★東電OL殺人事件情報求む★at ARCHIVES
★東電OL殺人事件情報求む★ - 暇つぶし2ch250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 14:03:28 eV3SuNk9
この女性と知り合いだったけど、ちょっと違うんだよな。
色々な作家が書いているけれど。。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 15:03:04
>>250
どういう風に違うの?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 15:41:35
>>250 どうゆうこと??

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 16:45:38
>>250
kwsk!

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 16:58:18
>>250 説明しろよ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 17:00:42 Oy79kZ0A
無能売国奴福田と中国食品テロ
これが今の日本政府の真実。
★1 中国政府の実態
URLリンク(jp.youtube.com)
★2 餃子テロだけではなかった
URLリンク(jp.youtube.com)
★3 無能福田と鳥インフルエンザ 
URLリンク(jp.youtube.com)

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 17:59:55
>>251-253
著者の本を最初から最後までしっかり読んでいないが、
真実の彼女としては、

・美人OLと書かれているが、決してモテるタイプではない
・著者がなぜ身を売っていたかをどう書いているが知らないが、
 彼女はSEXに対して貪欲だった。
 ここからは推論だが初体験が遅いがため、性に対して貪欲になったのではないか。



257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 18:28:27
>>256
最後の「推論」で腰くだけたw

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 20:40:31
この被害者って「美人」て枕詞ついてたっけ?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 21:02:54
被害者には悪いけど写真昔、みたことある。ガリガリで歯もやや出っ歯ぎみで貧相な老けた感じで…とても美人の部類には入らないと思う。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 23:49:42
美人って自分で言ったわけではないのに

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 18:19:31
>>256 そんなん だいたいは解ってる事じゃんか。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/05 16:46:10 47lAEgKK
誰か抱いた奴はいないのかい?
半分フィクションの本じゃ新事実の発見にならないし・・・


263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/05 23:20:43 VWen9eKO
デンパ売女は死んでよかったよ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 01:14:24 vSxVB4HH
佐野の本読んだけど、あれはちょっと主観入り過ぎだと思うよ
でも被害者がかなりのメモ魔だったことだけは確か


265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 04:26:00 qC4STWIT
昨日やっと「東電OL殺人事件」読んだ。
僕は被害者の心の闇とかにはぜんぜん興味ないな。
知りたいのは「犯人が誰か」だけ。
>>30-31の推理に大筋で同意。犯人はやっぱりゴビンダだと思う。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 16:12:09
ゴビンダって今も拘置所にいるの?
佐野本は読んだけどなんか思い入れが強すぎる感じ。
ワニブックスかなんかの未解決事件本に、日雇い労働者かホームレスかなんかが買春ついでに強盗目的って説が載ってた。
そんな行きずりの方が納得できる。

267:sage
08/02/07 16:15:59 6nyq7d7q
渡邉 康子
 ○○ ○○
 1319 11 3
 総運46× 中年以後、築き上げた物を失う暗示。家業はつぶす。地道な努力を。
 人運30× 勘が鋭く博打運強い。一攫千金願望あり。そのためか犯罪傾向も。
 外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
 伏運44× 破滅運。悪い運数です。
 地運14× 反体制、病弱、波乱運。
 天運32○ 先祖の多大な活力を受け継いでいく家柄。幸運に守られます。
 陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。


268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 21:00:37 7svUPjjz
ゴビンダは無罪判決出たよな

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 21:38:38 oELP5b/T
>>267
やす子の康は泰なんで画数が違います

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 06:50:55
>>266
本当に無罪なら思いいれも強くなるな
もっとも自分は三割真犯人の可能性もあると思っているが

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 21:23:12
んん~…でも仮に真犯人が捕まったら被害者のプライバシーが また露呈されるんだよな。被害者家族は複雑だと思うから微妙だな…。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 23:14:51
地裁では無罪判決出てたんだよね。

今日、本屋に行ったら冤罪事件ファイルとかいう雑誌が出てて、
そこでこの事件を整理してあった。
佐野本は冗長すぎるからこっちがオススメかも。

僕はゴビンダが短絡的な男だと仮定すれば、
彼が犯人だということに不合理な点はほとんどないと思う。

ただ、裁判においては、証拠不十分で無罪判決でもありなんじゃないかと。
裁判制度には詳しくないが。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 23:32:24
>>270
なんで3割しかないのかわからんなあ。

殺人現場の近くで彼女がゴビンダらしきアジア人といるのを目撃されてる。
その服装はたしか黄色と黒のシマのジャンパーで、腰には赤いポシェット。
こんな服装は阪神ファンの少ない関東では珍しすぎるだろうw
もっともそう証言した男性が偽証してるというなら別だけど。

ゴビンダの証言で逆に彼が疑わしくなったのが
「彼女が殺害される数ヶ月前にあの部屋で性交した」という話ね。
これはメモ魔の彼女のメモ帳には書かれてなかった。
トイレで発見されたコンドームの使用日の関連でゴビンダが作った話だと思う。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 09:54:25 oDPuStyf
ネパールのお国柄って、日本に来ている人を基準に考えるとわからないよね。
こんな事件起こす人がいるなんて、考えられないんだけど。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 18:52:52 PUMQemGS
マイナリは無罪だとか言うけど、じゃ、犯人は誰なのかって事になるんだよ。
犯人は必ずいるんだから。もし自分がこの泰子に誘われて、ヤル立場になったとしても、知らぬ古ぼけたアパートに不法侵入してフトンも無くヤルか?
日本人ならまず、「そりゃマズイよ」と言って拒否すると思うよ?
現場見れば解ると思うけど、入りにくい所だよ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 18:56:58 Uh7ucYsj
台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 06:16:58
>>275
被害者は客と駐車場の車と車の隙間とかでもSEXしてたんでしょ。
そういう経験のある馴染み客なら、
被害者に誘われてアパートに入ることもありえなくないと思う。

おれはマイナリ犯人説だけど、「常識的に考えて」というのを根拠にしたって
冤罪説も犯人説もお互い説得力ないと思う。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 10:07:22 bScdldb8
殺人はしてなくても、事件に絡んでるのは確かだもんね。怖い。
犯人が別にいて、野放しならもっと怖い。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 10:52:20
個人的には定期券が民家の軒先に落ちていたのが不思議
その辺のゴミ箱に捨てりゃあ良いのに

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 11:38:05
定期券が何だかわからず、日本に詳しくないから重要視しなかったとか?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 12:20:14
ゴビンダって幕張まで電車通勤してるぐらいだから
定期ぐらい分かるだろうに・・・
いつまでたっても死体が発見されないことに怯えた犯人が捨てた説とか
いろいろあるけどなんだろうかね

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 13:26:29
相手に住んでる家まで知られてるのにバッグをひったくろうとする。
それどころか家の近くで殺しちゃう。
捜査をかく乱するために定期を遠い場所に捨てに行く。
金の当てもないのに国に家建てちゃう。
トイレのコンドームのつじつまを合わせるために事件の前にも買春したと言っちゃう。

こういうあとさき考えないタイプって、俺らのまわりにもけっこういると思わない?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 15:33:58
いかにも客がつかないような年増で容姿も良いとはいえない
鶏がらみたいなガリガリの売春婦のバックの中に大金が入っているとは思えないんだが
下手したら数千円ぐらいしか入っていないんじゃないかとさえ思えてくる

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 17:05:20
当日、彼女は馴染みの客相手に4万円ぐらいで売春してたんで、最低でもその金額は持ってただろう。
ゴビンダはそれを知らなかったかもしれないけど、
売春婦=現金はそれなりに持ってる、と彼が見込んでも特におかしいとは思わない。
ていうか、相手がいくら持ってるかとか関係なく、バッグの引っ張り合いになることはあるって。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 17:14:56
佐野本でおもしろかったのが、ゴビンダの友人たちのひとり。
警察のいいなりで調書取られたという人(本人がそう言ってるだけだが)。

佐野が裏が取れた事実として、そいつは警察に仕事斡旋してもらってるんだもんね。
それも得体のしれない消費者金融会社。
で、佐野がちょっと取材をかけたら会社ごとなくなった。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/11 00:20:22
>284
4万円も出すなんて好事家だな

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 08:06:27
>>285
これ、実話だろうな。
捏造ネタをドキュメントに乗っけていたら
警視庁から名誉毀損で訴えられないか??

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 13:10:51
>>287
実話だろう。
佐野本では、捜査官から証人から会社から、知りえた情報はすべて「実名」で書かれてる。
それこそ、事件当日、被害者を目撃したサンドイッチマンの名前まで。
もちろんこの消費者金融会社の名前もきっちり書いてあった。
住所もどこどこの駅の郵便局の近く・・・などとかなり細かく書いてある。

おれは古本屋で買った単行本を読んだんで、
あるいは文庫本だと仮名にしてあるかもしれんが。

289:183
08/02/12 13:24:02
今、本を見直してみた。ちなみに初版本P183~。

(ゴビンダの同居人だった)リラが警察の仲介で勤務した焼肉店と消費者金融の名前は
はっきり書いてあるよ。

290:288
08/02/12 13:24:55
183じゃなかった、288です。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 18:04:11
自分も佐野本によるその謎の消費者金融と定期のページ読んでひっかかった。犯人はその外人じゃなくて…日本人じゃないかな?て…漠然と推測したんだけど…。警察の対応がなんかおかしい。なんかを隠そうとしてる?

