北方領土返還運動をやっていた）と共に「右翼代表」で出ていた。
この時に野次を飛ばした若者を「出て行け！」と一喝した姿は、なかなかのものでした。
早大当時は日学同の活動家で（右翼は少数派）左翼学生とよく殴り合いしたと話していた記憶がある。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:20:44
関連サイトで連赤事件の裁判結果を見ました。
死刑を求刑されたのが、永田・坂口・吉野の３名で、判決は永田・坂口が死刑で吉野は無期。
幹部以外で最も重かったのが、青砥・植垣の懲役20年。
（ただし、求刑は植垣氏は同じく懲役20年だが、青砥氏は無期）
その二人に次いで重かったのが、前沢氏の懲役18年（求刑20年）で、これは少し意外でした。
幹部や総括されて亡くなった人たち、または後に本を出した人の方がどうしても印象は強いけど、
森の秘書役だったという青砥氏は未だしも、前沢氏に至っては途中で逃げ出した人ぐらいの印象しかなかったです。
事件発覚当時の各週刊誌の判決予想でも懲役5～10年と、女性も含めた全メンバーの中でも
最も軽い位置付けだったようです。
印旛沼事件には関わってなかった気がするので、
山岳ベースでの総括で積極的だったとか、裁判で何か明らかになったことがあるんでしょうかね。
もっとも、自殺した森や海外出国した坂東だけでなく、寺岡氏のように総括されずに逮捕されていたら、
もっと重い判決が出た人もいたんでしょうけど。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:31:24
印旛沼の２人と死刑を宣言した寺岡・山崎以外は殺意の認定は
難しいのかな？あさま山荘は別にして、吉野無期は軽いと思うな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 03:40:35
個人的には、吉野の評価(量刑)は微妙だね。
死刑、無期、紙一重って感じかな。
ただ永田を断罪してくれた石丸判決については、断固指示する。
永田によって死に追いやられた人間の供養には、間違い無くなったと思う。
(特に、遠山、寺岡、金子)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:27:59
訂正
指示→支持
852:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/13 09:08:57
石丸裁判長は退官後も吉野氏を気付かって、文通してるんですね。
ＣＣと云っても吉野氏の立場は最下位で、兵士と紙一重でした。
植垣さんや前沢さんはは実務派で、兵士のリーダー格だった点を
裁判長は見たのだと思います。
私も「石丸判決」を支持します。この事件は永田なくして起こりえない事件でした。
ところが、世の中が時が経つに連れ、この事件を忘れて、左翼勢力がきちんと事件の総括をせず
植垣証言のみに頼りすぎて、生き残った連中の自己弁護によって、いいように改竄されてしまった。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:33:47 hV9TQuc6
田舎なもので、遅ればせながらですが、映画「実録・連合赤軍」＋監督の舞台挨拶見てきました。
監督は、「連合赤軍とオームを一緒にするな！」と仰っていましたが、私はオームとイメージがダブってしかたなかったです。
オーム事件のとき中学生で、印象が強すぎたせいかもしれませんが。
当時の若者は、今とは比べ物にならないくらい意識が高かったのかもしれませんが、「学生運動」ではなくても良かった人達も、大勢混じっていたように思えました。
総括も、浅間山荘事件も起きなかったら、彼らは銃を持って何をしたのでしょうか？
854:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/13 09:57:53
>>853
もちろん全てとは言いませんが、オウムとよく似てますよ。
ただオウム信者の場合は「自分の為」って感じが強いが、
当時は「選ばれたエリートであった連合赤軍」の場合は、「社会・世間の為」って気持ちがあったわけです。
世間知らずのいい大学を出た未熟な「学級委員（優等生）」たちが
できもしない幻想に取り付かれて、権力手のひらで「いいように踊らされた」挙句
共に「管理社会の招き猫」となった点でも、よく似ています。
逆にどこが違うか、若松監督に聞きたいです。
当時は全共闘運動は終焉状態で、権力はそこをよく見ていました。
あれは「あぶく」みたいなものと見て、どのように利用しようか考えていたと思います。
まずは「放置プレー」でしょうね。さんざん、山で「銃撃訓練」をさせといて
山を出る前か、東京の入り口あたりで検挙！
「銃や爆弾」をずらりと並べて「ほら。過激派ってとんでもない奴ですよ」と世間にアピール。
こんなところでしょうね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:07:04
まあ「大学生」が本当の意味での「知識階級」だった最後の世代だったからねえ・・
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:26:03
オームww
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:28:33
遅くなりましたが>>767のあかつきさんへレス。
>>764ですが仰っている方とは別人だと思います。
私自身がたまたまその高校のある町に住んでいた縁で、
そのスレが目に留まり、ざっと読んでいただけですから。
それはともかく。事件とその後の内ゲバについての関連性がいまひとつ良く分かりません。
