05/11/05 02:12:08 WMbQCLUN
ＰＸ-110買ってきた。
箱のでかさに部屋が圧迫されて置き場所も無く箱から出せずにいる
733:ギコ踏んじゃった
05/11/05 02:21:29 r5BJ0htE
>>732
中身は小さいから安心汁
734:ギコ踏んじゃった
05/11/05 08:39:35 xL7k2+tM
CT403て相場いくら？
735:ギコ踏んじゃった
05/11/05 08:51:26 kR5auQqU
>732
漏れも配送されたときは玄関がふさがったよ。
家の外で開封して中身だけ持ち込め
736:ギコ踏んじゃった
05/11/05 11:51:31 caKH/Lzf
玄関塞ぐほど大きくないだろ？
お前はホビット村の住人か？
737:ギコ踏んじゃった
05/11/05 20:03:13 XI4NslZO
縦置きすると大人が一人立ってるぐらいのサイズだからねぇ
738:ギコ踏んじゃった
05/11/05 21:31:28 5wSwc6wS
誤：大人が一人
正：太った大人が一人
739:ギコ踏んじゃった
05/11/05 23:10:39 +eyGjtcW
プリヴィア見に近所の楽器屋行ったらKORG SP-250が新製品として
置いてあった。キータッチはプリヴィアより自然だね。音もいいし。
プリヴィア対抗商品として出してきたのかなぁ。
ハーフ対応ペダルとスタンド込みで６万チョイだから、かなりお買い得。
ＬＥＤ付きなのもいいね。次期プリヴィアにもＬＥＤ付けるべきだと思う。
740:ギコ踏んじゃった
05/11/06 01:40:25 9efWqY3X
PX-110本体は買ったけど、通販で注文した折りたたみスタンドがこねえ・・
741:ギコ踏んじゃった
05/11/06 03:13:01 5V+quW4x
＞718
＞プリビィアなんてどこでも試奏できるだろ？
＞離島に住んでるのか？
柴又亀有公園まい、だヨ。そんなにどこでも置いてある？ ないだろぉ！
秋葉原とか行っても、楽器なんかそんなに置いてなぞ！
どこの、楽器街に済んでるの？
742:ギコ踏んじゃった
05/11/06 03:17:29 1aTPWJ6z
>>741
プリヴィアは大手の電気屋には結構置いてるよ
743:ギコ踏んじゃった
05/11/06 09:19:49 bBXlaRJy
>741
おいおい秋葉原行けばいくらでもあるだろ？
ヨドバシアキ行ってみな。
ズラリ勢揃いだよ。
744:ギコ踏んじゃった
05/11/06 16:22:51 Q/ObJFIR
池袋東口方面は楽器店多くて便利
745:ギコ踏んじゃった
05/11/07 05:51:08 2k3F1Pt6
>>741
君がひきこもりなニート君だということは分かった。
とりあえずママンにカタログを取りに行ってもらったらどうかな？
746:ギコ踏んじゃった
05/11/09 03:21:58 EoFEfUNP
>>739
KORG SP-250見てキタ、
ピアノの音はプリヴィアより確かにいい感じでした、
タッチもプリヴィアより良し、
でも重いのが難点、、
あまり動かさない人はSP-250のがいいかもね。
前のsp-100だか200だかがひどい鍵盤だったので
楽器フェア行ってたのに触らずだったけど、迂闊でした。
でも自分は持ち運びに便利なプリヴィアにしようかなと。
747:ギコ踏んじゃった
05/11/09 08:39:34 faOijhkw
昨日、近所の楽器屋へ行ってPX-110を触ろうと思ったけど、
置いてなかったです。一つ前の型が展示処分品で置いてありました。
本当にスリムですねぇ。
PX-110が欲しい私は店員さんに色々聞こうと思ったけど、
店員さんはなんかやたらとPX-700を勧めてくるんですよ。
蓋が付いているとうのをすごく強調していました。
しかも大特価の紙が張ってあって、66,800円でした。
あんまり売れていなさそうな雰囲気だなぁ。
結局ネットでPX-110を専用スタンドと3本ペダルセットで購入。
週末に届く予定なので楽しみです。
実家ではヤマハのアップライトを使っていましたが、
今は狭いアパート暮らし。とにかく場所をとらないスリムなタイプが
欲しかったので、PX-110で十分。仲良くしないとね。
748:ギコ踏んじゃった
05/11/09 09:25:01 O+wJUA5h
なんどもいうが、ペダルが重くてビックリすると思うあとチャッチー
749:ギコ踏んじゃった
05/11/09 15:24:46 kmKK0MQf
PX-110、計4.5万で購入。
昨日届きました。
タッチも悪くないし、今のところ不満はありませぬ。
ペダルは別に重く感じなかった。
750:ギコ踏んじゃった
05/11/09 19:14:10 fAXVey6y
タッチも悪くないし、と言う人は、ナマピ弾いたことあるのか・・・？
値段なりの満足度というわけかな。
751:ギコ踏んじゃった
05/11/09 19:25:02 fAXVey6y
>>749
購入の喜びを削いでしまってスマンです。
弾きまくって音楽を楽しんでくださいませ。
752:ギコ踏んじゃった
05/11/09 21:36:49 kmKK0MQf
>>750
5万↓のデジピに、あのタッチを求めるほどアホじゃありませんよ。
趣味は趣味なりのものを選んで正解だと思ってます。
753:ギコ踏んじゃった
05/11/09 22:31:15 fAXVey6y
うんうん。趣味は趣味なりでいいと思います。
754:ギコ踏んじゃった
05/11/09 23:34:50 jyQ/DNjp
↑ワロス
755:ギコ踏んじゃった
05/11/09 23:43:14 7twPp++7
>>754
確かに笑っちゃうよね。
750みたいなことを書くならせめて自分が良いと思ってる機種でも
書いてからにして欲しいものだ。
それ以前に「ナマピ」と一括りにしちゃってる時点で何をか言わんや。
756:ギコ踏んじゃった
05/11/10 00:42:18 q/xcVYwQ
PX-700買おうと思ってアキバヨドバシに行ったら、横の方に
新製品のYDP-151が置いてあって結局YDPにしようかと悩んでる。
PX-700の奥行きの短さは魅力なんだが、YDPのタッチの良さと
音の良さ（価格の割にという意味）にぐらっときた。
でもYDP、ペダル踏んだらガタついたんで、店員にそういう仕様かどうか
確認しないと……
757:ギコ踏んじゃった
05/11/10 01:44:19 utZ26P/F
>>755
まあ、750にはそこまで言うな
758:ギコ踏んじゃった
05/11/10 19:55:12 okRX/3PP
>>750
YAMAHAのグランド持ってマツガ、ﾅﾆｶ？
759:ギコ踏んじゃった
05/11/11 02:43:02 S6uQw/vs
PX-310とＰＸ１１０は鍵盤タッチが少しは違いますか？
それとも全く同じなのかな？
迷ったままＰＸ－３１０を注文しました。
760:ギコ踏んじゃった
05/11/11 03:21:51 S6uQw/vs
Ｐ－６０ｓかＰＸ－３１０を買うとしたら、どちらが良いでしょうか？
761:ギコ踏んじゃった
05/11/11 05:43:09 O2tM0hJu
↑俺なら後者。P-70発売でP-60がめちゃくちゃ安くなっているのなら
少し考えるけど。今回のモデルから3本ペダル付けられるようになったんだね。
いいねぇ、3本ペダル。ペダル入れても65000～70000か。
762:ギコ踏んじゃった
05/11/12 01:54:46 2Z+QUhoy
>>760
いろいろとジャカジャカやって楽しみたいならPX-310、
割と純粋にピアノの練習をしたいのならP-60S、ってとこかねぇ…
でも悩むんだったら
PX-310 の相手は P-140 か PERLA、
P-60S の相手は P-70 か PX-110、
でもって自分の中で価格差をどう消化するか？ってのが一般的なような希ガス。
763:ギコ踏んじゃった
05/11/12 14:39:23 eknCZTtb
8月に100買いました。
鍵盤があまりにもバコバコガコガコひどいので
買い換えます(涙)
初心者なのですがアコピ弾く時にレガートできなくなりました(涙)
鍵盤の戻りの勢いが良すぎます。
764:ギコ踏んじゃった
05/11/12 17:29:53 OdgI9gx+
ピアノ始めようと思うんだけどＣＴＫ－８００ってどうなの？
765:ギコ踏んじゃった
05/11/12 19:24:28 lMf2aVYN
>>764
残念ながらそれはピアノではなくキーボードだ
“ピアノ”をはじめようと思うならせめてプリヴィアを考えた方が良い
766:ギコ踏んじゃった
05/11/12 21:46:12 KyP3xbT8
310のオムニモードってmode3以外に変えられないんですね。
ちょっとがっかりですが。まぁ、この値段ならこんなもんかと。
767:ギコ踏んじゃった
05/11/12 23:19:46 OdgI9gx+
キーボードと電子ピアノじゃ音がそんなに違うの？
768:ギコ踏んじゃった
05/11/13 00:43:22 pCm6qtIO
電子ピアノ総合スレで「ＣＴＫ－８００」で検索すれば
OdgI9gx+が何者かわかる。
以後スルーで。
769:ギコ踏んじゃった
05/11/13 02:29:51 q6apmMRk
つURLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
カシオトーンのピアノ音ですよ。
鍵盤がペコペコで６１鍵しかないというのは、ピアノを弾くには致命的だけど。
770:ギコ踏んじゃった
05/11/13 02:45:23 Slbx4pYJ
>>764