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 18:37:18
(ゴビンダの同居人だった)リラの証言とか調書がそんなに必要だったのか、というのもある。
そんなのナシでもゴビンダは逮捕できそうだが。
まあ外人がからむ犯罪捜査の法的な困難さとか、僕にはわからんしね。
警察にはそれなりの事情があったのかも。
佐野がちょっと妄想しかけてたw東電の政界工作用の秘密資金に
被害者が関わっていて・・・なんて話だとおもしろいが。

それにしても佐野の被害者に対する思い入れは気持ち悪いわ。
坂口安吾の「堕落論」とか引用しちゃって、馬鹿みたい。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 19:56:22
なんで佐野はゴビンダを白だと思ったんだろう? 正直 俺も犯人はゴビンダではないと思う。いろんな本や資料見たけど…犯人は違うと思う。でも遺族がこれ以上事を荒立てたくない感情もあるのだと思う…

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 20:16:35
>なんで佐野はゴビンダを白だと思ったんだろう

①まず電車の時間のアリバイ
(終業時間まできっちり働いたとしたら)乗るのは難しい電車に乗らないと
犯行時間には間に合わない

②捨てられた定期入れとゴビンダが結びつかない

③自分の住むすぐ近くで殺人を犯すのはおかしい
犯人だとすれば、その後も死体を放置したままいつもどおり生活していたのがおかしい

④そもそも動機がない
金に困っていたのは確かだが殺人を犯すほど差し迫ってはいない

こんなところか。
①の件だけど、就業時間まで勤務先にいたというのはどうして証明できるのだろう?
警察もそれは信じてるのだろうか?
僕なんかがバイトしてた頃は、タイムカードの代打ちや
タイムカード機をいじって時間設定を変えることは日常的だったが。

②~④は、返済のあてもなく家を建てるような行き当たりばったりの性格なんだから、
僕は別に不自然とは思えない。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 20:24:24
>>273で、僕はこう書いた。

>ゴビンダの証言で逆に彼が疑わしくなったのが
>「彼女が殺害される数ヶ月前にあの部屋で性交した」という話ね。
>これはメモ魔の彼女のメモ帳には書かれてなかった。
>トイレで発見されたコンドームの使用日の関連でゴビンダが作った話だと思う。

ゴビンダによればこれは2月頃のことだった。
なのに暖房のない部屋でふたりとも素っ裸でSEXしたと言ってる。
寒くなかったのかと聴かれると、興奮してたので寒くなかった、と。
僕はこののほうが、②~④より不自然だと思う。

それと付け加えると、ゴビンダは拘束後1年以上、「被害者とは面識がない」とウソを付いてたはず。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 20:45:05
うわあ~(#+_+)難しい事件。関連本3冊ほど読んでみたけど…。やっぱりあの外人じゃない気がする。売春相手が不特定多数だからしぼりきりができない面があるよね。でも本物の犯人が普通にのうのうと日常を暮らしてたら怖いかも。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/12 21:36:20
ざーっと佐野本を斜め読みしただけなんだよ、実はw

だから3冊も読んだ人の意見のほうが信頼できるとは思うけど、
僕には「ゴビンダが犯人じゃないような気がする」人がなぜそんなに大勢いるのか
不思議なぐらいなんだよな。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/13 14:39:14
売春婦に人権はない
氏んでも問題なし

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 02:13:49 n/xSPSgm
>>259
久本みたいな風貌か?

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 07:38:04 AOSb5Hkc
>>294

①まず電車の時間のアリバイ
(終業時間まできっちり働いたとしたら)乗るのは難しい電車に乗らないと
犯行時間には間に合わない

俺は事件のすぐ後に実験してみたが、現場までは余裕で行けた。佐野は「渋谷
駅から現場までは15分」とか言ってたが、俺が井の頭線沿いのルートで
歩いてみたら、8~9分でラクラク到着。よって、時間は全然問題なし。

②捨てられた定期入れとゴビンダが結びつかない

「ゴビンダ氏は定期が捨てられていた巣鴨に土地勘が無い。だからこれも冤罪
を示す証拠」というのはあまりに短絡的過ぎ。捜査のかく乱を狙ったとすれば
、わざと全然関係ない場所に捨てることも有りうる。または、全く関係ない
第三者の男が拾って払い戻ししようとしたものの、女の名前が書かれてあった
ため、「こりゃダメだ」と思って投げ捨てたのかも。

③自分の住むすぐ近くで殺人を犯すのはおかしい
犯人だとすれば、その後も死体を放置したままいつもどおり生活していたのがおかしい

そんな例はいくらでもある。最近なら秋田の畠山鈴香だって、近所の子供殺して
平気で生活していた。衝動的に殺してしまったとすれば特段不思議ではない。
殺した後でいつもと違う態度など取っていたら、「私が犯人です」と言って
いるようなもの。あと、ゴビンダ氏は車を持っていないのだから、殺した後は
放置する以外方法なし。

④そもそも動機がない
金に困っていたのは確かだが殺人を犯すほど差し迫ってはいない

金をめぐってトラブルになり、カッとなって殺したとすれば別に不自然では
ない。殺人事件の事例ではよくあること。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 08:00:13 AOSb5Hkc
ゴビンダ氏が疑われた4大理由。

1、アパートトイレに残されていたコンドームについて、ゴビンダ氏は「2月
  末に性交した時のもの」としているが、被害者の「売春日記」とは符合
  しない。

2、事件直前、アパートに入っていく被害者と犯人をS青年が目撃しているが、
  その時の証言では、犯人は「黒と白のハーレーダビッドソンのジャンパー
  を着て、腰に赤いポシェットを巻いた、小太りで色が浅黒く、髪に少し
  ウエーブがかかった、身長170cm位の東南アジア系っぽい男」。
  ゴビンダ氏はその頃、「黒と黄色のハーレーダビッドソンのジャンパー」
  を着ていて、「腰に赤いポシェット」を巻いており、「小太りで色が浅黒
  く、髪に少しウエーブがかかっている、身長170cmの東南アジア系
  外人」。

3、現場のアパートが空き部屋なのを知っていて、犯行に使う可能性がある
  のはゴビンダ氏のみ。佐野や弁護団は「被害者がそれを知っていて、利用
  していたことも考えられる」としているが、被害者はその直前の2月の
  極寒の中でも現場の近所の駐車場など屋外でで売春行為を行っていた。
  もし、アパートの件を知っているなら、そこを使っているはず。

4、被害者と複数回セックスを行っているにもかかわらず、長く「面識が
  無い」などとスッとぼけていた。



302:世界から彼女をゲット!
08/02/14 09:01:49 jgS4hxtZ
カラに閉じ困らず、外に飛び出しましょう、僕と友に。
愛は、待たずに、自分から注ぎたいってがんばりましょう!
URLリンク(jp.myspace.com)

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 11:18:51
この人にとって、売春は単なる経済活動だったんじゃないかなあ。
先行投資も少なく割が良いとか思っていそう。
で、安値で活動していたのも、自分の市場価値と合っていると
納得していた。その分、多売して稼ぐ。
逆両替の話だって、お店は両替に行く手間を省けるから迷惑じゃないと
思っていそう。
客に新聞記事の切り抜きを渡したりしていて、この人、悪い人ではないんだと思う。
ただ、あまりにも情の部分が欠落していて、すべての事象が合理的に
すませられると思っていそう。
売春もすることで傷ついたりしていないと思う。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 17:14:17
>>300-301
あなたのいうとおりだと思う。
ただ、証拠不十分で無罪判決、とかいうのはアリかもしれない。
状況的にはゴビンダ氏が犯人としか思えないけど。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 17:18:43
ゴビンダを犯人と仮定してみても、彼の行動が理解不能なところはなにもない。
よくいるよ、こんな奴。
息子の両腕をナタで切断した親父の方がよっぽど理解できない。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 11:22:02 J7mDaZgB
被害女性の裸を掲載した週刊誌の名前は?

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 10:06:18 MfVY6Odn
正しくは ゴヴィンドァ ね

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 15:27:55
>>303 彼女はそう考えていたのかも知れませんね…。いろんな意味で常識、非常識などはあの時の被害者には毛頭、無かったのかな…。成仏してほしいなあ。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:31:37 wHIoH48t
最近、自分は泰子の行動に同感するとかいう電波バカ女が現れないね。
もう飽きたのか?

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:41:55 XnXgyjhy
やっぱり犯人はゴビンダだと思うんだけど。
泰子さんが立ちんぼしてた理由なんてないと思うよ。
会社終わって何にも予定がない毎日だったのがデリや立ちんぼを
始めてきっと楽しかったんじゃないかな。最初は。
後はなんとなく惰性になり・・意地になり・・
気の毒な事件です

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 17:16:08 7wbdNPUE
汚い糞ババーには当然の結果やろう。
ドブス

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 14:55:38 nyA3bxxB
>>303 同感だね。この人は自分の女としての価値を
確かめるために売春をしていた、という中村うさぎ
みたいな見方に興味を引かれる人が多いだろうけど、
この人にとって性はあまり重要ではなかったから
経済行為として売春をしていた、という見方の方が
納得できる。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 15:26:00
なるほど
低コストでたくさん客をとる
サービスを向上して少ない客から高い金をとる

どちらも最終的に同じ金額が稼げればいいことだしな
この人は年もいっていて容姿もずば抜けてよくないし、男性に媚びることもできない
売春婦としての商品価値は低そうだ
自分の商品価値が低いことに納得して低コストで売りさばいていたわけだ

高い金を取るならばそれなりに満足させなければならないし
低コストならばテクもなんもなくて足をただ開けばいい
客は安いからこんなものだろうと思うし
資本は自分の体のみだから実質タダ
確かに合理的
しかしながら長く続けると体も心も消耗してメンテナンス(休養や稼いだ金を好きなことに使うとか)が必要になっていく
でもそれをするようなこともなかったようだ

金を稼ぐこと自体が目的で金を使うことや増やすために運用(積み立てとか株とか)することには全く興味がなかったのかね
経済学部を卒業しているからその辺には興味ありそうに感じたが


314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 09:32:31 g0tS1QNz
>>313
>金を稼ぐこと自体が目的で金を使うことや増やすために運用(積み立てとか株とか)することには全く興味がなかったのかね
>経済学部を卒業しているからその辺には興味ありそうに感じたが

 この点も同感だが、売春で稼いだお金を単純に預金していたのか
運用してお金を増やそうとしていたのか、そういうことについて
御家族が取材を拒否している以上、本当のことは分からない。
もし、誰かに脅迫されて金を払っていた、というようなことがあれば
警察がその方向で動くだろうから、目的は不明だがお金は貯金して
いただろうとは思うけど。


315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 11:31:14
売春するよりはそちらの方の才能の方がありそうだったが・・・・
被害者にとってはセックスして金をいただく商売の方に価値を見出したんだろう
資産の運用なんて不確かなものよりは得られる金額は低いが失う金も少ない
経済活動なんて所詮は少ないコストでいかにたくさん儲けられるかなのだろうし
低コストでそれに見合った以上の金を彼女は稼ぎ出していた

それにおそらく金額が問題じゃなかったのだろう
コンスタントに金が入ってくる状況がありがたい
小額でも定期的に金が入ってくればいつのまにか大きな金額になる

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 21:05:57 vz1x6K8K
この人は貯金が増えていくことだけが生き甲斐だった、
というのではドラマとしてはつまらないけど、事実は
そういうことじゃないか。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 09:05:20
お金が着々と増えるって事が楽しくなってきたのかなあ…(#+_+)でも自分の身を削る行為ではあるし死ぬ間際の東電での被害者は生気もなく死人みたいな顔つきになっていたらしい…て同僚らしき人の話しもありますね…なんか悲しいですね…

