あぼーん
あぼーん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:35:15 W9EE3Vko
高裁の裁判官に聞きたい。
一審において自白していて死刑判決を受けた被告人に対し、急に無実を訴えた同被告人に何故無期を言い渡したのか？
普通なら反省の色無しで一審どうり死刑判決ではないのか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:54:13 t+KDejw9
狭山警察署っていったら大石っておっさんキモかったな
こないだ狭山署いったら大石と名のる爬虫類みたいな顔した人が出てきたのさ
頭悪そうだったから高卒だろうなー
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 13:27:56 fjwR7ZIw
>>800
あぼーん遅かったような…。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:41:04
誰かコレの保存方法教えて！
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:17:11
>>804
とりあえずキャプった。㌧。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:45:31
>>801
裁判官も一人じゃないからねぇ。
ここと一緒で、同じ懸案をAと考える人がいれば、Bって考える人もいるって事だ。
裁判が長引けば、一審を覆す証拠とか（ry
少しは勉強してから書き込んだら？
807:801じゃないが
07/11/18 13:19:35
裁判制度のことよく知らないけど、刑事事件の場合、検察が有罪とする証拠に合理的
疑いがあれば、疑わしきは被告に有利に、という大原則で無罪になるんじゃないの？
無罪とする新たな証拠が必要なのは再審だろ？
狭山事件の二審では、あれだけ証拠に疑義があったのに被告に不利益な判決を下し、
しかも、罪を認めていた一審より、無罪を主張した二審の方が刑が軽い、という点が
不可解ということだよね？>>801のいいたいことは。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:58:31 OFxi4vm4
>>801
当時の裁判長なら、もうとっくに定年退官
はっきり言って、死んでるんじゃないの？
809:801です
07/11/18 20:10:53 WQh8PAYe
>>807
解ってくれる人がいて良かった。
810:801です
07/11/19 09:46:51 oMRzJ1F2
>>808
まぁもう亡くなってるだろうけど、一言言いたいと思いまして。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 13:27:06
判事は、袴田事件の元判事みたいに死ぬ前に告白して欲しいよな。
狭山の二審でも、判事全員が同じ意見ではなかったと思う。
それで結局、無期という「足して2で割る」ような判決になったんじゃないかな。
判決文でも減刑した理由らしきものは述べているが、かなり苦しい言い訳だよね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 20:10:48
>>801
くだらんｺﾞﾀｸ。
仮に生きているとしてもこんなところを読んでいるわけなかろうに。
誰にひとこと言うんだ？
813:801です
07/11/20 02:04:50 daCLESp+
確かに当時の判事はこのスレ、いや２ちゃんの存在さえ知らないだろうけど…。
「貴方は石川さんが無罪かもしれない…いや、限りなくシロに近いと解っていたんじゃないですか？だから最悪な判断（死刑）を取らず検察側の顔を立てる形（日本特有の玉虫色決着）で無期を言い渡したんじゃないでしょうか？」
嫌みの一つも言いたくなる。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 04:34:32
>>800ってどんなこと書かれてたの？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:45:13 daCLESp+
>>814
長男の携帯番号（本当かどうかは不明）
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 16:18:15
間違えた。
長男じゃなく長兄。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:12:15
事件に少しでも感心があって、ネットできる人なら、結構見てると思うよ。このスレ。
事件とは関係なさそうなオカ板だって、かなり見られていたわけだから。
裁判官がまだ生きているのなら、彼らだって見る可能性はあると思う。
匿名掲示板だからこそ書ける。という意味もあるだろうし。
ただ、ガセ情報も混じるのは仕方がない。
だが、オカ板の元刑事の独白みたいに、当時の事件関係者しか知りえない情報が
突然出てくる面白さもあると思う。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:24:39 7cQvgJ35
善枝さんが、奥富玄二のことを愛していたとしたら？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:09:30 7cQvgJ35
あくまで仮定でしかないのだが、善枝さんの方が奥富に対して積極的だった
のでは？ 善枝さんが誘った…。結婚を間近にひかえた奥富に、「あなたの
子を産む」と詰め寄ったのではないか。女にとって、それは最後の手段であ
る。逆上した奥富が…。奥富は知っていた。善枝さんが自分のことを家族に
話していることを。あの脅迫状の真意は、自分の存在・関わりを中田家から
遠ざけるためでしかない。自然に無関係とするに、「少時様」を使ったが、
もっと劇的に遠ざける方法を思いついた。それは部落。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 00:47:36
>>817
でも最近はそういうのは全く無いな。
裁判官や刑事など、当時狭山に仕事として関わった人間は生きてたとしても、もういい年だろうし、地元の人間や関係者の身内の子や孫辺りが書き込む可能性も低いだろうな。
あと２０年前に、ネットやら２ちゃんがあったらもっと何かが出てきたかもしれんが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 10:13:28 MDtNhxxD
事件が起きたのは、堀兼のどのあたり？
時々、仕事で近くを通るたびに気になる・・。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 13:23:53
>>819
それだと佐野屋の件が説明つかない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 14:46:23
自殺しやすい家系って確かにあるらしいね。
自殺って手段は安易に伝染するんだって。（例えば沖田広之の家みたいに。）
だからお姉さんと次男さんの死についてはこちらが思うほど事件性はないのかも。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 15:52:44
それはちょと誤解を招くな。
うつ病とか心身症にかかりやすい体質というのはあるだろう。
でも「伝染」というのはちと違う。
ガンにかかりやすい体質は遺伝するするかもしれないが、
親から子にガンが「伝染する」とは言わないように。
うつ病の人は、自殺する可能性は健康な人よりいくらか高い、
というだけの話しじゃないの？
まあ健康な人も、うつになる可能性は常にあるわけだが。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:43:53
狭山出身だという知り合いがいるんだけど、この事件を話題にするのは
やっぱりまずいのかな。
何か地元ならではの話かなんかを知らないかなぁと思ったんだけど。
部落が絡んでるだけにナーバスだよね、きっと。
自分で本を探すか…
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:18:43
多分狭山出身者のかなりの人は狭山事件なんて知らないよ。
昭和４０年代以降に移り住んできた家庭が大多数だからな。
堀兼出身者とか、事件関係者の身内なら嫌がるかも知れんが…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 19:31:35
明日の堀兼の農業祭に行く人居ますか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 18:16:58 /h0Y8qS2
民主政権になったら一気に解決するのかな？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:37:29
んなわけない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 18:29:39 4Tsi1luG
真相究明祈念age
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 02:03:21 SPe4XM0e
今の香川事件も狭山事件に似ている部分がある。
山に捨てたと言っているのに、港に連行されたり、わざわざ、
犯人の嫁さんの墓に捨てたり、。
おかしいと思いませんか？
まるで犯人にならされている感がある。
本当に犯人だったらもと職場の近くや、自分の家のお墓には
証拠品は捨てないでしょう。
そっちも、謎ですね。
>>819
そう思います。
ふたりはあの日、会っていた。大雨の中、新築の家で。
ブルーシートの上で。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 14:11:15
>>831
OGに新築中の家にブルーシートがあったっていうのは、このスレの>>763以外に
聞いた事無いけど（あの時代ブルーシートは今ほど一般的じゃなかったと思うし）
ソースはなんですか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 19:03:41
最近ちょっと気になっている事があるんだが...農薬を飲んで井戸に飛び込んだという自殺方法は当時ポピュラーだったのだろうか？農薬だけで充分死ねると思うんだが？...
