05/08/26 03:58:58 SDwdKK/V
>>308です。協力して下さった方々にはお礼を申し上げます。
「音割れがしなかった」というのも貴重な情報だと思います。
「その程度の音源では音割れはしない」ということを証明してしまうのは建設的だし、
問題が生じない場合と生じる場合の境界がどの辺にあるかも結構重要。
(たとえば音割れを防ぐために音圧を下げる場合にも
できるだけ下げずにすませたいと思う人がいるはず。)
>>398さんの報告を踏まえてサンプル音源の音圧をもう少しだけ上げました。
MP3ファイルのデコード結果のピーク値を29500程度から31500程度に上げました。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
しかしデジベルで言えば音圧を +0.57dB 上げた程度でしかないので、
この程度音圧を上げた程度ではもともと音割れしない機種では音割れしないでしょう。
あと、どの機種であってもイコライザを使用しなければ音割れはしないと思います。
ついでに URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp) に
>>328 さんが紹介して下さった音源から 30:00-30:15 の 15秒間を切り出したものを
置いておきました。サイズは245KBでかなり小さいのでテスト用には便利だと思います。
確かに VDGG.mp3 はかなりひどいクリッピングを起こしているし、
切り出した15秒の部分もクリッピングを起こしています。
しかし切り出した部分は一番ひどい部分と比較すれば
相対的にクリッピングの度合はかなり小さいです。
(音圧が大きくてそういう場所を探して切り取った。)
個人的には、携帯プレーヤーのメーカーに注文を付けるだけではなく、
コンプかけまくってぎりぎりまで詰め込んでいるせいで
最初から音割れぎみになっているCDがたくさんあることも何とかして欲しいと思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 03:59:38 SDwdKK/V
すまん、sageるのを忘れてしまった。orz
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 06:01:10 cnV3ISUY
イコライザーをかけた結果音割れしてしまった音を聴いてみたい人のために
サンプル音源を作成しておきました。デジタル的なクリッピングによる音割れを
実際に体験してみたい方は聴いてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
試聴音源：BigYellow.mp3
再生ソフト：foobar2000
設定：イコライザで低域と高域を持ち上げた
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
イヤホン：SHURE E2c
コメント：ひどい音割れが発生。
再生の音量と音割れは完全に無関係。小さな音で聴いても音が割れている。
foobar2000では多くの設定項目あるので音割れ解消の手段には困らない。
しかし音割れ対策をせずにイコライザーを使うとひどい音割れが起こる場合がある。
MP3Gainの結果：全体の音量がかなり下がったが、ひどい音割れは無くなった。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:37:16 HrhosHOX
ちょっと思った。
ここでiPodを一生懸命弁護してる人たちは専門用語をﾊﾞｼﾊﾞｼ使っていかにも音に詳しいような感じで
音にこだわってるようですが
なぜ 音が悪いと評判のiPodを使い続けてるんだろう。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:49:38 XlRH6qLj
>>403
本当は音が悪くないからだろ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:52:39 OHpD+rkB
HD20GA7はER-4Sとの相性が悪かった。
iPodのほうが相性良いと思った。
HD20GA7はよく聞けばノイズがかなりあるが、分解能は高い。
ここら辺がデジタルアンプの特徴か。
結構ハイ上がりの音質に仕上げてあると感じたので、
低音厨にはお勧めできないがイヤホンでどうにでもなる問題でもある。
実際問題では
プレーヤーの個性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イヤホンの個性
要はイヤホンをしっかり鳴らしてくれればよい。
一般的にHD20GA7は良いプレーヤーだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:59:02 lsgIuyV8
>>403
ヒント：もう使っていない
407:398
05/08/26 10:30:13 BKwJAWih
>>400
乙！建設的な議論の前提を作る前向きな行動に感謝です。
とりあえず通勤時にM3で聴いてみたけど、やっぱり比較対象がないと
割れて聴こえる音源があるので、帰ったら再度比較してみるね。
>>403
実際に聴いてみるといいと思う。
正直、ドンシャリで迫力ある音＝いい音、と思ってる人からすれば、
iPod系の音はショボイと感じるかもね。
バンドの友達の持ってるiPodは納得できる音だったし、自分のshuffleも
悪くないと思うけど、例えばソニーのドンシャリはビルエヴァンスの音も
安っぽく聴こえるくらいダメだと思うし。
ちなみにM3はけっこういいと思うよ。まあまあ気に入ってる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 10:42:01 YutkfxHZ
>>403
操作性、使い勝手、便利さなどは大抵、評判をあてにしていいが、
音だけは自分の耳で確かめないとだめなんだよねぇ。
マイナス評価の評判どおりとしたら、
定番高級ヘッドホンのHD650だってW1000だってER-4Sだって糞だぞ。
ピュアオーディオにしても、JBLの製品がキラキラしてるだけの糞音だったり、
アキュフェイズの音が小便のような黄色い音だったりするわけだが、
なんで定番で売れてると思う？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 10:43:35 gq0QZgNL
>>403
まず、iPodを一生懸命弁護しているつー時点であなたは批判したいだけと自己申告しているわけですが。
割れるソースは割れる、当たり前のことで弁護ですらありません。
強いて言うなら無理な叩き行動を批判しているだけ。
弁護の前に無理な叩き行動があることを認識すべきでしょう。
で、正直俺は映像関連はやってますけど音質とかはぜんぜん(ry
同僚のiPod + 標準イヤホン + EQ無しでも不自由ないある意味幸せな人間です。
だから、「音質が云々」とかならあんまし口出しする機はないんですが、
クリッピングしているソースで音が割れるだのなんだのをiPodだけ否定する行動の理由にするという、
無理な論理には反論している、そんだけのことです。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 10:47:48 5D9OTc+S
音割れはどうでもいい。
ギガビ以下の音質について
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:17:26 ZtZJnRNn
>>410
寿司にたとえるなら、どんなに最高に美味い最高の寿司も、
魚嫌いには「何これ、糞不味い」と感じるのと一緒だよ。
本当はいいものなのに、個人の好みだけで悪いと決め付ける。
しかもほとんどのアンチが食わず嫌いで、一度も食いもせずに、
「寿司は人間様の食い物じゃない」と自分勝手に言い放ってるだけ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:20:35 UTaAC7TF
>>本当はいいもの
この辺がアンチの癇に障ると思うのだが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:27:28 CuPYpOdi
実際iPodって音質最低なんじゃないの？
チョン製プレーヤー込みで
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:31:58 HrhosHOX
亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_ ＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_ _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /＼ `ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
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/ r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ ,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く ﾚ'/〈 ° ｡ ,ﾍVﾌヽ、 ,,:''.:.:.:,:'' (_,ヘ､ ⌒
Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
＿/ ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个～'。ﾟ ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ､' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ
ヽ､、 ￣｀ ー─----─ ´￣ ＿ -一 ´
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:32:46 ZtZJnRNn
>>412
「自分の持ってるものより圧倒的に人気があって、
世代を重ねてモデルチェンジを繰り返してるから、
ひょっとしたら自分の物よりいい物かもしれない」
という不安と妬みから、疳に障るんだろうな。
>>411
まあ、食わず嫌いせずに、一度でいいから食ってみろ。
食う前から「まずいんじゃないの？」なんて言うのは、
馬鹿のやることだ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:34:45 UTaAC7TF
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 11:17:26 ID:ZtZJnRNn
>>410
寿司にたとえるなら、どんなに最高に美味い最高の寿司も、
魚嫌いには「何これ、糞不味い」と感じるのと一緒だよ。
本当はいいものなのに、個人の好みだけで悪いと決め付ける。
しかもほとんどのアンチが食わず嫌いで、一度も食いもせずに、
「寿司は人間様の食い物じゃない」と自分勝手に言い放ってるだけ。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 11:32:46 ID:ZtZJnRNn
>>412
「自分の持ってるものより圧倒的に人気があって、
世代を重ねてモデルチェンジを繰り返してるから、
ひょっとしたら自分の物よりいい物かもしれない」
という不安と妬みから、疳に障るんだろうな。
>>411
まあ、食わず嫌いせずに、一度でいいから食ってみろ。
食う前から「まずいんじゃないの？」なんて言うのは、
馬鹿のやることだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:37:45 gq0QZgNL
なんかまた特命工作員が来てますね。
異様に熱心な信者を演出しイメージダウンや反感増幅を狙うのはアンチの人の典型的行動です。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:39:07 HrhosHOX
>>415
違う違う
シェアがでかいってだけで他製品を認めようとせず自分たち物が完璧な製品と言い張り
欠陥部分を認めようともしないイポ厨が韓国企業みたいで癇が障るだけ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:39:10 ZtZJnRNn
>>416
たった二つのレスをIDストーカーして勝利宣言か？
アンチは本当に底が浅いな。
食わず嫌いと>>415で書いてるんだから、
わざわざIDストーキングして並べなくとも>>411と、
同じ人物が書いたと普通は馬鹿でも分かるだろ。
底が浅く頭も悪い。だから食わず嫌いの奴ばかりなんろうだな。
>>417
君のレスは100%的外れだから。しかるべき場所に帰りなよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:41:37 lsgIuyV8
いやもう、iPodの音で満足してる人は死ぬまで糞音を聞いてればいいと思うよ。
プレーヤーを選択するのは個人の自由なんだし、好きに汁。
ついでに言わせて貰えば、ここはiPodの音に満足できない奴が集うスレなので
お前ら信者どもの存在はスレ違い。早々にｳｾﾛ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:44:09 UTaAC7TF
>>419
何で自分にレスしたん？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:45:41 npMdnDUl
ここはアンチの人が集うスレなんだから、
iPodに満足している人は来ないほうがいい。
逆に、スレを盛り上げてしまう結果になる。
そんなことよりiPodで楽しむほうがマシ。
相手するだけ時間の無駄だよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:49:19 S/dY1V8n
>>418
アンチは、アンチに都合のいい信者像を捏造するのが好きなようだな。
「iPod以外は音楽プレイヤーとして認めない」とか「iPodは完璧だ」なんて今まで誰が言ったんだ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:52:43 S/dY1V8n
まぁ、逆に「iPodは認めない」とか「iPodは欠陥品だ」と言うアンチはやけに多いわけだがｗ
ひょっとして自分自身に腹立てて遣り場の無い怒りを持ってもいないiPodにぶつけてんの？
クズだな、おまえら。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:02:19 6sKaIo7G
？ iPodからKENWOODに乗り換えたら今までの音に関する苦悩が嘘のように
消えたから、乗り換えをオススメしてるだけだよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:30:18 KWH5M97Q
しかしあれだな「それじゃあちゃんと検証してみよう」
ってなってきた瞬間に荒れ始めたな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:40:48 bqB9V+/J
