05/09/05 11:37:16 hC0srdPE
なんかもめてますね
前にもカキコしましたが
４G ２０G モノクロではEQ使わず普通に割れます
Black Eyed Peasなんか聞けば３割くらいの曲は割れてますね
添付イヤホンで、常識の範囲内の音量でも、低音の強い曲なら割れるのは
一発でわかるでしょ
割れやすいのは間違いない
でも、そこそこ高品質の密閉型ヘッドホンを使うと
ほとんど音割れしないのも確かみたい
ちゃんとそこそこ鳴らせるから、きっとアンプの出力が大きいんだろうね
音質自体は酷いけど
割れる、割れないはイヤホン/ヘッドホンでずいぶん違うと思いますよ
ちなみにER-6iで割れるのはちょっと悲しい・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 12:44:47 gzIBTwgG
バカの考え休むに似たり
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:16:26 4bcZ8F+5
>>857
何度も書いているが、
「音が割れることがあります」の反事象、
「音は(決して)割れません」という機材があるならぜひほしいのだが。
あたかもiPodだけが割れるかのような物言い自体がアンチの行動そのものでしかないかと。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:31:51 yCnWTMUQ
工作員のマニュアルには、「音割れ報告があったら話をずらせ」と書いてある模様
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:33:22 3yIQoZbJ
こいつもまたしつこいな。
こういえばいいんだな。
>ipodは音割れすることがあります
iPodは他の機器に比べて音割れしやすい傾向にあります。
ここはiPodについてのスレなんだからiPodについて書くのは当たり前だろ。
いちいち他の機器の話までする必要ねぇっつーの。
ipodだけが～と読めるのならお前が過敏に反応しすぎてる信者そのものってことだろ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 14:13:47 1D07ztTc
リア厨がこれほど多いクソ板は初めてだ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 14:36:17 4bcZ8F+5
>>863
「過剰反応だ！！」と過剰反応する人がひとり。
そんなにiPod「だけ」と言いたかったのでしょうかねぇ・・・・・・。
相対論と絶対論を都合よく混同させるのはアンチの常套手段。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:22:25 mEdmZf+G
iPodの音が気に入らないのがそんなに許せないの？
アップルから金でも貰ってるの？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:24:45 pkPjlUQL
>>859
なんで密閉型？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:52:44 3yIQoZbJ
（・з・）ﾁｪｯ
ちゃんと書き直してやったのにアンチ認定だけかよー。
大体iPodについてもなんでも音割れする！って言ってるわけじゃないのに
反比較品として絶対割れない物を出せって言うのもおかしな話だ。
音割れしやすい物に対する比較品なら音割れしにくい物を出せって言うべきじゃないのか？
>>866
そんなこと言うとなんでアンチはiPodの音が悪いのが気に入らないんだよ！
とか言われちゃうぞ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 17:01:19 eALTzL0w
正直ID:3yIQoZbJに突っかかってる奴は林檎社員にしか見えないのだが･･･
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 17:30:28 1D07ztTc
リンゴ社員じゃなくて言葉の分からないボウヤだよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 17:36:51 hC0srdPE
>>867
確かになんでもよかったね
さあ、なんで密閉型ってかいちゃったんだろう？？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 23:52:43 EA7G8o/3
859はER-6i使った事無いに1000ｶﾞﾊﾞﾁｮ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:18:49 UWqqe7vp
最大音量にすればどんな機材でも割れる。
IPODだけが割れるかのような誤った書き方をしていると捕まる。
どっちも正解。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:22:15 3oKQ+lpL
「iPodのEQ=×××で音割れする」と言っている方で
(1) 音割れする音源 (MP3ファイルと圧縮前のWAVもしくはロスレス圧縮ファイル、30秒未満)
(2) 音割れする機種とその設定の情報 (iPod に限らず、パソコン上のプレーヤーでも可)
(3) その設定で再生した結果を録音したもの (WAVもしくはロスレス圧縮ファイル)
を公開してくれる人はいませんかね？
最近のCDはコンプかけまくって天井ぎりぎりまで音圧を上げているので
CDの段階で音割れもしくは音割れ気味になっているものがかなり多い。
これは JPop だけの問題ではないです。洋楽でも問題になっている。
"loudness race" で検索してみれば結構大きな話題になっていることがわかります。
だから単に音割れもしくは音割れぎみになっているかではなく、
再生した音源を適切に再生した場合よりも
音割れの度合がよりひどくなっているかどうかを調べなければいけません。
再生した音源と再生した結果を録音した音源の両方がないと
第三者には検証が不可能になってしまいます。
一般に音質に関する噂ほど信用できない噂はないので、
たとえ数万人が同じような意見を述べていても
科学的証拠が示されていない限り信用しない方が良いと思います。
数万人が証言しているのに決定的な科学的証拠が
公開されていないのはおかしいという考え方もあります。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:23:16 9SLOYIhE
そして検証はまだまだ続く。永遠に続く。
iPodを批判する材料を探し続ける。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:28:22 8Ru6rxvT