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 03:04:01
ポピュラーではないと思う。死亡診断書を書いた医師に、公判で弁護団が
この農薬（エンドリン）を飲むと暗さを求めるとか水を求める傾向はあるか
と聞いているので疑問視もされていたんじゃないかと思う。
この辺>>454辺りでも議論があった。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 19:14:40
>>831
頭がおかしくて弱いから犯罪者になってしまうんです
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 20:26:13
>>835
冤罪事件としての狭山事件をどう受け止めていらっしゃるのでしょうか？
香川坂出の事件は、判断を下すにはまだ早すぎると思います。
感情的に報道に反応する人が増えているのは、何よりも恐ろしく思います。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 14:31:07 jYnHku7y
>>100>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
>>700
>>800
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 01:09:48 Durr9grQ
age
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:59:07
俺の説
過去にオカ板でループしたネタの寄せ集めですが
長兄がマスコミに直筆の手記を公開したのは、
１、「脅迫状」と自らの筆跡が異なることを外部に知らせたかった
２、本当は真犯人が推測できる内容を含んでいた（が、削られている）
母親は具体的な致傷、病状を受け脳病院に送られたのではなく、おそらく計画的に
おびき出され、そのまま拉致監禁された。これは父親の意思による抹殺の可能性と、
母親がＹさん同様に事件に巻き込まれ、父親が取引に応じなかったため殺害された
可能性の二つがある。ともあれ、これはＮ家の秘密の一つとなった。
（もちろんそれ以前に「墓石事件」「他の因縁」やら、Ｎ家の秘密は一つではない）
ＯＧはＮ家と近い距離に居た「暗示にかかりやすく操作しやすい人物」として
黒幕グループから共謀のオファー（脅迫）を受けていた。
結局彼は、黒幕側の「Ｎ家をからかってやろうぜ、」という誘いに協力させられた
（現場提供、拉致監禁の導入手引き）。そして自分が完全にハメられていることを悟った。
この時点では「如何にＮ家に精神的なダメージを与えるか」という部分と「如何に
ＯＧを綺麗に陥れるか」という二つの柱から成っている。ＩＱが高い任侠系幹部
特有の思考法が随所に見える。
殺人そのものは事故、という説もあるけど、タイミング的にどうだかなあ。
俺は脅迫状は事前にＯＧがそそのかされた書いたものだと思うが、事後に慌てて
別人によって書かれたものだとすると、これまでの農協電話での脅迫内容と雰囲気
が大きく異なるものであったろうから、「死出死まう！」は「ゴメン、殺しちゃった！」
と父親に受け取られても仕方ない。
ただし、愚連隊Ａが遺体をＯＧ宅に放置するのではなく、至近距離に埋めた理由が
わからない。おそらく現場でＯＧが錯乱したため、勝手に自首しかねないと配慮したから
だと思う。ＯＧは発狂寸前だったろうな。その場でＯＧを殺害することもできたと
思うが、愚連隊Ａと黒幕との間でうまく調整が取れなかったのだろう。
遺体を埋める作業にＢ関係者が関わった可能性がある。埋葬に関する「象徴的な方法」
の数々がある程度意図したものであるとしたら、その指示は膨大な内容に及ぶので、
俺はあまり納得できない。素直にＢ関係者が手際よくやったと考える方が自然だと
思う。そして「殺人事故説」を採るなら、「Ｂ関係者による埋葬」に思い至る過程で、
あの奇怪な脅迫状の発想が生まれた、ということになる。
薬研坂の三人組は、ＯＧ＋愚連隊Ａ＋ブタ屋 or 愚連隊とブタ屋の混成チーム
そしてＯＧは黒幕の計画通り、「良心の呵責による自殺」として消された。
しかし偉い人が「生きた犯人を必ず捕らえる」と言い出したので、話がやっかいになり、
黒幕は情報提供者ＴＮを急遽仕立てた。しかし、情報提供者ＴＮはにわか仕立てだった
ので用をなさず、すみやかに抹殺した。
これらの事実から、警察は背後に「生きて捕まえることができない」権力者や
組織暴力があると把握、加害者被害者警察の三者が泥仕合の様相を呈してきたので、
「父親」と「黒幕」と「警察」が政治力学に基づく手打ちを行った。
この合議は三者のそれぞれの秘密（家族の過去・真犯人の特定・初動捜査ミス）の
隠滅を狙いとし、以後のＩ氏に至る冤罪の共謀と、「秘密を保持しきれない人間の
抹殺」を意味した。
そして抹殺の実行および証拠隠滅は「三者（医師等関係者含む）」で行った。
すべて「殺害」であるので、自殺者・病死者・事故死者は一人もいない。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:59:00
>>834
Thanks
OG病気だったんか…
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 02:27:46
ＯＧポーク
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 10:06:12
>これらの事実から
…はぁ。どこが。まさに事実と妄想を混同して長々と誰かにｺﾞﾀｸを聴いてもらいたいDNQの典型。実生活では言えないから２ちゃんで流すしかない。これが「事実」だろう。
そういう妄想を極力排した投稿者が去ってオカ板のスレは消滅し、>1＝代行とやらがこっちに引っ越してきて妄想患者の安息の場を提供。政治力学？ﾌﾟｯ!
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:00:19 Hk4Q32i2
ここはやはりファンタジー北芝の出番ですよ～!!
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:10:48
>>840
遺書には病気に負けたとあるけど、何の病気だったか、本当なのかという点は正直分からない。
不能説は、自分の不用意な発言が誤解されて広まったっていう友人の証言があったし、結婚を
控えてた状況からの憶測じゃないかと思う。
他の説も自分的にはあまり信用できないと思ってるけど・・・
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:28:48
>>839
母親の死は事件の10年前の事だけど、当時何か別の事件か取引があったて事？
当時何かの取引のために殺害されたならN家の秘密というより、その犯人に
とってヤバい事実だと思うけど。
被害者の殺害動機は、「如何にＮ家に精神的なダメージを与えるか」「如何にＯＧを綺麗に陥れるか」なのかな？
ちょっとスッキリしないけれど
846:ｺﾚですこしはｽｯｷﾘすんだろ
07/12/18 00:34:42
.ノ′ ｝ 〕 ,ノ .゛'┬′ .,ノ
ノ ｝ ゛l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゛ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
DNQ ,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
l ,zll^゛″ ゛ミ .ノ .il|′アll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||｝ーvrリ、 ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .゛li ._¨''ーv,,_ .》′ ゛゛ミ| ,r′ ｝
＼ ,゛r_ lア' .゛⌒＞-vzト .ミノ′ 〕
.゛'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .｝
゛＼ア' .-- ,,ノ| 、 ゛ミ｝ :ト
゛^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ
〔^ー-v、,,,_,: i゛「 ｝ .,l゛
l! .´゛フ'ーv .,y ］ '゛ミ
| ,/゛ .ミ;.´.‐ .］ ミ,
| ノ′ ヽ 〔 ミ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ミ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》、 .｛ .｝
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:26:29
任侠系黒幕ってどっか別のサイトで読んだ覚えがあるぞ。
「長兄が学校まで探しに行き、家で脅迫状を見つけたと言っている時間には
実はもう事件は電話の脅迫により発覚していた」説でしょ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:45:56
ただの強姦魔だって
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:22:02
ひとつ提案したい。
それは引越しをしませんか、という申し出です。ある掲示板のボードマスターに
了解をとりましてそこで事件を検討させていただく。
そこには当然IPもでますし確実なメールを記入することを原則とします。
なので自作自演はほとんど出来なくなります。ここにはかなりの人数がいるように
一件見えますがせいぜい多くて２、３人と思いますのでそこのサーバにもあまり
迷惑は掛からないでしょう。
実際私の知識は私が調べた物もあれば、もっと詳しい先輩に教えを受けた物も多い
のでこの掲示板で書きこむのは先輩にも失礼と思うのです。
どうでしょう。心の準備もあるかと思うので、とりあえず１週間待ちます。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:41:14
別に提案とか何とか言わなくても、勝手にそこで始めればいいんじゃないの？
その場所がアフィ目的でやってるとかじゃなく、本当に議論に適していて情報が集まってるなら
みんな見に行ったり書き込んだりするだろうし、そうじゃなければ廃れるだけ。
そこでアップされた情報が過去に２ちゃんかどっかで議論されたものの流用であればどっかで
批判も出て、そうなるとその「場所」に対する皆さんの目もそれなりになるんだろうし。
やりたいようにやりゃいいと思うけど。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 22:19:06
>>850
流用批判は無理なようですね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:29:57 PXJENelj
【明治大生自殺事件】下半身を裸にさせ、バケツに入った熱湯と冷水に局部を交互につけさせる
明治大学の応援団リーダー部に所属していた
理工学部３年の男子学生（２１）が今年７月に自殺した問題で、
同部の複数の元幹部が男子学生を裸にして熱湯をかけるなどの暴行を加えていた
ことが２３日、分かった。
部室から暴行の様子を撮影したビデオが見つかった。
大学側は自殺の原因にいじめなどがなかったかを調査し、
いったん「いじめはなかった」との結論を出したが、
ビデオの存在が明るみになったことで再調査を進めている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:37:42 Q6T6wsZP