叩きたいだけのアンチが暴れてるのか、
検証されては困る儲が話そらそうと必死なのか。
アンチだろうが儲だろうが、どっちもスルーするのがベストやね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:49:49 qDndttuT
>>425
自称ハイエンド
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 14:02:35 GpvlWRxm
まぁネタスレで真剣な議論をしようって試み自体が無謀な訳だが
煽り目的だからまともな返事なんか返ってくる分けない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 14:10:10 OHpD+rkB
>>425
iPodとあわせてたイヤホンは何ですか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 15:45:25 MTb0BtPJ
>>430
純正
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 16:14:04 OHpD+rkB
>>425
KENWOODとあわせてるイヤホンは何ですか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 16:52:10 MTb0BtPJ
>>432
純生
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 17:26:36 SFSMANoo
それ発泡酒w
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 18:44:32 3tv4Ew4/
うぎぎぁぁああっぉぅぁぐぁああ、iPodという糞音悪貨が良貨を駆逐したぁぁぁ！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 19:18:31 wf1iOPAA
>>400 >>402 URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の試聴試験に協力よろしく。
iPod でイコライザーをいじっても音割れしなかったという報告も貴重。
音割れするかどうかのチェックはイコライザーで
低音をできる限り強調した場合に行なうのが良いと思う。
試聴音源：Clipping_Test.zip に含まれているMP3ファイル全部
機種名：iriver H340
ファームウェア：1.28
設定：Bass Boost 最大 (24/24) の User EQ
イヤホン：SHURE E2c
コメント：もとの音源以上の不快なひどい音割れは発生しない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 20:27:54 AtxJx2i/
シリコン派なんでAppleいらないし。っていうかiPodはタンスの肥やし状態
（すいません箪笥なんて持ってません）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 21:33:00 JssD5rhl
>>400
VDGGの音源のリンクを張った者です。
抜き出した部分はクリッピングが少ないとおっしゃられていますが、
その場所は確かに私のPC環境でも元から割れています。なのでそこ
は余り参考にならないと思われます。
もし何らかの意味をこのテストに持たせようと思われるなら、最初に
バスドラが入ってくるところを抜き出していただけませんでしょうか？
そこは私のPC環境では割れません。しかし初期のipodmini(R&B)では
割れます。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 21:52:26 JssD5rhl
で、まだ勘違いがある様なのですが、確かに上に上げた部分の音も
元から多少クリッピングがあるかも知れません。それは製作者の
意図かも知れませんし、PC環境なら聴いていて不快がありません。
もしかしたらそれはこういう音楽の常套手段なのかも知れません。
（このミックスを作ったのは七十年代から活動するDJの方の様です。
サンプルはVAN DER GRAAF GENERATORという七十年代から活動する
ロックグループの曲が使われています。クラブで鳴らす様に音圧を
上げている訳です。）
しかし、それをipodminiでEQをR&Bで聴くと、許容範囲を超えるクリ
ッピングが発生します。不快な範囲です。音量を変えても割れたまま
です。たぶん製作者の意図の範囲外でもあるでしょう。
しかし、元音源が多少クリップしている＝ipodで不快な程クリップす
るのは当たり前。こういう論理が今の所成立してしまっています。
つまり、何回も言いますが、問題はPC環境とipodとの差なのです。
程度の問題なのです。
後、EQについてですが、例えばこの様な音源の場合、低音が
弱めになりがちなイヤフォンでの再生の場合、多少ドンシャリにして
やらないと、これまた製作者の意図に外れる事になるでしょう。前に
EQなしで聴く事が製作者の意図なのだと言われてましたが、それは
リスナーによる再生環境の違いを全く考慮に入れていません。ですから
私も出来れば音質が劣化するEQ無しで聴きたいのですが、ipodの環境
だとまともに聴こうとする場合、しょうがないのです。
これらの説明に似たことは前にも言いました。理解できない方のレス
がこれから来ても時間の無駄になりますのでお答えできません。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 21:57:47 JssD5rhl
私なりの解決方法は、ipodではEQ無しで、アナログEQを持ち歩き、
間に通してやる事です。
いや失礼。ここのスレの発言を真似して極端な事を言ってみましたｗ
これは本当の事ですが、ipodのEQ無しでイヤフォンやヘッドフォンを
ドンシャリのキツイものにして聴くのが解決方法だと思います。イヤ
フォン派の方はこれとか良いかも知れません。私も欲しいです。
URLﾘﾝｸ(www.ultimateears.com)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:04:25 JssD5rhl
すいません。
>>439の三つ目の「しかし」は「それにも関わらず」
にして読んでください。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:30:54 gq0QZgNL
>>439
低音強調しなきゃいけないなんて理論は成立しません。
仮に成立するとしても、あなたは
EQ以前に低音強調されるイヤホンを使わなければならないというところに制約をかけるべきです。
それをせず都合よく「低音を強調すべきなんだよ!!EQでな!!」という意見は、
ドンシャリであるべきだ!!と同じ次元。
昨日からこんなんばっかですかね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:38:48 9Pkmn+5y
>>433
純正以外持ってないの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:47:33 NOsQ1+4o
＞しかし、それをipodminiでEQをR&Bで聴くと、許容範囲を超えるクリ
ッピングが発生します。不快な範囲です。音量を変えても割れたまま
です。たぶん製作者の意図の範囲外でもあるでしょう。
タンテからテープに落とした音源を、PCに取り込まれ、イポに落とされ
２ちゃんねるで バスドラが割れる なんて文句を言われてるDJがｶﾜｲｿｽ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:53:20 gq0QZgNL
>>444
つか、その人のレスは簡単に言うと
「iPod以外での音われは作者が想定した物でそうなるべきものに決まっている！！」
「iPodでの音われはそうじゃないに決まっている！！だからiPodはダメに決まっている！！」
という、典型的な「すべてがあなたの主観想像ですよね」でしかない。
相手するだけ無駄。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:54:47 JssD5rhl
>>400の方が抜き出してくれた部分の波形を見ましたが、
あの音源の中でも一番クリップしている箇所が長い部分
でした。何故そこを特に取り出したのですか？
>>442
言ってる意味がよく分かりません。もう一度読んでください。
>>444
mp3にしてるのはDJ本人です。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:56:27 JssD5rhl
>>445
確かに不快、不快じゃないは主観ですので反論は出来ないです。
しかし、ipodの場合音割れがかなり激しくなっているのは比較
できる事であり、客観的事実と言えるでしょう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:04:24 JssD5rhl
あの音源ですが、
やはり最初のバスドラの部分は殆どクリップしてません。
ipodではずっとクリップします。割れます。
それでも多少クリップして聴こえるのは、たぶんマスタリング
以前の処理で、しかも何らかの効果を狙ったものでしょう。
ですから元々の音源のあの部分のクリップと、ipodでのクリップ
は全く違う種類のものです。PC環境でクリップしていても聴き心地
が良い理由が分かりました。これで主観云々の問題も関係なくなり
ました。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:11:55 NOsQ1+4o
>>446
あ、そうなんだ。わりぃ。
話そらして悪いんだけども、誰のMIX？
70年代から活動してるって書いてあったから気になった。そんだけ。
あと、俺の言ってることを極論極論うるさいけどさ、
持ち歩けるなら俺だって自宅のｱﾝﾌﾟｽﾋﾟｰｶﾍﾄﾞﾎﾝﾚｺｰﾄﾞCDetc...持ち歩きたい。
でも無理、重いから。そこが短所。でも手前味噌じゃないけど多分どのﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙよりも音はいい訳。
あんたの比較対象が明らかに間違ってるからこういう事をわざわざ言ってるんだよ。
あと主観だ客観だと言ってるけど、自宅では音が深いだの、不快な割れだのってのもただの感想にすぎないよ？
波形見て、ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞが起きてるってのがこれまで出てるあんたのｿｰｽに対しての唯一の客観的事実。
このへん、言ってる事わかります？
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙの話出したら、借りてるｹﾝｳｯﾄﾞがあるとかなんとか書いてたね？
ｹﾝｳｯﾄﾞで聴いたDJMIXの感想は？ちなみにこちらのｹﾝｳｯﾄﾞでは割れたよ。
何故か？元のｿｰｽが割れてるから。そんだけ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:15:18 NOsQ1+4o
＞『クラブで鳴らす様に音圧を 上げている』訳です。
しかし、『それをipodminiでEQをR&Bで聴く』と、許容範囲を超えるクリ ッピングが発生します。不快な範囲です。
だから欲深いっつーんだよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:16:25 JssD5rhl
>>449
波形を見て分かったのですが、割れていない箇所でもipodで音割れ
します。これで良いでしょうか。
確かにもっと分かりやすい音源があれば良いのですが、公開できる
ものされてるものであれしか知らなかったのです。
DJについては私も七十年代から活動するという説明しか聴いてません。
すいません。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:17:16 JssD5rhl
>>450
欲深いか欲深くないかはあなたの主観ですねｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:17:43 NOsQ1+4o
>>445
ﾈﾀか真性だって事は分かってる。
連投ｽﾏｿ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:21:39 JssD5rhl
いや、私も気づいた点がありました。ここでこんな事を言って
いても埒が明かないし、私自身で問題を解決する方法が見えて
きましたので、あなたたちを説得することや、アップルに訴え
るなどという興味が失せてきました。
確かに信者の耳で聞いたipodの美音も主観といえば主観です。
主観でよければそれで良いのです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:24:14 NOsQ1+4o
>>451
70年代から活動してる誰だかよくわからない、
いつ作られたのかもわからないDJのMIXﾃｰﾌﾟだけをあげつらって
音割れするのであります！とどの口が言ってるんですかね？
とりあえず極端なｿｰｽだという事は認めるわけね？
ｵｰｹｽﾄﾗ、ﾚｲｳﾞ、ｸﾗﾌﾞの音質をﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙにも求めるのは欲深いのではないだろうか？
それは主観じゃなくほとんど一般論の話だと思うがな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:26:01 NOsQ1+4o
＞ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙの話出したら、借りてるｹﾝｳｯﾄﾞがあるとかなんとか書いてたね？
ｹﾝｳｯﾄﾞで聴いたDJMIXの感想は？ちなみにこちらのｹﾝｳｯﾄﾞでは割れたよ。
これの答えをよろしく
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:31:08 JssD5rhl
>>455
話が逸れています。
>>456
実はあの音源はケンウッドで聴いてないのですが、他の音源でipodと
比べてケンウッドは割れてませんでした。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:41:13 S/dY1V8n
>>457
>あの音源はケンウッドで聴いてないのですが
>他の音源で(ry)ケンウッドは割れてませんでした
なんか頭悪いアンチだな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:47:09 NOsQ1+4o
逸れてる と言うだけなら簡単だけどもマンツーマンで会話してる訳じゃないんだからさ。
どこが逸れてるのか説明してみな。こっちは逸れてないと思う訳。
それは主観です。まぁそれでも済むわな。だが主観客観って言葉を都合よく利用するのはやめろ。
それでも逸脱してると思うなら根拠をどうぞ。
＞実はあの音源はケンウッドで聴いてないのですが、他の音源でipodと
