07/02/26 00:15:31 MayRjKST
>>241
おめ
先日生まれて初めて告白されましたが
相手はフリーター。
結婚考えられない人と付き合っている時間はないけど
彼氏いない歴リセットのためと割り切り承諾。
いいんだ…これで別れたら彼氏いない歴○ヶ月とか言えるから‥‥
246:大人の名無しさん
07/02/26 00:23:56 ZPXOYLDW
>>245
色々あって、仕方なく会社を辞めた人も居るのさ。
フリーターでも、生暖かい目で見守ってやってくれ。
247:大人の名無しさん
07/02/26 00:24:45 MA8TbSLi
>>245
ん～・・・ある意味羨ましいけど、いいの？
でもあれか、そのままゴールインてことも無くもないか
248:大人の名無しさん
07/02/26 00:47:35 rptq5YmQ
意外と上手くいったりね。
アレ駄目コレ駄目だとどうしようもないもの…。
249:大人の名無しさん
07/02/26 01:23:21 6YhQ0bh0
>>245
相手を好きになってから将来を考える方いいんじゃないかなー。
始まる前に終わっちゃうよ。好きになればいろいろとエネルギーが
湧き出てくるかもしれませんし。私があンたを養っちゃる！みたいな。
250:大人の名無しさん
07/02/26 04:30:01 L2ELcvwR
フリーターだから結婚したくないって時点でお高く止まってる感じ。
まあ別に価値観は人それぞれだが、でも「こんな立場の奴と付き合ってる時間はないが、
彼氏いない歴に終止符を打つためだけに付き合うか」なんて、
相手を小馬鹿にした発想ならOKするなと言いたい。相手に失礼。
別にいまどき非正規雇用はめずらしくないし、
妻が専業主婦になって夫に養ってもらうなんて時代じゃない。
専業主夫もアリだし、それこそ夫がフリーターで妻が正社員だって別にいい。
旧態依然の価値観に縛られて無い限りは。
夫婦でフリーターのカップル知ってるが、
それなりの生活なら十分やっていけるだけの収入も貯蓄も得られる。
ましてやどっちかが正社員なら、生活はマジ余裕。
251:大人の名無しさん
07/02/26 06:59:18 mcqT1Eqa
正社員の女は非正規なんかと結婚しないよ
252:大人の名無しさん
07/02/26 07:02:47 1Y82eqYF
今の時代的にアリ、とか理想が高いとか、他人に言われても
実際問題として相手がフリーターってのはキツい。
今は暮らせていけても子供が出来たり歳とった時の事考えたら当たり前。
今のアンタのスタンスがベスト。変にトチ狂って早まったりするなよ
253:241
07/02/26 07:21:53 q5TYcr1q
>>241
ありがとう、遂に３０初の朝を迎えました
>>243
ありがとう、共に頑張りましょう
>>245
オメ＆アリ。
付き合う条件でフリーターを辞める事ってつければ良かったんじゃない
良くわかんないけど、余り相手を見下さないように
立場が逆転したとき、先月のばらばら殺人事件みたいに歪んだ関係になってしまうかも
254:241
07/02/26 07:23:06 q5TYcr1q
↑>>241じゃなくて>>242です
255:大人の名無しさん
07/02/26 07:59:30 6YhQ0bh0
ある程度社会に揉まれれば、将来とか負担とかが、恋愛事よりも先に
来てしまうのがしかたがないさね。結果さらに恋愛が遠のいちゃう。
正直頃試合してるDQNカップルがうらやましくもなるさ。
恋愛はバカにならないと出来ない気がしてきますた。
256:大人の名無しさん
07/02/26 08:10:46 NBW0JC99
>>245
このスレ該当者ということであれば、良かった、頑張れ！だが、
恋愛相手としても×、結婚相手としても×って感じに読めるので
いいのかわからん。割り切ってるなら、まあ大丈夫？かな･･･。
257:大人の名無しさん
07/02/26 10:17:27 L2ELcvwR
>>255
でも将来とか負担の話って、結婚を前提にした場合だけっしょ？
みんなけっこう結婚を前提にしてるの？
俺は誰かとお付き合いできるとしても結婚なんてしたくないし、
責任取る気も取らせる気もないから、相手の肩書きや収入なんてどうでもいい。
全て自分の生活は自分でまかない、お互い暇な時間に付き合えればと言う程度。
食事とかももちろん自分の分しか払わない。男だから奢るとかって発想も無い。
こういう男だから女に縁が無いとも言えるが。
258:大人の名無しさん
07/02/26 11:39:03 kCJxxbwF
多分「落ちた…！！」くらいの恋に落ちたっぷりなら
相手のスペックなんざ全く気にならないだろうけど、
とりあえず始めてみましょうか、な付き合いなら
基本情報欲しさに相手のスペックその他も気にしてしまうと思う。
259:大人の名無しさん
07/02/26 17:36:48 kDhzbBCH
肌の具合は気になるよ
260:大人の名無しさん
07/02/26 19:50:13 rqdurFNC
考えても始まらないからクラブとか行ってみたら?首都圏近郊住まいならここいいと思う→パソコンからURLﾘﾝｸ(www.genius-tokyo.co.jp)女性の年齢層高め
ﾐｿｼﾞ以上が一人で行っても浮かないよ。金、土いきゃ出会い有るから。ﾚﾎﾟﾖﾛ
261:大人の名無しさん
07/02/26 21:25:08 6gGT82eO
今やってる芸恋リアルのヤツ、やらせにしか見えない俺はひねくれてるんだろうか？
262:大人の名無しさん
07/02/26 21:35:11 rqdurFNC
>>261 まあどっちにしろ、テレビと俺達は関係無いってことだよ。
263:大人の名無しさん
07/02/26 21:47:23 Wlb18ADZ
フリーターなんかと付き合うの？そんな甲斐性なしに
何ができるの？どうせ優しさとか主夫とか言うんでしょ？
男として一人前の収入があって初めて人を愛する資格ができる。
フリーター同士が結婚して下流暮らしするのは結構だけど、
正社員に告白なんてまじ迷惑でね？身の程知ってくださいよ、マジで。
264:大人の名無しさん
07/02/26 21:54:24 kDhzbBCH
逆玉って、知ってる？
まーけっと調査不備では？
265:大人の名無しさん
07/02/26 22:23:25 dB1/b02P
>>263
愛する資格って・・・・
266:大人の名無しさん
07/02/26 22:34:27 Y/f2iLdI
30過ぎて年収400万程度のおれにはやっぱり人を愛する資格はないということか・・・orz
267:大人の名無しさん
07/02/26 23:43:33 ZPXOYLDW
>>263
>男として一人前の収入があって初めて人を愛する資格ができる。
逆に聞くけど、それなら女性が男性を愛する資格を得るには、何が必要なの？
268:大人の名無しさん
07/02/27 00:25:54 OP1/bff2
フリーターも正社員もピンキリだしな。
269:大人の名無しさん
07/02/27 00:33:41 cizL33+V
>>267
相手にしないのが一番だぞ
270:大人の名無しさん
07/02/27 00:37:46 hKo3zR4C
はいはいクマクマ。大漁だなオイｗｗ
271:大人の名無しさん
07/02/27 00:43:18 edJlQPCI
炊事 洗濯 掃除 旦那の顔を立てること
272:大人の名無しさん
07/02/27 00:49:20 UpX6KC9T
>>271
それは結婚した後に身に付ける女性の方がむしろ多い。
だとすると、結婚した後に『人を愛する資格』を得る事になる。
つまり、好きでもない人と結婚した、と？
273:241
07/02/27 01:24:47 0P8t4VtH
やっぱり初めて恋人が出来た時というのは
本来幸せでいっぱい、なのでしょうか‥
電話・メールが来る度辛い。
最近話して、彼にまるで向上心がない、0に等しい事が分かってしまったので
（だからこそフリーターなのでしょうが）益々話してて辛くなってしまった。
デートは100円単位で完全割り勘だし。お金ないからしょうがないんだろうけど。
好きじゃない人と付き合うって本当に難しい、
なんとか処女捨てたかったけど無理かも。とてもそんな気になれない‥
形だけ彼氏できても、恋愛未経験、更新中
274:大人の名無しさん
07/02/27 02:29:14 m98i6FjA
＞彼にまるで向上心がない
＞デートは100円単位で完全割り勘だし