多くのiPodが音割れすると言ってるサイトは皆ウソをついてるのか。
何で訴えないのだろうか。風説の流布じゃないのはっきり言って。
ここの有志でそういうサイトを撲滅して言ったら良いのに。
風説の流布って犯罪なんですよ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:28:37 MCb62BuS
最近のポータブル機は、最大音量に出来ないようにリミッターがかかってんだよ。
安いMDでも本来8+8～10+10mWぐらい出る性能のプレイヤーで、
音割れや歪対策にリミッターかけて余裕持って公称5+5mWにしてんの。
馬鹿なイポ厨でもこう説明すれば分かるか？
音が割れるのはイポだけなんだよ、バーカｗ
しかもイコライザかけると、音量6割でも割れるんだよな。
大音量好きな大雑把なアメリカ人に合わせてリミッター全くついてないから。
馬鹿なアメリカ人の気質そのままのプレイヤーだなｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:33:48 JqwkjScv
>余裕持って公称5+5mWにして
JEITAの測定法使ってりゃそんなこと無いんじゃないの。
ポータブルMDとか音量最大で普通に割れるけどね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:35:40 9SLOYIhE
>>876
理論上割れない機材なんて無いし、割れるのを不満に思って
改善を図ろうとするのも別段問題はない。
HP立てていろいろやりたきゃ勝手にやればいい。
事実無根で暴れまわればメーカーから直接対処されるだろう。
が、こういう他人と意見を交換する場で
他人の意見を無視し、かつ好みや主観で「とにかく否定」は単に邪魔。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:42:35 jbj6qIfN
>>874
王子さまでしよう
ひとの褌で相撲を取らずに自分で用意しなさい
ほら素材を教えるよ
日本オーディオ協会制作
ソニーミュージックエンタティメント協力
ソニー技研信号制作
SPOT 20～20KHz 0DB L+R
または
DOUBLE TONE L+R 60Hz+7KHz 0DB
0DBレベルだよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:44:46 JqwkjScv
>理論上割れない機材なんて無い
作ろうと思えば作れるだろ。理論上では出来るんだよｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 01:18:16 vt9oLfc1
>>874-880
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 01:26:42 JqwkjScv
URLﾘﾝｸ(aploda.com)
60Hz+7kHzのテストトーンだ。ピーク99.9%。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 02:16:16 mb+BfHKZ
俺のＡＣＣでインポートしてある
イポは割れないから
他のＭＰ３で使ってる物好きが
割れようがどうでもいい。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 03:03:02 vt9oLfc1
>>884
豆まき乙
馬鹿のふりも大変だろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 04:25:09 fcFH7rN7
>>853
TF以外の共通認識w
…それにしても、割れる割れないの流れ見てると
「P2P厨が火病起こしてる」様に感じるのは何故？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 08:50:27 aUC4C33P
TFって何？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 09:43:58 SkGdp+t0
うちのiPod60Gだと歪っぽいなと感じるのは
フェンダーローズでのグリッサンド
ハモンドオルガン
フラメンコギター
かなぁ。音圧がぐわっと上が時感じる。ドック経由でコンポに繋いでも
出るのか試してみるか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 12:28:15 jbj6qIfN
>>883
乙
iPod持ってる皆さん
ささっとテストトーンを試して頂戴
イコライザーを入れて全てのポジションで試して頂戴
音が変わるのが解るから
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 15:11:41 2ty5QvsV
>>889
16bitDACなんだから当たり前
いったい何を主張したいんだ
iPod以外は下位ビットを落としている事か?
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 17:55:38 jbj6qIfN
>>890
中身なんかどうでもよいのですよ
出口の音が綺麗に出ているか汚く出ているかがポイントなんですわ
酷な信号でも綺麗に出ているかなんですわ
ん聴いてみた？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 18:13:37 /kQKQhyn
>>891
何か耳が痛くなるな....
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 18:22:53 22rP6CNd
>>890
iPodのDACは16bitまでしか対応していないのか？
それが本当かどうかを慎重に確かめておかないと
>>890氏自身がiPodについてデマを流した張本人になりますよ。大丈夫？
参考→ URLﾘﾝｸ(www.semiconductors.philips.com)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 18:35:42 22rP6CNd
それに16bitリニアPCM のレベルでイコライザをかけているとは限らない。
実際 URLﾘﾝｸ(www.semiconductors.philips.com) を見ると、
＞The UDA1380 has sound processing features in playback mode,
＞de-emphasis, volume, mute, bass boost and treble
＞which can be controlled by the L3-bus or I？C-bus interface.