比べてケンウッドは割れてませんでした。
これはちょっと苦しいねー。
聴いて出直してこい。借りてんだろ？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:54:55 JssD5rhl
>>459
はっきり言って面倒です。
失礼ですが、今までのやりとりで理解されないなら、いくら説明しても
無理でしょう。あなたの文章読解力および論理力を恨んでください。ヒ
ントを言いますと、>>449の論理も相当おかしいです。今後の為にがんば
ってください。
主観云々も墓穴を掘ってますよ。
ケンウッドはもう返しています。確かに苦しいですね。でも事実です。
まあどう理解されてももう結構です。勝手に自分の気に入った解釈で
私のいう事を理解してください。私はもう興味を失いました。さよう
なら。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:55:26 gq0QZgNL
>>453
つーか、真性でしょ。
都合悪くなったら「釣れた」発言して逃亡するだろうけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:58:55 NOsQ1+4o
>>461
『法人』って言葉もあるよな。
何にしてもこんな一風変わったクレーマーなかなか見れないからな。
マイルールで話をしすぎ、私生活が辛かろうと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:00:54 yJ0vSMks
試聴音源：Clipping_Test.zip に含まれているMP3ファイル全部
機種名：iriver H10Jr
ファームウェア：1.10
設定：Rock Metal Ultrabass の3種
イヤホン：ATH-CM7 ATH-CM3 MX400 ヘッドホン：AD500
コメント：PC再生時以上の音割れは感じず。Sample.mp3 ref.mp3あたりが酷いかな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:05:49 cUhXIvsU
これ、ポータブル機によってはまともに再生出来なかったりする
信号なんだけど、どう？
あんまデカイ音で聞かないでね、ただの信号音なんで
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:07:46 ZHxzZprd
>>460
墓穴を掘ってます おかしいです
そういう言葉って『言うのは簡単』なんだよな。そのままお返しも出来る。
問題が『どこが』ってところ。
こちらはそれを説明した。あんたは出来なかった。そんだけ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:09:24 ZHxzZprd
ID変えて再登場？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:16:36 hlYIpkIk
>>400です。>>438さん、お願いがあります。
>>400で切り出し部分よりももっとひどくクリップしている部分がありますが、
>>438さんまで切り出す部分が適切でないとおっしゃるならば別の部分を切り出さざるを得ません。
可能ならば>>438さんが適切だと思う部分をもっと正確に教えてくれませんか？
大体15秒程度の長さが好ましいと思います。長過ぎると試験音源として不便になる。
「最初のバスドラの部分」(>>448)として適切なのは具体的に何分何秒目からの15秒間でしょうか？
ちなみにMP3ファイルからの部分の切り出しは AudioEditor などで行なえます。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
少しハードルが高いかもしれませんが、
iPod とパソコンをケーブルで繋いで、その5秒～15秒程度の
iPod による再生結果を Wave ファイルに録音できないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
ただし録音自体でクリッピングを起こしてしまわないように注意！
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
での音割れ試験用の試聴ファイルの配布も継続しています。協力よろしく。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:19:34 hlYIpkIk
「その5秒～15秒」→「その15秒」と訂正します。編集時に削り忘れた。
>>464さん、御紹介の音源をこれからダウンロードして聴いてみます。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:21:13 cUhXIvsU
>>464
＞あんまデカイ音で聞かないでね
むしろ小さい音で聞いてください
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:28:20 hlYIpkIk
>>469
泣。波形を見てから聴くんだった。
最初の2秒間は慎重にボリュームを下げて聴きました。
なかなか音が出ず聴こえないので2-5秒のあいだでボリュームを大幅に上げた。
そして6-7秒のあいだでいきなりの「ドン！」。とびあがりました！
しかもスピーカーでの再生。
さしつかえなければ>>464の音源のでどころを教えて下さい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:30:03 5bACpdZ2
>>460
>はっきり言って面倒です
だったらはじめから議論に参加しようとするなよ。
本当に頭悪いな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:31:43 Cxy0J1vW
今からこのスレはわざわざiPodに妙な信号入れてぶっ壊そうとするスレになります。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:38:35 cUhXIvsU
ここにあるＭＤＭＳってやつのトラック5（2回）と7（3回）です（両方とも一部）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ごめんなさい
うちにあるポータブルＣＤのディスクマンD-265だと
信号鳴ったあとにブチッとノイズ入るし
アイワのポータブルＣＤなんて音が出る前にクリップして音にすらならないｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:46:25 d5x8/0xB
R&Bは音割れするから使えないね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:50:33 cUhXIvsU
あった
URLﾘﾝｸ(64.233.179.104)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:50:37 ibIFssol
音割れとかって物凄いレベル低いな。
iPodってそんなレベルなのか。
そんなことしたらiPodユーザー可哀想だからさ
ギガビ以下のiPod、実質音質最低機種
の件について
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:51:09 ZHxzZprd
>>467
乙です。
試聴音源：Clipping_Test.zip に含まれているMP3ファイル全部
機種名：iPod
ファームウェア：3.1
設定：Rock & Bass-Booster
イヤホン：ER6
コメント：PC環境以上の音割れは無いと思います。
>>464
そのｿｰｽはどこから？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:18:14 UHHilVSv
はぁ、なんでそんなに必死なんだろうか。
はっきり言って、ただのマニアックな世界。多くの人は気にならないだろうに。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:22:08 g1W03zoT
>>478
音質はさほど気にならないが、音割れは気になる。
というか、音割れが気にならない奴なんていないだろ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:28:12 5bACpdZ2
>>476ってものすごく頭のレベル低いなｗ
毎回ギガビギガビって、
よっぽど自分の使ってるギガビの音が、
聴いたことがないiPodに負けてたら嫌なんだろうなｗ
あ、iPodはギガビよりは断然いい音するよｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:32:11 glv8W7Xe
ギガビは知らんがiPodも良くないと思った。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:35:45 hlYIpkIk
>>467です。>>477さん、素晴らしいです。音割れしませんでしたか！
今、Hydrogenaudio で「iPod clipipping EQ」を含むスレを検索して読んでいます。
それで思い出したのですが、iPod とは全然関係ないのですがクリッピングねたの試験音源として、
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
の音源は試してみる価値があります。パソコンで再生したときに
「エイリアンのささやき声」が聴こえたらクリップしているということ
になります。この音源も再生するときのボリュームには注意して下さい。
P.S. apeファイルを再生できない人のためにデコードしたものを
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
に置いておきました。しばらくしたら消してしまうかもしれません。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:27:29 592zfyq2
試聴音源：udial.wav
USBオーディオインターフェース：Creative の SBDMULX
(Sound Blaster Digital Music LX)、5千円もしない安物
イヤホン：SHURE E2c (SBMULXのイヤホンジャックに接続)
再生ソフト：foobar2000 v0.8.3
設定：デフォルト
ボリューム：再生コントロールですべてを最大に
結果：プッシュホンの音だけではなく
「シューン、シューン、シューン、シューン」
のような感じの小さな音が聴こえる。
試聴音源：udial.wav
USBオーディオインターフェース：Creative の SBDMULX
(Sound Blaster Digital Music LX)、5千円もしない安物
イヤホン：SHURE E2c (SBMULXのイヤホンジャックに接続)
再生ソフト：foobar2000 v0.8.3
設定：DSP Managet で Resampler (SSRC) を追加し、
Target sample rate を 48000Hz に設定
ボリューム：再生コントロールですべてを最大に
結果：デフォルトの設定では聴こえていた
「シューン、シューン、シューン、シューン」
のような感じの小さな音が消えた。
コメント：サウンドカードのリサンプラーの品質はよろしくない場合が多いので、
ソフトの側でリサンプルした方が音質が向上することがある。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:53:16 lpd1tbLm
>439
このキ印は改良品が出た製品の旧モデルを一生懸命引き合いに出して、割れる割れると喚いているだけなのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:58:53 lpd1tbLm
>479
でも糞音源を持ち出してくる変な人は居るけど、実際には割れていない訳で。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 04:45:16 592zfyq2
「糞音源」かどうかは>>467への回答が返って来て、
該当部分をチェックして切り取り、その部分の再生結果をiPodユーザーが
Waveファイルに録音したものを公開しなければわからないと思います。
音質に関する噂ほどあてにならないものはなくて、
音質が良いという噂も悪いという噂も
証拠が出揃うまでなかなか信用できません。
しかし、確かに古い製品に関する話があたかも新製品にも通用するかのごとくの
噂が流れ続けることはよくあります。
たとえば現在でも FhG のMP3エンコーダーの音質が良いと思っている人がたくさんいますが、
現実にはチューニングがすすんだ LAME にはかなわなくなっている。
(少なくとも WMP10 に付属の MP3 エンコーダーは駄目過ぎ。)
このように言い切れるのは自分自身のABXテストの結果だけではなく、
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com)
のような公開試聴試験の結果があるからです。
やはり証拠が出揃っているかどうかが大事なんだと思う。
P.S. もしかしてこういうスタイルを強制するのは
「単に言い争いもどきをやりたくてここに書き込んでいる人たち」
にとっては迷惑ですか？ 誰にでも馬鹿なことをやって楽しむ権利がありますし、
このスレのもとになった前のスレを見るとそうやって楽しむ場所だったようですが。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 05:03:00 592zfyq2
「旧モデルでは音割れするが、最新のモデルではそうではない」
ということを証明するためには以下のデータが揃っていれば良いと思います。
1. 旧モデルで音割れする音源 A.mp3
2. 旧モデルで A.mp3 を再生して音割れした結果を録音した Old-A.wav
3. 旧モデルで音割れしたのと同じ設定の新モデルで A.mp3 を再生した結果を録音した New-A.wav
>>484のような発言をしたければこの 1,2,3 を揃える努力をする義務があると思う。
私自身は iPod を保有していないので 1 を探すことにしか協力できない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 06:11:59 eCAADHRI
>少なくとも WMP10 に付属の MP3 エンコーダーは駄目過ぎ
禿同。オレの場合は自分でテストした結果なんだけどね。
でもiTunesも同じはずだと思ったが、全然良いと判断してるんだよな。
何故だろ、分からん。
>>487
>私自身は iPod を保有していないので 1 を探すことにしか協力できない。
iPodを持ってないのに何でそんなに粘着してんの？
>「単に言い争いもどきをやりたくてここに書き込んでいる人たち」
貴方も同類のように見えます。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 10:24:52 7c2x/4s0
友達のiPod聴かせてもらって、ああ買わなくて良かったな、iPodにしな