真剣にピアノしようと思ってるなら、電ピ買ったほうがいい。
お金がなくて、きっかけ程度ならキーボードの方がいいかも。
色々機能がついてて、いじってるだけでも楽しめるから。
771:ギコ踏んじゃった
05/11/14 02:18:51 MZY00xDA
注文していたPX-310が届きました！ でも母親に「また余計なお金を使って・・」
と嫌な顔をされました。そんな顔をされると気分が台無しですね～
772:ギコ踏んじゃった
05/11/14 08:30:28 lGFyyqwf
>>771
君が途中で投げ出したりすると本当に「余計なお金使って」しまったことに
なるな。そうならないように頑張って頂戴。
773:ギコ踏んじゃった
05/11/14 13:40:54 Zslbgtcn
長く趣味として続けたいならレッスン受けることをお勧めします。
774:ギコ踏んじゃった
05/11/14 23:29:50 /CWOucaw
光ナビってどうですか？
全くの初心者なんですけど、あった方が練習に役に立ちますかね？
775:ギコ踏んじゃった
05/11/14 23:34:04 Oh5RFNlA
楽譜を読めるようにならないと意味がないのでボツ
776:735
05/11/16 11:32:29 w2BKOh7z
>774
４歳児の課題曲を楽譜入力して、光らせてテンポを覚えるのに役立っています。
８年前の光ナビキーボードだけど。
777:ギコ踏んじゃった
05/11/16 20:24:50 XTQ8x+Ji
譜面読めなくても音楽は楽しめる
ということで光ナビもありでしょ
778:頑固親父
05/11/16 20:40:25 3BucEBnP
単に光った鍵盤を指で追ってるだけだろ？
要するにもぐら叩きと同じじゃねーか。それが演奏してると言えるのか？
俺は光ナビも打ち込みも認めんぞ。これらは演奏とは認めんのじゃ。
779:ギコ踏んじゃった
05/11/16 22:31:50 XAUI7u4Z
楽譜が読めなければ演奏できるとは言えない、と言う仮定が真ならば
辻井伸行やレイ・チャールズは楽器を演奏できない…のか？
ただモグラ叩きに徹するだけなら確かにゲームと同じとも言えるが
「この曲が弾きたい」という思いを実現するにあたって、運指を身体に
記憶させる為の情報入手手段としては光ナビも有りだと俺は思うよ。
780:ギコ踏んじゃった
05/11/16 23:58:56 9evqKMQE
光ナビって、片手だけ追っかけるの？
両方を追っかけるのは、けっこう高度なゲームな気がする（ｗ
781:ギコ踏んじゃった
05/11/17 12:27:44 PbHollzS
>>778
五線譜もおたまじゃくしを目で追ってるだけではないのか？
それでも演奏になるのか
782:ギコ踏んじゃった
05/11/17 12:46:56 WBcZmqLl
解釈の余地やら楽譜文化の歴史やらもちだしてゴネるだけに一票
煽り屋は放置しる
783:ギコ踏んじゃった
05/11/17 13:18:44 MFhbtHkJ
>>778
楽譜ネタは結構釣れるな
784:ギコ踏んじゃった
05/11/17 23:05:48 j7TSKitK
>>769
いい音だね～
785:ギコ踏んじゃった
05/11/18 04:28:43 oCvI6jjj
>>784
カシオトーンて以外にコストパフォーマンス高いよね。
これはＣＴＫ９００そのままの音。 プラグの接続が悪くて左右がきれいに入ってないけど。
デジピの音と比べて（ヤマハのだけど）、弾いたときは音が薄くて弾き応えがない感じがした
けど、録音するとむしろピアノっぽいかな。
でもこれはデジピの鍵盤で弾いてＭＩＤＩ経由で鳴らしたもので、カシオトーンのペコペコ鍵盤で弾くと
こんな感じになる。 （まあ、慣れてないせいもあるが）
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
ピアノ曲はピアノ鍵盤タッチを念頭に作られてるから、キーボードだと弾きにくい・・・
ちなみに、>>769に外部エフェクターをかけてみた。 エフェクターでも印象変わるよん。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
786:ギコ踏んじゃった
05/11/18 16:37:34 +1BXbaXA
サウンドハウス激安です！
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
家電エキスプレスのが安かったので
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
メールしたら、今日価格下げてくれました。
速攻で買いました！
787:ギコ踏んじゃった
05/11/18 17:03:21 +DzkFd9s
今まで光ナビ鍵盤に否定的な意見が多数だったのに
>>778の意見で何で荒れるのかが分からん。打ち込みはよく知らんが
もぐら叩きなのはその通りだと思うが…。光ナビ使って上達したなんて意見
聞いたこと無いし…。
788:ギコ踏んじゃった
05/11/18 17:30:55 jfOHxzvO
光ナビ? 子供のオモチャやん、ぷ
789:ギコ踏んじゃった
05/11/18 19:21:32 fFD1wD5n
おもちゃでなぜ悪い？
楽しんだもん勝ちだろ
変な先入観やプライドは邪魔なだけ
790:ギコ踏んじゃった
05/11/18 22:10:04 7pSwkniR
その通りだね
ここはいつもなぜか光ナビを馬鹿にしたがるやつがいるね
791:ギコ踏んじゃった
05/11/18 23:23:34 dWs1+k+V
カシオコードが中途半端でﾂｶｴﾈｰ。
792:ギコ踏んじゃった
05/11/19 00:52:12 Wmkys+lb
>>787
いやちっとも荒れてないと思うが。
普通に私見を述べ合っているだけでしょ。
敢えて荒れというならそれこそ言葉使いが荒いのは>>778だけど。
793:ギコ踏んじゃった
05/11/19 04:24:59 PqtcGMVC
よう分からんが恥ずかしくないのか？
反射的に 光ナビ→ぷ と思ってしまうぞ
794:ギコ踏んじゃった
05/11/19 14:59:37 nr166wDW
よう分からんだけで卑下すんのはどうなんだろう。
初心者向けのお遊び機能と理解の上で恥ずかしがるなら勝手だろけど
右も左もわからん趣味ユースに遊び心与えてるんならいいんじゃないの。
CASIOが光ナビで殿様商売してるとかなら批判に足るけど、実態は逆だしw
795:ギコ踏んじゃった
05/11/20 01:52:52 HsJ+9FCt
ヤマハやローランドは、高利・小売、したいんだと推理。
796:ギコ踏んじゃった
05/11/20 03:10:54 xeE8RFd1
じゃ、一ヶ月ほど前にPX-500買ったおいらがレポート
経験はポピュラーピアノをちょろっと。
光ナビは、実際に弾いた時にどんな感じに鍵盤が押されるのかを
確認するのに使ってる。俺のように先生に付いていない人間にとっては、
弾きかたを確認する術が無いので、とても重宝しているよ。
運指等を確認するのに結局、楽譜見ながら弾くんだけどね。
普段は光らないようにして練習中。やっと間違えながらも乗馬が
弾けるようになったよ。
797:ギコ踏んじゃった
05/11/20 05:55:51 Y6f0qx9I
電子ピアノの購入を検討しているのですが、
PX-110とPX-700、セルヴィアーノ・フェルティ、それからコルグSP-250で迷っています。
予算は7万円くらいまでで、部屋が狭いので小さめのモデルを探していて
プリヴィアにたどり着きました。
ネットや実店舗をいろいろ見てみたのですが
PX-110はスタンドと3本ペダルをつけると6.5万ほどになるので
7万弱で蓋つきのPX-700でもいいかなぁ…と思います。
が、どちらも同時発音数32音というのが気になりまして……
セルヴィアーノ・フェルティもPX-700とさほど変わらない価格で販売していて
蓋つき・同時発音数64音なので気になっているのですが、
こちらでも話題に上っていないようですのであまり評判がよくないのでしょうか？
コルグは同時発音数60音で6万程なのでかなり惹かれているのですが、
カシオに比べて奥行きがある点がひっかかっています。
ピアノは子供の頃から10年ほどやっていましたが、ブランクも10年ほどあいてしまいました。
趣味として再開するつもりですが、この先も生ピを購入する予定はありません。
ひとまず毎日指を動かすところから始めようと思って購入を考えているのですが
近くの楽器店には10万以上のものしか置いていなくて……
皆様からもなにかアドバイスをいただけると嬉しいです。長文ですみません。
798:ギコ踏んじゃった
05/11/20 11:28:50 JbAu/3u1
>>797
YDP-151で決まり。またはKORG NC-500。
799:ギコ踏んじゃった
05/11/20 12:34:12 wod73MqX
>>797
CASIO以外の機種についてはこちらで訊いた方がよろしいかと。
●電子ピアノ総合スレッドPart27●
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
800:ギコ踏んじゃった
05/11/20 12:54:05 HCrnlSZx
>798
どちらも7万円では買えませんが
801:ギコ踏んじゃった
05/11/20 16:55:42 JbAu/3u1
>>800
だけど７万円以下の機種だとすぐ飽きると思うよ。店頭で試弾して
じっくり検討しよう。たとえばYDP-151さわった後PX-700弾いてみると
