05/09/02 13:48:17 hngE45rO
あれは割れてるんじゃなくてツインバス踏んでるんだよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:01:59 Ey8l+ZMo
>>689
いや、ツインとかじゃなくて踏むたびに「ブツッ、ブツッ」ってなるんだよね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:07:10 QWObHask
>>1
＞iPodは本当に音が割れるのか！？
＞割れるソースは？EQは？
「EQをRockにすると重低音が激しい曲で音割れする」という噂がかなりある。
その真偽を確かめるのがこのスレの主題。
音質に関する噂の信頼性は肯定的なものも否定的なものもどちらも疑わしいことが多い。
音割れしていてもそれがiPodが原因かどうかはわからない。
iPodが音割れの原因かどうかは、
パソコンと聴き比べてみたり、波形を見たりして、
最初から激しくクリップしていないかどうかをチェックする必要あり。
(という話を延々としていたわけ。)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:11:03 QWObHask
自分でクリッピングや音割れの分析を十分できない場合には
必要十分な10～20秒程度の長さのWaveファイルの音源をアップロードすればよい。
無駄に長いと「正当な引用は目的に応じて必要最小限でなければいけない」
という原則にひっかかるので要注意。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:18:14 QWObHask
あとソースがクリッピングしていれば必ず音割れするわけでもない。
実際は MP3Gain などで測定してクリッピングしていても音割れするとは限らない。
超微少な音割れは10kHz程度以上の高周波ノイズを発生させるだけ。
へたをするとその手のノイズのせいで曲が明るく良くなったと感じる人がいるかもしれない。
このスレを見ると MP3Gain などで測定してクリッピングしているだけで
音割れと関係あるかのような発言をしている奴がいるけどそれは誤り。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:19:25 bOn0McC3
>>692
カスラックは、たとえ楽曲の一部でも使用許諾が必要だとわめいているよ。
たった15秒の引用でも認めないつもりらしい。
まあ、カス管理曲はうｐしないほうがよさそう。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:34:57 pJ/ff3Ly
AACGainやMP3Gainを作った奴はGKだったのか。
さもいぽｄが音割れするかのように見せかけるため。
さっそく公開してるサイトに文句いいに行かないとな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:20:59 yx8PiWMz
>>686
Photo 60Gと30Gじゃファームウェアが同じだからイコライザでは差は出ないだろ
60Gのアナログ部分が壊れてるんじゃないか?
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:34:33 ZEHhbJVZ
どうでもいいけど結局ソースは出ないのかい？
なんだかんだ言ってソースが出ないなら「ソースは出せません」と同じだよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:37:26 HmI0FR3j
>>697
お前もAACGainやMP3Gainを作った奴を叩かないとな。
アップルに喧嘩売ってるんだぜ、こいつらは。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:43:30 ZEHhbJVZ
>>698
あれはライブラリの中全部統一ノーマライズしたいときのためのツールだろ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:47:42 HmI0FR3j
その他にも音割れ対策用として広く広まってるぞ。
ちゃんとウイルスは根元から排除していかないと。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:54:25 ZEHhbJVZ
>>700
>その他にも音割れ対策用として広く広まってる
んなもん知らん。
本来の趣旨から外れた使い方なんてやりたい奴は勝手にやってりゃいいこと。
秋葉原の部品買い集めるとミサイルができるどーこー並みに意味が無いし、
iPodが音悪いとしたい奴は必死で「音割れ改善ツール」として広めようとするだろうし。
そんな厨の論理はどうでもいい。
重要なのはソースが出ること。話を逸らそうと必死なのは泣けるが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 16:16:00 T8LygiwY
EQで割れるとしたら音量は関係ないね。
で、ファームによる違いとかねえの？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 16:42:58 iXUIcBYD
>>702
？？？
音量は関係します。
出口も関係します。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 16:47:26 T8LygiwY
iPodのボリュームってアナログボリュームじゃねえの？
だとしたら関係ないよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 16:50:53 iXUIcBYD
はぁ？
どこの新説ですか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 17:16:06 T8LygiwY
iPodはアナログEQなのかね。どうなんだ。
iXUIcBYDは詳しそうだから是非説明して頂きたい。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 17:46:02 Ey8l+ZMo
>>696
オレの壊れてたらヘコむなぁorz
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 17:58:48 UidOc3Ik
>>701
別にそらそうとなんてしてませんよ。
私はいぽ厨ですから
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:00:13 UidOc3Ik
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
世間はこんなにもipodを叩いてる絶対に許せない！！！！！！！！！！！！！！
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:05:04 t462xKyQ
>674
硬直した考えも良くないのでiTMSで音源で割れる物があればご紹介頂ければ信じましょう。
誰かがアップローダーに置いた、意図的に割れるように加工した音源を参照して云々するのは無意味ですから。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:07:00 UidOc3Ik
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑ケンウッドの奴
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑ギガビ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑ソニー
ipod以外は全然音割れしてないみたいな感じだな。
ここまで世間が酷いアップル叩きにでてるとは信じられないぜ。
絶対にゆるさない！！！！！ipodは音割れなんかしないんだ！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:09:32 t462xKyQ
>711
しけた餌だな
以下省略
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:10:28 UidOc3Ik
>>712
世間の声なんてあてになりませんからね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:15:53 t462xKyQ
本当に「世間の声」ならねぇ。
としけた餌を...
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:21:18 ZEHhbJVZ
>>708
聞かれてもいないのに
「俺は～ヲタだ」「俺は～を使っている」みたいに言う奴は
なりすましの法則
厨系の板では基本中の基本。
叩きに走った挙句、都合が悪くなると叩かれている側と言い張って叩く側をあくまでも守る。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:22:27 T8LygiwY
>>709-715 どうでもいいな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 18:31:14 ZEHhbJVZ
>>712-714
つーか、たくさん販売されれば意見もたくさん出る。
少ししか販売されなければ意見は少ししか出ない。
発売されていないものに意見は出ない。
観測者の法則の典型例だな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 19:11:27 t462xKyQ
>716
>710がそんなに都合が悪いのか？
持っている割れる音源でiTMSで売っている物を示せば買って聴いてやると言っているんだよ？
アメリカのも日本のもアカウントは有るからどちらでもOK
これを何処かにアップロードしたとしても認証されないので他人には再生出来ないから、再加工の疑いも無い。
これなら公正な音源と言える。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 19:43:27 T8LygiwY
バカだなー。
本当にバカだな。
>意図的に割れるように加工した
こんなものはどうやっても作れねえよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 21:22:13 t462xKyQ
アメリカの方は残高が$1.78しかないから一曲だけだね。
有ったとしても「世の中にはそう言う糞音が有るのか」と納得するくらいだが。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 22:13:50 0zQ5Woxf
>>719
つ【SOUNDENGINE】
とりあえず鼻からスパゲティ食ってくれ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 22:26:07 T8LygiwY
SoundEngineが何だって？
他で割れないのがiPodで割れたら原因はiPodだろ。
アタマ悪いんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々クリップしてんのは他でもアタマ潰れた様に聴こえるだろｗｗｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 22:35:21 t462xKyQ
いいからとっとと音源出せ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 22:40:53 Kc3Vh/UQ
>>723
>いちおー例を挙げとくけど、limp BizkitやLinkin Park、その他ラウド系や7弦を多用するバン>ドなんかは「Rock」にすると音量1/3でも割れた
これを試したら？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 22:47:01 ZEHhbJVZ
相変わらず、
「低音強調系のEQを使うと割れる事もある」と
「とにかく割れる」を混同させようとしている流れだねぇ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 22:53:18 t462xKyQ
>724
とりあえず一二曲試聴して見ました。
日本のiTMSにも有ったので試す事は出来ますが、一番嫌いな分野の音楽だよ...
