05/08/25 16:02:54 T9ZCrVsG
ER-4Sでは8割だよｗ。
0.5割って考えられん。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 16:06:45 lGJO5VsX
>>302
理由はわからんが高周波の音を耳元で聞き続けると精神に変調を
来すらしい。ピッコロ奏者に精神異常者が多いという迷信も生まれた
くらいだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 16:32:35 RzGEb2qM
>>303
SとPミスった。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 16:37:38 32R52vUX
俺は借り物だし金かける気も無いのではじめから付いてた奴を使ってるがなぁ。
音質はあんまし気にしないけど割れるというなら気になるのでスレ見てたが、
割れる設定にしたら割れるってのを延々過剰反応してるだけにしか見えんなぁ……。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 19:01:31 8nbvTw8K
他の機種じゃEQ使っても音割れしないのにな・・・
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 20:00:20 hy8Pr7Ik
>>107です。>>120で音源を取り替えたのですが、
それでも>>130氏の言う通りで問題がありますが。
そこでMP3ファイルのデコード結果のピーク値を
0.90 = -0.92dB 程度に揃えてMP3ファイルを作り直しました。
作り直した試験用MP3ファイルは次の場所からダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
iPod はイコライザ Rock で音割れするという話をよく聴くので
実際に試聴してみる方はイコライザ Rock も試してみた方が良いと思います。
>>129
＞ 歪が気になる曲があったら漏れは曲のプロパティ→オプション→音量調整で
＞少し音量を下げてる。それで歪が収まらなかった曲はいままで無いよ。
という発言があるようにおそらく音割れが発生したMP3ファイルが見付かっても
MP3Gainをかけた方を試せば音割れは無くなると思います。
「××という問題が存在するが、○○をすればその問題は回避できる」
のような情報が広めるためには信頼できる調査結果が必要だと思います。
私自身は iriver ユーザーで音質面では結構満足しているのですが、
様々な問題の回避方法や代替の方法を知らないと結構困る場合があります。
無用なバッシングを防ぐためには問題の回避方法があることを
宣伝してしまうのが良い手だと思う。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 20:31:40 hy8Pr7Ik
なんとか低域を持ち上げたときの音割れを聴いてみたいと思ってパソコン上で色々試してみました。
その結果 foobar2000 で Equalizer を active にして低域を持ち上げて、
BigYellow.mp3 を聴けば非常にわかり易い音割れを体験できました。
やはり人の声が入っていた方が音割れの不快さが強調されてわかりやすくなります。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 20:48:05 OqmLT4x2
アーティスト ヴァンダーグラフジェネレーター
アルバム プレゼント
ドンシャリ系のＥＱで低音、高音共に音割れします。
特徴的なのが、その場合ヴォリュームを小さく
しても音割れしている事です。
コンプ処理が激しいソースで起こる事が多いです。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 21:23:01 guDHGZAj
面倒なの覚悟してMP3のファイルをMP3GAINで音量89.0に設定すると音割れが
完全に消える。だからと言って低音スカスカになるというわけではないが、
なんとなく篭っている感じがする。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 21:41:04 GI448uV1
とりあえず>>107の BigYellow.mp3を聴いてみたよ。
MA079J/A（標準のイヤホン）でEQはRockでは音割れなかったです。
音量を大きくすると最後2.3秒のアコギの音が飽和した音にはなったよ。
ほかのイヤホン持ってないから確認はできないけど
飽和しただけでデジタルクリップじゃないから
イヤホンの限界かな。
一応MDR-CD900STでは問題なしでした。
..耳痛い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 21:44:43 OqmLT4x2
>>295
再生音の周波数特性は再生環境によってまちまちなので、製作者
が完全に全ての再生環境で意図通りに再生される様に製作するの
は理想ではありますが、現実問題としてはあり得ません。
その場合、無理やりではありますが、リスナーがＥＱその他で
製作者の意図（と思われる音）や好きな音に近づけようと思う
のは自然な欲求だと思います。
例えばトランスのイベント等で鳴っている音をipodの再生音にも
求める場合、オーケストラの迫力をipodに求める場合などです。
つまり、ipodで音楽を再生する場合、フラットなＥＱでの再生が
製作者の意図に一番沿うという事は少ないでしょうから、音が割
れるならＥＱをかけるなという意見は的を得たものではないでしょう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 21:51:37 32R52vUX
かけるなとは誰も言っていないのでは。
ソースとの兼ね合いでかけたら割れる設定があるのは仕方がない、
という意見があるだけで。
そこを勝手に摩り替えるのは良くないと思われます。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 21:53:37 caoMm4M6
アンチは言ってることが本当にメチャクチャだよな。
まともな耳を持った奴は誰一人聞かないような
コンプがかかった糞音源の音が割れる割れるとしつこく叫び、
コンプがかかった音ばかりを聞いてる糞耳の分際で糞音糞音とほざく。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:03:36 3iJdOz72
コンプを使ってない音源なんてあるのかと小一時間問いただしたい気分だ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:07:38 caoMm4M6
アンチは言ってることが本当にメチャクチャだよな。
まともな耳を持った奴は誰一人聞かないような
コンプが激しくかかった糞音源の音が割れる割れるとしつこく叫び、
コンプが激しくかかった音ばかりを聞いてる糞耳の分際で糞音糞音とほざく。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:08:30 32R52vUX
なんか特命を受けた工作員がいますね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:10:12 OqmLT4x2
>>314
ならipodはまともな再生に必要なＥＱをかけた場合でも
ソースによっては割れる仕方がないプレーヤーだという
事でよろしいですねｗ
>>315
ならipodはコンプのかかっていない音源専用機という事で
よろしいでしょうかｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:11:45 32R52vUX
以降、荒らし煽りと特命工作員の血で血を洗う争いとなります。
もちろんiPod使いはいません。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:11:47 OqmLT4x2
>>317
ならipodはコンプの激しくかかった大多数のダンスミュージック
及びロックミュージックを鳴らす事が出来ない再生機器という事
でよろしいですねｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:14:34 caoMm4M6
アンチ言ってることが本当にメチャクチャだよな。
まともな耳を持った奴は誰一人聞かないような
音楽性のかけらも無いコンプが激しくかかった糞音源の音が割れる割れるとしつこく叫び、
音楽性のかけらも無いコンプが激しくかかった糞音ばかりを聞いてる糞耳の分際で糞音糞音とほざく。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:15:06 3iJdOz72
どの辺りからコンプ掛けすぎで、どの辺りが最適なのか説明してもらおう。
話はそれからだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:17:23 caoMm4M6
アンチの言ってることは本当にメチャクチャだよな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:21:37 OqmLT4x2
>>322
あなたの好みや主観はどうでも良いですよｗ
ムチャクチャな事を言っても結局言い返されますよｗ
>>323
どちらにせよ他のプレーヤーで割れない音源がipodで
割れる以上、その点はあまり関係がないと思います。
>>107の>>322
あなたの好みや主観はどうでも良いですよｗ
ムチャクチャな事を言っても結局言い返されますよｗ
>>323
どちらにせよ他のプレーヤーで割れない音源がipodで
割れる以上、その点はあまり関係がないと思います。
>>117のファイルを落としてipodminiで再生してみまし
たが、どのＥＱ、ヴォリュームでも音割れはなしでした。
しかし>>310の音源は割れます。ituneで設定音量を
かなり下げても割れました。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:22:34 OqmLT4x2
>>322
あなたの好みや主観はどうでも良いですよｗ
ムチャクチャな事を言っても結局言い返されますよｗ
>>323
どちらにせよ他のプレーヤーで割れない音源がipodで
割れる以上、その点はあまり関係がないと思います。
>>107の>>322
あなたの好みや主観はどうでも良いですよｗ
ムチャクチャな事を言っても結局言い返されますよｗ
>>323
どちらにせよ他のプレーヤーで割れない音源がipodで
割れる以上、その点はあまり関係がないと思います。
>>117のファイルを落としてipodminiで再生してみまし
たが、どのＥＱ、ヴォリュームでも音割れはなしでした。
しかし>>310の音源は割れます。ituneで設定音量を
かなり下げても割れました。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:25:11 OqmLT4x2
なぜかぐちゃぐちゃになってしまいましたすいません。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:31:24 OqmLT4x2
かなり大きいファイルですが、
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
これはドンシャリEQで割れます。バスドラ特に。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:44:20 eg2hl+Qd
>>326
よくわからんが、あんたのやり方だとwれるんだね。もうwかったwかった。
改善方法を求むとかではなくただwりたいんだろ？
どうせプライベートでイポ使ってるわけじゃないんでしょ？何がしたいのかよくwからん。
wりたいならwってりゃいいじゃん。wロスwロス。テラwロス。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:44:35 caoMm4M6
本当にアンチってやってることがメチャクチャだね。
>>ID:OqmLT4x2
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:50:11 x3o/XE2I
いぽ工作員、邪魔だから消えてくれ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:54:34 3iJdOz72
いｐ使ってるやつは耳腐ってるから分からんのだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:55:36 kVNt2bZW
工作員認定しかできない低能にも消えてほしいんだが。邪魔なんで。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:02:00 OqmLT4x2
>>329
私のやり方だけで割れる訳ではありません。今までにこのスレで
私以外に音割れの苦情が出ているのを全て無視ですかｗ
プライベートでipodを使用しています。イヤフォンはER-6iです。
個人が解決できる改善方法はないでしょう。私がやりたい事は、
出来ればここで音割れ被害者の報告を集め、アップルに音割れの
改善を強く求めたいのですが、仰るとおり再生音源の違いでまと
まった意見にならないのが問題なのです。少なくとも問題をうや
むやにしようとする傾向は正されるべきではないでしょうか。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:04:25 EAw0K49o
音割れなんてどうでもいい。
音質がギガビ以下の件がいいなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:16:21 neeeGHWd
>>334
やめとけアホらしー
アップルの糞共のケツひっぱたいて音質改善させるより
他社の新製品でも追っかけているほうが楽しいぜ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:18:12 OqmLT4x2
>>335
ここは音割れのスレです。
それ用のスレがありますのでそちらへどうぞ。
しかし私も音割れをするデジタル関係の余裕の
なさが、音質問題にも直接繋がっていると思い
ます。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:19:32 OqmLT4x2
>>336
他社製品のは使い勝手の上で今ひとつパッとしません。
ケンウッドのものがもうちょっと改善されればすぐに
飛びつくのですが。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:32:53 zqfnu2zr
>>337
前スレが
ギィエェｴｴｪｴｴｴｪｪｪ!!!! iPodの音が悪すぎる！！ 13
だから音が悪いスレの続きだろ。
紛らわしいスレタイにした>>1氏ね
>>211付近でせっかく結論が出たのにイポ厨が無かった事にしようと工作するかまた荒れる。
荒らしのイポ厨は氏ね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:34:02 32R52vUX
そろそろ煽り荒らしと特命工作員の血で血を洗う争いは終わりましたか？
まだですかそうですか。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:34:39 YyQPqZli
音なんか割れるわけ無いわな・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:37:07 T9ZCrVsG
おれの5000曲強ではバスブーストしても割れた経験ない。
探さなきゃ割れる楽曲ないのか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:39:55 OqmLT4x2
>>339
あれが落ちる前にこちらのスレが立っているので別スレだと
思っていました。音割れ問題は音質問題と混同されうやむや
にされやすいので、別スレがあっても良いとは思いますが。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:42:27 zqfnu2zr
>>342
>>280-281
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:43:13 OqmLT4x2
>>342
URLﾘﾝｸ(www.siebethissen.net)
は割れますよ。試してみてください。他にも私が持ってる音源で
は多いです。
私は個体間の差異もあるかも知れないと睨んでいます。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:46:25 32R52vUX
探さないと割れないというか、
割れやすいであろう曲にさらにEQかけた上で割れる割れないの話だから
EQ使わない人や音量絞れる人はそもそも関係ない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:47:26 T9ZCrVsG
音われが酷いなら相当の確率がないとな。
5000以上の曲で確認できなければ稀としか言いようがない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:50:41 x3o/XE2I
>>347
俺なんて8000曲の殆どで音割れしてるぜｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:55:04 eg2hl+Qd
>>334
仮に、あなたの好みのソースとEQの組み合わせで完璧に音割れしない仕様になったとしても
他の誰かのソースが割れる。どのような曲をどのEQで聴ければ満足なのでしょうか？
ER6iは低インピですが、高インピのイヤフォンヘッドホンはお試しになられましたでしょうか？
風が出て来たな。台風の話。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:58:53 NK1rFY1g
>334
>267
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:59:30 32R52vUX
>>349
きっと世の中には絶対に音が破綻しないすばらしい機材があるに違いない!!