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 00:54:12 HEPwzvHA
東電に定年まで勤めたら退職金も含めてあと2~3億円は簡単に稼げたはず。
給料だけでもお金は増えていくと思う。
やっぱり精神の病だったのかな?
だれかひとりくらい話のできる、心配してくれる同僚や友達はいなかったのだろうか。



319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 08:04:12 6JfEwbKb
出世競争に敗れた恨みを晴らすために東電からの給料以外の
収入を得ようとしたのでは?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 16:06:02 A2SnEedT
総合職といえ、女性が定年まで勤めを全う出来たと思わないな 


321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 16:23:48
>>318かなり被害者の精神状況はすさんでいたらしいし…お化粧も普通ではなかったみたいだし…いわゆる変人と周囲からは思われていたから誰も怖くて近づけないよ??仮に声をかけたり助言をしたとしても…救いだせる状況ではなかったと思われます。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:07:43 sEskAJHl
東電のTomがつこうた

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part67
スレリンク(download板:338番)

>338 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/03/07(金) 21:52:39 ID:9TNDMmGM0
>[仁義なきキンタマ] Tomのドキュメント.zip pIVDL63ys2 257,410,771 a1732a58d1dcc380433d437a506d1d82
>東京電力配電部配電企画G。去年8月の流出。顧客配電設備に関する技術資料等(2000~2003年)
>URLリンク(up2.viploader.net)
>URLリンク(up2.viploader.net)
>
> 国税,処女,ロリ,近親相姦,中学生,更衣室,小学生,渋谷援助,中出し,妹,姉..(こんなのが延々と続く)



323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 16:11:34 qQ18rbHC
11年前の今日、事件が起きたんだよね。
あの日も土曜日だった。

会社の上司も部下も同僚も彼女が買春している事知っていたらしいけど…
誰も怖くて近づけなかった…か。
なんだか寂しい人生だな。

彼女も心の奥底では誰かに助けてほしかったのではないだろうか。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 17:03:38 HR0qZL6n
>>323
こころが病んでいたんでしょう。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 19:50:27
まんまだな・・・

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 20:31:15 U8UG3ChH
本当に家族はカノジョの売春を知っていたの?
家族内でのカノジョの扱いって一体どんなだったんだろ?

何でも話せる友人はいたのか?一人でもいたらこんなふうには成らなかったかもしれない。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 22:41:56
腹を和って話せる友達もいなかったと思うけど… 話したところで40歳の被害者には更生は無理じゃないか?…そこまで もう病みきっていたんでしょう。罪悪感も恐らくはなかったんでしょう…御冥福をお祈りいたします。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:12:41 KhmH7EYr
11年まえの今夜事件が起こった

事件が1997年3月9日午前0時半ごろだったな
ちょうどそのころ俺は彗星をみてたな
ヘールボップ彗星
URLリンク(ja.wikipedia.org)画像:Halebopp031197.jpg
画像は1997年3月11日のもの

その日の朝が日本全国で日食だったからよく覚えてる
めったにこういうことはないからな
1997年3月9日10:05横浜で観測された日食
URLリンク(astro.ysc.go.jp)

殺される頃、空には彗星が輝いていて、次の朝は日食

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:14:03 KhmH7EYr
訂正
日食の画像は10:05じゃなくて9:55

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:15:28 KhmH7EYr
訂正w 性格には9:54:23

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:18:52 KhmH7EYr
稚内、東京、那覇での日食の見え方
URLリンク(astro.ysc.go.jp)

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:28:46 QAesKHHt
会社ではどんな中間管理職だったんだろう。
平社員ならともかく管理職が一日中誰とも話もしないなんて考えられないから。
どうやって部下の面倒を見ていたんだろうか。 合掌。


333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:39:22
なぜ殺されなければならなかったのだろう?
ただただ売春をしていただけなんでしょう?
ゴビンダという男に出会ったのが不運だっただけなのでしょうか。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 01:45:15
地回りの893にすら「そういう客の取りかたをしてると危ないよ」って諭されてたらしいから、
いずれ命を落としてたとは思うよ。絞殺でなくとも殴られたり、嫌われ松子みたいにドキュソに暴行されたりして。
上の方で彼女の売春が経済活動という話が出てるけど、私は「緩慢なる自殺」だと思う。
彼女自身それには気づいてたんじゃないかね。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 10:30:53 FVnnTn6N
結果として破滅した人生を送った人に対して、緩慢な自殺、と
表現するのは確かにあたっていると思う。でも、ひょっとして
この人、売春で稼いだお金を使って自分で会社を作って
東電を見返したかも、というひねくれた見方もアリだと思う。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 11:04:11
金以外信じられなかったんだろう

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 11:38:15
事件にあってなくても、あまり長生きできなかったのかも…って思う。
拒食症がすすんで脳萎縮とか起こしてたかもしれないし
命にかかわる性感染症に罹患してたかもしれない。


338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 15:13:33 FVnnTn6N
>>337 そういう面を重視すると、この人はお金を貯めて
大きなことをやろうとしていた、というような推理は
後退して、精神病だった、という推理が現実味を
帯びてくるね。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 15:27:42
途中でおかしいと思ってもある程度行き着くところまでいってしまい
自力では修正できなかったような感がある
他者の助けが必要だったんだろう
ただし、周りの人間もきついだろう
毎日会社にきちんと出社して最低限度の仕事をして家路につく
社会的な義務はきちんと果たしている人間にあんたおかしいよとは言わないし言えない
あれだけ病んで壊れている彼女の全てを抱え込む
覚悟なんてそう簡単にはできないだろうし



340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 05:49:25
>>339 私も同意見だな。あと被害者が金を貯めて事業を興そうとする気もさらさらなかったと思う。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/10 09:23:46
表現が悪くて申し訳ないが
彼女にとってお金とは
ゴミ屋敷のゴミと同じレベルの物ではなかったかと思う。
どんなものでも手に入るなら集めなくてはならないもの。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/14 11:38:21
誰かイタコに頼んで泰子さんに聞いてくれないか?犯人を。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/14 20:12:53
確かに… 被害者がうかばれないね…。そっとご遺族の為にも静かに終焉させたい一方ではあるけど…犯人には償ってもらいたいね。真犯人がいるのだとしたらですが…(#+_+)

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 13:03:48
毎日残業なしできっちり定時に帰ってたって、出世頭ではなかったんだろうね 窓際族みたいにただ在籍してるだけだったのかな

345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 08:44:33
職場でもお荷物的な存在だったらしいですね… でも解雇にもできなかったんじゃないのかな…。精神的にも明らかに病んでるし…あたらずさわらずだったのだと推測します。被害者に腹をわって話せる親友が一人でもいたら良かったのに。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:39:24
一応定時までは仕事してるし、論文を書けば賞も貰うし解雇はできないだろうなぁ・・・・・
>>345氏の言う通り、腹を割って話せる人がいれば彼女自身も家族も職場の同僚も救われたような気はします。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 18:26:52
論文は確か 新聞に載っただけだったと思いますが…違っていたらすみません

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 19:32:26
消費税の導入の可能性とかだっけ
当時はそんな物に税金かかるなんて思いもしなかった
小学生だったし阿呆だしなんでいきなり買い物をすると前より
お金を取られるのだろうかと不思議だったものだ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 16:47:12 D4DFSUgE
>>334
「緩慢なる自殺」言い得て妙、何か文学的な表現。
俺の友人がこれで死んだ。自分も50まで生きられないと思っていたが、
今年還暦だよ。よくもって後2年だな。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 06:43:23
前の方のレス少し読んだが、会社側に多少噂あっても確証が無いなら辞めさせたり、ましてや会社側から精神病院行けなんてあり得ないだろ。おまえらはバカか?

多少の噂があったとしても触らぬ神にや、Wさんが多少何かやっていたとしてもあんな事件がおこるほどの事までしてるとは会社側は思わなかったと思うが

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 07:10:18
4万の常連も継続していた訳だから、始めたころは1回こっきり客や常連から脱却した客も一万円以上は
払ってた人もいるのかも。。
というか、そこそこ稼ぎはあったのかもよ。
世間知らずの奴がここに多いみたいですが、被害者の夜の化粧や格好を見た事無いから見れば少しは何か判るが、昼間の顔写真に関してやガリガリ体型や、被害者の話しぶりとか、マニアつうか合う人には合うから客はいたんだよ
売春続けていくうちに次第に自分に客がつかなくなるのに焦る気持ちはわかるよ。で安くやる
セックスより金と人が自分を少しでも売春で受け入れてくれるかどうかが

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 07:19:16
昼間の稼ぎに関してはうちらよりもらってるよ
上に書いたのは夜の稼ぎの話し
売春始めた当初は外人相手したり外でセックスしたりなんて無かったと思う。

いつ頃から上に描いたように客がつかない恐ろしさで変わっていったのだと思う
五反田の風俗に働く以前にも始めは別の店舗から始めたんでしょきっと
長くいなかったからか分からんが待機室一緒だった風俗壌からのカキコとか見た事無いよねあまり知られて無かったのか?