くて正解だった、と安堵しました。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 10:34:41 5A9CpSWk
王子さまシャープの３極と４極の違いが解る？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:11:57 Cxy0J1vW
正直、多分自作自演でなんとかしてiPodは音割れするとしたい人が暗躍しているだけだと思う。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:17:37 dddd2Osd
実際はしないみたいな言い方良いねｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:21:37 Cxy0J1vW
こうやって
「他と比べて割れやすすぎてこんなスレが立つようなものではないのでは」という意見を
「何があろうとも絶対iPodは音割れしない！！音割れするなんて絶対ありえない！！」
という意見に摩り替えようとする努力が泣ける。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:51:57 g1W03zoT
(´･ω･`)生活掛かってるんだから必死にもなるさ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 14:38:34 5bACpdZ2
2chで不当な誹謗中傷のスレが立つ製品ってのは、
本当はいい製品なんだよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 15:14:19 +8K77Grt
アイポッドが売れたのはitunesiTMSとイメージ戦略である訳で。
音質（音割れ含む）は"他社と比較した場合"おせじにも褒められた物じゃないかと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 15:15:27 +8K77Grt
itunesとiTMS
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:06:37 L6nT6p2v
>>488
＞禿同。オレの場合は自分でテストした結果なんだけどね。
＞でもiTunesも同じはずだと思ったが、全然良いと判断してるんだよな。
＞何故だろ、分からん。
テストはどうやって行ないましたか？ ちなみに以下のようなやり方では駄目です。
1. WaveSpectra などでスペクトル解析をしただけで音質の評価をする。
(音質は目ではなく、耳で評価しなければいけない。)
2. エンコーダーAとBの音質を比較するときに、Aの音を聴いているか、
Bの音を聴いているか、わかっている状態で音質の評価をする。
(結果がプラシーボ効果で汚染されるのでテストの意味がなくなる。)
1と2のような誤りが余りにも多いので念のために書きました。
あと iTunes の MP3 エンコーダーの音質は普及している MP3 エンコーダーの中で
最低なのですが、FhGのエンコーダーではありません。
しかし、後半は馬鹿なことを言っている。
証拠を探すための議論と証拠を絶対に示そうとせずに単なる言い争いをすることは全然違う。
>>484が単に言い争いを楽しみたい輩であるか否かは
これから自分でできる範囲内で証拠を探す努力を見せるかどうかではっきりします。
ネットで音源を探して来る努力だけでもやってみると結構面倒なものです。
>>439氏は「証拠を探そうと努力する側」の人間に見えます。
そういう人を相手にする場合には自分も「証拠を探そうと努力する側」にならないと駄目です。
単に相手が提出して来た証拠にケチをつけるだけではなく (ケチをつけること自体は問題ない)、
自分自身の主張の証拠も同時に提出しようと努力しないと駄目。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:21:00 L6nT6p2v
>>482 の udial.wav を iriver H340 でも試してみました。
>>483 の前半で聴いたのと同じ感じで「シューン、シューン、シューン、シューン」
もしくは「キューン、キューン、キューン、キューン」という感じの音が聴こえました。
H340では低音を強調しても音割れは起こりませんが、
udial.wav ではほんの少しクリッピングしているのかな？
試聴音源：udial.wav
機種：iriver H340
ファームウェア：1.28
イヤホン：SHURE E2c
再生ソフト：foobar2000 v0.8.3
設定：デフォルト
ボリューム：最大 40/40
結果：プッシュホンの音だけではなく
「シューン、シューン、シューン、シューン」もしくは
「キューン、キューン、キューン、キューン」のような感じの小さな音が聴こえる。
コメント：Repeat one song only の設定で何度も繰り返し再生。
wavファイルもしくはロスレス圧縮ファイルの再生に対応している機種では
udialサンプルも試してみると面白いと思います。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:49:01 L6nT6p2v
訂正：>>499の再生ソフトの項目を削除し、設定の項目を
設定：EQ Normal
に訂正します。
>>482の udial.wav を SSRC で 48kHz にリサンプルしたものを
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
に置いておきました。理屈からすればあたりまえのことですが、
udial_48kHz では>>483の前半の環境でエイリアンの鳴き声が消えました。
さらに iriver H340 でも改善が見られました。
試聴音源：udial_48kHz.wav
機種：iriver H340
ファームウェア：1.28
イヤホン：SHURE E2c
設定：EQ Normal
ボリューム：最大 40/40
結果：プッシュホンの音だけではなく
「シューン、シューン、シューン、シューン」
のような感じの小さな音が聴こえる。
しかし 48kHz にリサンプル前の udial.wav で聴こえていた音よりも
かなり小さくなっている。
コメント：Repeat one song only の設定で何度も繰り返し再生。
H340は内部で44.1kHzから48kHzにリサンプルしているのか？
もしもそうならば SSRC によって高精度のリサンプルを前もってしてあれば
「シューン、シューン」というノイズが小さくなったことをうまく解釈できる。
udial もしくは udial_48kHz 音源もクリッピングのチェックに関しては面白い音源だと思います。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 17:58:30 5A9CpSWk
王子さま
SHARPポータブルデジタルアンプに３極と４極の違いは出るの。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:15:02 oUl61vY8
>>498
で、iPod持ってない貴方が粘着してるのは何故？
貴方は何が目的なのよ？
「証拠」って何の証拠？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:19:43 Cxy0J1vW
iPodがダメということになってくれないと困る人もいるんじゃないですかね。
iPodもPCと同等であるとか、
程度他プレーヤでも割れるとか、
そんなんがいくらでも出ようが延々粘着し続けて、
なんとかして「たった一つのiPodたたき材料」を探し続ける旅人かと。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:24:04 opQAEGY1
iPodがダメということになってくれないと困る人
iPodがイイということになってくれないと困る人
ここにはこの2種類の人間しかいないね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:27:11 Cxy0J1vW
こうやって
「現実に理由もなく無茶な叩きは良くない、ソースが無いなら叩くべきではない」という意見を
「とにかくiPodイイ！！とにかくiPod最高！！」
という意見に摩り替えようとする努力が泣ける。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:32:39 opQAEGY1
ていうかもう結論出てるじゃん。
「iPodは音質的には大した事の無いプレーヤー」
ここで何時までも議論を続けている時点でどっちかに変なバイアス掛かっているよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:35:56 Cxy0J1vW
ダメになってくれなかったからとりあえずちゃぶ台返し行動が開始されました。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:42:23 opQAEGY1
何でそんなに擁護するのかねぇ。
駄目なら駄目なりの使い道って物があるだろ？
それを無理に駄目じゃないって言い張るからキチガイじみた発言しか出来ないんだよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:43:52 Cxy0J1vW
そろそろ理想論精神論個人攻撃しかなくなってきました。
ツマラン男だ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:47:25 opQAEGY1
そういうお前は理想論精神論個人攻撃以外の発言をしているのか？
わざわざお前の偏向っぷりを気付かせてやっているのに。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:50:25 Cxy0J1vW
無茶な叩きをするべきではない、という正論をよりどころとしているか、
とにかく叩くために無茶な論理をよりどころとしているか、
その違いはとりあえず無視することにされました。
世の中叩いたモン勝ちです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:53:50 Cxy0J1vW
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 <- 今この辺
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:55:31 opQAEGY1
だから俺の発言が叩きだ、と認識している時点でどこか歪んでいるって。
俺だって一時期はiPodユーザーだったし。音質が大したことは無いっていう事実も受け入れた上で購入したよ。
変な感情を評価に織り込むから話がおかしくなる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:58:10 Cxy0J1vW
いつのまにか俺は ID:opQAEGY1 を叩きだと言っていたそうです。
荒らし煽りとしか思ってなかったんだけどなぁｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:01:30 opQAEGY1
叩きと荒らしと煽りに何の違いがあるのやら。
つまらないコピペを持ち出してきたり語尾にｗが付き出したり、段々育ちの悪さが露呈してきたね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:03:04 Cxy0J1vW
本人が違いが無いというので >513 の論旨は完全に崩壊しました。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:12:09 zzok3c/r
まあ，おまいらもちつけ。
回線切って頭冷やしてこい。
518:停止しました。。。
05/08/27 23:13:17 zzok3c/r
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:39:03 opQAEGY1
停止したのかな？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 00:21:57 enwA3pa1
velvetは解りづらい
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:19:59 1cAHAgNx
iTunes 4.7.1.30では48kHzの方でエイリアンの声が聞こえる。
iPod shuffle 1.1では両方聞こえない。
ヘッドホンはSONY MDR-CD2000使用。
なお、EQ関連はOFF、シャホーにはそもそも付いてないし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:37:39 1cAHAgNx
試聴音源：Clipping_Test(クリップしてないバージョン)
機種：iPod shuffle
ファームウェア：1.1
ヘッドホン：SONY MDR-CD2000
設定：なし
ボリューム：無音状態から音量「+」ボタンを26回押しただけの音量
結果：PC上で再生した場合と比較してiPodだけに見られる音割れは無かった。
VDGGも聞いてみようと思ったけど47分以上っていうのは長すぎ。
早く切り出してくれないかな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:48:26 BH7fy9lg
イポ厨がこのスレにいる理由がわからん。
勝手にスレタイも変えてるし
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 02:10:06 juX4hLQ3
念のため貼っておきますよw
■マカ珍の定義
・頼まれもしないのにマックの宣伝をする（布教活動）
・Appleに不利なことは社員に代わってつぶそうとする
・マックを擬人化する（名前をつけたりする）
・Appleの業績に一喜一憂する
・自分がデザインしたわけでもないのにマックのデザインを自慢する
・マイクロソフトやビル・ゲイツを敵と思っている
・ドザというキモい言葉を使う
・アポの提灯記事をコピペする
・マックが遅いことに気がついていない
・禿には簡単に騙される
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 02:22:49 I3QC2xLR
試聴音源：udial.wav ( >>482 )
機種名：iPod mini m9160
バージョン：1.4
設定：EQオフ
ボリューム：最大
イヤホン：SHURE E4c
結果：プッシュホンの音に加えて「キューンキューンキューンキューン」
という音がはっきり聴こえる。
まあダメだろうとは思ってたけど、クリップ音がここまではっきり聞こえるとショック
>>522の結果とあわせて考えると、音質はやっぱshuffle＞＞＞miniなんだなあ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 05:13:13 V04fWyxE
>>524
と、ソニー信者が申しております
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 07:54:17 ScsedhCs