所謂ダメ人間てやつですね。仮にとても明るくて性格が良くても辞退すべきかと。
足元みられてるんじゃないか？ カネづるにされるのがオチかもよ
275:大人の名無しさん
07/02/27 03:25:18 aD1u+Cbr
>>273
まあ物理的な理由を棚上げにしても、あなた自身がその人に対して
尊敬の念とか、新しい発見があるとか、興味の惹かれる人でないのなら
続けていくのは難しいと思うよ
恋愛って結局そのあたりの気持ちとかが大きくかかわって来るから。
もうちょっと様子見て、駄目そうならお断りしたほうがいいと思う
276:大人の名無しさん
07/02/27 06:41:16 940pHnvC
>>273
そこまでフリーターをコケにするならもう別れりゃいいじゃん。
電話メールが来るたびに辛いような相手と寝てどうすんのよ。
いない歴を解消するためだけとか、処女捨てるためだけとか、意味分からんわ～。
277:大人の名無しさん
07/02/27 07:13:48 EndWvzi4
>>273
何を目的として付きあうことにしたのかいまいち見えないが、
三回会うとか自分で期限決めてだめなら別れてみては？
でも自分が相手だったら、なら初めから付きあうなよ、って思うわ。
278:大人の名無しさん
07/02/27 07:45:44 OP1/bff2
漏れ派遣社員だから耳が痛いよ。
派遣先が「ウチに来い、正社員にしてやる」って言ってくれてるけど、
IT系だとかえって給料ダウンになる公算が強いし、1つの会社と命運を共にする覚悟無し。
でも、一般世間的には>>273が言うトコロなのか・・・
279:大人の名無しさん
07/02/27 07:49:57 eCae6S62
同じ高齢喪女として分からなくもないよ。
もう二度とチャンスがないかも知れないしね…
280:大人の名無しさん
07/02/27 08:37:48 UpX6KC9T
>>273
>最近話して、彼にまるで向上心がない、0に等しい事が分かってしまったので
言いたい事は、はっきりと言った方が良いと思う。
言わなければ自分の考えている事は絶対伝わらないよ。
嫌なことはガマンしても、消えずにどんどん蓄積されていくもの。
それに付き合っていけば、相手の嫌な面を感じることは多々あると思う。
その度にガマンしていたら、いつか273さん自身がパンクするよ。
自分の感じている事を伝えて、結果ダメになったも、それはいつか来る結末を
早く知ることが出来たというだけで、むしろラッキーと思えば良いかと…。
281:大人の名無しさん
07/02/27 11:59:24 hZ64aUHX
>>273 そんな甲斐性無し早く切りなさい。 間違っても自分が居ないと…とか思わないこと。ﾌﾘｰﾀ-なのははともかく、なんだ百円単位で割り勘って。
282:大人の名無しさん
07/02/27 13:25:15 BluJMqhy
>>273
>>241じゃなくて>>245でいいのかな？
付き合うには、相手の人間性を認められることが前提かと。
つか、誰でもいいのか？
このスレですら、それよりマシな人が居る気がするんだが・・・
283:大人の名無しさん
07/02/27 13:38:14 xMwd77oQ
＞彼にまるで向上心がない
＞デートは100円単位で完全割り勘だし
ここら辺はフリーターでも正社員でも関係ないと思う。
フリーターでしっかりしてる人もいれば、正社員のケチで駄目もいるからなあ。
価値観と金銭感覚の違いだろうね…合ってないと同性でも関係続けるのきついもの。
284:大人の名無しさん
07/02/27 15:10:09 EX4MokY4
>>245
なんか、足元見られてるというか、なめられてるというか・・・・・
早く切った方が良いんじゃないの？
285:大人の名無しさん
07/02/27 17:33:34 4nLM/Zgz
>>245
そんなの相手する位なら、私と付き合ってほすい('A`)
286:大人の名無しさん
07/02/27 19:47:40 N0y3s+4F
ちび、でぶ、はげ
は、３Ｋ
287:大人の名無しさん
07/02/27 19:53:02 Z66MgvFO
>やっぱり初めて恋人が出来た時というのは
>本来幸せでいっぱい、なのでしょうか‥
ずっと片思いだった人に振り向いてもらえた、と
とりあえず付き合ってみよう…ではテンション全然違うかとw
288:大人の名無しさん
07/02/27 20:50:38 jwsS+zSX
そして、巣に戻ってきた。
また、こっちでも晒そう。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
プロフィール埋めてあるが、お品書きとエライ雰囲気違うわな・・・
中の人は同じ('A`)
289:大人の名無しさん
07/02/27 21:02:10 eCae6S62
ここの三十路喪女の皆さんは
フリーター・派遣に告られたら
どうする？
290:大人の名無しさん
07/02/27 21:05:34 N0y3s+4F
容姿次第。
付き合うのは。
291:大人の名無しさん
07/02/27 22:21:52 hZ64aUHX
>>290 素直でいいと思う。ｲｹﾒﾝと付き合ってて、中身が大切とゆってる人よりかは。若しくは金持ってるｵｯｻﾝですよね。金＋ﾙｯｸｽ＋若さは無理ですから一つだけでも。
292:大人の名無しさん
07/02/27 23:09:53 xS6zSW23
なんだかなぁ('A`)
293:大人の名無しさん
07/02/27 23:57:51 hKo3zR4C
みんな正直だな
294:大人の名無しさん
07/02/28 00:06:02 TZWX8IM/
フリーターを養えるような甲斐性ないから
ｲｹﾒｿでもお断り
295:大人の名無しさん
07/02/28 00:39:33 RPKPX0DF
こんなダメ女いませんか。ただし金持ち
URLﾘﾝｸ(love.jikanhikou.jp)
スッピンが限りなくブサイクで、
一人でしかディズニーランドに行った事ない女
296:大人の名無しさん
07/02/28 01:18:53 NO4Q+24j
ラーメン屋行ったら半端じゃなく店が汚くて、店主に文句言うと
“ウチの店の外装は直しようがないんで、掃除してもしょうがないんですよ”
出てきたラーメン喰ったらとんでもなくゲロマズ、クレームつけたら
“迎合するのは苦手なんです。他人の舌に無理に合わせようとは思わないし。自分はこの味がそう悪くないと思ってますし”
とっととお勘定しようとしたら詐欺かってくらいの値段、さすがにキレたら
“不景気だから仕方ないんですよ。お客さんたちって味がどうこう言う癖に、結局値段を気にするんですよねw”
二度とくるか、って捨て台詞は吐いたら
“こんなに努力しているのに！
小綺麗で、少しばかり味に気をつかっていて、客の財布に負担をかけない店ばかり繁盛して…
人柄は自分の方がずっといいのに…自分は不幸だ！！”
だって。
努力や幸不幸は知らないけど、せめて工夫くらいはしろよ。
297:大人の名無しさん
07/02/28 01:33:21 MVeG6cVR
ネガ喪女の言い訳を嫌がらせで改変したんだろうけど
ラーメン屋に当てはめるのはさすがに無理がないかwww
298:大人の名無しさん
07/02/28 03:04:40 NO4Q+24j
確かに苦労してちまちま書いた割には
大して上手い変換でもないし、何より面白くない。今では反省している。
299:大人の名無しさん
07/02/28 06:03:16 D738CERD
うん、ラーメン屋は無理あるよ。恋愛はどっちが客ってわけじゃないし。
大部分はお互い様って気がする。夫婦の愚痴なんかもそうだよね。
300:大人の名無しさん
07/02/28 07:39:43 vJ5PXBpH
>>294
どうして養わなきゃならん。
301:大人の名無しさん
07/02/28 08:14:57 badnY+BB
処女じゃなかったら、中途半端なヤリマンならソープ嬢くらい裏も表も知ってる方がマシとか思うようになってきた。
凄く極端でイカレた考えだと自分でも思うのだが・・・・・
女の人はどう思う？逆に考えてみてさ
童貞じゃなかったら、中途半端なヤリチンならホストくらい裏も表も知ってる方がマシとか思う？
302:大人の名無しさん
07/02/28 08:18:00 Qv0OPwJ9
押しが弱いらしいんだが、押しって何？
303:大人の名無しさん
07/02/28 08:19:02 badnY+BB
強引さの事
