【AVCHD】2台目はポケットへ【高画質動画L4】at VCAMERA
【AVCHD】2台目はポケットへ【高画質動画L4】 - 暇つぶし2ch1:DV化石☆SDカメラSDHC8GBが1.3マソ時代
07/01/16 00:26:57 9VrHt4t0
まずは時代遅れのDVカメラを使ってる【ド素人諸君】超高画質サンプルを見て驚愕してくれwww

・勇者のサンプル動画
URLリンク(gya.jp)
 ・暗所のサンプル動画
URLリンク(gya.jp)
 ・海外レビューサイトの動画
URLリンク(steves-digicams.com)

・動画が見れない人のための解説サイト
URLリンク(moewe.xrea.jp)

・特長
この機種は105gと超コンパクトサイズなのに動画画質は不思議ですが【No1】超高画質でした
ただし、撮影中にXactiのように光学ズームもAFもできない、手ぶれ機能無し、ワイド不可
・オールウェザーケース AW-DC40 14,800円 水中撮影用ケースも発売されている
URLリンク(cweb.canon.jp)

・サンプルを見る限り素人ならこれで十分じゃないでしょうか?簡単にDVD化も編集もできますし、何しろポケットサイズですよ。
これより明らかに高画質な機種というのは、ハイビジョンカメラのキャノンHV10やパナソニックSD1やソニーHV機種しかないですよ。
AVCHDカメラのセカンド機としてポケットへこの超高画質動画機はいかがでしょうか?

IXY DIGITAL L4
URLリンク(review.ascii24.com)
・SD価格変動 bykakakucom
URLリンク(sd-card.mpage.jp)
L4の最高画質モード(16Mbit/s)でも8GBなら1時間6分録画可能
8GBをセットで買うと幸せになれるwww
それか2GBが3000円以下なので複数枚購入すると良いwww

テンプレは >>2-10 あたり

2:DV化石☆SDカメラSDHC8GBが1.3マソ時代
07/01/16 00:27:30 9VrHt4t0
 サイズ比較
・Canon IXY L4
大きさ 96.1(幅)×45.1(高さ)×23.9(奥行き)mm
質量 約105g(本体のみ)

・Panasonic SDR-S200
大きさ 幅49.9mm×高さ99.7mm×奥行き81.3mm
約247g 本体のみ

・SANYO DMX-HD1A
80(W)×119(H)×36(D)mm(最大寸法、突起部除く)
約210g(本体のみ) 体積:約204cc

・SANYO DMX-CG6
サイズ 68(W)×100(H)×35(D)mm 体積:約144cc
質量 約149g(本体のみ)

・関連スレ
【最小動画機!!】IXY DIGITAL L4
スレリンク(dcamera板)
デジカメの動画・ムービー・録画を語れよ-その7
スレリンク(dcamera板)
【SD】携帯のメモリーカード総合スレ【MS】12枚目
スレリンク(phs板)

・ライバル機種
SDムービー☆SDR-S100、S300、S200S☆part4☆
スレリンク(vcamera板)
【Sanyo】 DMX-HD1/HD1A part5 【Xacti】
スレリンク(vcamera板)

・簡単に直接動画をDVD化するソフト
【TDA】TMPGEnc DVD Author 19枚目
スレリンク(avi板)
URLリンク(tmpgenc.pegasys-inc.com)


3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 00:30:39 K7R0bm+2
は3で捨てろ

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 01:24:17 b7yJvB6G
どこがAVCHDなんだ。
ふざけるな。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 01:27:06 bh1pw6vM
・サンプルを見る限り素人ならこれで十分じゃないでしょうか?簡単にDVD化も編集もできますし、何しろポケットサイズですよ。
これより明らかに高画質な機種というのは、ハイビジョンカメラのキャノンHV10やパナソニックSD1やソニーHV機種しかないですよ。
AVCHDカメラのセカンド機としてポケットへこの超高画質動画機はいかがでしょうか?

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 02:31:22 eAqoKJMs
いくら頑張ってみてもデジカメ動画はビデオカメラにはなれないぞ。残念でしたorz。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 02:35:49 b7yJvB6G
そもそもスレタイがおかしい。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 02:52:18 yKY5Giio
>>6
サンプル見て言ってるのかな?
この画質でも代かえ品にもならないって言うのか
あんたみたいなこと言ってたらその時代の最高級品しか認めないってことになって非現実的。

ビデオカメラの新発売はハイビジョンが主流に最近なってきた
SD画質だったら、L4はビデオカメラの変わりになるぐらいハッキリした画質になってきてないか

>>7
オタクだから日本語が不自由

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 03:27:38 nS6N0iek
晴天時にシャッター速度落とせないとパラパラ感が強くてダメだなぁ・・・
曇りの日のサンプルや室内のサンプルは悪くないと思う。
音を発していなくてあんまり動かないもの(寝てる猫とか)を撮るなら、
ビデオカメラの代わりになるかもね。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 03:40:33 Tn/3kU4f
ケーキの所の白バランス不安定過ぎだろ
音はモノラル?ま、どうでもいいけど。
兎に角、俺は要らないから独りで予備機10台位買っとけ


























































11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 03:44:12 Hq0/zCzh
>>10
>>1以上のサンプルは?上げれないんですよねwww

文句は言えるけど、自分のビデオカメラのサンプルは上げれないのか?勝てる自身ないんでしょ

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 04:32:16 kojjdMRk
ヲ、スルーされてるかと思いきや、レスついてるじゃん。良かったね。




で、>>10よ。あなたはするどい人だ。
おいらはL4は持ってないけど、今のキヤノンの「デジカメ」動画の欠陥は、
蛍光灯(含電球)下での白の不安定さにあり。
そういうのがわからない厨房ばっかだよ、所有者は。
あと、あの程度のクソサンプルでわかると思ってるばかと(白バランスの悪さはわかるかw)、

代 かえ 品

って言葉が通じる日本語の不自由なオタクのみ。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 04:44:56 VsBRHeF7
>>12
中堅ビデオカメラの動画をアップロードしてL4を叩き潰せば黙るはず




そんなスキルのある人がいないか、ビデオカメラ板は過疎地域だから・・・





もしかして、本当にビデオカメラがL4に負けてるって事なら・・・・orz終わってるな



ちなみに目が悪いから>>10みたいな事も気づかなかったしキレイと思ってしまった







14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 05:10:47 kojjdMRk
>本当にビデオカメラがL4に負けてるって事なら

あいや、別においらはデジカメ動画を否定する者ではないんだけど・・・
だからデジカメにもちょっとは詳しいんだ。

デジカメ動画とビデオ動画の違いって人によりいろいろだろうけど、
30pか60位かなんだよ、見た瞬間の絵的には。
そこ直してくれたらビデオと同等に扱うな。
音とかズームとかレンズの明るさとか、人によりいろいろだろうけどね。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 08:46:28 DeE+BxPR
とうとう、L4をビデオカメラスレに出したか・・・・・まあ確かに史上最小のビデオカメラといっていいと思うけど。

確かにデジカメ動画は30Pなのでビデオカメラよりはカクカク感はあるが、十分ビデオカメラの代わりにはなるレベル。
L4サイズでこれだけの動画が撮影できればバカデカイビデオカメラを持っている事が苦痛でならなくなるのは事実。

しかしスレタイのAVCHDってのはなんだ?SDHCの間違いでは?