堀兼では今も、部落差別は残ってるの？
昔からの古い家も多いし・・・。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:00:24 0XWaV/vE
再審請求願いage
855:849
07/12/28 00:43:52
掲示板を開設しました。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:11:29
野間宏の本に核心に近いことが書いてあるよ
Amazon.co.jp： 狭山裁判〈上〉 (1976年): 本: 野間 宏
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazon.co.jp： 狭山裁判〈下〉 (1976年) (岩波新書): 本: 野間 宏
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
石川さんは
１）最初から字が書けた
２）拘置所で「善枝ちゃん事件は簡単には解けぬ」という替え歌を歌っていた
３）「ここを出たら金が貰える」と刑務所仲間に言っていた
らしい
野間は冤罪説に立ってるんだが、上記１）～３）を見れば石川さんが関与してるのは間違いない
善枝さんが非処女だったとか、姉と父違いだとかいう話も野間本に出てるよ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:18:48
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
の326に石川さんの自白調書がある
創作にしては詳細を極めたもので、やはり共犯者がいると考えるのが通常だろう
326 名前： 腐れ厨房＠蚊注射＠КАТАША 投稿日： 2001/01/24(水) 20:49
俺は関さん善枝ちゃんは殺さないんだ
手紙を書いたのは俺で持っていったのも俺なんだ シャベルを盗んだのは俺なんだ おまんこをしたのは入間川の友達で 殺したのは入曾の友達なんだ 俺は穴を掘って埋めるのは見て居ないんだ
縄で縛ってあったろうなんか知らないんだ
初めから言うと 五月一日は一人で西武園へ遊びに行ったんだ 朝七時頃の電車で行って午前十時頃迄遊んで居たんだ
西武園から帰りに所沢のトウバクと言うパチンコ屋へ行った処 名前は約束してあるから言へないけど 入曾の友達一人と 入間川の友達一人の 二人が居て 入間川の友達が
「今日は善枝ちゃんのたん生日でやらせるから行くべい」
と言ったので 善枝ちゃんって誰だいと言ったら
「堀兼で俺は前にやった事があるんだ 入間川分校に来ているんだ」
と言ったから それでは行くべいと言って午后二時頃パチンコ屋を出て入間川へ電車で帰って来たんだが 駅前のすゞ屋と言う駄菓子屋で入間川の友達が アンパン五ヶ七十五円で買ったんだ 金は俺が出したんだ
其れで荒神様の方へ歩き乍ら喰ったんだ 荒神様には五十人位 お詣りの人が居たと思いました
善枝ちゃんと入間川の友達は幾度もおまんこをしているらしいので通る道を打合わせてあったんだべい 善枝ちゃんをつかまいた所を書いて見らあ 紙をくんな（本職此の時藁半紙一枚を出した処別紙の通り略図を石川一雄が作製した）
善枝ちゃんをとっつかまいたのは後后三時半頃だ 其れから山の中をお寺の裏の所迄行って皆でいろいろ話をしていたんだ てんがけ（最初に）させろって言へないから 其れで俺は一廻りして来らあと言って
善枝ちゃんの自転車で新しい中学校の方迄行って一時間位して帰って見たら 山の中に善枝ちゃんが死んでいて木の葉っぱがかけてあったんだ 二人はそばに立っていたから 何したんだ って聞いたら二人が
「さわいだからやっちゃったんだ」
と言ったので あゝ殺しちゃったんだなと思ったんだ
其れで此れではしようがねいから逃げべいや と三人で相談して幾等あったら逃げられるんだんべい 一人五万円位かな其れでは手紙を書くべいと言う事になって 俺が「俺が書かあ 字を教えてくれ」と言ったら
入曾の友達が「字を教えらあ」と言ってむずかしい字を教へたんで 此れでは書けないからやさしいのを教へろと言ったら やさしい字で教へてくれたんだ 其れで 善枝ちゃんを片付けんのは俺はおっかないから手紙を持って行ってくると言って
自転車と手紙を持って善枝ちゃんの家へ行って シャベルは帰りに盗んで来ると言って掘兼へ行ったんだ 手紙へは初め十五万と書くべいと思ったんだけど多い方が良いと思って二十万にしたんだ 鞄は俺がうっちゃったんだけど今日は言はない
今度関さんが来た時 地図を書いて教へるよ 今日は此れでやめべい 入曾と入間川の奴は誰がつかまっても言いっこなし と言う事になっているから名前は言はない 今言った通り間違いない
供述人 石川 一夫 指印
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:31:36 7CCZ4EAY
>>857
石川さんは犯行に加わっていたと言いたいの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 01:52:55
>>856
同じ事を何回も言う奴がいて面倒くさい
156 ：狭山事件研究３２年 ：2005/08/27(土) 15:06:45 ID:rNw7VOyl0
話はちょっと横道に逸れましたが、私は石川氏が拘置所の中で
同房の方にしたという、「共犯がいるけど１人でやったことに
してある。そのかわり出所後は金を貰うことになっている」云々
の話の件が凄く気になっています。
石川氏は後に、「あれはパイプを盗んだ時のことを喋ったのを
勘違いしている」と話しているようですが、そんなところで別件
の軽微な犯罪について語ったりするのも何だか少し不自然ですし。
もしかしたら、そのあたりに真実の一部があるのかな、と思ったり
もするのですが、どうでしょうか？
171 ：狭山事件研究３２年 ：2005/08/27(土) 17:54:54 ID:rNw7VOyl0
>>165,166
これはデマではありません。
二審第２８回公判調書に出ています。
172 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/27(土) 17:56:04 ID:lypyyger0
>160
死刑判決を受けた直後であれば、むしろ「１０年で出してやる」という約束を
信じてた頃じゃないでしょうか？ ３人位でやった微罪で他の２人は結婚して
たり事情があるから話せないと言ってた件が確かありましたよね。それが意味
ありげに聞こえて刑事の予断を強くしてしまったという件。もし石川さんが、
なんらかの形でこの事件に関ってたとしたら、もっとましな自白調書になって
たんじゃないかと思います。もしソースを教えていただけるなら、私も知りた
いです。時期、状況によって狭山事件を指していたのか、別件を指していたの
かが分かるかもしれませんし
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 01:53:29
179 ：172 ：2005/08/27(土) 18:51:50 ID:lypyyger0
>171
>二審第２８回公判調書に出ています。
ああ、すいません。レスが行き違いになったようです。
公判調書をまとめたものは、非売品らしく入手出来な
いでいました。その個所を引用した市販本等は
ありますでしょうか？ くれくれ君になってしまって
申し訳ありません。
192 ：狭山事件研究３２年 ：2005/08/28(日) 09:08:34 ID:Giccxvll0
>>179
共犯云々のくだりは野間宏の「狭山裁判」にも引用されているはずです。
200 ：172 ：2005/08/28(日) 13:06:26 ID:KyXTHORm0
>192
御教授ありがとうございます。
岩波版上巻の59～60ページが該当個所ですね。
失礼ですが156の
>石川氏は後に、「あれはパイプを盗んだ時のことを喋ったのを
>勘違いしている」と話しているようですが、
これは正確ではないですね。正しくは二審二八回公判において、
同房だった池田正士証人が「出たらある人から金をもらうという
ことをいってた」と証言した後、検察官と裁判長、弁護人に具体
的に石川氏がどのように言ったのかと追求され、どんどん証言が
曖昧になり、最後に石川氏が質問に立ってパイプ泥棒の話と勘違い
しているのではと聞き、池田証人も「窃盗なんか知らなかった、
全部善枝ちゃん事件のことばかりだと思った。」と認めたという
ことです。石川氏が「後で話していた」というニュアンスとは、
全く異なります。
私が172で書いた一件は鎌田本で印象に残ってたんですが、多分
同じ件ではないでしょうか？
狭山研究暦３２年さんは、もうちょと野間宏「狭山裁判」や鎌田慧
「狭山事件 石川一雄、四十一年目の真実」などをよく読んでみら
れるといいかと思いますよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 01:57:52
とりあえず>>856は、1審で死刑判決2審で無期懲役を喰らって、どれだけの金を
もらえたら割に合うと思ってるのか聞かせてくれ。
狭山事件では20万円の身代金の奪取には成功していない
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:05:37
>>857
この自白調書はそんなスレをソースにしなくても、色んな狭山事件本にのってるはず。
刑札の取調べの強制によるものというのが通説で、特にその経緯に詳しいのが鎌田本
だったけど、まず鎌田本が信用できないと事を論証してください。
この調書を信用するなら、まず刑札の強制によるものではないという論証が必要でしょ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:52:36
>>856
石川さんが事件当時字が書けたのはその通りだけど（家族宛に書いたものが鎌田本に載ってる）、漢字はほとんど使われていないし
文章として意味もほとんど通じていない。字も正直言って下手。文章として明晰なあの脅迫状を書くのは無理でしょう。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 10:34:14 TUhyzhU/
犯人はづばり誰なの？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 10:49:47
>864
それが分からないからここまでスレが続いているわけだが。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 15:27:56
>>864
ヤス
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 23:23:13
>>857
>創作にしては詳細を極めたもので、
この調書は、肝心の被害者を捕まえた時と殺害した時の詳細が全く供述されていない。
それ以外の部分は、詳細といってもいくらでもほかの時の体験を交えた話が出来るだろ？
犯人ならではの詳細な供述という部分が全く無いと思う。
そういった点については、どう考えてる？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 05:35:52 VIE1xhmo
今年こそ真相究明できますように(^人^)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 12:54:55
どっちにしても確定判決は間違いだという主張なんだから、
再審すればいいだけの話じゃないの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 20:16:13 8sMJrvFl
>>869
それが出来たら苦労しない！
おまいの力でなんとかしてくれ!!