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 22:42:43 jbj6qIfN
静まりかえっているね
テストトーン聴いてみた？
余りの変わりように開いた口が塞がらないのか？
変わらなくてホッと胸をなで下ろしているのか？
どちらかな････
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:25:27 +s/GGhZA
>>895
このファイル音量が大きすぎるよ。
それはともかく、EQを変える度に、ビーとかブーみたく音が変わるけど
これに何か意味があるの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:34:37 jQHL0SGL
ど～でもい～からじゃね？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:45:03 9SLOYIhE
もはや完全にEQについての話になってるってことは、
「"EQかけなきゃ"他プレイヤーと比べて有意に割れやすいとは言えない」
つー結論でいいんかな？
そういうことを考慮せず粗探しだけを続けようとしても無意味だし。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:50:45 +s/GGhZA
EQをかけなくても割れるという報告もいくつかあるわけだし、その結論はありえないかと。
意味がないことをやっていると感じているのなら、君がこのスレから立ち去れば済む話。
そもそも、ムリをしてまでこのスレを巡回する義務なんか無い筈でしょ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:52:41 PRP7SG6I
もしかして社員だから巡回しないといけないのかな？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:57:26 jbj6qIfN
>>896が1つ答えを出しましたね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:08:31 XiZnbFCS
なんだ、もう終わりか。
もっと盛り上がろうぜ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:08:50 6umB/JBr
>>899
だからそれならソースを出せばいいんですが出てこない。
とにかく割れると叫ぶだけなら馬鹿でもできる。
自分で勝手にHP立てて勝手にやってる範囲なら好き勝手やってりゃいい。
しかしここは他人と意見を交換することを避けられない場。
ソースも出さず他人の意見を都合よく否定するようならそもそも来るべきではない。
あなたが言っていることは、
「ソースなど出さなくても荒らし煽りをしても良いんだ！！」以上でも以下でもない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:17:47 ngDpIlBG
音割れ問題よりもmixCDの繋ぎ目が切れるのが気になるんですがどこで聞けばいいですか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:18:54 rOQLQbay
>>903
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:20:23 rOQLQbay
>>903
ソースなど必要ないだろ。
いぽどが音が非常に悪く簡単に割れるのは常識であり当たり前のことだ。
ソースも出さずに割れないだの悪くないだの法螺吹いて荒らし煽りしてんのは信者のほうだろｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:21:44 6umB/JBr
>>904
まずHDDプレイヤー総合スレあたりで聞け。
>>906
かまって ほしいですか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:23:56 rOQLQbay
>>907
かまってほしがってんのはオ マ エ ダ ロ ｗ
悪いものを態々法螺吹いてまで悪くないって言い張って布教してｗ
まず割れないってソース出せよ。
割れるのはアップル公式サイトのQ&Aにも書いてある事実だろ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:24:49 6umB/JBr
NGワード登録:ID:rOQLQbay
んじゃ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:27:44 rOQLQbay
論破されそうになったからってNG登録か？負け犬がｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:29:02 Kpej9CB8
どうでも良いけど 都合の悪いカキコ＝荒らし ってのは止めろよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:31:37 6umB/JBr
>>911
俺に言ってるのかな？
よくわからんけど。
都合の悪いカキコ＝荒らしなんて俺は言っていないよ。
ソースも出さない完全否定(&決めつけ)＝荒らし煽りと言っている。
そこをあえてミスリードするのも荒らしの常套手段なんだろうけど。
こんなんばっかかねぇ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:34:11 rOQLQbay
法螺吹いて平気な顔してる>>912が一番の荒らしなんだがな。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:37:54 Kpej9CB8
だな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:40:17 5I3GagJg
このスレにはウザい人がいますね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:44:13 t+HUcyyI
ソース出しているよ。
テストトーン信号
イコライザーを使うは確認し易くするために使う。
だからノーマルで0DBレベルの信号を用いる。
リンゴ派は時間切れに持ち込むのかな？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:45:18 Kpej9CB8
>>916
結論は既に出た。
>>896