俺もよく言われます押しが弱いって
304:大人の名無しさん
07/02/28 08:20:51 Qv0OPwJ9
お持ち帰りされたけど、付き合ってもらえなかった・・・・
♂としての自信無くなる・・・・
305:大人の名無しさん
07/02/28 08:21:03 TZWX8IM/
三十路なら当然結婚が視野に入って来る。
一生フリーター出来るの？
高齢フリーターが今から終身雇用で就職出来るの？
フリーター選ぶなら、自分が養えるくらいの
甲斐性がないとと思うのですが。
ルックスはどうでもいいな。
介護が大変だから相撲取りクラスはちょっと嫌だけど。
306:大人の名無しさん
07/02/28 09:15:54 RPKPX0DF
>>303
漏れも言われる。
押したくないから、押さないだけさ
307:大人の名無しさん
07/02/28 10:22:55 Pp9L9r8X
三十路なら結婚を意識するのは分かる。
が、そうやって、いつも断る理由を探してきた結果、スレタイ状態に陥っている人も多いのでは？
周りで結婚してる香具師は来るもの拒まずで付き合ってみたいだ。
ちょっとDQNだと思うけど。。。
308:大人の名無しさん
07/02/28 10:27:35 vJ5PXBpH
>>305
いや、勝手に当然とか言われても。今時は結婚願望無い人間はそれなりに多いぞ？
結婚願望が無ければ、恋愛なんて付き合いたい相手と付き合いたくなくなるまで付き合うって
だけのもんだから、相手を養うなんて考える必要ない。介護も考える必要なし。
309:大人の名無しさん
07/02/28 10:43:42 9HEHVBAN
つ孤独死
310:大人の名無しさん
07/02/28 10:44:17 wsxsrgkb
>>302,303,306
押しが強いと言っても
強引なのとシツコイ（ウザイ）の二通り有るんだよね。
押しが強い人って、
今これ以上押したら「シツコイ」になるから引く。今なら「強引」に押せる。
みたいな空気が読めるんだよね。
あと相手側からすれば、同じ押され方しても、少しでも気がある相手なら「強引」、全く気が無ければ「ウザイ」。
311:大人の名無しさん
07/02/28 10:53:25 wsxsrgkb
>>305
今時、終身雇用なんて信じてる人は居ないんじゃないの？。
普通にサラリーマンやってる人でも、いつ高齢フリーターになるか解らん。
> フリーター選ぶなら、自分が養えるくらいの
> 甲斐性がないとと思うのですが。
逆に「結婚したら専業主婦」って思ってる女性はダメだ。
専業主婦されても生活出来なくは無いけど、俺の収入じゃ厳しい。
それに、そもそも働きたくない。って女性はキライってのも有るし。
312:大人の名無しさん
07/02/28 12:00:55 LMUiT/b/
終身雇用はもう無いよねw
同時に専業主婦もありえない時代になってきたってことだよ。
俺らもいろいろ価値観を、新しいものに更新していかないと。
313:大人の名無しさん
07/02/28 12:24:30 BLL+iH0E
まず付き合って恋愛を通り越して、
結婚＝自分の幸せを考えてる人が結構いるって事だあね
結婚相談所にでも行ったほうが早いんじゃないか？
この年齢で普通の仕事してれば恥ずかしくもないだろう
314:大人の名無しさん
07/02/28 12:34:27 3JcQztOL
>>301
ホストって信用出来なそうなイメージだからやだな。
押しって結構重要だと思う。
日本では受け身な女性多いし。
315:大人の名無しさん
07/02/28 21:00:20 badnY+BB
なるほど、確かに信用できないｗ
316:大人の名無しさん
07/02/28 22:01:58 o7I0I7Gq
恋愛ではないと思うのですが、昔、同じ職場の方が、地方での店を旗揚げするスタッフに選ばれて、
期間が未定らしいと聞いたので、その方に、プレゼントを渡しました。
すると、後日、その話を断り、同じ職場に復帰した挙句、なぜか、職場に二人きりになることが増え、
私の周辺近くにくるようになりました。
私としては、旗揚げスタッフに選ばれておめでとう。頑張ってね。という意味で、のつもりでしたが、
どう捉えられたのか、私には、見当つきません。
むしろ、その方は、仕事に乗り気ではないから、理由付けに、されたのかと思えました。
317:大人の名無しさん
07/02/28 22:29:43 D738CERD
>>302
押しが弱いっていうか、はっきりしろ、ってことではなく？
デートに誘っているのか、社交辞令なのかよくわからない人とか、
いつまでもつきあう気があるのかないのか、どういうつもりなのかよくわからない人いるじゃない。
しかし、恋愛の駆け引きみたいなものを察知できない私の見解などあてになるかどうか･･･。
にしても直接女に言われたのならもっと頑張ってみればよかったのに。もったいない。
318:大人の名無しさん
07/02/28 22:59:10 h65U0ZIe
『押し』で思い出した
昔、１０代の頃「好きなコに告ったんだが反応がイマイチで・・・」みたいな
ことを姉貴の彼に相談したところ「おさないのか？」と聞かれた俺は勘違いして
「俺はロリコンじゃねー！」って言ったら、爆笑された。当たり前だｗ
319:大人の名無しさん
07/03/01 00:20:02 z/IK5wkL
専業主婦してくれって言えるだけの稼ぎが無いからなあ。
頑張ればなんとかなるとは思うけど、苦労はかけるだろうし・・・
共稼ぎだとしても平日は家事してる余裕ないし・・・
独りなら休日にまとめてでもいいんだろうけど、
結婚して子供育ててとか考えると、それじゃ無理があるし。
子育て中は、そっちに専念してもらいたいとは思うけどね。
毎日帰るの10時過ぎだと、協力は出来るだろうけど分担は難しいだろうし・・・
まあ、相手がおらん以上は、これを杞憂と言う('A`)
>>314
最近は受け身な男も多いんだよねえ。これが・・・・
自分のことだが('A`)
>>316
意味が今ひとつ判らんのだが・・・・
おめでとうのプレゼントを好意と勘違いして、アプローチされてるような気がしてる。
って意味で良いの？
周辺に来るだけで他のアプローチ無いなら、別に気にしないでいいんじゃ？
320:288
07/03/01 00:28:17 z/IK5wkL
退会してきたー
反応がイマイチだと、諦めちゃうな。
押しが弱いって言われるわけだｗ
>>317
次回はストレートに押してみます。
ストレートに付き合ってくれ。とかデートしてくれ。って言った方が良いんだろうか。
押し方間違えて警察に通報されそうな気がしないでもなし。
次回・・・・有るといいんだがｗ
321:大人の名無しさん
07/03/01 00:59:27 wsRbhEHq
自分♀は昔、気にいってる人からの誘いに思い切りイマイチな反応した事あるよ…
後、そんなに気のない人でも生理的にダメな相手じゃなければいっぱいアプローチされるとホロッといく。
皆ｶﾞﾝｶﾞﾛ～
322:大人の名無しさん
07/03/01 09:38:29 LTODpgFh
ちび、でぶ、はげに、ＥＤが付いてくると、
４Ｋ
323:大人の名無しさん
07/03/01 10:22:36 d8P3ajPf
使う機会が無いのでEDかどうか判断つきませんorz
324:大人の名無しさん
07/03/01 10:38:38 dQAvoYth
この年の真正喪になると
理想を追いかけてても仕方ないので
ある程度妥協する事になると思うのだが
皆さんの妥協できるライン、または
絶対譲れないラインって何？
特に女性にお聞きしたい
325:大人の名無しさん
07/03/01 14:35:05 TlvCL4U6
>>318
何か天然ぽくてかわいいなと思ってしまいました。
和んだよ。
>>324
結婚前提になら男性の実家の家族と同居はナシ。
金銭感覚とか価値観が自分と似ている。
結婚前提では無く、ただのお付き合いなら、
時間にルーズじゃないこと。
雑談力がある程度欲しい。
最近の男性ってあんまり話題提供しないので私から
話をふっても反応なくて残念すぎるので。
326:大人の名無しさん
07/03/01 15:11:29 ns808tWs
顔や体型は気にしないけど、自分のものさしでしか物事を量れない人、
女だからって見下してくる人はパスかな。
よく言われてるけどケチも器が小さそうでちょっと…。
327:大人の名無しさん
07/03/01 18:41:52 0MAoEJqZ
出会い無い♀ クラブにナンパされに行かないのですか?