聴くの苦痛だ、余計な事言うんじゃなかった...orz
iTMSの試聴でも割れるだろうか？ と思ったけど、iPodに転送しないと判断出来ないですしね。
この中のどれが割れてそうです？
全部割れそうなら一番短いのにしますけど。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:01:24 OQOY3ybZ
+12dBでも4倍だから音量1/3程度では割れてもおかしくはない
むしろ割れない方が変な加工をしている可能性がある
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:11:17 t462xKyQ
>727
iTMSの方で加工しているかも？ と言う事？
それなら頓挫しちゃうな。
エンコーダーが一般向けのiTunesとは異なると何かで見た記憶は有るけど。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:12:07 jMMpdML0
神田関係者は何人くらいいるんだ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:16:03 spXVSUZE
だから０ＤＢの単音をぶちこんでイコライザーを有効にて聞きなさいと
ソニー製品でさえ２０Ｋの音は酷くないぞ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:18:12 ZEHhbJVZ
いつの間にかEQ有効前提になってるな。
それはすなわち、EQ使わなければ他プレイヤーに比べて
割れやすさに有意な差はないという前提でいいのかな？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:19:13 jMMpdML0
>>730
帰れよバカ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:19:43 VZM5TRQx
他のプレイヤーで割れたという報告聞かないのだが。
ググっても見つからないし。iPodは幾らでも見つかる･･･
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:23:31 ZEHhbJVZ
>>733
>717
その上で、割れない機材など無い。
サンプリング音源である以上回避不能。勝手にフィルタかけるのも賛否両論だしな。
勝手にフィルタかけず音質は完全に保ってかつ割れない機材があるなら是非紹介してくれ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:27:30 Dk18hVYm
>>734
だからさ。それも全くないのはおかしいだろ。
それに売れてるからって割れる報告が多いのを
許容するのはどうかと思うよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:30:22 jMMpdML0
>>735
物には限度ってもんがあるのでキャパをこえたらどれでも割れる。
そんな事より終電あるうちに帰りましょう。大変なのはわかるけど～
ていうか飲みにでも行けや？金曜くらい。
俺？俺はもうほろ酔い。おまえら乙。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:30:47 T8LygiwY
>>725
EQ使うと他機種より割れやすいってのが真相だろ。
本当はEQで割れない機種なんて殆どねえんだけどな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:32:20 jMMpdML0
>>737
殆ど？曖昧だね。割れない機種はどれ？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:33:06 Dk18hVYm
>>736
あなたも一度くらい音が割れるってサイトとか記事で言ってる
一般人や記者の意見を読んだらいかがでしょうか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:33:40 T8LygiwY
>>734
RH10ではEQで低音高音強調した時と、EQオフのクリップするボリューム位置が
殆ど同じだよ。16kHzと20Hzで試してみた。
あんまりやりすぎると頭おかしくなるので、なるべくやらない方が良い。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:35:33 ZEHhbJVZ
>>735
まったく無いのはおかしいよね。
「どんな機材でも割れないことは理論上無いんだから」
あなたが主張したいこととは真逆のことをあなたは言ってるんですよ。
実際には、発信される意見の過多により他機種では目立たなくなっている事、
たしかにIPodは低音強調系のEQにより割れ易いようなのでそれを加味した意見が出ていること
の2つが事実でしょう。
逆に言えば、EQ使わなきゃ他と比べて有意に割れるということも無いと思いますし
実際ここまでやってソースは出てないわけです。
>それに売れてるからって割れる報告が多いのを
>許容するのはどうかと思うよ。
観測者が多ければいろいろと(観測者にとって)問題(=不満)も観測されます。
そんだけのことです。
製品は万人に対して完璧であるべきだ！！なんて理想論精神論を押し付けるのは
単なる否定したいだけの人の典型的行動に過ぎません。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:36:26 ZEHhbJVZ
で、とりあえず
「EQ使わなければ他機種と比べて割れやすさに有意な差はない」
でFAでいいのかい？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:37:39 Dk18hVYm
>>741
だからさ音割れしてるってサイトや記事で言ってる
一般人や記者の意見を読んでみてくださいよ。
今のあなたはPS2は売れてるからコショウ報告が多いっていうGKと同じですよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:39:25 jMMpdML0
>>739
記者の意見？うーん、大人の事情で偏るよね
コンシューマー？うーん、主観とポラセボ多めだよね
有意義な比較統計サイトやら記事やら知ってるみたいなので教えて下さいよ
んで、お前は何使ってるの？プレーヤ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:40:42 T8LygiwY
>>742が結論ってことで音割れの話は終了。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:41:42 T8LygiwY
>有意義な比較統計サイトやら記事やら
それにも大人の事情ってやつで小細工があるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も信用できないね、残念だなぁｗｗｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:42:19 Dk18hVYm
>>744
今購入検討中ですよ。
パナのCT8１０使ってますんで。
そろそろ買いたいなとでも音割れ機種なんて買いたくないので。
悩んでいます。
であなたはそういうサイトや記事は見る気は無いんですね。
そういうのは全てウソだと。
本当に林檎の社員さんに思えてきました。
それか狂信者。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:43:20 ZEHhbJVZ
>>743
PS2の話よく知らんから持ち出されても困るんだが。
俺からしてみればとりあえずレッテル貼りをしたいようにしか思えない。
割れるつーならソースを出せばいい。
ここに要る人はiPodを持ってるにせよ比較用に聴けるにせよ使える人なんだから、
ソースが出ればそれを実際聴けばすべてが終わる。
ところがこれまで有意なソースは出ていない。
はじめからクリッピングしてるのやら、「著作権云々でうpはしない」やらばかり。
その事実がある以上、アナタの行動は意味を成さない。
PS2の話はよく分からんが、
たとえば故障した上でサポートが劣悪だったとする。
それならその劣悪な内容をうpすればいい。
それがないのにとにかく劣悪だ劣悪だという意見には俺はまったく意味を感じない。
ソニーが好きでも嫌いでもない俺からすれば所詮そんなもん。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:46:04 Dk18hVYm
>>748
コロコロ意見が変わりますね。
717の時はそんなこと言ってませんでしたが。
それでは音割れするといっている
全てのサイトは嘘をついているということで良いでしょうか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:46:20 T8LygiwY
>それを実際聴けばすべてが終わる
いいや、終わらないね。
割れてても分からない駄耳の人や、割れてないと言い張る人が居るかもしれないからね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:48:56 Dk18hVYm
という事は嘘つきサイトばっかりなんだな･･･
何で訴えられないのだろう？
無視してるのかあるいは･･･
インプレスもitメディアもインチキ記事を書いてたんだな･･･
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:49:38 ZEHhbJVZ
>>749
ん？俺は観測者の法則しか言ってないわけではないぞ。
それ以外にもいろいろ発言してるからIDくらい見ろ。
>>750
「延々と荒らし続けたいんだよ俺は！！」発言乙。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:51:19 Dk18hVYm
>>752
終わらないので結論としては音割れするといっている
全てのサイトは嘘をついているということで良いでしょうか？
iPodは音割れしないのに音割れすると言っているのは全てウソと。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:51:42 jMMpdML0
>>747
ご自分で試聴でもしてみたら如何ですか？他人の評価より、自分の評価でしょ？
良いと言われたから良い。でも悪い意見は気になる。は～・・・そんな事ばかり言われてもね。
そういうサイトや記事を見る気がない？いや～、教えて下さいと書きませんでしたかね～。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:52:08 T8LygiwY
記者の意見？うーん、大人の事情で偏るよね
コンシューマー？うーん、主観とポラセボ多めだよね
有意義な比較統計サイトやら記事やら知ってるみたいなので教えて下さいよ
↑ 延 々 と 荒 ら し 続 け た い よ う で す ね
つーか>>750はお前に対する皮肉なのが分からんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:52:36 ZEHhbJVZ
>>753
割れるように設定している人の環境では割れるでしょ。
そうではなくEQ使わない環境では割れるのかって話を俺はしている。
矛盾はしていない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:53:50 Dk18hVYm
>>754
サルでもググればわかると思いますよ。
そこまで日本語使えるのだから出来るでしょ。
レアサイトを探せといってるのじゃありません。
商品のコメントや掲示板、一般サイトetc
なんでも直ぐ見つかりますよ。
ゆとり教育の弊害か･･･
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:54:00 T8LygiwY
>EQ使わない環境では割れるのかって
割れねえって書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終 了
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:55:11 jMMpdML0
>>750
そう。こういうのは終わらない。
割れてなくても分からない駄耳の人や、割れてると言い張るバカが居るかもしれないからね。
てかよく聞けまぬけ。怖いのは無関心なのよ。
アンチはどこにでもいる。いることは別に重要じゃないんだな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 23:55:37 Dk18hVYm
>>756
> >>753
> 割れるように設定している人の環境では割れるでしょ。
> そうではなくEQ使わない環境では割れるのかって話を俺はしている。
> 矛盾はしていない。
やはり設定次第（EQオン）では割れるのですね。
貴重な意見をありがとうございました。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:00:43 T8LygiwY
間抜け野郎にまぬけと言われるとは思わなかったｗｗｗｗｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:01:39 1VNMpRWB
>>760
ところでCT810は音割れ皆無でしたか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:04:28 KWTO5hCL
単音聞いて化けの皮が剥がれるのが怖いのだろう
アップ好きな方が居るのだから低音と高音の０ＤＢ単音をアップしてもらつたら
それでイコライザー有効での化けの皮が剥がれるから
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:06:35 NirhzvZL
>>763
WaveGenerator使えば正弦波作れるよ。
Windowsでしか動かないけど。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:06:37 1VNMpRWB
単音・・・・それが音楽かって話だな
みんな実験の為にプレーヤ買うわけじゃないんだよな
そういう事は自分だけでやって満足してなさい 人を巻きこまないように
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:15:13 ttww6UpJ
>>743
GK乙
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:18:13 YW89OW0D
啖呵切ったものの、結局漏れはどうすりゃ良いんだ？
落として聴いて、結果書き込んでも意味無さそうだぞ。
いつも聴いているのとあまりにもかけ離れた音源と言うのも困る要素の一つでは有る。
世の中にはああいうのが良いと言う人も居るんだろうが、全部雑音に聴こえちゃうよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:26:26 KWTO5hCL