353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 07:55:37
精神病んでたとかまあそうなんだろうが
精神科の薬等一切飲んで無かっただろうし←検察医が解剖しても反応無かったと思われ。 日曜日の朝のオナニーだっけ、あれも欠かさず続けていたんだろうし、今の自分やここにいる一部の2ちゃんねらーより表面上は健康だろうな表面上はね

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 08:11:15 RgXGPQxc
強烈なイケメン打撃柔術家のプロモーション映像
URLリンク(video.nifty.com)
ZEPP名古屋で行われた イケメンホスト・19歳 VS ヤクザ・31歳 の因縁のある殴りあい ヤクザがホストをKOする(1万3千人以上見た)映像
URLリンク(video.nifty.com)


355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 00:59:57
お金とか会社とかそういうものが判断できなくなってたんだろうな。
精神が崩壊してたんだよきっと。
周囲の人のバックアップがないと、自分じゃ気がつかないし
気がついたとしてもどうしていいかわからないだろうし。
家族とか友人とか会社の同僚とか、誰でもいいから誰か
彼女を本当に心配してあげるひとがいなかったのが悔やまれる・・・

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 13:12:03
一日四人って決めてきっちりこなしてたのがすごい。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 18:06:10
頭がおかしくなっちゃってたのかね・・・・
拒食症で栄養失調状態が続けばまともな思考なんかできないだろうし
珈琲に砂糖をたくさんいれて飲んでいた話を思い出した

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 01:15:42
どう考えても頭はおかしいよ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 00:40:16 vBkfZCwc
久しぶりに神泉のアパートの前を通ってみたら当時の部屋はどこかの事務所?
会社のものになってたらしく張り紙がはってありました
相変わらず汚くてなんか陰気な雰囲気が漂ってました

あの下に未だにあの飲み屋があるなんて信じられません

東電Olさんがまだあそこにいそうな感じがした

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 06:44:39
支援団体が借り切ってるんだろ確か

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 13:46:42 rsE2BYmA
母親ってさ、連日の売春を知っていたような事を言ってなかった?
知っていたけど止めなかったというか、止められなかったのか?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 17:21:31 mq1Ckxsr
一回くらいやっとけばよかったな

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 21:57:12
>20歳から拒食症
本人だけじゃなくて、おそらくその頃って歳バブルで“ボディコン”が流行ってる時期ですよね。
丸の内を中心とした都心の一部上場企業のOLって、ほぼ全員(と言ってしまおう)が拒食症かスレスレだったよ。
みんな青い顔して頬こけてて気持ち悪かった。庶民出身の私はその生活について行けなかった。
皆、昼はザル蕎麦半分。朝はバナナ一本。夜は何も食べない…みたいな生活してたよ。
おまけに当時はシャネルやサンローランの19番(M100+C60+K15のゲロ紫)が流行っててマジキモだった。
昔話でごめん。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 12:15:24
URLリンク(ytrytryrty.boldlygoingnowhere.org)
これ最高!!

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 15:04:21 8vZDhUNf
週刊誌に載ってる全裸っぽい写真は今でも覚えてる。
髪はショートで体はガリガリ。顔はよく覚えてないけどオバサンだった。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 16:30:27 odamg2Qe
売春ノルマを果たして最終電車で帰宅するのが日課だったらしいけど
その電車内でモグモグとコンビニで買ったパンとか食っていたらしい。

入院必要なレベルで病んでいたっぽいな。
コネ入社とはいえ東電も持て余していただろう。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 19:23:22
売春だけで生計を立てているんだったら、1日のノルマを課すのも分かるけど
きちんとした仕事があったんだよね
自分に対する罰か何かなの?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:08:53 NeRb8i6L
虚しく寂しかったんじゃない?可哀想に…。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:15:13
若くない女が売春して金を得る事で、まだまだ女である事を
再認識できるという心理は、同性としては分かる部分も
あるかなあ・・・

だけど、売春一回2千円とかいう金額だとチョット違うかなって・・・
2千円は常連客だけ?それも寒い冬に駐車場でやったりとかね。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:50:44
この女性の行動に意味を見出そうとする人多いけど
単に気がふれただけだと思う
色んな物語を含むニュアンスはあるけどさ

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 07:46:10 aL/K+ymv
東電だったから不幸になった。東電じゃあなかったら…。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 10:10:37
いや、家庭そのものが機能不全。なるようにしてなった観がある。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 14:37:32
>>363バブル期って今より女性の痩身願望強かったの?今の方が細い人多そうだけど。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:11:21
URLリンク(up2.viploader.net)

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 21:21:37 mca+cdJI
真犯人を知りたいなぁ
いるのなら。だけど

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 22:17:50 BjRN8MVR
会社?

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 08:26:54
会社の人じゃないでしょ。犯人は不良外国人とかろくでもない奴だと思うよ。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 00:10:47 jZJCUZ4R
隠蔽?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 06:09:53 jfZvIJ3I
この人って何年に大学卒業なの?
母親と近い気がするのだが。
おなじ経済で女。面識あったりして・・・ざわざわ

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 06:10:30
服役中

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:22:12
1980年四月に東電入社だったような

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 21:52:52 T1zBGJHA
渡辺さんって、毎日毎日雨の日も風の日も暑い日も立ち続けていて会社には遅刻しないで通ったんでしょ、
それで、全然食べなくて拒食症で・・・
気になるんだど風邪とか引かなかったのかな?インフルエンザとか・・
それに6年間だっけ、毎日男の人相手にして性病とか移されなかったのかな?
生理の日もやってたってこと?
台風の日も?







383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 22:39:01
こういう人の場合一見の客とかもいれば馴染みの人もいるからね
馴染みの場合買うけどヤらないで話しするだけとかもあるから


384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 02:25:52
>>382
拒食症でガリガリだと生理なかったと思うよ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 23:58:57
で、情報求めてどうすんだよ?>>1

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 12:04:57
あ!?!?!?!?
URLリンク(an.to)

387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 01:56:43
画像載ったのはフォーカス?

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 21:16:01
>>386は踏むなよ

389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 21:35:29
あらゆるスレに貼りつけまくってるよなw


390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:44:34 LmT6+gUB
>>386 何これ?

391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 22:30:02 tsrnldhI
精神を病んでの自傷行為が売春だったんでしょう。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 22:39:09
そうですね。一日四人もの相手をするって正気じゃない。完全に狂ってたんでしょう。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:00:57 O6+lmoA1
寂しくて人間不信で狂ってしまった。売春しても寂しさは埋められなかったろうに…。可哀想に…。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:37:32 LkBTKoCT
巣鴨の定期券捨てられてあった場所に行ってきた。
ホントに変なところだった。


395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 19:53:55
ただのやりまんのじけn

396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 03:40:58
杉本彩みたいな人だったら興味湧く

397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 10:24:43
>>396
はっきり言うと、容姿はかなりガッカリ。

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/25 18:44:24 jR8ANSdH
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

スレリンク(newsplus板)
 つまらない女だお♪
          /⌒ヽ    。.゚・゚~・。
         ( ^ω^) 。・゚・    ゚。:.゚ヘ ∧
.        ./ ヽ y )。・       。:(>Д<;)ギャー!
        ( ⌒)/          (⊃T⊃
         ノ>ノ          ~ノ  ⊃
       三レレ           し'´


399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 23:26:31
噂の東電エリート社員・ヤリチン詐欺師O牧寛明は残業中に出会い系してる

400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 22:49:03 DlZc8eJG
400

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 22:49:34 DlZc8eJG
401

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 17:21:01
402

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 00:26:59
Forbidden

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 00:36:40
not found

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 00:46:04 ZdMymJ8/
w

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:31:22 IvRdNX+i
>>396
逆に萎える・・・

407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 01:40:21
>>1
…で、情報を求めてどうするんだ?

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/11 15:09:31
情報って被害者のエロ写真じゃない?


409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/11 16:25:22
てことは、しこるために情報を求めてるのか。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/12 04:55:12 RU8D3VQs
殺されて当然だ。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 02:12:38 nSxV6PWJ
URLリンク(socialbuilding.blog66.fc2.com)

412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/09 11:58:15
事件のことは知ってるし問題の全裸写真もみたことある
改めて佐野さんの本読んで泣けた。でも時々よくわからん表現があるねw
泥んこ遊びをしたことがなかったから自分を汚したかったのかもしれないとかw
泥んこ遊びと立ちんぼは全然違うっつーのw


413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/11 21:27:42 Rv4oUh1O
全裸写真みたい
でももうどこにもない・・・誰か張って

414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 09:59:30
つ自重


415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 23:27:56
見たことないけど痛々しい雰囲気はありそう・・・

416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 00:58:23 GGkBoPIE
誰か夏休みにイタコに会いに行くヤツいないのか?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 08:11:36
貯金してたんだろね。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 22:02:38
貯金は1900万?ぐらいだったそうですね

419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 22:36:31
思ってたより少ない…

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 23:44:06
電車の中で菓子パンをモグモグ食べてる泰子タンかわいいお

421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 19:05:35 Pdo3sObY
>>418 情報源は?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 10:00:15
貯金は5~6000マンと当時の週刊誌に書いてあったような
>>420
神泉の駅前でもパンをモグモグ立ち食いしてたらしいな。駅員がよく目撃してたという

423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 10:40:09 kntpekVF
>>418 >>422 貯金に関する記事はただの憶測でしょ。康子のお金の
動きに不審な点があればそこから新たな事実が出てくるはずだけど、
全ては闇の中。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 15:43:10
貯金は全部あわせたらいちおく近くなはずだよ…

425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 16:31:54 kntpekVF
>>424 そのうちのかなりの部分が意外な方向へ流れていたとすると
そこに殺人事件の鍵が---。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 06:07:49
冤罪を主張してるけど実際殺っただろゾマホン

427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 13:17:47
半分読んだところでカキコ
ここはいいスレだな。
性根が優しい人が多い、気がする。



428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 05:12:53
落ちてる物は何でも拾っちゃう泰子タンかわいいお

429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 20:00:06
え、ビール瓶だけじゃなく?

430:418
08/08/04 20:59:07
>>421
ホスラブ


431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 16:17:51
この方、夜の街角に立ってた時お化粧が独特だったって
聞いた事があるけど、どんな感じだったのかな…
無理矢理若作りしてたとか?

432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/16 19:55:32 T9eJyMIZ
oLでめ売春してるやつ多すぎる

433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/16 21:39:01 t90SmtGx
被害者の画像張ってください><

434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/17 17:03:22
イオカードも拾っていたような


435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/17 22:56:58
東電てゆかTEPCOってなんか不祥事あったの?

環境フェアに来てた社員の人とエネルギー政策について話したんだが(理系なので)
「最近、不祥事が報道されてますからねえ。。。」

OL事件以外知らないからそれ以上訊かなかったけど。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 13:33:05
普通の地味な感じのおばさんだった
覚えがあるけどな

437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 21:46:00
>>436
生前、見掛けたことがあるの?