>>524
こういうの貼る時点で、ｉPodを誤解してると思うな｡
現実には90％以上がWinﾕｰｻﾞｰなんだから。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:05:47 Y7+WX7ZC
せめて家ではCDコンポで聞こうぜ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:22:46 oM0Q9TE7
>>528
オススメ教えて♪
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:38:22 V04fWyxE
オンキョーのミニコンって結構良い。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:47:31 oM0Q9TE7
どれのこと？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:54:41 AGzWBkFm
試聴音源：udial.wav ( >>482 )
機種名：PowerBookG4 1.67GHz + FA66ヘッドホン端子を使用。
設定：EQオフ (iTunesの)
ボリューム：最大
イヤホン等：AKG K271 Studio
結果：プッシュホンの音に加えて「キューンキューンキューンキューン」
という音がはっきり聴こえる。
ただし，これは音量が小さい時はプッシュホンの音しか聞こえず。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:05:04 0ex5p6Gf
まあ再来年にでる新型の新型の新型くらいになれば流石に
設計も見直してもらえるだろうしここまで最低レベルの
ことははなされないだろうね、音割れとか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:08:30 i9eodJfm
>533
音質は好みに依存する。
音割れはソースに依存する。
でも、
バッテリーの持ち
iTunesを使わないと転送出来ない
デザイン
Appleの保証体制
等々、ネタは幾らでも作れるのよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:44:29 AGzWBkFm
>>534
>音質は好みに依存する。
いいこと言った。
マクドナルドが好きな奴もいれば，ロッテリアが好きな奴もいるわな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:46:03 OBr7WZIH
所詮はモスバーガー以下って事だ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:57:44 0ex5p6Gf
ここでは食べ物での比較は当てはまらないでしょ。
明らかに悪いんだから。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 11:00:42 OBr7WZIH
マック→iPod
モス →おにぎり？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 12:31:23 t7xwSt0B
マクドナルドが好きなやつは舌が腐ってるが、他は好みに依存する。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 12:57:26 bAyRVX/9
音質は好みもあるけど、悪いものはやっぱり悪い
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 14:54:01 FAVP3Va+
とりあえず音質は本体じゃなくてヘッドホン・イヤホンに占める割合が大きい
(というかむしろそっちで大勢が決まる?)みたいであること、
また「良い・悪い」は比較論理なので必ず比較対象があること(これは義務)から、
音質に言及する場合は
iPodの何を使ってて、ヘッドホン・イヤホンは何で、
具体的に何と比較して、どう悪いのか
を、できればそのソース(比較しているのだからこれも必ずある)と一緒にうｐするところからはじめないと、
主観で美味いだの不味いだの言ってるのと変わらないですよ。
某大手批評サイトも「良くはない、音質は主観だ」のスタンスですし。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 15:01:16 xussFGVm
実際悪いしな、音質。ここで信者が頑張っても無駄だと思うのだが。
シャッフルと合わせてもってるならよほど耳が詰まってる奴でももう感じてるんじゃないの？
あれ？音悪いかなって。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 15:32:06 DxbVNgJd
何のために擁護し、また叩くのかが問題だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 15:45:26 5M+nrbfl
音量上げると音が割れるのってDACじゃなくてアナログアンプのせいなの？
もしそうなら、MP3 Gainみたいなソフト使って元ファイルのボリューム自体を上げてみたら？
俺の耳はそんなに肥えてないんで、
MP3 Gainでファイル音量統一→iPod miniで音量50%で再生してる。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 20:34:45 zdV+/tRu
>>482です。実際に試してみてくれた方の結果は非常に参考になります。
>>525
＞クリップ音がここまではっきり聞こえるとショック
パソコンでも試してみればそのショックはおさまると思います。
私が試してみた範囲では大抵の場合に音量を大きくするとエイリアンの鳴き声が聴こえます。
udial は「完全主義者」向けのテスト音源だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
あと udial で生じるクリッピングとイコライザで低音を強調したときに
生じるかもしれないと言われているクリッピングの話はあまり関係ないと思う。
>>544
＞MP3 Gainみたいなソフト使って元ファイルのボリューム自体を上げてみたら？
しばらく iPod clipping などを検索して英語のサイトを色々読んでいたのですが、
>>544さんのように「MP3Gainを使え」という処方箋がよく示されていました。
あと迂闊なことにブックマークするのを忘れてしまいましたが、どこかに英語で
「iPod はプリアンプへの入力が大き過ぎるので、
イコライザを使用して音圧を上げてしまうと
プリアンプの限界を超えて音割れしてしまいがちである」
のような話が書いてありました。ブックマークをし忘れたのは証拠を示して
いないように見えたからです。話半分に聞いておいた方が安全かもしれません。
ときどき「MP3Gain で音量を下げたら低音と高音がしょぼくなった」
のような感想をみかけますが、それは人間の聴覚の特性のせいです。
人間は小さな音の低音と高音があまり聴こえません。
そういう場合にはボリュームを上げれば問題解決です。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 22:32:04 t7xwSt0B
WMPで18kHzとか1kHzを上げると聴こえるねｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 22:55:35 hEi6qCno
何でイヤフォンの音質を語らないのか沸けわからんね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:23:49 jIcrN/f1
こんなアメ公の出来損ない使ってる奴馬鹿？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:32:14 OBr7WZIH
たまにはマックを食いたくなる、そういうことさ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:42:07 t7xwSt0B
いや、ならないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの不味いパンは食えたもんじゃない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:02:49 6BpzagKY
>>549
わかるなぁ....
俺，実家から帰ってまず最初によった場所がマクド。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:16:41 CnQFBTtu
比較するならしっかり比較内容とソースを提示しろ、
と言った瞬間根も葉もない煽り荒らししか入らなくなる不思議なスレ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:29:39 PBOA1O3D
> と言った瞬間根も葉もない煽り荒らししか入らなくなる不思議なスレ
勝利宣言？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:35:04 CnQFBTtu
ID:PBOA1O3D が >>552 のような意見を勝利宣言と受け取る理由
それが ID:PBOA1O3D の心の中に確実に存在しているのだろう……。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:38:18 PBOA1O3D
わからないです。
その理由って何ですか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:40:26 CnQFBTtu
書き込みをしたあなた自身がが分からないものを俺に聞くのか！！
最近の学校は質問に質問で答えろと教えているのか！！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:49:39 PBOA1O3D
> 最近の学校は質問に質問で答えろと教えているのか！！
寒い
確実に存在しているって言うぐらいだから、貴方はその理由を知っているのでしょう？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:54:06 CnQFBTtu
なんだ自覚症状なしの天然か。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:55:50 PBOA1O3D
>>558
余りもったいぶっていると、ハッタリかと疑われてしまいますよｗｗ
その理由って何ですか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:00:32 CnQFBTtu
自分が荒らし煽りにすぎないってことを自覚したくないのは分かるが、
だからって自分自身のことを俺に粘着質問するのはウザイんだが。
俺が何か答えるまで永遠に質問し続けるんだろうかねぇ。
面白そうだから放置してみるか。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:04:48 PBOA1O3D
結局回答無しですか。
せめて自分なりに回答を捏造してくれるぐらいは期待していたんですけどね。
何にも考えないで>>554のような発言をしたんですね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 02:09:53 HeD+vyju
おまえら暇だな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 03:12:20 +axnHW1o
>>545
iPodを持っていないのに、iPodの音割れ問題というタイトルのスレに何故こだわっている？
所持していない自分には、旧モデルで音割れするとされたソースを探すことくらいしか出来ないと書いていたが
そのソースが旧モデルで本当に音割れするかどうか、確認する術があなたにはないではないか。
＞しばらく iPod clipping などを検索して英語のサイトを色々読んでいたのですが、
>>544さんのように「MP3Gainを使え」という処方箋がよく示されていました。
英語だろうがエスペラントだろうがかまわないのだが、
ハードを持ってないあなたがいかに頑張ってソースを探し出してこようと無意味なのでは？
それとも検証は第三者にまかせるというスタンスなのか？
波形その他の検証を散々行ってるあなたのスタンスとの決定的なジレンマはないのか？
結局、自分の耳では検証不可能ではないか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 06:04:25 EobWV5V1
>563
545の基準は自分自身。
PCで割れていても許すが、旧型機種が割れると許せない。
実に興味深い人物像が描き出されています。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 08:39:27 nYtLIXXx
使ってない、もしくは評判が悪いから使いたくもない機種であるiPodの、
自分とは全然関係ない音割れや音質を態々論い、派手に貶すのは何故ですか？
まともな人間なら、自分の使いたくない物は一々話題にしない思うんだけど、
自分が使う必要のないものを何故必死になって貶すのか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 11:23:59 EobWV5V1
わざわざ時間を割いてソースを探し回ったり、そのソースを検証したり不可解な事大杉。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 11:39:06 1+aPOakG
>>565
iPodが自分の使ってるプレイヤーより下じゃないと困るから。
わざわざ「人気の有るiPod」じゃないマイナーなプレイヤーをメーカーの売り文句の音質だの機能だので選んだはいいが
iPodよりずば抜けて秀でてないと自分が世間的に「変なの使ってるモドキ使い」「流行に乗れてないキモヲタ」になってしまう。
スレの中の言葉でだけでもiPodは悪いもの、自分のプレイヤーはiPodより段違いにいい物という事にして、
「自分は変なの使ってるキモヲタじゃないやい！iPodなんて悪いもの使ってる奴等のほうがバカなんだい！」と
思い込みたい訳さ。どいつもこいつも流行に乗れないキモヲタの癖にプライドだけは一人前なんだよな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 11:54:12 Y1zOfRfR
と、自意識過剰なキモヲタがちっちゃい声で何か言ってます。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:01:29 tnOEKF8b
でもデザインが白物で音もイマイチなiPodを積極的に選択する理由が
思い当たらないのですが。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:07:46 EobWV5V1
なら、選ばなきゃ良い。
ただそれだけの事。
デジタルハブ構想の末端だからiTunesを使わない人には無縁の物