イコライザーが入った単音と入って単音を聞き比べるのだから一番簡単
余りの違いに開いた口がしまらない･･･
769:間違い
05/09/03 00:29:59 KWTO5hCL
入って単音でなく
入ってない単音
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:30:05 YW89OW0D
いつからイコライザーのオンオフにすり替わっちゃったんだ？
iPodは他のポータブルプレーヤーなら支障なく再生出来る音源が割れてしまうと言う話じゃなかったのか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:31:56 1VNMpRWB
>>768-769
ｸｿﾏｼﾞﾒ乙w 過労死しないでね
>>770
そうだそうだ！！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:31:59 NirhzvZL
>>770
他機種と比べてEQ使用時にすぐクリップするって事でしょ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:34:29 1VNMpRWB
>>772
他機種とは具体的に何のことでしょうか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:35:56 NirhzvZL
>>773 ちょっとはスレの内容くらい読めや
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:36:21 YW89OW0D
>772
それは前から言われているし、こないだのアップデートで小マシになったとも言われている。
問題は
iPodは他のポータブルプレーヤーなら支障なく再生出来る音源が割れてしまうと言う話じゃなかったのか？
が何処へ飛んで行っちゃったのか？ って事。
都合が悪くなるとすぐにすり替わっちゃう。
で、暫くすると「iPodの音質が糞だと言う事は判り切っている事で」と更にすり替わる。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:39:20 1VNMpRWB
>>774
それを具体的によろしく
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:39:54 NirhzvZL
>>776 具体的に機種名が書いてあるのでこのスレを読むこと。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:44:24 1VNMpRWB
>>777
お前は正弦波の話しかしてないじゃん
お前が自分で比べてみた機種の名前をよろしく
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:47:00 NirhzvZL
ﾊｧ？
正弦波ではクリップするけど楽音ではしないとでも言いたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんでもないキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:51:10 1VNMpRWB
>>779
話をすり替えないように
他機種 クリップ どうたらと書いたのだから 当然自分で試してるんでしょ ？
お前が自分で比較してみたクリップしない機種の名前を具体的に教えておくれw
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:52:07 NirhzvZL
2日のID:T8LygiwY
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:54:42 1VNMpRWB
>>781
知ってたw で、ソースは？w
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:56:21 NirhzvZL
読めないのか。じゃあ分からないね、残念だなぁｗｗｗｗｗｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:56:45 1VNMpRWB
ソースは正弦波？w
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 00:58:57 NirhzvZL
Sweetbox / Hate without frontiers
WMP使って31Hz上げりゃクリップした時の音が聴ける。（WMPは特別な処理してない
それと比較すればOK。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:01:05 1VNMpRWB
>>785
WMPって何ですか？w
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:01:43 NirhzvZL
Windows Media Player
手の掛かるおぼっちゃんですね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:03:32 1VNMpRWB
>>787
ごめん！ 俺ってさ マカ～ なんだよね！！
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:05:24 NirhzvZL
それは残念だったね。じゃあ、さっさとインストールしてね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:06:52 1VNMpRWB
>>787
ついでに聞くけど わざわざ31?上げなかったらどう聞こえるの？
SWEETBOXってR&Bだっけか ソースあったかな～
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:08:09 NirhzvZL
>上げなかったらどう聞こえるの
EQオフなら元の状態で聴こえるだろ。
31Hzだと低音だ。かなり低い方。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:11:14 IAeqT5Rd
マカーってやっぱり痛いな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:14:01 1VNMpRWB
>>791
RH10ではEQで低音高音強調した時と、EQオフのクリップするボリューム位置が
殆ど同じだよ。16kHzと20Hzで試してみた。
あんまりやりすぎると頭おかしくなるので、なるべくやらない方が良い。
RH10で Sweetbox / Hate without frontiersを
WMP使って31Hz上げたソースは
クリップするボリュームが同じだったのかな？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:15:58 NirhzvZL
日本語を使ってください。日本語以外では回答致しかねます。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:19:25 1VNMpRWB
お前が挙げた機種とソースについて聞いているわけだが？
自分の書き込みくらい記憶しておいて下さい。
＞RH10ではEQで低音高音強調した時と、EQオフのクリップするボリューム位置が
殆ど同じだよ。16kHzと20Hzで試してみた。
あんまりやりすぎると頭おかしくなるので、なるべくやらない方が良い。
この時のソースが
WMP使って31Hz上げたSweetbox / Hate without frontiers
だったのかと聞いているわけ
やりすぎた？w
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:21:10 YW89OW0D
結局加工した音源で割れた割れたと言っているだけだよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:21:57 NirhzvZL
16kHzと20Hzの正弦波
書いてある通り。
その後、楽音でテストしろとか訳の分からない書き込みが見えたので、
入ってたMDでテストしただけ。
EQをわざとドンシャリに設定して、EQオフと聞き比べた。
WMPで低音上げて聴くのは、わざと音割れ状態にさせて参考にするだけだ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:25:05 NirhzvZL
>クリップするボリュームが同じ
同じ という場合、 A と Bが同じ と書く。
Aが同じ では、何と同じなのか理解出来ない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:27:21 1VNMpRWB
>>797
あなたは、MDからSweetbox / Hate without frontiersをWMPに取り込んで
それを低音強調してRH10に落としてテストした。
そしてRH10ではEQ有無とは無関係で一定のボリュームでクリップした。と言う事でよろしいか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:36:02 8JClMkTI
ココまでのまとめ
◆或る年代のJ－POPや特定のジャンルの楽曲では、重低音系を
「意図的」に持ち上げたり、高域を厚めに造っているものが多い
◆低域や高域が「意図的に」加工された楽曲のCDをエンコードすると、
音が歪んだり、ゲインが合わずに音割れする場合がある
◆エンコードに使ったソフトの「エンコーダーの質」によって、
楽曲が歪んで聞こえるような「気が」したりする
◆圧縮楽曲再生ソフトや携帯音楽プレーヤーに、高額の「ﾋﾟｭｱAV」の
ような再生音質を求める香具師が多い「様に」みえる
◆エンコードソフトや携帯音楽プレーヤーの設定を「一工夫せず」に、
「性能最悪」と断言する香具師が多い「様に」みえる
結論：このｽﾚはTF（又はプロ市民）が釣れる安釣堀
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:37:23 NirhzvZL
なんでMDから取り込むんだよ、CDで聴けば良いだろｗ
PCでは低音強調させて、割れたらどんな風に鳴るか聴いてみたんだよ。
で、MDに入ってたのは無加工のHi-SPモードで録音したやつで、
それでEQを使ってオンオフ切り替えで聴いたってわけ。
>EQ有無とは無関係で一定のボリュームでクリップ
そういうこと。無関係じゃなくて殆ど同じって書いたけど。
20Hzでは最低音のスライダを+2までは+0と同じ位置でクリップして、
+3で一段階小さいボリュームでクリップした。
16kHzでは最高音のスライダを+3で3/5程度のボリュームでクリップ、
+2では3/4程度、+1では+0より一つ小さい位置だった。
楽音ではボリュームを上げるとうるさくてテストにならない。
実用的なボリューム（半分前後まで）では歪みは感じなかった。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:38:57 ttww6UpJ
>>800
ピュアAVってなんだ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:41:49 1VNMpRWB
>>801
なぜ、そのテストの結論がこのスレ？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 01:45:18 NirhzvZL
>>780>>780>>780>>780
>>803氏ねば良いと思うよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 08:06:05 y30D+b4P
また恣意的な結論を勝手に書いて満足か。イポ厨って・・・
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 10:24:04 2U5bKedw
出力30mW/iPodの時点で音量1/5くらいで比較してやっと他社プレーヤーとフェアかと....
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 10:42:00 KWTO5hCL
だからDoubleToneでも良いから0db信号をぶちこんで各イコライザーポジションを聞いてご覧
全てのポジションを聞いたらポジション違いによる何かが解るから････
DoubleTone
60Hz＋7KHz0db
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 11:24:42 a/XPalzS
なんか荒れまくってスゲーな。
>>525でudial.wavの音割れ報告をした者なんだけど、
あの後PC（レッツノートW2）とPDA（銭男）で同じ音をほぼ同条件で視聴したところ、
音割れの程度は、iPod＞＞＞＞PDA＞＞W2（音割れ無し）だったんだよな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 15:34:57 AvH43uLv
荒れてはいない。
アンチが延々ソースを出さずに粘着しているだけ。
匿名掲示板では一人の馬鹿が他の人の30倍の発言を書き込む。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:10:24 KWTO5hCL
なんで人の褌で相撲をとりたがるのだろうか？
↑で教えている信号で試してみるのがよいだろう。悪条件の信号で試してみるのが一番解り易いだろう。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:21:13 AvH43uLv
>>810
上で教えてる信号つーのが、udial.wavを言ってるのか >807 を言ってるのか知らんが、
>807 を言ってるならあなたの言う分かりやすい奴をWaveでまずうpしてくれ。
そんでみんなが視聴したほうがいいだろう。
udial.wavはNeroのWaveEditorで波形見た時点でやる気がない。
あからさまにクリップ狙った状態になってるし、
自宅のPCに繋いでるDS-XG + VH7PC + Nero WaveEditorの時点で派手にちゅいーんちゅいーんゆーとる。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:26:28 AvH43uLv
あー、すまない。
元々udial.wavをうpした人自体、
「クリップするとこうなるんですよの一例」としてうpしたものだったのだね。
うpした人ｽﾏｿ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:36:55 5//cesTf
林檎社員が必死に火消ししてるな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:40:24 AvH43uLv
ここは「GK乙」とでも言うところなのかい?