328:大人の名無しさん
07/03/01 19:22:10 mrfTi/L3
家族で飲食業しているから、お客さんから結婚云々をよく言われるけど
「今の女性は、ウチ見たいな所には来ませんよ～」言うことにしている
実際、(1人暮らしの）無職より立場は下だと思う＿|￣|○
329:大人の名無しさん
07/03/01 19:39:08 yleoTiMe
一人暮らしと実家住まいの差は大きいね…でもこれは後付け要素じゃないかな。
最初から実家住まいは駄目って決めつけてる人もあまりいないと思う。
飲食系ってのなら、ラーメン屋バイト♂の推定35歳オーバーが
女子高生バイトをゲット（孕ませたとも言うが…）した例がある。
人生何があるかわからんもんだよ。
330:大人の名無しさん
07/03/01 19:41:18 yIcdWp2L
こういうのをやってみては
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
331:大人の名無しさん
07/03/01 22:01:02 FPPyBwgs
>>329
少なくとも実家住まいってだけで給料の大部分は小遣いにしてると見られる場合がほとんど。
で、一人暮らしの人と家計比べてやったら、そいつの方が俺より小遣い（貯金込み）に使える金額多かった。
実家住まいだからといってお金に余裕がある訳じゃない！！！
332:大人の名無しさん
07/03/01 22:19:43 0MAoEJqZ
どうでもいいよ
もっと建設的な意見出し合おうよ
333:大人の名無しさん
07/03/01 23:20:26 /5z/n/y9
>>325
>最近の男性ってあんまり話題提供しないので私から
>話をふっても反応なくて残念すぎるので。
ごめん。それ、俺だわ (´･ω･`)
口下手ではないけど、ＴＶはあまり見ないし、最近の流行モノとかもサッパリ。
ただ、俺みたいなのは少数派だと思うけど、会話が楽しい・楽しくない、というのは
正直なところ、あまり興味ないかなぁ。
俺にとって大切なのは、モノの見方や感じ方といった『価値観』の方だから。
例えば、人の失敗を見て『ゲラゲラ笑う人』は吐き気がするし、逆に『手を差し伸べる人』には
凄く好感が持てるといった具合に。
逆に、『会話を盛り上げないと＞＜；』 …のように意識されると、ちょっと困る＾＾；
まぁ、確かに会話をすることで、相手を良く知ることも出来る。
けど、それは『頭の中の価値観』を知ることが出来るだけで、『心の中の価値観』を知ることは出来ないし。
「子供って可愛いよね」とか言って子供好きをアピールしているような人が、『ゲラゲラ笑う人』
だったりすることも普通にある訳で。
その人がどういう人間かは、普段の何気ない行動の中に現れると思っているから。
俺は、そういう部分を見て、その人に好意を抱くかどうか決まってくるタイプだと思う。
334:大人の名無しさん
07/03/01 23:55:38 dp8GA3uz
>>333
一語一句ハゲ同
てか おまいは俺か、俺はおまいか・・・
335:大人の名無しさん
07/03/01 23:57:07 r6jjW6oo
>>333
そういうポイントで判断するていうのは十分ありだと思うけど
なんというか、自己完結しちゃってるんだね。
336:大人の名無しさん
07/03/01 23:59:54 KDeRX7M4
>>333
俺も全く同じ。
でも女って基本しゃべるの好きだからなあ。
337:大人の名無しさん
07/03/02 00:05:27 WVxoIy2j
>>333
私は女だけど、考え方というか、好きになるパターンが>>333に似てます。
いま片思いしてる彼は、人として尊敬している感じ。
でも、こっちが緊張してるからかもしれないが、会話が盛り上がるという感じは少ない。
たまに趣味の話で盛り上がるけど。。。
しかし、彼の態度から察するに脈無しという感じが強くする…えーん。
338:大人の名無しさん
07/03/02 00:14:13 Ga4/2/x4
>>333は凄くいいこと言った！！
同じ思いを抱いていたよ。
339:大人の名無しさん
07/03/02 00:23:59 uW/XSS2l
>>333を何回読んでもまったく同意できないおれって異端児なのかな。。。
340:大人の名無しさん
07/03/02 00:32:16 xg+r4XLY
>>339
あなたがどういうタイプなのか知りたい
341:大人の名無しさん
07/03/02 00:40:41 X6VkUimX
>人の失敗を見て『ゲラゲラ笑う人』は吐き気がするし、
>逆に『手を差し伸べる人』には凄く好感が持てる
こういうのすごいわかるし、このスレの人って後者が多そう。
でもこれを公開するチャンスってそうそう無いよね…。
チャンスあっても要領悪いから誰かに良いとこ持っていかれない？
342:大人の名無しさん
07/03/02 00:47:10 z+Jo3eS5
>>339
ただの自分語り君じゃんねｗ
343:大人の名無しさん
07/03/02 00:50:17 g/1/TqLz
相手が置いてけぼりな感じがする。
お前も俺（私）の行いから読み取れということなのだろうか。
いや、部分部分は共感できるんだけどさ。
344:大人の名無しさん
07/03/02 00:53:18 Ga4/2/x4
だから、未経験なんだろ
345:大人の名無しさん
07/03/02 01:23:32 RT6vQ2kS
>341
333のその部分、普通に一般論じゃね？
ゲラゲラ笑う人にいい印象持つ人なんていないだろうし。
346:大人の名無しさん
07/03/02 01:42:06 Uauo7+U8
何も感じない人のほうが多いと思う
だからこそ誰とでも付き合えるんじゃね？
347:大人の名無しさん
07/03/02 02:04:31 p1wtBK4i
>>343
私も。共感できるのだが、なんというかお互い好き合っていても、
どうでもいいところで勘違いしてすれ違いそう、という気が･･･。
348:大人の名無しさん
07/03/02 06:08:48 l9+vT90y
>>345
そ、ただの一般論。個別に具体的に見れば、その中でもいろいろあると思う。
例えば、「ゲラゲラ笑う人」だって悪意があったかどうか分からない。
失敗は、むしろ笑ってネタにしてあげた方が救われることもあるし、
そういう固定観念でいつも馬鹿笑いしてみせてるのかもしれない。その気遣い？を理解せず、
傍から見て「心底馬鹿にしてる」と誤解をしたって可能性もあるわけだ。
だから「普段の何気ない行動」からだって、やはり相手を知るのは難しかったりするんだよ。
333は
＞まぁ、確かに会話をすることで、相手を良く知ることも出来る。
＞けど、それは『頭の中の価値観』を知ることが出来るだけで、『心の中の価値観』を知ることは出来ないし。
みたいな文章からして、論理的理由を求める「男脳」でしか会話を捉えていない感じもする。
やはり男女の傾向の違いはあるから、無為で冗長なおしゃべりってのもわりと大事じゃね？
いや、俺がそれをできるとは言わないがｗ
349:大人の名無しさん
07/03/02 07:39:15 2TqQz770
口下手だけど、心の中はとっても優しくて純粋…って？
上っ面とかじゃなくて、価値観とかそういう内面的なモノを見て欲しい…って？
オスのブリッコ激キモい。それが30男ときたらなおさら。
手前のコミュニケーション能力不足から目そらしてるだけじゃん。何その自分の都合だけに合わせた理屈
350:大人の名無しさん
07/03/02 08:01:28 X1wN++cB
>>333 だよね 男性側に非が有る場合が全てじゃないと思うよ。早い話、海外生活長い人にくだらん日本のﾃﾚﾋﾞの話ふっても駄目なわけだよ。でも結局は男性がﾘｰﾄﾞしないと駄目だよね。 何人もﾃﾞｰﾄして練習しかない。
351:大人の名無しさん
07/03/02 08:15:36 5vlVlteX
別に男がリードする必要もないと思うけど、
会話をしようとする姿勢は必要だろうね。
誰でも慣れである程度はなんとかなる。
352:大人の名無しさん
07/03/02 08:18:50 D3lAl49f
>>349
見て欲しいとはどこに書いてある？
353:大人の名無しさん
07/03/02 10:16:15 S9Gmuhkw
実家住いだと寂しさを感じにくいからかも
一人暮しだとふとしたことで人恋しくなる気がする
風邪で寝込んだときとか。。。
354:大人の名無しさん
07/03/02 12:11:15 pbrgQFuc
>>341
30過ぎてもまともに恋愛してないやつは
笑いもしないが手も差し伸べないやつが多そうだけどｗ
355:大人の名無しさん
07/03/02 12:15:55 VvuEtDPR
>>349
禿同。すげーキモイ。
自分は何の努力もしないで「おまえは一体何様だよ」って感じ。
356:大人の名無しさん
07/03/02 14:56:06 YqU94f+u
>自分の都合だけに合わせた理屈
自分含めて男女共このスレはそういう奴が多そう。
書き込み見れば分かるが、何事も自分＞相手な考え方が染み付いてる。
良い部分を見る前に悪い所ばかりに目が行ってしまう。
357:325
07/03/02 14:56:46 tnCrbpff
>>333さん
私も異性の前では相当口下手だけど、やっぱり
会話をしないことには初対面の人とは打ち解けられないよ。
例えば「○○（ドラマ）とか面白いんですよ～」と