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:09:01 1+aPOakG
>>568-569
おまえらいいかげん、自分が流行に乗れないダサいキモヲタだって事に気づけよ。
いくらiPodやiPodユーザーを貶しても、おまえらが流行に乗り遅れてるダサい奴ってことは確かなんだから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:18:31 Y1zOfRfR
と、自意識過剰なキモヲタがちっちゃい声で何か言ってます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:26:44 XNwWbDvi
いぽｄの音質がいいと思えるなんてしあわせだな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:28:53 1+aPOakG
>>572-573
>>572
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 14:21:13 Cun1HkHb
>>571
流行なんかで買ったら後悔する
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 15:17:28 9czy7Lca
何が真実であるかが匿名どうしの無心の協力によって明らかになる可能性があること自体
面白いということに気付かないような馬鹿の相手はしたくないものだな。
妙な勘ぐりばかりをする。自分自身の卑しい心を他人に投影しているのだろう。
投影される方は気持ち悪くて仕方がない。
少なくとも udial サンプルとか試した人には楽しめてもらえていると思うがいかが？
＞それとも検証は第三者にまかせるというスタンスなのか？
その通り。愚かではない方のiPodユーザー頼みである。
真実が明らかにならなくて最も害を被るのはiPodユーザーである。
音割れするのが事実だとすればその処方箋を広めることが重要になる。
しかし音割れは単なる噂に過ぎないということになってしまえば
良い処方箋の情報を広めるインセンティブが減ることになる。
音割れするのが事実でないとすれば妙な噂が流れ続けること自体が不快だろう。
たとえ古い機種古いファームウェアで音割れしていたとしても
新しい機種や新ファームウェアではそうでないならば
ずっと音割れすると言い続けらるのはかなりうざいはず。
いずせにせよ、白黒はっきり付けた方がiPodユーザーのためになるということさ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 15:45:15 2FNt7+YM
>>576
相手にしなくて良いですよ。
どれだけ正論を打っても、なんだかんだと下らないことを言って
難癖付けてくるのだから。スレもここまで進んでいい加減、分かっているでしょうに。
結局、ID:JssD5rhlも去ってしまったようで残念。
今回のような興味深い試みを実行するための人材(チト大袈裟かw) が
消えていくのは見ていてやや辛いものがあります。
神経をすり減らしてまで馬鹿の相手をすることはないのでマッタリ行きましょう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 16:53:15 CnQFBTtu
>>576 >>577
言ってることとやってることが矛盾していますよ。
あなたの論旨を成立させるためには、何らかのソースで1度か2度程度検証し、
問題が無いことが判明したら「問題は無い」と結論付ける、
問題があることが判明したら「問題がある」と結論付ける、
それで終了とする、という区切りが必要です。
が、実際このスレに粘着している人の行動はそうではありません。
延々とこれは割れないかこれは割れないかこれは割れないかと繰り返し、
延々と割れるソースの探索ならびにこのスレの保守行動に執着し続けているだけです。
それはあなたがおっしゃるような高尚な目的ではありません。
単なる「必死な粘着叩き煽り荒らし」に過ぎないことを自覚しましょう。
そうでないというならば、いつ検証が終わるのか。どういう検証結果で終わる見込みか。
それを今すぐはっきりさせる必要があります。
さもなくば、
「iPodは最悪に決まっているんだ！！だから必ず証拠はあるんだ！！死んでも見つけ出してやる！！」
と同類です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 16:55:00 EobWV5V1
>576,577
面白いのでもっと続けなさい。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 17:28:46 XKa044oJ
王子様とさくら様ご苦労様です。
今日も宣伝と布教活動は出来ましたか？
どこのスレにもさくら様と共に出没して同じコピー文を繰返し荒して行きますからね。
そうだそうだ、教えて王子様。
SHARPの１BITデジタルアンプでは３極と４極ヘッドフォンによる音質違いは出るのですか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 19:21:50 JYhzTIYv
>>576-577
で、オマイラ何使ってんの？
話はそれからだ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 20:00:26 XL26Uvhr
こないだiPod mini買ったけどイコライザオンで音割れた。聴いてたのはハードコア
で、即刻店に文句言って返品したｗｗｗ
583:577
05/08/29 20:05:40 2FNt7+YM
なぜ、576氏と一緒くたにされているのですか？特に、578氏は
576=577という前提に立って書き込みをしているように思われます。
ですので、578氏へのレスは致しません。
>>581
iPod shuffleとiAUDIO M3です。あと、Rio Carbonも検証は可能です。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 20:17:49 ruUgv4Xp
シャッフルはipodより音が良いとの噂が
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 20:41:45 r8eAGwKK
と言うか、HDD型のiPodが他と比べて並はずれて音が悪いだけ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 20:54:01 XKa044oJ
王子さまは自分のHPのメニューバリエーション増やすためにやっているのです。
ここの掲示板は完全な白黒を付けずに林檎派と非林檎派が槍鳥してこそ面白いのですよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:04:35 PoCZyzyO
議論するまでも無く音が悪いのはみんな分かってるだろ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:16:16 CnQFBTtu
そしてやっぱり具体的な使用環境と比較材料には言及しないのであった。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:24:57 PpY3n4Hh
音質KENWOOD＞＞i-AUDIO＞＞＞＞有り得ないほど越えられない壁＞＞＞iPOD
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:25:17 XKa044oJ
結局餌をばら蒔いて集めて自分の手柄にするのがみえみえですよ。王子さま
それと言葉使いにもだんだんと本性が出てきてますよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:41:35 oUhODj29
>>589
音質はiAUDIOのが上
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:50:14 PoCZyzyO
使用環境もクソもねえよ、同じヘッドホンで比べたら確実にiPodが悪いのが分かるし。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 22:18:43 Av2E2+W9
だからどのイヤホンで何と比べたんだよ。あとソースも。
それ書かないからまたウゼー煽り合いになるんだろが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 22:25:17 EhhKQO54
> それ書かないからまたウゼー煽り合いになるんだろが
割れてる割れてないとかじゃなくて、その「ウゼー煽り合い」にするのが目的なわけで。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 22:37:27 Z3WhUAqe
音割れの件については、>>525で「酷く割れる」ということで
もうFAでちまったからなあ。今更煽り合いになる余地もないし。
で、音質についてはどういった切り口で攻めていくのよ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 22:39:56 CnQFBTtu
>>595 はこれからPCや他プレーヤも巻き込んだ歴史に残る音割れ批判スレを立ち上げます。
大期待ですな。
もちろん >595 はiPodだけを無理して叩くようなみみっちい奴じゃありません！！
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 22:56:07 XKa044oJ
人のふんどしで相撲を取らなければ良いのじやないかな。
ねっ！王子さま
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:16:52 C7bsU69Z
まだ音質云々やってたのね
たしかに持ってる４Gモノクロもひどい音質
イヤホン変えても全然無駄・・
かといって使い勝手考えたら
他機種を選ぶ気になれないのが
本音かな
新しいのは若干ましなんだっけか？
５Gで劇的によくなることを祈る
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:37:23 qEfGlK9V
＞それとも検証は第三者にまかせるというスタンスなのか？
＞その通り。愚かではない方のiPodユーザー頼みである。
それなら、まずは>>578の質問に答えなければならない筈。
存在する全てのクリッピングする(かもしれない)ソースを検証する事は
『無心の協力』によってはおそらく不可能であるし
ましてその検証手段が他人様頼みであるなら尚更だ。
ユーザーではないあなたにこちらからは証拠を示すことが出来ないのだから
少なくとも、どういう答えが出ればすくなくともあなたは納得するのかを明言するべき。
前提の無い議論を続ける意味は無い。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:39:28 ns+Xj8mR
仕方ないよ、ポータブルオーディオの中でも音が悪いiPodなのに
音が悪いことが分からないんだから、余程耳が悪いに違いない。
RH10とかEH930、E730がﾎﾟｯﾄﾞよりマシだってのは分かると思うが、
それでも所詮ポータブル。iPodはさらに酷い、それだけのことだ。
マカーが貶しているあのクソニーにですら音では敵わないんだな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:45:59 XLTyz8cB
>>598
>イヤホン変えても全然無駄・・
よっぽど安いイヤホンしか使ったことが無いんだろ？
iPodモノクロ4G+1万ちょっとのヘッドホンで、
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
聞かせてもらったんだが、確かに中々にいい音だった。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:53:05 ns+Xj8mR
>かなりディープなオーディオマニアの友人
ﾌﾟ
お前の体験じゃねえのかよｗｗｗあれか、架空の人だろｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:55:06 C7bsU69Z
>>601
今はER-6iを使ってるけど全然だめ
ER-6iがよくないわけじゃなくての良さが全然いかせてない
これ自体はエージングが進めばなかなかいいんだけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:57:19 XLTyz8cB
>>602
人の実在の友人まで冒涜するとは、
とんでもない無礼者ぞろいなんだな。アンチは。
Vipper気取りかもしれないが、
ｗ多いと言葉に説得力も無いし、馬鹿に見えるぞ？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:57:55 qEfGlK9V
>>603
何で使ったらなかなか良かったの？
それ自体はただのヒモだろ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:04:41 DiMkGhrm
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
かなりディープなオーディオマニアの友人が
これなら納得の音と首を縦に振ってたよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:05:10 ns+Xj8mR
別にバカでも説得力無くても構わんよｗｗｗ
A：iPod、音良いですよね～
B：ﾊｯﾊｯﾊ、iPodは音楽が鳴らんよ、鳴らんよねぇ
C：iPodは鳴りませんよねぇ～
>ｗ多いと言葉に説得力も無いし、馬鹿に見えるぞ？
という人格叩きに出たお前も同じ、人の振り見て我が振り直せってこったなｗｗｗｗｗｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:09:06 bzcACgYb
何ども言うけどシャッフルはiPodより音質がいい。
何度聞き比べてもシャッフルが良いと思う。
この差はなんだろうか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:12:24 ein9zmIQ
確かにiPodは音悪いよな。手がつけられない。
shuffleはちゃんと音楽プレイヤーの音がする。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:12:44 ns+Xj8mR
余計な回路が無い分良いんじゃねえの。
ディスプレイもなければ入力デバイスもボタンだけだしな。
記憶媒体もフラッシュメモリだろ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:24:38 bzcACgYb
シャッフルの音を聞いてるからiPodだってもう少しは上にいけると思うんだがな。
無理なのかね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 08:39:30 /ijF+HUv
そこまで音が悪いってんなら使わなければいい訳で....