レッテル貼りなんぞそんな水掛け論にしかならん。
とにかく延々とiPodを批判したいだけの人は論議を邪魔して答え出させないようにするだろうけど、
そんな行為はどんな建設的に見せかけようとも荒らし煽りと同等とは前も言ったとおり。
「どこまでやればいいのかい?」には相変わらず答えは返ってきていない。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:42:19 5//cesTf
また長文で火消し
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:44:22 AvH43uLv
かまって ほしいですか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:47:30 NirhzvZL
>DS-XG + VH7PC + Nero WaveEditorの時点で派手にちゅいーんちゅいーん
ﾌﾟｗｗｗｗ
キーンキーンってのは割れてない状態だぞ、聞き間違えてないよな。
元の音はキーンキーンっていう高い音と、電話のプッシュ信号みたいな音が聞こえる。
音割れするとキーンキーンってのがキュイーンキュイーンってなる。
少なくとも漏れのPCでは割れてなかった。
つーか、クリップしやすい音源だとしてもEQ使わないで割れるのはおかしい。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:55:22 AvH43uLv
>>817
俺の環境で割れる、これは事実だからどう言われてもなぁ。
ちなみにVH7PCのUSB音源直結だとちゅいーんちゅいーんという音は入らない。
が、キーンキーンという音も入らない。普通にダイヤル音が続くのみ。
音源製作者の意図を俺はしらんから、どうなるべきなのかよく分からん。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:00:42 y7WJO40m
>>482の音（udial.wav）は、音割れしない環境で聞けば、
プッシュ音（ポポポ、ピーポーパーポー）とノイズ音しか
聞こえないはずだよ。
キンキン音が聞こえてるってのは、既に正常な再生が
出来ていない状態ってことですな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:01:24 KWTO5hCL
>音楽制作者の意図
だから単純な単音・ダブルトーンの0db信号をぶちこみなさいと言っている。
この信号は日本音楽協会でも出している信号
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:07:49 AvH43uLv
>>819
よく分からんけど、DS-XG経由だと割れてるのは事実だから割れてるとして、
VH7PCのUSB直結の場合、
普通のボリュームでは時折ランダムで「チリチリ」音が入る程度
(何でこんなノイズが入るのか俺は分からん。USB直結は使って無いし)で、
基本的にプッシュ音しか聞こえない。
さらにボリューム上げて70超えると
(俺の常時使用ボリュームは30程度。70だと通常の音楽ソース再生したらたぶん気絶する)、
ウーファから出る程度に低い音で「ウォーンウォーン」て感じでノイズ? が出始める。
そんな感じ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:08:42 IP08u7Po
ギガビFも割れるっぽいね。対策はiPodと同じMP3GAINでした。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:16:49 NirhzvZL
>>819
聴こえないのはおまいの耳に聞こえないだけ、残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにudial.wavには20kHz近辺の音も収録されています。
20kが聴こえなくても安心しろ、大半の人は18kとかまでしか聴こえてねえから。
>>821
音割れの原因はDS-XGじゃないのかね。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:21:59 AvH43uLv
>>823
俺は20Khzが聞こえる人じゃないわけだが、俺が感知できない音は俺に聞こえるわけもなく、
つまりDS-XG経由は割れててVH7PC直結は音割れしてないってことでいいのかな?
DS-XGのチップ自体はYMF754だからまあそんなに悪いもんでもなかったと思うが。
つーかこれで割れてるならヤマハ系チップは一通り割れそげな気がする。
YMFはPC用チップとして一斉を風靡したから、俺以外の環境でも盛大に割れるんじゃないかな。
で。
PCでさえEQなしでも割れるなら俺はもうどうでもいいかなぁというのが正直なところ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:24:16 NirhzvZL
>DS-XG経由は割れててVH7PC直結は音割れしてないってことで
そうでしょ。USB直結だとCPUパワー吸われるし、どっちでも良いんじゃね。
買い換えるならSE-90PCI辺りが安くて旨いですよ。1万しない。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:27:16 AvH43uLv
wavioはSE50で(ry
もう二度と買わないと心に誓った。
ダイヤモンドマルチメディアと同じくらい嫌いだ。スレ違い失礼。
で、 >824 でも書いたが、
dial.wavが音割れしないのを所詮ポータブルプレイヤーに求めるのは酷じゃないかねぇ。
そりゃ理想論押し付けるなら理論上批判はできるだろうが、
上でギガビFでも割れると言っている人も要るみたいだし(俺はギガビは知らんが)。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:30:25 NirhzvZL
いぽは元々迫力無い音だから、EQ使っても効果が感じにくい上に
音割れするから誰かが騒ぎ出したんじゃないかと。
使わなけりゃ済むんだけどな。
で、90はVIAチプ＆VIAドライバなので特に不具合も無いと思われ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:31:12 y7WJO40m
>>823
確かに波形を見れば、後半のピーポーパーポーのあたりで
20kHzの大きな山がいきなりあるけど
これを「キーン音」として聞けるとしたら、かなりの凄耳ですな。
おみそれしました。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:36:59 AvH43uLv
>>827
「EQを使うと割れやすい」は事実なんだろうと思うし別に否定するつもりもないんだよね。
ただし、それは逆に「EQ使わなければ割れない」という事実も認める結論のはずが、
どーも「とにかくiPodは割れるんだ!!」系ばっかだからな。
出てくるソースも極端なのばかりで、iPod以外でも普通に割れてる奴ばかりだし。
>で、90はVIAチプ＆VIAドライバなので特に不具合も無いと思われ。
そうだな。次買い換えるときは候補にするよ。thx.
>>828
正直、俺もサッパリ聞こえんですハイorz。
WindowsのUSBコントロールは16bit制御なので、
それを経由しないDS-XGで割れて、経由する(ネックになるとしたら回避不能のはず)VH7PCでは割れないということは
上のほうで「iPodはEQが16ビット云々」つー人は的外れってことでFAかな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:49:08 kI3UK5fS
試聴音源：udial_48kHz.wav
機種：KENWOOD HD20GA7
ヘッドホン：AD700
設定：EQなしでテスト、カスタムサウンドで180KHzを+5、6.4KHzを+5でテスト
ボリューム：4割
結果：ピピピ ポー ポーポーポーという音のほかに3回半位高周波のようなキーンという音が聞こえる。
カスタムサウンドで低音と高音を強調した後は高周波のような音が痛いくらいうるさい。
どちらも音は割れてない模様
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:51:49 kI3UK5fS
ああ、ごめん48kHzかわかんね
482の下 URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:55:56 NirhzvZL
>「iPodはEQが16ビット云々」つー人
それ俺だな。
USBで割れないのは、PCMのままのデータが送られて、VH7PCでDA変換されるから。
つまりVH7PC本体は音割れの原因ではない。
DS-XG経由で割れるのは、途中にディジタルボリュームやらミキサーが
入ってるからじゃないだろうか。
試しにマスターボリュームを小さくしてみたらどうか。WAVE・シンセは基本的にMAXで。
小さくしたら割れなくなるかもしれない。
で、例えば30Hz正弦波を0dB（振幅最大の状態）でPCMデータにして再生した場合、
EQ無しでは割れない筈だが、16Bitのデータでは30Hz近辺を強調したEQで、
飽和（値が最大値以上にはならないので）してしまう。つまり音が割れる。
これを回避するためには量子化ビット数の拡大が手っ取り早い。
※実際にどう処理しているのかは知らない。
833:830
05/09/03 18:01:25 kI3UK5fS
度々すまんけど
EQなし、音量6割超えたあたりで音割れ、音量7割からキュインキュイン鳴り始めたのを付け加えておく。
音源は44.1KHzでした。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 18:45:04 QVFGog+E
>>482のサンプルは量子化ノイズが出力されるのが正常
量子化ノイズが出力されないデバイスは糞フィルタを搭載しているもの
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 18:53:04 1VNMpRWB
>>834
もうお前の機材だけが正常ってことでいいよ 他はみんな糞 はいはい 終わり終わり
量子化ノイズ？ 何それ しらねーよ どーでもいーよ
GK乙
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 19:05:26 NirhzvZL
量子化ノイズなんて何を再生しても同じように出ますが、どうかしましたか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 19:13:47 1VNMpRWB
音楽聴いてる人は波長や量子化ノイズを聴いてるわけじゃないんだから
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 19:39:16 NirhzvZL
つーか聴こえないからｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 19:51:23 1VNMpRWB
だから どーでもいーよ と 書いてんだろ まぬけ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 19:52:43 NirhzvZL
能無しのまぬけ君今日もご苦労様ｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 19:55:59 KWTO5hCL
だから単音かダブルトーンの0dbをiPodで聞きなさいと。悩まなくても済むくらいに解るから････
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 20:00:09 1VNMpRWB
そんな俺 実は NWユーザー
ププ お前いったい誰を相手に何やってんの？ terawarosu
iPodユーザーは音質にこだわりすぎなんだよ
俺はぶっちゃけ使ったことありません からかってメンゴ
あー変なソースとかはマンドクサイから試してもいません
んじゃ バイナラ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 20:02:19 NirhzvZL
Winユーザーで世間知らずのバカなのは
スレ見てる人全員にばれてたんだが、気づかなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
リア厨クオリティですねｗｗｗｗｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 20:15:26 1VNMpRWB
ごめんね?