切にお願い!!
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 22:06:41 AnlZmWvQ
今だったら、ＤＮＡ鑑定でシロかクロか一発で分かる
んだろうけどな・・・。
しかし、あれって今からじゃダメなんだろうか？時間
がたった精液では鑑定できないとか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:51:51 zWPACu4I
17
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 01:16:05
ずいぶん前から推理の逃げになってるんだよなぁ。
再審とＤＮＡ鑑定云々は。
他にもそっと手短に検証とかできる事とかしないの？
↑コレやんなくなったからオカ板のスレが廃れたわけで…
あぁ、「コテがファビョってＡＡ貼り付けたのが原因」とか人のせいにしたってダメだよ。
その後何回かオカ板にスレ立ったけど、まともな議論は１つもなかったろ？
ここまで読んで、「おまいはどうなんよ？」ってレスをつけたくてうずうずしてる
脊椎反射なお友達もいるだろうけど、それこそどっかの国家機関じゃないが
積み上げれば２メートル程になる資料を、お手軽簡単にこんなとこで開示する程
お人好しじゃないんだな。
その点オカ板の固定は、誰でも閲覧可能なネット上でここよりちっとはマシな情報を
垂れ流している分だけ良心的だと思うぞ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/06 20:36:49 Sg6fbdkq
google earth でＹさん宅、その他関係現場を特定するのって
難しいですね、遠方なので現場等をgoogle earth で
イメージして回ろうと思ったのですが・・
特定できる方いらしゃいますか？宜しくです。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:49:42 kC+auG8d
>>871
ＤＮＡ鑑定の技術が飛躍的に向上してデータベース化してきたので
これからどんどん適用してくって記事このまえ読んだよ。
ほんの少しのでも、随分前のでもＯＫっていうのが開発されたって。
この前のトランクス男の事件もたぶんこれを使ったから時効ぎりぎりで
捕まったのでないかしら。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:19:22 6mlu+5NJ
873
なんか一所懸命文句をつけたい事だけは伝わってくるけど、
何を言いたいのか分からないよ。
脊髄反射のお友達とか逃げをうってるけど、懐かしニュース板に
たってる以上、再審の問題も出て当然の話題じゃない？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 20:30:46
犯人は長男です。目的は遺産、それ以上に被害者が部落民との不倫によってできた子であったこと。
当時の感覚から長男としては絶対認められない、許せない存在。こいつだけには遺産相続させるものか、と。
たくみに利用されたのが最初の自殺者。
姉は長男が犯人だったと確信し石川の死刑判決を聞いたため自責の念で自殺。
弟の自殺は完全な別件。これは長男が弟を家から遠ざける（遺産相続させないようにする）作戦に生きる気力をなくしたことが原因。
ところでジャーナリストが週刊誌に「家出した長女に”遺産相続の権利があるよ”と教えたら”わたす、絶対相続権を主張する”と言った」と書いてあったが、これはどうなったんだろ。
もしかして不審死してないか＞長女
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 23:17:27
テスト
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 23:25:39
876
俺は873じゃないが、たぶん↑こうぃうさんざオカ板で議論されたことを繰り返したり被害者が不倫の子だのと確証のまったくない想像だけで犯人は誰々いうアホをからかったんだろ。
それにしてもほんとこうぃう↑無知なのがハズかしげもなくよくいうよって感じだよな。たとえ遺言状があっても「遺留分」があるとか、代襲相続とか、なにも法律を知らないの丸出しだね。
ちなみに遺産相続にからむそういう法律論もオカ板で詳しく議論されてたからアホ書き込む前に過去ログでも時間かけて読むほうがマシだと思うんだなw。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:15:08
>>879の最後の「w」がやりきれないほどの哀愁を感じさせる。
そこまで必死にならなくてもｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:20:14
哀愁のカサブランカダンディかい？
882:857
08/01/09 23:19:19
ヤリきれないから殺した
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:48:56
>>879
恐らく旧民法下の影響の濃厚な父親と、新民法下で育った子供達との差みたいなのは
面白いテーマかなと思っているので、相続に関する法律的な議論があったなら興味が
あるので何スレ目か教えてもらえるとありがたいです。オカ板のスレは一通り目を
通したはずだけど、ちょっと記憶にないので
次男の独立はまさしく分家ではないかと思っています。
父親と長男が何とか続けるように言ってたらしいですが、実家に戻って来て農業を
継ぐから農地をよこせという話になったら困るといった点があったのではないかな。
逆にそれが次男を追い詰めたのではないかなどと想像しています。
ただ、それなら長男でなく父親が出資しているはずで、あの時期に長男がすでに
相続済みだったとも考えられません。
この辺り相続や税対策などに詳しい方の意見が聞ければ幸いです。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 08:34:03
ソースがわかってるのにも関わらず、忘れたから教えてと。ここを見ているからにはネット環境はあるんだろうに法律もググリもしない。これだからな。誰かさんじゃないが自分で少しは調べたらって気分もわかるな。まさしくやりきれないw哀愁
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:11:12
まさしく石川並みの知能ですな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:09:47
>>874
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
↑ワンクリ詐欺
>>876
ようは推理するのに「タラレバ」が多すぎるってことじゃね？
しかしおまいさんの書き込みも、脊髄反射以降の文脈がおかしくね？
ちょっと前の言い方だと、ドコを立て読み？
>>883
一度家を出た者が、戻って家を継ぐって考え方はどうかと思うよ。
次兄が店を出すのに、実家から援助を受けたって事はありえる話だけど
援助を受けた時点で、財産分与されたと考えるのが妥当かと。
ニュアンスが違ったらスマン
>>879.884
李様乙
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:39:40
＞>886
ワシも哀愁でw必死 ですワz
さいごの「z」にこんだはナニ感じてくれるんだかzzz
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:27:02
>>884
つまり、示せないということですね？
ちょっと記憶にないので、はそんなのあったっけ？という意味で書いたのですが。
>>886
次男の店については、
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
が参考になります。下田雄一郎の本も、ほぼこの記事からまとめたもののようです。
読み取れる事をまとめると、
1.店を出す準備は長男がしている。
2.開店から半年程は長男との共同経営だったが、次男の結婚を機に次男夫婦だけ
で切り盛りし、長男は経営から身を引いていた。
3.奥さんは親の金で始めたと言ってる。
4.長男も250万借金して金を出している。
5.父親はなんとしても店を続けるようにとの意向を示していた。
実は、>>883を書いたときは３を読み落としていて、共同経営ということで
長男だけが出資していると思っていました。
私も財産分与と考えるのが妥当ではないかと思いますが、それだと長男の出資
した分は相続財産に入らず、単なる贈与になってしまう気がします。
また、実家の援助で始めたにしろ長男が共同経営に参加していたという点は
いささか不自然にも感じられ、こういった所が財産独占云々を言われる基に
なっているのでしょう。
ただ事件以降、長男が実質家長として、父親の意向をくみながら家のことを
取り仕切っていたなら特段不自然ではないのかなとも思っています。
借金も、年齢などの点で父親名義に出来ず長男の名義で行い、相続時には
遺産分割協議で相殺するとか。
>>一度家を出た者が、戻って家を継ぐって考え方はどうかと思うよ。
この点、ちょっと書き方が不適切だったかもしれません。
財産分与はしてるんだから、これ以上実家をあてにされても困るよ、といった
漢字の意向が実家にあったのでは、という意味です。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:03:22 IJpftkYU
自分たちの事は棚に上げて・・・
何かあると、この事件を盾に糾弾するんですか？
奈良、京都市職員、他の市町村でも発覚、聞いて腹が立ちます。
まったく逆差別
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 19:30:12 Bb1eBGbL
それとこれは話が違うでしょう！
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:19:28 MBwAIWXJ
全く別のことまで引き合いに出す彼らだよ
それもこれも話は同じでしょう。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:28:28