……あったらほしい、っていうか即導入するよウチ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:01:51 eg2hl+Qd
>>351
(｀･ω･)人(･ω･´) そんな機材を俺も欲しい！
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:07:59 gq0QZgNL
>>345
ようやくダウンロードして聞いてみたが、
WinampのEQ無効設定 + DS-XG + PCに繋いでるVH7PCで聞いた時点で
すでに音割れはじめしていると思うのだが……。
354:353
05/08/26 00:11:26 gq0QZgNL
とりあえずNeroのWaveEditorで波形見たけど、
>345 はソース(mp3ファイル)の時点で見事にクリッピングしてますよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:14:52 e4B2+Tcp
>>345は元々割れてないか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:22:54 gq0QZgNL
>>355
とりあえずソースの時点でクリッピングしているので
割れる環境では割れる、のは当たり前かと思われますし、
それを批判するのも筋違いでしょうね。
割れない機材も当然あるでしょうが、
割れないよう勝手に補正するのも賛否両論で(一応音質スレみたいですし)。
>353 で書いたウチのPCにつないでる環境ではすでに割れ始めています。
これにEQかけりゃそりゃ割れる罠っていう印象。
はじめはCDに焼いて他機材でも試すベーと思ってたけどソースがクリッピングしてる時点でもういいや。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:24:51 FvNT7MVn
馬脚を現すと言うか底が浅いと言うか、結局そう言う落ちなんだな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:41:55 NOsQ1+4o
>>345
アナログから落とした？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:44:21 XlRH6qLj
アンチは使ったこともないiPodを根拠も無く中傷するのに必死。
使ったことがなく妄想だけだから馬脚をあらわすし、根拠が無いから底が浅い。
だが、馬脚をあらわしても強情を張るし、底が浅いからすぐにループさせたがる。
真実は>>285あたりか。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:47:04 gq0QZgNL
>>358
iPodで実際割れるんだ!!と主張しているわけですから
アナログから落とす落とさないはもはや関係なく、
「このmp3ファイルというソース」を >345 は
iPodをはじめとした機材で再生していたのは間違いないわけです
(で、iPodだけ割れるという結論に達した。それもまた不可解ですが)。
ごちゃごちゃレスしても意味ない、もしくは都合よく後だしでいろいろ条件が出てくるだけ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:50:26 NOsQ1+4o
＞例えばトランスのイベント等で鳴っている音をipodの再生音にも
求める場合、オーケストラの迫力をipodに求める場合などです
欲深いな。
レイヴとオーケストラ の臨場感を通勤電車でも求めるのか。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:54:37 NOsQ1+4o
>>360
そうじゃない。盤が反ってんじゃないのと思って？別の話。
とりあえずソースが悪い。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:57:02 KWH5M97Q
こんどはソースにイチャモンかよｗｗｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:59:47 gq0QZgNL
むしろ、割れるソースは割れるべきだからね。
割れるのを演出の一部に使わないとも限らないし(ほとんど無いだろうけど)。
フィルムグレインを勝手に除去していいのか論と似たようなもんかと。
それは良い悪いじゃなくてポリシーであり都合よく煽り荒らしたたきに使うことではない。
365:364
05/08/26 01:01:18 gq0QZgNL
×:むしろ、割れるソースは割れるべきだからね。
○:むしろ、割れるソースは割れるべきという考え方もあるのだからね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:01:59 NOsQ1+4o
タンテ→PC→iPODまでの過程に問題があるのだとしたら改善可能だろ。
345はiPODとER6iの組み合わせで良音を求めてるんだから助言して何が悪い？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:04:01 gq0QZgNL
ID:NOsQ1+4o が2重人格やってる恐怖について。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:14:04 JssD5rhl
345を晒したものですが、ちょっと席を外していましたすいません。
元から多少割れているかも知れません。しかしipodで聴いた場合との
割れ方の違いは明らかです。
私の環境では少なくとも一番初めに入ってくるバスドラは割れません。
ituneでの環境はPC - RPM（オーディオカード）- ULTRAZONE Proline
550（ヘッドフォン）です。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:14:14 NOsQ1+4o
>>367
？？
345は波形見るスキルが無かったんだろ。
音源アナログ？とか関係無い話出したのは悪かったけど、
俺は基本的にあんたと同意見だっつーの。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:18:14 gq0QZgNL
>>368
クリッピングしている以上割れるのは当たり前。
どの程度の割れとして出てくるかは機材によるが、
何度か書いているとおり割れないほうが正しいのではなく割れるのも正しい。
あとは個人の好みであってiPodという製品に普遍的につける文句にはならない。
したがって割れ方の程度はそもそも問題にならないし、
それを問題にしようとしても無駄。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:20:42 NOsQ1+4o
＞368
PC - RPM（オーディオカード）- ULTRAZONE Proline 550（ヘッドフォン）
を持ち歩けば解決。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:24:30 JssD5rhl
>>370
極論ですね。明らかに程度の問題ですよ。
だから言ってる様に私のPC環境では問題になる様な音割れはありません。
割れるのが好きな人がいたら、その人はどうぞipod使ってくださいｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:26:19 BGye31RY
>>308
乙。日中、移動してるときに検証します。
しかし、あまり協力してくれる人いませんね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:28:20 JssD5rhl
私はあれのwaveを見たことはないですが、もしクリッピングしてるの
なら、PCの再生環境でそれが目立たなかった場合、ipodで激しく音割れ
がすると誰でもipodのせいだと思うでしょう。そして同じ音源が他の
携帯プレーヤーで音割れしないとしたら、ipodが劣っていると思われる
のはしょうがないでしょう。現実に起こってる事はこれです。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:30:32 gq0QZgNL
>>372
割れないのが好きならiPod以外を使えば？
と返答されたらあなたはどうするんだろうと子一時間考え(ry
主観で好みに合わないから都合よく否定、は分かりやすいけど見てて痛いですよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:32:48 FvNT7MVn
そりゃ、音が割れると言う希有な現象を再現しようとするのだから。
実際に自分のiPodで音が割れていない人は参加しないし、音が割れると主張する人は持っていないので参加出来ないだけの事。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:33:56 gq0QZgNL
>>374
>353 でも前述しましたがウチの環境ではiPod以前に割れます。
また、 >355 も同様の印象を受けています。
まずソース自体が一般に割れる範疇に突入しているのは事実です。
そして、それを割れないよう補正するのは補正するでいい。
しかし補正は確実に音質に影響するし(iPodのようなものの場合)バッテリも消費する。
それをするのが一概にいいとはいえないだろうといのもこれまた前述のとおり。
そこまで行けばあとは好みの問題です。
ドンシャリ好きがドンシャリじゃない機材を否定するのと同じ次元。
もちろん、ソースは普通なのにiPodだけ音割れするソースなら説得力はあります。
今回はそうではない。それだけのこと。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:35:23 JssD5rhl
いやですからあなたは割れるのが本当に好みなのですか？それなら
問題ないのですが。
私はこの手の問題が主観、客観の言葉が出てきてもみけされるのを
いつも見てきました。その言葉を出してきても結局何の解決もあり
ません。理屈は幾らでも言えますが、実際は音割れの苦情だらけで
す。この事実は私の主観ですかｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:35:41 NOsQ1+4o
>>372
極論じゃないよ。ただの冗談。
自分は使ってないみたいな口ぶりだな。プライベートで使ってんじゃなかったっけか？
ポータブルにどこまでの性能を求めてんだよ。
クリッピングノイズを無視して割れる割れる言っても仕方ないっしょ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:36:59 gq0QZgNL
>>376
実際に今実機を手にしている人だとは思いますが
(もちろん、臨時で友人知人のを借りているだけで
目的はiPodをとにかく否定したいということ、という可能性も高いですが)。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:38:59 NOsQ1+4o
＞そして同じ音源が他の 携帯プレーヤーで音割れしない
どこの何てプレーヤーで試した？
ダウソして実験してやるから教えてみ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:39:58 gq0QZgNL
なんつーか、「ｗ」が増え始めたねぇ。
まあそんなところなんだろうけど。
>>378
正直、
あなたがアンチで同類とつるんでいるだけ
以上。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:40:21 NOsQ1+4o
『ポータブル』の話ね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:41:31 FvNT7MVn
>378
支離滅裂になってきたぞ。
>理屈は幾らでも言えますが、実際は音割れの苦情だらけで
す。この事実は私の主観ですかｗ
いったい主観の何処が事実なのか？
それに苦情だらけとは如何に？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:42:15 JssD5rhl
>>378は>>375に対してでした。
今ER-6iをPCに繋いで試しました。ipodで割れたイヤフォンです。
まずフラットなEQで。全く割れません。そしてドンシャリのEQで。
多少割れますが、ipodの様な割れではないです。不思議ですね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:44:59 FvNT7MVn
>385
不思議ではないのでは？
PCでもちゃんと割れているのに、iPodにだけ文句を言うとは面妖な。
「程度の問題」となると音質の問題と同様、主観に左右されてしまう。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:45:08 JssD5rhl
何か私をアンチにしたい人がいるようですがｗ私は一年前から
ずっとipodminiを使ってる者ですよ。頭が固い人は信じないで
しょうがｗ
>>384
このスレを上からずっと見ていけば分かりますよ。
ああ、後googleでipod 音割れと検索してみてください。音割れは
既成事実になっているようですよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:45:38 gq0QZgNL
>>384
正直、あなたに「支離滅裂」と言われる ID:JssD5rhl にｱｰﾒﾝ……。
いや悪気はない。
まー、ID:JssD5rhl のように、異様に理想論精神論を押し付けるのは、
「とにかく叩くんだ!!」という場合においてアンチが取る行動そのものだからね。
そんな理想論精神論言い出したらなんだって叩けるだろお前現実を見ろよ、って奴。
ID:JssD5rhl が後から釣れたと言い出さないことを願いつつ寝る。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:45:48 NOsQ1+4o
ループ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
だったらER6iをPCに繋いで持ち歩けって。
それを 極論 と言うならポータブルの長所無視で好き勝手言ってんな。
ポータブルでさっきのソースが割れないプレーヤーを教えてみって。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:46:59 JssD5rhl
>>386
私は程度の問題と言いました。
ipodの割れは不快な割れです。pcで聴いた割れは低音は全然ipodの
ものより深い音を出していますが、不快ではない割れです。
これは程度の問題です。すり替えないで下さい。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:48:10 NOsQ1+4o