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:46:46 ngDpIlBG
>>907
ｔｈｘ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:55:29 Id8e6Gfi
>>896なんだけど、結局このテストの意味するところって何なの？
誰か種明かしヨロ。
ちなみに使用機種はiPod miniで、音量は半分くらいでやってみました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:56:27 Kpej9CB8
音割れのテスト。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:02:48 6umB/JBr
>898 >899 の流れを無視して、
俺のことを「とにかくEQを使おうがなんだろうがiPodは音われしない」
と言いたいだけの信者に仕立て上げようと必死だねぇ。
EQ使った場合は使った場合、使わない場合は使わない場合、
簡単な切りわけなのに、
俺を切り分けしていない奴にしようとしたり、
あたかもEQには無関係で割れるかのように主張しようとしたり、
大変なことだ。
そういやわざとミスリードつーのは詭弁のガイドラインにもあったな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:07:47 Kpej9CB8
>iPodは音われしないと言いたいだけの信者に仕立て上げようと
じゃあ割れるかも知れないってことで良いじゃん。
まだ結論は出ねえだろ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:12:02 6umB/JBr
>>922
というか、割れない機材なんてないから。
問題は、EQを使った場合、使わなかった場合において
他プレイヤーに比べて有意に割れる差があるか否か。
俺は「EQ使わない場合においては、ここまでやってもソースも出ないし
割れないでいいかい？」
と問うた。
それは先に「割れるはずだ割れるに決まってる割れるんだ!!なんて永遠にやってるのはただのアンチ」
という意見と合わせて、結論を出せという意味になる。
「割れるかもしれない」で永遠に執着するのはただの魔女裁判に過ぎない。
「EQ使った場合限定」なら別に俺はなにも言うつもりはないし、
>898 も「EQ使った場合」に関与するものではない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:18:14 Kpej9CB8
>割れない機材なんてないから
ポータブルのでは無いかもな。
>割れないでいいか
割れやすいとも差異が無いとも言えないだろっつーの。
>永遠に執着するのは
別に執着してねえよ。iPodなんてどうでも良いし。
そんなことより
>ソースなど出さなくても荒らし煽りをしても良いんだ
こういう余計なことを書く奴が荒らしって言うんだ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:21:35 oJI8o7IS
次スレ
↓
iPodアンチは馬鹿じゃないの？iPodは音割れないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:23:56 6umB/JBr
>>924
>割れやすいとも差異が無いとも言えない
だからソース出せばいい。そんだけのこと。
>別に執着してねえよ。iPodなんてどうでも良いし。
>こういう余計なことを書く奴が荒らしって言うんだ。
執着してないという割にはずいぶん熱く語りますねぇ。
「俺は執着なんてしていない!!」と熱弁するのはいかがなものかと。
先の彼と同類項もしくは同一人物っぽいので ID:Kpej9CB8(6) もNGワードいれときます。んじゃ。
で、馬鹿が救助を頼むために新スレ立ててるねぇ。
筋を通せと言ってるだけなのにどうしてそんなに必死になるのかさっぱり分からん。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:24:33 fV8PQxw9
アップルと他社の製品を比較する事は無意味
性能で選ぶのならipodより優れたものは腐るほどある
ipodは性能で選ぶものではない
よって音質の比較等を論ずるのは愚かだ
こんな事で躍起になる奴はアップルに対する信仰心が足りない
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:26:54 6umB/JBr
さあ、「iPodを少しでも擁護する奴は狂信者」
とするための、プロパガンダ行動に花が咲き始めました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:43:56 Kpej9CB8
>ソース出せばいい
結局、今はどちらとも言えないわけじゃん。
リンゴ社員だから音割れしないことにしたいんだろ？
>Kpej9CB8(6) もNGワードいれときます
答えられない奴ってすぐ逃げるよね。考える能力が無いんだな。
>プロパガンダ
って、宣伝って意味じゃねえの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 02:22:31 Nzda7WXY
>答えられない奴ってすぐ逃げるよね。考える能力が無いんだな。
warata
オマエの事じゃん
>>プロパガンダ
>って、宣伝って意味じゃねえの。
そうだな。で、それが何か？意味不明。
頭悪いんだろうな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 03:22:32 HBIHXDQf
割れない証明しろと言ってる馬鹿がいるなw
てかもう飽ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
質問スレと一緒でいる人間しょっちゅう入れ替わり立ち代わりだろ
それにしても情報操作うぜ＝＝
ちまちま頑張っててもさ～無理無理 とうぶんあんたら勝てないよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 09:19:24 9Ur74Vam
音割れないなんて言ってるひとがいるんだね
とりあえず、なんか聴きゃあすぐわかるのに・・
きっと南朝か、イポ持ってないんだね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 09:45:42 gsH4jRXU
しけた餌を入れ替わり立ち替わりご苦労な事だな。
幾ら仕事にしても...