話題を振っても「あ、それ見てないから」でバッサリ切られたら
話を続けられなくなるわけで。
「へぇ？どんな内容？」だったらまだ間が持つんだけど。
これは男性から女性への話題を
振るときも同じなんだろうけど。
私が無言の『間』があるのが怖いので
この人私といて嫌なんだろうか…と凹む。
会話の盛り上げも、合コンとか芸人じゃないからそこまで
要求はしてないですよ～
>>349さんの書き込み見て思ったのが
心の価値観はエスパーでもない限りわからない。
という事かな。その辺は同意。
人が人を理解するのって恋愛じゃなくても難しいですね。
358:大人の名無しさん
07/03/02 15:20:53 aAvrGchv
この年までくると、自分のモノサシってのが固定されてるはず。
他人は自分とは違うモノサシを持ってるってことを
認められるかどうかが問題かも。
>>325
何下に男性と接する機会多そうですな。
異性と話す機会が有るだけでも羨ましい('A`)
359:大人の名無しさん
07/03/02 17:06:37 SPRmDnTi
長文レス好きは通じ合うものがあるらしいなｗ
360:大人の名無しさん
07/03/02 21:57:43 graxVepR
>>357
＞私が無言の『間』があるのが怖いので
この感覚は解らないでもないが 口下手やネクラが無理して明るく振舞うのって
かなり痛い。後々重ーい沈黙がやってくる前に予め「自分、不器用ですから」と
背中で語っておけば相手にもわかり易いでしょ。
>>355＞自分は何の努力もしないで・・・
努力とかわけわかんね。どうせ煽りだからどーでもいいけど。
もうこの歳になれば自分のキャラとか性質を理解した上で受け入れてるから。
むしろ 自分を認められないのは大人ではないんじゃまいか
361:大人の名無しさん
07/03/02 22:17:56 D3lAl49f
＞もうこの歳になれば自分のキャラとか性質を理解した上で受け入れてるから。
＞むしろ 自分を認められないのは大人ではないんじゃまいか
だね
自分の個性を殺すような努力なんてしたくないな
人それぞれの個性を理解した上でお互いが受け入れればいいだけ
362:大人の名無しさん
07/03/02 22:35:07 KxMPCnar
うーん・・・
363:大人の名無しさん
07/03/02 22:39:03 Xfimtjgi
>>360-361
化粧もしないで髪ボーボーのブスが、ちっとは身なりに気を使った方がいいよと言われて
有りのままの私を受け入れて欲しいの！とイタイ発言してるのと似てるな。
ブスのくせにスッピンでも大丈夫だと勘違い。鈍らなだけのくせにそれを個性だと勘違い。
ま、たいていの人が受け入れられないからバイバーイとなるだけなわけで。
受け入れてもらおうなんて図々しいこと考えないで、一生一人ぽっちで生きていけばいいと思うよ。
364:大人の名無しさん
07/03/02 22:39:04 5ev3/+jP
>>329
一人っ子で１人住まいの人が、恋愛でいい雰囲気だったんだけど、
母親が倒れて要介護になったら別れを切りだされたとか言う話もある。
見捨てて病院にでも放り込んで、知らんぷり出来る
人じゃないと結婚なんて無理なんだろなぁ～
365:大人の名無しさん
07/03/02 22:45:45 D3lAl49f
>>363
極論、乙
最低限、相手に不快感を与えないように気を付けるのは常識だよ
そういう条件の下で話をしていることにも気付けないなんて頭弱すぎ
366:大人の名無しさん
07/03/02 22:51:26 X1wN++cB
ﾔｹｸｿﾅﾝﾊﾟで数回経験はあるけどその後続かないし、恋愛は未経験。ﾃﾞｰﾄ重ねてもフラれたことしかない。もう当分いいや。金かかるし。金貯めよう。下らないよ。 一般人は結婚しても貧乏になるだけ！！もう悩まないぞ。
367:大人の名無しさん
07/03/02 22:53:13 LC/kQO4g
>>361
> 自分の個性を殺すような努力なんてしたくないな
その結果が三十うん年間の恋愛未経験なんだろ？。
ありのままの自分を受け入れてくれる人と出会えなければそれでもかまわない。
という人がそういう考えなら、それはそれでいいと思うけど。
>>364
同意なんだけど、
ここの人達が望んでるパートナーは、そういう状況になったときに
一緒にがんばっていこうよ
って言ってくれる相手かな？。
でも、そういう状況になったら相手を巻き込みたくない。って人達ばかりなんだろうねぇ。
368:３６４
07/03/02 23:04:59 5ev3/+jP
>>367さん
極論なんだけど、俺も一人っ子だから他人事じゃないんですよ。
今は両親とも元気だけど、何時どうなるかは、心の隅にでも止めています。
巻き込みたくは無いのは当然として、女性の多くは>>325さんと
同じ意見だと思いますよ。
別の人で、旦那の母親に家の新築資金の大部分を出して貰いながら
彼の母親が泊まる事すら拒む人を知っています。
多分、同居するくらいなら離婚して家を自分の物にすると思う（ｗ
369:大人の名無しさん
07/03/02 23:49:56 YB43m8Ix
女が男側の要介護な親の面倒見ないってネタは多いけど、その逆はどうなんだろう。
370:大人の名無しさん
07/03/02 23:59:11 2TqQz770
変えたくないくらい“今の自分”に満足してる人が
なんでこんなスレで寂しい寂しいって言ってるんだろうね。
当の本人以外はみんな“何故”なのか分かってるんだろうけどね。
371:大人の名無しさん
07/03/03 00:12:12 PJi1D0ce
子供じゃないんだから、意見はちゃんと言おうよ。
それだとチラシの裏だよ？
あと空白は厨っぽいので減点1
372:大人の名無しさん
07/03/03 01:00:15 lqW6fKOd
>>325-357さんの言う雑談力っていうのは合コンでのことを主に言ってるのかな。
私は合コン自体行かないし話好きなほうではないからか、好きになるときはだいたい
話したこともなく好きになってる。
職場とかで何度か顔合わせてれば直接話さなくてもどんな人かなんとなく分かってくるし
（分かってないかもしれないけど）
話しやすい人と話してるうちに好きになってたことはあるけど、特に興味のない人に
わざわざ必要以上に話しかけようと思わないし、向こうから話振られたらそれなりに
応じなきゃとは思うけど面倒くさいなーと思うときもある。
話してみないと分からないっていうのは、そうなんだろうけど、もうその前に
好きになってるし、お互い好きになって気を許しあえば雑談力のあるなしじゃなく
楽しく話せるだろうし。
ってそこまで持っていけないから未経験なのか・・・
>>361
> 自分の個性を殺すような努力なんてしたくないな
すっごい好きになった人に好きになってもらえるなら、自分を曲げてもいいみたいなこと
思ったことあるけど、結局は自分らしくいられる人とうまくいくのかなって気もする。
373:大人の名無しさん
07/03/03 01:02:30 lqW6fKOd
↑ハイフン入れなくてよかった
しかも長すぎる、すいません
374:大人の名無しさん
07/03/03 02:43:26 7gaM5gkj
このｽﾚの♀は純粋な気がするが、ﾘｱﾙはｼﾀﾀｶが大多数。もう騙されません。
今まで通りﾅﾝﾊﾟに徹します。恋愛なんか糞食らえです。
375:大人の名無しさん
07/03/03 02:45:46 olK7yfUm
>>358
私の最重要視価値観はそれかも。自分の考えや価値観感性があるのは勿論だが、
他人の価値観を認めたり、自分の欠点を受け入れられるかどうか。
自分もまだ未熟なのだが。しかもよくそれで貶めあい日常茶飯事の２ちゃんにいるな、と自分で思う。
>>372
気を許しあう段階前の雑談力なのでは？気を許しあうための会話というか･･･。
初デートで話弾まないと気が無いのかな、つまらないのかな、と少なかれ思ってしまうだろうし。
そんな私も自分の事をあまり話さず、失敗した？と思ったこともあり。
376:大人の名無しさん
07/03/03 07:30:16 KwM3FsuQ
価値観価値観って言うけど、人と関わったくらいで揺らいでしまう価値観ってどれほどのモノなの。
もっと言えば、価値観って変えたり曲げたりしちゃいけないモノな訳？
友人関係であれ恋愛であれ、人と関わるってのは他人の価値観と密に接して取り入れるって事でしょ。
なのに居固辞に自分の価値観だけは絶対変えたくないけど、恋愛の楽しい部分だけは味わいたいってのは随分勝手じゃない。
会話は苦手だから避けがち、自分は変えない。恋愛出来なくて寂しいです。
単なる不幸ぶりッコじゃないの。
377:大人の名無しさん
07/03/03 08:55:46 gIJsEPWf
価値観が揺らぐなんて誰も書いてないよ？
378:大人の名無しさん
07/03/03 09:28:50 DMn2tI/Z
ここの住人って、真面目だな
379:大人の名無しさん
07/03/03 09:38:05 gdJ0LsEo
長文多いしな
380:大人の名無しさん
07/03/03 10:18:37 Uw29y2K9
価値観と人間性とコミュ力は比例しないと思う。なんかごっちゃに捉えてるな。
人はそんな単純じゃないよ。
381:大人の名無しさん
07/03/03 10:18:39 nF23SQMI
確かに。
カップル板の奴らがここにあるような
事をみんな考えてるようには見えないもんな。