だから、PCをだな、背負って、台風の中を・・・(ry
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:49:26 KWH5M97Q
はいはい、M3使いの俺が来ましたよ。
とりあえず、M3ではEQオンで割れませんでした。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:53:21 FvNT7MVn
>390
すり替えているのではなく「書いている事に整合性が取れていない事を指摘しているだけ」です。
被害妄想？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:53:27 JssD5rhl
>>388
なんですかその「理想論精神論」というのは？
あなたの妄想を私に押し付けないで下さいよｗ
>>389
全く極論ですね。つまりポータブルの長所さえあれば
音割れしても全く大丈夫と言ってる事になります。
自分の言われている事は分かっていますか？ｗ
ポータブルはケンウッドが他にあります。これは友人
に借りてます。
程度の問題です。すり替えなしにしましょう頼みますから。
寝ます。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:54:07 1EhxWmBi
立場上こういうことについてデタラメを言うと叩かれそうな立場の方でも
URLﾘﾝｸ(xtc.bz)
＞iPodは元々低音成分が多いMP3を再生するときに「ROCK」や「BASS BOOST」などの
＞低音強調イコライザを選択すると、低音が不自然に割れてしまうという現象が起きる
＞（ただし、この現象は俺が使っている第３世代iPod の話。もしかしたら現行の第４世代は改善されているかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞iPod以外にHDD搭載プレーヤーがなかったころは、多少の音割れにもそれなりに納得していた。
と述べている方がいます。この二人がデタラメを言っているようにはとても見えない。
それでも「音質に関する噂は基本的に信用できない」という大抵の人が正しい感じている大原理が
あるのでもう少しなんとかならないかなと思っているわけです。
そして音割れ起きるのが本当ならば「問題の回避の仕方」の情報がかなり大事。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:54:23 JssD5rhl
>>393
整合性十分取れてます。よく読んでください。寝ます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 02:01:18 gq0QZgNL
>>395
「EQ使うと」「EQ使わなければ」のニュアンスを都合よく葬り去ってる論理が笑えるなぁ。
元々 ID:JssD5rhl はEQによらない割れるソースを出そうとして暴走して自爆した。
それと「EQを使うと割れる」は別問題。
今回の場合においてあなたが出てきたこと自体が間違い。
その上で、「(低音強調系の)EQを使うと」については実際他プレーヤと比較したら割れやすいのだろうね。
でもそれってテンプレかどっかに1行
「低音強調系のEQは音が割れやすいです」と書けばそんだけで終わること。
割れるんだ割れるんだ割れるんだと必死になって叩きに奔走するようなことでもない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 02:05:03 BKwJAWih
ちゃんと>>308が提案してくれてるんだから、そっちに乗ったほうが建設的だと思うよ。
程度に差があるのはiPod批判の理由になるとは思うけど、
その「程度の差」の発生原因が聴覚的な問題だったら比較としては無意味だし。
（音質等のせいで不快に「聴こえるだけ」かもしれない、という意味で）
んで>>308の音源、M3では明日試してみるので、まずはshuffleで試してみたよ。
（ちなみにshuffleはEQが使えない）
結論として割れなかった。割れているように聴こえている所は、PC上で聴いても
同じように割れてるみたいに聴こえた。
だから、結論として、>>308の音源はshuffleでは割れなかった。
イヤホンはATH-CK5。
M3での試聴も後日報告します。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 03:08:49 I6VBfpCR
俺の実体験から言わせてもらうと
創聖のアクエリオン「オムナ・マグニ」は割れる
＊Shuffle使用
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 03:58:58 SDwdKK/V
>>308です。協力して下さった方々にはお礼を申し上げます。
「音割れがしなかった」というのも貴重な情報だと思います。
「その程度の音源では音割れはしない」ということを証明してしまうのは建設的だし、
問題が生じない場合と生じる場合の境界がどの辺にあるかも結構重要。
(たとえば音割れを防ぐために音圧を下げる場合にも
できるだけ下げずにすませたいと思う人がいるはず。)
>>398さんの報告を踏まえてサンプル音源の音圧をもう少しだけ上げました。
MP3ファイルのデコード結果のピーク値を29500程度から31500程度に上げました。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
しかしデジベルで言えば音圧を +0.57dB 上げた程度でしかないので、
この程度音圧を上げた程度ではもともと音割れしない機種では音割れしないでしょう。
あと、どの機種であってもイコライザを使用しなければ音割れはしないと思います。
ついでに URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp) に
>>328 さんが紹介して下さった音源から 30:00-30:15 の 15秒間を切り出したものを
置いておきました。サイズは245KBでかなり小さいのでテスト用には便利だと思います。
確かに VDGG.mp3 はかなりひどいクリッピングを起こしているし、
切り出した15秒の部分もクリッピングを起こしています。
しかし切り出した部分は一番ひどい部分と比較すれば
相対的にクリッピングの度合はかなり小さいです。
(音圧が大きくてそういう場所を探して切り取った。)
個人的には、携帯プレーヤーのメーカーに注文を付けるだけではなく、
コンプかけまくってぎりぎりまで詰め込んでいるせいで
最初から音割れぎみになっているCDがたくさんあることも何とかして欲しいと思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 03:59:38 SDwdKK/V
すまん、sageるのを忘れてしまった。orz
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 06:01:10 cnV3ISUY
イコライザーをかけた結果音割れしてしまった音を聴いてみたい人のために
サンプル音源を作成しておきました。デジタル的なクリッピングによる音割れを
実際に体験してみたい方は聴いてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
試聴音源：BigYellow.mp3
再生ソフト：foobar2000
設定：イコライザで低域と高域を持ち上げた
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
イヤホン：SHURE E2c
コメント：ひどい音割れが発生。
再生の音量と音割れは完全に無関係。小さな音で聴いても音が割れている。
foobar2000では多くの設定項目あるので音割れ解消の手段には困らない。
しかし音割れ対策をせずにイコライザーを使うとひどい音割れが起こる場合がある。
MP3Gainの結果：全体の音量がかなり下がったが、ひどい音割れは無くなった。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:37:16 HrhosHOX
ちょっと思った。
ここでiPodを一生懸命弁護してる人たちは専門用語をﾊﾞｼﾊﾞｼ使っていかにも音に詳しいような感じで
音にこだわってるようですが
なぜ 音が悪いと評判のiPodを使い続けてるんだろう。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:49:38 XlRH6qLj
>>403
本当は音が悪くないからだろ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:52:39 OHpD+rkB
HD20GA7はER-4Sとの相性が悪かった。
iPodのほうが相性良いと思った。
HD20GA7はよく聞けばノイズがかなりあるが、分解能は高い。
ここら辺がデジタルアンプの特徴か。
結構ハイ上がりの音質に仕上げてあると感じたので、
低音厨にはお勧めできないがイヤホンでどうにでもなる問題でもある。
実際問題では
プレーヤーの個性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イヤホンの個性
要はイヤホンをしっかり鳴らしてくれればよい。
一般的にHD20GA7は良いプレーヤーだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 09:59:02 lsgIuyV8
>>403
ヒント：もう使っていない
407:398
05/08/26 10:30:13 BKwJAWih
>>400
乙！建設的な議論の前提を作る前向きな行動に感謝です。
とりあえず通勤時にM3で聴いてみたけど、やっぱり比較対象がないと
割れて聴こえる音源があるので、帰ったら再度比較してみるね。
>>403
実際に聴いてみるといいと思う。
正直、ドンシャリで迫力ある音＝いい音、と思ってる人からすれば、
iPod系の音はショボイと感じるかもね。
バンドの友達の持ってるiPodは納得できる音だったし、自分のshuffleも
悪くないと思うけど、例えばソニーのドンシャリはビルエヴァンスの音も
安っぽく聴こえるくらいダメだと思うし。
ちなみにM3はけっこういいと思うよ。まあまあ気に入ってる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 10:42:01 YutkfxHZ
>>403
操作性、使い勝手、便利さなどは大抵、評判をあてにしていいが、
音だけは自分の耳で確かめないとだめなんだよねぇ。
マイナス評価の評判どおりとしたら、
定番高級ヘッドホンのHD650だってW1000だってER-4Sだって糞だぞ。
ピュアオーディオにしても、JBLの製品がキラキラしてるだけの糞音だったり、
アキュフェイズの音が小便のような黄色い音だったりするわけだが、
なんで定番で売れてると思う？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 10:43:35 gq0QZgNL
>>403
まず、iPodを一生懸命弁護しているつー時点であなたは批判したいだけと自己申告しているわけですが。
割れるソースは割れる、当たり前のことで弁護ですらありません。
強いて言うなら無理な叩き行動を批判しているだけ。
弁護の前に無理な叩き行動があることを認識すべきでしょう。
で、正直俺は映像関連はやってますけど音質とかはぜんぜん(ry
同僚のiPod + 標準イヤホン + EQ無しでも不自由ないある意味幸せな人間です。
だから、「音質が云々」とかならあんまし口出しする機はないんですが、
クリッピングしているソースで音が割れるだのなんだのをiPodだけ否定する行動の理由にするという、
無理な論理には反論している、そんだけのことです。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 10:47:48 5D9OTc+S
音割れはどうでもいい。
ギガビ以下の音質について
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:17:26 ZtZJnRNn
>>410
寿司にたとえるなら、どんなに最高に美味い最高の寿司も、
魚嫌いには「何これ、糞不味い」と感じるのと一緒だよ。
本当はいいものなのに、個人の好みだけで悪いと決め付ける。
しかもほとんどのアンチが食わず嫌いで、一度も食いもせずに、
「寿司は人間様の食い物じゃない」と自分勝手に言い放ってるだけ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:20:35 UTaAC7TF
>>本当はいいもの
この辺がアンチの癇に障ると思うのだが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:27:28 CuPYpOdi
実際iPodって音質最低なんじゃないの？
チョン製プレーヤー込みで
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:31:58 HrhosHOX
亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_ ＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_ _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /＼ `ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-～' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´ '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
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/ r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ ,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く ﾚ'/〈 ° ｡ ,ﾍVﾌヽ、 ,,:''.:.:.:,:'' (_,ヘ､ ⌒
Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
＿/ ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个～'。ﾟ ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ､' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ
ヽ､、 ￣｀ ー─----─ ´￣ ＿ -一 ´