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 11:10:50 Uk76E/tJ
ここみてたら誰もiPod持ってない気がしてきた。
テストの奴もだれもきいてないっぽいし。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:27:06 YTBZljym
>>883 >>889
なるほどこれは良いですね。
スペクトル解析でクリッピングの有無を判定できるので分析が客観的になります。
昼飯前に iriver H340 で素早く試してみました。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の中に iriver H340 で再生した結果をパソコンで録音した Wave ファイル
(ただし容量の都合で2秒間だけを切り取ってある)および
そのサウンドスペクトログラムが入っています。
iriver H340 では、イコライザを Rock にして低音を強調しても、
イコライザ User で Bass と Treble のブーストを最大値にしても、
クリッピングが起こっていないことがわかりました。
>>883さん、どうもありがとう！
次は iPod ユーザーが iPod で再生した結果の Wave ファイルをさらす番だ。
何が客観的事実であるかを知りたい人は >>883 氏のサンプル音源を
自分の携帯プレーヤーで再生してそれをパソコンで録音したものを公開すれば良い。
もちろんスペクトル解析は WaveSpectra でやっても構わない。
再生結果のスペクトルが 60Hz と 7kHz に綺麗にピークが出た形に
ならなければクリッピングが起こっていることになる。
これで綺麗に決着が付きそうですね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:28:53 YTBZljym
私は iriver H340 とパソコンをケーブルで繋いで STSREC というソフトで録音しました。
STSREC の使い方の概略が URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
にあります。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:39:56 t+HUcyyI
リンゴ派の苦し紛れの言い訳は？だよな
テストトーンで簡単に判りイコライザーポジションのR＆B辺りは判り易いだろう
R＆Bは音割れすると過去に挙がつてなかつたかな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:48:04 8SeKEjly
>>935の URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp) の中身を見れば、
>>889にからんでいた>>890がいかに馬鹿なことを言っていたかがわかる。
60Hz+7kHz.zip の中には foobar2000 で人工的にクリッピングを
起こした結果を録音した Wave ファイルも入っているので、
録音やスペクトル解析をできない人は聴き比べてみると良いかもしれません。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:52:46 Uk76E/tJ
林檎社員まだかなぁ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:15:02 25MhhGnB
アンチも擁護も何でこんなにもiPodに入れ込んでるんだ？
良くも悪くも魅力があるってことなのか？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:33:27 iUXs2rMJ
３流私立文系大学生ってまだまだヒマなんですよ。たぶん一生ヒマ
なんじゃないかな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:37:10 BBOrHPsC
>>940
まるでアンチと擁護の二種類の人しかいないかのようなことを言っちゃいかん。
さらに「何が客観的な真実なのかを明らかにしたい派」もいることをお忘れなく。
何が客観的な真実なのかを明らかにしたい派は
何が真実であるかを明らかにすること自体が楽しいと思っているので、
怪しげな噂で騒いでいる連中を見付けると少しずつわらわらと寄って来るのさ。
そして>>883氏のように爆弾を投下して楽しむ。
これでアンチも擁護もiPodによる再生結果を録音したWAVファイルを
公開しなければかっこがつかない状態に追い込まれたわけさ。
擁護派にとっては「第4世代では大丈夫」だとか「イコライザをいじらなければ大丈夫」
のような主張を証明する絶好の機会が得られたことになる。
もしもこの機会を活かすことができる人がひとりもいないということになれば
それは何を意味するんでしょうかね？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:42:47 OCdZDZXv
大学生の夏休みは２ヶ月もあるんですよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:13:59 hSlA/M4K
アンチなんてあんまいない気がする。
一応みな一度くらいはipod買ってるだろうし。
俺も含めヲタだから気になるんだろ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:14:02 jsixG5JZ
音質改善されてたらうれしいな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:15:02 B2rpk2I9
>>945
その予定はありません
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:17:04 jsixG5JZ
／
／
｀ ｰ
_,.＞
r "