どうでもいいけど被害者家族がうどんに添えていた天ぷらが何の天ぷらだったのか気になって仕方ない
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:36:20
>>889の脊髄反射レスになっちゃうけど、解同が深く絡みすぎたことも、この事件の解決を難しくしてるよね。
事件の概要しか知らない人には、差別反対の旗印しか目に入らない。
奥深くから垣間見える気持ち悪さやおぞましさを知る機会がほとんどない。
検索して見つかるサイトも、差別・冤罪関係のものばかりで、例えば盛況氏の推理サイトなんかは埋もれちゃう。
解同に頼りすぎた、当時の裁判戦略は失敗だった。今更だけどね。
俺はまだ現地にも入ってないし、紙媒体の資料見てないから、いい加減なことしか言えないけど、これだけは断言できる。
石川さんは犯人じゃない。
(当時)文盲だった人が、あの脅迫状を書けるわけがない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:35:19
>>893
だけどその推理サイトは検索では常に１０位以内には来ているよね。たしかに冤罪差別関係のサイトばかりだね。それを前提に推理をするサイトはひとつくらいはあってもいいな。その意味では貴重鴨。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:59:02
> 石川さんは犯人じゃない。
> (当時)文盲だった人が、あの脅迫状を書けるわけがない。
１）これは関係がない
石川さんの知り合いに書かせた可能性もある
２）DNA鑑定で精液が石川さんのものでなかったと判明しても石川さん以外の人間の精液ということが判るだけで、
石川さんがシロになるわけではない
最大の謎は
石川さんはナゼ１審で無罪を主張しなかったのか？
これに尽きる
やっていないなら無罪主張すれば良い
何か後ろめたいことがあったのかも知れない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:32:46
>>895
>最大の謎は
>石川さんはナゼ１審で無罪を主張しなかったのか？
>これに尽きる
色々な冤罪事件調べてみなよ。
897:893
08/01/27 07:19:57
>>895
896も言ってるけど、この事件について調べたことあるかな？
石川さんが、『自供』後に警察から書かされた誓約書（私がYさんを殺しましたという内容）があって、
俺も実物の写真は見たことないんだけど（情けないな、ｽﾏｿ）、引用文をオカ板か検証サイトで読んだ。
ほとんどがひらがな、また署名は『石川一夫』（本名は一雄）となってる。
『雄』という字が難しいので、『夫』で代用したとのこと。
今じゃ考えられないけど、当時は自分の名前も漢字で書けなかった人が（たぶん一定数）いた。
（失礼ながら）小学校にも通えなかったほぼ文盲の人が（ちなみに、石川さんは文盲のため仕事をクビになったこともある）、
脅迫状を『誰かに書かせる』というような知恵を働かせられたとは到底思えない。
あの脅迫状が『一定の知識を持つ者が、無教養を装って書いた』という説は、散々ガイシュツだから省略。
また、石川さんが一審で否認しなかったのは、連日の取り調べで疲れ果てた時に、
「やったと言えば、10年で出してやる。男の約束だ」
との刑事のデタラメを信じてしまったから。
一審でも裁判の仕組みがわからず（検事が味方で、弁護士が敵だと思いこまされた）、
死刑判決が出た時にようやく「騙された」と気づいて、二審で否認に転じたというわけ。
この件は、無限回廊でも触れられてる。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
俺もかなりうる覚えで書いてるから、もっと事件について知りたかったら、
検証サイトとか、オカ板の過去スレとか、推理本（図書館を探せばあるかも）なんかを
読んでみればいいと思うよ。
<チラ裏>
石川さんに一審死刑判決が出てから、次姉はノイローゼになってしまって、
ついには自殺（一部異説あり）してしまったわけだから、
警察は石川さんの青春を奪い、真犯人を逃し、更にはもう一人の犠牲者を出してしまったことになる。
当時の偉い人の、『生きて犯人を捕まえろ』という発言は、本当に罪深い。
</チラ裏>
898:893
08/01/27 07:38:20
無限回廊読んだら、石川さんの『上申書』があった。
別件逮捕の2日前に書かされたらしい。うる覚えはよくないな。ｽﾏｿ。
895はこのページだけでも読んで、本当に石川さんが犯人たり得るかどうか考えてほしい。
しかし『変死者』の数は恐ろしいな……。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:40:06
>>896
> 色々な冤罪事件調べてみなよ。
１審で有罪を認めていたのに突如２審で無罪主張というのは多分狭山事件だけのはずです
>>897
丁寧なレスありがとうございます
> 小学校にも通えなかったほぼ文盲の人が、脅迫状を『誰かに書かせる』というような知恵を働かせられたとは到底思えない。
これは全く論理的ではありません
文盲＝知的障害ではありませんから
例えば我々はフランス語やドイツ語をネイティヴの成人ほど読み書きできませんが、
だからと言って知能はフランス人やドイツ人の小学生レベルということはありません
> 「やったと言えば、10年で出してやる。男の約束だ」との刑事のデタラメを信じてしまったから。
これが「通説」だそうですが、やってもいない殺人を認めて懲役10年で納得するはずはありません
上にも出てましたが、懲役10年が終わったらお金がもらえるという話を信じたんだろうと思われます
> 一審でも裁判の仕組みがわからず（検事が味方で、弁護士が敵だと思いこまされた）、
> 死刑判決が出た時にようやく「騙された」と気づいて、二審で否認に転じたというわけ。
過去スレを読んでみましたが、「裁判官は死刑と言ってるが本当は裏で取引があってちゃんと10年で出てこられる」
と聞かされて信じていたそうです
「騙された」と気づいたのは死刑判決の時ではなく、もらえるはずのお金がもらえず、死刑執行で闇に葬られると知った時でしょう
お金をくれると約束したのは多分石川さんを「自白」させた刑事ではないのかと私は疑っています
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:51:36
>>お金をくれると約束したのは多分石川さんを「自白」させた刑事ではないのかと私は疑っています
面白いね。刑事は何のために騙したの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 22:23:24
>>900
当時、「吉展ちゃん事件」も犯人が捕まっておらず、狭山事件と合わせて刑札の威信が大きく揺らぐ
状況となっていた。
さらに、国家公安委員長が「こんな犯人はなんとしても生きたままフン捕まえてやらねば」と言って
しまったために、死んだOGが犯人ということで手打ちするわけにもいかなくなった。
そのため、刑札としては誰かしら生きてる香具師からどうにかして自白を引き出さなければならない
状況に追い込まれていた。相手は正直誰でもよかったわけだが、被差別部落出身で文字も満足に
書けず、当日のアリバイも家族以外証明できない石川さんがちょうどお誂え向きだったということ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:58:13
>>899
取調官が被疑者の自供を引き出す手口はいろいろあるが、
「すなおに認めれば刑が軽くなる」というのが一般的で、
それで駄目なら「肉親を逮捕するぞ」と脅す例も多い。
狭山事件の場合も、「本件を自供しなくても、別件が9件も
あるからどのみち懲役10年だ。しかし自供しても10年にしてやる」
という「取引」と、「吐かなければ兄を逮捕する」という手口の
両者を使っているとされる。
「刑期が終わったらカネがもらえる」うんぬんは、確か高裁で
石川氏が拘留中に他の被疑者にもらしたという根拠薄弱な話が元ネタ
ではないかと思う（この件は弁護側によって明確に否定されている）。
他の事件でも「懲役10年が終わったらお金がもらえる」という「取引」を
取調官がするという話は聞いたことがない。
過去の例で実際にあるのならぜひ教えてほしい。
減刑や身内の逮捕を持ち出すのは、拘禁されて不安定な精神状態に
ある被疑者を「おとす」には、大変有効な手段だと思うが、
現金授受の「取引」などは、あまりにも非現実的な気がするし、
仮にやったとしても、むしろ逆効果なのではなかろうか？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 11:13:48
「刑務所から出てきたら金がもらえる」話で金をくれるのは刑事ではなく
共犯者だろう。だから10年我慢するとかいうストーリーだったと思う。
この話と、拘置所の壁に被害者へのわび文を書いたという話が
石川クロ説の根拠となっていて、今でもこれを持ち出す者もいる。
いずれにせよ、刑事が「出てきたら金をやる」などと言うわけがない。
どちらにしても、このストーリーが事実だとすると、石川単独犯とした
確定判決は誤りということになり、再審して共犯者（主犯？）をあぶりだす
必要がある。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:40:17 M6Cf4f52
実話GONナックルズ（ミリオン出版）３月号「ミステリーの交差点」第６６回
「プロファイリングで解く狭山事件」で、脳機能学者・苫米地英人氏が独自のプロファイリングと、
ホメオスタシス道中効果による現場調査で
衝撃の真犯人像をあげています。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:22:59 UTkAfzud
>>904
kwsk
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 21:30:56 ZSHjS2FZ
ヒント
この板からもオカルト板からも出てこなかったかな？
（自分の知る限り）
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:18:27 R1EHVtPR
真犯人はきんじょの高校生