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:32:46 ZtZJnRNn
>>412
「自分の持ってるものより圧倒的に人気があって、
世代を重ねてモデルチェンジを繰り返してるから、
ひょっとしたら自分の物よりいい物かもしれない」
という不安と妬みから、疳に障るんだろうな。
>>411
まあ、食わず嫌いせずに、一度でいいから食ってみろ。
食う前から「まずいんじゃないの？」なんて言うのは、
馬鹿のやることだ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:34:45 UTaAC7TF
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 11:17:26 ID:ZtZJnRNn
>>410
寿司にたとえるなら、どんなに最高に美味い最高の寿司も、
魚嫌いには「何これ、糞不味い」と感じるのと一緒だよ。
本当はいいものなのに、個人の好みだけで悪いと決め付ける。
しかもほとんどのアンチが食わず嫌いで、一度も食いもせずに、
「寿司は人間様の食い物じゃない」と自分勝手に言い放ってるだけ。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 11:32:46 ID:ZtZJnRNn
>>412
「自分の持ってるものより圧倒的に人気があって、
世代を重ねてモデルチェンジを繰り返してるから、
ひょっとしたら自分の物よりいい物かもしれない」
という不安と妬みから、疳に障るんだろうな。
>>411
まあ、食わず嫌いせずに、一度でいいから食ってみろ。
食う前から「まずいんじゃないの？」なんて言うのは、
馬鹿のやることだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:37:45 gq0QZgNL
なんかまた特命工作員が来てますね。
異様に熱心な信者を演出しイメージダウンや反感増幅を狙うのはアンチの人の典型的行動です。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:39:07 HrhosHOX
>>415
違う違う
シェアがでかいってだけで他製品を認めようとせず自分たち物が完璧な製品と言い張り
欠陥部分を認めようともしないイポ厨が韓国企業みたいで癇が障るだけ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:39:10 ZtZJnRNn
>>416
たった二つのレスをIDストーカーして勝利宣言か？
アンチは本当に底が浅いな。
食わず嫌いと>>415で書いてるんだから、
わざわざIDストーキングして並べなくとも>>411と、
同じ人物が書いたと普通は馬鹿でも分かるだろ。
底が浅く頭も悪い。だから食わず嫌いの奴ばかりなんろうだな。
>>417
君のレスは100%的外れだから。しかるべき場所に帰りなよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:41:37 lsgIuyV8
いやもう、iPodの音で満足してる人は死ぬまで糞音を聞いてればいいと思うよ。
プレーヤーを選択するのは個人の自由なんだし、好きに汁。
ついでに言わせて貰えば、ここはiPodの音に満足できない奴が集うスレなので
お前ら信者どもの存在はスレ違い。早々にｳｾﾛ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:44:09 UTaAC7TF
>>419
何で自分にレスしたん？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:45:41 npMdnDUl
ここはアンチの人が集うスレなんだから、
iPodに満足している人は来ないほうがいい。
逆に、スレを盛り上げてしまう結果になる。
そんなことよりiPodで楽しむほうがマシ。
相手するだけ時間の無駄だよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:49:19 S/dY1V8n
>>418
アンチは、アンチに都合のいい信者像を捏造するのが好きなようだな。
「iPod以外は音楽プレイヤーとして認めない」とか「iPodは完璧だ」なんて今まで誰が言ったんだ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:52:43 S/dY1V8n
まぁ、逆に「iPodは認めない」とか「iPodは欠陥品だ」と言うアンチはやけに多いわけだがｗ
ひょっとして自分自身に腹立てて遣り場の無い怒りを持ってもいないiPodにぶつけてんの？
クズだな、おまえら。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:02:19 6sKaIo7G
？ iPodからKENWOODに乗り換えたら今までの音に関する苦悩が嘘のように
消えたから、乗り換えをオススメしてるだけだよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:30:18 KWH5M97Q
しかしあれだな「それじゃあちゃんと検証してみよう」
ってなってきた瞬間に荒れ始めたな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:40:48 bqB9V+/J
叩きたいだけのアンチが暴れてるのか、
検証されては困る儲が話そらそうと必死なのか。
アンチだろうが儲だろうが、どっちもスルーするのがベストやね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 13:49:49 qDndttuT
>>425
自称ハイエンド
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 14:02:35 GpvlWRxm
まぁネタスレで真剣な議論をしようって試み自体が無謀な訳だが
煽り目的だからまともな返事なんか返ってくる分けない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 14:10:10 OHpD+rkB
>>425
iPodとあわせてたイヤホンは何ですか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 15:45:25 MTb0BtPJ
>>430
純正
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 16:14:04 OHpD+rkB
>>425
KENWOODとあわせてるイヤホンは何ですか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 16:52:10 MTb0BtPJ
>>432
純生
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 17:26:36 SFSMANoo
それ発泡酒w
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 18:44:32 3tv4Ew4/
うぎぎぁぁああっぉぅぁぐぁああ、iPodという糞音悪貨が良貨を駆逐したぁぁぁ！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 19:18:31 wf1iOPAA
>>400 >>402 URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の試聴試験に協力よろしく。
iPod でイコライザーをいじっても音割れしなかったという報告も貴重。
音割れするかどうかのチェックはイコライザーで
低音をできる限り強調した場合に行なうのが良いと思う。
試聴音源：Clipping_Test.zip に含まれているMP3ファイル全部
機種名：iriver H340
ファームウェア：1.28
設定：Bass Boost 最大 (24/24) の User EQ
イヤホン：SHURE E2c
コメント：もとの音源以上の不快なひどい音割れは発生しない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 20:27:54 AtxJx2i/
シリコン派なんでAppleいらないし。っていうかiPodはタンスの肥やし状態
（すいません箪笥なんて持ってません）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 21:33:00 JssD5rhl
>>400
VDGGの音源のリンクを張った者です。
抜き出した部分はクリッピングが少ないとおっしゃられていますが、
その場所は確かに私のPC環境でも元から割れています。なのでそこ
は余り参考にならないと思われます。
もし何らかの意味をこのテストに持たせようと思われるなら、最初に
バスドラが入ってくるところを抜き出していただけませんでしょうか？
そこは私のPC環境では割れません。しかし初期のipodmini(R&B)では
割れます。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 21:52:26 JssD5rhl
で、まだ勘違いがある様なのですが、確かに上に上げた部分の音も
元から多少クリッピングがあるかも知れません。それは製作者の
意図かも知れませんし、PC環境なら聴いていて不快がありません。
もしかしたらそれはこういう音楽の常套手段なのかも知れません。
（このミックスを作ったのは七十年代から活動するDJの方の様です。
サンプルはVAN DER GRAAF GENERATORという七十年代から活動する
ロックグループの曲が使われています。クラブで鳴らす様に音圧を
上げている訳です。）
しかし、それをipodminiでEQをR&Bで聴くと、許容範囲を超えるクリ
ッピングが発生します。不快な範囲です。音量を変えても割れたまま
です。たぶん製作者の意図の範囲外でもあるでしょう。
しかし、元音源が多少クリップしている＝ipodで不快な程クリップす
るのは当たり前。こういう論理が今の所成立してしまっています。
つまり、何回も言いますが、問題はPC環境とipodとの差なのです。
程度の問題なのです。
後、EQについてですが、例えばこの様な音源の場合、低音が
弱めになりがちなイヤフォンでの再生の場合、多少ドンシャリにして
やらないと、これまた製作者の意図に外れる事になるでしょう。前に
EQなしで聴く事が製作者の意図なのだと言われてましたが、それは
リスナーによる再生環境の違いを全く考慮に入れていません。ですから
私も出来れば音質が劣化するEQ無しで聴きたいのですが、ipodの環境
だとまともに聴こうとする場合、しょうがないのです。
これらの説明に似たことは前にも言いました。理解できない方のレス
がこれから来ても時間の無駄になりますのでお答えできません。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 21:57:47 JssD5rhl
私なりの解決方法は、ipodではEQ無しで、アナログEQを持ち歩き、
間に通してやる事です。
いや失礼。ここのスレの発言を真似して極端な事を言ってみましたｗ
これは本当の事ですが、ipodのEQ無しでイヤフォンやヘッドフォンを
ドンシャリのキツイものにして聴くのが解決方法だと思います。イヤ
フォン派の方はこれとか良いかも知れません。私も欲しいです。
URLﾘﾝｸ(www.ultimateears.com)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:04:25 JssD5rhl
すいません。
>>439の三つ目の「しかし」は「それにも関わらず」
にして読んでください。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:30:54 gq0QZgNL
>>439
低音強調しなきゃいけないなんて理論は成立しません。
仮に成立するとしても、あなたは
EQ以前に低音強調されるイヤホンを使わなければならないというところに制約をかけるべきです。
それをせず都合よく「低音を強調すべきなんだよ!!EQでな!!」という意見は、
ドンシャリであるべきだ!!と同じ次元。
昨日からこんなんばっかですかね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:38:48 9Pkmn+5y
>>433
純正以外持ってないの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:47:33 NOsQ1+4o
＞しかし、それをipodminiでEQをR&Bで聴くと、許容範囲を超えるクリ
ッピングが発生します。不快な範囲です。音量を変えても割れたまま
です。たぶん製作者の意図の範囲外でもあるでしょう。
タンテからテープに落とした音源を、PCに取り込まれ、イポに落とされ
２ちゃんねるで バスドラが割れる なんて文句を言われてるDJがｶﾜｲｿｽ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:53:20 gq0QZgNL
>>444
つか、その人のレスは簡単に言うと
「iPod以外での音われは作者が想定した物でそうなるべきものに決まっている！！」
「iPodでの音われはそうじゃないに決まっている！！だからiPodはダメに決まっている！！」
という、典型的な「すべてがあなたの主観想像ですよね」でしかない。
相手するだけ無駄。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:54:47 JssD5rhl
>>400の方が抜き出してくれた部分の波形を見ましたが、
あの音源の中でも一番クリップしている箇所が長い部分
でした。何故そこを特に取り出したのですか？
>>442
言ってる意味がよく分かりません。もう一度読んでください。
>>444
mp3にしてるのはDJ本人です。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 22:56:27 JssD5rhl
>>445
確かに不快、不快じゃないは主観ですので反論は出来ないです。
しかし、ipodの場合音割れがかなり激しくなっているのは比較
できる事であり、客観的事実と言えるでしょう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:04:24 JssD5rhl
あの音源ですが、
やはり最初のバスドラの部分は殆どクリップしてません。
ipodではずっとクリップします。割れます。
それでも多少クリップして聴こえるのは、たぶんマスタリング
以前の処理で、しかも何らかの効果を狙ったものでしょう。
ですから元々の音源のあの部分のクリップと、ipodでのクリップ
は全く違う種類のものです。PC環境でクリップしていても聴き心地