WINユーザーじゃないよ 仕事の関係でMACも使います
マカーとかドザどかにははっきり言って興味無いっす
好きなの使えばいいと思うし
ぶっちゃけiPod買おうかなと思ってたからこの板見てたのよ
音割れって正弦波とか量子化ノイズとかそういう特殊な話のようだね
リア厨の俺にはそういう超特殊用語は関係ナッシングだから
自分で好きな曲聴いて判断するよ
買ったら報告にきてやるから楽しみにしてろ ば～か
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 20:18:42 nQeA1fdr
>>842
こいつはNWユーザーじゃないほうに1000ｶﾞﾊﾞｽ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 20:28:36 NirhzvZL
>買ったら報告にきてやるから
楽しみにしてるぜｗｗｗｗｗｗｗ
頑張って俺が生きてる間に買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 22:49:08 1VNMpRWB
>>846
先が短いんですか？
てかお前なんの話をしてたんだっけ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 23:20:38 NirhzvZL
あと60年は生きるから、その間に買える様に頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 23:33:16 1VNMpRWB
へー 60年・・ですか ソースは？w
てかオレ ほんとはもうフォトとシャホーは持って・・・ないんだっけかな・・・w
忘れちったw
二十歳くらい？キミって エイリアンのソースとか出してた子でしょ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 09:19:29 i52iKy1S
どうでもいいが、この熱意を社会に貢献する方向へ向けられんもんかね？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 20:53:50 NBS9i+yI
チワワかな.....orz
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 03:09:58 UZ7NU7yR
ID:NirhzvZLのことか？
リアルニートに間違いない。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 03:47:19 jddT20jj
音割れ問題は
割れるソースを聞けば割れて当たり前。
旧型のiPodを引き合いに出して現行生産型も同じと主張。
捏造がバレると音質問題にすり替え。
粘着しているのは工作員。
と言う共通認識でOKですか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 08:51:09 /0JJBSUM
本スレでも割れるって奴居るけどな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 09:07:44 yCnWTMUQ
> 粘着しているのは工作員。
そりゃ君のことだろ（笑
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 09:53:45 jddT20jj
>855
いやいや、ご謙遜をw
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 11:13:31 3yIQoZbJ
おまえらまだやってんのか
結論はこうだろ？
ipodは音割れすることがあります。
ただし 信者には気にならないレベルです。
逆にアンチにはとっても気になるレベルです。
一般人は自分の耳で確かめてください。
イコライザを使わなければ音割れしにくいようです。
機能として付いてますがあくまでオマケですのでそれによって割れても自己責任です。
音質については別問題です。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 11:27:02 +bhyOO0K
>>857
まあそんな感じですよね
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 11:37:16 hC0srdPE
なんかもめてますね
前にもカキコしましたが
４G ２０G モノクロではEQ使わず普通に割れます
Black Eyed Peasなんか聞けば３割くらいの曲は割れてますね
添付イヤホンで、常識の範囲内の音量でも、低音の強い曲なら割れるのは
一発でわかるでしょ
割れやすいのは間違いない
でも、そこそこ高品質の密閉型ヘッドホンを使うと
ほとんど音割れしないのも確かみたい
ちゃんとそこそこ鳴らせるから、きっとアンプの出力が大きいんだろうね
音質自体は酷いけど
割れる、割れないはイヤホン/ヘッドホンでずいぶん違うと思いますよ
ちなみにER-6iで割れるのはちょっと悲しい・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 12:44:47 gzIBTwgG
バカの考え休むに似たり
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:16:26 4bcZ8F+5
>>857
何度も書いているが、
「音が割れることがあります」の反事象、
「音は(決して)割れません」という機材があるならぜひほしいのだが。
あたかもiPodだけが割れるかのような物言い自体がアンチの行動そのものでしかないかと。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:31:51 yCnWTMUQ
工作員のマニュアルには、「音割れ報告があったら話をずらせ」と書いてある模様
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:33:22 3yIQoZbJ
こいつもまたしつこいな。
こういえばいいんだな。
>ipodは音割れすることがあります
iPodは他の機器に比べて音割れしやすい傾向にあります。
ここはiPodについてのスレなんだからiPodについて書くのは当たり前だろ。
いちいち他の機器の話までする必要ねぇっつーの。
ipodだけが～と読めるのならお前が過敏に反応しすぎてる信者そのものってことだろ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 14:13:47 1D07ztTc
リア厨がこれほど多いクソ板は初めてだ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 14:36:17 4bcZ8F+5
>>863
「過剰反応だ！！」と過剰反応する人がひとり。
そんなにiPod「だけ」と言いたかったのでしょうかねぇ・・・・・・。
相対論と絶対論を都合よく混同させるのはアンチの常套手段。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:22:25 mEdmZf+G
iPodの音が気に入らないのがそんなに許せないの？
アップルから金でも貰ってるの？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:24:45 pkPjlUQL
>>859
なんで密閉型？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:52:44 3yIQoZbJ
（・з・）ﾁｪｯ
ちゃんと書き直してやったのにアンチ認定だけかよー。
大体iPodについてもなんでも音割れする！って言ってるわけじゃないのに
反比較品として絶対割れない物を出せって言うのもおかしな話だ。
音割れしやすい物に対する比較品なら音割れしにくい物を出せって言うべきじゃないのか？
>>866
そんなこと言うとなんでアンチはiPodの音が悪いのが気に入らないんだよ！
とか言われちゃうぞ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 17:01:19 eALTzL0w
正直ID:3yIQoZbJに突っかかってる奴は林檎社員にしか見えないのだが･･･
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 17:30:28 1D07ztTc
リンゴ社員じゃなくて言葉の分からないボウヤだよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 17:36:51 hC0srdPE
>>867
確かになんでもよかったね
さあ、なんで密閉型ってかいちゃったんだろう？？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 23:52:43 EA7G8o/3
859はER-6i使った事無いに1000ｶﾞﾊﾞﾁｮ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:18:49 UWqqe7vp
最大音量にすればどんな機材でも割れる。
IPODだけが割れるかのような誤った書き方をしていると捕まる。
どっちも正解。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:22:15 3oKQ+lpL
「iPodのEQ=×××で音割れする」と言っている方で
(1) 音割れする音源 (MP3ファイルと圧縮前のWAVもしくはロスレス圧縮ファイル、30秒未満)
(2) 音割れする機種とその設定の情報 (iPod に限らず、パソコン上のプレーヤーでも可)
(3) その設定で再生した結果を録音したもの (WAVもしくはロスレス圧縮ファイル)
を公開してくれる人はいませんかね？
最近のCDはコンプかけまくって天井ぎりぎりまで音圧を上げているので
CDの段階で音割れもしくは音割れ気味になっているものがかなり多い。
これは JPop だけの問題ではないです。洋楽でも問題になっている。
"loudness race" で検索してみれば結構大きな話題になっていることがわかります。
だから単に音割れもしくは音割れぎみになっているかではなく、
再生した音源を適切に再生した場合よりも
音割れの度合がよりひどくなっているかどうかを調べなければいけません。
再生した音源と再生した結果を録音した音源の両方がないと
第三者には検証が不可能になってしまいます。
一般に音質に関する噂ほど信用できない噂はないので、
たとえ数万人が同じような意見を述べていても
科学的証拠が示されていない限り信用しない方が良いと思います。
数万人が証言しているのに決定的な科学的証拠が
公開されていないのはおかしいという考え方もあります。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:23:16 9SLOYIhE
そして検証はまだまだ続く。永遠に続く。
iPodを批判する材料を探し続ける。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:28:22 8Ru6rxvT
多くのiPodが音割れすると言ってるサイトは皆ウソをついてるのか。
何で訴えないのだろうか。風説の流布じゃないのはっきり言って。
ここの有志でそういうサイトを撲滅して言ったら良いのに。
風説の流布って犯罪なんですよ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:28:37 MCb62BuS
最近のポータブル機は、最大音量に出来ないようにリミッターがかかってんだよ。
安いMDでも本来8+8～10+10mWぐらい出る性能のプレイヤーで、
音割れや歪対策にリミッターかけて余裕持って公称5+5mWにしてんの。
馬鹿なイポ厨でもこう説明すれば分かるか？
音が割れるのはイポだけなんだよ、バーカｗ
しかもイコライザかけると、音量6割でも割れるんだよな。
大音量好きな大雑把なアメリカ人に合わせてリミッター全くついてないから。
馬鹿なアメリカ人の気質そのままのプレイヤーだなｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:33:48 JqwkjScv
>余裕持って公称5+5mWにして
JEITAの測定法使ってりゃそんなこと無いんじゃないの。
ポータブルMDとか音量最大で普通に割れるけどね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:35:40 9SLOYIhE
>>876
理論上割れない機材なんて無いし、割れるのを不満に思って
改善を図ろうとするのも別段問題はない。
HP立てていろいろやりたきゃ勝手にやればいい。
事実無根で暴れまわればメーカーから直接対処されるだろう。
が、こういう他人と意見を交換する場で
他人の意見を無視し、かつ好みや主観で「とにかく否定」は単に邪魔。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:42:35 jbj6qIfN
>>874
王子さまでしよう
ひとの褌で相撲を取らずに自分で用意しなさい
ほら素材を教えるよ
日本オーディオ協会制作
ソニーミュージックエンタティメント協力
ソニー技研信号制作
SPOT 20～20KHz 0DB L+R
または
DOUBLE TONE L+R 60Hz+7KHz 0DB
0DBレベルだよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:44:46 JqwkjScv
>理論上割れない機材なんて無い
作ろうと思えば作れるだろ。理論上では出来るんだよｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 01:18:16 vt9oLfc1
>>874-880
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 01:26:42 JqwkjScv
URLﾘﾝｸ(aploda.com)
60Hz+7kHzのテストトーンだ。ピーク99.9%。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 02:16:16 mb+BfHKZ
俺のＡＣＣでインポートしてある
イポは割れないから
他のＭＰ３で使ってる物好きが
割れようがどうでもいい。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 03:03:02 vt9oLfc1
>>884
豆まき乙
馬鹿のふりも大変だろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 04:25:09 fcFH7rN7
>>853
TF以外の共通認識w
…それにしても、割れる割れないの流れ見てると
「P2P厨が火病起こしてる」様に感じるのは何故？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 08:50:27 aUC4C33P
TFって何？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 09:43:58 SkGdp+t0
うちのiPod60Gだと歪っぽいなと感じるのは
フェンダーローズでのグリッサンド
ハモンドオルガン
フラメンコギター
かなぁ。音圧がぐわっと上が時感じる。ドック経由でコンポに繋いでも
出るのか試してみるか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 12:28:15 jbj6qIfN
>>883
乙
iPod持ってる皆さん
ささっとテストトーンを試して頂戴
イコライザーを入れて全てのポジションで試して頂戴
音が変わるのが解るから
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 15:11:41 2ty5QvsV
>>889
16bitDACなんだから当たり前
いったい何を主張したいんだ
iPod以外は下位ビットを落としている事か?