「あ、だめだこりゃ」って思うから。安物買いの……ってやつね。
価格差以上の差を感じてしまう。アキバのヨドに両方並べてあるから
一度行って見るよろし。
802:797
05/11/20 18:26:17 Y6f0qx9I
>>798-801
レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり7万以下の機種だとすぐ飽きちゃいますか……
以前数ヶ月だけクラビノーバを使っていたことがあるので
買うならYAMAHAがいい、とは思っていたのですが
住環境が変わってしまったので、YDPなどではちょっとサイズオーバーなんです。
試弾もしたので、他メーカーとカシオの違いも実感しましたが
コスト・サイズ的に考えても今の私にはカシオで十分だと判断しました。
ヘタの横好きな趣味ですし、生ピを弾く機会もないので……
電子ピアノ総合スレも現行スレのログは全部読んだのですが、
カシオならプリヴィア、という意見がいくつかあったので
こちらでセルヴィアーノをお使いの方のお話をお聞きできたら…と思ったのですが
また自分でも試弾しに行ってみようと思います。
指が動かせない日が続くことが怖くて買い急いでいたのですが、
少し冷静になってもう一度じっくり検討してみます。どうもありがとうございました！
803:ギコ踏んじゃった
05/11/21 00:40:42 KrL3bMX5
今日 Priviaの音を録音してみたんだけど やっぱりえー音や・・・。
これが５万円なんだから すごいよなー。
804:ギコ踏んじゃった
05/11/21 05:15:02 vYV5fzVu
どうしてお前らは同時発音数32音でなんで困るの？
人間の手って両手合わせて１０本の指しかないじゃん
だからいくら頑張っても10音同時が限界じゃね？
それとも何か、お前らは両手両足を駆使して、なおかつ
一本の指で2音同時に奏でるピアノのもうしゃ（←なぜか変換できない）達なのか？
真剣に答えてくれ。俺は本気だ。
805:ギコ踏んじゃった
05/11/21 05:58:50 IelHSYaZ
もうじゃ と打てば、亡者や猛者が出るけど、
猛者と出したいのなら、普通、もさ と打つのじゃよ。
ま、いいけど。
親指で2音とるのは、猛者じゃなくてもそんなに珍しくはないよ。
同時発音の同時って零点何秒くらいなんだろうか。
連弾でペダル使ったグリッサンドなんかに対応するのかなぁ。
33個ならしたところではじめの方に弾いた音が消えちゃうんだろうか。
806:ギコ踏んじゃった
05/11/21 06:03:06 Zd0QmUNx
押している間だけ音が出ているわけじゃないし…
807:ギコ踏んじゃった
05/11/21 06:13:43 IelHSYaZ
そう、それが疑問。
32個しか同時に響かないとしたら
やっぱ苦しいですよねぇ・・
808:ギコ踏んじゃった
05/11/21 08:03:35 xIMuaCvf
遊ぶ程度なんですが、CTK-496ってどうなんですか？やっぱりショボいんですかね？
809:ギコ踏んじゃった
05/11/21 10:21:27 cnUcFTaJ
>>802
カシオだけで比較するなら、鍵盤はAP-45の方が良いと思う。
PXはもわもわしたような感覚がするんだよね。
でも、AP-45でも32音だし、ハーフペダルでは逆転されてるし・・・・
10万円クラスならコルグC-330やヤマハYDP-151の方がよろしいかと。
>>804
最大同時発音数ってのはモノラル音源の場合。
ピアノはステレオ音源なので16音になるよ。
ダンパーペダル踏んで弾く時、音切れが発生する。
また、ペダル踏んで同音連打したら、それが「新しい音」とカウントされてしまうようなお粗末なアルゴリズムの機種もあるとの噂。
普通は、音切れしたら目立ちやすい最低音は優先的に保持するようなアルゴリズムになっている。
初心者でも弾ける身近な曲では、亜麻色の髪の乙女で音切れが分かる。
ただ、気にしなければ気にならない程度なので、予算等と妥協するのもOKかと。
810:ギコ踏んじゃった
05/11/21 10:24:30 cnUcFTaJ
カキコ直後の訂正すまん。
AP-45は64音だった orz
ただし、PXは3段階サンプリング＋ダンパー共鳴音再現、
対して、APは2段階サンプリングでダンパー共鳴音については不明、
とスペック的に劣るし、実際弾いて見て音的なメリットは感じない。
個人的には音に関してはPXの方が良いと思う。
（でも、C-330やYDP-151には負けてると思う）
811:804
05/11/21 10:33:28 09zmghQL
レスサンクス
でもよくわかんねえｗｗｗｗｗｗｗ
鍵盤同時に１０鍵弾いたとしても、その前に弾いてた音の残響音？みたいなのと
ペダルで踏んだ分もカウントされて同時に１０以上の音だしてるってことでいいの？
812:ギコ踏んじゃった
05/11/21 11:23:14 JRP4xLef
俺はポピュラーピアノやジャズを習ってるんだけど、
先生いわく、この手の音楽ではよっぽど凝ったことやら無い限りは
１６音でも音切れなんてしないって言ってた。
クラシックとかは分からんが自分がやりたいジャンルによるんじゃないかな。
813:ギコ踏んじゃった
05/11/21 13:07:14 sQs6laTk
64音とかでもダンパー踏んで駆け上がったり駆け下りたりするフレーズでは違和感感じたりしますよ。へんなところで音が切れていく。見えない小人に邪魔されてる感じ。
ぐちゃぐちゃ音伸ばす必要がなくダンパーも多用しない、ジャズや歌伴奏みたいな奏法ならステレオ16音出れば十分。
飾り入れる時に、自分で「あ、切れたな」って感じる程度かな。バンドに混ざるとてんで気にさくて寂しｽw
814:ギコ踏んじゃった
05/11/21 14:37:37 8kmGV03k
家電店でPS3000を見て
シンプルな形だしいいなーと思いました
お持ちの方いらっしゃいますか？
良い点、気に入らない点などお聞きしたいのですが
お願いします
815:ギコ踏んじゃった
05/11/21 20:35:20 yg33TQWS
唸りとか共鳴音とかペダル時の音はDSPで再現してるんですかね
だとすれば16音でも納得ですな。この価格帯では安DSPしか使えないでしょうから。
816:ギコ踏んじゃった
05/11/21 23:39:46 Zk2VEr6r
邪魔しに来る見えない小人 って、いいねぇ
817:ギコ踏んじゃった
05/11/23 03:26:16 5miDD1Jp
Priviaって鍵盤の戻り音が大きいから、
内蔵スピーカーで演奏する時はある程度ボリューム上げないと
ボコボコした鍵盤戻り音が気になって集中できないね。
ヘッドホンだと全然問題ないけど、長時間練習はキツイ…。
818:ギコ踏んじゃった
05/11/23 11:15:57 L++wTzFU
それはあるね。それだけ我慢できればあとはあんまり問題ない
819:ギコ踏んじゃった
05/11/23 16:39:15 gsCUQj3H
使い込んで柔らかくなると気にならなくなってくるよ
820:ギコ踏んじゃった
05/11/23 18:38:19 KbVh0SE8
おいおい、やっぱりそうなんだ～～～～。
ヤマハ・カワイ等の電子ピアノとかそーでもないから超気になってた！
本番でアコピやグラピで影響出そうな気がして心配だぞ～～～～
821:ギコ踏んじゃった
05/11/23 22:44:45 wGyDfiin
本番までアコピ弾かないってどんな環境だ……？
つーか、ヤマハのでもカワイのでもデジピしか弾いてなかったら
アコピは弾けないと思われ。意識して練習してたら違うかもしれんが。
所詮は別の楽器だよ。
822:ギコ踏んじゃった
05/11/23 23:36:06 LMvajkDO
819さん
使い込んだらゴトゴト音でなくなるのですか？
中を開けて見てみるとハンマーと鍵盤の連結部の遊びが
ゴトゴト音を発しているようですね。
823:ギコ踏んじゃった
05/11/24 00:21:44 yPJBpW1M
安物なんだな、糞
ちょっとは反省して次期開発してほしーもんだな、糞
824:ギコ踏んじゃった
05/11/24 01:10:31 7BgfdglD
>>822さん
最初押すときボコボコした感じだったのが
だんだんスムーズになった気がするんですけど。。。
確かにキーを下げきったときにハンマーがどこかに当たる感触や
打鍵中にアクションを動かしてる感じはしますけど
鍵盤奥の駆動部分の音っぽいのはゴトゴト→コトコトという感じで
あまりうまく表現できませんけど、すこし小さくなった気がします。
普段使わない端の鍵盤と今比べてますが使ってる方が少し軽い気も。
825:ギコ踏んじゃった
05/11/24 02:51:12 2zYa2q3d
ＣＫＴシリーズは、タッチセンスがでたらめで、音量が勝手にヘンかアクセントつけてくれる。
まったく、ピアノの練習にはならない。ヨ！
これは、タッチセンスなし、の、安いキーボードにもいえる。
音量変化のない、キーボードは、音楽センスをスポイルすると思う。ヨ！！
826:ギコ踏んじゃった
05/11/24 22:08:53 3ZMlt+3o
↑なにこれ、キチ●イ？？
ピアノの練習はピアノでしろよ。
827:ギコ踏んじゃった
05/11/24 23:44:59 UIeONrXc
８２４さん
鍵盤を押し込んで跳ね上げられたハンマーがボディー上部で受け止められて
鍵盤ストッパーとなっています、、、なんかキーとハンマーの接続部の
遊びが大きくなりそう、、、
買って一ヵ月半の私のはあまり使わない両端の鍵盤のほうが静かです。
開けて中を見るとけっこうおもしろいですよ。
828:ギコ踏んじゃった