が良い理由が分かりました。これで主観云々の問題も関係なくなり
ました。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:11:55 NOsQ1+4o
>>446
あ、そうなんだ。わりぃ。
話そらして悪いんだけども、誰のMIX？
70年代から活動してるって書いてあったから気になった。そんだけ。
あと、俺の言ってることを極論極論うるさいけどさ、
持ち歩けるなら俺だって自宅のｱﾝﾌﾟｽﾋﾟｰｶﾍﾄﾞﾎﾝﾚｺｰﾄﾞCDetc...持ち歩きたい。
でも無理、重いから。そこが短所。でも手前味噌じゃないけど多分どのﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙよりも音はいい訳。
あんたの比較対象が明らかに間違ってるからこういう事をわざわざ言ってるんだよ。
あと主観だ客観だと言ってるけど、自宅では音が深いだの、不快な割れだのってのもただの感想にすぎないよ？
波形見て、ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞが起きてるってのがこれまで出てるあんたのｿｰｽに対しての唯一の客観的事実。
このへん、言ってる事わかります？
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙの話出したら、借りてるｹﾝｳｯﾄﾞがあるとかなんとか書いてたね？
ｹﾝｳｯﾄﾞで聴いたDJMIXの感想は？ちなみにこちらのｹﾝｳｯﾄﾞでは割れたよ。
何故か？元のｿｰｽが割れてるから。そんだけ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:15:18 NOsQ1+4o
＞『クラブで鳴らす様に音圧を 上げている』訳です。
しかし、『それをipodminiでEQをR&Bで聴く』と、許容範囲を超えるクリ ッピングが発生します。不快な範囲です。
だから欲深いっつーんだよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:16:25 JssD5rhl
>>449
波形を見て分かったのですが、割れていない箇所でもipodで音割れ
します。これで良いでしょうか。
確かにもっと分かりやすい音源があれば良いのですが、公開できる
ものされてるものであれしか知らなかったのです。
DJについては私も七十年代から活動するという説明しか聴いてません。
すいません。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:17:16 JssD5rhl
>>450
欲深いか欲深くないかはあなたの主観ですねｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:17:43 NOsQ1+4o
>>445
ﾈﾀか真性だって事は分かってる。
連投ｽﾏｿ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:21:39 JssD5rhl
いや、私も気づいた点がありました。ここでこんな事を言って
いても埒が明かないし、私自身で問題を解決する方法が見えて
きましたので、あなたたちを説得することや、アップルに訴え
るなどという興味が失せてきました。
確かに信者の耳で聞いたipodの美音も主観といえば主観です。
主観でよければそれで良いのです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:24:14 NOsQ1+4o
>>451
70年代から活動してる誰だかよくわからない、
いつ作られたのかもわからないDJのMIXﾃｰﾌﾟだけをあげつらって
音割れするのであります！とどの口が言ってるんですかね？
とりあえず極端なｿｰｽだという事は認めるわけね？
ｵｰｹｽﾄﾗ、ﾚｲｳﾞ、ｸﾗﾌﾞの音質をﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙにも求めるのは欲深いのではないだろうか？
それは主観じゃなくほとんど一般論の話だと思うがな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:26:01 NOsQ1+4o
＞ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙの話出したら、借りてるｹﾝｳｯﾄﾞがあるとかなんとか書いてたね？
ｹﾝｳｯﾄﾞで聴いたDJMIXの感想は？ちなみにこちらのｹﾝｳｯﾄﾞでは割れたよ。
これの答えをよろしく
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:31:08 JssD5rhl
>>455
話が逸れています。
>>456
実はあの音源はケンウッドで聴いてないのですが、他の音源でipodと
比べてケンウッドは割れてませんでした。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:41:13 S/dY1V8n
>>457
>あの音源はケンウッドで聴いてないのですが
>他の音源で(ry)ケンウッドは割れてませんでした
なんか頭悪いアンチだな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:47:09 NOsQ1+4o
逸れてる と言うだけなら簡単だけどもマンツーマンで会話してる訳じゃないんだからさ。
どこが逸れてるのか説明してみな。こっちは逸れてないと思う訳。
それは主観です。まぁそれでも済むわな。だが主観客観って言葉を都合よく利用するのはやめろ。
それでも逸脱してると思うなら根拠をどうぞ。
＞実はあの音源はケンウッドで聴いてないのですが、他の音源でipodと
比べてケンウッドは割れてませんでした。
これはちょっと苦しいねー。
聴いて出直してこい。借りてんだろ？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:54:55 JssD5rhl
>>459
はっきり言って面倒です。
失礼ですが、今までのやりとりで理解されないなら、いくら説明しても
無理でしょう。あなたの文章読解力および論理力を恨んでください。ヒ
ントを言いますと、>>449の論理も相当おかしいです。今後の為にがんば
ってください。
主観云々も墓穴を掘ってますよ。
ケンウッドはもう返しています。確かに苦しいですね。でも事実です。
まあどう理解されてももう結構です。勝手に自分の気に入った解釈で
私のいう事を理解してください。私はもう興味を失いました。さよう
なら。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:55:26 gq0QZgNL
>>453
つーか、真性でしょ。
都合悪くなったら「釣れた」発言して逃亡するだろうけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 23:58:55 NOsQ1+4o
>>461
『法人』って言葉もあるよな。
何にしてもこんな一風変わったクレーマーなかなか見れないからな。
マイルールで話をしすぎ、私生活が辛かろうと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:00:54 yJ0vSMks
試聴音源：Clipping_Test.zip に含まれているMP3ファイル全部
機種名：iriver H10Jr
ファームウェア：1.10
設定：Rock Metal Ultrabass の3種
イヤホン：ATH-CM7 ATH-CM3 MX400 ヘッドホン：AD500
コメント：PC再生時以上の音割れは感じず。Sample.mp3 ref.mp3あたりが酷いかな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:05:49 cUhXIvsU
これ、ポータブル機によってはまともに再生出来なかったりする
信号なんだけど、どう？
あんまデカイ音で聞かないでね、ただの信号音なんで
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:07:46 ZHxzZprd
>>460
墓穴を掘ってます おかしいです
そういう言葉って『言うのは簡単』なんだよな。そのままお返しも出来る。
問題が『どこが』ってところ。
こちらはそれを説明した。あんたは出来なかった。そんだけ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:09:24 ZHxzZprd
ID変えて再登場？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:16:36 hlYIpkIk
>>400です。>>438さん、お願いがあります。
>>400で切り出し部分よりももっとひどくクリップしている部分がありますが、
>>438さんまで切り出す部分が適切でないとおっしゃるならば別の部分を切り出さざるを得ません。
可能ならば>>438さんが適切だと思う部分をもっと正確に教えてくれませんか？
大体15秒程度の長さが好ましいと思います。長過ぎると試験音源として不便になる。
「最初のバスドラの部分」(>>448)として適切なのは具体的に何分何秒目からの15秒間でしょうか？
ちなみにMP3ファイルからの部分の切り出しは AudioEditor などで行なえます。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
少しハードルが高いかもしれませんが、
iPod とパソコンをケーブルで繋いで、その5秒～15秒程度の
iPod による再生結果を Wave ファイルに録音できないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
ただし録音自体でクリッピングを起こしてしまわないように注意！
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
での音割れ試験用の試聴ファイルの配布も継続しています。協力よろしく。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:19:34 hlYIpkIk
「その5秒～15秒」→「その15秒」と訂正します。編集時に削り忘れた。
>>464さん、御紹介の音源をこれからダウンロードして聴いてみます。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:21:13 cUhXIvsU
>>464
＞あんまデカイ音で聞かないでね
むしろ小さい音で聞いてください
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:28:20 hlYIpkIk
>>469
泣。波形を見てから聴くんだった。
最初の2秒間は慎重にボリュームを下げて聴きました。
なかなか音が出ず聴こえないので2-5秒のあいだでボリュームを大幅に上げた。
そして6-7秒のあいだでいきなりの「ドン！」。とびあがりました！
しかもスピーカーでの再生。
さしつかえなければ>>464の音源のでどころを教えて下さい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:30:03 5bACpdZ2
>>460
>はっきり言って面倒です
だったらはじめから議論に参加しようとするなよ。
本当に頭悪いな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:31:43 Cxy0J1vW
今からこのスレはわざわざiPodに妙な信号入れてぶっ壊そうとするスレになります。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:38:35 cUhXIvsU
ここにあるＭＤＭＳってやつのトラック5（2回）と7（3回）です（両方とも一部）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ごめんなさい
うちにあるポータブルＣＤのディスクマンD-265だと
信号鳴ったあとにブチッとノイズ入るし
アイワのポータブルＣＤなんて音が出る前にクリップして音にすらならないｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:46:25 d5x8/0xB
R&Bは音割れするから使えないね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:50:33 cUhXIvsU
あった
URLﾘﾝｸ(64.233.179.104)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:50:37 ibIFssol
音割れとかって物凄いレベル低いな。
iPodってそんなレベルなのか。
そんなことしたらiPodユーザー可哀想だからさ
ギガビ以下のiPod、実質音質最低機種
の件について
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:51:09 ZHxzZprd
>>467
乙です。
試聴音源：Clipping_Test.zip に含まれているMP3ファイル全部
機種名：iPod
ファームウェア：3.1
設定：Rock & Bass-Booster
イヤホン：ER6
コメント：PC環境以上の音割れは無いと思います。
>>464
そのｿｰｽはどこから？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:18:14 UHHilVSv
はぁ、なんでそんなに必死なんだろうか。
はっきり言って、ただのマニアックな世界。多くの人は気にならないだろうに。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:22:08 g1W03zoT
>>478
音質はさほど気にならないが、音割れは気になる。
というか、音割れが気にならない奴なんていないだろ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:28:12 5bACpdZ2
>>476ってものすごく頭のレベル低いなｗ
毎回ギガビギガビって、
よっぽど自分の使ってるギガビの音が、
聴いたことがないiPodに負けてたら嫌なんだろうなｗ
あ、iPodはギガビよりは断然いい音するよｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:32:11 glv8W7Xe
ギガビは知らんがiPodも良くないと思った。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 01:35:45 hlYIpkIk
>>467です。>>477さん、素晴らしいです。音割れしませんでしたか！
今、Hydrogenaudio で「iPod clipipping EQ」を含むスレを検索して読んでいます。