16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 09:34:57 nM7YtMi3
光学ズームと手ぶれ補正搭載して出直して来い



17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 09:36:11 qnk/4U/e
>>15
ビデオカメラの代わりって…
デジカメ動画なんてケータイ動画と五十歩百歩だろ。ビデオカメラユーザーがビデオとして満足できるレベルとは到底思えないし。
あくまでデジカメ動画として割り切って使うのがいいよ。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 09:38:22 oUP24nsp
50Hz蛍光灯でのフリッカは実際のところ、どうなんだ?
店頭での試し撮りでは、ひどいもんだったが。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 09:50:46 utMHqUBH
だよなあ。AVCHDとはなんの関係もない。
圧縮がH.264なのかと思ったけどそうじゃないし。
コンデジ動画として秀逸なのはわかるんだが、

・手ぶれ補正がない
・WBが不安定(固定は可能なんだろうか?)
・30P
・音声が8bit/11kHz
・ワイド撮影不可
・ビデオカメラと比べると貧弱過ぎるズーム倍率

というあたりが、やっぱ映像撮影機としては弱すぎて微妙。
シャッタースピード1/48~1/50の設定が出来るなら、24P動画用に
遊びで買ってみてもいいかなあ。

ところで、サンプル動画ってシャッタースピードいくつなんだろ。
30Pなら1/60がベストだけど、1/100くらいのパラパラ感に感じる。
あと被写体が細かいもの増えてくると、圧縮形式のせいでけっこう
モスキートノイズが目立ってくるぽいね。サンプルのダンスのとことか。

いずれにしても家庭用ビデオカメラとしては使いにくいんじゃない?
室内で生まれたばかりの子供撮るとか、メモ撮りくらいには手軽でいい
かもしんないけど、そんだけ。屋外で手持ち撮影とか、それなりに動画
として見る映像撮るなら5万のDV機でも買った方がいいと思う。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 09:52:36 daAbT4W4
>ビデオカメラよりはカクカク感はあるが、
>十分ビデオカメラの代わりにはなるレベル。

どんだけ低いレベルの話なんだよ


21:DVは化石化時代突入中?!
07/01/16 11:00:18 VsBRHeF7
>>1を超えるサンプルうpまだですか(´∇`)ケラケラ


22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 11:54:04 qnk/4U/e
思ったんだけど、このスレビデカメ板に立てるから馬鹿にされる訳で、
デジカメ板に立てればいいんじゃないの?

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 15:14:49 yCv36El2
DVって結局95%くらいは子供を撮るために
買ってるんでしょ?

だから普通に撮るだけであとはせいぜいDVDに焼くとかじゃないの?
Web用に編集するやり方知らない人がほとんどじゃない?

俺みたいにWeb用のムービーの為に
初めはビデオカメラ買おうと思ってたけど
結局L4にしたのは超マイナーなんだろうなと思う。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 16:21:33 VvnET1S9
ガキの撮影するにしたって運動会とかに使えんのか?
精々赤ん坊のハイハイを撮る程度にしか使えんだろ。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 16:24:20 qnk/4U/e
デジカメ板のL4スレ行ってみたら、ここと似たようなレスが多くてワロタよ

でもビデオカメラの動画と比べるなんて野暮な事考えてちゃ駄目だよな。
あれじゃL4ユーザーが可哀相だ。デジカメ動画撮るのがつまらなくなる。

俺もちょっと反省した。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 16:26:57 jO81TTwj
キヤノン工作員容赦ねーな。
三洋は今大変なんだからあんまり酷いことするなよ・・・
傍から見てても気分悪い。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 16:46:24 r9hU2CZH
どいつが工作員なのか俺にはさっぱりわからんw

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 16:53:57 yCv36El2
俺がさんにょ買ったら
つぶれそうな気がするんだ

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:06:38 QEugq4NK
ちょwwwwwwww話にならんよwwwwwwwwwwwww

30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:09:04 VsBRHeF7
>>24
運動会は液晶が小さい超コンパクト機種は撮影しづらいと思う

運動会に持っていくとしたらC6かL4どちらかを選べと言われても選べないな

SDR-S200を持っていく

L4は普段持ち歩いて、撮る動画用にいいな
飲み会の時に持っていって撮影とかの用途




31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:11:09 QEugq4NK
>>22
L4厨が、DVカム以上!!DVの代替品になる!!DVで撮影してるのバカじゃねーの?とカメ板で言いまくってたら、じゃそっちにスレ立てろや。と言う流れ。

よっぽど悔しかったんだろうねwwwwwwwwwwwwwwwww

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:11:33 utMHqUBH
>>30
それ以前に運動会で光学3倍ズームなんてギャグにしかならん

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:12:26 VsBRHeF7
>>29
>>1の動画を見たらやっぱ今更www化石DVカメラなんて使ってられなくなるよなwww

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:13:59 QEugq4NK
>>32
残念ながら3倍も無いんだよ・・・

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 17:17:11 VsBRHeF7
>>32
2台持ちがいいかもな
ズーム機種で我が子のアップや、面白そうなシーンのアップ
L4で全体を撮影するとか

後で、適度に編集してDVD化して祖父母に配布

36:841
07/01/16 18:35:48 Gi7wXbd1
限定条件下では結構良いかも。
アナモフィックレンズ付けたい。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 19:40:15 P+MAiLcL
パラパラ動画なのに手ブレ補正がないのは痛い
キレイに描写は出来てもカクカクするから、固定で撮影するか三脚必携になる
小さくて軽いのはいいが、撮影のための環境作りをしなければならないので、パッと手で構えて直ぐに撮影するには不向きなのは否めない

もっと解りやすく噛み砕くと、ハ○録りには向かない、固定撮影用カメラだな
 

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 20:29:14 Bm2s1VzA
おっ!L4のスレがついに・・・
sezorikaの「世界最小ビデオカメラ」の主張が認められたのね。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 20:34:15 jO81TTwj
>sezorikaの「世界最小ビデオカメラ」の主張が認められたのね。

うん。L4 はりっぱなびでおかめらだからね。
断じて隔離スレなどではna

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 20:35:05 eAqoKJMs
>>37
あんたアホですか?L4に3脚使ったらコンパクトな意味ねーだろ。画質に拘るなら素直にS200にしとけ。
L4は画質より機動性をとりたい奴の最強アイテムだろ?画質にいつまでも拘ってるようじゃ一生包茎で終わるぞw

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 20:39:57 qnk/4U/e
>>40
L4の動画から画質取ったら何が残…いや、言うまい。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 21:10:33 eAqoKJMs
>>41
意味不明ですが?

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 21:13:03 qnk/4U/e
>>42
分かんなかったらスルーしていいよ。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 21:25:30 eAqoKJMs
意味不明だが、つまりL4は画質最高ってことか?
CG6とL4が同サイズだったら俺はCG6を選ぶぞ。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 22:33:33 7iXdJD/3
>>38

どうもどうも。・・・でももう気持ちはV7に向いてるけどね^^
V7が素晴らしかったら、L4は水周り専用にするかな。

まあ、仲良くやってください。^^

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 22:44:23 ZJYUiT2/
↑sezorikaさんこんばんは
L4は長時間撮れないから買わないけど
まあ仲良くしましょう^^

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 23:04:11 7iXdJD/3
>>46
どうも。

で、俺は誰と仲良くすればいいんだ?

まあL4は素晴らしいとは思うけど、このスレ立てた人はちょっと挑発的だから反発かいそうだな。
そうそう、>>46が言うようにL4は容量めちゃ食うから気をつけた方がいい。
8GBで1時間以上撮影できるようになったけど、HDDすぐに圧迫してしまう。
まあL4で長時間撮影する人もいないだろうけど・・・・

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 23:16:00 7iXdJD/3
とういか、L4を『世界最小ビデオカメラ』と書いていた俺でも、さすがにL4スレをビデオカメラ板に立てる程、無謀な事はしないけどな・・・・


49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 00:13:46 URxV7rC8
で、今度はV7サイコーとか、V7最悪!とか、また騒ぎ立てるわけですね。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 00:14:49 IGAdzMbi
この【ビデオカメラ】は超高画質と超コンパクトしか良いところないねwww他はマジで何もないねwww

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 00:33:23 tCaJHBFw
>>50
超高画質・・・それで十分だろw

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 01:37:23 XOgnu/cp
SDHC 8GB 1万円以下になったな

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 01:51:15 TuwJYXj8
安いSDカード買うのはなんとなく
まだ怖い