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 17:55:38 jbj6qIfN
>>890
中身なんかどうでもよいのですよ
出口の音が綺麗に出ているか汚く出ているかがポイントなんですわ
酷な信号でも綺麗に出ているかなんですわ
ん聴いてみた？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 18:13:37 /kQKQhyn
>>891
何か耳が痛くなるな....
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 18:22:53 22rP6CNd
>>890
iPodのDACは16bitまでしか対応していないのか？
それが本当かどうかを慎重に確かめておかないと
>>890氏自身がiPodについてデマを流した張本人になりますよ。大丈夫？
参考→ URLﾘﾝｸ(www.semiconductors.philips.com)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 18:35:42 22rP6CNd
それに16bitリニアPCM のレベルでイコライザをかけているとは限らない。
実際 URLﾘﾝｸ(www.semiconductors.philips.com) を見ると、
＞The UDA1380 has sound processing features in playback mode,
＞de-emphasis, volume, mute, bass boost and treble
＞which can be controlled by the L3-bus or I？C-bus interface.
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 22:42:43 jbj6qIfN
静まりかえっているね
テストトーン聴いてみた？
余りの変わりように開いた口が塞がらないのか？
変わらなくてホッと胸をなで下ろしているのか？
どちらかな････
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:25:27 +s/GGhZA
>>895
このファイル音量が大きすぎるよ。
それはともかく、EQを変える度に、ビーとかブーみたく音が変わるけど
これに何か意味があるの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:34:37 jQHL0SGL
ど～でもい～からじゃね？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:45:03 9SLOYIhE
もはや完全にEQについての話になってるってことは、
「"EQかけなきゃ"他プレイヤーと比べて有意に割れやすいとは言えない」
つー結論でいいんかな？
そういうことを考慮せず粗探しだけを続けようとしても無意味だし。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:50:45 +s/GGhZA
EQをかけなくても割れるという報告もいくつかあるわけだし、その結論はありえないかと。
意味がないことをやっていると感じているのなら、君がこのスレから立ち去れば済む話。
そもそも、ムリをしてまでこのスレを巡回する義務なんか無い筈でしょ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:52:41 PRP7SG6I
もしかして社員だから巡回しないといけないのかな？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:57:26 jbj6qIfN
>>896が1つ答えを出しましたね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:08:31 XiZnbFCS
なんだ、もう終わりか。
もっと盛り上がろうぜ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:08:50 6umB/JBr
>>899
だからそれならソースを出せばいいんですが出てこない。
とにかく割れると叫ぶだけなら馬鹿でもできる。
自分で勝手にHP立てて勝手にやってる範囲なら好き勝手やってりゃいい。
しかしここは他人と意見を交換することを避けられない場。
ソースも出さず他人の意見を都合よく否定するようならそもそも来るべきではない。
あなたが言っていることは、
「ソースなど出さなくても荒らし煽りをしても良いんだ！！」以上でも以下でもない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:17:47 ngDpIlBG
音割れ問題よりもmixCDの繋ぎ目が切れるのが気になるんですがどこで聞けばいいですか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:18:54 rOQLQbay
>>903
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:20:23 rOQLQbay
>>903
ソースなど必要ないだろ。
いぽどが音が非常に悪く簡単に割れるのは常識であり当たり前のことだ。
ソースも出さずに割れないだの悪くないだの法螺吹いて荒らし煽りしてんのは信者のほうだろｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:21:44 6umB/JBr
>>904
まずHDDプレイヤー総合スレあたりで聞け。
>>906
かまって ほしいですか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:23:56 rOQLQbay
>>907
かまってほしがってんのはオ マ エ ダ ロ ｗ
悪いものを態々法螺吹いてまで悪くないって言い張って布教してｗ
まず割れないってソース出せよ。
割れるのはアップル公式サイトのQ&Aにも書いてある事実だろ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:24:49 6umB/JBr
NGワード登録:ID:rOQLQbay
んじゃ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:27:44 rOQLQbay
論破されそうになったからってNG登録か？負け犬がｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:29:02 Kpej9CB8
どうでも良いけど 都合の悪いカキコ＝荒らし ってのは止めろよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:31:37 6umB/JBr
>>911
俺に言ってるのかな？
よくわからんけど。
都合の悪いカキコ＝荒らしなんて俺は言っていないよ。
ソースも出さない完全否定(&決めつけ)＝荒らし煽りと言っている。
そこをあえてミスリードするのも荒らしの常套手段なんだろうけど。
こんなんばっかかねぇ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:34:11 rOQLQbay
法螺吹いて平気な顔してる>>912が一番の荒らしなんだがな。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:37:54 Kpej9CB8
だな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:40:17 5I3GagJg
このスレにはウザい人がいますね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:44:13 t+HUcyyI
ソース出しているよ。
テストトーン信号
イコライザーを使うは確認し易くするために使う。
だからノーマルで0DBレベルの信号を用いる。
リンゴ派は時間切れに持ち込むのかな？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:45:18 Kpej9CB8
>>916
結論は既に出た。
>>896
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:46:46 ngDpIlBG
>>907
ｔｈｘ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:55:29 Id8e6Gfi
>>896なんだけど、結局このテストの意味するところって何なの？
誰か種明かしヨロ。
ちなみに使用機種はiPod miniで、音量は半分くらいでやってみました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:56:27 Kpej9CB8
音割れのテスト。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:02:48 6umB/JBr
>898 >899 の流れを無視して、
俺のことを「とにかくEQを使おうがなんだろうがiPodは音われしない」
と言いたいだけの信者に仕立て上げようと必死だねぇ。
EQ使った場合は使った場合、使わない場合は使わない場合、
簡単な切りわけなのに、
俺を切り分けしていない奴にしようとしたり、
あたかもEQには無関係で割れるかのように主張しようとしたり、
大変なことだ。
そういやわざとミスリードつーのは詭弁のガイドラインにもあったな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:07:47 Kpej9CB8
>iPodは音われしないと言いたいだけの信者に仕立て上げようと
じゃあ割れるかも知れないってことで良いじゃん。
まだ結論は出ねえだろ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:12:02 6umB/JBr
>>922
というか、割れない機材なんてないから。
問題は、EQを使った場合、使わなかった場合において
他プレイヤーに比べて有意に割れる差があるか否か。
俺は「EQ使わない場合においては、ここまでやってもソースも出ないし
割れないでいいかい？」
と問うた。
それは先に「割れるはずだ割れるに決まってる割れるんだ!!なんて永遠にやってるのはただのアンチ」
という意見と合わせて、結論を出せという意味になる。
「割れるかもしれない」で永遠に執着するのはただの魔女裁判に過ぎない。
「EQ使った場合限定」なら別に俺はなにも言うつもりはないし、
>898 も「EQ使った場合」に関与するものではない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:18:14 Kpej9CB8
>割れない機材なんてないから
ポータブルのでは無いかもな。
>割れないでいいか
割れやすいとも差異が無いとも言えないだろっつーの。
>永遠に執着するのは
別に執着してねえよ。iPodなんてどうでも良いし。
そんなことより
>ソースなど出さなくても荒らし煽りをしても良いんだ
こういう余計なことを書く奴が荒らしって言うんだ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:21:35 oJI8o7IS
次スレ
↓
iPodアンチは馬鹿じゃないの？iPodは音割れないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:23:56 6umB/JBr
>>924
>割れやすいとも差異が無いとも言えない
だからソース出せばいい。そんだけのこと。
>別に執着してねえよ。iPodなんてどうでも良いし。
>こういう余計なことを書く奴が荒らしって言うんだ。
執着してないという割にはずいぶん熱く語りますねぇ。
「俺は執着なんてしていない!!」と熱弁するのはいかがなものかと。
先の彼と同類項もしくは同一人物っぽいので ID:Kpej9CB8(6) もNGワードいれときます。んじゃ。
で、馬鹿が救助を頼むために新スレ立ててるねぇ。
筋を通せと言ってるだけなのにどうしてそんなに必死になるのかさっぱり分からん。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:24:33 fV8PQxw9
アップルと他社の製品を比較する事は無意味
性能で選ぶのならipodより優れたものは腐るほどある
ipodは性能で選ぶものではない
よって音質の比較等を論ずるのは愚かだ
こんな事で躍起になる奴はアップルに対する信仰心が足りない
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:26:54 6umB/JBr
さあ、「iPodを少しでも擁護する奴は狂信者」
とするための、プロパガンダ行動に花が咲き始めました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:43:56 Kpej9CB8
>ソース出せばいい
結局、今はどちらとも言えないわけじゃん。
リンゴ社員だから音割れしないことにしたいんだろ？
>Kpej9CB8(6) もNGワードいれときます
答えられない奴ってすぐ逃げるよね。考える能力が無いんだな。
>プロパガンダ
って、宣伝って意味じゃねえの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 02:22:31 Nzda7WXY
>答えられない奴ってすぐ逃げるよね。考える能力が無いんだな。
warata
オマエの事じゃん
>>プロパガンダ
>って、宣伝って意味じゃねえの。
そうだな。で、それが何か？意味不明。
頭悪いんだろうな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 03:22:32 HBIHXDQf
割れない証明しろと言ってる馬鹿がいるなw
てかもう飽ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
質問スレと一緒でいる人間しょっちゅう入れ替わり立ち代わりだろ
それにしても情報操作うぜ＝＝
ちまちま頑張っててもさ～無理無理 とうぶんあんたら勝てないよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 09:19:24 9Ur74Vam
音割れないなんて言ってるひとがいるんだね
とりあえず、なんか聴きゃあすぐわかるのに・・
きっと南朝か、イポ持ってないんだね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 09:45:42 gsH4jRXU
しけた餌を入れ替わり立ち替わりご苦労な事だな。
幾ら仕事にしても...