何も考えなければあっさりできるのだろうか
382:大人の名無しさん
07/03/03 10:25:31 Y9JIHqGQ
思春期から適齢期の経験がズタボロの人よかまともな人がいそうだな。
383:大人の名無しさん
07/03/03 11:03:05 23W9gWAO
このスレ住人と出会いたいものだが・・・・
とりあえずやってから付き合うか考える人とか、明らかに人種が違う．．．ｏｒｚ
384:大人の名無しさん
07/03/03 11:56:19 PVH/rtqJ
ウケミンだらけでオフ会やっても、
話すの苦手…雑談趣味じゃない…でも外見より内面をみてほしい…
要するに誠実な人が超能力で自分をわかってくれないかな…
で、通夜っぽく終わりそうだ。
385:大人の名無しさん
07/03/03 12:08:42 23/xaECE
会話もしない相手の内面なんざわかるわけねーし
わかってやろうとするより会話できる相手を探した方が早いし
386:大人の名無しさん
07/03/03 13:04:39 23W9gWAO
超能力ｗｗｗｗ
387:大人の名無しさん
07/03/03 14:32:11 wt68OlPz
超能力オフ楽しそう。
388:大人の名無しさん
07/03/03 15:20:00 DMn2tI/Z
場所と予定が行けそうなら、ぜひ参加してみたい
389:大人の名無しさん
07/03/03 15:51:23 2vjJipko
>385
だね。
とりあえず自分の事は置いといて
楽しく会話出来る人とゆーか一生懸命な人とは一緒にいて心地良く感じる。
でもモジモジしちゃう人もそれはそれで可愛く感じる。
ただやっぱクールに構えてる人には近づけない。
390:大人の名無しさん
07/03/03 16:55:18 gIJsEPWf
クールも嫌だし、30過ぎて学生みたいなノリの人もパスかな。
普通に落ち着きのある人がいい。
でないと恋愛対象として見れないから。
こういう感覚的なものは努力じゃ変えられないし。
391:大人の名無しさん
07/03/03 17:39:04 qf+4rn0n
このスレって付き合ったことはあるけど
恋愛感情無しが多いいみたいだね
長く続くカップルってやっぱり好き同士で
付きあってるんだろうか・・・
392:325
07/03/03 22:06:40 l/3GDmtY
>>358さん
男性と会話する機会は殆どないですよ。
たまたま飲み会とかお店の人と会話するくらいだけど
今年になってからは一度もなし。
>>372さん
確かに合コンで話す機会はあるけど
このまま引きこもってもダメだと思って
参加してる。別に大学生のノリじゃないから大丈夫。
私の言ってた雑談力は>>375さんの書き込みの事ことです。
375さんありがとう！
なかなか男性と会話続けるのは大変。
色々書いてるけどなかなか難しいね。
393:大人の名無しさん
07/03/03 23:38:18 NJui9wbP
恋愛ってでも理屈じゃないでしょ。
好きになる人ができると、色々な考えってどうでもよくならない？
自分がこうだから、なんていってても、好きな人や気になる人がいれば
あわせたいって思うし。
付き合ってみてやっぱり違ったっていうのはもちろんあると思うけど、
最終的に結婚する相手って、話を聞いていると価値観やペースが一緒で、
無言でも苦にならない相手なんだよね。
私はそういう相手にめぐり合えて、アタックしてみたけど相手にされません
でしたけどねorz
394:大人の名無しさん
07/03/04 00:07:03 Fxk3Hqfq
>>293は女性かな？。
男は変にプライドに凝り固まってそう出来ない人が恋愛未経験になるんですよ。
好きな人が出来ても自分は変えたくない、ありのままの自分を受け入れてほしい。
それが恋愛未経験の男性の本音じゃ無いかな？。
395:大人の名無しさん
07/03/04 00:24:37 ztAZLtK3
恋愛未経験になった原因は人の数だけ存在するでしょう。
あまり型にはめない方がいいと思う。
396:大人の名無しさん
07/03/04 02:13:40 EL4rD86v
>>393
その域まで到達してみたいものだ…。
397:大人の名無しさん
07/03/04 08:42:06 Mi/TMimr
>>393は細分すると恋愛未経験じゃないね
でも
よくやった！感動した！
398:大人の名無しさん
07/03/04 09:07:43 y9gCQt9t
>>379
妖精さんと魔法使いだからね
399:大人の名無しさん
07/03/04 12:37:19 khfQPKhZ
>>394
＞プライドに凝り固まって・・・
＞自分は変えたくない、ありのままの自分を受け入れてほしい
プライドなんて端からありません。その場だけその相手好みの人間を演じても
ずーっと続けるのはツライ。結局あとでボロが出るし。人間 性格は変わっても
性質は絶対変わらないって言いますからねぇ。
でも常に謙虚で前向きな態度を心がけてます。
>>395
同意。自分の場合 単にモテ無いだけなんです。ブサですから。
400:大人の名無しさん
07/03/04 13:36:18 hvdxxjz7
会話は大事だけど、興味の無い趣味の事を延々を語られても
相手は迷惑だと思う。
そもそも普通の男女がどんな会話をしているのか全く知らなし（笑
401:大人の名無しさん
07/03/04 15:15:22 dIIvYUNR
３９３
あわせる者の
身にもなれ
402:大人の名無しさん
07/03/04 15:50:02 c0wtUkad
222です。先週写メ送って、スルーされてたメル友から、返事が来てました。
先週行った合コンで会った人と、昨日、飲みに行ったのですが、調子に乗って、面白キャラで行くと、ひかれました。
塩梅が難しいみたいです。ちょっと疲れたので、今週は１人でしみじみしてます。
そこで、20代後半から、出会い活動をしてきての感想というか分析。
最初は構えすぎて意識しすぎて、見栄を張ったり、処女だというのが卑屈になって、
「私は付き合った事ないんです」っていうオーラを出しすぎてたのかもしれません。
メル友も１回でハイサヨナラ、写メみて、ブッチきり、合コンでは私だけ相手にされず。
会社のオヤジさんとの飲み会でも、「デッカイねぇ」「彼氏とかいないでしょ」みたいな会話を
繰り広げられ、アタマにきたので、「そんなの細くて若いねーちゃんがいいのか」
と思って、ダイエット開始。１０キロほど痩せ、ＬＵＣＩやＯＧＧＩ、
しまいには、モテ本なんかも買いあさり、話術の研究もしました。かなりイタイヤツ、だと思いますが。
以前は、タモリの喋りやお笑い芸人を参考にして、オチを考えたり、話のネタをいくつか考えてたり、
経済ニュースや議論の話題やスポーツの話題に載ろうと新聞やメンズ雑誌なども読んでいたのですが、
あるとき、「女性に笑いやそういう話題を求めてない。むしろ、喋りすぎるとひかれる」
と言われ、「なるほど」と思い、それ以来、会社のオジサマたちの飲み会では、ホステス張りの聞き役
に徹したり、小悪魔本などを参考にするようにすると、以前ほど、冷たくあしらわれなくなりました。
やっぱり、男性はなんだかんだいっても、きれいでスタイルがよかったり、聞き上手な人がよいみたいですね。
あくまで第一印象ですが・・・・・。中身も伴わなければ、無理ですけど。
で、その先の第２段階に進むのに苦労してるので、今、研究中。コミュニケーションを取るのって難しいですね。
中学時代、「ブス」とか「死ね｣とか言われてコンプレックスの塊だったんです。
そんな喪女でも、努力すれば、やっと１人前の女として扱われることもあるのだなあと最近、思ってます。
フツーの容姿の人なら、ちょっとの努力で大丈夫ですよ。
403:大人の名無しさん
07/03/04 16:09:12 lfwSJ6RW
>>402
いいなぁ。貴方の書き込み見てると素直に関心する。
聞き上手って言っても聞いてるだけじゃダメなんだよね。
いい感じで話を振れないと、すぐに会話終わっちゃうし。
基本、他人にあまり興味持てない方なので、
何を振ったらいいのかわからなかったんだけど、
私も話し方の本を買って来たから、ちょっと頑張ってみようと思う。
小悪魔本とかモテ本も参考にした方がいいのかなぁ。
そっちはまだ買うの躊躇中。躊躇してられる歳でもないんだけど。
404:大人の名無しさん
07/03/04 16:09:41 ztAZLtK3
>オチを考えたり
（；＾ω＾）・・・・・
405:大人の名無しさん
07/03/04 16:09:46 dN0w2oKA
付き合ったことはあるけど恋愛感情がなかったっていうのは未経験じゃないよ。
セフレじゃなく付き合ってたんでしょ？
なんか女性はさりげなく「私はここの人達と違ってモテなかったわけじゃないのよ」
ってのを主張する人いるね。どこの板の未経験スレ行っても。
言い寄られることはあるけど好きじゃなきゃ付き合えなくて未経験とか。
406:大人の名無しさん
07/03/04 16:22:22 EwHZi452
過去スレでは「付き合った事はあるけど恋愛感情無し」ならスレ該当だった気がする。
セフレ、風俗もそうだが「恋愛」はしてないって事だからな。
407:大人の名無しさん
07/03/04 16:22:26 c0wtUkad
>>403
そうですね。話を聞いてるだけじゃ、数分で終わってしまいますからね。
相手の話を聞いて、会話を膨らませて、そして、そこから発展させるのが難しいです。