俺はMac＋BSD＋Linuxな環境なんで必然的に....(ry
Rioも撤退したしなぁ.....orz
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 10:33:25 8tcyXJMm
断言しよう。
どんな付属イヤホンで聴くポータブルオーディオより
オレのER-4Sで聴くiPodのほうが高音質である。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 11:47:46 GaAb5ZlK
、ネ、ウ、惕ヌ。「チ�ﾊム、�､鬢コ
具体的な使用状況、比較対象を書かないとにかく音質悪いんだウワーン論と
いつまでどこまでやれば納得するのか書かないとにかく音割れするに決まってるウワーン論ばかりなのだが。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 14:57:27 rjfJZBC/
>>613
そんな意味のない比較出されても（´・ω・｀）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 15:54:20 mkcohIlH
>>613
そんな当たり前のことを言われてもねぇ…。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 16:02:06 DiMkGhrm
じゃあオレのER-4Sで聴くM3は至高の音質だな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 16:38:32 mkcohIlH
>>617
M3じゃ出力も足りないし、粗が目立つしねぇ…。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 17:01:06 8xe0ICMZ
iPodのキャッシュ用メモリって幾つ積んで何分間をカバーしているのかな？
低音域から高音域の０db単音をぶち込んで高音側で歪みがでればキャッシュの使い方が悪い？
上でSONYポータブルCDでも同じところで音割れがでましたは耐震強化モードで使っているからでは無いのかな？耐震強化モードでは高音域で歪みをだすよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 17:48:05 /ijF+HUv
>>619
キャッシュは32MBだったはず。
何分間ってのはビットレートによるんじゃ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 23:22:15 tjG3S4Bd
少し僕の貴族振りを披露しときますねｗ
先日あった僕と学友とのｺﾝﾊﾟの模様ですよ。
148 名前： 名称未設定(sage)投稿日：2005/08/11(木) 16:37:34 ID:ZdjgUrbp
相手は都内有名お嬢様学校に在学する深窓のご令嬢ｗ
高級クルーザをﾁｬｰﾀｰして東京湾を周遊しながらの船上パーティｗ
東京湾ｱｸｱ･ﾗｲﾝを海上から眺めながら紳士、淑女が華麗に歓談ｗ
東証一部上場の一流IT会社のやり手係長の肩書きを持つ僕の前には、お嬢様方のくろだかりの山ですｗ
談笑するのに疲れ、一人デッキに出てｴｸｽｸﾘﾑでこのｽﾚをチェックしながら一息いれてるとｗ
数人の目敏いお嬢様に見つかりましたよｗ「何このパソコン薄くてかっこいい～」ｗ
ちょうどあなた達のレスがあったのでお嬢様たちに披露するとｗ
「なに、この人たち、ずっとやってるの～、キモ～ィ」
「彼女とか居ないの？カワイソダネ～」
かなり受けましたよ（ギャハーッ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:10:16 9HrXlINB
エクスクリムが気になったので、
実際に調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
エクシリムなら知ってる。
でもデジカメ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:28:09 fpprnKWS
あれ，梅夫こんな所まで出張？(w
本人曰く，エクスクリム＝本場の発音だそうで。(w
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 10:15:43 YQKedsP8
578にまともに答えられなくて逃走したか。
不可思議な人達だったな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 17:20:42 5zJrKhNW
さて、9月7日が来るまえに手元のiPod miniを買取りに出すか。
次の携帯プレイヤーはどれにしようかのう…。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 04:25:17 A0OjWxnx
下がってきたな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 06:01:30 jnf1Bbic
ID:JssD5rhl氏、戻って来ませんかね？
2チャンネルで遊ぶならば適当にフィルターをかけておいて
馬鹿を無視するこつを身に付けておかないと駄目だと思う。
しかし完全に馬鹿を無視するのもつまらないのでときどき相手をしてあげる。
面白いことにときどき相手をしてあげると非常に喜んでもらえる。
そのことに気付くとかわいいと思えるようになって来ます。ｗ
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
から幾つかファイルを削除しました。
Clipping-Test.zip や udial.wav はまだ残っています。
試した結果の面白さという面からは udial.wav は結構おすすめ。
ただし「iPodでイコライザをいじると音割れするか？」という問題とは
おそらくほとんど関係ないテストになってしまいますが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 08:46:31 qpeJDM46
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:33:00 ID:JssD5rhl
>>400
VDGGの音源のリンクを張った者です。
抜き出した部分はクリッピングが少ないとおっしゃられていますが、
その場所は確かに私のPC環境でも元から割れています。なのでそこ
は余り参考にならないと思われます。
ヒント 400=627
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 11:49:47 aoPuXOYN
音割れなんてどうでもいいよ。
分不相応に出力でかい仕様なんだから割れるのは当然。
音割れ絶対しないメガホンなんてないだろ？
そんなことより
iPODの 音 質 が 糞 な 件 の ほ う が 大 事 だ ろ ？
偉そうにご高説垂れてる>>627はどうなんだよ？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 12:00:16 2u/Lkdyx
ここで確認しときます。
音割れは完全にデマです。
ボリュームとEQをフルに上げて割れるのは、自動車でぶっ飛ばして
事故るのと同じでバカ。もう一度繰り返します音割れはデマです。
音質うんぬんは別のスレがあるのでそっちでやってね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 12:04:04 sl4BnxPU
iPodやiTunesが使いやすいってのと同じくらいのデマだよね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 12:10:52 RX5soJAt
iPodしか知らない他人に
iPodではないポータブルmp3プレーヤーを見せたら、
それ、iPodのバチモン？って言われた。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 12:24:53 wP+VilR/
>音割れはデマ
そうですか、音割れしてなくて良かったね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 12:40:20 Jwl8evMz
ところで、いったいいつまで検証すれば
他プレーヤと比べて有意な音割れ問題はある、ない、
その検証内容、結果のまとめと発表は行われるんですかね。
それを示さず永遠に暴れ続ける厨の人以外の方、行動してくださいね。
他人に作業させてるんですから。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 13:04:40 wP+VilR/
音割れに聞こえるほど酷いけど、音割れじゃないってことで良いでしょｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 13:07:34 Jwl8evMz
「とにかく音質悪いに決まってるんだ！！」理論にすげ替えですね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 13:24:15 8CP63eJC
まあ実際音は悪いしなあ。４万円以下の安物ポータブルで音が良かった
らビックリだ。他のポータブルとと比べても一段落ちるけど目くそ鼻くその
世界。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 13:33:38 Jwl8evMz
iPod以外も批判する書き込みをiPod批判だけに使いましょう。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 13:59:52 HNyEqj0i
ある状況じゃ音割れは起こるのは仕方なくないか。
EQ使わないでボリューム下げれば大抵避けられるんだろ。
それでいいじゃん。音だって来年にはまともにした奴がでるって。
ケンウッドなんて数ヶ月で音質面でも抜かれる運命なんだから。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 14:07:05 QyVEes7w
それはどーかと。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 14:22:16 gWoU7dCj
>>630
過去ログも満足に読めない君のために、iPodの音割れ報告を抜き出してみたよ。
>>126
>>310
>>399
>>525（同じ音を他機種でテスト>>499）
>>639
ポータブルプレーヤは外で聞くものだから、その前提は苦しくない？
まあ暗に外で使うな、と言いたいのかも知れないけど。
642:風鈴
05/09/01 14:26:10 2u/Lkdyx
逆に言うと何でそんなに音量を上げるの？
ER4Sですら６割でもう充分でしょ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 15:17:13 Jwl8evMz
他機種でモ割れるソースを「iPodだから割れるんだ!!」のように語ったり、
EQについての論議を都合よくすっ飛ばしてあたかもEQは関係なく割れるかのように語るのが流行です。
644:風鈴
05/09/01 15:18:57 2u/Lkdyx
なんか・・・。
どんなにアクセルを吹かしてもオーバーヒートしない車が欲しい人が
居るみたいだよね。
そういう奴はもう買うな。そんな商品は永久に出ないからな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 15:22:24 CFZo78MT
>>642
そんなに音量あげたら難聴になる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:29:09 CicJ9XMm
いやいや、普通に割れてますが・・・
洋楽のヒップホップ系
iPod 4Ｇ モノクロ､ER-6i、サウンドチェックなし、音量60％弱 EQ無し
iGain(iPod設定 90db、ITMS購入物で音量が比較的大きいものと同程度の音量)
ていうか割れない人いるの？
添付のイヤホンなんかめちゃ割れてますが・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:32:29 Jwl8evMz
>>646
さあ、さっそくそのソースをうpだ！！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:37:30 gWoU7dCj
>>647
（・ｗ・）つ 著作権
つーか君、皆がなぜ試聴音源の確保に苦労しているのか分かってないだろ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:45:53 Jwl8evMz
>>648
別に具体的なレーベル名とエンコ環境書くだけでもいいでしょ。
可能な限りの情報は出すべき。
それをしないでとにかく割れる、具体例は一切挙げないなんて論理は
矢追純一が
「宇宙人は本当にいるが、真実ばかり書くと命が危ないのでデマも流す。ただし本当にいるんだ！！」
と言ってたのとなんら変わりは無い。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:49:50 gWoU7dCj
音割れの具体例なら、俺が>>641でリンクを張ってやったろ。
ひょっとして過去ログが読めない環境なのか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:54:17 Jwl8evMz
>>650
”EQかけると”割れる、
他機種でも割れるなど問題のあるソースが割れるということ以上でも以下でもないと思いますが。
先日、ソース自体がクリップしたファイルをうpして
どうだiPodで割れるだろう!!ってがんばってた人がいましたねぇ。
それとやってることが同じだと思いますが。
とりあえず、 >643 を読んだ上で発言してくださいね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 16:59:20 wP+VilR/
>>648 一部分だけなら全く問題ない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:13:38 gWoU7dCj
>>651
読解力がないみたいだから、それぞれのリンクを説明してやるか。
・他機種では問題の無かった音源で音割れしている
EQをかけているとは発言していない>>126
・ドンシャリ系のEQをかけると、ボリュームを小さくしても音割れする>>310
・shuffleで割れる音源がある。その他の環境は不明>>399
・音割れをする音源がある。その程度は他機種より酷い>>525
>>652
引用の基準を守っていないと、たとえ一部分の引用でもアウト。
あと日本の楽曲の場合は、カスラックがうるさいから事実上無理ぽ。
あいつら何とかならないのかな…。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:18:27 Jwl8evMz
>>653
その他は不明とか、他機種より酷い[と当人は言っている]とかは意味を成さない。
割れるソースは割れるのだしそれ以上でもそれ以下でもない。
ソースがクリッピングしてるなら割れるほうが普通。
その上で残るのは >126 くらいだが、
>126 もHD5はHD5で云々に抽象的に言及しておりよく分からん。
EQの設定にもかなり言及しているのでおそらくEQ入っていると思うのだが。
これについては当人のレスを待つしかないだろう。
その上で、あなたは相変わらず必死に言い訳してソースを出していない。