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:55:43
関係者全員しんじまえ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:04:38
>>907
「気んじょ」だろ。それを言うなら。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 14:05:19
気んじょの高校生説はそれなりに説得力があり、佐野屋に来たのも
身代金欲しさで、逃走できたのは超ラッキーが重なった、という解釈も
できなくはない。
遺体の穴掘りも、若くて体力がある男なら一人でも不可能ではないだろう。
ただし、単なる偶然で高校生にあの脅迫状の作文ができたのか、という点と、
自転車返却の一件と、遺留品の遺棄の仕方（教科書類と鞄を別々に捨てる）
に、合理的説明がつきにくい。
むろん、事件後の関係者複数の不審死も。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:43:17 C28Rftfa
苫米地説の真犯人像は、もっと意外な人物。
狭山事件研究書のなかで、いままで出てこなかった意表を突く人物。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:45:48
奥崎謙三みたいな人が、関係者を一人ひとり訪問して真相を
語らせないと事件の犯人はわからないんじゃないかな。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:21:58
キチガイ強姦魔に合理的な理由なんてない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:09:26
苫米地説、ここで紹介＆検証されてるね。
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
堀兼中野球部は当日試合がなかったはず（なのにこの先生は試合があったと野間宏に証言している）
というのは、被害者を第二ガード下で見かけたという時刻と併せて以前から問題になっていたところ。
ただ、さすがにこの人を疑うのはちょっとムリがあるような…
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:49:59
ゆきゆきて神軍狭山事件バージョンを作ってほしい。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:28:42 ltB/dMHQ
ナックルズの苫米地説拝読しました
中学校の先生とは盲点でした
・彼氏でも、やってしまったからといって、殺す必要はない。
男女の仲が紛糾して、殺すしか選択肢がない、というのは道徳的な威厳を保つのが不可欠の学校の先生しかない。
・脅迫状はあきらかに教養がない人を装っている、ということは真犯人はよほど教養がある人物。
相沢先生の証言のせいで色々と時系列に狂いが生じているのに、私を含めほとんどの人が疑ってもみなかったとは
代表的な思い込みの例：
URLﾘﾝｸ(sayamacase.web.fc2.com)
＊相沢証言について
目撃証言者中、相沢健一氏の証言が、全民間人の中でも最も信頼
出来るものと考えられる。その理由としては、
１、事件発生の翌日の朝８時半には警察から事件の概要を聞かさ
れその時点で被害者目撃を「昨日のこと」として証言している。
２、元被害者の担任であり、現役教師（当時）という責任ある立
場からも、曖昧な証言やいい加減な推測などは行わないと考えら
れる。
３、１か月半前まで担任していたクラスの生徒が被害者となった
事件であり、顧問を務める野球部の試合と合わせて、その目撃状
況は強烈に印象付けられたと考えられる。
４、少年や若年者、高齢者では無く、３２歳（当時）という最も
状況への観察力や記憶力の優れる年代にあっての証言である。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:41:01
うーん。
ボカしてはいるが、甲斐氏は、この人を真犯人と想定して
本を書いたのかもしれないなぁ。
深読みかも知れないが。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:31:20
脅迫状が書けるだけの学があるからね。
ただ、自動車は持っていたのか？
遺体は1人で運べたのか？
佐野屋でのアリバイはどうだったのか？
なぞは残るな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:51:13
>>916
もしかして盛況さん本人？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:59:10 ltB/dMHQ
>>918
875 名前：488投稿日：02/07/19 18:27
謎だらけの「狭山事件」であるが、この事件を「善枝さん誘拐偽装殺人事件」に
しぼってみてみると、最大の謎は以下の３点になると思う。
①奇怪な脅迫状
②返されていた自転車
③犯人が出現し逃走した佐野屋の夜
①の脅迫状についてはすでに述べた。
では②の中田家の物置に返されていた善枝さんの自転車の謎に迫ってみたい。
狭山事件
URLﾘﾝｸ(de.geocities.com)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:38:34
野球部が帰ってくるところは石川も目撃してるんじゃない？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 13:25:28
「Vの悲劇」をよくよく読むと、おそらく著者自身は犯人を特定しているように思う。
本の最後の方に脅迫状の筆跡に言及している部分があるが、たぶんそこで
触れた特徴のある文字（「様」など）によく似た筆跡の持ち主をつきとめたのだろう。
筆者はおそらくジャーナリストに間違いなく、長兄の手記の早版を入手している
ところから、当時のサンケイ新聞記者ではないかと思う。
つまり本にある「当時真実に最も肉薄する報道をしていたサンケイ新聞」の記者は
他ならぬ著者自身ではないかと推察できる。
苫米地氏がどこまで証拠を掴んでいるのかは知らないが、確かな証拠がなければ
名誉毀損が十分に成立する文章を公にしたわけだから、少なくとも真犯人とする
人物の筆跡くらいは入手しているはず（と、思いたい）。
脅迫状を書いた人物イコール真犯人とはいえないかもしれないが、それがあるの
なら、事件の真相に最低でも一歩近づくことはできるだろう。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:58:58 /urpPChq
苫米地説でFA？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:40:36
FAではないし、苫米地の言ってることはムチャクチャだけど、苫米地が提示した犯人像は
これまで誰も指摘しなかった内容で検討に値する、ってところだろ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:45:05
先生説ならオカ板でとっくに出てるよ。
明確な根拠を示せなかったので相手にされなかったが。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 07:32:25 NK/N1wnN
くだらない妄想説なんかやめとけ。
A先生にも失礼だぞ。
>916
>相沢先生の証言のせいで色々と時系列に狂いが生じているのに
そうじゃなくて、逆。相沢先生は正しい証言をしているのに、他の連中が
間違ったこと言っているから整合しないだけの話。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 18:11:27
私は無実と思う。でも判断は人そろぞれなのに、高校時代日教祖から思想教育で無理矢理無実と教えられた！組合の活動に使ってほしくない。左翼が入ると変になる
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:43:54
あまりにも政治的運動に傾きすぎたことが、かえって長期化してしまった一因かも。
解放運動が分裂し、両団体の抗争が激化してしまったことも、一般市民がなんとなく
近寄りがたい雰囲気になってしまった要因のような気がする。
事件自体は、政治的謀略でもなんでもない一般刑事事件だったはずなのだが。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:35:22 aLnBsIcm
>>927
問題は左翼と部落同盟のせいで無罪になるはずが無期懲役止まりになったことなんだが
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:42:59
>>926
その時系列の問題は、学校から離れて行くと考えるから矛盾が生じる訳で
逆に何らかの理由で、学校に戻ったと考えるとそうでもないんだよな。
同級生の証言もタイムラグがあった（授業が終わってすぐ帰ったってのと、本を読んでいて
帰ったのが電車の時間っての）ので、一度学校を出てまた戻ったって可能性も捨てきれない。
実際現地で時間を計ってみると、この行動は無理じゃないんだよなw
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:56:52
その、いったん学校を出てまた戻ってきた説だと、やっぱりA先生が疑わしいんだよなあ。
当時は携帯電話なんてないから、いったん学校を出た被害者とどっかで直接コンタクトして
待ち合わせの変更を伝えなきゃいけない。そうなると、直接言葉を交わした記録が残っている
A先生には少なくともそのチャンスがあったということになる。
>>926
A先生だけが正しくて他が全部間違っているという根拠は？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:18:49
A先生説も、佐野屋での犯人登場の問題をクリアできていない。
A先生は事件発覚時から警察への民間協力者としてかかわっているので、
佐野屋の張り込みにも参加している。
このことから、彼は張込み配置を知りうる立場であり、隙を見て畑に廻り、