相手の話を聞き、なおかつ自分と会話をして、楽しい、とかワクワクするとか落着くなあと
いい気分になってもらえる為には、まず、相手がどんなことがすきなのか、
どんなことを望んでいるのか、っていうのを考えるとよいみたいですよね。（なかなか出来ませんが）
否定的な言葉や卑屈な言葉は発してはダメみたいです。
「はじめのうちは、どうせ私なんて・・・みたいなことを言ってました。
そうじゃなくて、相手も自分も肯定する。ぺらぺら喋らない。
そういう意味ではモテ本より、心理学の本の本がいいのかもしれないとも思います。
最近は、「私、実は誰とも付き合った事ないの」とか「元デブだけど」なんていう
コンプレックスは黙っておき、自分のマイナス面はあまり見せないようにしています・・・。
408:大人の名無しさん
07/03/04 16:22:38 lfwSJ6RW
>>405
男性も「自分はイケメンと言われる」とか「彼女いそうとよく言われる」とか
「（言い寄られても）性格悪い女はお断り」みたいな主張してる人いるから
同じだと思うけど？
＞付き合ったことはあるけど恋愛感情がなかった
＞言い寄られることはあるけど好きじゃなきゃ付き合えなくて未経験とか。
羨ましいけど問題はないんじゃないの？ここ、恋愛未経験のスレだし。
純粋にモテなくて独り身だったらスレ違いだけど。
409:大人の名無しさん
07/03/04 16:28:52 577X1DVt
>純粋にモテなくて独り身だったらスレ違いだけど。
？
410:大人の名無しさん
07/03/04 16:30:38 iLTS0lJp
どうだっていいじゃんそんなの。
いきさつはどうあれ本人が恋愛未経験だって思ってて、語るなり共感したりしたいってんならさせてやりゃいいじゃん
恋愛負け組のオアシスなのに、そんなトコ来てまで負け犬同士で縄張り争いしてどうすんのよ
多少恋愛経験あるっぽく見せたがる方も同じ。負け組スレでイニシアティブ取って何が嬉しいんだかって話。
何だか色々と狭苦しいよ
ちなみにオレは真性未経験…畜生、誰か風俗行くのつきあえっ
411:大人の名無しさん
07/03/04 17:04:44 khfQPKhZ
>>407
相手に合わせるばかりでなく、少し自分のことも話すほうがいいかも知れませんよ。
例えば あまり深刻でもない悩みを相談してみたり・・・
自分（男）は話下手・聞き上手だから ちょっとそう思ったんですが。
>>407=402=222ですよね？
影ながら応援してます。努力すれば報われる、そう信じたいです。
また レポよろ
412:大人の名無しさん
07/03/04 17:09:48 Fxk3Hqfq
>>410
SEXと恋愛を切り離して考えられないなら風俗はヤメトケ。
恋愛も結婚も諦めてからでも風俗行くのは遅くはない。
いざというときのためにって理由で行くなら１度だけにしておけ。
それでよければ俺が一緒に行ってやる。
413:大人の名無しさん
07/03/04 17:11:51 y9gCQt9t
> ちなみにオレは真性未経験…畜生、誰か風俗行くのつきあえっ
吉原の高級店、あれ、生らしいけど、大丈夫なの？
414:大人の名無しさん
07/03/04 17:18:57 Mi/TMimr
>>410
いきなり会ってＳＥＸしてもちっとも面白くないぞ
というのが俺の感想
基本的に>>412の言ってる事を支持する
ところで超能力ＯＦＦマダー
415:大人の名無しさん
07/03/04 17:33:10 BzHFnucz
>>403
会話の中から、
その人の興味と趣味の片鱗に
触れるように会話してると、
とりあえず、会話は進むよね。
知り合いにはなれても、
友達や恋人にはなれないんだよね。
どれだけ自分をさらけ出すことが
恥ずかしくないか、
それなんだと思うんだ。
俺は恥ずかしい。
だから、今でもスレタイどおり。
416:大人の名無しさん
07/03/04 17:39:36 SMlc7MGK
>>402
萌えﾏｽﾀ（・∀・）
こんな人と出会いたいものです・・・・
>>414
幹事よろしく
417:大人の名無しさん
07/03/04 17:50:38 lfwSJ6RW
>>407
心理学かぁ…純粋に好奇心もあるし、今度本屋でチェックしてみようかな。
初心者でもわかりやすいのがあればいいな。
否定的な言葉や卑屈な言葉はダメって、話し方の本にも真っ先に書いてありました。
謙遜もやりすぎはダメって。
確かに、お世辞言ってもらっても、いえいえって謙遜で答えたらそこで終わっちゃうものね。
素直にありがとうって言ってから相手を褒め返すべしとあって、なるほどーって思った。
本の知識で終わらずに、ちゃんと身につけていかなきゃいけないですね。
マイナス面を見せないように･･･自虐ネタ大好きな自分には厳しいですが、気をつけるようにします。
私からも、またレポよろしくお願いします。
貴方の頑張りに触発されたのは、きっと私だけじゃないと思います。
>>415
よく言われるけど、自分をさらけ出すってどういうことなのかピンときません。
私は、今、スレタイ通りの自分が一番恥ずかしいって思うので、
恥ずかしくないように、少しでも自分を変えられるように、頑張ろうかなと思っています。
418:大人の名無しさん
07/03/04 18:13:12 dN0w2oKA
純粋にモテなくてスレこそ言い寄られても付き合っても好きな相手じゃない
或いは例え恋人いても、自分ではモテないと思っている人はOKだったはず。
以前恋人持ちが書き込んで荒れた時確かそんなこと言ってたけど。
419:大人の名無しさん
07/03/04 18:33:55 fhATpaVk
>否定的な言葉や卑屈な言葉はダメ
>素直にありがとうって言ってから相手を褒め返す
こういうのやスキンシップって、何気に幼少時に身についてるもんだと思うんだよね…
と、否定的な言葉や卑屈な言葉ばかり浴びせられて育った自分は思ってしまう。
人の領域に踏み込んでズタズタにされる位なら
自分の領域でじっと黙っていようってのが身に付いてしまってる。
420:大人の名無しさん
07/03/04 18:47:00 +rD6i26D
傷つきたくないなら一生殻に閉じこもってればいいと思うよ、それを責める権利のある人はいないと思う
それが嫌なら自分で殻から出るしかない
でもテレビやマンガじゃないんだから都合よく手を差し伸べてくれる人なんかいない
そもそも30にもなって誰かに何かをしてもらうことを期待するなんて我儘すぎ
421:大人の名無しさん
07/03/04 18:58:52 dN0w2oKA
>>420
あなたは鬼女？
422:大人の名無しさん
07/03/04 19:59:27 +rD6i26D
いいえ違います
423:大人の名無しさん
07/03/04 19:59:45 n9V5vWay
俺の殻は硬いぜ。破れるものなら破って見るがいい。
424:大人の名無しさん
07/03/04 20:46:55 uHC4KUSN
なんつーか、ここにいるからといって全員恋愛してええええええとか
思ってるとは限らないとか思わないのかな？
ウケミンを見ると説教せずにはいられないんだろうね。
425:大人の名無しさん
07/03/04 21:10:27 T5z7hHwi
おまいら殺伐としすぎ
426:大人の名無しさん
07/03/04 21:18:21 Um75D4JD
3月の中旬以降の週末に都内でオフ会をやってみようと思うんだけど、参加
希望の人っている？
427:大人の名無しさん
07/03/04 21:26:06 T5z7hHwi
超能力オフｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
参加したいかも。ノ
428:大人の名無しさん
07/03/04 21:38:45 3ATVouK4
面白そうかも…興味あるって意味合いで
ノ
429:大人の名無しさん
07/03/04 21:41:52 xx9CILHP
>>424
だよなー。
今時恋愛未経験ってそこまで稀有な存在とも思わないし、
（言っちゃ悪いが職場でも明らかに同族と思える人が何人かはいる）
まーこういう人生だなとか普通に思ってて特に劣等感とかもないや俺は。
ただ、エロ話されても無理だから、付き合う友達は選んでるけど。
430:大人の名無しさん
07/03/04 21:51:56 SMlc7MGK
>>426
ノ
興味かあ。他の人がどんななのか興味あるかも。
ま、淡い期待がまったく無いと言うと嘘になるがｗ
431:大人の名無しさん
07/03/04 21:57:31 dGfdHglI
なんだかんだ言って都会もんは結局チャンス多いよね。
田舎喪は‥
432:大人の名無しさん
07/03/04 21:59:32 bGj4kucJ
同族かどうかはわからんけどね。自分の周りではだけど。
若い頃はそれなりにモテたけど、ある年齢を境に全くモテなくなった奴もいるよ。
その頃は多少の見た目の魅力があっても、急に劣化して無くなってしまう場合もあるからね。
すると同時に自信の無さから性格も変わって行く。
そういう奴と未経験って見た目や喋った雰囲気じゃわかんないよ。
スレ違いだけど自分のこと。
未経験かもって思われて、探りを入れられることなんてしょっちゅう。
そんな時正直に「若い頃はそれなりに」なんて言える雰囲気じゃない。
言った所で今の俺じゃ嘘吐き見栄っ張り呼ばわりされるのがわかってるからね。
433:大人の名無しさん
07/03/04 22:15:50 Mi/TMimr