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 11:10:50 Uk76E/tJ
ここみてたら誰もiPod持ってない気がしてきた。
テストの奴もだれもきいてないっぽいし。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:27:06 YTBZljym
>>883 >>889
なるほどこれは良いですね。
スペクトル解析でクリッピングの有無を判定できるので分析が客観的になります。
昼飯前に iriver H340 で素早く試してみました。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の中に iriver H340 で再生した結果をパソコンで録音した Wave ファイル
(ただし容量の都合で2秒間だけを切り取ってある)および
そのサウンドスペクトログラムが入っています。
iriver H340 では、イコライザを Rock にして低音を強調しても、
イコライザ User で Bass と Treble のブーストを最大値にしても、
クリッピングが起こっていないことがわかりました。
>>883さん、どうもありがとう！
次は iPod ユーザーが iPod で再生した結果の Wave ファイルをさらす番だ。
何が客観的事実であるかを知りたい人は >>883 氏のサンプル音源を
自分の携帯プレーヤーで再生してそれをパソコンで録音したものを公開すれば良い。
もちろんスペクトル解析は WaveSpectra でやっても構わない。
再生結果のスペクトルが 60Hz と 7kHz に綺麗にピークが出た形に
ならなければクリッピングが起こっていることになる。
これで綺麗に決着が付きそうですね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:28:53 YTBZljym
私は iriver H340 とパソコンをケーブルで繋いで STSREC というソフトで録音しました。
STSREC の使い方の概略が URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
にあります。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:39:56 t+HUcyyI
リンゴ派の苦し紛れの言い訳は？だよな
テストトーンで簡単に判りイコライザーポジションのR＆B辺りは判り易いだろう
R＆Bは音割れすると過去に挙がつてなかつたかな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:48:04 8SeKEjly
>>935の URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp) の中身を見れば、
>>889にからんでいた>>890がいかに馬鹿なことを言っていたかがわかる。
60Hz+7kHz.zip の中には foobar2000 で人工的にクリッピングを
起こした結果を録音した Wave ファイルも入っているので、
録音やスペクトル解析をできない人は聴き比べてみると良いかもしれません。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:52:46 Uk76E/tJ
林檎社員まだかなぁ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:15:02 25MhhGnB
アンチも擁護も何でこんなにもiPodに入れ込んでるんだ？
良くも悪くも魅力があるってことなのか？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:33:27 iUXs2rMJ
３流私立文系大学生ってまだまだヒマなんですよ。たぶん一生ヒマ
なんじゃないかな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:37:10 BBOrHPsC
>>940
まるでアンチと擁護の二種類の人しかいないかのようなことを言っちゃいかん。
さらに「何が客観的な真実なのかを明らかにしたい派」もいることをお忘れなく。
何が客観的な真実なのかを明らかにしたい派は
何が真実であるかを明らかにすること自体が楽しいと思っているので、
怪しげな噂で騒いでいる連中を見付けると少しずつわらわらと寄って来るのさ。
そして>>883氏のように爆弾を投下して楽しむ。
これでアンチも擁護もiPodによる再生結果を録音したWAVファイルを
公開しなければかっこがつかない状態に追い込まれたわけさ。
擁護派にとっては「第4世代では大丈夫」だとか「イコライザをいじらなければ大丈夫」
のような主張を証明する絶好の機会が得られたことになる。
もしもこの機会を活かすことができる人がひとりもいないということになれば
それは何を意味するんでしょうかね？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 14:42:47 OCdZDZXv
大学生の夏休みは２ヶ月もあるんですよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:13:59 hSlA/M4K
アンチなんてあんまいない気がする。
一応みな一度くらいはipod買ってるだろうし。
俺も含めヲタだから気になるんだろ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:14:02 jsixG5JZ
音質改善されてたらうれしいな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:15:02 B2rpk2I9
>>945
その予定はありません
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:17:04 jsixG5JZ
／
／
｀ ｰ
_,.＞
r "
マジで！？ ＼ ＿
_ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
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r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
`
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 17:12:37 Kpej9CB8
そうか、三流文系私大生しか居ないから会話がかみ合わないんだね。
日本語の勉強が先だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:17:54 gsH4jRXU
> 昼飯前に iriver H340 で素早く試してみました。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の中に iriver H340 で再生した結果をパソコンで録音した Wave ファイル
(ただし容量の都合で2秒間だけを切り取ってある)および
そのサウンドスペクトログラムが入っています。
これを誰かが検証しないと無意味。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:19:15 mxO0j8g8
オマエはただのNEETだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 23:04:21 HBIHXDQf
検証？w 俺のは割れてないからﾜｶﾝﾈ('A`)
そんな事より新型発表まだですか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 23:52:16 jyKybXgF
>>949
＞これを誰かが検証しないと無意味。
無意味ではない。
なぜならばもしも>>935のリンク先のデータが偽造されたものであれば、
H340もしくはH320を使える別の人が偽造を暴くことができるからだ。
偽造データをさらすことにはかなりのリスクが伴う。
さらに>>935のリンク先は iriver H300 シリーズユーザーとしては
結構有名なサイトであり、何が科学的であるかについてもかなりうるさい。
そのような人が偽造データを公開するような人であることが明らかになれば
>>935のリンク先のサイトの中の人はかなりのダメージを被るだろう。
つまり>>935の中の人が嘘を付くのはかなり難しいことが想像できる。
……というような推論ができないのかね？ しかし疑う自由は当然ある。
もしかして>>949は自分のiPodで試してみたらひどい結果が出たので
他人が示したデータを疑わないと精神的にやってられない状態になったのか？
まずデータを公開しろ。話はその後だ。
「第4世代 iPod ならイコライザをいじっても音割れしない」というようなことを
明らかにできるならば嬉しい人は結構いると思うのだが？
そういうデータでさえ提出できないのか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 00:20:52 1IJT8+n1
>>952
なにこいつ？きもいんですけど
買って自分でやればﾖｸﾈ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 03:18:06 ydSHA8FE
友人から「iPod って音質悪いって聴くんだけど本当？」と聞かれたときどう答えるか？
このスレを見せたら、その友人はどう感じるだろうかね？
「iPod 擁護派は iPod で音割れしないことを証明する機会があるのにそうしなかった」
と感じるのではなかろうか？
現時点ではイコライザをいじっただけで音割れすることが嫌な人には
iPod は怖くてすすめられない。
第4世代以降の iPod では問題がないということがわかれば、
友人に自信を持って「iPodも悪くないんじゃない」と言えるんですがね。
議論の勝ち負けで言えば「きもい」とか言うのは「キャン」と鳴いたのと同じ。ｗ
正直にデータを提出するというスタイルで議論してくれ。
何が客観的真実であるかを明らかにすることを目標にしていれば
基本的に議論に負けるということはありえない。
たとえ自分の予想が間違っていても真実が明らかになれば嬉しいわけですから。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:14:33 hALhCS/P
暇があれば一両日中にでもやります。以前、shuffleでは音割れが無かったことを
ここに報告したものです。個人的にはminiのほうの結果を知りたい。
とは言え、今の自分はKENWOODユーザーですので単なる好奇心ですが。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:18:29 1IJT8+n1
やるならポータブルオーディオ音割れｽﾚでも立てて全機種対象でやれﾎﾞｹ
俺が割れなかったとソース出したらお前納得すんのか？
ぜってーしねーのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ エサはやんねーよﾏﾇｹ
そんな事よりnano出たし 無いと思うが銀座行くし
ﾏｼﾞ誰よりも気になってるお前が自分で買って試しなさい
お前のお前によるお前の自己満足の為の実験なんかつきあってらんないし
ひまつぶしにからかわれるだけ
こんな風に
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ﾌﾞﾝｹｲｦﾀ ﾃﾗﾜﾛｽ ｷｬﾝ！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:27:34 4h/QwgEx
>>956
オレのは割れねーしよ。
何勝手ほざいてんだよ。
そういうのを粘着荒らしつーんだよ。
自分で買って自分のサイトで検証しろや。
>たとえ自分の予想が間違っていても真実が明らかになれば嬉しいわけですから。
嘘をつくな！嘘を！
既に嘘ついてるのが周囲にはバレバレっすよ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:38:56 4i/zP6h5
nanoキター!!!