マジで！？ ＼ ＿
_ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
`
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 17:12:37 Kpej9CB8
そうか、三流文系私大生しか居ないから会話がかみ合わないんだね。
日本語の勉強が先だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:17:54 gsH4jRXU
> 昼飯前に iriver H340 で素早く試してみました。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の中に iriver H340 で再生した結果をパソコンで録音した Wave ファイル
(ただし容量の都合で2秒間だけを切り取ってある)および
そのサウンドスペクトログラムが入っています。
これを誰かが検証しないと無意味。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:19:15 mxO0j8g8
オマエはただのNEETだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 23:04:21 HBIHXDQf
検証？w 俺のは割れてないからﾜｶﾝﾈ('A`)
そんな事より新型発表まだですか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 23:52:16 jyKybXgF
>>949
＞これを誰かが検証しないと無意味。
無意味ではない。
なぜならばもしも>>935のリンク先のデータが偽造されたものであれば、
H340もしくはH320を使える別の人が偽造を暴くことができるからだ。
偽造データをさらすことにはかなりのリスクが伴う。
さらに>>935のリンク先は iriver H300 シリーズユーザーとしては
結構有名なサイトであり、何が科学的であるかについてもかなりうるさい。
そのような人が偽造データを公開するような人であることが明らかになれば
>>935のリンク先のサイトの中の人はかなりのダメージを被るだろう。
つまり>>935の中の人が嘘を付くのはかなり難しいことが想像できる。
……というような推論ができないのかね？ しかし疑う自由は当然ある。
もしかして>>949は自分のiPodで試してみたらひどい結果が出たので
他人が示したデータを疑わないと精神的にやってられない状態になったのか？
まずデータを公開しろ。話はその後だ。
「第4世代 iPod ならイコライザをいじっても音割れしない」というようなことを
明らかにできるならば嬉しい人は結構いると思うのだが？
そういうデータでさえ提出できないのか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 00:20:52 1IJT8+n1
>>952
なにこいつ？きもいんですけど
買って自分でやればﾖｸﾈ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 03:18:06 ydSHA8FE
友人から「iPod って音質悪いって聴くんだけど本当？」と聞かれたときどう答えるか？
このスレを見せたら、その友人はどう感じるだろうかね？
「iPod 擁護派は iPod で音割れしないことを証明する機会があるのにそうしなかった」
と感じるのではなかろうか？
現時点ではイコライザをいじっただけで音割れすることが嫌な人には
iPod は怖くてすすめられない。
第4世代以降の iPod では問題がないということがわかれば、
友人に自信を持って「iPodも悪くないんじゃない」と言えるんですがね。
議論の勝ち負けで言えば「きもい」とか言うのは「キャン」と鳴いたのと同じ。ｗ
正直にデータを提出するというスタイルで議論してくれ。
何が客観的真実であるかを明らかにすることを目標にしていれば
基本的に議論に負けるということはありえない。
たとえ自分の予想が間違っていても真実が明らかになれば嬉しいわけですから。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:14:33 hALhCS/P
暇があれば一両日中にでもやります。以前、shuffleでは音割れが無かったことを
ここに報告したものです。個人的にはminiのほうの結果を知りたい。
とは言え、今の自分はKENWOODユーザーですので単なる好奇心ですが。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:18:29 1IJT8+n1
やるならポータブルオーディオ音割れｽﾚでも立てて全機種対象でやれﾎﾞｹ
俺が割れなかったとソース出したらお前納得すんのか？
ぜってーしねーのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ エサはやんねーよﾏﾇｹ
そんな事よりnano出たし 無いと思うが銀座行くし
ﾏｼﾞ誰よりも気になってるお前が自分で買って試しなさい
お前のお前によるお前の自己満足の為の実験なんかつきあってらんないし
ひまつぶしにからかわれるだけ
こんな風に
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ﾌﾞﾝｹｲｦﾀ ﾃﾗﾜﾛｽ ｷｬﾝ！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:27:34 4h/QwgEx
>>956
オレのは割れねーしよ。
何勝手ほざいてんだよ。
そういうのを粘着荒らしつーんだよ。
自分で買って自分のサイトで検証しろや。
>たとえ自分の予想が間違っていても真実が明らかになれば嬉しいわけですから。
嘘をつくな！嘘を！
既に嘘ついてるのが周囲にはバレバレっすよ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:38:56 4i/zP6h5
nanoキター!!!