438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 03:16:34
普通、殺人事件の現場となった場所の写真を見ると怖い感じがするんだけど、
何故かこの現場写真見ても怖いって感じが全然しないんだよな
被害者は殺される事も織り込み済みというか、むしろ望んでいたんじゃないかって気さえする

439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/22 03:25:30 Z/oGVFkd
僕、円山町のラブホ街で声かけられました。
休日の午後3時頃だったと思います。
「彼と待ち合わせしてたんだけどパチンコしてて来ないの、
遊ぼうよ~」って、袖をひっぱられました。
とても痩せてて、髪が長く水色のワンピースを着ていました。
あまり、清潔感を感じませんでした。というか
なんか不潔な感じがしました。
背が高かったのでオカマかと思い
軽くあしらってその場を通りすぎました。
それから、1、2週間後に事件がおこり
顔写真を見て、あのときの子じゃんって
すぐわかりました。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/22 03:50:00 /s5sQlN4
++++ 連続強姦殺人犯、地主薗(じぬしぞの)・・・・・連続殺人犯・小野悦男、藤原清隆(勝田清隆)、宮崎勤など多数。

++++ 連続強姦殺人犯、獄場(ごくば)   ・・・・・・・千葉市中央区蘇我町、美浜区高浜の連続強姦殺人事件。
                           (当初、地主薗が2名事情徴収され連続殺人犯と言われていたのだが、
獄場がほんとう。)

創価学会員やその関係者(血族を含む。)は、地主薗、獄場が主構成要員。
早い話が、創価学会関係者は、連続強姦殺人犯血縁連合体といっていい。
オウム真理教も同様と考えられている。
主な、居住地は千葉市である。また、一部が、江戸川区など、日本各地に、転居している。
血液型は、全部、O型であり、ほとんど全部梅毒感染者る。

地主薗や獄場などの現在の主な苗字は、

古川、小野、鈴木、藤原、松本(麻原)、川島、山地、山城、林、川俣、都井、野崎、畑瀬、代古、中原、大原、星島、菅野、小林
、小原、上部、神谷、押谷、八木、加賀山、加賀、森川、森、近藤、岩瀬、西口、古屋、酒田、さかきばら、三木、沖倉、緑、西山
、大野、宅間、畠山、片山、南、内山、市橋、吉崎、清田、三浦、川崎、佐川、千葉、諸橋、安斉、藤田、馬込、小池、本藤、上妻
、高橋、林田、太田、宮崎、坂本、中元、志村、福田、奥野、奥田、荒木、吉田、高田、五味、幅、阿部、金川、及川、加藤、戸田
、地主薗、江成、臼井、糸日谷、児玉、佐藤、斉藤、木内、武田、佐竹、藤村、組山、藤代、岩井、勝田、野地、佐久間、安田
、岡崎、豊田、長戸路、江波戸、山崎,、市原、滋賀、田中、安藤、竹内、松田、影山、益子、鵜ノ沢、熊木、西本、富松、重松
など多数。

中央官庁、千葉市役所、千葉県庁、四街道市役所、東京都庁、匝瑳市役所、旭市役所、名古屋市役所、大阪市役所
、福岡市役所、熊本市役所、大分市役所、大分県庁などに多数名存在する。(一般行政職、現業職、教育職、外郭団体
など。)


441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 02:33:46
>>439
本当?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 16:31:09
なんか嘘っぽーい。水色のワンピースって、被害者は当時いつもバーバリーのコートを着てたんじゃなかったっけ?事件の少し前ならコートは着てるはず。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 16:44:26
いろんな本をみたけど被害者はワンピースは着ないと思う。服装はあまり変化ないと思います。でも…なんで救われなかったんだろう…彼女の売春行為を止めるきっかけとか…なんとかならなかったのかなあ…(#+_+)

444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 16:44:44
>>442
確かにそうだね。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 16:46:07
泰子さんが敬愛していたお父さん、
あの世でずっと辛い思いされてただろうな。
東電で女性が出世していくことの至難さなんて、
お父さんが一番よくわかってくれていだたろうに。
30過ぎまで頑張ってみて無理だったら、もう十分だったはず。
同期の女性総合職で最後まで残ってたの彼女なんでしょ。

あんな形で39才で娘が自分のとこに戻ってきたなんて、
お父さんにしても辛すぎる。

入社の時の「父の名を汚さぬように頑張ります」ってホント泣けてくる。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 18:31:27
…最初は滑稽な事件だし被害者にも充分におちどがあるから殺されても仕方ないかな…と冷ややかにTVを見て当時は思っていたけどグロテスクを読んでからは彼女の中の葛藤やいろんな複雑な要因が絡んでいたのが理解できて切なくなった…

447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 23:59:28
え?グロテスクは佐野本と違ってフィクションだよ。ほとんどが作者の想像だよ。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 01:52:40
客の中には、昼間のデートや京都への旅行を誘った者もいたらしいけど、
一切受け付けなかったらしいね。
本当に、一回いくらのセックスを淡々とこなしていくのみ、
という概念だったんだろうなぁ。

客の中に良さそうな人がいて、
いい縁でもあってくれていたなら、なんて思ってしまうのは、
売春の世界を知らない人間の勝手な願望・妄想かな。

そもそも売春にそんなもんないんだろうし、
彼女自身、そんなもの微塵も望んでなかったかもしれないけれど。

過去二回、拒食症で入院してるよね。
本人が自覚してそうしたのか、
そういう措置を取らした人間(家族?)がいたのかはわからないけれど、
亡くなる直前頃は、見た目も更にゲッソリしていたらしいし、
ああいうことが起こる前の段階で、もう一度、入院させられなかったのかな。
拒食症での入院だと、肉体的なケアだけでなく、
精神面での治療も必然的に受けることが出来ただろうに。

なんとか、ああいう最悪な結果になるのを免れる手段はなかったかと、考えてしまうわ。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 06:02:35
前にも書いたんだけど、自傷他害(つまり自殺未遂とかアキバで暴れる)の恐れのない限り
赤の他人が精神病院に押し込むのは法的に無理なんですよ。

家族が連れて行くのはありうる。しかし入院レベルだとそれ専門の業者さんに
委託して押し込むことになる。これは法的にスレスレのラインなんですよ。

落としどころとして、入院じゃなくて一般%8

450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 07:20:01
誰から見ても明らかに入院したほうが安全を守れると判断できても措置入院させられなかったの??…

451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 07:32:12
家族は当の昔に放置していたんじゃないか?
早く死んでくれという感じだったかもシレン。


ところで映画の「デトロイト・メタル・シティ」で根岸が歌っていた街のお地蔵さんは
ヤスコ地蔵じゃないのか??

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 12:20:01
もう取り返しがつかないような荒廃していた被害者が哀れです…自分決して彼女を全否定したくないけど…彼女は死にたいとは思ってはいなかったと思います…グロテスクはフィクションだけど自分は彼女の中のみ知る膿が少しだけ解ったら悲しくなります…

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 15:40:19
勾留されているネパール人が犯人じゃないとしたら、
ネパール人との売春後の12時前後に、次の客探しに喜寿荘を出て、
新たな客を得て喜寿荘に戻り、その客との事を終えて(?)身なりを整え、
支払いとなった時に殺されたことになるのか。

12時半の終電に乗らなきゃいけないから、ゆっくりしてる時間はないだろうし、
客は喜寿荘付近ですぐに見つかったのか。
この時間に客引きしてる姿の目撃情報はないから、
よほど運よくすぐに近辺で見つかったのか。

たとえ数千円でも、払うと言った金をしぶれば、
彼女は大声でまくし立てたらしいから、
支払いのトラブルがあったなら、争う声くらいは誰かに聞かれててもよさそう。
犯人は元々、事を終えたら速攻で殺して金取るつもりだったのか。
もしくは、事に至る前に(彼女が服脱ぐ前に)、喜寿荘に入ってすぐに殺したのか。

ネパール人とは関係のない客との売春で、
彼女が喜寿荘を勝手に利用することはあったのでしたっけ?



454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 17:37:51
売春相手が不特定多数すぎるからしぼれないと思う…乞食も相手にする程 落ちぶれている被害者だった訳だし…でもパクられた奴が犯人じゃない可能性が強いと思うんだけど…なんとなく動機があやふやだし…真犯人は絶対に存在すると強く確信してる

455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:00:51
バーバーリーのベージュのコートに、ブルーのツーピース
これは秋冬のスタイルですね。

春夏はどんなだったのでしょう。
真夏でも、腰まであるロングのかつらをかぶってたのでしょうか。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:04:31
× バーバーリー
○ バーバリー

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 02:53:57
ネパール人は、その日は勤務時間からして、
被害者とは接触さえしてない可能性が言われてるのか。
コンドームは、それ以前に使用した時のものだと。

居酒屋に父親迎えに行った学生さんというのが、
被害者の風貌は正確に覚えてたらしいのに
(ものすごい特徴あったんだろうな、腰まである長髪とか)
東南アジア系の男性と言うのが、いまいち信憑性にかける可能性があるわけか。

101号室の前を通った時、女性の喘ぎ声を聞いたと言う2階に住む女子高生が、
興味本位で部屋を覗いてくれてたらよかったのにな。
せっかく、玄関横の小窓が10センチ程開いていたらしいのに。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 21:14:03
>>455
真夏もかつら
服の色は秋冬と同系統
水色のワンピースだったりするんじゃね

459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 00:47:21
売春の制服か

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 16:44:23 gfJNv+KR
「誰が私を殺したの」という本によると、
事件の少し前の時点でも、経済のセミナーに足を運んでいたり、
拒食症を心配した男性に、「将来が心配なんです」と答えていたり、
やはり死にたくはなかっのでは、と思います。
(一方で、「このまま死んで行くんだと思う」「いつ死んでもいい」とも
話していたそうですが)

また、円山町に立ち始めてからも、
金銭を介さない性交渉の相手が少なくとも二人はいたようで、
見境のない売春行為をやめられない一方で、
どこかで軌道修正したい気持もあったのでは、と思えてなりません。



461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 21:12:54
>>460
こういう話を聞くと泣けるな。
去年か一昨年、当時の彼女を知っている60くらいの人が
彼女について色々語っていた。
損得勘定なしで彼女が自分語りのできた人物だと思うのだが
年齢は彼女より10歳年上。
もしかしたら生涯父親の面影を追い掛けていたのかもしれない。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 21:16:58
>>460
将来が心配だから(将来が暗いから)いつ死んでもいい
と考えたかも

463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 22:14:10 gfJNv+KR
当時40代半ばの会社役員って人には、事件の数日前に食事に誘われています。
食べないことも心配され、あれこれ聞かれています。
三月上旬だったからか、泰子さんは「一度、お花見に行ってみたいなぁ」なんて言っいたようです。
(この男性とは、街頭ではなく、よく出入りしていたスナックで知り合ったそうです)

本では、金銭は一度も要求されなかったとなっており、
泰子さんはこの人に、躁状態でも鬱状態でも、用事がなくてもひっきりなしに電話していたようです。
男性は、彼女の途方もない寂しさを自分が何とかできるとは思わないが、
その一端ぐらいは背負ってやりたいと、電話攻撃にも付き合っていたようです。