それで思い出したのですが、iPod とは全然関係ないのですがクリッピングねたの試験音源として、
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
の音源は試してみる価値があります。パソコンで再生したときに
「エイリアンのささやき声」が聴こえたらクリップしているということ
になります。この音源も再生するときのボリュームには注意して下さい。
P.S. apeファイルを再生できない人のためにデコードしたものを
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
に置いておきました。しばらくしたら消してしまうかもしれません。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:27:29 592zfyq2
試聴音源：udial.wav
USBオーディオインターフェース：Creative の SBDMULX
(Sound Blaster Digital Music LX)、5千円もしない安物
イヤホン：SHURE E2c (SBMULXのイヤホンジャックに接続)
再生ソフト：foobar2000 v0.8.3
設定：デフォルト
ボリューム：再生コントロールですべてを最大に
結果：プッシュホンの音だけではなく
「シューン、シューン、シューン、シューン」
のような感じの小さな音が聴こえる。
試聴音源：udial.wav
USBオーディオインターフェース：Creative の SBDMULX
(Sound Blaster Digital Music LX)、5千円もしない安物
イヤホン：SHURE E2c (SBMULXのイヤホンジャックに接続)
再生ソフト：foobar2000 v0.8.3
設定：DSP Managet で Resampler (SSRC) を追加し、
Target sample rate を 48000Hz に設定
ボリューム：再生コントロールですべてを最大に
結果：デフォルトの設定では聴こえていた
「シューン、シューン、シューン、シューン」
のような感じの小さな音が消えた。
コメント：サウンドカードのリサンプラーの品質はよろしくない場合が多いので、
ソフトの側でリサンプルした方が音質が向上することがある。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:53:16 lpd1tbLm
>439
このキ印は改良品が出た製品の旧モデルを一生懸命引き合いに出して、割れる割れると喚いているだけなのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 03:58:53 lpd1tbLm
>479
でも糞音源を持ち出してくる変な人は居るけど、実際には割れていない訳で。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 04:45:16 592zfyq2
「糞音源」かどうかは>>467への回答が返って来て、
該当部分をチェックして切り取り、その部分の再生結果をiPodユーザーが
Waveファイルに録音したものを公開しなければわからないと思います。
音質に関する噂ほどあてにならないものはなくて、
音質が良いという噂も悪いという噂も
証拠が出揃うまでなかなか信用できません。
しかし、確かに古い製品に関する話があたかも新製品にも通用するかのごとくの
噂が流れ続けることはよくあります。
たとえば現在でも FhG のMP3エンコーダーの音質が良いと思っている人がたくさんいますが、
現実にはチューニングがすすんだ LAME にはかなわなくなっている。
(少なくとも WMP10 に付属の MP3 エンコーダーは駄目過ぎ。)
このように言い切れるのは自分自身のABXテストの結果だけではなく、
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com)
のような公開試聴試験の結果があるからです。
やはり証拠が出揃っているかどうかが大事なんだと思う。
P.S. もしかしてこういうスタイルを強制するのは
「単に言い争いもどきをやりたくてここに書き込んでいる人たち」
にとっては迷惑ですか？ 誰にでも馬鹿なことをやって楽しむ権利がありますし、
このスレのもとになった前のスレを見るとそうやって楽しむ場所だったようですが。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 05:03:00 592zfyq2
「旧モデルでは音割れするが、最新のモデルではそうではない」
ということを証明するためには以下のデータが揃っていれば良いと思います。
1. 旧モデルで音割れする音源 A.mp3
2. 旧モデルで A.mp3 を再生して音割れした結果を録音した Old-A.wav
3. 旧モデルで音割れしたのと同じ設定の新モデルで A.mp3 を再生した結果を録音した New-A.wav
>>484のような発言をしたければこの 1,2,3 を揃える努力をする義務があると思う。
私自身は iPod を保有していないので 1 を探すことにしか協力できない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 06:11:59 eCAADHRI
>少なくとも WMP10 に付属の MP3 エンコーダーは駄目過ぎ
禿同。オレの場合は自分でテストした結果なんだけどね。
でもiTunesも同じはずだと思ったが、全然良いと判断してるんだよな。
何故だろ、分からん。
>>487
>私自身は iPod を保有していないので 1 を探すことにしか協力できない。
iPodを持ってないのに何でそんなに粘着してんの？
>「単に言い争いもどきをやりたくてここに書き込んでいる人たち」
貴方も同類のように見えます。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 10:24:52 7c2x/4s0
友達のiPod聴かせてもらって、ああ買わなくて良かったな、iPodにしな
くて正解だった、と安堵しました。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 10:34:41 5A9CpSWk
王子さまシャープの３極と４極の違いが解る？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:11:57 Cxy0J1vW
正直、多分自作自演でなんとかしてiPodは音割れするとしたい人が暗躍しているだけだと思う。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:17:37 dddd2Osd
実際はしないみたいな言い方良いねｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:21:37 Cxy0J1vW
こうやって
「他と比べて割れやすすぎてこんなスレが立つようなものではないのでは」という意見を
「何があろうとも絶対iPodは音割れしない！！音割れするなんて絶対ありえない！！」
という意見に摩り替えようとする努力が泣ける。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 13:51:57 g1W03zoT
(´･ω･`)生活掛かってるんだから必死にもなるさ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 14:38:34 5bACpdZ2
2chで不当な誹謗中傷のスレが立つ製品ってのは、
本当はいい製品なんだよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 15:14:19 +8K77Grt
アイポッドが売れたのはitunesiTMSとイメージ戦略である訳で。
音質（音割れ含む）は"他社と比較した場合"おせじにも褒められた物じゃないかと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 15:15:27 +8K77Grt
itunesとiTMS
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:06:37 L6nT6p2v
>>488
＞禿同。オレの場合は自分でテストした結果なんだけどね。
＞でもiTunesも同じはずだと思ったが、全然良いと判断してるんだよな。
＞何故だろ、分からん。
テストはどうやって行ないましたか？ ちなみに以下のようなやり方では駄目です。
1. WaveSpectra などでスペクトル解析をしただけで音質の評価をする。
(音質は目ではなく、耳で評価しなければいけない。)
2. エンコーダーAとBの音質を比較するときに、Aの音を聴いているか、
Bの音を聴いているか、わかっている状態で音質の評価をする。
(結果がプラシーボ効果で汚染されるのでテストの意味がなくなる。)
1と2のような誤りが余りにも多いので念のために書きました。
あと iTunes の MP3 エンコーダーの音質は普及している MP3 エンコーダーの中で
最低なのですが、FhGのエンコーダーではありません。
しかし、後半は馬鹿なことを言っている。
証拠を探すための議論と証拠を絶対に示そうとせずに単なる言い争いをすることは全然違う。
>>484が単に言い争いを楽しみたい輩であるか否かは
これから自分でできる範囲内で証拠を探す努力を見せるかどうかではっきりします。
ネットで音源を探して来る努力だけでもやってみると結構面倒なものです。
>>439氏は「証拠を探そうと努力する側」の人間に見えます。
そういう人を相手にする場合には自分も「証拠を探そうと努力する側」にならないと駄目です。
単に相手が提出して来た証拠にケチをつけるだけではなく (ケチをつけること自体は問題ない)、
自分自身の主張の証拠も同時に提出しようと努力しないと駄目。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:21:00 L6nT6p2v
>>482 の udial.wav を iriver H340 でも試してみました。
>>483 の前半で聴いたのと同じ感じで「シューン、シューン、シューン、シューン」
もしくは「キューン、キューン、キューン、キューン」という感じの音が聴こえました。
H340では低音を強調しても音割れは起こりませんが、
udial.wav ではほんの少しクリッピングしているのかな？
試聴音源：udial.wav
機種：iriver H340
ファームウェア：1.28
イヤホン：SHURE E2c
再生ソフト：foobar2000 v0.8.3
設定：デフォルト
ボリューム：最大 40/40
結果：プッシュホンの音だけではなく
「シューン、シューン、シューン、シューン」もしくは
「キューン、キューン、キューン、キューン」のような感じの小さな音が聴こえる。
コメント：Repeat one song only の設定で何度も繰り返し再生。
wavファイルもしくはロスレス圧縮ファイルの再生に対応している機種では
udialサンプルも試してみると面白いと思います。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:49:01 L6nT6p2v
訂正：>>499の再生ソフトの項目を削除し、設定の項目を
設定：EQ Normal
に訂正します。
>>482の udial.wav を SSRC で 48kHz にリサンプルしたものを
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
に置いておきました。理屈からすればあたりまえのことですが、
udial_48kHz では>>483の前半の環境でエイリアンの鳴き声が消えました。
さらに iriver H340 でも改善が見られました。
試聴音源：udial_48kHz.wav
機種：iriver H340
ファームウェア：1.28
イヤホン：SHURE E2c
設定：EQ Normal
ボリューム：最大 40/40
結果：プッシュホンの音だけではなく
「シューン、シューン、シューン、シューン」
のような感じの小さな音が聴こえる。
しかし 48kHz にリサンプル前の udial.wav で聴こえていた音よりも
かなり小さくなっている。
コメント：Repeat one song only の設定で何度も繰り返し再生。
H340は内部で44.1kHzから48kHzにリサンプルしているのか？
もしもそうならば SSRC によって高精度のリサンプルを前もってしてあれば
「シューン、シューン」というノイズが小さくなったことをうまく解釈できる。
udial もしくは udial_48kHz 音源もクリッピングのチェックに関しては面白い音源だと思います。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 17:58:30 5A9CpSWk
王子さま
SHARPポータブルデジタルアンプに３極と４極の違いは出るの。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:15:02 oUl61vY8
>>498
で、iPod持ってない貴方が粘着してるのは何故？
貴方は何が目的なのよ？
「証拠」って何の証拠？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:19:43 Cxy0J1vW
iPodがダメということになってくれないと困る人もいるんじゃないですかね。
iPodもPCと同等であるとか、
程度他プレーヤでも割れるとか、
そんなんがいくらでも出ようが延々粘着し続けて、
なんとかして「たった一つのiPodたたき材料」を探し続ける旅人かと。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:24:04 opQAEGY1
iPodがダメということになってくれないと困る人
iPodがイイということになってくれないと困る人
ここにはこの2種類の人間しかいないね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:27:11 Cxy0J1vW
こうやって
「現実に理由もなく無茶な叩きは良くない、ソースが無いなら叩くべきではない」という意見を
「とにかくiPodイイ！！とにかくiPod最高！！」
という意見に摩り替えようとする努力が泣ける。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:32:39 opQAEGY1
ていうかもう結論出てるじゃん。
「iPodは音質的には大した事の無いプレーヤー」
ここで何時までも議論を続けている時点でどっちかに変なバイアス掛かっているよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:35:56 Cxy0J1vW