05/11/25 16:41:31 AnKfPX7O
>>823
これだけ安い値段で電子ピアノを提供っていう点では
カシオは誰にも真似できない偉業を成し遂げてると思うよ。
ちょっとはじめようくらいの気持ちでいきなり二十万とか出せんでしょ？
829:ギコ踏んじゃった
05/11/25 16:56:32 WI6IVw8j
ああ。
830:ギコ踏んじゃった
05/11/27 00:17:24 xUdvGa0j
なんで７６鍵盤の、入門機を、増やさないんだ？
バイエルクラスでは、８８鍵盤は必要ないだろう。ハノンだって７６鍵盤で充分だから、
７６鍵盤の新型を早く！ 軽量で！ 早く！ 軽く！ 安く！
頼む！
831:ギコ踏んじゃった
05/11/27 01:57:43 +83Y32rC
気持ち判らんでも無いけどニッチ商品だろうなぁ
832:ギコ踏んじゃった
05/11/27 12:24:48 Un2EEBhm
>>830
お前の条件は明らかにキーボードだろうが？カシオトーンでも探してろや
833:ギコ踏んじゃった
05/11/27 12:51:09 xuMjT4EY
>>832
７６鍵ピアノのことも認めてあげてください
834:ギコ踏んじゃった
05/11/27 13:34:33 KNKKZ1UF
>>832
>>830=>>825
ピアノ買えなくて電子ピアノを買おうと思ったらそれも高くて買えなくて
キーボードを買ったんじゃね？ で、ピアノの練習にならないとかほざいてる。
76鍵ピアノも、そうすれば88鍵よりいくらか価格が安くできるとでも思ってるんだろ。
本気でほしいならこんなとこに書いてないでメーカーに直訴すればいいのに。
もしくは手っ取り早く金貯めて豪邸建ててグラピ買って思う存分バイエルとハノンの練習しろ。
835:ギコ踏んじゃった
05/11/27 23:37:40 sIWoeGbz
「気になる」というレスは時々見かけるけども、
「買ったよ！」というレスが一度もないPX-700。
今PX-110＋専用スタンドにするかPX-700にするかで悩んでいます。
先日電気屋さんの店頭で見て、見た目700のほうがちょとオトナっぽくてカコイイし
鍵盤の押しごごちも110より好みだなーと心揺れていたのですが、
今日このスレを読んで「700買ったよ！」という人が一人もいないことに気づき急に不安になりました。
来週からレッスン始まるしスパッと決めてしまわなきゃ…と思いつつも悩む…。
どなたかわたしの背中をどーんと押してもらえませんか(´・ω・｀)
836:ギコ踏んじゃった
05/11/28 00:06:56 aGT75Etp
700にするくらいならもうちょっとがんばって他の物を……
とか考えがちな相場なのかもね
軽さ／安さというﾌﾟﾘｳﾞｨｱの売りに水を差す立ち位置とも感じます
837:ギコ踏んじゃった
05/11/28 00:14:49 MFAjr9j9
>>835
背中押す事になるかどうかわからんが
●電子ピアノ総合スレッドPart27● （電子ピアノの前スレ）
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
のレス番765参照。
> 765 名前： ギコ踏んじゃった 2005/11/14(月) 17:59:22 ID:SUm5OtFV
>
> そー言えば、新宿ビックで聞いたら今の販売台数No.1はプリビアPX-700だそうな。
> ホントかどうかは知らないが、一日に7台程売れるって言ってた。
> スゴ杉。
とても売れているのは確かのようだ。
838:ギコ踏んじゃった
05/11/28 02:00:50 w3wKRb4s
835です。
836さん837さんレスありがとうございました。
>836さん
そういわれれば確かに微妙なお値段なのかもしれませんね…。
軽くてコンパクトなのが目当てならもっと安い110があるわけだし、
もうすこしアシがでてもいいなら700よりもいい多機種が買える。
決め手に欠ける商品ってトコなんでしょうか。
>837さん
過去ログまでひっぱってきて頂いてスイマセンでした(´・ω・｀)
このスレはまだ見ていなかったので読んでみたいと思います！
なるほど、売れてはいるんですね。
そういえば、見てきた電気屋さんでも「売れてます！第○位」がついていたような。
何か悪いから選ばれないという訳ではないみたいで安心しました。
明日もう一度お店に行って触ってきてみます。
それでもイイと思ったら自分を信じて買ってきます！
助言ありがとうございました。
839:ギコ踏んじゃった
05/11/28 03:46:51 9d3nXMLI
>>838
自分もずっと110と700で悩んでて、一昨日700を買ったよ。
人気商品なので11月発送分はメーカーに在庫がなくて、
来週末入荷する分をお届けします、と言われた。
迷ってた理由は110との微妙な価格差（専用スタンドと3本ペダルつけたら5千円くらいしか変わらない）
110より幅広く10kg増える重さ……。カワイのPE3の方が小さくて軽いです。
あっちは蓋つかないしペダル別売りだけど。
700にした決め手は、835さんと同じくデザインが110より気に入ったからと、
週末まで電器屋さんでちょっとだけお値段が下がってて
110＋専用スタンド＋3本ペダルにした時の予算と同じ額だったから。
あと、110は配送のみで自分で組み立てだけど700は設置までやってくれると言われたため。
ちなみにヨドバシに行ったら配送･設置料はタダでした。
840:ギコ踏んじゃった
05/11/28 21:10:00 w3wKRb4s
835です。今日PX-700買いました！
お店に行って110と700両方触ってみたら、
110の鍵盤がかっくんかっくんするのがどうしても気になったことと、
やはり専用スタンド等つけると両方同じようなお値段になるんですよね…。
それならば気に入った方を買おう！と思って700にしてきました(´∀｀)
ビックで買いましたが、839さんと同じく配送・設置無料でした。
ウチも来週届きます。今から楽しみです。
836さん、837さん、839さんどうもありがとうございました！
841:ギコ踏んじゃった
05/11/28 21:16:41 +MuXdStg
購入オメ
842:ギコ踏んじゃった
05/11/28 22:32:46 01Jy/CJG
俺はPX-310買ったよ。音色一杯入ってるし楽しめそうだったから。
同じ曲でもピアノ音色で弾いたりオーボエ音色で弾いたりして遊んでる。
ラインイン端子も付いてるからシンセ挿して、Priviaのスピーカーからも
音がでるようにした。使い勝手いいよ。
843:ギコ踏んじゃった
05/11/29 23:43:15 O1zh+gEL
>>834
76鍵のステージピアノがあったらコンパクトでいいかもしれない。
でもCPSシリーズみたいなインチキ電子ピアノはイラネ
844:ギコ踏んじゃった
05/11/30 13:27:02 aJCFGOgW
いやね、20年くらい前かな？ まだFM音源とかだった頃。
あの頃はデジピは88鍵と76鍵がラインナップされるのが普通だったのよ。
俺は寮に入っていた（狭いのに2人部屋＆家具や別途固定式＋机）のため76鍵買ったが、
店の人も驚いてた・・・・ そのくらい売れないのよ、実際。
845:ギコ踏んじゃった
05/11/30 19:03:16 g310Vepl
今となってはエレピに分類されてる楽器群のことかな
846:ギコ踏んじゃった
05/11/30 21:32:18 PKVQTtAf
>>845
エレピとデジピと電子ピアノの違いってなに？？
全部同じことじゃね？？
847:ギコ踏んじゃった
05/11/30 23:00:12 gGasUInc
>>845じゃないけど、
単語自体が持つ意味やデジタルか否かみたいなことは置いといて、
最近では感覚的に
エレピ：アコピとは明らかに異なる音色のもの。ギターで言えばエレキギター。
デジピ：アコピに近い音色が出せるもの。ギターで言えばサイレントギター。
電子ピアノ＝デジピ（エレピが含まれる場合もあり）
といった使い分けがされていると勝手に解釈。
848:ギコ踏んじゃった
05/11/30 23:02:37 8C/m1EfP
実は使い分けられてないでＦＡ
849:ギコ踏んじゃった
05/11/30 23:23:06 PKVQTtAf
>>847
へーーーー･･････
日本語ってのは不思議だねｗ
さんきゅー>>848
850:ギコ踏んじゃった
05/11/30 23:34:34 PVnPEter
初心者です。
px110と、px300では、同じ値段ならピアノの練習にはどっちがいいでしょうか？
タッチとかに差はありますか？
851:ギコ踏んじゃった
05/11/30 23:42:20 BuX1+gtq
>>849
お前さん相当性格歪んでるねw
852:ギコ踏んじゃった
05/12/01 02:06:57 n73x8Opx
おいおい、プリヴィアも含めて大概のデジピには
「エレクトリックピアノ」という名前の音色が存在するんだが、
これについてはどー思うよ？>>846=849
853:ギコ踏んじゃった
05/12/01 02:28:02 z7UJ5Abm
エレピとデジピの区別もつかないようなお子様には何言っても無駄
854:ギコ踏んじゃった
05/12/01 02:57:34 bpG57ica
>>844
＞ のため76鍵買ったが、
＞店の人も驚いてた・・・・ そのくらい売れないのよ、実際
へぇ～ そういうものですかァ……、しかし、８８鍵盤Ｐの上下５鍵盤くらいは、
まだつかったことがない。 ＞ オレ
考えてみれば、アドリブでもつかったことないよ。
まあ、あれば、なにかのとき、使える。……という安心感が欲しいのかナァ？