左翼陣営がちゃんと総括していれば、それは避けられたのでしょうか？
少なくとも事件後に内ゲバが続いた事を永田のせいにはできませんよね。
858:あかつき部隊 ◆YLh9iU9KL2
08/07/13 11:21:33
>>857
そうでしたか。それは失礼しました。貴方はあの高校が、どんな高校かご存知と思いますが
当時の卒業生の多くは「二度と名前を聞きたくないし、二度と近寄りたくない」と思っています。
「（兵藤）ゆき姉」も、有名になってから、学校から講演を頼まれたらしいですが「二度と関わりたくない」と断ったらしいです。
数年前に、約30年ぶりに、Ｔ高校の近くを通る機会があり、あの建物を見ました。
「アウシュビッツを何十年かぶりに見るユダヤ人って、こんな気持ちなんだろうか」との思いで見ました。
きっと妙義山や榛名山を見る、連合赤軍の元兵士達も、山を見る時は同じ思いで見るのでしょう。
【お尋ねの内ゲバの件】
この「連合赤軍の総括」と、「革マル派Ｖ民青ＶＳ中核派・青解派による内ゲバ」はまったく別で考えてください。
全共闘運動や70年安保で敗北した彼らが、目標を見失って仲間内で内ゲバを始めたのは、この事件の前からですから。
ただ共にあるのは、自分以外の思想・組織の存在を認めれない「セクト主義」「左翼の度量のなさ」です。
当時のリーダー達に「きちんと、この事件を総括する能力」があれば、内ゲバもひどくならなかった思います。
>>事件後に内ゲバが続いた事を永田のせいにはできませんよね。
確かにそうかもしれません。しかしこの事件の「とばっちり」を受けて
新左翼は急速に衰退して、一般学生の指示を失っていきました。
その為「（新入生など）新しい血」が入らなくなってしまった。
これも組織が硬直して、内ゲバが激化した原因と思います。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:55:42
>>857
話を中核派や革マル、その他の内ゲバまで広げてしまえば、広義にはそう言えるかもしれない。
但し、連合赤軍に限定すれば、一番の戦犯は間違いなく永田でしょう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:10:26
最初に森が水筒問題で革左に自己批判させて優位に立とうとして、
その仕返しに永田が遠山＝赤軍批判をはじめるという、
小心者同士のしょうもない主導権争いが総括をエスカレートさせたという印象。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:19:31 QVLGizSG
前沢さんですが、向山と早岐を山に連れ戻して監禁するという方針が出た際に
加藤長兄とともに反対して永田と激論しています。前沢さんは去ろうとする者
がいることは組織の限界であって、それを暴力で阻止することはできないとい
う考えだったようです。前沢さんは自首して正直にすべてを語りました。その
役割や途中で離脱したことを考慮すると、１８年は重すぎると思います。ただ、
前沢さんは、裁判では死刑でも何でも受け入れるという姿勢であって、吉野さん
や植垣さんの判決よりもずっと早くに判決がでたために、これらの判決との
比較という観点がなく、１２名殺害という事実のみで量刑判断をされたために
１８年いう思い刑になったと思います。
前沢さんは坂口にオルグされて革命左派に加わったのですが、「やさしい人」
だとの評価があります。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 22:16:31
岩田も加藤長兄に同調してなかったっけ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 07:53:53 ljIllz3k
８０年代生まれなんで、当時のことには無知だけど、なんで政党作って合法的に政権取ろうとしなかったんだろう
選挙のある民主主義国家には、革命はなじまないように思う
ヒトラーだって合法的（手段はともかく）に政権取ったわけだし
大多数の人は、学生やってる４年間がおわったらゲームオーバーのつもりだったんだろうか？
まあ、実現してたら、今の北朝鮮みたいな国になってそうで怖いのだが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:03:36 B9j0oQ8L
>>854
>まずは「放置プレー」でしょうね。さんざん、山で「銃撃訓練」をさせといて
>山を出る前か、東京の入り口あたりで検挙！
警察にそんな意図は無かったでしょう、これをやろうと思えば常に彼らの
行動を監視下に置いておく必要がある。大体縦割りの警察組織で警視庁と
長野・群馬両県警の連携が取れるわけないし、実際に交番や銃砲店・銀行が
襲撃されてる以上彼らを泳がせておく余裕も無かっただろう。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:39:31
>>863
今話題のサキヨミじゃないが、妄想が入った見当違いの先読みをする程度の能力しか、彼らには無かったんじゃないかな。
だから自分達の活動が行き詰まった時安易に武闘路線に走ったし、武器の中でも手っ取り早やく手に入る銃に目が向いた。
行き当たりばったりの脳内革命ごっこだった訳だから、目的が成就する訳がないよ。
尤も金子辺りは現実無視の武闘路線に批判的で、大衆に入り込んだ合法的な活動を考えていたみたいだけどね。
森、永田、坂口には、その選択肢すらない。 こう言った幹部が組織を牛耳っていたんだから、自滅は必然且つ自明の理だよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:46:50
それを疑う事無く、大真面目にやっていた。