彼女にも、ほんの少し、心を許せることができ、
もしかしたら無意識にも助けを求める?ことができた人間がいた、と思うと
少し救われた気分になりました。









464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 13:17:30
全く孤独な状態ではなかったのが 私もほんのすこし彼女が救われた気がしました…

465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 03:24:05
強迫観念が強いんだよね

466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 13:01:30
阿部知代アナを見るとこの事件を思い出す
なんでだろう
顔とか似てたっけ?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 13:14:46 B/LcC7R0
永島雪夫「午前0時の逃亡者」読んだ人いる?
これ読んで震え上がったよ。

結局は、普通のサラリーマン家庭に育ち、企業の社員でしかなかった素人売春婦が、
円山町なんて町で単独で客を引っ掛け回すなんて行為が
どれほど恐ろしい自殺行為であったかということなんだろうけど。

不法滞在のゴビンダなんて、あの町ではかわいいもんなんだろうな。

この本に書かれていることが事実に近いなら、
泰子さんは、周囲の雲行きが怪しくなってきたH8年夏ころに、
円山町を撤退すべきだったんだろうけど、
その時はもう、罠に嵌められてしまって、逃げるに逃げられなかったのかも。

終電で二年間程、泰子とよく一緒になったという女性によると
泰子の姿に更なる異変を感じたのが事件の半年くらい前からだったらしいけど
その時期とも合致してて、更にゾッとしたわ。

しかし何といっても、佐野さんの本でも大いに指摘されてたけど、
警察の捜査や司法判断に、大いに疑問が残る事件でしたね。


468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 10:27:32
もうちょっとKWSK

469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:01:51 BS+vZKh/
>>468

H8年夏に神泉駅の改修工事が終わり、労働者で繁盛していた飲食店や風俗業に不景気が押し寄せた。
「芸者三万・ホテトル二万」等の相場を崩した泰子も煙たがられ始めていた。

暴力団の幹部とも話ができる元ホステスの女や、刑務所帰り、
賭け麻雀にいりびたりの連中等が集う居酒屋やラーメン屋(泰子も逆両替で利用)でも
泰子のことが話題になっていて、そこの一人が泰子のバッグをひったくってみたら
(泰子は被害届を出さず)泰子が東電勤務の女とわかり、そこの連中が次々と泰子を買い始めた。
(東電をネタに恐喝も?)

そういった連中の中に、釜田という強盗・恐喝・傷害等で刑務所帰りの男がいて、
釜田は職には就かず、円山町界隈の女から金を巻き上げてずっと生活していた。
しかしその時期、金づるにしていた女に逃げられた。
(女は金がないと暴力を振るわれており、恐怖のあまりか記憶等もおかしくなっていたらしく、
知人が円山町から連れ出した)
そこで泰子に接触を始めたのではないかとされた。
泰子が足にギブスをつけて松葉杖で現れた時、「釜田に脚をやられたんだな」と思われていた。







470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:06:09 m32gFe7l
しかしざまあみろだよな、この女w
日頃の行いが悪いからこうゆう目に遭うんだよ!
あの世で後悔しながら反省しやがれ!

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:20:20 BS+vZKh/
喫茶店の女主人が事件前日の3/7に、釜田が泰子をどやしつけてるのを見た。
女主人は怖くなって逃げ出したが、「カギ(カネ?)を貸せ」と言うのを聞いた。
事件のあった3/8を最後に、連日入り浸っていた居酒屋やラーメン屋からも釜田は姿を消し、
円山町から突然いなくなり、消息不明となった。
女主人は、このことを聞き込みに来た警察に話したが、
「それは管理人」「犯人は外国人」と言って、聞き入れられなかった。

刑務所で知り合い、釜田がしばしば寝泊まりに使っていた織田という男がいたが、
織田は当時、泰子の定期券が捨てられていた巣鴨に住んでいた。
また、釜田の生まれは荒川区。
その後、釜田は実家に潜伏していたが、しばしば住民票を移しており、
また新たな金づる女に半ば脅迫的に結婚を迫り入籍している。
これは本籍地をわかりにくくする為と推測される。
事件直後の釜田の様子を知っていたと思われる織田はその後変死している。

ゴビンダに無期懲役が下った後、釜田は円山町に戻ってきた。
筆者は釜田に接触を始め、後々のDNA鑑定に役立つかと釜田の吸いがらを入手しようとしたが、
釜田は持参した袋に吸いがらを入れ、店から持ち帰るという行動を取った。
円山町の知り合いに、筆者のことを何者か、自分の何を調べてるのかと聞きまくり、
その後再び円山町から姿を消した。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:33:12 BS+vZKh/
釜田は当時43才、いつも黒のジャンパーを着て身長170センチ、髪は緩いカールがかかっていた。

3/8の夜11時前にすけべっこのサンドイッチマンが見た、
泰子を監視するように見ていて、その後泰子と連れだって消えた男、
11時半過ぎに、まんぷく亭前で大学生に泰子とともに目撃された101号室に
消えた男、この三人の風貌は非常によく似ている。

とまぁ、こんな感じです。

泰子さんの引きちぎられたショルダーバッグの取っ手から検出された、
泰子さんとゴビンダ以外のDNAと、
釜田のDNAを是非とも照会して見て欲しいなぁと思います。
一致すれば、少なくともゴビンダよりは犯人の可能性が高そうです。

小説のようによくできた

473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:43:39 BS+vZKh/
小説のようによくできた話だとも感じましたが、
佐野さんよりは、当時の円山町で泰子を見ていた人達に多く接触しており、
釜田のこともよく調べたなぁ、という印象です。

佐野さんのネパール紀行や、すけべっこのサンドイッチマンや
少女買春判事の故郷・生い立ちなんか読んでても意味あるのかなと思いました。

この本の筆者は、佐野さんのような泰子に対する気持ち悪い程の思い入れもなさそうでした。




474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:47:32 BS+vZKh/
連投すみません。

泰子も終電に乗り遅れたことがあるようです。
改札ホームを駆け上り、閉まったドアに「開けろ開けろ」と叫び、
車掌室に向かって「てめえ、この野郎!」と叫んでいたそうです。


475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:16:43 BS+vZKh/
もうひとつだけ、筆者の恐ろしい推察を紹介しておきます。

喜寿荘二階の女子高生が12時前に聞いたと言う女の喘ぎ声は、
喘ぎ声ではなく、絶命時のうめき声ではないか、とのことです。
絞殺でも心臓が止まって死ぬまでは10分~20分かかり、
絶命時には、痙攣や嘔吐とともにうめき声や断末魔の声が出ることがあるそうです。
(泰子の遺体には、吐瀉物があった)
12時前に喘ぎ声を上げてセックスしていたら、その後の殺害、
物色、指紋の拭き取り等の証拠隠滅作業を考えると、
巣鴨への終電に乗り遅れるそうですw
(殺人者はタクシーは使わない)

また、検死結果から見て、首に腕を巻いて締め上げられた可能性が高いそうです。
これは素人の殺し方ではないそうです。
素人は、両手(指)で締める?

泰子さんに共感できると殺人現場等に足を運んだ女性が大勢いたそうですが、
これを読むと「そんな甘っちょろいもんじゃないのでは・・・」と
怖くて怖くて私は現場にはとても行けません。


476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:41:03
ここにきてなかなか興味深い話が聞けました
さがして読んでみようかなと思います




477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 03:13:20
>>473
>佐野さんのネパール紀行や、すけべっこのサンドイッチマンや
>少女買春判事の故郷・生い立ちなんか読んでても意味あるのかなと思いました。

禿胴
佐野は自分の事書き杉&こじつけ多杉でキモい

478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 02:04:49
東電OLに関する佐野さんの本は全部読んだけど、結局、覗き見主義みたいで
読後感はあんまり良くなかったな。軽い自己嫌悪に陥った。

東電OLの事件に関して言えば、殺されたことはかわいそうだけど、
本人はあの生活を結構スリルがあって楽しいと感じていたんじゃないのかなあ
って思うね。

少なくとも第三者が傍目で見て、立ちんぼをしていたことを「かわいそう」とか
言うべきじゃないな、って思うね。
妙に、神聖化したり、蔑んだりしても。

自分が女だったらああいうふうになったかも知れない、って気持ちはある。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 13:47:58
ああいう風になったかもしれない気持ちと
実際になるのには大きな隔たりがあるからなあ。
誰もが一度くらいは「こいつ殺したろか!」とか「死にたい」と思っても、
実際に殺したり、死んでないのと同じで。
やはり、かなり特殊な人だったと思わざるを得ない。

佐野の本音は、
幽霊でもいい、出てきて「ねぇ遊びません?」と俺に声をかけてくれ、だよな。


480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 15:25:40
佐野本、通勤途中の妹さんを尾行したり、
お母さんに対して「娘さんのしたことを丸ごと認めてあげて下さい。
そうじゃないと娘さんは浮かばれません」だの言うのに引いた。
はっきりと「渡邊泰子を身内のように感じてる身にとっては」と言い切ったりしたのにもね。

手紙を寄こしてきた女性読者との対談でも、
選ばれたのが、夫とセックスレスで、でも女にも性欲はあるからと
友人に紹介された男達とセックスしてきたって女性で、
それは被害者とは全く別ケースだろって感じで、本当に疑問の多い本だった。


481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 22:43:39 8oafV/r/
売春時のお化粧が、ぎょっとする程のものだった、とよく見かけるけれど、
それは、自分では綺麗にしているつもりでも、不器用でそうなったのか、
それとも、わざと失笑を買うような風貌に見せかけてたのか。

電車でコンビニ弁当等を食い散らかし、ゴミをそのまま放置したというのも、
「私はこんなこと平気でするような、見下げ果てた女なのよ」という演出なのか。

この辺りの心の闇もとても気にかかります。
想像でいいです、皆さんどう思われます?


482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:31:59
ぎょっとするようなお化粧って、どんな感じだったのかな?
肌の色に合わない真っ白なファンデーション塗りたくって、目の上真っ青のアイシャドウとか?