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 01:54:59 ZcwFBm+h
ダサい
ダサい
ダサい
ダサい
ダサい
ソニー←SONNY=坊や という意味、ダサすぎて笑いそう
音楽、家電、映画、生命保険、損保、銀行、ゲームこんなにもアホみたいに事業をやっていてたった売上高74754億(爆笑)
ゲームではNintendoのWii、DSに全敗、大赤字で腐っている
デジタル家電ではブルーレイでは先にPanasonicに出され性能でも劣り、薄型テレビでもPanasonicに負け、デジタルオーディオプレイヤーではダサいウォーーークマン(歩く人)がiPodに完敗
品質もクソニーらしく故障のオンパレード。特にリチウムイオン電池の発火、テレビの発火、デジカメの不具合などなど、週単位でなにかが故障しニュースになる
そして最近は韓国SAMSUNGの言いなりになり、恥ずかしすぎるメーカーになった。クソニークンニクソニークンニクソニークンニクソニークンニクソニークンニ


55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 02:01:03 wkxE/9q/
396 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 00:53:05 ID:mffy8mrU0
                 C6 / CG6 / L4 / S200 / HD1A
静止画             △   △   ○   ×   ○
動画の画質          △   △   ◎   ◎   ◎
ポケットサイズ         ◎   ○   ◎   △   △
動画撮影中のAF       有   有   無   有   有
動画撮影中の光学ズーム 有   有   無   有   有
光学ズーム倍率       05   05   2.4   10   10
暗所動画撮影可能      ◎   ◎   △   △   ×
ステレオ音声         有   有   無   有   有
バリアングル液晶.      有   有   無   有   有
ビデオ撮影のし易さ     ◎   ◎   ×   ○   ◎
動画ビットレートMbit/s   03   03   16   10   09
被写体の捕え易さ      ○   ◎   ×   △   ◎

S200は液晶は大きいが、斜めからの角度で見ると反転して見えない
人ごみの中で手を上に上げたり、人と人の隙間から手を前に伸ばして撮影したりした場合に
液晶が反転して見えなくなるので、被写体を捕らえるのが遅れる場合が多い
こういうコンパクト機を使う場合は、大型のDVカメラではできないアングルから撮影できるので
液晶の大きさより見易さは、使っていて重要だと感じた

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 02:04:44 ZhtdpJ9F
サンプル動画追加

L4サンプルは >>1
S100サンプル
URLリンク(gya.jp)
C6サンプル
URLリンク(gya.jp)
CG6サンプル
URLリンク(gya.jp)
E6サンプル夜景 最高画質
URLリンク(gya.jp)

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 02:34:36 ZhtdpJ9F
SDR-S100 車載動画 各 約60MB 大きいから注意!
URLリンク(w64.wazamono.jp)
URLリンク(www.wazamono.jp)
URLリンク(www.wazamono.jp)

Xacti C6  車載動画 各 数十MB 大きいから注意!
URLリンク(www.wazamono.jp)
URLリンク(www.wazamono.jp)
URLリンク(w64.wazamono.jp)
URLリンク(w64.wazamono.jp)
URLリンク(w32.wazamono.jp)

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 03:13:21 ZhtdpJ9F
パナ NV-GS300 77MB
URLリンク(www.wazamono.jp)
URLリンク(www.wazamono.jp)

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 03:17:03 wgYxrEYK
ID:ZhtdpJ9F=パナ信者必死だなw

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 03:26:11 ZhtdpJ9F
パナ信者じゃないけど SDカードは大好きだな

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 03:27:16 ZhtdpJ9F
Xacti、S100、S600、L4が今は大好きだな

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 03:43:31 ZhtdpJ9F
一応ソニーも載せておく

SONY DCR-SR60 サイズ大きいよ 注意!SDカメラ
URLリンク(www.wazamono.jp)
SONY HDR-HC3 サイズ大きいよ 注意! ハイビジョンカメラ
URLリンク(www.wazamono.jp)

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 10:44:50 XeNISJl4
>>58
>>62
GS300とHC3の映像は物凄く圧縮してるね。
サイズはオリジナルの10分の1くらいか。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 11:43:42 0j4/Tni4
映画館に持ち込んで映画撮影とかに一番向くんじゃない?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 12:42:29 IZVJY1dD
>>55
>動画の画質          △   △   ◎   ◎   ◎

これ、「動画の画質」じゃなくて各フレームの静止画の画質だよね。
30Pを許容したとしても、晴天時のシャッター速度速すぎパラパラアニメは
全然「◎」には見えないよ。むしろ×だろ。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 13:22:43 ZhtdpJ9F
>>63
DVカメラだからねオリジナルはテープだから10分の1とか勘違いしてないかwwww

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 13:46:05 2ZFrUboL
>>66
DVにはIEEE1394でPCに無劣化取込した時のデータ量が歴然としてあるわけだが。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 13:49:26 8AdtxoPE
・サンプルを見る限り素人ならこれで十分じゃないでしょうか?簡単にDVD化も編集もできますし、何しろポケットサイズですよ。
これより明らかに高画質な機種というのは、ハイビジョンカメラのキャノンHV10やパナソニックSD1やソニーHV機種しかないですよ。
AVCHDカメラのセカンド機としてポケットへこの超高画質動画機はいかがでしょうか?

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 13:54:16 IZVJY1dD
大半の素人は携帯動画で十分ですよ。編集やDVD化なんてしませんし。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 14:21:24 URxV7rC8
>素人ならこれで十分じゃないでしょうか?

と言っておきながら

>超高画質動画機

と喧伝するこの矛盾。ゆえに

>素人は携帯動画で十分ですよ

と返される。このループ。

画質はたとえ「各フレームの静止画の画質」として見ても充分ではない。
・白バランス不安定
あとサンプルにはないけど
・間引き動画ゆえのジャギー
・激しいスミア
・暗所の解像不足
など。
これらはキヤノンのデジカメ動画を知っている人間ならわかること。

「小さいけどわりと画質もいいよね」くらいにしとけ、厨房ども。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 14:22:22 R4QoGfoU
>>66
無知を晒したなw お前デジカメ板の住人だろ。
ビデオカメラ板の住人なら常識の事も知らないw

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 15:26:35 46ivzzJV
糞スレ立てんな禿!!

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 17:44:43 wApg8biJ
素人かどうかでなくて、何を被写体にするかだろ、ボケ。
なんでビデオカメラが10倍以上のズームなのかよく考えろ。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 18:04:55 /7YDTu7M
オーサリングソフトが付属してない時点でデジカメ

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 18:27:07 SSl9rTdT
>>74
オーサリングソフト付いてるビデオカメラってウンコカメラってイメージあるんだが

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 20:41:22 /7YDTu7M
↑じゃお前が使ってるのは、ウンコ以下の下痢カメラだな

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 22:04:06 tCaJHBFw
サブ動画デジカメとしてはいいんじゃね?
ビデオカメラとしては光学ズームが出来ないとか色々問題あるからね。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 22:48:24 ZupbbPoV
>>77

同感。これだけ小型でこれだけ綺麗な動画が撮影できるのは凄いと思う。サブのビデオカメラとしてはいい。
それでいいじゃん。そんな向きになってビデオカメラと比較しなくても・・・
こんなサイズなんだからさ。

本当、2chってフラストレーションの塊みたいな人多いな。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 23:02:15 IZVJY1dD
>>78
>そんな向きになってビデオカメラと比較しなくても・・・
ビデオカメラと比較するのがこのスレの趣旨だろw
デジカメとして静止画メインで持つには小くて良いですね。

80:超高画質超小型 by Canon L4技術工作者 
07/01/17 23:37:33 1fnIVS4A
※このスレの影響をうけてCanon L4が値上がりしました
URLリンク(kakaku.com)