そこが悲劇であり、喜劇でもあるんだが。
まぁCCとやらの、この方向性に多少なりとも疑問を持っていた、懐疑的であったまともな連中(無論この中での)は、あらかた排除=殺されてしまったけどね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:00:50
>>864
監視下というレベルではないにせよ、ある程度の動静は把握して、泳がせていた側面はあるんじゃないかな。
銀行強盗、銃砲店、爆弾(ツリー、土田宅等)等のゲリラ的な事件については、公安や警察も把握出来ていなかったと思うけどね。
泳がせていた事での最大の誤算はあさま山荘事件、最大の戦果は山岳ベース事件じゃないかな。
(一般大衆への影響力を考えると)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:09:48
キューバ革命のカストロ・ゲバラやら、ベトナム戦争のベトコンやらを見て、
「ああいうの」に憧れちゃった部分もあるんじゃないかね。
銃を担いで、山に入って、ゲリラ活動して、圧制者と戦って…って、まんま上の２つだもの。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:10:54 n3QVIPCH
一連の事件で大衆以上に踊っていたのは、知識人を称する人達だった。
あさま山荘事件では連赤賛美、山岳ベース事件発覚後はひたすら沈黙。
現在の自称知識人、評論家連中でもこの手の人間いるよね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:46:46
>>868
確かに他国の出来事とは言え、当時はリアルタイムでそんな流れがあった訳で
中共もニクソン訪問前だったし、北鮮も地上の楽園(笑)と信じられていたし、ソ連も二大国として米国と対峙していたしね。
妄想も全く根拠の無い事では無いけどね。
ただ安保体制でがっちり体制磐石だった日本と、キューバやベトナムとでは状況が違い過ぎる。
現実問題、核でも手に入れない限り体制打倒は夢物語で、可能性は０だった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 15:07:08 DDPMcgQt
そして当時流行していたスポ根のエッセンスも加えると、総括になる。
努力！死ぬ気で総括しろ！
根性！革命戦士としての自覚を持て！
友情！同志的支援としておまえを殴る！
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:22:47
キューバ革命のときの、8人乗りのボートに82人乗ってキューバに上陸して
あっという間に政府軍に壊滅させられてたった17人になって
カストロの「我々は17人も生き残った。これでバチスタの野郎は終わりだ！」
というエピソードなんか聞くと、なんか底抜けに明るくていいなあと思う。
ゲリラという形だけ真似しても、その精神性は天と地ほど違うんだな。
「敵の中に味方を作る」のが成功した革命で、日本の左翼はただでさえ少ないのに
「味方の中に敵を作」ってきた。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 18:55:22
キューバ革命はもう映画の世界ですね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:06:35 OMak+Mzz
>>863
本当に革命を起こすんだったら、デモ止めて官僚と自衛隊員になるべきだったね、冗談じゃなくて
もともとエリート集団なんだから、２０年かける気だったら、結構成功の確率あったんじゃないかな
試験に通れば国家の中枢に入り込めて、選挙で当選すれば国政に関与できる社会なんだから
万々が一武力革命が成功しても、ソビエトあたりの政治局員がやってきて
「ごくろうさん、君たちの役目は終わったから、後は共産主義の先輩に任せなさい」
だな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:24:10
>>874
>２０年かける気だったら、結構成功の確率あったんじゃないかな
一片の可能性もないと思うが。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:57:28
革命を目指した人達の殆どは社会の内部から合法的に移行する道を
歩んだんじゃないの？ 武装蜂起なんてごくごく一部の人が目指した
に過ぎないと思うのだけど。
877:力石 徹
08/07/14 22:21:27
>>871
よど号犯の勘違い「あしたのジョー」位だったらまだ許せるが、
森みたいなヘタレの中のヘタレとは、ゴッチャにされたくないな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:26:38
>>874
結局体制側に取り込まれて、ミイラ取りがミイラになってたんじゃないかな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:33:46
>>876
日本国内では、団塊世代が答えを出しているね。
然し、熱し易く冷め易い国民性は(DNA)は、彼らの中にもしっかりと根付いていた訳だ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:04:08
あさま山荘から２０年後にはソ連崩壊してるし
結局何が幸福かなんて人によって違うのに革命を起こすこと
が全ての人民を幸せにする道だと言われても迷惑なだけだし
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:31:31 vCt+zOLY
スカトロ議長