483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:39:02
「心の闇」って言葉は、思考停止を意味するみたい。
そういう言葉で片付けて、結局あの人は狂ってしまったのよ、と言って
自分たちの問題から遠ざけているだけだと思うな。

あの事件に関して言えば、マスコミ的には「エリート社員」なんて言われかたを
していたけど、佐野本を読む限りは、あり得ないと思う。
完全に挫折してる人でしょう。
だって、普通に仕事をしてたら、9時5時の定時で帰れるわけない。
定時で帰れるのは、事務的な仕事をしている一般職か、仕事を与えてもらえてない人くらい。
普通に「エリート社員」はもっと働いてます。

多分、どこかで挫折したんでしょう。
その時に家族がいればどうにかなったものを、と思うね。
彼女が殺された時代はちょうど女子高生の援助交際とかが大っぴらにされていた時代だった。
その時に、大金で買われる若い子と自分との対比で、自分の価値に絶望したのでは?と思ってしまう。

ま、わからないけどさ。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:48:02
鈴木その子のような白塗りに、
目の上真っ青なアイシャドーを塗りたくって、
真っ赤な口紅、清潔とは言えないようなロングの鬘をすっぽりと被っていたそうです。

お化粧、わざとなら、
109のトイレで女子高生やOLさん達に失笑されるようにするなんて、
何かとても辛いなあ、と思って。

売春はともかくとして(ともかくとしてってことはないですが)
路上で放尿とか、狼藉の限りを尽くしたのも何故なのかな、と。
(東電勤務モードの時は、お化粧も含めて全くそんなことはないんですよね)

485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 01:03:00
なぜ?ってw
誰だった自暴自棄になったりするでしょ。
度を過ぎた自暴自棄だけどね。
その延長上でしょう。

本人は、演じるのを結構楽しんでたんじゃないのかな。
それなりにスリルを味わえて。
罵声を浴びせられて、汚物を見るような目つきで突き放されて。
Mだったのかもね。

そういう気持ちが全くない健全な人って、どんな人なんだろうね。

殺されたのはかわいそうだけど、
まあ、あそこまで極端なことをやったら、覚悟してたのかもしれないね。
でも、やめられない、みたいな。

ま、一度はまったら癖になりそうな倒錯の世界ではある。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 01:06:20
白塗り娼婦と言えば横浜のメリーさん? を思い出すけど
メリーさんと違って自分に自信持って身体売ってたわけじゃなさそうだよね

自傷行為としか思えない
手首切る代わりに、過酷なノルマを設定し、
ひどい格好でみっともない行動取って
周囲から嘲笑されながら稼ぐことを己に課してたのかな

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 01:13:30
なるほど。ありがとうございました。
ある意味で、人がやりたくても到底できないことを
立派にやり遂げたのかもしれませんね。

街でたまーに、50才くらいのオカマと思われるおじさんが、
ものすごい女装して、笑われてるのを楽しんでいるかのような姿を
見かけることがありますが、
あれと似たようなものかもしれませんね。

元々は正攻法で社会で成功したかった、
(美しいオカマになりたかった)、
でもそれが無理だった、
ならばいっそ、というような。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 01:24:11
エリート社員とはもう言えなかったかもしれないけれど、
東電に勤めていて一応は管理職、
その上での売春婦だから楽しい。

年収一千万でお金たくさん持ってるから、
その上で、拾ったビール瓶で五円玉集めるのが楽しい。
(お金があっての倹約ほど楽しいものはない。
本当に貧乏で生活苦しくて切り詰めてるのは惨め)

本当にマトモな職もお金もなかったら、
楽しんではやれなかった気がしてきました。

あー、なんか逆に「いい人生でしたね」と思えてきたぞ!!

もう寝ますw
レス下さったお姉さん方、ありがとうございました。


489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 02:06:18
泰子さん
・慶応卒だから会社推薦の留学を逃す


東大卒の同僚
・留学をゲット
・帰国後寿退社

490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 02:18:04
>>488
お姉さんだなんて・・オホホ(*≧m≦*)  本当は皆おっさんですのよオホホ(*≧m≦*)

491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 10:06:32
そんな病的なメイクして目の前で奇行を繰り返しても
それでも買う男が居ることがまず信じられない。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 12:53:39
怖いものみたさとか…あると思う

493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 13:02:09
円山町では、「白塗り妖怪」と呼ばれていたらしい。
逆両替断られた時、「暇なお店なのにね」とわざわざ憎まれるようなことも言ってる。

しっかし、タクシー呼び止めて、タクの運ちゃんに
「3000円で遊びませんか。車の中でもいいです」とはなかなか言えんぞw

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 13:30:35
頭がイカれてたから…でも……なんか悲しいよね(-_-; 世捨て人みたいになっていた自分自身に酔っていたのかな。生まれ変わったら被害者には幸せをかみしめれるような人生であってほしい…女としてじゃあなくて人間として。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 13:52:02
東電OLの物語は、殺された時点でいったん完結したんだろうけど、
ゴビンダが無期懲役くらってるのが後味悪いんだよ。
奴が犯人なら構わないんだけど、どうもねぇ・・・


496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 05:37:42 opwIl8OJ
この本携帯で読めないかな?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:07:07
文庫本で携帯できるよ

498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:09:43
東電が5時でおわるヒマな会社なら司法試験受ければよかったのに
すこし基地外ぐらいなほうが資格試験に向いている

499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:50:39
そういう問題じゃないと思う

500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:12:34
>>494
多分真面目な人なんだろうけど、なんかね、そういうコメントには、すごい思い上がりを感じるんだよね。
もちろん殺されたことはかわいそうだけど、それ以外の幸せであったかそうでなかったか
なんて、他人が自分の価値観で勝手にもの言ってるだけでしょ。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 12:19:54
泰子さんからしたら、同情するなら金をくれって感じだよね。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 16:53:52
「幸せをかみしめられる人生」って、いいと思うよ。
私はちょっとじんときたな。

泰子さんは、殺されることは折り込み済みだったかもしれないけど、
財布取られたことには、今だ憤慨してる気がする(笑)
殺害状況が検証されてる本読んだけど、
ショルダーバッグに関しては、凄まじい抵抗を見せてたみたいで。
お金が入っていたからというよりは、
バッグ自体にも何か自分の意義みたいなものがあって、
それを取られることは考えられなかったのかもしれないけど。
ま、単に反射的なものだった可能性もあるけど。



503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 16:58:45
ところで、今も捜査は行われてるのかな。
数人の刑事が形だけ従事してるって感じかね。
真犯人がいたとしても、時効まであと4年?
ゴビンダこのまま?



504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:11:50
被害者と同世代の女性や20代・30代の女性の書き込みに見えるが
泰子を買ってたようなオッサンが混じってるのか
口調からは分からん
2ちゃんは怖いなw

505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:49:12
>>504
それを知りたいなら、御自分の性別と年齢を書いたら?

506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:02:08
とれがオッサンかなんか知りたないがなw

507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:59:29
喜寿荘101号室の内部の写真を見てしまった。
眩暈した。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 01:04:19
>>507
後ろを振りかえってごらん

509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 05:15:33
携帯から小説読みたいがわからないんで誰か貼って下さい

510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 16:12:00
>>504
>>504
それを知りたいなら、御自分の性別と年齢を書いたら?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 16:48:23
でも本当の犯人がいるんなら…普通に暮らしてるんだよね…(-_-)自分は個人的に思った事が一つあります。被害者は半分死んでもいいや~と想いつつも半分は奇跡もあったりして…て想いながら街角に立っていた…そんな気がします…

512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 20:39:54
↑頭悪そ~。こういう奴が被害者に共感してるわけ?被害者も浮かばれないね。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 21:18:04
↑いちいち刺々しいこと言ってもねぇ。
それだけ色んなことを想像させる事件だったかと。

自分は、何か真犯人に関する捜査の状況とか知りたい。
捕まってからじゃないと、情報は出てこないかもしれないけど。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 21:24:44
512ちゃん。君自体が頭カスカスなんじゃなーい。ぷっw

515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 23:32:16 Xw+iqFAa
犯人は別人で、今は普通に暮らしてると思う。
本はまだ読んでないけど。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/14 04:15:04
本読んでみたい。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/14 20:26:59 xWPDOmIR
貯金が2000万弱で、株が7000万程あったという情報があるんだが、
これが事実なら、株式の比率が随分と高いね。
日経の1992年頃からの下落相場で、含み損すごかったんじゃないか。
それを取り返すため、現金を少しでも多く稼ぎたくて副業を始めた、という線も考えられると思う。
しかし、経済に精通していた彼女が、こんなリスクの高い投資するかな、とも。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/15 10:19:21
昔、池袋でもものすごい化粧の立ちんぼがいた。
地べたに座ってコンビニ弁当を食い散らかし、
ホテルに入っていくカップルや同業者に罵声を浴びる。
…かと思えば置物のように固まって動かない日もあった。
あの人、今もいるのかねえ。買う勇気ある人がいるのか、
どうやって生活していたのか気になってた。
ちょっとこの事件の被害者と被るんだよな。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/15 12:57:59
池袋のその立ちんぼさん、年どのくらいでした?

安ければ(数千円とかそれ以下)、買う人いたんじゃないかな。
ホームレスやそれに近い状態の人たち。
泰子さんも、最後のほうはそういう客なら確保できてたみたいだし。


520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 06:15:28 XSqEm5DZ
チグハグなメイクってことから、たぶん精神異常だと思うよ
ハトってサンドイッチマン、むかし大宮の南銀にいた人かな?

521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 11:47:20
拒食症だったって情報もあったよね。愛されたいってサインだよ。写真のイメージはモテないガリのブスって感じだった。やって男から金をもらうことでなんとか自分の存在価値を支えていたんだと思うけど致命的に不器用な人だなという印象…。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 13:12:39
事件の直前に、ホテトル嬢が真っ暗な部屋でいきなり首絞められて
「殺されるよりまし」と財布渡した事件が数件あったらしい。
売春ばれるから、被害届は出さず。
それゆえ、犯人は捕まらず、売春の弱みに付け込んで
犯行を繰り返していたらしい。

泰子さんは、バッグの取っ手が引きちぎれるほど抵抗したから
そのまま殺されちゃったのかも。
しかしその場合、泰子さんなら周囲に聞こえるくらい叫びまくったと思うんだなぁ。

とにかく、犯人と考えられる設定がいくつもあるんだよね。
数万欲しさで人殺す行きずりによる犯行とも十分考えられるし。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 12:55:34 YAZq/atW
事実を知りたい。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 12:31:31 azVuC+Z6
ゴビンダが何時の電車に乗ったのかは、ゴビンダの定期を調べれば分かると思うんだが。
なんで調べなかったんだ?

525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 13:59:41 3DSl1DbP
何で定期を調べると乗った電車の時間まで分かるの?

526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 14:49:05
suicaなら改札を通過した記録が残っているけど、
この時代ってsuicaあったっけ?