ダメになってくれなかったからとりあえずちゃぶ台返し行動が開始されました。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:42:23 opQAEGY1
何でそんなに擁護するのかねぇ。
駄目なら駄目なりの使い道って物があるだろ？
それを無理に駄目じゃないって言い張るからキチガイじみた発言しか出来ないんだよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:43:52 Cxy0J1vW
そろそろ理想論精神論個人攻撃しかなくなってきました。
ツマラン男だ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:47:25 opQAEGY1
そういうお前は理想論精神論個人攻撃以外の発言をしているのか？
わざわざお前の偏向っぷりを気付かせてやっているのに。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:50:25 Cxy0J1vW
無茶な叩きをするべきではない、という正論をよりどころとしているか、
とにかく叩くために無茶な論理をよりどころとしているか、
その違いはとりあえず無視することにされました。
世の中叩いたモン勝ちです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:53:50 Cxy0J1vW
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 <- 今この辺
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:55:31 opQAEGY1
だから俺の発言が叩きだ、と認識している時点でどこか歪んでいるって。
俺だって一時期はiPodユーザーだったし。音質が大したことは無いっていう事実も受け入れた上で購入したよ。
変な感情を評価に織り込むから話がおかしくなる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:58:10 Cxy0J1vW
いつのまにか俺は ID:opQAEGY1 を叩きだと言っていたそうです。
荒らし煽りとしか思ってなかったんだけどなぁｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:01:30 opQAEGY1
叩きと荒らしと煽りに何の違いがあるのやら。
つまらないコピペを持ち出してきたり語尾にｗが付き出したり、段々育ちの悪さが露呈してきたね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:03:04 Cxy0J1vW
本人が違いが無いというので >513 の論旨は完全に崩壊しました。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:12:09 zzok3c/r
まあ，おまいらもちつけ。
回線切って頭冷やしてこい。
518:停止しました。。。
05/08/27 23:13:17 zzok3c/r
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:39:03 opQAEGY1
停止したのかな？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 00:21:57 enwA3pa1
velvetは解りづらい
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:19:59 1cAHAgNx
iTunes 4.7.1.30では48kHzの方でエイリアンの声が聞こえる。
iPod shuffle 1.1では両方聞こえない。
ヘッドホンはSONY MDR-CD2000使用。
なお、EQ関連はOFF、シャホーにはそもそも付いてないし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:37:39 1cAHAgNx
試聴音源：Clipping_Test(クリップしてないバージョン)
機種：iPod shuffle
ファームウェア：1.1
ヘッドホン：SONY MDR-CD2000
設定：なし
ボリューム：無音状態から音量「+」ボタンを26回押しただけの音量
結果：PC上で再生した場合と比較してiPodだけに見られる音割れは無かった。
VDGGも聞いてみようと思ったけど47分以上っていうのは長すぎ。
早く切り出してくれないかな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:48:26 BH7fy9lg
イポ厨がこのスレにいる理由がわからん。
勝手にスレタイも変えてるし
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 02:10:06 juX4hLQ3
念のため貼っておきますよw
■マカ珍の定義
・頼まれもしないのにマックの宣伝をする（布教活動）
・Appleに不利なことは社員に代わってつぶそうとする
・マックを擬人化する（名前をつけたりする）
・Appleの業績に一喜一憂する
・自分がデザインしたわけでもないのにマックのデザインを自慢する
・マイクロソフトやビル・ゲイツを敵と思っている
・ドザというキモい言葉を使う
・アポの提灯記事をコピペする
・マックが遅いことに気がついていない
・禿には簡単に騙される
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 02:22:49 I3QC2xLR
試聴音源：udial.wav ( >>482 )
機種名：iPod mini m9160
バージョン：1.4
設定：EQオフ
ボリューム：最大
イヤホン：SHURE E4c
結果：プッシュホンの音に加えて「キューンキューンキューンキューン」
という音がはっきり聴こえる。
まあダメだろうとは思ってたけど、クリップ音がここまではっきり聞こえるとショック
>>522の結果とあわせて考えると、音質はやっぱshuffle＞＞＞miniなんだなあ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 05:13:13 V04fWyxE
>>524
と、ソニー信者が申しております
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 07:54:17 ScsedhCs
>>524
こういうの貼る時点で、ｉPodを誤解してると思うな｡
現実には90％以上がWinﾕｰｻﾞｰなんだから。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:05:47 Y7+WX7ZC
せめて家ではCDコンポで聞こうぜ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:22:46 oM0Q9TE7
>>528
オススメ教えて♪
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:38:22 V04fWyxE
オンキョーのミニコンって結構良い。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:47:31 oM0Q9TE7
どれのこと？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:54:41 AGzWBkFm
試聴音源：udial.wav ( >>482 )
機種名：PowerBookG4 1.67GHz + FA66ヘッドホン端子を使用。
設定：EQオフ (iTunesの)
ボリューム：最大
イヤホン等：AKG K271 Studio
結果：プッシュホンの音に加えて「キューンキューンキューンキューン」
という音がはっきり聴こえる。
ただし，これは音量が小さい時はプッシュホンの音しか聞こえず。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:05:04 0ex5p6Gf
まあ再来年にでる新型の新型の新型くらいになれば流石に
設計も見直してもらえるだろうしここまで最低レベルの
ことははなされないだろうね、音割れとか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:08:30 i9eodJfm
>533
音質は好みに依存する。
音割れはソースに依存する。
でも、
バッテリーの持ち
iTunesを使わないと転送出来ない
デザイン
Appleの保証体制
等々、ネタは幾らでも作れるのよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:44:29 AGzWBkFm
>>534
>音質は好みに依存する。
いいこと言った。
マクドナルドが好きな奴もいれば，ロッテリアが好きな奴もいるわな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:46:03 OBr7WZIH
所詮はモスバーガー以下って事だ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 10:57:44 0ex5p6Gf
ここでは食べ物での比較は当てはまらないでしょ。
明らかに悪いんだから。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 11:00:42 OBr7WZIH
マック→iPod
モス →おにぎり？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 12:31:23 t7xwSt0B
マクドナルドが好きなやつは舌が腐ってるが、他は好みに依存する。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 12:57:26 bAyRVX/9
音質は好みもあるけど、悪いものはやっぱり悪い
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 14:54:01 FAVP3Va+
とりあえず音質は本体じゃなくてヘッドホン・イヤホンに占める割合が大きい
(というかむしろそっちで大勢が決まる?)みたいであること、
また「良い・悪い」は比較論理なので必ず比較対象があること(これは義務)から、
音質に言及する場合は
iPodの何を使ってて、ヘッドホン・イヤホンは何で、
具体的に何と比較して、どう悪いのか
を、できればそのソース(比較しているのだからこれも必ずある)と一緒にうｐするところからはじめないと、
主観で美味いだの不味いだの言ってるのと変わらないですよ。
某大手批評サイトも「良くはない、音質は主観だ」のスタンスですし。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 15:01:16 xussFGVm
実際悪いしな、音質。ここで信者が頑張っても無駄だと思うのだが。
シャッフルと合わせてもってるならよほど耳が詰まってる奴でももう感じてるんじゃないの？
あれ？音悪いかなって。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 15:32:06 DxbVNgJd
何のために擁護し、また叩くのかが問題だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 15:45:26 5M+nrbfl
音量上げると音が割れるのってDACじゃなくてアナログアンプのせいなの？
もしそうなら、MP3 Gainみたいなソフト使って元ファイルのボリューム自体を上げてみたら？
俺の耳はそんなに肥えてないんで、
MP3 Gainでファイル音量統一→iPod miniで音量50%で再生してる。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 20:34:45 zdV+/tRu
>>482です。実際に試してみてくれた方の結果は非常に参考になります。
>>525
＞クリップ音がここまではっきり聞こえるとショック
パソコンでも試してみればそのショックはおさまると思います。
私が試してみた範囲では大抵の場合に音量を大きくするとエイリアンの鳴き声が聴こえます。
udial は「完全主義者」向けのテスト音源だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
あと udial で生じるクリッピングとイコライザで低音を強調したときに
生じるかもしれないと言われているクリッピングの話はあまり関係ないと思う。
>>544
＞MP3 Gainみたいなソフト使って元ファイルのボリューム自体を上げてみたら？
しばらく iPod clipping などを検索して英語のサイトを色々読んでいたのですが、
>>544さんのように「MP3Gainを使え」という処方箋がよく示されていました。
あと迂闊なことにブックマークするのを忘れてしまいましたが、どこかに英語で
「iPod はプリアンプへの入力が大き過ぎるので、
イコライザを使用して音圧を上げてしまうと
プリアンプの限界を超えて音割れしてしまいがちである」
のような話が書いてありました。ブックマークをし忘れたのは証拠を示して
いないように見えたからです。話半分に聞いておいた方が安全かもしれません。
ときどき「MP3Gain で音量を下げたら低音と高音がしょぼくなった」
のような感想をみかけますが、それは人間の聴覚の特性のせいです。
人間は小さな音の低音と高音があまり聴こえません。
そういう場合にはボリュームを上げれば問題解決です。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 22:32:04 t7xwSt0B
WMPで18kHzとか1kHzを上げると聴こえるねｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 22:55:35 hEi6qCno
何でイヤフォンの音質を語らないのか沸けわからんね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:23:49 jIcrN/f1
こんなアメ公の出来損ない使ってる奴馬鹿？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:32:14 OBr7WZIH
たまにはマックを食いたくなる、そういうことさ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:42:07 t7xwSt0B
いや、ならないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの不味いパンは食えたもんじゃない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:02:49 6BpzagKY
>>549
わかるなぁ....