声色を使って次姉に話しかけた―というストーリーを描いているのかも
しれないが、推理小説かミステリードラマならいざ知らず、こんな芸当が
現実にできるものかどうか？
（この筋書きは、殿岡説が推理する犯人像を長兄から教師に置き換えたもの）
仮に佐野屋に現れた男はA先生に雇われた（？）共犯者としてみても、
ただの不倫清算で起こした事件で、共犯者を雇う余裕（？）があるのか、
という疑念が生じる（もちろん、リスクもかなり大きい）。
したがって、A先生説を主張するのなら、以上の問題点を合理的に説明
する必要があるように思われる。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:00:41
>>932
A先生が民間協力者としてPTA会長と一緒にさのヤで次姉に付き添ってたというのは、間違いだと思われ。
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
この記事参照。
ただし、先生が犯人としてさのヤに現れたというのは俺もないと思う。ブログの作者も指摘してる通り先生と
PTA会長は面識があるはずで、先生がさのヤに来たら声でPTA会長にバレる。
そうなると共犯はやはり必要で、その辺が確かに弱いところだ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:19:59
教師が佐野屋に来ていたかどうかは別にして、少なくとも2日（事件翌日）の
午後には内々に事件のことを警察から聞かされ、協力していたのでは？
初動の段階では、犯人は被害者の男友達という想定もあったはずだから、
犯人と顔見知りの可能性がある教師が張込みに参加したとしても不思議
ではない。民間協力者としてはPTA会長よりも適切な人選だと思う。
だが、佐野屋で犯人の声を聞いた民間人は、次姉以外は裁判で証言した
PTA会長だけのようだから、教師が仮に張込みに参加していたとしても、
犯人の声が聞こえる場所にはいなかったと思う。
なにかの本で、教師は佐野屋から少し離れた場所で刑事と一緒に
待機していた、と読んだような気がするが…
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:45
>>934
・学校に行って校長を含む教師数名に協力依頼したのはPTA会長の独断で、刑札が依頼したわけではない。
・刑札がPTA会長に協力を依頼したのは、交通安全協会の会長で刑札ともともとつきあいが深かったからで
あって、PTA会長だったからではない。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:01:29 G4R/UF4W
あげん
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:56:58
脅迫状は何にかかれていたんだろう？便箋？もしそうだとしたらわざわざ脅迫状を作成したことになる。
そうなると衝動的にYさんを殺害したということはなくなるな。
計画的犯行になる。
938:937
08/02/22 16:05:19
937に補足。
脅迫状は何にかかれていたんだろう？便箋？もしそうだとしたらわざわざ脅迫状を作成したことになる。
そうなると衝動的にYさんを殺害したということはなくなるな。
Yさん殺害を目的とした計画的犯行になる。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:30:42
大学ノートを破った紙じゃなかったかな？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:33:50
>>939
罫線ないし、破った跡もない普通の紙だから、大学ノートじゃないと思う。
罫線ないから便せんでもないと思うが。
刑札は、脅迫状の紙がどういうものでどこで販売されたとか、その辺の捜査もしてるはずなんだよな。
積み上げると2mに及ぶという未開示証拠の中に埋もれてるんだろうけど。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:01:29
罫線ないのか？
写真に写らないうすい線がはいっているんじゃないの？
罫線なしの白紙に書いたのなら、あの文字の並びは
たいしたもの。
定規を当てて書いたのではと思うほど行が乱れていない。
よほど文章を書き慣れていないと、あんなにはならないよな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:29:14
ゴメン。罫線は薄く入ってるね。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:08:02 oTU1jnC3
恐ろしい
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:02:33
いいかげんなプロファイルとやらで悦に入っている
人間って、ホントたちが悪いよな。
こんなんでギャラがもらえるのなら実にいい商売だ。
俺もやってみようかな。マジで。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:28:54 uDQVb2xA
長兄はまだ存命？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:55:52
>>945
たぶん。
少なくとも2006年6月頃、俺が被害者宅の裏道を通りがかったときに、庭で孫らしき子供と一緒にいたのは見た。
元気そうだった。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:49:06
結局誰が犯人なのか。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:16:36
>>947
ヤス
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:58:11
兄弟で周到に練られた犯行ではなかろうか。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 02:48:46
>>949
その「兄弟」って、
・被害者の長兄＆次兄
・養豚場経営者兄弟（3人）
・石川さん兄弟
のどれのこと？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 07:19:35
ブタ屋だろ
警察犬は嘘つかないよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:25:26
養豚場経営者兄弟にはアリバイがあるんだよ。
残念ながら。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:44:10
>>952
そのアリバイは信用性が低い
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:19:22
2ちゃんのかき込みは信用性が低い
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:20:36 8CftlbDz
この事件の、或いはこの事件を元にした映画ってありますか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:46:18
ないな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:00:44
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
これの一番下の方に、
>狭山事件をモデルに製作された映画に次のような作品がある。
>『狭山の黒い雨』（監督・須藤久/製作・部落解放同盟大阪府連/モノクロ/1973）
>『フィルム・レポート 狭山事件 真犯人は誰か』（製作・「狭山事件」製作委員会/原案・亀井トム/1976）
>『狭山裁判』（監督・阿部俊三/石川一雄役・谷隼人/製作・部落解放同盟埼玉連合/東映/1976）
>『狭山事件 －石川一雄・獄中２７年-』（監督・小池征人/企画・中央狭山闘争本部+部落解放同盟中央本部/音楽・坂田明/シグロ作品/カラー/1990）
ってある通り、何回か映画化されてる。
上のリスト、なぜか一番有名な『造花の判決』（1976）が抜けてるけど。
DVDになってる作品はないみたいなので、解同がやってる上映会に行くか、古いビデオを入手するか
くらいしか見る方法はないかな？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:56:29 r2IgqH2a
>>957
ｻﾝｸｽ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:18:14
76年に3本も映画があったのか！
「造花の判決」しかみていないけど、東映版もあったのか。
でもこれって一般劇場では封切られていないよな。
谷隼人の石川さんって見てみたいけど、ちょっとカッコ良すぎないかw
トムさん原案の映画って、今見たら結構笑えそう。
（不謹慎でごめん）
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:41:56 4fADOXAM
石川さんは犯人なの？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:57:47
少なくとも、石川さんが確定判決のやり方で殺したり死体を埋めたりしていないことは100%確実。
死体に残っている傷などが確定判決の殺し方とまるっきり矛盾している。（指で首を絞めたことに
なっているのに死体の首には指の跡が残っていない、荒縄で足首を縛って吊したはずなのに
足首に縄の跡がない、など）
脅迫状の件（石川さんは文字を知らなかったから脅迫状を書けない）ということを抜きにして、
死体の物理的状況だけを考えても確定判決の殺し方はありえないことだけは断言できる。
石川さんが他のやり方で殺した、あるいは犯人グループに一部協力したという可能性を考える
のは不可能じゃないけど、家族が石川さんのアリバイを証言しており（家族の証言なので裁判