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 02:12:28
ゲバラのカッコ良さに引かれて突っ走ったヤツも多かったね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:08:11
>>874
それは共産党がやってたでしょ、
それをブルジョア議会主義として否定していた訳だから。
先進国の学生が、みんな似たような「空気」の中にいたのだから、
10年後の展望より、今なら何かできるという雰囲気だったのでしょう。
俳優のサミュエル・ジャクソンも、大学時代の69年頃に、
バリケード封鎖と職員監禁で停学喰らったんだって。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:20:09
>>874
現実問題として、その世代が官僚やら企業人間となって
1980年代以降の日本の政治や経済をボロボロにしてくれた、
と最近考えるようになった。
革命に挫折した世代が内側からの破壊という手段で意趣返しを
してきたという見方はできないかな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:25:34
それと当時、「銃口を人民ではなく権力者に向ける」と言った
「反戦自衛官」のグループもあった。
まぁばれたら免職だから、イベント的な意味合いしかなかったようだけど。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:40:12
失礼しました
>>885は>>883の続きです
884さんの続きではありません。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 10:58:34
銃を奪ってはみたがその後は銃に振り回された感じですね、
銃奪取後の段取りを全然してなかったっていい加減だなぁ。
それと銃砲店で売ってるものなら正規の手続きを踏んで入手
することは考えなかったのかなぁ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:11:05
狩猟用の銃器を購入するには地元の警察の許可証を
得なくてはならないというのがネックだったんじゃないの。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:27:35
交番や銃砲店を襲うことはネックじゃなかたんだなw
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:33:53
「もしも失敗したら？」という思考を持たない連中だからな。
そう口にした時点で「この敗北主義者め！」とリンチの矛先が
向けられるし。「銃砲店襲って強奪すればタダで銃器手に
入るし警察に面も割れないし好いことずくめじゃね？」と
いう発想で突き進むのが連合赤軍テイスト。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 12:36:19
交番襲撃して返り討ちにあえば『虐殺された！』
銃砲店襲撃事件の警察の捜査は『権力の弾圧！』
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 13:21:25
>>891
銃砲店なんか明らかに市井の民間人なのに、得意のこじつけで『権力の手先！』だもんな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:43:55
たとえ警察官だって普通の下っ端の警官なんてそこいらの
普通のおにーさんやおっちゃんとあまり変わらん人たちのはず。
それを権力の手先だからコロしてもOKとする思考の持ち主は
もう内ゲバ殺人や無差別テロまであと半歩まで来ている。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:33:38
結局その意識の差が国民の支持を決定的に失った原因の
一つだな。
ところで私立軍隊まで組織して武装蜂起を目論んだ塩見が
今、九条支持の団体に納まっているのはギャグかなんかの
冗談か？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:01:45
権力の中枢にいる人間を倒したのなら、是非はともかく彼らの主張とも合致しようが、
末端の警官数人と幹部の嫁殺害して、孅滅戦も無いだろうよ。
身内で殺し合った数の方が多いんだから。
これで森、永田が上京せず、逃亡者も無く迦葉山に留まってたらどうなってたんだろう。
それこそ正しく孅滅戦になってたんじゃないか。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:13:50
金子をお腹の嬰児と共に殺した事で、全体の空気が微妙に変わった事を察知して、
その空気に気押された極悪コンビが東京へ一時逃避したって話は本当なのかな？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:58:15
金子の場合は子供を取り出すことまで考えてたんだろ、
幹部も兵士もあのあたりが限界だったんだろうな。
坂口は本気で森を殺すつもりもあったと思うが永田に離婚を告げられ
て混乱してしまったようだし。
しかし指名手配を受けてる者は仕方ないとして妊婦や高校生まで
山に呼ぶ必要があったのだろうか。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:59:22
「山を下りた者は殺す」と明言していた指導者が、資金調達の
ためとは言え2人揃って現場から離れるなんて不自然もいい