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 09:15:59 VuoBEfch
入れ替わりで、音割れクソ音のminiは歴史の闇に消えるそうだな
いままで擁護していたやつらm9（＾Д＾）プギャー
いい機会だから、使ってない俺のminiも燃えないゴミに出すかｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 09:57:34 1H50TpTi
nanoかっこよ杉ｗ お前らずっとキムチかソニー使ってろよm9（＾Д＾）
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 10:57:08 OkcWRE1x
がーん、急いでminiを確保しないと。６GBたたき売りしてるトコないかな…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 11:40:33 J8SjJ+2Q
ipodスレでも聞いてしまったが、ここのほうがいいか
ipod、シャホー、mini音質に差はあるの？
ipod ４G持ってるけど音質が・・
nanoが気になる
若干でもよくなってるなら買い足そうかとおもつて
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 11:52:26 t4XRTN7z
miniは知らないがシャホーの方がiPodより上。
理由は知らん。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 11:54:17 AUhIKRfH
>958-960
なぜ粘着していたかがはっきりしましたな。
今日の午後に某社も新製品発表とか。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:03:35 cBBcFty+
>>964
URLﾘﾝｸ(cgi.sonydrive.jp)
ほら～ダサイのでたよ。
タイムマシンシャッフルって。。。ダサスギ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:04:25 cBBcFty+
>>964
おっとこれもね
URLﾘﾝｸ(cgi.sonydrive.jp)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:11:56 t4XRTN7z
このスレはヲタが議論するスレだからさー
早漏ソニーネタとかは消えてくれよ。
で935以降全く林檎派の反論が無いんだけど。
もしかして認めたんですかね？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:13:13 t4XRTN7z
ソニーも林檎も今は見下されているって意味ね。
チョニーを庇う気は全く無いから。もちろん林檎も。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:14:55 J8SjJ+2Q
>>963
やっぱりそうすか
昨日シャホーをちらっと聞いた時に
なんか音がいい気がするって思ったのは
間違いじゃなかったのか・・
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 12:55:34 LEUNZEDc
シャホーはオーディオ的な音を出すと言われているな
ミミはオーディオ的な音は出さない
ただ音を出しているだけ
リンゴ派さんよ話しのすげ替えしないでテストトーンを試して下さいな
アップしろとは言わないからさ
直ぐに解る音だから
汚い濁った音を・・・・
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:07:54 qwjJnXjF
で？そうしたところで売上アップすんの？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:08:21 ++aJOdLf
最近はデザインだけで性能は完全無視のアップル。
なんか昔のソニーみたいだ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:20:39 VuoBEfch
クソ音にむかついて、買換えの時に結局他へ浮気するあたりも
かつてのVAIOにつうじるものがあるなｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 13:29:02 ++aJOdLf
今のソニーみたくデザインも性能もダメよりはいいんだろうけど。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 14:23:20 EFcoSHsL
┣¨‡┣¨‡
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 17:56:57 LEUNZEDc
王子さまよ
自分で自分のHP誉めても意味ないよ
それとテストトーンでのお試しも知らなかったのだからマイナスだよ
判るでしよ
人の褌ばつかで相撲取っているからだよ
サビの部分の摘み食いしかしてないからだよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 22:18:17 OLW1yFei
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
nano音良すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ギガビと比べても雲泥の差ｗｗｗｗむしろ音細かすぎの綺麗過ぎｗｗｗｗｗ
音の悪いiPodはHDDのiPodだけって事でひとつよろしくｗｗｗｗｗｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 22:39:57 BV57uHO4
さすがに、音質が劣悪極まる旧iPodやminiと比べりゃマシになってるんだろな。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 22:43:25 pepNY4V1
音質業界最悪レベル
バッテリー業界最悪レベル
それでも買ってくれるんだからアップルもウハウハだなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:04:16 XO9xkjZh
>>976は鏡を見て本当は誰に何を言いたいのかもっと考えた方が良いよ。
ちなみにテストトーンを使えば良いのは知っていた。
でも通常の音楽のサンプルでなんとかできないかと考えていました。
「これ試してみろ」と言うときに単なるテスト信号と具体的な音楽では説得力が違う。
しかし、せっかくテストトーンをアップロードしてくれた方がいるんだから、
それにのっかって方針を転換して話を先に進めるのが正解だということ。
テストトーンならばスペクトル解析その他が非常に容易という別の利点がある。
頭の悪い奴は他人もそうだと思って発言してしまう。
頭が悪くて建設的な発言を何一つできない自分自身の
姿を仮想敵に投影して矛先を向けてしまうのさ。
さて、次スレはどこでしょうか？
こちらのテストトーン関係の発言をコピーしてそちらに引っ越しましょう。
981:yun
05/09/08 23:10:50 foVo87u/
ipodminiが音割れしますた。＞＜
多分その原因は、イヤホンにあるということが分かりました。
曲の音量を急に大きくすると、イヤホンが耐え切れなくなり、中のまくがはがれて
割れた音がしているようでした。
なので、イヤホンを買い換えることにしますた。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:25:12 1IJT8+n1
>>980
お前は 自分で買ってから口開けや
あと なんとかなのさ って言うのやめれ いい加減きもい
仮想的と 戦ってるのは誰だろね？ 馬鹿みたい てか馬鹿なんだろけども
んで 王子様ってなによ？＞976
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:47:58 LEUNZEDc
王子さまよ
紛らわしいからあっちこっちのスレでトリップを付けろと言われているだろ
それとキャッシュしないでIDをころころ変えていた時もあるだろ
少しは皆の意見を聞いたら
あとさスポット信号とダブルトーン信号は歪みを測定するのに使う信号だよ
まして日本オーディオ協会が制作している信号でもあり説得力は高い信号だよ
アップした信号はそれに準じているかは？だがね・・・・
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:50:54 BV57uHO4
そろそろ1000が近いようなので、一応次スレ誘導（つーか重複）をば
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)l50
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:18:37 vb26VoDH
散々やれやれ言われてるテストトーンは意味を感じないんだよなぁ。
要するに耐入限界ギリギリのソースにEQでさらに強調かけたらクリッピングするよ、
以上でも以下でも無いでしょ。
んなもん別にそのとおりであってクリッピングするのが当たり前だし、
EQかけないなら関係ないし。
以前誰かが、元ソース自体がクリッピングしたのをうｐして「どうだ！！」
-> PCでも普通に割れますが何か
って流れがあったけど、あれとやってる本質が変わらないんだよな。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:25:50 zIUAyTl8
結局テストトーンで検証なんて見え見えのブービートラップに引っ掛かったのは何人くらい居たのかな？
同じ（同じモデルではなく同じ）イヤホンで別のプレーヤーで聴いたとかね。
これがiPodのイヤホン出力です、どうです割れているでしょう？ って信じる人が居るのかねぇ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:54:40 EnWwp1tG
>クリッピングするのが当たり前
当たり前じゃないんだよ。iPod以外使ったことねえのかよｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:53:40 B/rw1ETT
まず、すでに指摘されていることだが、クリッピング即音割れにはならない。
最初からクリップしていてもそれが微少ならば音割れには聴こえない。
よほど耳が悪くない限りことのことは誰にでも確かめられる。
さらにパソコンのソフトでイコライザをかけて再生することによって
容易にクリッピングを引き起こすことが事実だとしても、
携帯プレーヤーでもそうなるとは限らない。
実際、>>935で公開された
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
には iriver H340 でイコライザをいじって再生して録音したものだけではなく、
foobar2000 でイコライザをいじって人工的に音割れを起こした結果も含まれている。
foobar2000 では単にイコライザだけをいじるのではなく、
他の設定もいじらないとデジタル的な限界を超えて
容易にクリッピングが引き起こされる。
しかし iriver H340 では>>890が馬鹿であることを証明している>>893-894
で紹介されている URLﾘﾝｸ(www.semiconductors.philips.com)
のDACが使用されている。このDACには Bass boost と Treble boost の機能がついている。
だから foobar2000 のケースとは事情が全然違っているのである。
実際 iriver H340 でイコライザをかけて再生した結果はクリッピングが起こっていない。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:00:25 B/rw1ETT
次のスレにそろそろ必要な情報をコピペして移動した方が良いかもしれない。
>>883 >>935 >>936 >>938 >>949 >>952 >>954 >>956 >>988
あたりをコピペするのが良いと思う。
>>956の提案は建設的だと思う。私は大賛成だ。
iPodだけ問題にしても多機種との相対的な違いがわからない。
iPod ユーザー以外もイコライザをいじって
再生した結果を録音したWAVファイルをさらした方が良いと思う。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:12:44 zqkS9xNf
王子さまよ
別スレでオキシライド乾電池について首を突っ込んでいたよね
そこでもトリップ付けてないから紛らわしいったらありゃしないね
王子さまは乾電池の違いも解らなさそうですね
一つ教えておきましよう
比較内容に応じて解り易い環境を揃えて試すのが違いが解る近道だよ
ここでの０dBテストトーンも解り易い素材だから出しているのだよ
解るよね？
アナログに関しては弱そうだから無理かな
↑のスレでもアナログに弱そうと指摘されているし・・・・
自分のホームグランドでやりなさい
または
H340のメーカー掲示板でやりなさい
解った！
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:17:15 dskH1F3w
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 12:02:16 x4yZPQAm
iriver H340だけだとまずいそうなのでｗ、iAUDIO U2 で再生した結果も
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
に入れておきました。やはりイコライザをいじっても音割れは起こらない。
>>990は何か勘違いしているようだが、
私はアナログどころか、デジタルにも全然詳しくない。
MP3なるものを知ってまだ1年ちょっとしかたっていない初心者ですよ。
まるで俺の悪口を言わないと自分のプライドが保てないか
のような態度を取る馬鹿はうざいので黙っていてくれないか？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:19:59 5ytDoe0I
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板:51-番)n
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:34:13 dskH1F3w
次スレ
シュレェェェﾀﾞｧｧｧ！！１iPodの音が悪すぎる。14
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)l50
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:36:45 dskH1F3w
では埋めさせてもらうっ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:37:23 dskH1F3w
996
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:38:27 dskH1F3w
997
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:39:36 dskH1F3w
998
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:40:23 dskH1F3w
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:40:25 VQRBCQac
1000だったらアップルはソニーに買収される
1001:１００１
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