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 09:15:59 VuoBEfch
入れ替わりで、音割れクソ音のminiは歴史の闇に消えるそうだな
いままで擁護していたやつらm9（＾Д＾）プギャー
いい機会だから、使ってない俺のminiも燃えないゴミに出すかｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 09:57:34 1H50TpTi
nanoかっこよ杉ｗ お前らずっとキムチかソニー使ってろよm9（＾Д＾）
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 10:57:08 OkcWRE1x
がーん、急いでminiを確保しないと。６GBたたき売りしてるトコないかな…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 11:40:33 J8SjJ+2Q
ipodスレでも聞いてしまったが、ここのほうがいいか
ipod、シャホー、mini音質に差はあるの？
ipod ４G持ってるけど音質が・・
nanoが気になる
若干でもよくなってるなら買い足そうかとおもつて
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 11:52:26 t4XRTN7z
miniは知らないがシャホーの方がiPodより上。
理由は知らん。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 11:54:17 AUhIKRfH
>958-960
なぜ粘着していたかがはっきりしましたな。
今日の午後に某社も新製品発表とか。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:03:35 cBBcFty+
>>964
URLﾘﾝｸ(cgi.sonydrive.jp)
ほら～ダサイのでたよ。
タイムマシンシャッフルって。。。ダサスギ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:04:25 cBBcFty+
>>964
おっとこれもね
URLﾘﾝｸ(cgi.sonydrive.jp)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:11:56 t4XRTN7z
このスレはヲタが議論するスレだからさー
早漏ソニーネタとかは消えてくれよ。
で935以降全く林檎派の反論が無いんだけど。
もしかして認めたんですかね？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:13:13 t4XRTN7z
ソニーも林檎も今は見下されているって意味ね。
チョニーを庇う気は全く無いから。もちろん林檎も。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:14:55 J8SjJ+2Q
>>963
やっぱりそうすか
昨日シャホーをちらっと聞いた時に
なんか音がいい気がするって思ったのは
間違いじゃなかったのか・・
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:55:34 LEUNZEDc
シャホーはオーディオ的な音を出すと言われているな
ミミはオーディオ的な音は出さない
ただ音を出しているだけ
リンゴ派さんよ話しのすげ替えしないでテストトーンを試して下さいな
アップしろとは言わないからさ
直ぐに解る音だから
汚い濁った音を・・・・
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:07:54 qwjJnXjF
で？そうしたところで売上アップすんの？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:08:21 ++aJOdLf
最近はデザインだけで性能は完全無視のアップル。
なんか昔のソニーみたいだ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:20:39 VuoBEfch
クソ音にむかついて、買換えの時に結局他へ浮気するあたりも
かつてのVAIOにつうじるものがあるなｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:29:02 ++aJOdLf
今のソニーみたくデザインも性能もダメよりはいいんだろうけど。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 14:23:20 EFcoSHsL
┣¨‡┣¨‡
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 17:56:57 LEUNZEDc
王子さまよ
自分で自分のHP誉めても意味ないよ
それとテストトーンでのお試しも知らなかったのだからマイナスだよ
判るでしよ
人の褌ばつかで相撲取っているからだよ
サビの部分の摘み食いしかしてないからだよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 22:18:17 OLW1yFei
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
nano音良すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ギガビと比べても雲泥の差ｗｗｗｗむしろ音細かすぎの綺麗過ぎｗｗｗｗｗ
音の悪いiPodはHDDのiPodだけって事でひとつよろしくｗｗｗｗｗｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 22:39:57 BV57uHO4
さすがに、音質が劣悪極まる旧iPodやminiと比べりゃマシになってるんだろな。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 22:43:25 pepNY4V1
音質業界最悪レベル
バッテリー業界最悪レベル
それでも買ってくれるんだからアップルもウハウハだなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:04:16 XO9xkjZh
>>976は鏡を見て本当は誰に何を言いたいのかもっと考えた方が良いよ。
ちなみにテストトーンを使えば良いのは知っていた。
でも通常の音楽のサンプルでなんとかできないかと考えていました。
「これ試してみろ」と言うときに単なるテスト信号と具体的な音楽では説得力が違う。
しかし、せっかくテストトーンをアップロードしてくれた方がいるんだから、
それにのっかって方針を転換して話を先に進めるのが正解だということ。
テストトーンならばスペクトル解析その他が非常に容易という別の利点がある。
頭の悪い奴は他人もそうだと思って発言してしまう。
頭が悪くて建設的な発言を何一つできない自分自身の
姿を仮想敵に投影して矛先を向けてしまうのさ。
さて、次スレはどこでしょうか？
こちらのテストトーン関係の発言をコピーしてそちらに引っ越しましょう。
981:yun
05/09/08 23:10:50 foVo87u/
ipodminiが音割れしますた。＞＜
多分その原因は、イヤホンにあるということが分かりました。
曲の音量を急に大きくすると、イヤホンが耐え切れなくなり、中のまくがはがれて
割れた音がしているようでした。
なので、イヤホンを買い換えることにしますた。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:25:12 1IJT8+n1
>>980
お前は 自分で買ってから口開けや
あと なんとかなのさ って言うのやめれ いい加減きもい
仮想的と 戦ってるのは誰だろね？ 馬鹿みたい てか馬鹿なんだろけども
んで 王子様ってなによ？＞976