俺，実家から帰ってまず最初によった場所がマクド。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:16:41 CnQFBTtu
比較するならしっかり比較内容とソースを提示しろ、
と言った瞬間根も葉もない煽り荒らししか入らなくなる不思議なスレ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:29:39 PBOA1O3D
> と言った瞬間根も葉もない煽り荒らししか入らなくなる不思議なスレ
勝利宣言？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:35:04 CnQFBTtu
ID:PBOA1O3D が >>552 のような意見を勝利宣言と受け取る理由
それが ID:PBOA1O3D の心の中に確実に存在しているのだろう……。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:38:18 PBOA1O3D
わからないです。
その理由って何ですか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:40:26 CnQFBTtu
書き込みをしたあなた自身がが分からないものを俺に聞くのか！！
最近の学校は質問に質問で答えろと教えているのか！！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:49:39 PBOA1O3D
> 最近の学校は質問に質問で答えろと教えているのか！！
寒い
確実に存在しているって言うぐらいだから、貴方はその理由を知っているのでしょう？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:54:06 CnQFBTtu
なんだ自覚症状なしの天然か。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:55:50 PBOA1O3D
>>558
余りもったいぶっていると、ハッタリかと疑われてしまいますよｗｗ
その理由って何ですか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:00:32 CnQFBTtu
自分が荒らし煽りにすぎないってことを自覚したくないのは分かるが、
だからって自分自身のことを俺に粘着質問するのはウザイんだが。
俺が何か答えるまで永遠に質問し続けるんだろうかねぇ。
面白そうだから放置してみるか。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:04:48 PBOA1O3D
結局回答無しですか。
せめて自分なりに回答を捏造してくれるぐらいは期待していたんですけどね。
何にも考えないで>>554のような発言をしたんですね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 02:09:53 HeD+vyju
おまえら暇だな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 03:12:20 +axnHW1o
>>545
iPodを持っていないのに、iPodの音割れ問題というタイトルのスレに何故こだわっている？
所持していない自分には、旧モデルで音割れするとされたソースを探すことくらいしか出来ないと書いていたが
そのソースが旧モデルで本当に音割れするかどうか、確認する術があなたにはないではないか。
＞しばらく iPod clipping などを検索して英語のサイトを色々読んでいたのですが、
>>544さんのように「MP3Gainを使え」という処方箋がよく示されていました。
英語だろうがエスペラントだろうがかまわないのだが、
ハードを持ってないあなたがいかに頑張ってソースを探し出してこようと無意味なのでは？
それとも検証は第三者にまかせるというスタンスなのか？
波形その他の検証を散々行ってるあなたのスタンスとの決定的なジレンマはないのか？
結局、自分の耳では検証不可能ではないか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 06:04:25 EobWV5V1
>563
545の基準は自分自身。
PCで割れていても許すが、旧型機種が割れると許せない。
実に興味深い人物像が描き出されています。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 08:39:27 nYtLIXXx
使ってない、もしくは評判が悪いから使いたくもない機種であるiPodの、
自分とは全然関係ない音割れや音質を態々論い、派手に貶すのは何故ですか？
まともな人間なら、自分の使いたくない物は一々話題にしない思うんだけど、
自分が使う必要のないものを何故必死になって貶すのか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 11:23:59 EobWV5V1
わざわざ時間を割いてソースを探し回ったり、そのソースを検証したり不可解な事大杉。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 11:39:06 1+aPOakG
>>565
iPodが自分の使ってるプレイヤーより下じゃないと困るから。
わざわざ「人気の有るiPod」じゃないマイナーなプレイヤーをメーカーの売り文句の音質だの機能だので選んだはいいが
iPodよりずば抜けて秀でてないと自分が世間的に「変なの使ってるモドキ使い」「流行に乗れてないキモヲタ」になってしまう。
スレの中の言葉でだけでもiPodは悪いもの、自分のプレイヤーはiPodより段違いにいい物という事にして、
「自分は変なの使ってるキモヲタじゃないやい！iPodなんて悪いもの使ってる奴等のほうがバカなんだい！」と
思い込みたい訳さ。どいつもこいつも流行に乗れないキモヲタの癖にプライドだけは一人前なんだよな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 11:54:12 Y1zOfRfR
と、自意識過剰なキモヲタがちっちゃい声で何か言ってます。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:01:29 tnOEKF8b
でもデザインが白物で音もイマイチなiPodを積極的に選択する理由が
思い当たらないのですが。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:07:46 EobWV5V1
なら、選ばなきゃ良い。
ただそれだけの事。
デジタルハブ構想の末端だからiTunesを使わない人には無縁の物
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:09:01 1+aPOakG
>>568-569
おまえらいいかげん、自分が流行に乗れないダサいキモヲタだって事に気づけよ。
いくらiPodやiPodユーザーを貶しても、おまえらが流行に乗り遅れてるダサい奴ってことは確かなんだから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:18:31 Y1zOfRfR
と、自意識過剰なキモヲタがちっちゃい声で何か言ってます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:26:44 XNwWbDvi
いぽｄの音質がいいと思えるなんてしあわせだな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 12:28:53 1+aPOakG
>>572-573
>>572
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 14:21:13 Cun1HkHb
>>571
流行なんかで買ったら後悔する
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 15:17:28 9czy7Lca
何が真実であるかが匿名どうしの無心の協力によって明らかになる可能性があること自体
面白いということに気付かないような馬鹿の相手はしたくないものだな。
妙な勘ぐりばかりをする。自分自身の卑しい心を他人に投影しているのだろう。
投影される方は気持ち悪くて仕方がない。
少なくとも udial サンプルとか試した人には楽しめてもらえていると思うがいかが？
＞それとも検証は第三者にまかせるというスタンスなのか？
その通り。愚かではない方のiPodユーザー頼みである。
真実が明らかにならなくて最も害を被るのはiPodユーザーである。
音割れするのが事実だとすればその処方箋を広めることが重要になる。
しかし音割れは単なる噂に過ぎないということになってしまえば
良い処方箋の情報を広めるインセンティブが減ることになる。
音割れするのが事実でないとすれば妙な噂が流れ続けること自体が不快だろう。
たとえ古い機種古いファームウェアで音割れしていたとしても
新しい機種や新ファームウェアではそうでないならば
ずっと音割れすると言い続けらるのはかなりうざいはず。
いずせにせよ、白黒はっきり付けた方がiPodユーザーのためになるということさ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 15:45:15 2FNt7+YM
>>576
相手にしなくて良いですよ。
どれだけ正論を打っても、なんだかんだと下らないことを言って
難癖付けてくるのだから。スレもここまで進んでいい加減、分かっているでしょうに。
結局、ID:JssD5rhlも去ってしまったようで残念。
今回のような興味深い試みを実行するための人材(チト大袈裟かw) が
消えていくのは見ていてやや辛いものがあります。
神経をすり減らしてまで馬鹿の相手をすることはないのでマッタリ行きましょう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 16:53:15 CnQFBTtu
>>576 >>577
言ってることとやってることが矛盾していますよ。
あなたの論旨を成立させるためには、何らかのソースで1度か2度程度検証し、
問題が無いことが判明したら「問題は無い」と結論付ける、
問題があることが判明したら「問題がある」と結論付ける、
それで終了とする、という区切りが必要です。
が、実際このスレに粘着している人の行動はそうではありません。
延々とこれは割れないかこれは割れないかこれは割れないかと繰り返し、
延々と割れるソースの探索ならびにこのスレの保守行動に執着し続けているだけです。
それはあなたがおっしゃるような高尚な目的ではありません。
単なる「必死な粘着叩き煽り荒らし」に過ぎないことを自覚しましょう。
そうでないというならば、いつ検証が終わるのか。どういう検証結果で終わる見込みか。
それを今すぐはっきりさせる必要があります。
さもなくば、
「iPodは最悪に決まっているんだ！！だから必ず証拠はあるんだ！！死んでも見つけ出してやる！！」
と同類です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 16:55:00 EobWV5V1
>576,577
面白いのでもっと続けなさい。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 17:28:46 XKa044oJ
王子様とさくら様ご苦労様です。
今日も宣伝と布教活動は出来ましたか？
どこのスレにもさくら様と共に出没して同じコピー文を繰返し荒して行きますからね。
そうだそうだ、教えて王子様。
SHARPの１BITデジタルアンプでは３極と４極ヘッドフォンによる音質違いは出るのですか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 19:21:50 JYhzTIYv
>>576-577
で、オマイラ何使ってんの？
話はそれからだ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 20:00:26 XL26Uvhr
こないだiPod mini買ったけどイコライザオンで音割れた。聴いてたのはハードコア
で、即刻店に文句言って返品したｗｗｗ
583:577
05/08/29 20:05:40 2FNt7+YM
なぜ、576氏と一緒くたにされているのですか？特に、578氏は
576=577という前提に立って書き込みをしているように思われます。
ですので、578氏へのレスは致しません。
>>581
iPod shuffleとiAUDIO M3です。あと、Rio Carbonも検証は可能です。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 20:17:49 ruUgv4Xp
シャッフルはipodより音が良いとの噂が