設置して据え置き、が前提のいままでの古いピアノでも、さすがに、８８鍵盤以上は無い、
８８は、本当のフルサイズ、と言う訳だ。
しかし、実際のところ
現実に演奏で使うのは６１鍵盤でも十分なんだから、
６１鍵盤で演奏充分。
７６鍵盤あれば必要充分、だけど、……さて、売れないんじゃしょうがない。
なぜ売れないだろうねェ ＞ ７６鍵盤
楽器演奏できる、
ピアノプレイヤーは少ないのかな ＞ギタープレイヤーに比べて、
カシオの登場で、楽器の値段じゃ鍵盤プレイヤーが、高いと言うことは無くなってきた。
まあ、ギターの通販は、１マン５千円とかあるけど、オレの廻りではギターは１０万以上
ピアノのほうが、かえって安い。
ならば、サイズで、持ち運びがエレキや、フォークギターくらいになれば、ピアニストももっと
鍵盤を持ち歩くようになる……だ。
まあ、そう言うキャリーだけの、話なら６１鍵盤で演奏充分なんだが…
？？？
855:ギコ踏んじゃった
05/12/01 11:09:10 mjzFYSEu
>>854
>>844だけど、デジピ買って初めて弾いた月光第一楽章ですら鍵盤が足らなかったよ（低音側）
クラシックを弾くには初心者クラスの曲でもかなり足らないなぁ。
ポップスやロック等がメインなら、自分でアレンジしたり、シンセ風にオクターブシフトしながら使えるのでは？
そう考えると、76鍵でもでかすぎて、61鍵くらいが最適（むしろ88鍵より61鍵2台）という流れじゃなかろーか？
856:ギコ踏んじゃった
05/12/01 16:01:47 CfJGKwQo
どうでもいいけどPX-110でマイク端子からPC録音したんだが、音悪すぎだな
857:ギコ踏んじゃった
05/12/01 17:45:27 DQl4ia/r
インタフェイス使えよｗ
まんま端子ぶっ差して録音じゃそうなるわな赤ん棒でもできるわな
858:ギコ踏んじゃった
05/12/01 21:18:17 oAxXE70G
せめてLine in端子で
859:ギコ踏んじゃった
05/12/01 23:37:12 CfJGKwQo
ラインインねーよｗｗ
860:ギコ踏んじゃった
05/12/01 23:51:19 HR/GnvGg
ラインイン端子ないなら、こういうのつけるといいよ。ＵＳＢだから簡単。
URLﾘﾝｸ(shopping.yahoo.co.jp)
861:ギコ踏んじゃった
05/12/02 01:03:41 cxfKEDOD
>>859
ないからってマイクインは駄目だろwww
862:ギコ踏んじゃった
05/12/02 10:43:02 9rCcLmUp
なんかごっちゃになったまま放置されてるな
遅レスながらひっかかるので>>847氏に補足
・エレピ＝電気ピアノ
電気的な発音機構を持たせたアナログ楽器
元々はピアノの模倣ながら、音色は独特なため
別種の楽器ジャンルとして確立された
・デジピ＝電子ピアノ
デジタル回路とPCM波形でピアノを模倣した品
>>846、848-849
かっちり使い分けられてますよ。
他の音楽系の板だとむしろ混同してる人のが珍しいんだけどな……
日本語の不思議云々ってのはｲﾐﾌ
863:ギコ踏んじゃった
05/12/02 11:58:51 WMylp3mJ
抵抗入りケーブルでインピ合わせてやればマイクインでもまだましに録れる
864:856
05/12/02 19:02:55 B3ee6eVJ
>>860
サンクス
こういうのあるなんて知らんかった。
>>863
一応抵抗入りケーブルなんだがな。インピってインピーダンスのことか？
まあ適当に調べてみるわ
865:ギコ踏んじゃった
05/12/03 15:44:23 2hDXxG+O
>>862
でも
中古で買った古いデジピに
エレクトリックピアノって書いてあった気が・・・
866:ギコ踏んじゃった
05/12/03 17:56:03 R2CGWgNk
>>865
デジピの生い立ちを考えれば
エレピって書かれてる理由なんか簡単に想像出来そうなもんだが…
867:ギコ踏んじゃった
05/12/03 19:16:59 I9tLQfRx
デジピの生い立ちを事細かに語っては頂けないだろうか
868:ギコ踏んじゃった
05/12/03 19:18:34 foRGGB8k
ええと
あの
その
始めは鍵盤がよっつしかなくてね
869:ギコ踏んじゃった
05/12/03 19:23:44 foRGGB8k
ボケとして微妙だったのでwikipediaでも貼っておくよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)エレクトリックピアノ
>>865の持ってたピアノはデジタル回路の普通のデジピだったのかな？
それにエレピと銘打たれていたのであれば、分類が確立されてなかった頃の品かもだね。型番ｷﾎﾞﾝﾇ
エレピな頃のエレピアンなんかをデジピと思ってただけだったりして。
エレピアンはデジピのブランド名として継承されてるから混乱してた時期とかありそう
870:ギコ踏んじゃった
05/12/03 21:30:46 OWOVh/bS
電子ピアノをwikipediaで調べたらエレクトリックピアノと書かれてた意味がわかったｗｗｗ
つーかデジピの項目ねぇｗｗｗ
871:ギコ踏んじゃった
05/12/03 23:03:52 XWyEb+6z
エレクトリックピアノ（電気ピアノ）ってのは、元々ローズピアノのことだよね。
弦の代わりに音叉みたいな金属棒を叩いてそれをピックアップで拾って電気信号で出力。
これが今シンセやデジピに入ってるE.pianoの音。
>>865のはエレクトロニックピアノ（電子ピアノ）って書いてあったんじゃない？
872:ギコ踏んじゃった
05/12/04 11:11:44 6kyg8AJ5
電子ピアノは英語ではエレクトリックピアノなのよ
873:ギコ踏んじゃった
05/12/04 15:09:17 WGzXlWRu
>>868
ﾜﾗﾀ
874:ギコ踏んじゃった
05/12/04 15:25:34 sVmX6Uwd
>>872
ざっと見てみたけど、あんまそんな印象ないなぁ
同じように使い分けられてる感じですた↓
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)検索&lr=
URLﾘﾝｸ(www.google.com)検索&lr=
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
875:ギコ踏んじゃった
05/12/04 15:39:43 PUTC8xVj
エキサイトで翻訳してみ
876:ギコ踏んじゃった
05/12/04 16:29:07 sVmX6Uwd
なぜそこでexcite出すかなw
877:ギコ踏んじゃった
05/12/04 16:44:58 PUTC8xVj
あのね
電子ピアノを英訳するとエレクトリックピアノになるの
それだけのことだ
878:ギコ踏んじゃった
05/12/05 00:25:44 JR3rk6x7
px110と、px300では、同じ値段ならピアノの練習にはどっちがいいでしょうか？
タッチとかに差はありますか？
879:ギコ踏んじゃった
05/12/05 02:50:31 ge7TIpiO
電子ピアノをelectric pianoにするような英訳は誤訳だよな。
880:ギコ踏んじゃった
05/12/05 06:29:46 w0UR81+Q
PX-100AW木製スタンド付き使用5ヶ月、箱、説明書付き
ヤフオクに出そうか悩み中。
問題は発送なのよね。
相場もわからないし。
2万円なら売れるかなあ。
881:ギコ踏んじゃった
05/12/05 07:49:25 HK0FcniV
>>880
つ URLﾘﾝｸ(www.aucfan.com)
882:ギコ踏んじゃった
05/12/05 22:43:23 MESYQYiq
>>880
あと2週間早かったら、私が送料込みで4万くらいで買ったのにー･･･
こないだpx700買っちゃったよ。
883:ギコ踏んじゃった
05/12/05 22:46:01 ZE3y8XOK
>>880
もうちょっと高くてもおそらく売れる
２５ｋくらい行くかも
884:ギコ踏んじゃった
05/12/06 00:30:00 Na4sR65m
ｐｘ110買ってただいま配送待ち。
子どものころにソナチネ程度までかじっただけなんで
自分の練習には充分すぎるくらいだと思うんだけど
買ったら嬉しくなっていろいろと欲が出てきた。
ピアノの上手い友人なんかを呼んで
バイオリンと合わせて遊んだりするには使えるんだろうか。
ブラームスやフランクのソナタあたりで
こっちが生バイオリン気持ちよく弾いてたら
やっぱりｐｘ110弾かされる側はストレスたまったりするんだろうか。
ピアノ上手い人の意見が聞きたいです。
885:ギコ踏んじゃった
05/12/06 00:46:57 S9UN240i
>>884
割り切ってもらうしかない。むしろ、友達の家でちょっとあわせるレベルの話に
「電子ピアノじゃ行かねーよ」なんていうやつは付き合い方考えたほうがいい
886:ギコ踏んじゃった
05/12/06 01:05:34 Na4sR65m
>>885
ありがとう。まあそうだよね。
電子ピアノじゃ行かねーよとはさすがに言わないと思うが
こっちだけ楽しくて向こうはイマイチなら誘っても悪いかなと思って。
887:ギコ踏んじゃった
05/12/06 10:47:43 rjqmFf7P
ひょっとしてPX110/310方が100/300よりも軽い？
888:ギコ踏んじゃった
05/12/06 12:05:24 W+wDUVT7
少しだけ
889:ギコ踏んじゃった
05/12/09 15:04:02 wM0n3epV
PX-700使ってるけど、あと一万円高くなっても良いから
もちっとマシな鍵盤と６４音搭載して欲しいと痛感する。
値段なりといえば仕方ないけど、音があまりにもフェイクっぽい。
890:ギコ踏んじゃった
05/12/09 23:31:06 1PJGe4JB
俺もpx-700使ってる。
電子ピアノ≠ピアノ と思って、プリヴィア生活を楽しんでるよ。
つか、一万円くらいで、音も鍵盤も同時発音数も替えろってのは無茶だろｗ
あと数年経ったらわかんないけどなー
891:ギコ踏んじゃった
05/12/10 02:25:10 g6CR/dq+
生産ということを考えると、64音になるときはプリヴィア全機種で
64音にしないとコストが跳ね上がると思う。
892:ギコ踏んじゃった
05/12/10 14:17:24 6VxfimqZ
PX-310と専用スタンド(CS-65P)を買ってきた。
店だと気にならなかったが、良く不満に上げられる、
ハンマーの戻り音？のボコボコって音が、ヘッドホンをしてても気になるな。
後、専用スタンドだとがっちりと固定して、手軽に取り外し出来ないのは、
プリヴィアの軽量で取り回しが楽って利点をスポイルしてて、
スタンドを追加した事をちょっと後悔。
ピアノタッチでLineIN付きが１０万以下で買えて、不満以上に満足が大きい。
CDと繋いで-1CDで練習したり、なんちゃってセッションで長く付き合えそうだわ。
893:ギコ踏んじゃった
05/12/10 21:23:09 E47HPkYS
>>892
「-1CD」ってどういう意味？興味あるから教えてYO
894:ギコ踏んじゃった
05/12/10 23:26:49 6VxfimqZ
>>893
マイナスワンCDと言う、ピアノパートだけを抜いた曲が入ったCD。
ピアノ用のカラオケみたいな物です。
895:ギコ踏んじゃった
05/12/11 01:36:45 //P89qj+
＞ －１ＣＤ
マイナスワンＣＤは、カラオケと同じで、練習するとヘタに成る。……ちゃァありません？？
そういうＣＤで演奏する人は、当然、うれるＣＤ創れない。ワケで、そんなの合わせたら。
有名なピアニストのコピーするほうがいいでっチ。
＞891 ：
＞生産ということを考えると、64音になるときはプリヴィア全機種で
＞64音にしないとコストが跳ね上がると思う。
同感。賛同。製品の規格・差別で、値段を上げて行く作り方に向かない。＞キーボードビジネス
ヤＸハは、手の込んだライアップで、高い製品を目立つようにしている。ような……
しかし、音を出すのは、コンピュータチップ。 ぢゃろうぅーー
キーボードだって大量生産したほうが安い。
何種類もちょっとづつ、値段を上げて行くなよ！ ってェオモうソ。
896:ギコ踏んじゃった
05/12/11 02:09:42 a0r4acnF
音や発音数にこだわるならPX自体の改良待つより
適当なMIDI音源見繕ったほうが早くないか
897:ギコ踏んじゃった
05/12/11 11:46:03 vFEsMtAh
>>865
お前頭悪そうだね
898:ギコ踏んじゃった
05/12/11 17:47:55 32lmQ6HX
>>895
バークリーでも普通にマイナスワンCD使ってるし
ジャズピアノ練習する時なんてマイナスワンCDは常套手段な訳だが？
「ジェイミーエバーソルド」でググってみな。話はそれからだ
899:ギコ踏んじゃった
05/12/12 00:32:30 1XBimRYO
＞８９７、８９８
頭よさソォ……商売うまソ
900:ギコ踏んじゃった
05/12/12 13:30:02 Z4dwk0vH
ゲット
ペコペコ音うるさいので二度と買わねーぞ、糞野郎
901:ギコ踏んじゃった
05/12/12 17:07:22 ZCoshv8N
小１の娘のクリスマスプレゼントに
みなさまのお話を参考にして
PX-110を購入しました。
専用スタンドCS-65P＋３本ペダルSP-30をセットして
PX-700より安くしてもらえたので。
（近所の電機店で税込50,000でした）
娘がこの先も続けるならもっと高いものも…
とは考えましたが、今はいいかなと…
902:ギコ踏んじゃった
05/12/12 18:43:01 3eMO8C+U
そう思ってたった3ヶ月で買い換え決意し
来週4ヶ月目に買い換えます。
プリさんは職場の同僚に1万円で売ります。
アコピがなくて、アコピは絶対に置けなくて、
デジピだけど本気で練習する人は
最低でも20～30万円クラスのちゃんとしたデジピを買うべき。
プリは遊びかアコピ持ってる人の夜間練習用。
903:ギコ踏んじゃった
05/12/13 03:37:32 vW7QVflL
ホールにある１０００万のピアノを聴衆に聞かせるために弾くコト。
あるんだろうかねェ？ アコピって、グランドでしょ？ アプライトだったら。ぷ。
……だネ。
904:ギコ踏んじゃった
05/12/13 07:14:34 2FRPSnG5
体育館のステージにアップライトが置いてあることもあるよね。
正式な演奏会じゃなくても弾く機会はあるよ、多分そのうち。
905:ギコ踏んじゃった
05/12/13 14:21:18 zbV0vmHk
>>871
おまいはローズしか知らんのか。
ウーリッツァーもローズと同じくらい有名だぞ。
国産ではヤマハのCPが有名だ。
>>877
夢でも見ているのか？
906:ギコ踏んじゃった
05/12/13 14:30:34 zbV0vmHk
>>903
スタインウェイのアップライト、弾いたことあるか？
907:ギコ踏んじゃった
05/12/14 12:50:26 BSoP82bI
「スタインウェイを弾く会」でググってみな。
908:ギコ踏んじゃった
05/12/16 11:26:58 OpJ+reQd
PriviaのCM初めて見たけどコンサート会場で弾くには
無理があると思った。
909:ギコ踏んじゃった
05/12/16 21:17:17 O0O/xgHo
CMなんて流してたのか？
910:ギコ踏んじゃった
05/12/17 00:54:36 lsjz+JsH
>>902
そう判断できたし、それに対する費用がプリビア程度で済むんだから充分価値があったと思うよ。
免許取立ての人が、まずは中古車買って車とはなんぞや？を掴んでから、本当に欲しい車を買うようなもの。
最初に20～30万円のデジピ買っていたら、今ごろ「もっと安い機種で充分だったかな？」と後ろ髪引かれていた悪寒。
911:ギコ踏んじゃった
05/12/17 17:32:28 tGzWxOfK
オクに出せば絶対一万円以上で売れたとおも
912:ギコ踏んじゃった
05/12/17 20:09:52 9z+dNT7S
>>908
プリヴィアがステージに上がれるのは、いわゆる｢軽音楽｣に限られるよね
913:ギコ踏んじゃった
05/12/17 20:40:09 i3cUg9Pv
AP-26を7万で買うのと
PX-700を同じ7万で買うのなら
どっちがお勧めですか？
914:902
05/12/17 21:49:58 +olcfyfH
オクに出せば一万円以上になるのはわかってるけど
あの鍵盤でそれ以上もらえない。
本当のド素人から始めたから、そろそろ指が作られ始めた私には
一刻も早い買い換えが必要に思う。
プリのバコバコ鍵盤で表情付けの練習や
ハノンをやると、どうしても打鍵が乱暴になる。
アコピで同じ調子で弾くととんでもない演奏になる。
当たり前だけど、これから始める人で、すぐにやめたりしない人
本気でクラシックやりたい人にはおすすめできない。
ただ、たった数ヶ月で誰にも教わらずに
タッチコントロールのシビアさ、重要さ、ピアノ個々に
合わせた打鍵の必要さなどを
学べた事はやはり5万円より価値があると思う。
915:ギコ踏んじゃった
05/12/17 22:54:50 TV5Gf+o/
＞どうしても打鍵が乱暴になる。
そりゃあんたが下手なだけ。
３ヶ月で繊細なタッチなんか身に付くもんか。
プリで弾いてる時もとんでもない演奏だったんでそ ぷ
916:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:05:08 hI/tKlMj
ぷ はもう少しマシなアオリは考えつかないのか？
まあそんな脳があればこんなかわいそうな嵐はしないか。
確かに導入期の初心者が練習のメインに使うのはマズイね。
ま、そんな事言ったら初心者からみんなGP買えってなるが。
勉強代だと思えばいーんじゃね？
917:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:10:39 513aA/zl
たった3ヶ月で何処まで進んだんだろう？
プリヴィアのせいにしないで、あと2年はプリヴィアで練習してください
918:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:23:27 9z+dNT7S
>>917
どんなド素人でもプリヴィアとグランドの違いくらいわかるし、
もうちょっとまともな電子ピアノを買ったほうがいいよ。
919:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:27:34 TzTwIE+e
プリビアが糞なのは事実だが？
糞さがわからない奴こそレベルが低いんだよ。
2年もプリビアで練習？気がしれないね。
お前グランド弾いた事ないだろ。
920:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:32:10 8XBCvR9N
おらおっかねーひとのえんそうなんてききたかねーだ!!
921:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:45:35 513aA/zl
たった3ヶ月でグランドとは、片腹痛すぎて下痢が出そうです
死ぬまでバイエルやっててください
922:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:48:27 tGzWxOfK
グランドどころかアップライトすら
今後弾く機会のない自分にはプリヴィアで十分だ・・・･･･
デジピの中にも優劣があるのはわかるんだが
どうせアコピ買えないならプリでいーや。
923:ギコ踏んじゃった
05/12/17 23:56:34 DLX3GQZw
こないだ某所でカンパネラ弾いたﾈﾗｰさんの所有デジピはﾌﾟﾘｳﾞｨｱでした
細かい表現力はともかくとしてグランド弾き倒す指作るだけなら十分なんだなぁと軽くヘコんだ
924:914
05/12/18 00:03:32 Onu2kCsl
私は919さんではありませんが。
ここはアンチOKでしょう？
アンチではないけれど、素直に思った事を書いただけです。
ちなみに私はグランドピアノは弾く機会はありません。
925:ギコ踏んじゃった
05/12/18 00:05:49 P8VD13zj
>>914=924
あなたが言われてると思うんですけど。
926:ギコ踏んじゃった
05/12/18 00:40:17 27zHQcqT
電子ピアノスレッドで誘導されたのでこちらで質問します。
PX-110用の3本ペダルはペダルと板がくっついてるんでしょうか？
それからプリヴィアシリーズは鍵盤がばこばこすると聞きますが
キーボードのぺこぺこよりひどいのでしょうか？
927:ギコ踏んじゃった
05/12/18 00:44:39 3mkjc/rJ
アコピはもちろん、他のデジピにも音質、タッチ感共に負けて当たり前、
計算機屋が作った、最低ランクのデジピのようなものにどこまで求めてるんだか…
↑を踏まえた上で、買い替え前提、趣味や遊び、サブピアノに最適で、
コストパフォーマンスが良く、出した金額以上の働きをしてくれる、
そんなプリヴィアが大好きだ……でも打鍵音だけは勘弁な。
928:ギコ踏んじゃった
05/12/18 01:06:48 sa48UsH0
プリヴィアなんて
車の免許とり立ての奴が
こすっても良いように
中古でならすようなもん
これを1年とか使ってるような奴ってのは
脳みそがスッカスカか、貧乏人の現状肯定か、社員くらいだろ
まともな脳みそしてたら数週間で限界に気づく
それがプリヴィアクオリティ
929:ギコ踏んじゃった
05/12/18 01:22:52 0xRzuP9Q
何がそんなに悔しいのかと
930:ギコ踏んじゃった
05/12/18 01:38:45 GHICOfIT
にんな本当に良かったねー
オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
931:ギコ踏んじゃった
05/12/18 05:07:29 14JYCezD
アドバイス下さい。
PX-300か310で迷ってます。
一人暮らし始めて、ピアノが弾けなくなったので電子ピアノを考えてますが、将来的に作曲・編曲なんかもやってみたいのでPX-300/310を考えてます。
オークションだと300が明らかに安くて、手頃感があるんですが、やっぱり300は310に比べて性能とか使いやすさとかが、結構劣るのでしょうか?
あとスタンドのCS-53Pは脚部分が折りたためたりできますか?
よろしくお願いします。
932:ギコ踏んじゃった
05/12/18 10:48:55 gGBT+5F7
気軽に持ち運べる。
この一点に尽きる。
いろんな場所でライブできますよ。
ゲリラ活動にはおすすめ。
響きの良くない場所だと、どんな名器もクソ。
…に聴こえるんですが、気のせい？
933:ギコ踏んじゃった
05/12/18 15:10:19 xjE1ozQp
casioの光る鍵盤(LH-１８０TV)を使っているのですが、公式HPから曲を入れたいのですが
MIDIに対応しているはずなのに、OUTはあるのにMIDIINの表示が何もありません。
付属のCD－ROMにドライバのインストールの仕方が書いてあったのですが、本機の電源を入れた後にインストール開始の表示が出るはずなのですが何もでてきません。
もしどなたか解決方法をしっていましたら教えてください。お願いします。
934:ギコ踏んじゃった
05/12/19 01:31:50 PT+Ljc/9
LK-180TVの間違いじゃないのか？
935:ギコ踏んじゃった
05/12/19 18:02:45 b92klJpS
すみません、それです。
936:ギコ踏んじゃった
05/12/19 18:34:43 D2VZgtFh
光る？ ぷ
937:ギコ踏んじゃった
05/12/19 21:44:23 KDetOCsh
光るってだけで馬鹿にする奴は絶えないね
なまじ光るから笑われるんだ
輝こうぜ
938:ギコ踏んじゃった
05/12/19 22:43:05 tfHDcT/Q
936=915？
939:ギコ踏んじゃった
05/12/19 23:15:20 3bHjBs8h
>932
ゲリラ活動かっこいい！
PX-110くらいだったら、無理やりベルトをつけて肩掛けしてステージで
エレキギターと一緒にセッションするのも可能ではないだろうか？
肩は凝るだろうけど。
ちなみに私は、ずっとピアノやりたかったけど貧しくて習えなかった
３０代男性。好きだった娘が、私の好きなドビュッシーを弾いてくれた
思い出が、PX-110の内蔵曲のパスピエでよみがえったり。結構上級向
けなんですね。あの子、受験間近だったのになんで練習するヒマあっ
たんだろう…
つっかえながらでもあの位の曲を弾けるようになればと思って練習中。
安くて軽いプリはホント初心者には福音っす。
940:ギコ踏んじゃった
05/12/21 22:05:48 Mq5dGE2U
>>939
敢えて言おう。
ｋ作員？
941:ギコ踏んじゃった
05/12/22 01:22:21 pg4iMtU8
>>940
ｼｰ それ言っちゃだめ
942:ギコ踏んじゃった
05/12/22 02:57:05 x0DS6zbU
新製品も出ないのによくも、話題が続くものだ、
軽量・７６鍵盤の、プリビア出してはしいのォ。買うかどうか判らんが、欲しいナァ…… とは、思ってるよォ
943:ギコ踏んじゃった
05/12/22 11:00:32 EGAsdRBZ
煽られがちな製品ですけん
軽量76鍵盤、需要少ないだろうなあ。俺は出たら即買いだけど。
ライブユースでそれなりのタッチで持ち運びやすい奴、という要望満たす品が欲しい
944:ギコ踏んじゃった
05/12/23 00:47:25 EKnZt3gR
クリスマスシーズンだからスタンドがセットでお値段据え置きって所増えたな
945:ギコ踏んじゃった
05/12/23 00:47:48 RM1Mu+Vm
軽量って利点を生かすために電池駆動ってのも良いよな。
PX-300シリーズ用に外付け電池ケースでも開発して欲しい。
946:ギコ踏んじゃった
05/12/23 02:33:18 FG60hC6G
・電池駆動
・バッテリーパック付き
・発電機月付き
947:ギコ踏んじゃった
05/12/23 02:34:07 FG60hC6G
あ・・・
948:ギコ踏んじゃった
05/12/23 05:27:26 ByVsMZ0r
打鍵音うｐきぼん
949:ギコ踏んじゃった
05/12/25 23:46:37 4Od1hjt+
バコバコババコッバココッバッコッ
950:ギコ踏んじゃった
05/12/26 00:12:13 XrZt0Fl9
でもさぁ、音量上げたら
それ程気にならなくなったようなｷｶﾞｽ
951:ギコ踏んじゃった
05/12/26 02:41:38 VN/Isrdk
やっぱ、他社と比べると異常に大きい。それが残念。
952:ギコ踏んじゃった
05/12/26 03:32:23 VwoaqOOc
安物なんだし我慢しろ
953:ギコ踏んじゃった
05/12/26 21:31:03 0TtPxyZQ
>926と似た質問です。
本体はあるんですが、スタンドで悩んでます。
ネットで探したら「PX-100専用」でも品番が微妙に違かったり。
>926の、ペダルを固定するような部品SP-30はスタンドと別売りで発見したんですが、どうなんでしょう？
スチールでもいいかな？
954:ギコ踏んじゃった
05/12/27 03:28:18 A3sFlsgs
>>953
>>926にもまともなレスがついてないので仕方ないかもしれないけど…
ネットで買う気なのなら、もう少し自分で情報読み込んだほうがいいと思うよ。
店頭購入を考えてるなら、実物を見に行って店員さんに質問すべき。
PX-110も100も、付属ペダルは1本ペダル。
SP-30は「ペダルを固定する部品」じゃなくて、3本ペダルユニット。
折り畳みできるスチールスタンドでも設置できないことはないかもしれないけど
安定しないことは想像がつくと思う。
3本ペダル（SP-30）をつけたいなら、専用スタンドがいいと思うよ。
955:ギコ踏んじゃった
05/12/31 10:26:29 xicG7Ikv
パイプスタンドで３本ペダルってなんか無様なんだよね
１本でもだけど
956:ギコ踏んじゃった
05/12/31 10:47:26 r7sF2BEP
プリヴィア自体無様だろ（笑）
957:ギコ踏んじゃった
05/12/31 10:59:43 xicG7Ikv
>>957
（＞＜）それを言ったらおしまいですっ！
958:ギコ踏んじゃった
05/12/31 11:02:47 4vxTY7p5
>>957
ﾌﾟｯ
959:ギコ踏んじゃった
05/12/31 11:21:20 T1uh0208
まぁさ、据え置きとして使用するよりか