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:47:58 LEUNZEDc
王子さまよ
紛らわしいからあっちこっちのスレでトリップを付けろと言われているだろ
それとキャッシュしないでIDをころころ変えていた時もあるだろ
少しは皆の意見を聞いたら
あとさスポット信号とダブルトーン信号は歪みを測定するのに使う信号だよ
まして日本オーディオ協会が制作している信号でもあり説得力は高い信号だよ
アップした信号はそれに準じているかは？だがね・・・・
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:50:54 BV57uHO4
そろそろ1000が近いようなので、一応次スレ誘導（つーか重複）をば
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)l50
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:18:37 vb26VoDH
散々やれやれ言われてるテストトーンは意味を感じないんだよなぁ。
要するに耐入限界ギリギリのソースにEQでさらに強調かけたらクリッピングするよ、
以上でも以下でも無いでしょ。
んなもん別にそのとおりであってクリッピングするのが当たり前だし、
EQかけないなら関係ないし。
以前誰かが、元ソース自体がクリッピングしたのをうｐして「どうだ！！」
-> PCでも普通に割れますが何か
って流れがあったけど、あれとやってる本質が変わらないんだよな。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:25:50 zIUAyTl8
結局テストトーンで検証なんて見え見えのブービートラップに引っ掛かったのは何人くらい居たのかな？
同じ（同じモデルではなく同じ）イヤホンで別のプレーヤーで聴いたとかね。
これがiPodのイヤホン出力です、どうです割れているでしょう？ って信じる人が居るのかねぇ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:54:40 EnWwp1tG
>クリッピングするのが当たり前
当たり前じゃないんだよ。iPod以外使ったことねえのかよｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:53:40 B/rw1ETT
まず、すでに指摘されていることだが、クリッピング即音割れにはならない。
最初からクリップしていてもそれが微少ならば音割れには聴こえない。
よほど耳が悪くない限りことのことは誰にでも確かめられる。
さらにパソコンのソフトでイコライザをかけて再生することによって
容易にクリッピングを引き起こすことが事実だとしても、
携帯プレーヤーでもそうなるとは限らない。
実際、>>935で公開された
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
には iriver H340 でイコライザをいじって再生して録音したものだけではなく、
foobar2000 でイコライザをいじって人工的に音割れを起こした結果も含まれている。
foobar2000 では単にイコライザだけをいじるのではなく、
他の設定もいじらないとデジタル的な限界を超えて
容易にクリッピングが引き起こされる。
しかし iriver H340 では>>890が馬鹿であることを証明している>>893-894
で紹介されている URLﾘﾝｸ(www.semiconductors.philips.com)
のDACが使用されている。このDACには Bass boost と Treble boost の機能がついている。
だから foobar2000 のケースとは事情が全然違っているのである。
実際 iriver H340 でイコライザをかけて再生した結果はクリッピングが起こっていない。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:00:25 B/rw1ETT
次のスレにそろそろ必要な情報をコピペして移動した方が良いかもしれない。
>>883 >>935 >>936 >>938 >>949 >>952 >>954 >>956 >>988
あたりをコピペするのが良いと思う。
>>956の提案は建設的だと思う。私は大賛成だ。
iPodだけ問題にしても多機種との相対的な違いがわからない。
iPod ユーザー以外もイコライザをいじって
再生した結果を録音したWAVファイルをさらした方が良いと思う。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:12:44 zqkS9xNf
王子さまよ
別スレでオキシライド乾電池について首を突っ込んでいたよね
そこでもトリップ付けてないから紛らわしいったらありゃしないね
王子さまは乾電池の違いも解らなさそうですね
一つ教えておきましよう
比較内容に応じて解り易い環境を揃えて試すのが違いが解る近道だよ
ここでの０dBテストトーンも解り易い素材だから出しているのだよ
解るよね？
アナログに関しては弱そうだから無理かな
↑のスレでもアナログに弱そうと指摘されているし・・・・
自分のホームグランドでやりなさい
または
H340のメーカー掲示板でやりなさい
解った！
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:17:15 dskH1F3w
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 12:02:16 x4yZPQAm
iriver H340だけだとまずいそうなのでｗ、iAUDIO U2 で再生した結果も
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
に入れておきました。やはりイコライザをいじっても音割れは起こらない。
>>990は何か勘違いしているようだが、
私はアナログどころか、デジタルにも全然詳しくない。
MP3なるものを知ってまだ1年ちょっとしかたっていない初心者ですよ。
まるで俺の悪口を言わないと自分のプライドが保てないか
のような態度を取る馬鹿はうざいので黙っていてくれないか？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:19:59 5ytDoe0I
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板:51-番)n
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:34:13 dskH1F3w
次スレ
シュレェェェﾀﾞｧｧｧ！！１iPodの音が悪すぎる。14
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)l50
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:36:45 dskH1F3w
では埋めさせてもらうっ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:37:23 dskH1F3w
996
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:38:27 dskH1F3w
997
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:39:36 dskH1F3w
998
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:40:23 dskH1F3w
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:40:25 VQRBCQac
1000だったらアップルはソニーに買収される
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