'---Canon L4 値動きグラフ---

2007年 1月15日 17:38 0日 17:10 \24,990 -260 株式会社タカヤマ

2007/01/16(火) 00:26:57 ビデオカカメラ板にCanon L4スレが立った時間

2007年 1月16日 10:48 0日 05:33 \26,187 +1,197 PC-Success

'---Canon L4 工作員活動履歴---

【AVCHD】2台目はポケットへ【高画質動画L4】
スレリンク(vcamera板)
【元祖】Xacti DMX-Cx PART17【動画デジカメ】
スレリンク(dcamera板:576番)
新型Xacti★DMX-CG6★動画デジカメ
スレリンク(dcamera板:567番)
SDムービー☆SDR-S100、S300、S200S☆part4☆
スレリンク(vcamera板:658番)
【Sanyo】 DMX-HD1/HD1A part5 【Xacti】
スレリンク(vcamera板:640番)
【S600】EXILIM EX-S770【後継機】
スレリンク(dcamera板:246番)
コンデジ最強機!EXILIM EX-S600 2枚目
スレリンク(dcamera板:329番)
[P505後継機種] CASIO EXILIM Hi-ZOOM EX-V7 [キター!]
スレリンク(dcamera板:132番)
デジカメの動画・ムービー・録画を語れよ-その7
スレリンク(dcamera板:797番)
【最小動画機!!】IXY DIGITAL L4
スレリンク(dcamera板:306番)
コンパクトデジカメの動画について 【MPEG4系列限定】
スレリンク(dcamera板:19番)
.【パナ】AVCHD SDカードビデオカメラHDC-SD1★5
スレリンク(vcamera板:497番)
デジタルビデオカメラはどれが良い? Part6
スレリンク(vcamera板:693番)


81:超高画質超小型 by Canon L4技術工作者 
07/01/17 23:37:49 oiZeNO5G
※このスレの影響をうけてCanon L4が値上がりしました
URLリンク(kakaku.com)

'---Canon L4 値動きグラフ---

2007年 1月15日 17:38 0日 17:10 \24,990 -260 株式会社タカヤマ

2007/01/16(火) 00:26:57 ビデオカカメラ板にCanon L4スレが立った時間

2007年 1月16日 10:48 0日 05:33 \26,187 +1,197 PC-Success

'---Canon L4 工作員活動履歴---

【AVCHD】2台目はポケットへ【高画質動画L4】
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【元祖】Xacti DMX-Cx PART17【動画デジカメ】
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SDムービー☆SDR-S100、S300、S200S☆part4☆
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【Sanyo】 DMX-HD1/HD1A part5 【Xacti】
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【S600】EXILIM EX-S770【後継機】
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コンデジ最強機!EXILIM EX-S600 2枚目
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【最小動画機!!】IXY DIGITAL L4
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コンパクトデジカメの動画について 【MPEG4系列限定】
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.【パナ】AVCHD SDカードビデオカメラHDC-SD1★5
スレリンク(vcamera板:497番)
デジタルビデオカメラはどれが良い? Part6
スレリンク(vcamera板:693番)


82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 23:42:43 A8axOkJW
>>78
>>そんな向きになってビデオカメラと比較しなくても・・・

元々、L4を世界最小のビデオカメラという売り文句つけて
売ればどうたらこうたらみたいな発想があったんだから、
ビデオカメラユーザー、購入検討者のリアルな声があっていいじゃんw
それにビデオカメラと思って買ったら、デジカメ動画じゃん・・・
ってのも防げるし♪

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 00:18:43 3IUPDL4z
つうか電池何分持つのよ?
持ちが悪けりゃサブでも使えんよ。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 00:38:28 FJa5kXzO
>>83
動画で1時間以上もつ


85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 00:43:50 BsDy0Jd3
CG6サンプル
URLリンク(gya.jp)

383 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/01/17(水) 00:02:18 ID:vGhAZnRg0
うpされたCG6の動画を見ると明らかにL4より劣るね・・・。
ちょっとでもCG6に期待した俺が馬鹿だった。

386 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/01/17(水) 00:07:17 ID:mLDI87b90
CG6画質悪いな。HD1も画質悪いしSANYOにはガッカリだよ。こりゃHD2も期待薄だな。
SANYOはどこのレンズ使ってんだろ?明るいレンズ使えばかなり良くなるのに。惜しい。

393 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/01/17(水) 00:36:59 ID:mLDI87b90
CG6の画質騒動は
>>369のうpで全てが糸冬 了。orz

SANYO終わったw



86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 00:44:14 8hTvbKu/
1時間以上撮ってSDに8GBの動画ファイルつくれるの?
まさか1GBごとに区切られてるんじゃ使えんよ。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 00:45:57 m5asFpqN
これがビデオカメラ認定されるとなると、
これからたくさんデジカメ機種のスレが立ち上がりそうだなwww

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 01:16:32 Kls09gDm
>>87
立ち上がらないよwww

L4はビデオカメラより圧倒的な小ささ105gで、動画画質がクッキリしていてコンデジでNo1だったからビデオカメラ板にスレがたった
150g以下クラスで、これよりキレイな動画を撮影できる機種がバンバン発売されたらスゴイなwww

しかも、この機種は防水ケースも1万ぐらいであるから、機動性はかなり高い

ビデオカメラを海やスキー場に持って行くのは、ちょっと重いし防水対策が大変だからな

それに、大きくても良いなら↓こっちの方が断然いいだろ
パナ HDC-SD1 ハイビジョンカメラ
大きさ 約56(幅)×104(高さ)×106(奥行)mm(グリップベルトを除く)
質量 本体:約440g

キャノン HV10 ハイビジョンカメラ
大きさ 約56(幅)×104(高さ)×106(奥行)mm(グリップベルトを除く)
質量 本体:約440g


89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 01:33:17 ppBKx9tv
>>88
だからよー、機動性が必要で、手ぶれ補正がなくていいシーンってのは
具体的にどんな時なのよ。ガタガタで見るに堪えない映像じゃ、画質が
よくたって意味ねーのよ。
おまけに30pだろ?1/60固定のシャッタースピード優先撮影とか出来る
ならともかく、そうでないならカクカクで動画として成立しないのよ。

各フレームの静止画としての画質の良さと、動画としての画質の良さは
全然別。それがわからないで画質がどうこう言われてもね・・・

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 01:38:26 Ui/dCcdW
これはアンチキヤノンの誉め殺しなんだろうけど…
一万円以下なら買ってもいいな。偽装派遣労働者を搾取して頑張れ>キヤノン

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 01:47:52 DLVNWoTC
超コンパクトサイズビデオカメラ
EXILIM EX-S600 \21,450 安さ以外勝てる所無し
IXY DIGITAL L4 \24,990 クッキリ動画画質のみピカイチ
Xacti DMX-CG6 \34,650 動画画質が弱点
Xacti DMX-HD1A \51,387 大きさと暗所が弱点
SDR-S100 \59,800 大きさが弱点

注目が2007/3発売のEXILIM Hi-ZOOM EX-V7です。

L4の水中ケースは水深3mなのでコンパクトなので機動性も失われていない

本格水中ハウジングはC6/HD1A/S100であるけど、大きさもでかい
S600もなぜか、本格水中ハウジングがある。馬鹿でかくなってしかも画質が悪いのに使う人がいるのか疑問


92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 01:57:41 teoQCbDS
>>89
普段持ち歩き用に大きなビデオカメラを持って歩けるなら人なんですか?

普段撮りたいって思ったときに気軽に>>1の画質を超える撮影ができる超小型ビデオカメラ現在存在しないだろ

93:訂正
07/01/18 01:58:16 teoQCbDS
>>89
普段持ち歩き用に大きなビデオカメラを持って歩ける人なんですか?

普段撮りたいって思ったときに気軽に>>1の画質を超える撮影ができる超小型ビデオカメラ現在存在しないだろ

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:06:31 V/c68j29
存在するよ。
サンヨーのCG6がそれだ。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:13:02 D2zkw/JZ
>>94
C6持ってるけどCG6はデカイから買わなかった
C6/C6A/CG6は3Mbit/sとして画質は良いが、動画がボケ過ぎ
動画がキレイなのとコンパクトなL4に惹かれてるけど・・まだ迷っている

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:14:59 S+NUo+t7
↓このスペック差をみても迷うものかねぇ?

                 C6 / CG6 ./ .L4 / S100 / HD1A
静止画.              △   △   ○   ×   ◎
動画の画質            ○   ◎   ○   ◎   ○
コンパクトさ          △   △   ◎   ×   ×
動画撮影中のAF..      △   ○   ×   ◎   ○
動画撮影中の光学ズーム. ○   ○   ×   ◎   ○
暗所でも撮影可能       ○   ◎   ×   ◎   ×
ステレオ音声         有   有   無   有   有
バリアングル液晶.      有   有   無   有   無
ビデオ撮影のし易さ.       ○   ◎   ×   △   ○

97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:25:48 I+zRgpbl
>>96
本当にCG6動画の画質が◎なら即買いだよ

実際は、CG6は相変らずの低ビットレートでボケ画質のクセにデブだからCG6は糞デブ

C6とS100は所有しているけど、C6をCG6に買い換えする気は起きない
S100とCG6の動画の画質が同じに見えるような奴の評価はしんようできない

このスレに、CG6とS100のサンプル動画が散々上がっているのに見て違いがわからないのか?


98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:28:40 I+zRgpbl
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 02:01:03 ID:wkxE/9q/
396 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 00:53:05 ID:mffy8mrU0
                 C6 / CG6 / L4 / S200 / HD1A
静止画             △   △   ○   ×   ○
動画の画質          △   △   ◎   ◎   ◎ (各フレームの画質を含む)
ポケットサイズ         ◎   ○   ◎   △   △
動画撮影中のAF       有   有   無   有   有
動画撮影中の光学ズーム 有   有   無   有   有
光学ズーム倍率       05   05   2.4   10   10
暗所動画撮影可能      ◎   ◎   △   △   ×
ステレオ音声         有   有   無   有   有
バリアングル液晶.      有   有   無   有   有
ビデオ撮影のし易さ     ◎   ◎   ×   ○   ◎
動画ビットレートMbit/s   03   03   16   10   09
被写体の捕え易さ      ○   ◎   ×   △   ◎

S200は液晶は大きいが、斜めからの角度で見ると反転して見えない
人ごみの中で手を上に上げたり、人と人の隙間から手を前に伸ばして撮影したりした場合に
液晶が反転して見えなくなるので、被写体を捕らえるのが遅れる場合が多い
こういうコンパクト機を使う場合は、大型のDVカメラではできないアングルから撮影できるので
液晶の大きさより見易さは、使っていて重要だと感じた

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:28:44 Od3mWQVy
>>95
AFも光学ズームもなくて暗所性能も悪いL4を動画目的で悩んでるの?
何を撮るのか知らないけど相当なライトユーザーなら良いんじゃない?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:31:50 I+zRgpbl
>>99
お奨めの機種があるなら教えてください?
何をいつも持ち歩いてるんですか良かったら教えてください。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:34:32 pU0lqKFR
さらにすごいのが!!!
URLリンク(store.yahoo.co.jp)

DVCAM..............www...................................orz

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:40:27 V/c68j29
お薦めの機種はCG6。
しかし何時も持ち歩いているのはW32SA。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:48:06 I+zRgpbl
>>101
ビットレートを計算したら1.7Mbit/s Mpeg4でもこのビットレートではボケ動画にしかならない。価格は29,800円
Cxより優れた点が一切ないと思ったんだけど、どこら辺がお奨めなの?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 02:51:43 I+zRgpbl
>>102
自分はW41CAとV903SH
URLリンク(casio.jp)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

V903SHを捨てて、普段持ちに軽くて軽量な機種を希望C6は静止画と動画の画質が不満
一時期持ち歩いてたけど、S100買ってからは、ボケ動画が許せなくて持ち歩くのを辞めた

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 03:09:01 ppBKx9tv
>>1のどこが画質いいの?いいのはコマ単位の静止画としての画質だけだろ?
シャッタースピード合ってないからカクカクしてて動きが滑らかじゃないし
手ぶれがひどくて見るに堪えない。
TVで見る動画として、画質がいいなんて言えるようなものじゃない。

ようつべあたりに上げる小画面用の動画やメモ替わりにはいいかもしれん。
超小型がいいっていいながら、三脚持ち歩くならそれもいいだろう。

動画撮りたいならさにょやパナのSD機の方が全然マシ。
メモ撮りと割り切るなら携帯動画でもデジカメ他機種でも構わん。
結局、ビデオカメラ買えない人用の安価なカメラってことにしかならん。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 03:15:09 V/c68j29
>>105
そういうマジレスするスレッドじゃないから・・・。
ここは>>1の無謀な挑戦を楽しむ場所。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 07:04:07 m5asFpqN
F30とかF31fdいいよ。かの暗弱さんもいいって言ってた。
たぶんみんな知らないだけなんだよ。
F30の大きさが許容できるのなら、静止画も二重丸出し、
暗所はキヤノンの動画なんか目じゃないし、
XDってのがアレだけど、そこは金をつぎ込むところだと思うよ。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 07:09:34 nnHHscOZ
S200は液晶は大きいが、斜めからの角度で見ると反転して見えない
人ごみの中で手を上に上げたり、人と人の隙間から手を前に伸ばして撮影したりした場合に
液晶が反転して見えなくなるので、被写体を捕らえるのが遅れる場合が多い
こういうコンパクト機を使う場合は、大型のDVカメラではできないアングルから撮影できるので
液晶の大きさより見易さは、使っていて重要だと感じた

何のために液晶が回転するんだろう
S200で本体と液晶両方持って撮影してるけど困った事なんぞ無いのだが

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 07:59:58 I+zRgpbl
>>107
2006年12月、Type H(2GB) が発売開始
フジフィルム8GBのXDを出せばいいけど、SDカードもう負けているのは確実だから
いい加減XDからSDにメディアに移行して欲しい

いくら金をつぎ込んでも、8GBのXDは買えないのに対してSDは\8,980で8GBが買える
フジフィルムの製品作りは、他メーカーと違ってCCDの大きさにも拘っているから好きだよ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 08:56:25 z9TNHZ10
いたるところにCG6の画質は最高なんて無謀な書き込みしてる奴要るけど、CG6の画質ってC6と同じだろ?

L4はS3ISレベルで確かにあのサイズであの動画は凄いと思うけど、CG6の画質褒めている奴の気がしれん。
CG6はコンパクトで暗所能力強くてステレオ音声で素晴らしいけど、

『唯一の弱点が動画画質』なのにさ。

もしかして褒め殺しか?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 09:39:12 ytTv7asc
富士はxDとSDのデュアル機を近く出すよ。

URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 09:56:02 FJa5kXzO
>>111
SDHCに対応してないから2GBのSDしか使えないから、あんまり意味無いけど次の機種でSDHC対応が期待できるな
xDも2GBまででてるから、メディアが安い事意外メリットない
URLリンク(www.fujifilm.com)

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 10:49:22 zrZlPiXw
音声はステレオ?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 12:03:11 RyIUpxRZ
8k8bitモノラルwwwww

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 12:06:38 RyIUpxRZ
しかもMJPEG

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 14:48:02 Asd+v8pF
>>114

にしては音がいいのはなんでだろうな?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 15:10:09 h2BBBFHl
>>116
同じ、8KHzサンプリング程度の帯域しかなくても、固定電話と携帯電話じゃずいぶん違うだろ。
圧縮の、あり・なし・方式・の違いと、マイクの質かな。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 15:16:52 BXp2LFeq
>>93
>普段撮りたいって思ったときに気軽に>>1の画質を超える撮影ができる超小型ビデオカメラ現在存在しないだろ
これ自体が疑問なんですけど.....
普段撮りたいって、毎日ですか?
飯食って仕事しての毎日に撮りたいモノなんてないっすよ。
カメラだってビデオカメラだって撮りたい、って時にしか持ちあるかないっすよ。

盗撮でもするんだったら話は別ですがね。
するんですか?盗撮?

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:14:56 FJa5kXzO
>>114
詳しい事はわからないけど
L4の生動画の情報 by MMname2

MMname2
■基本情報
ファイル:MVI_0001.AVI 形式:AVI2 (OpenDML AVI)
■映像情報 (ストリーム数 1)
1)コーデック:Motion JPEG / Code:MJPG/mjpg / 略号: / 640x480 24bit 15042Kbps 30fps
■音声情報 (ストリーム数 1)
1)コーデック:PCM / Code:0x0001 / 略号:PCM / 11.024KHz 88.2Kbps Mono

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:19:43 ucXv0+mn
>>118
>>普段撮りたいって思ったとき
>普段撮りたいって、毎日ですか?

小さいデジカメを買うと1、2週間くらいは意味もなく持ち歩いたりするから、
その期間のことではないだろうか。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:30:09 t1mlHdfE
>>118

悲しいな。
毎日撮る=盗撮か^^;

毎日撮る=子供だよ、普通は。

子供の面白い行動や挑戦は何時起こるか分からない。
夕飯最中にテレビのCMに合わせて突然踊りながら歌いだす。
そんな時、HDVなんか持ち出してても間に合わない。

多分、小さい子供を持っている親がこういう小型な物を欲しがるんだろうな。
子供が小学生位になるとイベント事様にHDVとかだけでもいいようになるかな?

>>118さん、早く結婚して家庭もってみな。L4のよさが分かるよ。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:46:18 zrZlPiXw
>>121
うち、小さい子供いるけど、いちいちそんなの撮ったりしないよ。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:58:21 RyIUpxRZ
きもいよね
子供もカワイソス

ちなみに俺はS200を普通に上着のポケットに入れてる


124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 18:16:14 CVw6UaKc
普段から持ち歩いてるような奴は、盗撮するような奴くらいだよ。

小さい子供だったら殆ど家にいるから、態々静止画質最低の極小機を使う必要も無いしな。

F30/31のが良いんじゃねーのかい?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 18:36:50 zk2baSOK
L4持ってるけど
そっとしておいて欲しい

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 18:45:25 BXp2LFeq
家の中にいるガキ撮るのに機動性やら携帯性やらなんて全く必要ないわけだが....
必要となるのは、やっぱ、盗撮しか思いつかんわwww

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 19:57:35 YhTXEqQi
店頭でちょっと触ってきたけど
あの充電ホルダーみたいのに載せたまま録画できないの?
充電しながらは録画できんのかなな?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 21:26:10 FJa5kXzO
>>118
こういうの使った方が良いだろw
L4がいくら小さくてもこういう専用機には勝てないし、専用機もそんなに高くないからこういうの使えば良いじゃん
URLリンク(www.shinwa-musen.co.jp)

>>121
その気持ちはわかるけど、赤ちゃんだから家にいる時はS100がメインだな

>>123
S200はカバンの中には入れてもいいけど、
流石に、洋服のポケットに入れるには無理がある

冬の時期ならコートやジャンパーのポケットに入れても大丈夫かもしれない

>>124
そんな毎日盗撮したら、そのうちバレルだろ
よくわからないけど、盗撮用のカメラを装備して専用スポットにいくんじゃないの?
エロ本とかの盗撮写真って駅の階段とか多いじゃん?(昔の記憶だからあいまい、最近はAV派)

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 21:26:56 Y83G2vaw
>>110
核心をついてるな。CG6の最大の弱点が「動画画質の悪さ」には禿げしく同意。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 21:46:01 FJa5kXzO
>>129
XactiシリーズはMPEG2なれば敵無しだなwwww
サンヨーガンバレ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:08:13 Od3mWQVy
C6のビットレートを5Mとか6Mにしてくれれば
もう少しマシになりそうなんだけど
ファームではどうにもならないの?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:17:51 FJa5kXzO
>>131

URLリンク(e-life-sanyo.com)

俺はもう投稿したので、みんなでサンヨーにお願いしようぜ

Xactiシリーズのビットレートについて

Xactiシリーズは動画の低ビットレート以外は他社を圧倒していてライバルは極僅かしかありません。
ぜひ、ファームウェアのアップデート等でC6/CG6のビットレートを上げて欲しいです。
今はSDHCのSDカードも外国製であれば8GBで8,980円で購入できるじだいなので、
高ビットレート化しても十分録画する事が可能です。

ぜひお願いします。応援してます。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:31:37 nnHHscOZ
>>128
その冬の時期だからね、ワイコン付けても入れられるよS200
夏とかは首からぶら下げたりしてた

>>132
C1、C4、C6と使ってたけど、サンヨーにそういう性能アップのファーム改善があった事がない。
要望を送ってもだ。
そして、あんだけ叩かれても音質も改善しないし期待すると悔しい思いする。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:35:38 FJa5kXzO
>>133
URLリンク(www.sanyo-dsc.com)
【 ファームウェア(更新日2006/10/27)の主な内容 】
・ SDHC対応 4GB SDメモリーカードへの対応
・ 音質の改善


努力はしている。こんな事してくれたのはサンヨーだけだよ

キャノンもパナソニックもファームでSDHCに対応してくれないよ
新機種の売上げが減るだけだからねwユーザに優しいサンヨーだよ

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:39:42 nnHHscOZ
あ、俺が手放した後は知らなかったけどやったのか、すまんw
しかし、サンヨー「だけ」ではないよ、カシオだってやってる。
しかもHQモードのカクカク問題も相当努力して苦肉の策で何とかしてくれて、
しかもファーム2種類用意してくれたよ
URLリンク(dc.casio.jp)

V7も楽しみだねwwwwww

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:49:47 FJa5kXzO
>>135
本当だカシオもいいな
カシオのC600の動画って汚いじゃん
あれってビットレートの問題じゃなくて、カシオのデジカメ(MotionJPG機含む)の問題なんだけど
それを修正するようにお願いしようぜ!


137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 22:56:50 Od3mWQVy
>>132
投稿してきたぜ!!

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 23:03:23 nnHHscOZ
勝手にお願いしてこいよw

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 23:16:06 FJa5kXzO
>>137

ついでに下のスレにも応援頼もうぜ!

  【元祖】Xacti DMX-Cx PART17【動画デジカメ】
スレリンク(dcamera板)
  新型Xacti★DMX-CG6★動画デジカメ
スレリンク(dcamera板)

サンヨーは倒産したので無我夢中です。
みんなでサンヨーにアイデアを出して投稿してみよう
URLリンク(e-life-sanyo.com)

---------------------------------------------
Xactiシリーズのビットレートについて

Xactiシリーズは動画の低ビットレート以外は他社を圧倒していてライバルは極僅かしかありません。
ぜひ、ファームウェアのアップデート等でC6/CG6のビットレートを上げて欲しいです。
今はSDHCのSDカードも外国製であれば8GBで8,980円で購入できるじだいなので、
高ビットレート化しても十分録画する事が可能です。

ぜひお願いします。応援してます。
---------------------------------------------

俺はもう投稿したので、みんなでサンヨーにお願いしようぜ

ファームで改善努力しようとしたサンヨー技術者の一例
URLリンク(www.sanyo-dsc.com)
【 ファームウェア(更新日2006/10/27)の主な内容 】
・ SDHC対応 4GB SDメモリーカードへの対応
・ 音質の改善

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 00:30:13 1Su0JYSX
>>107
MicroSDカードがSDHC対応して 4GBになったよ
URLリンク(cellphones.engadget.com)

xDピクチャーとSDカードの進化速度の差は広まるいっぽうだな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 07:55:05 6CZU3lbC
F31fdがSDHC対応だったら凄い事になっただろうにね。もったいねー

142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 08:05:49 1Su0JYSX
>>141
フジフィルムは画質は、別として保存メディアの性能は出遅れ気味だな
ライバル機がSDHC8GBなのに、まだ2GBに対応迄、xD/SDコンパチ機を2007/3発売だってよw

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 08:15:22 e84VunjQ
つうか、絞りもSSもいじれなくて30pなデジカメ動画なんて糞だよね

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 08:44:52 2I2Dyo6W
荒らしも減ってきたな・・・

アクア○○ちゃんも消えたかな?

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 08:49:48 EhRxMmhT
>>136
またC600君ですか。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 08:58:49 2I2Dyo6W
と、思ったら出てきた!

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 11:50:44 7h/vB7z5
カシオにC600なんてデジカメはないんだがwww
釣か?

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 12:27:02 16uLYv9o
C600君はあっちこっちで活躍してるから無視してください。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 12:32:05 e84VunjQ
いや、あのプロトタイプC600知ってるなんてただ者ではないな!
AVCHDのフルHD、レンズ交換式で外部マイクでフルマニュアル、BDとSDHCのハイブリット
CCD手ブレ補正
サイズは手の平サイズ
おしっこもれそう

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 13:26:53 1Su0JYSX
>>149
CCDじゃなくて高級CMOSが今流行りだろw

CMOSは低電力で小型で金をかければCCDより良い画像素子になるらしい

最近の高い機種はCMOS使っている

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 13:51:36 rcgw0xCL
>>148最近は悪アクアの方は活動は活発みたいだが

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 14:01:08 SPtjP+iR
たまには Finepix花〇のことも思い出してあげてください

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 14:26:04 VG5L+lXj
>>153
そっちは新参者なんで2chでの活動を知りませんが。
アクアはちょっと、ですよね。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 14:38:52 rcgw0xCL
>>153
けっこう2chで暴れてるらしいですからね。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 16:57:28 lwNUBQMw
まぁ、こんなのDVスレじゃゴミだからなぁ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 18:49:28 qEIiDnyS
子供撮るならL4で充分というようなこと書いてる奴、
それ信じてL4買って将来あらためて見たら子供の声が酷い音質で
がっかりした人に責任とれよ。

いかにもビデオカメラ使った経験も、彼女や子供など人間撮る機会も
無さそうな人の発言だよな。
どうせ部屋とか近所の景色の動画を何となく撮ってるだけなんだろう。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 20:20:26 1Su0JYSX
>>156
オマイの持っているカメラ全部教えて( ゚д゚)ホスィ…

Panasonic SDR-S100 (自宅、1日旅行時、子供の行事、飲み会)静止画用には使い物にならない
Sanyo Xacti C6 (1週間の旅行時、飲み会)静止画用には使い物にならない
フジフィルムZ1 (旅行用)
SHARP V903SH (普段持ち、メモ写真、ヤフオク写真用)
CASIO W41CA (毎日持ち、ネット用)

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 02:34:16 Ypw3mIqC
>>156
HDビデオカメラを10万以上で買うか、25000円でL4を買うか。
普通の一般消費者は後者だろ。そこまで酷い音質でもないし十分だと思われ。
マニアだとL4はがっかりするレベルかもしれんがな。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 07:42:57 AQCpw4q8
>>157
ウンコバッカリデスナ・・・

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 09:13:44 0Q4Oe/fM
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)    ヨンダ?
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 14:33:48 sdTxl6v7
>>156

このスレの主題に添えば「AVCHDカメラのセカンド機としてポケットへ...」
ということだから、そんな熱くならなくてもよろしいのでは...
今後の(機材の買い増しとしての)購入検討くらいに軽く考えます、自分は。
ま、それにしてもDVからHDV、に移行した人も、


162:161つづき
07/01/20 14:42:12 sdTxl6v7
ま、それにしてもDVからHDV、AVCHDに移行した人も増えましたね。
自分のカメラ機材は以下3つと少ないですが不自由はないです。
DVカメラ > JVC Victor GY-DV300
HDVカメラ > キヤノン HV10
デジカメ > フジ F10(ビデオ録画も出来る)

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 15:40:46 /0n2ow6w
カメラについてる動画機能にビデオカメラ性能を求めて
サイズもでかくて何本気になってんの?みたいな
ビデオカメラでは選択肢に入らない人が多い。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 15:43:16 Q4yn/1Ml
>このスレの主題に添えば「AVCHDカメラのセカンド機としてポケットへ...」
>ということだから、そんな熱くならなくてもよろしいのでは...

うそこけ
超高画質とか動画最高画質とかネ申とか、書きたいほうだいだぞ。
これじゃL4の動画が特別優れてるとの誤解を与える。
言っとくけどぜんぜんそんなことないから。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 16:28:19 0Q4Oe/fM
↑ビデオカメラとヒヒべるアホが出る程のネ申さ加減

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 17:11:38 D1DvBbMx
>>161
それだと、板違いにならないか?

>これより明らかに高画質な機種というのは、ハイビジョンカメラのキャノンHV10やパナソニックSD1やソニーHV機種しかないですよ。

だぞ?明らかに比較してるよな?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 21:53:55 5o7/hZhe
>>1
「苦し紛れ」

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 00:28:32 1abe2Duv
まだやってるのか!!!!!!!!!!!!!!!

クソだってば、クソ。
カメラと比べて素人でも余裕で違和感がある
カクカクなんだよぉぉぉぉおお


だから終了でおk


そもそも「AVCHD」ではなくて「MJPEGのSD」なんだからよぉぉぉぉおお

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 01:09:46 Q82xSuS7
SDじゃなくただのMotionJPEGなんじゃない?
カクカクするのはQT再生でマシンスペックが足りなくないか?
Mpegにエンコすれば多少ましになるのと撮影のときカメラ振りすぎてるのもあるかもしれない。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 04:04:51 +DPv8O41
L4は最高のサブ動画録画機だと思う。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 10:58:49 JKh77NGU
>>169
>SDじゃなくただのMotionJPEGなんじゃない?
?

>カクカクするのはQT再生でマシンスペックが足りなくないか?
>Mpegにエンコすれば多少ましになるのと

MJPEGでまともに再生されないものがMPEGにして改善するはずなかろう?
計算量はMPEGの方が遥かに多いからね。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 11:51:44 9/dDSkWT
>>171
MPEG1だからGVGAサイズにエンコードするのでは?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 21:30:25 OMAr699P
L4は最高のサブ盗撮機だと思う。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 22:19:19 JKh77NGU
>>172

どこにMPEG1なんて書いてあるの?
とゆうかMPEG1にする理由が分からん。
Video-CD以外使い道なかろうて。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 22:44:53 9/dDSkWT
>>174
>>169でスペック不足でカクカクするパソコンならMPEGエンコすれば軽くなる
>>169はもしかしてMPEG1でQVGAでエンコすれば軽くなるよって言いたかったのかな?って思っただけ


176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 22:55:42 5LIF7vIJ
俺のXV2の足元にも及ばん。一応SDデジビデだけどな。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 23:02:16 9/dDSkWT
>>176
こういうのは1年に数回しか出番ないけどL4はいつでも出番があるビデオカメラ
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)


178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 23:57:20 OMAr699P
>>177
ここぞって時や、予め予定がある時にこそのDVな訳なのだが。

DVの代わりにL4買う人ってアホとしか・・・

179:169
07/01/22 00:19:24 89q5dQ96
>>175
QT再生はマシンスペック結構いるからね。漏れのへぼPC(セレ1.8G、512M)だと
URLリンク(gya.jp)
の動画再生するのにCPU使用率が90%くらいで、
URLリンク(gya.jp)
を再生すると70%くらい。このAVIファイルが本来L4でできるファイルでビットレートは
最高15Mbps。サンプルのMOVは編集したものらしい。15Mのファイルなんてでかすぎるから
MPEG2なりで4-8Mくらいでエンコするだろう。ちなみにMPEG2の4MだとCPU使用率は30%くらいかな。
これだとテンプレのMOVよりカクカク感はましになるけど、デジカメ動画のMP4は毎秒30fだけど
あまりかくMotionJPEGよりあまりカクカクしないのは圧縮方法が違うからかもしれない。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 02:53:25 sT4nxSm9
>>178
だなwww
ここぞって時に、撮りたい対象物が画面の真ん中に米粒程度にしか撮れないのがコンデジ録画機能なわけなのだがwww


181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 02:58:51 r4T0rH4F
>>179
俺のパソコンでは>>1のリンク先のURLリンク(moewe.xrea.jp)でQTオルタナティブをインスコして
mpcクラシックで再生したけど、CPU使用率は同じだったよ

182:181
07/01/22 03:01:38 r4T0rH4F
アスロンXP1.8GでCPU使用率45%だった

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 23:28:13 kKYLFSH8
L4クチコミ
URLリンク(bbs.kakaku.com)
L4ユーザーレビュー
URLリンク(kakaku.com)



184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/24 04:27:18 uFrWpTO/
【L4終了のおしらせ】
URLリンク(www.pentax.co.jp)



185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/24 05:33:34 FaNa6QvE
Opito A20は動画は最低クラスだったから期待薄いけど
少し期待age

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/24 09:19:02 GYKpKRvF
今度はM30厨か!!

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/24 12:18:11 5e1ch7d0
とういお前はなんでも否定厨だろw

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/26 15:14:03 zP/EwgCL
描写はDVより細かいと思う
ブスはよりブスに
美人も肌の荒れとかはっきりわかってしまうから
強いライト当てて飛ばさないといけないなあ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/26 18:55:08 LMAjvMBY
>>188
プッ
物凄い近くまで寄らないと判らないなwwwwwwwwwwwww

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 02:22:45 kurGo8Vz
>>189
彼女だから近くにいるから別に普通に撮影できる
遠くから望遠レンズつけて撮影してるDVオタクと同じにしないでね

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 13:28:09 zP9JkDwE
痘痕も笑窪って言葉あるしな

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/28 00:12:24 OmR4QEgr
>>190
つまりは近くに寄っていると言う事実

テラバカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/29 18:37:30 d4Sx/KnO
882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/01/29(月) 08:57:33 ID:67e6o7VY0
>>880
『お宅のバッテリー回収問題は目処がついたんですか?』
>>881
『減給ですよ減給。先月ipod使っているのが見つかって減給されたので、2重の減給で・・・』
>>880
『うちも減給まではいかないですけど、SD1がおおコケしたおかげで社内のムードは最悪で・・』
>>881
『うちなんかコケ過ぎて何がコケたのかさえわからないですよ』

>>880
『・・・・・キャノキチでも叩いてスカットしますか?』
>>881
『もう自社製品の宣伝はやりづらいんで、他社叩きしかできませんものねw』

>>880>>881
『じゃあ、L4ということでww』

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/29 18:38:03 d4Sx/KnO
884 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/01/29(月) 12:58:53 ID:67e6o7VY0
>>883『881さんてオーディオ部門の方ですよね?、私はビデオカメラ部門のものです。』
>>881『そうなんですか?883さん。同じ会社の社員なんて奇遇ですね・・・と言っても2chで他社叩きしてるのってたいがいうちの社員かSDカードビデオカメラ第一号機失敗したあの会社の社員くらいなんですけどねw』
>>883『私もキャノキチ叩きに参加させてもらってもよろしいでしょうか?、以前はsanyo専門だったんですけど最近は同情心が邪魔してあまり力が入らなかったんですよ』
>>881『sanyo叩いても何も出ませんもんねw。ところで883さん、お宅のビデオカメラ部門もかなりキテますねw。HC3を最後にAVCHD機以降は糞みたいな商品ばかりですねー、酷いですねw』
>>883『おたくのipodに勝利する宣言よりはマシですけど、予算が回ってこなくって・・・AVCHDのハイビジョンっていっておけばそれなりに売れるんでいいんですよ』
>>881『だったらL4なんてビデオカメラ叩いてないでHV10叩いた方がいいのではないですか?』
>>883『腐ってもSDカード機のSD1ならまだしも、私のところの製品でHV10に勝てるものなんて無いですからね・・・』

881・883『じゃあ、L4たたきということでww』

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/30 23:59:13 nh3DB1SQ
カシオのライバル機
プロが撮影したサンプル
キタ━━(°Д°)━━!!!!
URLリンク(dc.casio.jp)

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/31 23:41:57 n4capIR1
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
倒産かも????

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 00:00:34 ShbCRFah
よし、値上げをしようか!

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 00:14:49 yYX5p0sE
2/23にまた新型機が発売するね

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 13:49:28 kHcZn3VJ
>>195

2本とも偉く難しい条件のサンプルだな。自信?

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 13:53:19 62HdbvAC
L4もいいけど、V7の方がビデオカメラに近いから、すれ立てて欲しいな・・・荒れるかな?

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 13:59:32 ESlElYWQ
デジカメ板に立てれば?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 14:22:45 LPQZpfUu
とうの昔に立ってる
スレリンク(dcamera板)

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 14:28:16 ESlElYWQ
>>202
失礼

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 16:44:22 Kmg6sKGZ
>>200
まぁ、L4よりはマシだけど、まだまだDV代わりにはならないやね

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 18:30:44 yYX5p0sE
>>204
まだ発売もしてないのに・・・これだからL4厨=新型厨=V7厨は嫌われる

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 18:45:20 U6fmUwV3
>>205
まああれだ
自転車は所詮自転車
バイクにはなりえない

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 22:58:01 Kmg6sKGZ
>>205
既にある情報だけでその位は判断できるだろう?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/01 23:01:25 Kmg6sKGZ
ん?「L4よりはマシ」ってのが気に入らなかったのか?www

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 09:01:23 IkAmKJYK
>>208

よっぽどL4嫌いみたいだね。業界の人?
実際、こういうスレの業界人の割合ってどのくらいなんだろう?


210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 11:27:21 oOlNLvC2
>>209
ビデオカメラ板を荒す為にこのスレを立てた>>1 の自演だろうw

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 14:55:28 gMiKC1l0
>>210

そういう見方もあるのか・・・・無い話ではないね

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 16:31:33 6HLRVb1h
>>209
アホだなぁ・・・
L4のスレなのにL4と比べないでどうすんね?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 16:34:48 6HLRVb1h
そもそも、L4がDVになるとか、有り得ないだろうに

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 16:58:27 gMiKC1l0
>>213

同感。
でもL4はいいね。それは純粋にそう思う。
DVとは違うけど、DVよりぜんぜんいい。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 19:30:44 TSl3v/8k
EX-V7

・ H.264方式の高品位なムービー撮影機能
・ 静音ズームレンズ採用で、撮影中も光学ズームが使用可能
・ 撮影時・再生時に手ブレを補正
・ 848×480ピクセル(16:9)のワイドムービー
・ ステレオマイク内蔵
・ 撮り逃しのないパストムービー撮影機能
・ 縦位置で撮影したムービーを画面にあわせて回転表示

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/03 00:09:55 HxO9Yrkr
EX-V7

・ H.264方式の高品位なムービー撮影機能
・ カシオらしい糞動画なのでSANYOのXactiの方が超小型でマシでした終了
・ 静音ズームレンズ採用で、撮影中も光学ズームが使用可能
・ 撮影時・再生時に手ブレを補正
・ 848×480ピクセル(16:9)のワイドムービー
・ ステレオマイク内蔵
・ 撮り逃しのないパストムービー撮影機能
・ 縦位置で撮影したムービーを画面にあわせて回転表示

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/06 17:08:30 ZjOP8/uU
2468 L4で暗闇PC
L4動画撮影隊
リクによりL4で暗闇の中でPCを撮ってみました
[ video/avi ( 36650 KB) ]
URLリンク(gya.jp)
2007/01/25 21:45
暗所追加>>588氏より

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 12:14:13 FsLeUbGb
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
デジカメの動画・ムービー・録画を語れよ-その7 [デジカメ]
【最小動画機!!】IXY DIGITAL L4 [デジカメ]
[P505後継機種] CASIO EXILIM Hi-ZOOM EX-V7 [キター!] [デジカメ]

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 19:06:10 aes1lKAA
リンク張った方が親切だね
ココも見てるよ
家庭用レーザー脱毛器について【品評スレ】
スレリンク(seikei板)


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