ところだな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:30:34
永田の手記では、総括中の金子、大槻と小屋に取り残された時、恐怖を感じたと言うし、
森も手記等は残してはいないものの、その恐怖は感じていたと思う。
金子が死ぬまでは、赤子を腹から取り出すなどと強弁してはいたものの、
生き残った女メンバーを中心に引いた雰囲気があった様だし、森も金子がいざ死んでしまうと、やり過ぎたって気持ちもあったんではないかな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:41:23
でも山に戻ってきてるからね。
自分らだけは大丈夫っつう
根拠なき自信もあったんじゃないの。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:16:24
さすがに森と永田が逃げたら洒落にならんけどな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:03:13
森や永田にも、蛮勇とか匹夫の勇とかいうものかも知れんけど
勇気らしきものはあったんだろう。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:22:56
総括の熱がヒートアップし過ぎたから、取りあえず全員が
落ち着くまでほとぼりを冷まそうという考えがあったんだろう。
映画「光の雨」で言ってた通り「いつ総括の矛先が自分たち
指導部に向けられてもおかしくない」という空気は読み取った
んだと思う。その冷却期間をおいている間に警察の山狩りが
始まったのを知り「やべwww組織が根こそぎ壊滅してまうwwwwww」
と慌てて戻ろうとする途上で逮捕された、というのが真相
ではないか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:56:21
>>903に一票
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 10:29:13
永田の本では永田が誰が一緒に行くと聞いたら森が自分が行くと申し出た
んだよね、永田と離れて一人残るのが怖かったのかな。そう考えると
突然永田との結婚を言い出したのも判る気がする。
ただ『光の雨』での描写は憶測に過ぎない森の内面をストレートに
出し過ぎで好きではないな。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:17:11
森の「自己批判書」でも、自分と永田を「我々」と称するなんて書いて、
どうにも姑息な表現が気にかかるな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:26:07
映画版「光の雨」は劇中劇なんていう言い訳臭い体裁を
とらなかったらもっと評価もよかったと思うがな。やっぱり
キャスティングがいいよ。関西人の山本太郎は特に実際の
森よりも森らしさを見せていたと思う。ただまあ「内心ビビって
たんとちゃうか？」と山本太郎が推量した森の内心を裏付ける
シーンがあればもっと良かった。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:47:55
そうだね。
次に連合赤軍の映画を撮るとしたら、全体の八割は山岳ベース事件でイイよ。
大半の人間は、あの山岳内での狂気の人間模様が観たい訳だから。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:49:18
題名は「山」でどうかな？ホラーっぽいけど。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:54:30
>実際の森よりも森らしさを見せていたと思う。
907さん、他、時折こうした表現をこのスレで目にしますが、
森（および他の連赤メンバー）と面識がおありですか？
ご自身から見て、彼・彼女らは、どのような人間だったのでしょうか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 05:40:52 vON+apv+
自分に対して、
「○○さんは、あなたよりもあなたらしいよ」なんて言われたら、
間違いなく（うわ、こいつ電波だ…）と思うわなｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 06:43:36 2+5VWhWv
森は出戻りだけど、上がどんどん逮捕され、いつのまにかトップになってしまった
不相応な責任と、出戻りという弱みで、必要以上に厳格に、不必要なまでに攻撃的になってしまった
一度総括に踏み出してしまうと、自分に矛先が向くのが恐ろしくなり、常に総括する側でいよう、常に誰かを総括していようとした
あとは、保身のために坂道を転げ落ちていった
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:04:58 58TJUMFW
ヤクザ VS 伝統空手家 グローブをつけて跳び箱の上でボクシングをしている映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:23:01
>>911
ある人間の世間から見たイメージとその本人の本質が一致しない
ことはザラにある、というかそれが普通。有名人、それも既に死んで
伝聞でしか人柄が伝えられなくなった人間ほど二つのイメージは
乖離していく。
数ある連赤本を読んでも、森のイメージはみんな一致するわけでも
ない。となったら、世間で語られてる森のイメージにいかに近いか、
という言い方で>>907の表現は成立する。