では採り上げられなかった）、石川さん単独の犯行というのはまず不可能だと思う。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:19:23 4fADOXAM
>>961
すいません。石川さんは知恵遅れなんですか？
この事件最近知って関心持ったので…
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:30:34
>>962
知恵遅れじゃなくて、ほとんど学校に行ってなくて文盲に近い状態だっただけ。
>>961
俺は石川氏は無実だとおもうが、犯人グループの一味である可能性はあるよね。
それでも主犯じゃないことは確かなのだが。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 05:06:28
>>962
>>963が書いている通りだけど、一応付け加えるとその後獄中で勉強して今ではちゃんと読み書きができる
ようになっている。
ご本人はいたって普通の人だよ。ただ、小学校もまともに行ってないから文字がわからなかったり、裁判制度
や弁護士について無知すぎた。それを刑札や検察にいいようにつけ込まれて死刑にされたということ。
>>963
俺もその可能性はあると思うけど、ただ主犯の立場に立って考えると、石川さんを使うメリットってあんまり
ないんだよね。被害者と知り合いというわけでもないし。
唯一のメリットとして考えられるのはスケープゴートとしての存在。刑札はその犯人グループのシナリオに
乗って石川さんを逮捕して有罪まで持っていったという形。
その意味で、SG巡査部長が関与していた可能性はかなり高いと思っている。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:27:10 F3u7NLQK
真犯人は今までみんながあげた中にいるのは確実なんだけどね
こんなせまい地域なのになあ
しかしおねえさんのだんな、裁判での発言
あれは異常やな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 02:41:23 D7rZjqHw
>>963>>964
ありがとうございます。
なんか、なんとも言えない気分になりますね…
後味悪いっていうか…
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 03:06:54
>>966
狭山事件は被害者の肉親・警察・地元の人々が、
石川さんが犯人じゃないと分かって犯人にしてしまった感があるからじゃない？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:44:00
容疑者の中の１人である事は事実。
激しい取調べの中で犯行を認めたのも石川だけ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:44:58 1ln4DT4T
「そこに刑事二人いるべ」と犯人は佐野屋横の茶畑からいったけど
あれはハッタリか、それとも完全に40人の刑事に囲まれてること知っていたのか
知っていたとなると行く意義があたんですかねえ。中年の声だったそうですけど
運動神経があって土地勘があるんですね
今の感覚で考えても佐野やの件は、わからない
というのも本当に真っ暗やったから
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:14:41
>>969
謎が多い狭山事件のなかでそれが一番の謎。
刑事がいるとわかっていて、あえて声を出して接触するという行為が理解不可能。
後に再度脅迫状や電話で接触するとか、誘拐失敗と思って黙って逃げるとかするのは理解できるが、
自分から捕まりにいっているのと同じ危険な行動は空前絶後。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:08:07
>>969-970
ﾋﾝﾄつ「劇団おまわり」説
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 03:09:22
わざわざK札が「劇団おまわり」しなくちゃいけない理由もないんだよね。
ヨシノブｃ事件より酷い「犯人に接触して逃がした」なんて脚本を書くわけがない。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 11:59:27
接触→取り逃がしのあった事件って必ず警察自演説がでるよね、『三億円事件』『グリコ森永事件』等々
でも誘拐殺人なんて凶悪な事件にまで警察が関わってシナリオを描くメリットなんかあるのだろうか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:44:39 7Cp4lHRa
>>972-973
必 死 だ な w
劇団おまわりを言い出したのは、確か亀井トム。
その根拠は、亀井の自説展開として著書に書かれているぞ。
ってか過去ログくらい嫁
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:30:50 yDehRnUc
┐(´∀｀)┌ハイハイオカ板オカ板
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:35:36 aPVKcFTl
狭山事件の本ほぼ全部読んだけど真犯人の推理は納得いかないね
帝銀事件の佐伯氏の人生を賭けた本、疑惑αは納得したんですけどね
無理ありますよ未開示証拠が多すぎて
それに事件発生時刻、脅迫状差込、自転車等は、事実はっきりしてほしい
まあそれでもOGは、絶対に関わってると思う
あのタイミングで自殺せんでしょう
聞きたいんですけど死体発見現場農道にハイエースのタイヤ痕
これは絶対に間違いなくあった事実ですか？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:21:00
タイヤ跡があったのは事実らしいが、それがトヨペットの物かは眉唾。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:37:54 cyTfLWXV
一雄…ごめんよ
俺…真面目に生きるよ
979:ゆ
08/03/27 21:55:13 C8dCqI5V
皆さん
過去にこだわってはいけません
過去を生かしましょう
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:51:28
>>974
それを踏まえても身代金受け渡しの「劇団おまわり説」は納得いかない。
誘拐事件で犯人（しかも自分が犯人と言っている）を数十メートルまで接触・会話までして、
包囲網を突破されたなんて事件は、世界中でも狭山事件だけじゃないか？
刑札が自分の保身のために劇団するならば、埼玉県警にいたキャリア官僚の出世の妨げにしかならない危ない絵は描かないだろう。
唯一「劇団おまわり」の可能性があるとしたら、「犯人は生きている」ということを演出しかかんがえられないが、
当時はOGは生きていたし・・・。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:32:38
>>980
つ 吉展ちゃん事件
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:33:43
あ、「会話」はしてないか＞吉展ちゃん事件
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:26:31
包囲もしてないし、佐野屋と吉展事件とは比較にならんよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:49:47
>>980
佐野屋前日に自宅前でも張り込みがあったの知ってる？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:04:56 RzODiz0k
弟、証言してるね。なんかざわついていたって、トムさんは、それで自宅前取り逃がしの
推理を確信したみたい。
照明、録音なしに、姉の近くは老刑事ばかり、それにPTA会長の証言
まあそれら差し引いても万年筆、腕時計，鞄みたいな自演はないんとちゃうか
知らんと若手刑事が捕まえる可能性もあるし、それとも40人全員自演知とったって言うんか？
自演やったら投石や、茶葉ナイフで切ったりするかな
脅迫状、取りにいったはずの弟の指紋ないの、長兄はその後、証言を撤廃したのですか？
それとも指紋つかないこともあるのか、それについての資料見たことないです。
勘違いなんて絶対しませんよ、弟は、どう言ってますか？
やはり事件発生時刻、捏造されてるんと違うんか
しかし何の為に？それもまた謎、まさしく謎だらけの狭山事件やな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:32:53
劇画版の絵。
弟から脅迫状を受取るときの兄の顔が
とてつもなく怖いんですが…
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:09:19
>986
どんな顔だよ。
コンビニだったかで売っていた漫画版はノーマルな顔だったと思うが。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:09:49
自宅前での件は、時間が時間だったために警官もロクに配置できずでの張り込み
だったんじゃなかったっけ？
付き添いの刑事が姉の袖かなんかを引っ張った事に驚いて悲鳴を上げた事で
「取り逃がした」と考えただけで、実際この時犯人が来たかどうかはわからないんだったよね？
で、この前日の「取り逃がし」ミスを「大勢の警官の包囲を突破した狡猾な犯人」像を
作り上げる事で非難の集中を避けるってのが、亀井の「劇団おまわり説」じゃなかったっけかな？
夕方から県警が介入し、警官の配置を変えたってのも裏付の一つとして言ってた希ガス。
警官全員が周知していたかどうかは知らんが、少なくとも県警がしゃしゃり出て取り逃がすべくして
取り逃がした印象は拭えないなぁ。
ただ亀井も裏の取れてない戯言多いからなぁ。
あとこの件以下の質問には、あえて答えないよ。
自論が危うくなったので、論点を変える事で追求を逃れようと感じるからねw
長文ウゼェも出そうだしwww
ちなみに亀井信者でもなければ、劇団おまわり説支持者でもないんだけどねwww