シンセと並べてライヴで使用するってのが向いてんじゃん？
軽量ってのがウリなワケで・・・
960:ギコ踏んじゃった
05/12/31 14:33:07 QWn165pm
明日、300が三万円で売り出されるんですけど、
買いですかね？
961:ギコ踏んじゃった
05/12/31 15:04:28 alLeYRAM
>>960
ヤフオクの相場でも送料別で３万超えてたりするから、
お手軽デジピとして割り切って使うなら「買い」じゃないかい。
質的に310との差はそれほど大きくはないし、
そのあたりを気にするなら10万クラスのデジピ買った方がいいし。
962:ギコ踏んじゃった
05/12/31 16:06:17 Me48dHnF
打鍵音大きいのか？ プリキュア……じゃなくてプリヴィアは。
６畳のワンルームマンションに置くには、振動防止マットみたいなの敷いても無理ぽ？
963:960
05/12/31 20:22:53 xwVCdNua
>>961
ありがとう。
それにしても３万円って安すぎるよね。朝一で行こうかな…。
964:ギコ踏んじゃった
06/01/01 10:03:48 oCq+rzdW
>962
プリヴィアが他のデジピと較べて特に打鍵音が大きいとは感じませんよ。
個々のプレイヤーのタッチの差のほうが大きいのではないかと。
私は防振ゴムの上に YAMAHA LG-100 を置いて、
その上に鍵盤を置く様にしていますが、
マンション時代にも（もちろん当時は別の器材ですが、、）
階下からは特に文句を言われませんでした。
尤も階下には御中元、御歳暮は欠かしませんでしたけど、
『いつもうるさくしてすみません。』
とかいいつつ。
965:960
06/01/01 14:53:54 k51cbADq
というわけでPX-300買ってきましたよ。激安３万円(税込み)。
・弾いたときのタッチは重め(◎)
・弾ききったとき、いまいち弾ききれない感じ（最後にある「コン」と言う感蝕なく、ちょっと
フラストレーション残る（△））
・指をリリースするときの、ピアノ独特の「鍵盤が転がりながら押し返す感じ」がない(△)
音は、FM音源からエレピ＆シンセをずっと聞いてきているおいらには、もう好き嫌いの粋
だと思う。ちなみにこの機種は、
・最高音部と最低音部の音が大きい(しっかり出る（○））
なので買って良かったです。
966:ギコ踏んじゃった
06/01/01 15:34:41 GmYRy/X8
>>965=960
購入オメ。
３万円で『音は好き嫌いの粋』なんてのが買えるのは時代に感謝ですよね。
レポさんくすです。
よく分かりました。
967:960
06/01/01 15:51:05 k51cbADq
>>966
あんがと！
まだ家にYAMAHA DX7あって使ってるんだけど、やっぱりバンドやってない時期にソロ
やろうとしたら66鍵じゃ足りないところ出てくるからフルスケールほしかったのよんよん。
もうね、うれしくてうれしくて。DXなんか当時27万もしたのに。
早く茶水に行って２段組のスタンド買って来るさー！
968:ギコ踏んじゃった
06/01/02 11:32:00 TeVO4S+R
66鍵かそれはそれで凄いと思う・・・・
969:ギコ踏んじゃった
06/01/02 12:23:58 rz56xc7C
DX-7 の定価も \248,000- だったですね。
まあ、古い話しだし。
ケース込みなら実売２７マソくらいだったんですけどね。
御約束脱脂。
970:pe
06/01/04 21:45:27 ctS8UonE
だれかＰＸシリーズをマスターキーボードにしてサンプラーでピアノ音を演奏してる
人いない？その場合、うまく鳴らすコツとかないかな
971:ギコ踏んじゃった
06/01/05 01:31:11 t86T4bJ1
やっぱり打鍵音すごいな。
バッコンバッコンってな感じ
972:ギコ踏んじゃった
06/01/05 22:41:39 2RPP0PwM
>>971
最初は気になったけど、４万ちょっとでハンマーだし
しょうがないかって割り切ってる・・・。
ピアノもあるけどうちのピアノも結構パコパコ音するし
（Px-110よりましだけど
973:ギコ踏んじゃった
06/01/06 18:36:20 HAi1/MoG
ピアノって楽器自体が一軒家じゃねーと厳しいじゃん！！
糞ったれ！！
974:ギコ踏んじゃった
06/01/09 01:21:59 mj1BRkQ5
プリヴィアの流れを断ち切るが、WK-3700は負け組なのか！
975:ギコ踏んじゃった
06/01/09 13:00:57 hP557/1v
ジャズやクラッシクの曲には８８鍵必要なものがけっこうあるのと
３７００の鍵盤では強弱つけにくいという点では負け組
上の点を除けば別にいいんじゃない。
けちをつければきりがないがプリはこういったピアノの条件を満たし
低価格を実現したところに価値があるんじゃない？
976:ギコ踏んじゃった
06/01/09 13:53:29 jREy6jnQ
>>973
結構ｶﾈ出して良いﾏﾝｿﾝに住んでるのに苦情三昧な知り合いがいるよ・・orz
ピアノは金がないと出来ない趣味だね。
ピアノが趣味→金がある→CASIOなんぞ買うか、ハゲ！
金がない→ピアノが趣味じゃない→CASIOを買う筈が無い！
↑というわけでCASIOユーザは必然的に少なくなるわけだな。
977:ギコ踏んじゃった
06/01/09 21:31:19 zl64gAij
>>976
かなり無理のある三段論法だなｗｗｗ
978:ギコ踏んじゃった
06/01/10 00:19:20 qsONyRFA
カシオのスタンド、CS-65P ってネットの画像だと
かなり白い色のものと、ナチュラル色のものがありますが、
本物はどっちなんでしょ？
同じ製品とは思えないほど色が違います（リンク先下部）
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)
やっぱりこのぐらい現物はこのぐらい白いんでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)
どなたか持っている方がいれば教えてください
979:978
06/01/10 00:46:04 qsONyRFA
自己解決しましたすみません。
980:ギコ踏んじゃった
06/01/10 00:46:54 E9SEih4z
>>971
分かる分かる、何ていうかゴトゴトいうよね。
あと、プリヴィアに限らずだろうけど
どんなに弱いタッチでも音が出るから、グランドとかアップライトとか
普通のピアノを弾いたときに、音が出ないの何のって。
そりゃ、自分自身ヘタレって事もあるけど。
981:ギコ踏んじゃった
06/01/10 17:02:52 mcf6w2ze
>>980
店頭で弾いたときはそこまで気にならなかったゴトゴト音も
部屋で弾くとかなり気になるね
982:ギコ踏んじゃった
06/01/10 20:00:43 CLV9SBnr
先日PX-110を買って専用スタンドを使ってるんですが、
どうもスタンドが前後にガタガタするんですが…そういうものなんでしょうか？
それとも私の組み立て方が悪かったんでしょうか……
983:ギコ踏んじゃった
06/01/11 00:57:15 a6yfb/x+
スタンドがガタガタで鍵盤がゴトゴトって・・・どうしようもないメーカーだね
984:ギコ踏んじゃった
06/01/11 03:50:39 AZVHv8o9
いろいろな店で１０台以上弾いたがスタンドがぐらつくのはなかった。
985:ギコ踏んじゃった
06/01/11 11:04:46 4deLeNhy
ナチュラルなのは分かるが、ゴトゴト音と振動をもう少し抑えてほしい。
986:ギコ踏んじゃった
06/01/11 12:33:51 ptnP2OtB
>>982
大量生産だと、欠陥品を見逃して出荷してしまうなんて良くある話です。
問い合わせた方がイイと思われ。
987:ギコ踏んじゃった
06/01/11 13:59:35 riqcGDFY
鍵盤楽器未経験で、練習と作曲用に買うなら、
スレの流れ的にPX-110でおｋかな？
988:ギコ踏んじゃった
06/01/11 16:16:43 Ho8vfQ50
>>987 仲間だ。
お年玉に幼稚園児の姪にプリヴィアを買っておげた。
以前は この値段で こんなに音もタッチも良く無かったよ。
俺も鍵盤は、ほとんど未経験。
家にはアップライトがあるが、どうしても夜にしか練習できないので。
購入を考えています。
MIDI端子が付いているのでDAWソフトに打ち込みも出来るし。
989:ギコ踏んじゃった
06/01/11 17:16:34 4deLeNhy
勿論両親の許可得てるんだろうな？
990:ギコ踏んじゃった
06/01/11 18:34:06 mUtnNIVt
PX-310とヤマハのP-70で迷っていたけど、色々楽しめそうな310を買うかも。
買った時は仲間に入れてくれ。
991:ギコ踏んじゃった
06/01/11 21:13:37 aGGggzgy
>>987
PX-110ってMIDIデータダウンロード機能あったっけ？
その用途なら必須。
992:ギコ踏んじゃった
06/01/12 01:33:36 TVEMaBsx
カシオの７６鍵盤、中古、翌日にはなかった。即買いだったか？
たぶん７０００円。……だったようで、つり逃がした魚はデカイ？
993:ギコ踏んじゃった
06/01/12 10:00:30 auBgj2AD
新スレ
【Privia】カシオ電子ピアノスレPart2【CELVIANO】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
994:ギコ踏んじゃった
06/01/12 19:51:42 uPl9HS4C
>>992
いやいや、いくら安くても88鍵ないほうが後悔するって。