キタ━━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━━！！！！
>>426
ノ 是非参加したい
>>431
田舎とか都会とか関係ないよ、環境だと思う
俺の友達は田舎だが常に女が回りに居る環境
俺は首都圏に住んでるが人生の大半が男しかいない環境
434:大人の名無しさん
07/03/04 22:16:45 Fxk3Hqfq
職場、プライベート、どっちも同族が何人か居るつもりだったけど、
実は真性喪男は俺だけだったよ。
435:大人の名無しさん
07/03/04 22:19:04 T5z7hHwi
仲のいい女友達がいれば彼女いなくてもいいかなぁって思えてきた。
436:大人の名無しさん
07/03/04 22:21:32 SMlc7MGK
>>433
首都圏の方が男には厳しい環境だし。
男女比率の偏りが激しい上に高スペックの男も多いからね。
437:大人の名無しさん
07/03/04 22:21:54 dGfdHglI
田舎でオフ立ち上げても誰も来ないんよｗ
東京人が心底羨ましい。
438:大人の名無しさん
07/03/04 22:22:57 InDVV/xc
というか、田舎じゃそのオフにも参加するのが難しいということですな。
439:大人の名無しさん
07/03/04 22:29:06 SMlc7MGK
ああ、オフをチャンスと思うのか・・・
地方から参加するのも良いと思うが。
別のオフだが、前に新潟から参加してた方を見たことがある。
週末みたいだし観光兼ねて泊まりで来れば？
440:大人の名無しさん
07/03/04 22:33:25 uHC4KUSN
地方人は最初に出てきても、後々続けてになると
参加が難しくなってくるんだよな…。
441:大人の名無しさん
07/03/05 00:31:52 75/HBQPT
超能力オフの由来って
「自分からは働きかけないけど、ありのままの俺様の内面を超能力で分れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」
って人が意外に多かったからだっけか？
参加できないけど結果は超能力で伝えてね（はぁと）
442:大人の名無しさん
07/03/05 00:45:13 kkgXDKcy
そんなこと言ってるのは>>349だけなんだぜ？
443:大人の名無しさん
07/03/05 00:59:57 bHGsr9ud
とにかくあってしゃべって相手をわからないことには何も始まらないぞ
応援してるぜ
しかし未経験がそろうってのもうれしはずかしな感じだなｗ
444:大人の名無しさん
07/03/05 01:09:45 7gMAqgeD
>>349=>>441の予感
445:大人の名無しさん
07/03/05 01:11:27 9v4YkDFA
>>432
分かる。
最近は特に年を感じる…
年取りたくない…
446:大人の名無しさん
07/03/05 02:23:08 42NjY01a
1991年が16年前だなんて・・・
早いなあ時が経つのは
447:大人の名無しさん
07/03/05 07:29:54 NphlXJYy
自分349だけど441じゃないし。
何だかこのスレでよく
“》〇〇(←自分)＝》××(←他人)の予感”
って指摘されるんだけど、自分とやたら意見が一致する人がいるみたいだ…
448:大人の名無しさん
07/03/05 08:39:35 7gMAqgeD
そうか、それはスマンかったな。
ところで「このスレでよく指摘される」とあるが、全く見当たらないが？
449:大人の名無しさん
07/03/05 16:58:48 ss3fYXxZ
>>440
度重なる都会オフについていけず、いつの間にかハブられたのがここに
交通費もかかるし、飲まないのに酒代…金銭面で苦痛だった
自分が目立つ存在じゃなかったのもあるだろうけど、
いつの間にか都内近辺の人だけで集まるようになっていった
会って楽しむ事より財布が気がかりになった時点で駄目だったんだろうな
450:大人の名無しさん
07/03/05 20:15:09 sE64dQ/n
なんかさあ、カン違いしない？
恋愛感情？
考えてみれば、好意もたれてんのに、相手を悪く思っちゃったり。
451:大人の名無しさん
07/03/05 20:16:54 4HslCjxK
ｵﾌﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
452:大人の名無しさん
07/03/05 22:51:00 FYseAdah
ネガティブ思考
「…」
長文
このタイプの人はもう超人ロックなみに中身が分かる（気がする）。
でもいい所を探り出すのは難しい。
今のところいい部分が片鱗も出てないから。
いや、明るいレスもしてるんだろうけど。
453:大人の名無しさん
07/03/05 23:03:20 4HslCjxK
根っこがネガなのは確かだなあ・・・
・・・とか良く使うしｗ
ということで、オフﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
454:大人の名無しさん
07/03/05 23:06:55 aFpxF+wz
ネガティブなのは恋愛についてだけ
455:426 ◆FhXhyNXadQ
07/03/05 23:07:47 f2IX7nKx
参加希望がありましたのでオフ会を開催しようと思います。
～開催概要～
日付 ：3月24日（土）
時間 ：午後7時ぐらいから
場所 ：上野
資格 ：スレタイに合致する人のみ
人数 ：最低3人（幹事含む）～多くて8人まで（先着順）
予算 ：4,000円～5,000円を予定
締切 ：定員に達した時or3/22（木）AM0：00
参加希望の方は下記のメールアドレスまでメールを送信して下さい。
性別は記載しないで結構です。
メールアドレス：cyounouryokuoffあっとyahoo.co.jp（あっとを@に変えて下さい）
以上、宜しくお願いします。
456:大人の名無しさん
07/03/05 23:12:10 A0a17oJj
すげえ、この手の企画は大抵立ち消えになるのにｗ
行動力のある人が。
北海道の僻地から応援していますﾉｼ
457:大人の名無しさん
07/03/06 00:11:25 2fpD3xUl
う、上野・・・！？乗り換え駅ではないかw
でも24日は無理だ。残念。
458:大人の名無しさん
07/03/06 00:53:33 W04TDrpr
>>412
年末に２年程ﾊﾏりﾊﾒまくったｵｷﾆに放流された漏れが来ましたよ…
しかし、風俗逝っても、♀とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮｿ･ｽｷﾙって、身に付かないよな？ｗ
459:大人の名無しさん
07/03/06 01:03:10 g0y7icoP
>>447
ﾉｼ
>>455
乙、参加しないけど応援してます
結果は超能ｒ、、、
460:大人の名無しさん
07/03/06 02:21:06 9V6hDwZr
メルアドに受けたｗ
461:大人の名無しさん
07/03/06 09:00:26 T7R12cPL
電波ばかり集まりそうでキモイなｗ
462:大人の名無しさん
07/03/06 09:12:26 WbDQ+7Jg
だから、妖精さん、魔法使いスレだって
463:大人の名無しさん
07/03/06 09:14:54 zac2Zxq1
何もかもノストラダムスがﾃｹﾄｰ言ったのが悪いんだ。
464:大人の名無しさん
07/03/06 09:17:48 GH/7LmL8
妖精（童貞）が魔法（お酒）を使って夢の国（ホテル）へ誘うのですね＞＜；
465:大人の名無しさん
07/03/06 10:14:19 S75hykfL
ほのぼのレイプ～
466:大人の名無しさん
07/03/06 10:15:01 LPIqMFuI
>>455
ほのぼのレイプ～
467:大人の名無しさん
07/03/06 10:17:32 DkEAm6Tx
ほのぼのレイプ～
468:大人の名無しさん
07/03/06 10:45:29 GpfenxAQ
ほのぼのレイプ～
469:大人の名無しさん
07/03/06 11:05:57 xa7ABzX3
>>455
参加したいが送信を押す勇気が出ねぇ・・・
470:大人の名無しさん
07/03/06 11:39:43 ciEp6v5l
あーあ、どう見ても馬鹿があげちゃったよ…。
471:大人の名無しさん
07/03/06 11:49:47 cArwLKEs
VIPPERも参加します＼(^o^)／
472:大人の名無しさん
07/03/06 11:58:20 S75hykfL
どう見てもレイプです
本当にありがとうございました。
473:大人の名無しさん
07/03/06 12:57:09 GYGB5yl7
ほのぼのレイプ～
vipmmmsssmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmsssss
474:大人の名無しさん
07/03/06 14:10:51 rsdiijLr
変なのが湧いて来たみたいだな。
>>455さん、そろそろ定期or突発OFF板にスレ立てて、そちらに参加希望者を
誘導した方がよさそうだよ。
本当は俺も参加したいけど、前回(2005.4)参加したので自主規制・・・。
とにかくうまくいくといいね