527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 14:59:11 Pe+UrMNF
この時代の磁気カード(F2F方式)なら残るんじゃない?

528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 15:53:19 3DSl1DbP
>>526 >>527
サンクス 普段、電車を定期で乗ったことないんで知らなかった。
じゃ、昔みたいに定期を使ってキセルとか出来ないんだね

529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 16:02:16
>>528
できないようになってる。改札を通って入場した記録がなければ出ることができない。

15年くらい前の磁気定期は、改札を入ったとか出たとかいう記録がなかった気がする。
田舎だったから遅れていたのだろうけど。東京ってどうだったんだろ?

530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 18:39:26
容疑者が千葉から渋谷まで不正な定期の買い方してたことが
本に載ってたから記録されてなかったんじゃないかな

531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 19:11:49
殺された日、泰子さんの定期の記録から、
午前11時25分に西永福の駅の改札を入ったことがわかってるから、
記録可能だったと思う。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 00:34:16 zxhmhOZo
いま、「午前0時の逃亡者」読んでる
ここに書いてあるのが全て事実なら、犯人は文中の人物で間違いないんじゃないか?


533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 01:41:44 bM4CetKx
>>532
ゴビンダなんて、ホント蚊帳の外って感じします。
泰子さんの周りには、もっと危ない人間がいっぱいいた感じで。

釜田にお金を巻き上げられてた場合、
二千円でも三千円でも渡さないといけないから、という理由で
街に立ってたとしたら、本当に悲惨で可哀そうで。
他のとこで見た情報でも、釜田と出会ったとされる事件半年前から
売春スタイルや、やつれかたがより悲惨になっていったみたいだし。
逆に言うと、どうせ巻き上げられるのだから、
数千円で売春した、とも言えるのかな、と推測してみたり。

ところで私が前々からとても疑問だったのが、
事件の夜に喜寿荘の窓の下に捨てられていたという複数の使用済みコンドームの件。
複数個というからには三個以上?
屋外で使用済となったコンドームを口も縛らずに何個も持ち歩いてきたとは思えないから、
その夜の喜寿荘での売春で捨てたものだと思うんだけど、
そうすると11時過ぎから12時前までにそれだけの人数(or回数)の
セックスがあったてことかなぁ?
そうだとしたら、11時半に男(犯人か)と喜寿荘に入って行ったところを目撃されているから、
出たり入ったりしてることになり、ますますそれだけの時間はなさそうだし。
毎朝、住人がコンドーム等のゴミを掃除してたというのだから、
前夜からの分ってことはないだろうし。
この複数個のコンドームの件、どう思われます?
どの本見ても、その辺りははっきり推測もされていないようで。


534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 06:19:39 5/pWhiZ/
釜田って奴何してるのだろう?

535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 12:47:59 zxhmhOZo
しかし、この手の本はノンフィクションといってもグリコ事件の一ツ橋や世田谷事件のように
信ぴょう性に欠けるからな・・・

536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 20:30:21
そうなんだよね。その釜田とかいう人は警察には全く目を付けられてなかったの?

537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 21:01:19 eg0/1qay
「巣鴨で定期が発見されたから、犯人は巣鴨に土地勘のあるヤツ」
ってのは、あまりにも短絡過ぎ。
わざわざ分かるように民家の庭に捨ててあったんだぜ?
捕まれば無期は確実な犯罪なのに、何で「私は渋谷の人間じゃあり
ませんよ、いつも巣鴨付近を通っている人間ですよ」と教える必要
があるんだ?


538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 22:47:41 zxhmhOZo
謎の老人って実在するの?

539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 00:07:43 BPUU7yhC
前スレにあった、真梨幸子「女ともだち」って小説、読んだ。
参考文献に、佐野本もあったから、間違いなく、
佐野しんいちの東電OL事件ルポに似せて書かれた小説だと思う。
ルポが中心の小説で、そのルポを書いたルポライターの個人的感情がモロにルポに反映していて、
「他に犯人がいる」という推測で書かれていくんだけど、実は…という内容だった。
前スレの人もいっていたが、東電OL事件というか、佐野本のパロディみたいな小説で、
おもしろかったよ。
わたしは、グロテスクより、こっちのほうがよかった。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 02:44:45 9o9MpB5b
佐野本にも泰子を監視する黒ジャンバーの男(カマタ)が書かれてるね
かなり信憑性が高いのかな

541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 03:03:12 9o9MpB5b
>>519
2000~3000円でやらせる女なんて少し前は上野あたりにもけっこういたよ
公園やエロ映画館なんかには2000円でフェラする婆さんもいたしな
客もホームレスやドカチンみたいな奴ばっかだから相場的にそんなもんじゃないのか?
まともなサラリーマンとかは泰子みたいなのは変態でもない限り相手にしないだろ
円山町は昭和43年にも娼婦の惨殺事件があった 全身70か所切り刻まれ相当悲惨だったらしい
何かの本で写真で見たことがある 円山はそういうとこだ


542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 09:59:52 oOtfUGWx
何と言っても、東京電力の管理職女性社員が2000円で売春してたから関心を呼んだ。


543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 11:59:27
佐野本、取り壊された被害者の実家の跡に建てられた、
被害者一家と全く関係のない夫妻の新築の家について
趣味の悪いヤクザのような家、だとかなんとか言ってケチつけてるのワロタ。
佐野に関係ないやろ!
泰子の家が人手に渡って取り壊されたことが悔しくて悔しくてしょうがないんだな。




544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 01:39:42 vOiyA+zT
ここで喜寿荘が少しだけ見れる
居酒屋もまだやってるんだな
URLリンク(huusan.exblog.jp)

545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 16:06:35 1885NzVm
当時既にかなり携帯が普及してたけど、この被害者は持ってなかったのかね。
もし持っていたらかなりの手がかりになると思うんだけど。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 16:28:49
携帯もPHSも持ってなかったみたいよ。
売春手帳も、怪しい奴らは、偽名で買ってたらしいし、
連絡先の電話も出鱈目だったみたい。

数年間も無事だったのが不思議かも。
死ぬには至らなかったけど、危ない目には何度もあってたよね、多分。


547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 16:42:38
客への電話連絡は全てコレクトコールで掛けていた。
10円でも自分が払うのは惜しい人間だよ。
売春活動のために、携帯を契約するなど考えられない。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 19:30:06 ZD1DBdX1
>>546
>>547
サンクス。
東電の管理職だからさすがに携帯ぐらい持ってるかと思った。


549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:29:34 ZD1DBdX1
ただこれで真犯人の手がかりが掴めるかも。
真犯人が当時携帯を持ってたならだけど。
定期に塗られている磁性体は電磁波の影響を受けるから。
だから真犯人が携帯を持っていたら、定期を巣鴨に捨てに行くまで携帯の電磁波にさらされる。
携帯程度の電磁波で大きな影響を受けてたら使い物にならないから、影響は僅かだとは思うけど。
一方被害者は携帯を持ってないわけだから、定期に携帯の影響を与えられるのは真犯人しかあり得ない。
だから詳しく調べれば犯人が携帯を持ってたかどうかぐらいはわかるかも知れない。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 00:26:35
数時間の間に何人ともやって、アソコ痛くならないのかな。
擦れて痛いわ、突かれて内臓に響くわの連続で。
売春だから当然、女側にいいようにしてくれるわけじゃないよね。
機械的にやってると、いちいち濡れないような気がするけど、どうなんだろう。
常連客の中には、濡れないから、男自らローションを持参してた人もいたみたいだね。
映画「吉原炎上」の花魁さん達は、いちいち濡れてられないから、
なんか海藻みたいなのを煮詰めて瓶につめて、挿入直前に客にばれないように
アソコに塗りたくってたみたいだった。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 00:35:11
「中村うさぎ」がかなり執拗にこの事件を追っているね。なんでだろう?

552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 10:31:40
中村うさぎみたいな痛い女が泰子さんと自分を重ね合わせて共感してるんでしょう。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 20:46:54
>>550
そんなに連続して客は続かなかったと思う。

道玄坂まで出てきて客引きしてたというくらいだから。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 21:45:54
雨の日も、風の日も、松葉杖ついてでも、立ちんぼ。
実際には、時間を潰すように中華料理屋や喫茶店で
一人で過ごしてたこともあったみたいだが。

熱っぽかったり、しんどい日もあっただろうに、
「まともな時間(東電退社後)に家になんか帰ってやるもんか」という気持ちがあったのかも。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:07:49 ypRT+mLL
家や会社で、そうとう浮いていたんだろうな
何か可哀そうになってきた

556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 03:35:59
おっと、俺の悪口はそこまでだ

557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 06:35:19
円山はそういうとこだ?


そうなのか?w

558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 10:09:59
円山町に若者向きのクラブ等ができ始めたのは、ここ数年では。

すけべっこも、泰子や悪そな奴らが集った居酒屋もラーメン屋も、
屋外セックスご用達駐車場も、今はもうない。
ラブホテルも、その後に目新しくリニューアルしたものが多い。
変わってないのは、殺害現場の喜寿荘とゴビンダが住んでた隣の粕谷ビルだけ。
あと、道玄坂地蔵と。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 17:36:08
やっぱりゴビンダだろうな。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 22:18:02 lqZH8nM+
本気で国際エコノミストを目指していて、器用な人だったら、
東電で最早これまで、となった時点でスパっと退職して、
貯金あるんだから、アメリカの大学にでも留学して、
経済学をもう一度グローバルに学んでいたのかもしれんね。
それが円山町に沈んじゃったんだもんなぁ・・・。
東電には、どれだけ窓際に追いやられても、飼い殺しにされても、
お父さんがいた会社と思うと、退職するなんて想像すらできなかったのかもしれないけど。

今50代ぐらいの経済アナリストとの肩書きの女性が載ってるのを新聞なんかで見る度に、
泰子さん思い出して何故か少し寂しくなる。
(個人的に知ってるわけじゃ全くないけど)

561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 23:26:08
円山町で長年芸者やってる人が以前週刊誌に出てたけど、「あんなこと(東電OL事件)があってから円山町のイメージが悪くなってしまって迷惑ですよ」みたいなこと言ってたよ。昔は円山町は花街だったんだよね。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/26 01:05:48
URLリンク(maps.google.co.jp)
喜寿壮と、粕谷ビル。まだあるね。

道玄坂地蔵ってどこにあるのかわからない・・・


563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/26 01:09:38
URLリンク(maps.google.co.jp)
あった。これかな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch