07/03/17 02:18:03
>>114
論理で反論できないと、投稿者への個人攻撃。
それじゃあ「負けました」と言ってるのと同じ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 02:19:41
>>113
あー。残念。釣れなかったかｗ
ここで「俺は法律関係者だ」って言ってくれたら面白かったのにｗ
とりあえずお前に教えてあ・げ・る。
嫡出否認の届出というのは民法774条に基づいて
「 夫 の み 」が申し立てることが可能です
要するに、嫡出否認の申し立てが3000件あれば3000件すべて「夫側からの申し立て」ですｗ
だから、当然>>105は捏造ｗ
>>108も捏造ｗ
何せ女側から嫡出否認の申し立てはできないわけだからｗ
相変わらずこのスレの非婚派は卑怯だね。
自分たちの主張を通すため、国が悪い、女が悪い、制度が悪いと言うために
捏造でもなんでも平気でやる。
今回は「女の申し立ては通りやすいが男の申し立ては通らない」という捏造しやがったｗ
女から申し立てできない裁判でｗｗ
お前男女板いってこい。
そっちのほうがよっぽど似合ってるぞｗ
じゃあな。捏造電波君
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 02:26:46
●●●今回の捏造電波君のまとめ●●●
婚姻中の夫の子供は、夫の子供と「推定」されるが嫡出否認の届出が可能という主張が書き込まれる
↓
夫側の嫡出否認の申し立てが認められるのは、夫が長年刑務所にはいっていた場合と
生まれた子供が黒人だった場合のみと★電波君★主張。
↓
妻の浮気を理由の申し立てもあるしそれも多数認められている
↓
その嫡出否認の申し立ては【女性側からのもの】。
【女性側からのもの】はほぼ確実に認められるが
【男性側からのもの】はほぼ確実に認められないと★電波君★主張 （>>105)
↓
※民法774条※
（嫡出の否認）
夫は、子が嫡出であることを否認することができる。
により嫡出否認の届出は「 夫 の み 」が申し立てることが可能と反論。
↓
★電波君★逃げオチ ←今ココ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 02:31:31
うわ。さすがにこれはひどいな。
このスレの非婚派は自分の意見を押し通すためならどんな卑怯なことでもするって感じか？
きんもー☆ミ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:05:20
もっと簡単に話すと、こういう事だ。
妻の浮気によってできた子供であっても、夫は養育責任を負う。
それを覆すことは容易ではない。
妻はＤＮＡ鑑定を断る権利を持っている。
男には対抗手段が何も無い。
それが今の日本の実態。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:07:57
おかえり、捏造電波くん(＾ω＾)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 07:17:51
じゃよく貼られてたコピペは捏造だったのか？
完全非婚派のオイラとしては勉強になりました。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 08:51:30
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ オイラは完全非婚派です
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:34:46
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。
「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。
そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:36:42
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:37:02
「結婚相手に依存でいいの？」 小倉千加子
読売新聞2004年7月2日
若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:39:42
>>124
そうゆうのは仕事を人並み以上にこなせない貧乏喪男が心配すればいいだけ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:39:47
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:40:40
>>127
>>2
●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:42:41
>>127
ごく平凡な、ごく普通の既婚男性の実態を知らない？
◆こづかいたった２万が当たり前！？ バイトの高校生より貧乏な「お父さん」たち◆
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:47:03
だから結婚するかどうか悩んでいる独身男性はまず
「稼いだ給料のほとんどは、妻子の生活費と家のローンで消えてしまう」
という現実を知る事から始めないといけない。
その金額が、約２万円。
朝から晩まで必死に働いて、500万、600万という年収を得ても、
自分で使えるのは月2万。残りは妻と子供が使う。
「それでもいい！俺は妻子の生活費のためだけに、定年まで過労死するほど働くんだ！」
という覚悟のある人だけ、結婚すればいいと思う。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:58:40
２万は嘘だろｗ 統計で６万って平均が出てたぞｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:59:38
ねえねえ、なんで必死になって
結婚否定してるのかお？ｗｗｗ
＿＿_ ／￣￣＼ ＿＿_
／⌒ ⌒＼ おっ ：／ _ノ ＼：おっ .／⌒ ⌒＼
♪ ／( ●) (●)＼ おっ ：| ｡(●）（●)： おっ／(●) (● )＼
／:::::⌒（__人_）⌒::＼. ：| （__人）： ／::⌒（_人__）⌒:::: ＼ そんなに必死になってまで
| |r┬-| | ：|.......::::: ｀⌒ﾉ：. | |r┬-| | 結婚に興味しんしんなのかお？ｗｗｗ
＿＿ ＿ ＼ `ー'´ ／ |::::::::::: }： ＼ `ー'´ ／＿＿
ヽ＿＿＿ ､｀＼ ヽ::::::::: }： / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " r ノ： 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| 喪男 :::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | :::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' :（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 10:01:26
>>133
これが真実だろうな。 本当は結婚できるならしたいと素直に言えば可愛いものをｗ
そんなんだから彼女も出来ないし女友達でさえ出来ないんだろなｗ
135:86
07/03/17 10:13:56
ふむ、やっぱり
「妻が拒んでいた場合のDNA鑑定結果は無効、他の男との子供であっても夫に養育義務」
ってのは捏造だったんだね。
DNA鑑定の結果が無効になった判例自体はあったのかも知れないけど、
それは別に何か特殊な事情があったのだろう。
延々と捏造電波君に付き合ってくれた>>94様、有り難うございました。
タメになりました。いやー、俺も非婚派だけどデマには踊らされないようにしないとなー。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 10:28:14
俺は独身でいるのが快適だから好きだけど
結婚派とか非婚派とかの分類はどうでもいい
考え方の違う人を罵る事にも興味ない
現時点では独身で居るのが最善だというだけで
先々にどう転ぶかなんてわかんねえし
結婚の事なんて結婚したくなったら考えればいい
なんでおまいらはくだらない喧嘩してんの？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 10:47:03
別にせこく考えて結婚を選ばない訳じゃない
魅力のある女性があまりにも少ない事が理由だ
衣・・・夫が気持ちよく仕事が出来るように服を選ぶ
食・・・夫が長く健康で居続けることが出来るように栄養学を学ぶ
住・・・夫が出勤中でも住居に関する手続き等を行える
最低限、上記を委ねる事の出来る女性と出くわさない限り
結婚を選択する事は出来ない
よいとまけ よいとまけ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 10:48:11
>>136
少なくとも、デマを垂れ流す人間は問題だと思う。
考え方の違う云々以前の問題。
結婚非婚に限らず、何の話をしていようが叩かれて当然。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:02:23
>>132
なんの統計？ どこの統計？
ちなみに>>130は内閣府。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:06:39
>>138
独身批判の次は結婚批判の批判か。
結局は「結婚の良い面」は何ひとつ語れない、と。
あげ足取りや言葉狩りしかできない、どこかの野党と同じだな。
本題からは徹底して逃げるだけ。
結婚する人は激減し、少子化も急激に進行している。
それが厳然たる事実。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:12:06
男性はもっと「不満」を堂々と言うべきだな。
「男は黙って耐えるのが美徳なんだ」という時代はもう終わった。
自分がいかに苦しいか、いかに後悔しているか、
結婚でどれほどの損害を被っているか、
それを真剣に語るべきだ。
へらへら笑いながら言っても意味はない。
「本気で言う。結婚なんてやめておけ」ってね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:13:41
◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:14:15
今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:15:00
今日も喪男が結婚出来ない自分を虐めてますね＾＾
哀れ喪男 頑張れ喪男
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:16:38
今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは言わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８～９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。
年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。少子化抑制に成功した他の先進国はみな、そうなっている。
そもそも、健康な大人が働きもせずに生活できる状態というのが歪みの原因。
女でも60歳まで一生懸命働くのが当然の社会にならないと、非婚化、少子化は改善しない。
しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:17:16
>>16
独身の満足度が低いのは当然でしょ。
独身の中には「結婚したいけど出来ない」って人がいて、その人たちが満足度を下げているんだから。
独身貴族（非婚に前向きな人）に限定したら違う数字が出そうだよね。
で、既婚者の方だけど、「自分が結婚したくて結婚したはず」で、尚且つ
「離婚者（結婚生活に満足できずに破綻した人）の数は入っていない」訳だよね？
それで満足していると答えたのがたかが半数強程度？ずいぶんと少なく無いかい？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:19:46
「庭付きの家と子供が２人、幸せな家庭がほしい。」大変けっこう。
「でも自分が60歳までフルタイムで働くのは嫌だ。」それはわがままでしかない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:20:34
>>146
離婚せずに我慢している既婚者がいかに多いか、という事がよく分かる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:22:02
ねえねえ、なんで必死になって
離婚したがってるのかお？ｗｗｗ
＿＿_ ／￣￣＼ ＿＿_
／⌒ ⌒＼ おっ ：／ _ノ ＼：おっ .／⌒ ⌒＼
♪ ／( ●) (●)＼ おっ ：| ｡(●）（●)： おっ／(●) (● )＼
／:::::⌒（__人_）⌒::＼. ：| （__人）： ／::⌒（_人__）⌒:::: ＼ そんなに必死になってまで
| |r┬-| | ：|.......::::: ｀⌒ﾉ：. | |r┬-| | 浮気に興味しんしんなのかお？ｗｗｗ
＿＿ ＿ ＼ `ー'´ ／ |::::::::::: }： ＼ `ー'´ ／＿＿
ヽ＿＿＿ ､｀＼ ヽ::::::::: }： / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " r ノ： 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| 既婚 :::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | :::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' :（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:27:56
わが家のキャッシュフロー表
URLﾘﾝｸ(www.hitweb.co.jp)
平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。
夫35歳 年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳 パートで年収100万
子供は２人。３歳と６歳。
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う
こんなごく普通の４人家族の生活が「破綻」していく様子がはっきりと分かる。
まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。
つまり、人生そのものが赤字。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:29:09
わが家のキャッシュフロー表
URLﾘﾝｸ(www.hitweb.co.jp)
この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。
この表は子供が６歳からスタートしている。
したがって、その前の７年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で７年過ごし、
車を１台買ったとすると、結婚してから７年間で3200万、という事になる。
結婚～定年までの支出合計＝2億3539万円
定年からの老後費用合計＝6509万円
合計3億48万円
「結婚には３億かかる」という現実は、案外簡単に計算できる事が分かるだろう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:32:00
そして実際に３億も払える人は、そう多くない。
多くないどころか、ごく平凡な大多数の男女には、払えない。
残念なことに、今の時代は
「ごく平均的な収入の男女が、ごく平凡な結婚生活を送ると破綻する」という状況にある。
今が大丈夫でも将来、破綻してしまう、という事。
金のない老後ほどみじめで不安で悲惨なものはない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:48:53
>>146
でも、このスレの非婚派の主張によると
「結婚の必要性が低くなっている」だったり
「結婚する意味がなくなっている」という主張なので
「結婚できない人」より「あえて結婚しない人」のほうが多いんじゃないの？ｗ
それとも実はやっぱり「結婚できない人」のほうが圧倒的多数なのか？ｗｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:50:59
>>151
何その福岡限定サイト？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:56:52
>>153
問題は結婚する人そのものが減ってる事だな。
本当に結婚が普遍的な幸福なら、減るのはおかしい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:57:09
>>154
数字で反論できないわけだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:59:40
>>153
ここは「独身に前向きな人達が集まる板」であり、スレだよ。
その「独身に前向きな人（男）」からみたらそういう意見が多くて当たり前では？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 11:59:55
>>155
っていうことは>>146の指摘はおかしいってことだね。
自分から結婚しない人が増えているにもかかわらず、満足度が低いということなわけだし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:01:56
>>156
よくみてみ？
「家の販売」をしている会社だから、平均以上に高い家を買いローン組んでる試算してるよ？
まず、「既婚者みんなが家を買うわけではない」うえに「無駄に高いローン」を払ってる試算をみて結婚の総費用だ、っていうのは
独身で不釣合いな高いローンを組んで家を買う人を持ち出して「ほらみてみろ、結婚しなくてもこんなに金がかかるだろ」っていうようなもん。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:02:21
>>158
全体的に結婚願望が低下してるんだよ。
結婚したい気持ちより、したくない気持ちの方が上回ってる。
結婚の必要性や魅力が下落したせい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:02:49
>>159
数字で反論よろしく。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:03:29
>>160
そうだね。
「でも」、その「結婚願望が低下して、結婚しなかった人」が増えたにもかかわらず
生活満足度は 既婚者＞＞＞＞独身者 なんだね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:03:58
>>159
家の販売をする会社が「家を買ったら破綻しますよ」なんて事をオモテに出すかな？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:05:56
>>161
阿呆ですか？
住宅関係のところみれば無駄に高いローン払ってることくらいわかるだろ？
それすらわからない池沼？
それに、何故か「子供の結婚」でいきなり200万の支出ｗ
さらに数年に一度数十万かけて旅行にいっている。
平均よりかなり無駄遣いの多い家庭だっていうのはコレだけ見てもわかるね？
え？わからないって？
だったら引き篭もり辞めて外に出たほうがいいよ。マジで。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:06:44
>>163
じゃあこれは「いくらの家」を買った試算なのかな？
それくらい子供でもわかるだろ？ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:07:37
>>158
「増えている」と「圧倒的多数」は別の意味だよ。
そりゃ根拠無く結婚に幻想を抱いて結婚したがっている男もそれなりにはいるだろうね。
で、勝手に結婚できないとコンプレックス感じているようなパターンね。
しかしそいつらは板違いであり、スレ違いだからその辺の話が出てこないだけの話。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:08:24
>>162
生活満足度は、おおむね「収入」と比例して高くなる傾向がある。
>>130の統計は、収入の低い独身者と、収入の高い既婚者との比較なので
生活満足度を同じ条件で測ったものとは言えない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:09:39
>>166
あれ？このスレの主張だと「未婚率は急上昇を続け」ているわけだよね。
ってことは何年も前から「結婚を望まない人」が増えているわけだ。
当然、数字にも影響するんじゃないの？
それとも>>1には「未婚率が急上昇を続け」って書いてあるけど、あれは嘘なの？
実は「結婚を望まない人が増えている」わけじゃなく、やっぱり「結婚したいけどできない人が圧倒的多数」なの？
そこら辺、明確にしておこうよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:10:52
>>165
モデルケースでは夫の収入は年々上昇し続け、しかも退職金もたっぷりもらえる事になってる。
これは一昔前の年功序列賃金だろ。
こんなに恵まれた条件でもなお、老後には貯蓄ゼロどころか「マイナス」つまり破綻になってる。
ましてやこれから結婚を考える若い世代の人は
いったいどうなる事やら。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:11:11
>>167
収入と比例している云々はただの言い訳でしょ。
要するに、今の生活に満足しているかしていないかの問題。
ただ、そのなかで「既婚者は生活に満足している｣人が半数をこえ
「独身者は生活に満足していない｣人が半数を超えている。
その事実がそこにあるだけ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:11:47
>>169
うん。
で
これは「いくらの家」を買った試算になるの？
何で質問を無視？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:12:21
>>168
結婚を望む人は結婚するし
結婚を望まない人は結婚しない。
口先だけで何を言おうと、行動に移すかどうかが全て。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:13:10
>>170
>収入と比例している云々はただの言い訳でしょ
統計がある。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:14:00
っていうか、持ち家率が増えた増えたっていうけど、相変わらず都心部（大阪・東京）あたりじゃ半数以下なんだよね。
富山や秋田の地方では持ち家率80％だの70％だの超えてるけど。
そういう状況で「既婚者みんなが家を買う計算」で結婚にかかる費用を試算するほうがおかしいって何で気付かないんだろ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:14:07
>>171
ごく平凡な人が、ごく平凡な生活を送れば破綻するよ。
それを認めてから、話を進めたいだけ。
「破綻などしない！」というなら、質問には一切答えない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:15:33
>>174
だから、数字で反論すれば？
モデルケースの総収入と総支出を算出してここに出せばいい。
あげ足とりばかりしてると「やっぱり結婚派は口先ばかりで、なんの根拠も出せない」
という事になる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:16:00
>>175
>>174にも書いたけど、都心部では持ち家率は半数以下。
それでもなおかつ「家を買う試算」をするのであれば、
最低限買った家の金額やローンの利回りくらい提示するのが常識では？
貴方のいう「平凡な生活」が実は半数以下であるという時点ですでに「平凡｣でも何でもないと思うけどね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:16:55
>>176
いくらの家買ったの？っていう質問スルーするくせに「数字で反論すれば？」ってｗ
まず自分が出すべき。
それから。
>>173の統計も当然出してね。
捏造★電波君★
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:17:13
>>177
家を買わなければ、住居費がタダで済むわけ？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:17:31
>>178
>>175
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:18:21
わが家のキャッシュフロー表
URLﾘﾝｸ(www.hitweb.co.jp)
この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。
この表は子供が６歳からスタートしている。
したがって、その前の７年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で７年過ごし、
車を１台買ったとすると、結婚してから７年間で3200万、という事になる。
結婚～定年までの支出合計＝2億3539万円
定年からの老後費用合計＝6509万円
合計3億48万円
「結婚には３億かかる」という現実は、案外簡単に計算できる事が分かるだろう。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:19:25
「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:19:56
>>179
家を買わないのに初期費用1000万超える試算を適用して話続ける？
ちなみに貴方のいう「平凡な生活」ってそのキャッシュフローにあるような生活なのか？
持ち家率が半数以下なのに「家を買い」
数年に一度数十万の「旅行にいき」
車も買い、子供の結婚費用もたてかえ・・そういう常識的に考えて「平均以上」のことをしている家庭をもちだして
「平均的な生活をすれば破綻する」という電波な主張を続けるつもりかい？ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:21:34
>>182
前スレで論破されてたよ、それ
「結婚しなくても豊かで満足のいく生活ができるかどうか？」の統計じゃなく
「結婚しなくても豊かで満足のいく生活ができるという【考え方】についてどう思うか？」の統計なんだよ、それｗ
要するに、「そういう考え方があるけどみんなどう思う？」って聞いてるだけｗ
それを前スレで捏造★電波君★が「これは既婚者が実は結婚を後悔している統計なんだ！！」って訴えてたけどねｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:21:47
金はあるよ。そこそこね。
ただ、
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:23:10
はい。都合悪くなるとコピペ荒らしはじまりました。
非婚派って本当に電波だね。
参考>>118
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:23:44
>>183
じゃあ、「家も買わず、旅行も行かず、子供の結婚式もやらず、趣味も娯楽も何もせず、
ひたすらじっとしながら死を待つ生活」ってのが
結婚派のいう「平凡な生活」って事か。
俺はそんな生活いやだな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:23:57
>>184
それは論破とは言わない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:26:41
>>186
で？
結婚の男性側の客観的メリットは？
>>3にもあるとおり、
結婚派の大部分は「結婚の良さ」を全く語れず、ひたすら無意味な「独身批判」を繰り返すだけ。
この一点をもってしても、
結婚がいかに「馬鹿馬鹿しいムダ遣いである」という証明になるな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:27:10
>>187
阿呆だね「すべてにおいて平均以上」の家庭を持ち出して議論するのはおかしいだろ？って言ってるんだよ。
家を買うのならせめて持ち家率が50％を超えてからそれを試算にいれればいいんじゃないか？
持ち家派が少ないのに「結婚は金がかかる」という印象を与えるため、無理矢理「家を買う」という設定をつくるから「平均以上だ」っていわれるんだよ。
当然、家を買わなきゃ時々旅行にいくのもありだけど、その試算のように二年や三年置きに数十万使う家が「平均」か？
ましてや、今時子供の結婚で200万も出す親なんてほとんどいないだろ？
独身者の試算をするのに、無理矢理家をかわせて、高い車をかわせて、毎回外食させる試算をして
「ほら、独身でも金がかかるじゃん」なんて既婚が言ったら大爆笑じゃないかい？
まさに上の試算は「大爆笑モン」なんだよｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:28:19
>>189
>>8
>>9
あたりかな。
あくまで「統計」からでたものだけどね。
ちゃんと出所がはっきりしてるぶんわかりやすいだろ？
で、逆に「独身」のメリットは？
生活満足度も低いようだけど、何らかの統計として「独身でいるメリット」はでているの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:28:41
>>190
総務省家計調査の平均でモデルケースの世帯の生涯支出が３億を越えてる。
平均的な結婚生活には３億かかる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:28:47
子供１人のお金は１５００万で十分だろ。
金かかる事しなきゃな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:30:05
結婚は裕福な男女と考えなしな男女が結婚する。
10年後には、半数が離婚する。
できちゃった婚は馬鹿の極み
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:30:07
>>191
それは「客観的メリット」じゃないだろ。
登山をして「気分が爽快だ」というのと同じ。主観的メリット。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:30:42
あれ？このキャッシュフロー、30代で家もってるね。
俺の手元の資料だと30代の持ち家率なんて30％程度なんだけど？
もしかしたら今はもっと増えてるかもしれないし、逆に格差社会で減っているかもしれないけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:31:41
>>191
>逆に「独身」のメリットは？
国民生活白書にいくらでも載ってるが、ここで語る意味はないな。
「登山する事のメリット」を語る意味はあるが
「登山しない事のメリット」を語ることに、何の意味がある？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:32:09
>>195
何故「客観的メリット」じゃなきゃダメなの？
それを独身が重視しているから、そっちに話を持ち込まないと都合が悪いから？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:32:54
>>173の統計まずだそうね
捏造★電波君★
出るまで一切レスしないから
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:34:04
>>193
よほど才能にあふれた子ならいいけどね。
平凡な親から生まれる子供はたいてい平凡以下だよ。
大学にも行かせず、高卒で働かせても１年以内で退職してしまうケースが多い。
結局は親のすねかじり。
まぁ、たとえ子供が餓死しても絶対に放っておく、という強い信念があればいいと思うけど。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:34:13
>>199
同意。
俺もレスすんのやめとこ。
こいつ前もソースがあるあるといいつつ結局捏造だった奴だろ？
今回もソレだったら面白いｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:35:07
>>194
その通り。
裕福な人はごく一部。
大部分の結婚は馬鹿がやる事。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:35:49
>>200
＞大学にも行かせず、高卒で働かせても１年以内で退職してしまうケースが多い。
これって何パーセントくらい？
当然あえて「平均的家庭像」を語ってる中でだすんだから、半数を超える人間が大学にいかず、高卒で働いて1年いないに退職するんだよね？
それはどこの統計でみられるの？ｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:35:57
>>198
客観的メリットは「必要性」だから。
なぜ今、結婚する人が激減しているのか、その真実が明らかになるから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:36:38
>>199
＞出るまで一切レスしないから
どうぞお好きに。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:36:51
まあ、収入と結婚率は比例してるけどなｗ
１千万以上が９割結婚してて、１００万以下が１割結婚だったかな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:37:22
>>204
結婚には「主観的メリット」がたくさんあることが統計として出ているので、それを持ち出されると非婚派は反論できないからですね。
乙ｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:37:59
>>203
あれ？「一切レスしない」って>>199で言ってたのに、もうレスしてるの？意思弱すぎｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:38:22
>>205
なるほど。
ソースはありません。
捏造です。
ってことですな。
やっぱり夕べの捏造★電波君★だったね、この人。
毎回こうやって、ありもしないソース出したり、捏造したりして
必死で「独身者優位」を保とうとして自爆してるんだよね～
ｶﾜｲｿｽ(；＾ω＾)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:38:50
>>206
無所得で結婚してる人が３５％もいる、って事実には
結婚派も黙り込んじゃったけどな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:38:53
>>208はこのスレ2人で回ってると思ってるの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:39:24
>>207
主観的メリット「しか」ないから、結婚する人が激減してる、という事実がなぜ理解できない？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:39:40
>>209
>>208
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:39:49
>>210
あれ？
女は金目当て、って主張してる人が
「でも平均以下の所得でも35％が結婚してる」って反論に黙り込んだ、の間違いじゃなかった？
あと、35％は無所得じゃなくて低所得の勘違い。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:40:22
>>213
>>211
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:40:32
高まる未婚率
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身
結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？
国勢調査より
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:40:55
>>212
でも「結婚したくない」人は6％なんだよねぇｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:41:57
ここらへんで、ちょっと整理。
■結婚しない？できない？の区別■
＜結婚派＞
結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人
結婚できない男→「条件面」をひとつでもクリアできない人すべて（本人の意思は関係なし）
※すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提らしい
＜独身派＞
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット＜結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:42:37
さっき「もうレスしない」って書いたの俺だけど。
やっぱソース出せないのか。
㌧
こうやって非婚派の卑怯さや醜さが露呈するのって楽しいなｗ
んじゃ俺デートいってくるわ。
自称「あえて結婚しない」、実は「結婚しようにも女にされない」奴は
ここでさびしく一人で吼えてなｗ
じゃーなｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:43:19
>>218
それだと「すっぱい葡萄」の奴もはいるんだよなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:43:27
独身貴族は少数派
それでいい
多数はになれば甘い汁が薄く苦くなる
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:44:36
>>217
本気で結婚したいなら行動に移す。
口先だけで漠然と結婚は否定しない、という程度では結婚などしない、という事。
結婚願望は「ある」か「ない」かの二択じゃない。
多くの人は「したい気持ち」と「したくない気持ち」の両方を持っている。
A結婚したい気持ち＞したくない気持ち・・・結婚する
B結婚したい気持ち＜したくない気持ち・・・結婚しない
Bの人が増えれば、当然、未婚率は増えるが「結婚したい気持ちがゼロ」の人は増えない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:44:43
>>202
その馬鹿のほうの既婚者は経済的にせこく生きるから、考え方もせこいし、生き方もせこい
女性目当ての飲み会には出たがりのくせに全体的にせこいからコミニュケーションの場では
往々にして下として扱われる迷惑者。
迷惑かけるのは親だけにしろ！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:45:07
要するに、このスレの主張をまとめると
ブサイク・キモヲタ・体臭がキツい・ダサい・空気が読めない・周りから嫌われてる
女に相手にされない・友達もいない・無職・親に小遣いをもらっている
ような奴でも「結婚ってメリットないよなｗ」とさえ言えば「非婚派」なわけ？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:45:40
>>219
>>208
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:46:10
>>222
そのなかで「結婚したくてもできない人」と「あえて結婚しない人」は何％ずつくらいいるの？
やたらと「結婚しない人が増えている」と主張するわりに、その数が統計としてもでてこない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:46:53
>>225は「デート」という単語に過剰に反応してるだけの喪男だから放置で
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:47:55
まぁ、世の中のハゲ・デブ・セクハラおやじのほとんどは既婚者だけどな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:48:48
>>228
既婚者のほうが数が多いだけであって、ハゲ・デブ・セクハラおやじのほとんどが既婚者という統計は一切ないｗ
あくまで独身者の願望・もしくは希望的観測ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:49:16
>>224
あのさ、だれでも3回くらいは結婚しても良いかな？って女性と付き合うだろ？似たもの同士でさ。
それでもあえて、非婚を選ぶ人達が集まるスレだよここは
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:49:18
>>226
「結婚しない人」が結論だから、それで十分だろ。
本人がどういう意図で行動をとったかは別問題。
市場原理で結婚が減っているだけ。
魅力の無い商品はどんどん市場から減っていくだろ？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:50:00
>>230
いや、イエスかノーかでいいんだけど？
ブサイク・キモヲタ・体臭がキツい・ダサい・空気が読めない・周りから嫌われてる
女に相手にされない・友達もいない・無職・親に小遣いをもらっている
ような奴でも「結婚ってメリットないよなｗ」とさえ言えば「非婚派」なわけ？
イエスかノーかでどうぞ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:50:11
>>229
この辺は、騙して結婚している類だよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:50:58
既婚者って差別意識丸出しだなｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:51:16
>>231
この話になるといつもそうやって逃げるけど
結局結婚「しない」のか結婚「できない」のかは明確に数値化されてないんだよね。
で、それを非婚派がかって「殆どの人が結婚を必要としなくなっている」って主張してるだけなんだよね。
結局、そういうことなんだよね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:52:14
>>233
統計があるならどうぞ。
無いならお得意の捏造でどうぞｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:52:22
>>232
いや、この場合はノーだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:53:22
先週、会社の昼休みに、先輩と近くのコンビニに行ったんだよ。
そしたら先輩が「靴下」を買ってたわけ。350円かな、確か。
で、レジの人に「靴下の分だけ領収書ください」って言ってるわけさ。
「先輩、なにやってんですか？」って聞いたら
「いや、靴下の分は嫁さんに言って、生活費から出してもらわないとな。自分の小遣いから出したら、もったいないし。」
だってさ。
ぞっとしたね。たった350円の靴下さえ自由に買えないなんて。
その先輩、年収は軽く800万超えてるのに。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:53:37
>>231
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 17:46:47
>>894
夕べからループしてるが
「結婚している人が激減している」という事実がなぜ「結婚の価値がさがっている」という理屈に結びつくのか？
そこら辺がまったく明確にされていない。
たとえば（さっきの例に照らし合わせて）「大学進学をしない人が増えた」として、それがイコール「大学に魅力を感じなくなった」ということなのか？という話だ。
大学に進学しない人のなかには、当然、大学に魅力を感じない人もあるだろう。
大学へ行くだけの学力がないのでいけない人もいるだろう。
大学より面白いことを見つけていかない人もあるだろう。
大学へ行く資金がなくて就職する人もいるだろう。
そこにひとつの「結論」があったとして、その結論にたどり着くまでの「仮定」を勝手に決め付けるのような
大人気ないまねはそろそろやめないか？
もしくは、その「仮定」を明確に証明するデータでも出してくるべきではないか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:54:19
>>237
じゃあ非婚派の「明確な定義」よろ～
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:56:33
また荒れてるのか・・・
お願いだから他板でやってくれないか？
独貴は関係ないだろ。 喪男が騒いでるんなら喪男の板使ってやって頂きたい。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 12:56:56
>>235
あのさぁ・・・・。
どう言い訳しても、結婚する人が「激減」してる事実は変わらないんだけど？
ポケベルや公衆電話が減ったのと同じ「時代の流れ」だろ。
「いや！ポケベルや公衆電話は減ったけど、本当はみんなポケベルを欲しがってるんだ！」
とか、誰も相手にしない話だよな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:00:06
>>242
今さ、普通自動車より軽自動車の方が売れてるの知ってるよね。
ニュースでもよくやってるし。
で、インタビューとか統計見ると実は結構普通自動車のほうが人気があるの。
でもみんな「軽自動車の方が安いから・・・」と妥協して買っているわけ。
要するに皆が欲しがってるもの 普通自動車＞軽自動車
でも皆が買うもの 軽自動車＞普通自動車
こういうことになってるわけ。
欲しいからといってみんなが買うわけでもないし、結婚なんて相手の「意思｣が絡んでくるものはさらにそう。
だから「事実」だけをもって勝手に推測するのは危険だろ？
今回のだってお前の理屈でいけば「軽自動車が売れてるということは皆が軽自動車を欲しがっているんだ」ってことになる。
でも事実はそうじゃない。
そういうことを言ってるんだよ。
理解できる？
できるかできないかでいいよ、答えは。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:00:23
>>239
結婚を大学や就職に例える馬鹿が時々いるが、大きな間違い。
仕事（収入）は生活に欠かせない。
結婚は、生活必需品じゃない。
この差を無視するのは非現実的。
結婚を何かに例えるなら、釣りやゴルフや登山など、「生活必需品でないもの」に例えないと。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:00:52
俺も>>240に賛成
このスレ喪男臭がするから
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:02:13
>>244
大学も「選択肢のひとつ」で「必須」ではないからね。
当然、大学へ行かずに専門学校へ行く人もいれば就職する人もいる。
結婚する人もいれば結婚しない人もいる。
あくまで「人生の選択肢」として同じレベルなのでたとえとしてみたまで。
それとも、大学進学って「生活必需品」だったっけ？ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:02:20
>>243
事実は事実。推測じゃない。
軽自動車が売れるのも、時代の流れ。
どうしてもスポーツカーが欲しい人は、食費を削ってでも買う。
「そこまでして、スポーツカーは欲しくない。」という人が多いから、
最大手のトヨタは全てのスポーツカーの生産を打ち切った。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:03:18
>>247
＞理解できる？
＞できるかできないかでいいよ、答えは。
で、理解できる？できない？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:03:58
>>246
大学に進学すれば就職に有利になる。
それは生活必需品たる「収入」の確保につながる。
結婚は生活必需品ではない。むしろ収入面では大きな阻害要因。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:04:52
>>248
理解できてないのはそっちだろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:05:00
【電波君の宿題 1】
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/17(土) 12:13:10
>>170
>収入と比例している云々はただの言い訳でしょ
統計がある。
↓
未だ統計出ず。
【電波君の宿題 2】
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/17(土) 12:54:19
>>237
じゃあ非婚派の「明確な定義」よろ～
↓
未だ明確な定義出ず。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:05:50
>>249
じゃあ脳内で「大学」を「専門学校」でも「就職」でもかえればいんでね？
どっちにせよ「生活必需」でもないし
さらに「人生の選択肢｣という意味じゃ山登り以上に結婚に近いたとえだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:06:42
まぁ、今の若い男性は結婚はしない方がいいよ。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活が送れる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:06:58
>>250
いや、俺の言ってることを理解しているのかしてないのか？って質問なんだが。
とりあえず「理解できた」って答えずに逃げまわってるとこみると、理解できるだけの知能もってないみたいだな。
しょうがねーな、お前。
そうやって逃げたところで現実は何もかわらんぞ？
いくらこのスレでお前が主張しようと現実は何もかわらんぞ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:10:28
>>252
「人生の選択という意味で」という、めちゃくちゃな言葉でごまかしているが
実際に多くの人は結婚などしなくても生活には困らないだろ？
でも収入が途絶えてしまったら、たちまち生活に困ってしまう。
簡単な事だ。
就職（収入）は生活必需品。
結婚は生活必需品ではない。
昔は違ったけどな。
結婚は生活に絶対に欠かせないものだった。その時代の思考をいまだに引きずっている親から
「人間は結婚するのが当然だ」と洗脳でもされてきたんだろうな、結婚派は。
いい加減、事実に気付け。
結婚しなくても人生何も困らない。
むしろ結婚によって膨大な負担を責任を一生背負うはめになる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:10:54
ここで私が言うのもなんですが
多分、このスレの一番の勝ち組は、さっき「彼女とデートしてくる」って落ちた人の一人勝ち。
後の土曜日の昼間っからこのスレで必死になってる人は、どう言い訳しようとみんな負け組。
喪女板から出張してきた私の見た感想でした(´･ω･`)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:11:44
>>254
そして、現実は、非婚化、晩婚化、少子化が進み続けているわけだ。
本当に結婚が普遍的な幸福なら、そんな事は起こらない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:12:01
>>255
いや「就職（収入)」じゃなくて「大学」の話してるじゃん。
嫌なら専門学校でもいいし、ってね。
大学・専門学校は生活必需品じゃないだろ？
いい加減そこら辺気付けよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:13:33
恋愛はするけど結婚はしないよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:14:15
>>251がスルーされてる限り、非婚派は「卑怯者」って言われてもしょうがないんだけどね。
.
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:14:15
適当にネットを徘徊してたら、女性が男性に求める結婚条件の昔と今を見てきた。
【バブル時：三高】
高身長・・・高い身長のイケメン
高学歴・・・1流大学以上で頭が切れる男
高収入・・・家事に専念できるように男の収入が700万以上
【景気低迷時：三低】
低姿勢・・・女性を尊重する姿勢
低依存・・・家事を女に依存しない
低リスク・・・リストラ・倒産しないことと、貧乏や共働きをするリスクがなく男の収入が800万以上
んで、今は【3C】だそうだ
Communicative(理解しあえる、通じ合える）・・・価値観やライフスタイルが一緒
Cooperative（協力的）・・・家事や育児に協力的。進んで家事をしてくれる
Comfortable（快適な）・・・今の生活水準を落とさない、十分な収入。一般に900万円以上
条件にしてはやたら女の都合の良いようになってるんだな。
希望収入に至ってはバブルの頃より高くなってるしｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:14:18
>>258
そんな枝葉末節ばかり、ぐちゃぐちゃ言ってるから
結婚派は馬鹿にされるんだよ。
話の本筋は「結婚は生活必需品かどうか」だ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:14:50
>>259
そういや40代の童貞が増えているらしいな。
結婚できない奴らが増えていることの証明でもあるｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:15:50
俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。
彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。
恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:16:10
>>262
気に入らないたとえ話にイチャモンつけてごちゃごちゃ言ってるだけじゃんｗ
だから「生活必需品じゃない」ものにたとえてもそれすら理解できない。
まじで知能低すぎ。
しかもデータ捏造、曲解、逃げ、何でもやる。
そこまでしなきゃ肯定できないような「結婚否定」ってどうよｗ
自分で鏡みてみ？
自分のやってることみてみ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:16:34
>>264
日本の少子化の事も考えろ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:17:22
>>265
はいはい、負け惜しみご苦労さん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:18:15
老後を子供に頼る、という考えは危険だよ。
特に、「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」なんてのは最悪。
子供が病気や事故で死んだら終わり。
子供がニートやフリーターになったら終わり。
子供が中小企業などに入って十分な経済力を持てなかったら終わり。
子供が大企業などに入っても、結婚して妻子を養う立場になったら終わり。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:19:32
>>267
例えばさ、お前からみて>>118の捏造電波君とやらはどう見える？
データを捏造、嘘をついてまで「女は卑怯」「国の制度は女の味方だ」と印象付けようとして自爆したんだけど。
こういう奴って「すばらしい！非婚派の鏡！！」に見えるの？
また、>>251をスルーして逃げてる非婚派ってどう見える？
「さすが非婚派！！」「すごいね！」なんて思う？
さてさて。
どっちが「卑怯」で「負け惜しみ」なんだろうねｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:19:54
結婚の損得勘定を「絶対に一切しない」と言い切れる人なんていない。
結婚の「得」を考えるだろ？ 暖かい家庭か、可愛い子供か、なんでもいい。
結婚の「損」も考えるだろ？ なんでもいい。
「損」と「得」を天秤にかけて「得」の方が大きい、重い、と感じたからこそ結婚するんだよ。
その「得」がたまたま金銭的な事でなく、愛情とか世間体とかの数字に表せない事であっても
損は損、
得は得、
きっちりと心の中で比較している。
まずは「結婚は損得勘定でするものじゃない！」という真っ赤な大ウソに気付く事から始めなきゃ。
まぁ、中には「冷静に損得勘定をされると困る」という悪党もいるようだけど。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:20:08
>>268
老後子供に頼るなんて既婚者少数派だよ。
てか、何でこのスレって少数派の既婚者ばっかり持ち出すんだろ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:21:15
>>270
本当だね。
「冷静に損得勘定をされると困る」っていう悪党が
データを捏造したり、少数派の既婚者を持ち出して結婚の印象を悪くしようとして必死だね。
このスレをみていると、なんだかそういう醜い人が多くて困るよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:21:19
>>269
結局は「投稿者への個人攻撃」だな。せこい。
もっと対極的に、日本という国全体の動向で物事を見れば「結婚する人は激減している」
という事実に、真正面から向き合えるのに。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:22:43
>>271
子供いらない、って人が増えるのも当然だな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:23:09
結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。
＜夫婦財産契約登記＞
夫婦間の財産の分け方について、婚姻前に取り決めておく制度です。
例えば「財産はお互いの収入に比例する」と定める事も可能で、
この場合は、専業主婦や低収入パート主婦などは
離婚の際には無一文で放り出せます。
本来は財産の多い高齢者の国際結婚などで
財産分与のトラブルを防ぐ目的で利用されていますが
現在は一般の結婚でも徐々にですが、この登記が行われるようになっています。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。
登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で
登記します。ただしほとんど知られていない法律なので
司法書士にお願いするのが一番簡単です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:24:21
平成17年版 国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:24:52
>>273
いや、このスレは「そういう傾向にある」んだよ、実際。
ログ読めばわかるけど、データ捏造、曲解なんて「当たり前」のようにやっている。
今日ですら、少数派の持ち家をもちだしてきて「結婚すると金がかかる」と印象付けようと必死。
対極的に、日本という国全体の動向で物事をみると「結婚をしたく無いという人はわずか6％」(>>5)で
なおかつ結婚をしたいという男女が増えている(>>26)ということ。
反論するなら「結婚したくないという人間が増えている」というソースでもだそうぜ。
話はそれからだ。
当然、脳内ソースはごめんだｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:25:25
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だし。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:26:01
>>277
瑣末な事だな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:26:36
>>278
でもこういう例も多数有り
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 03:23:13
>>45
マジレスするけどそう簡単に死ねない。
うちの近所に痴呆のばーさんがいるが、徘徊＆奇行を繰りかしえたまま数年。
今日も偶然バス降りたところに立っていて、俺の顔をみつけると
「○○君（俺の弟の名前）、ここで先生まってるけどぜんぜん呼んでくれないから
一度受け付けまでいって聞いてくれる？」ってさ。
どうも病院の受付とバス停を間違えているらしい。
仕方ないので適当に言いくるめて家の前まで送っていった。
怖いのは火事関係だが、こればっかりはどうしようもない。
せめて子供でもいりゃ引き取ってもらえるんだが、いない以上近所と役所関係でがんばるしかない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:27:19
>>279
なるほど。
またソース無しの主張でしたか。
失礼ｗ
お得意のソース捏造で対応してくれるかと思ったけど
煽りで返したのか。残念ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:27:37
日本はここ数十年が結婚する人が多すぎただけで
近頃になって人口が一気に増加してきた為に
ようやく結婚する人が減り普通の状態に戻ってきただけ
それをいちいち騒ぎすぎてるだけだろう
政府が意図的に人口を減らそうとしない限り
結婚する人＞結婚しない人の逆転はほぼゼロに近い
仮にそうなればいよいよ独身税が導入される
一度導入が決まればそんな優しい税率では済まされないだろう
それだけは勘弁してほしいもんだな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:27:58
>>277
＞反論するなら「結婚したくないという人間が増えている」というソースでもだそうぜ。
国民全員を調査する究極の調査「国勢調査」で、結婚する人が激減している、
という結果が出てるだろ。
結婚したくないからしないんだよ。
強烈に結婚したいなら、結婚する。結局は「行動」が全て。口先でどうこう言っても、最後は行動が結果になる。
結果は事実。
事実は「非婚化、晩婚化、少子化の急激な進行」だ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:28:56
結局>>251はスルーなんだねｗ
都合の悪いことは徹底的にスルー
それが非婚派クオリティ♪
都合の悪い事実は捏造データで塗り替える
それが非婚派クオリティ♪
都合の悪いデータは曲解して意味を変えてやる
それが非婚派クオリティ♪
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:29:06
ふぅー 何でここで言い争ってるのか説明してくれないか？
本当迷惑なんだが・・・
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:29:19
>>282
まぁ、税収の面では独身が多い方が政府には都合がいいけどな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:29:38
>>283
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 17:46:47
>>894
夕べからループしてるが
「結婚している人が激減している」という事実がなぜ「結婚の価値がさがっている」という理屈に結びつくのか？
そこら辺がまったく明確にされていない。
たとえば（さっきの例に照らし合わせて）「大学進学をしない人が増えた」として、それがイコール「大学に魅力を感じなくなった」ということなのか？という話だ。
大学に進学しない人のなかには、当然、大学に魅力を感じない人もあるだろう。
大学へ行くだけの学力がないのでいけない人もいるだろう。
大学より面白いことを見つけていかない人もあるだろう。
大学へ行く資金がなくて就職する人もいるだろう。
そこにひとつの「結論」があったとして、その結論にたどり着くまでの「仮定」を勝手に決め付けるのような
大人気ないまねはそろそろやめないか？
もしくは、その「仮定」を明確に証明するデータでも出してくるべきではないか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:30:08
>>285
見なきゃいい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:31:11
>>288
喪男かい？ 本当頭おかしいのが多いな・・・
何故この板で騒いでるか説明してくれないか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:31:17
>>287
＞「結婚している人が激減している」という事実がなぜ「結婚の価値がさがっている」という理屈に結びつくのか？
逆だろ。
なぜ、結婚してる人が激減してるのに、結婚の価値は下がってないという矛盾した理屈を主張するのか？
という方が不思議。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:31:26
>>283へ改変してみたｗ
夕べからループしてるが
「結婚している人が激減している」という事実がなぜ「結婚の価値がさがっている」という理屈に結びつくのか？
そこら辺がまったく明確にされていない。
「結婚をしない人が増えた」として、それがイコール「結婚に魅力を感じなくなった」ということなのか？という話だ。
結婚しない人のなかには、当然、結婚に魅力を感じない人もあるだろう。
結婚できるだけの魅力が無い人もいるだろう。
結婚より面白いことを見つけていかない人もあるだろう。
結婚する行く資金がなくて諦める人もいるだろう。
そこにひとつの「結論」があったとして、その結論にたどり着くまでの「仮定」を勝手に決め付けるのような
大人気ないまねはそろそろやめないか？
もしくは、その「仮定」を明確に証明するデータでも出してくるべきではないか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:32:54
>>289
好きこのんでこのスレッドを開いて、しかも書き込みまでしておいて
「迷惑だ！」とはおかしな話だ。
他のスレッドでゆっくりと楽しむか、黙って削除依頼を出せばいい。
ここに書き込んでも、スレッドがますます伸びるだけで、何の意味もない。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:32:58
>>290
「結婚できない人が増えた」という仮定がなりたつわけだ。
昔のように見合いもなくなり、出会いも減ったので結婚できる人が減った。
また、格差社会で結婚できるだけの所得を得られない人も増え、結婚できない人が増えた。
ただ、あくまでこれは「仮定」でしかない。
だが「結婚をしたくない」と断言する人がわずか6％である以上、こういう仮定が成り立つのはしょうがない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:33:42
>>291
たいして変わってないな。
インチキ宗教の幸運のツボを売ろうと必死な悪徳商売人の言い訳でしかない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:34:51
>>293
>>222
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:35:17
今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:36:02
女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。
同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:36:08
>>294
>>291って書いてることはマトモなことだよ
反論できないからって霊感商法に準えて逃げるのは、お約束？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:36:31
>>292
少しは冷静になれよ。
スレ上ってれば見るだろ。 でこの荒れよう・・・ 住人でもない喪男が既婚者や女を叩き罵ってる
そりゃ迷惑だろ。 削除依頼なんか通る筈もないし君は狂ってるのか？
君のお気に入りのスレが荒らされてたら嫌だろ？ しかも住人でもない人に
そこら辺も理解出来ないから彼女も出来ないんだよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:36:51
>>295
つ「馬鹿の壁」
一度読んだほうがいい。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:37:05
５年目以上から本音！
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
幸福なのは最初だけってことだーね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:38:03
>>299
削除依頼が通らないなら、あきらめればいい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:38:32
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:38:52
>>301
そんなかわいそうなもんさらすなよ。
その「忍」の字が1位の既婚者より生活満足度の低い独身者が悲惨じゃないか・・・・・
半数以上が「現在の生活に満足していない」んだぞ、独身者は・・・・
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:40:10
独身のメリット・デメリットはここで述べても意味がない。
なぜなら、結婚意欲にはまったく影響しないから。
【解説】
結婚意欲は結婚の利点の感じ方によって決まる
>未婚者の結婚意欲は、現在の独身生活の魅力に関わらず、
>結婚に利点を感じているかどうかによって決まるようだ。
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
第12回出生動向基本調査（国立・社会保障人口問題研究所）より
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:40:36
>>302
子供ってか哀れな人だな。 むしろ惨めだね。
笑われてる事を早く気付きなさいな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:41:41
おまいら週末なんだから
こんなとこで騒いでないで
遊びに行こうぜ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:42:43
>>304
>>167
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:44:29
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:46:27
俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。
１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬
俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:47:18
男が結婚する最低条件は以下の通り
(1)離婚時の慰謝料はゼロ（実施している国もある）
(2)お互いの生活費は自分で稼ぎ、相手の収入や財産に一切関与しない
(3)別居が前提の通い婚であること
(4)子供の養育費や家族で住む家はすべて、夫婦でワリカン
(5)結婚は永久契約ではなく、3年更新とする。
更新時点でどちらか一方に継続の意思がなければ、自動的に離婚成立。
そうそう、浮気は当然、自由。
しかし現実にはこんな条件の結婚なんてものは存在しない。
だから男は結婚なんてしないほうが幸せだと思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:48:48
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ＞） （＜）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ シシシッ おまいら結婚に興味あり杉
| /| | | | | |
＼ (、`ー―'´, ／
￣￣￣
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:53:54
., ――- 、
/ u' .ヽ、 あ…ありのまま 今 思いついた事を話すお！
./ u ヽ
.／´| ヽ_{ﾙ{_ノ .| 『おれは結婚したいってずっとずっと
/' |{(●{liii{(●.)) | 思ったていたが女が全く相手してくれない』
,ﾞ ／ ) （_人__） u' /ヾ、
|／_／.ヽ ｀⌒´ /V:::::ヽ な… 何を言ってるか わからねーと思うが
/／ 二二二7＿_u'＿／u'/:::::::/｀ヽ おれも何を言っているのかわからないお…
/'´r ー---ｧ‐ Ｔ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 頭がどうにかなりそうだったお…
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったお…
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／ （●） （●） ＼
/::::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ だから独身貴族を名乗るお！
/ | | | |
/' ／ ） |r┬-| /:ヽ、
l／_／::ヽ `ー'´ ／i:::::ヽ
/／ 二二二7＿＿＿／;;/::::::::／ヽ
/'´r ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ / ／:::::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::::`ー-､__／:::::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:54:02
結婚にも当然メリットはあるが
独身の快適さがそれを上回るってだけですが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:54:30
若くて結婚したい人‥どんないい事あると思ってるん？他の異性ともう遊べない、ローン地獄、自分が働いたお金は全て家に寄付。独身であれば自分の月給は全て自分のオコズカイ、夜遊びやウイウイしい恋愛も楽しみたい放題
なぜ結婚？
付き合っとけばいいやん
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:56:01
「結婚にメリットを求めるなんて」という意見もあるが、結婚はもともとメリットのためにする面があったと思う。
「子孫を増やし、家を存続・繁栄させる」「姻戚関係を結び、勢力を強化する」「家事労働を確保する」
など、実利を基盤として結婚制度は成り立っていたのではないか。
メリットが消滅し、愛とか恋しか残ってないのであれば、結婚を必要としない男性が増えるのは当然であろう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:58:39
男には結婚のメリットないので
女は母子家庭で育てような。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:00:26
そもそも結婚って何のメリットがあるの？
専業主婦は怠け者だし、結婚しない方がお金に余裕ができていいと思うんだけど
普通はそういう風には思わないの？
お金が幸せになる為の一番の道具でしょ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:02:02
理屈で考えたら結婚なんてできないと思うよ。
給料は嫁に管理されてお小遣いで一生やりくりするわけだし、
そのくせほとんどの嫁はまともなやりくりができないときている。
一番無駄遣いしているのは嫁だからね。
最近の嫁は家事を分担しろだの、育児を手伝えだのやることが多くてしかたない。
挙句の果てには定年後離婚して、年金、慰謝料、退職金をもっていかれ、
子供たちも持っていかれてスッカラカンになることもあるからな。
老後わずかな年金しか残らない結末もあると思うと恐ろしくなるね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:02:24
>>318
メリットあると思うなら結婚しろ
メリット無いと思うなら結婚するな
人それぞれなんだから自分で考えろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:07:02
自分に正直に生きてきた結果が独身であったというだけだ。
今さら考える余地もない。
他人と一緒に住むのも趣味じゃないし
何より自分の時間が侵されるのが耐えられん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:09:46
もうね、女にとって結婚は、
自分自身を商品にした１００％ビジネスだよ。
購入価格は、男の生涯収入の５０％です。
オレなら絶対に買わない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:12:28
既婚者は
ここでは荒らしです
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:14:16
結婚って要するにこれから先、将来をお互い助け合って乗り越えていきましょうとかじゃん。お互いがギブアンドテイクみたいな。
でも現実は男がギブギブギブギブギブギブギブギブギブ…テイクがない(T_T)
特にお金はね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:16:57
>>319
そう考えるのはお前が単にＭだから。
年金問題は法律が絡んでいるからどうにも出来ない部分もあるが、
なんで給料は嫁に管理されなきゃならないの？？
「ｵﾚが稼いだ金なのになんでお前が実権を握っているの？」とか反論しないの？？できないの？
それがおかしい。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:19:26
別に結婚は義務じゃないんだから、みんな独身でいいじゃん
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:19:52
国が滅ぶ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:20:26
いま彼女が結婚したいような事ほのめかしてくるけど、俺はしたくねー。
給料はかなりイイが、結婚して10年もすれば、仕事ばかりでカマってくれないとか言われそう。女は無職を嫌うが、仕事人間も嫌う。そのくせ金持ちがイイとぬかしやがる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:21:41
結婚に利点はない
男性の１/３(33.1％)
女性の１/４(26.3％)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:23:20
結婚なんかしたくない。
百歩譲ってしたとしても子供は絶対にいらない。
嫁や子供の犠牲になりたくない。
俺は俺のためだけに生きたい。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:24:21
「メリットが無い」と思ってる奴が増えてるんだろ？
だったら実際有るか無いかは関係ねえな。
無いと思っているから無いわけでも
有ると思っているから有るわけでもない。
神がいるいないに関わらず
神がいると思ってる奴も、いないと思っている奴もいる。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:26:08
結婚にメリットが無いとは思わない
他人はどうか知らんが、自分の場合は単に
結婚のメリット＜結婚のデメリットってだけの話
333:全レス男
07/03/17 14:26:35
>>330
勝手に生きて勝手に死ね。
誰もお前の事なんか愛してくれないから安心しろ。
>>331
よかったな。 だからどうした？ キモいから死ね。
334:全レス男
07/03/17 14:28:08
>>332
なら結婚する気ないんだろ。
ブチブチ言ってないで死ね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:39:26
そういえば、うちの会社でも結婚しない人が多くなったなぁ。
けっこう給料いいのに。
336:全レス男
07/03/17 14:42:05
>>335
彼女いないのはお前だけ。
周りからはキモいから早く死ねよって思われてるのに早く気付け。
そして死ね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 14:42:44
東京じゃ年収700万越えの30歳～毒がゴロゴロ
フツメン イケメンだし
結婚できるけど しない
毒貴ｸｵﾘﾃｨｰ
338:全レス男
07/03/17 14:44:40
>>337
よかったな。 満足したなら死ねよな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 15:06:12
「自分が結婚しない男」であると誇示したり
結婚しない男が増えているのだから結婚する奴は馬鹿だ、と
決め付けて罵ったりする事で安心したいだけなんだろ
匿名掲示板でそんなことしても現実は何にも変わらないぞ
340:全レス男
07/03/17 15:19:58
>>339
全くだ。 もって言ってやれ！ で死んでいいよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 15:38:10
>>339 馬鹿か おまえは
現実は何にも変わらるわけないジャン
結婚しないんだから
342:全レス男
07/03/17 15:40:01
>>341
お前だけだゴミ屑。 判ったら死ね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 15:41:15
>>130
仕事を人並み以上にこなす我々が、ごく平凡な、ごく普通の既婚男性の実態を知ってどうするw
344:全レス男
07/03/17 15:43:36
>>343
現実見たくないんだろ。 そいつは低収入だから仕方ないんだろうがな。
よって死んでくれ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 15:58:11
結婚する奴は馬鹿だ
346:全レス男
07/03/17 15:58:50
>>345
お前はもっと馬鹿だからさっさと死ねよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 16:30:36
結婚させられた男は馬鹿だ
348:全レス男
07/03/17 16:34:16
>>347
結婚相手も彼女もいないお前はもっと馬鹿だ。
迷わず死ね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:02:15
俺は女は大好きかな
結婚は嫌い
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:02:38
女嫌いなのは喪男
結婚嫌いなのが独貴
この違いは一目瞭然
ここは独身貴族板なので
それを自覚して書くように
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:04:14
女は男からどれだけ搾取出来るかしか考えていません。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:04:46
女を叩いているんじゃなくて、
独身男性が、結婚や女についてホンネを書くと、
勝手にヒステリー起こして、全然関係ない人を
モテないだとか、わけわかんないレス付けてる。
今の男性は、そんな簡単に結婚しないほうがいいとオレは思うね。
メリットはない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:05:30
結婚の利点が無くなったのではなくて
独身の利点が増えすぎたといったところか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:06:45
ローマの休日、見た事あるだろ？
あれの主人公のアパートは「キッチンがない」っていう設定だったな。
「全部外食で済ませるから、必要ないんだ」って。
ローマってすげーな。
355:全レス男
07/03/17 17:08:32
>>349
女嫌いならオナ禁しろ それで夢精して死ね。
>>350
だろうな。 だがあえて言わせて頂く・・・ やっぱやめた。
本当の独貴住人には罵声浴びせない事にする。
>>351
そうだろうな。 だから何だ？ お前はママから摂取してんだから死ね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:10:51
女が軽くSEXさせてくれる今の日本、結婚の意味が男からすると無いね。
357:全レス男
07/03/17 17:10:52
>>352
人それぞれだ。 お前は空気嫁 そして死ね。
>>353
それはあるかもな。 だからと言って独貴や既婚者や女を叩いてる奴は死んでいい。
>>354
ローマで暮せ。
358:全レス男
07/03/17 17:11:37
>>356
そうだな。 最低でも５０人食ってからその発言はしろよな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:12:02
結婚にかかる費用は半端じゃないからな
すると しないじゃ大違い
360:全レス男
07/03/17 17:14:33
>>359
貧乏だからだろ。 自分が稼げない屑だからと言って結婚できないなんて言うな。
稼げないなら死ね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:16:23
自分の身は、自分で守る
他人をあてにする発想が間違い
362:全レス男
07/03/17 17:18:15
>>361
そうだな。 だがそれでもいいと言ってる奴がいるんだから諦めろ。
でなきゃ少子化が加速すんだからな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:18:35
会社の既婚者達が、嫁に対しての不満をタラタラ喋っているのを
聞いて、独身で良かったと思いました。
給料を自由に、休日も自由に、恋愛も自由にできる
独身最高。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:19:04
好きな女と一緒に暮らしたけりゃ同棲すればいいだけ。わざわざ結婚する意味が分からない。
365:全レス男
07/03/17 17:19:21
>>363
間違ってないな。 でも既婚者を見下したりはするな。
逆に尊敬してやれな。
366:全レス男
07/03/17 17:20:05
>>364
Ｍなんだろ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:20:55
結婚してと言われたとたん「お前もそういう女だったのか」と冷めてしまう。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:21:13
低所得気団は巣に帰れ
369:全レス男
07/03/17 17:21:34
>>367
お前もそういう男だ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:22:01
オレ30代。
結婚して二年、レス一年で離婚した。
性欲もて余して自家発電するたびに何のために嫁を養っているか考えちゃってムチャクチャ腹立って精神衛生上良くなかった。
性格もワガママだったしいっそいないほうがスッキリ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:22:49
自分で自分を誤魔化すことができない人間が結婚すると、ロクなことないです。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:23:10
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」 （オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 （Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」 （スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」 （ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」 （エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」 （アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」 （アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」 （ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」 （フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」 （バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」 （ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」 （O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして子供達が同じことをまた始める」 （テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」 （リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」 （アメリカの諺）
373:全レス男
07/03/17 17:23:32
>>368
本当だ。 それを強く訴えてくれ。
>>370
頑張ったな。 そして結婚した頃を思い出せ。
374:全レス男
07/03/17 17:24:12
>>371
誤魔化すなら最初から結婚なんぞするな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:24:39
独貴の考え方を諌めようと意見するのは良いとして
既婚者が無意味に暴れるのはウザいからやめてくれないか？
家庭内のストレスをここで八つ当たりされても困るぜ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:25:30
男はメリットを考えたら結婚なんてできないよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:25:52
考える人は結婚しない
考えない人は結婚する
378:全レス男
07/03/17 17:26:03
>>375
ごもっともだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:26:22
平等社会なんだし、女が男やしなえ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:27:27
職場で結婚して幸せそうなヤツが誰ひとりいない。
なんかみんな人生諦めてるんだよなぁ。働いても自分には入らないし。
家族の為、家族の為って言ってるけど心からそう思って言ってるやつなんていない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:28:37
周りの既婚者達との会話が面白い。というか、悲惨。
どんな話題だろうがすべてにおいて諦め口調。
皆んなまるで魂を抜かれたような顔しているんだよね。
結婚したばかりの頃の笑顔はどこへ消えたのだろうか・・・。
382:全レス男
07/03/17 17:28:54
>>376-377
本人がそれで幸せならそれでいいだろ。
お前らは一生結婚できないから安心しろ。 鏡でも見て死んでろ。
>>379
間違ってはないが叩くのはやめろ。
>>380
いる事はいる。 自分の周りだけで判断はするな。世の中広いんだよ。
判ったらいい所も見てやれ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:30:20
男にとって結婚にメリットがないことを語り合うと不都合な人がいる
384:全レス男
07/03/17 17:30:59
>>381
お前も魂が抜けてる顔してるし、女が近寄ってこなそうな顔してるから安心して死ね。
>>383
だからなんだ？ 違う板で話せ。死ねゴミ屑
------------------------------ここまで終了 帰宅後又来る-----------------------------------------
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:36:45
男が結婚するメリットって何？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:37:49
女は結婚しないと損
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:11:12
>>385
結婚しないから知らねえよ
気団板で聞いてこいよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:12:14
>>383
同様に結婚のメリットを語られると不都合な人もいるようだ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:14:10
>>379
ならばおまいは一生ママのおっぱいでもしゃぶってろ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:16:58
メリットがあるから結婚する男はクズだ
できるだけいい条件で結婚しようなんて
腐った女の考えることだ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:17:38
結婚しないで独身生活を前向きに楽しむ＝独身貴族
結婚しない理由を匿名掲示板で力説する＝喪男
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:19:12
>>390
自分だけの損得を考えて結婚しないのも立派な女脳だな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:24:50
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 結婚のメリットとは何ですか？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ結婚に興味しんしんだおｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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