ごちゃごちゃ言わんでいいからさっさとソースを出せ。
でなきゃ以前クリッピングしたソースをうpして自爆した馬鹿と同じ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:20:04 Jwl8evMz
って、ID違うか。ちょっと暴走した。
とにかくソースが出るのが先。
それを妨害するような真似はウザイ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:27:06 gWoU7dCj
>>654
親切に説明してやったのに、噛みつくしか能がないのか。
君はあきれるほどの狂犬だな。もう語る舌も持たんわ。勝手に汁
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:29:36 Jwl8evMz
敗北宣言乙。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:35:43 aoPuXOYN
おまえら、MAC板にも立ってましたよ！
しかも正しいスレタイだ。糞マカどもに止めを刺してやろうぜ。
ｳｯｷﾞｬｧｱｱｱｧｱ!!!!IPODの音糞過ぎるぅぅううぅう!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:37:28 RX5soJAt
>>658
やめろ。醜くてしかたない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 17:41:43 gWoU7dCj
>>658
マカはiPodしか使えないんだし、そっとしてやれよ…
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:08:55 aoPuXOYN
>>660
CDだってMDだってあるだろ。
iPODなんてご自慢のLosslessでもMDLP4以下の音質なんだからな。
iPODに止めさしてやろうぜ。
662:あらあら
05/09/01 18:14:02 QazKAzXP
だから単音正弦波の0DB信号をぶちこんでイコライザーを有効にして低減から高域まで聞きなさいと。2万Hzの音じゃないのが解るから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:17:40 wP+VilR/
>>661 さすがにそこまでは酷くねえよｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:20:15 RX5soJAt
新たなCDコントロール技術「セキュアCD」を試す
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
「ところで、専用プレーヤーの対応OSにMacOSは含まれていない。
そこで試しにMacOS X 10.3.9がインストールされたPowerBook G4
にて試したところ、専用プレーヤーは起動しなかったが、あっさりと
iTunes 4.9で認識された。iTunesからはCDDBへのアクセスも行われて
アルバム名／曲名も取得されたほか、リッピングも行えた。」
（ﾟДﾟ）…
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:23:54 wP+VilR/
CD-RレコーダでRに焼いてから、PCで吸えばOK
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 18:28:28 2OGoYDiz
EQて普通使わないだろ。
オレはMP3で音量補正した曲以外音割れしたことないけどな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 00:25:25 SQvAhpHT
ああっ、ｲﾎﾟ珍苛めは最高ですねｗ
社会の隙間で片を寄せ合って「ﾋｬﾝﾋｬﾝ」鳴いてるｲﾎﾟ珍を理論で圧倒⇒ｲﾎﾟ珍敗走
まあ現実社会を見せてやるのは奴らの為にもなるのだがなｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 00:46:34 jMMpdML0
>>667
かわいいw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 00:48:31 ZEHhbJVZ
かまって ほしいですか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 00:58:47 jMMpdML0
>>669
レス速っ！おまえ667？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 01:23:25 t462xKyQ
音割れが工作員のデマだとはっきりしただけでもこのスレは有意義でしたな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 05:55:03 rK8So6oG
このスレタイは、iPodに追い詰められて全然売れないメーカーの、
断末魔の悲鳴のように思える。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 06:20:23 t462xKyQ
本当に普通のソースで音割れするならアメリカでは集団訴訟の嵐の真っ最中だしね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 06:57:54 1oHIt6P+
>>660
俺もそう思う。マカーがイポを使うのは仕方が無い。
てか別に誰が使おうがいいんですよ。
ただいぽｄは音質が他と比べて劣るかつEQを使うと音割れすると認知していただければ。
音割れを前面に持ち出して音質をうやむやにしようとしていますが。
シャッフル以下の音質で音質がいいとか言われるとちょっとどうかと思いますね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 07:06:42 3Q2I0GJ1
>>667
巣はここじゃないだろ＞駄犬
誰だよ、残飯餌で野良犬釣ってるのはw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 08:09:59 /bvE3zk+
昔高級オーディオ作っていた東芝のプレーヤーがiPod以下の音質である件に関して。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 09:23:42 bOn0McC3
>>673
普通のソースで音割れするから、処方箋（AACGainやMP3Gain）が
広まったんだろ。ウソイクナイ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:21:23 t462xKyQ
藻前こそウソイクナイ。
バッテリーが持たないと集団訴訟した国だぞ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:28:24 KMn1ijeD
>>677
>>678
どっちもホントなんだろ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:40:28 qmA3HByr
僕のポッズは音割れしないっすよ
もう少し、フィルモっぽく・・・・
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
コジソフ最強伝説！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:42:23 b1OKJM3w
iPodの他にも持ってるけど音割れで劣ってると思ったことは一度もないよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:44:52 ugQs7x/c
>>672
おお、言い得て妙だ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:46:16 /dF0Fg2B
3日前からバリバリ使ってます。音割れは一回も無いです。
このスレ立てた奴。風説の流布とかでつかまるんじゃねーの？
ゼンハイザーのＨＤ６００でテストしました。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:49:33 Ey8l+ZMo
>>683
EQ（Rockなど）オンで聴くと割れることがあるから捕まりはしないでしょ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 10:57:21 /dF0Fg2B
“ニトロ”を使えばマシンへの負担が大きくなるのは当然でしょ。
そんなバカな事を含めて、何をやっても絶対に割れちゃいけないって話なの？
普通に作ってあるラジカセだってボリューム全開なら普通は音割れするじゃん。
使い方が間違ってるだけだよ、それはいいわけにはならないと思われ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 11:32:53 Ey8l+ZMo
>>685
＞何をやっても絶対に割れちゃいけないって話なの？
そんな極論は言ってないよ・・・。普段は音量1/3～1/2だし。
いちおー例を挙げとくけど、limp BizkitやLinkin Park、その他ラウド系や7弦を多用するバンドなんかは「Rock」にすると音量1/3でも割れた。
基本はEQ使わないけど、楽器の輪郭をはっきりさせたい時は「Jazz」にすると割れないでちょうどいい。イヤフォンはER-6i。
オレの使い方間違ってる？
ちなみに半年前に買ったオレのphoto60Gと最近買った友達の30Gを同じソース、音量、EQ、ファームで聴き比べてみたら
友達の30Gの方が割れにくい傾向があった。
いちおー少しずつ改善してるみたいね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 12:28:28 b1OKJM3w
>>686
limp Bizkitの何て曲？
chocolate～かsignificannt～から選んでみてよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 12:46:29 Ey8l+ZMo
>>687
chocolate～は１と15曲目以外全部。バスドラが激しく割れる。
significannt～も１と15曲目以外のリフが割れるというか潰れた感じになる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 13:48:17 hngE45rO
あれは割れてるんじゃなくてツインバス踏んでるんだよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:01:59 Ey8l+ZMo
>>689
いや、ツインとかじゃなくて踏むたびに「ブツッ、ブツッ」ってなるんだよね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:07:10 QWObHask
>>1
＞iPodは本当に音が割れるのか！？
＞割れるソースは？EQは？
「EQをRockにすると重低音が激しい曲で音割れする」という噂がかなりある。
その真偽を確かめるのがこのスレの主題。
音質に関する噂の信頼性は肯定的なものも否定的なものもどちらも疑わしいことが多い。
音割れしていてもそれがiPodが原因かどうかはわからない。
iPodが音割れの原因かどうかは、
パソコンと聴き比べてみたり、波形を見たりして、
最初から激しくクリップしていないかどうかをチェックする必要あり。
(という話を延々としていたわけ。)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:11:03 QWObHask
自分でクリッピングや音割れの分析を十分できない場合には
必要十分な10～20秒程度の長さのWaveファイルの音源をアップロードすればよい。
無駄に長いと「正当な引用は目的に応じて必要最小限でなければいけない」
という原則にひっかかるので要注意。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:18:14 QWObHask
あとソースがクリッピングしていれば必ず音割れするわけでもない。
実際は MP3Gain などで測定してクリッピングしていても音割れするとは限らない。
超微少な音割れは10kHz程度以上の高周波ノイズを発生させるだけ。
へたをするとその手のノイズのせいで曲が明るく良くなったと感じる人がいるかもしれない。
このスレを見ると MP3Gain などで測定してクリッピングしているだけで
音割れと関係あるかのような発言をしている奴がいるけどそれは誤り。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:19:25 bOn0McC3
>>692
カスラックは、たとえ楽曲の一部でも使用許諾が必要だとわめいているよ。
たった15秒の引用でも認めないつもりらしい。
まあ、カス管理曲はうｐしないほうがよさそう。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 14:34:57 pJ/ff3Ly
AACGainやMP3Gainを作った奴はGKだったのか。
さもいぽｄが音割れするかのように見せかけるため。
さっそく公開してるサイトに文句いいに行かないとな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:20:59 yx8PiWMz
>>686
Photo 60Gと30Gじゃファームウェアが同じだからイコライザでは差は出ないだろ
60Gのアナログ部分が壊れてるんじゃないか?
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:34:33 ZEHhbJVZ
どうでもいいけど結局ソースは出ないのかい？
なんだかんだ言ってソースが出ないなら「ソースは出せません」と同じだよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:37:26 HmI0FR3j
>>697
お前もAACGainやMP3Gainを作った奴を叩かないとな。
アップルに喧嘩売ってるんだぜ、こいつらは。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:43:30 ZEHhbJVZ
>>698
あれはライブラリの中全部統一ノーマライズしたいときのためのツールだろ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:47:42 HmI0FR3j
その他にも音割れ対策用として広く広まってるぞ。
ちゃんとウイルスは根元から排除していかないと。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 15:54:25 ZEHhbJVZ
>>700
>その他にも音割れ対策用として広く広まってる
んなもん知らん。
本来の趣旨から外れた使い方なんてやりたい奴は勝手にやってりゃいいこと。
秋葉原の部品買い集めるとミサイルができるどーこー並みに意味が無いし、
iPodが音悪いとしたい奴は必死で「音割れ改善ツール」として広めようとするだろうし。
そんな厨の論理はどうでもいい。
重要なのはソースが出ること。話を逸らそうと必死なのは泣けるが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 16:16:00 T8LygiwY
EQで割れるとしたら音量は関係ないね。
で、ファームによる違いとかねえの？