今のテレビは、なぜつまらないか 10at NATSUTV
今のテレビは、なぜつまらないか 10 - 暇つぶし2ch800:名無しだョ!全員集合
06/08/20 17:00:00
00代になって急にツマンナくなったような気がする

801:大手マスコミ
06/08/20 17:00:08 4emcNVeE
(´・ω・`) やあ

>>798には、ある日突然ちんこがもげる呪いをかけた。
だが安心してもらいたい。

今のテレビはなぜつまらないか10
 ↑
このスレに

「テレサロとかでやめれ、打ち切れ、金の匂いがプンプンする、とかいってるやつは
 自分で番組が作れるのか。」

を書けば呪いは解ける。
頑張ったくれたまえ


802:名無しだョ!全員集合
06/08/20 17:12:05 kBr/EeYy
チームセコウの策略なんじゃないの

803:宇田川禁止
06/08/20 17:41:07
>>801
てめぇそんなにわるぐちいってたのしいかよ!!!!!
いいかげんにしろや!!!!

804:名無しだョ!全員集合
06/08/20 18:01:42
昭和になって急にツマンナくなったような気がする

805:名無しだョ!全員集合
06/08/20 19:29:22
>>789
超同感。
毎日同じ流行曲流して同じ商品宣伝して呆れる。
DJも喋りがつまらないし、まったくバラエティー性が感じない。
流行物の雑誌の内容をそのまま紹介しているみたいでつまらん。

806:名無しだョ!全員集合
06/08/20 20:17:35
DQNほどFM聴きたがる

807:名無しだョ!全員集合
06/08/20 22:38:43 XrXBKcYR
昔はクイズ番組は30分が基本で、1時間に2つの全く違う形式の番組が
放送されたこともあった。(解答者が視聴者かタレントかは不問。)
「クイズグランプリ」は15分だった。
「クイズドレミファドン」や「世界まるごとHOWマッチ」は
そのしきたりを良い意味で破ってくれた。
それが「なるほどザワールド」や「ふしぎ発見」さらに初期の
「SHOWBYショーバイ」「マジカル頭脳パワー」やにつながっていく。
今のクイズはおしゃべりとCM前後のリピート、長すぎる解答時間の
おかげで30分時代よりも出題問題数が少なくなっているようだ。


808:名無しだョ!全員集合
06/08/21 00:13:41
30分番組が減って急にツマンナくなったような気がする

809:名無しだョ!全員集合
06/08/21 01:37:04
村山総理になって急にツマンナくなったような気がする

810:名無しだョ!全員集合
06/08/21 04:18:53
80年代になって急にツマンナくなったような気がする

811:名無しだョ!全員集合
06/08/21 04:28:44
今月のサイゾーは大手芸能プロとTVの力関係に突っ込んだ特集で興味深い

812:名無しだョ!全員集合
06/08/21 09:01:39
カラーになって急にツマンナくなったような気がする

813:名無しだョ!全員集合
06/08/21 13:01:03
>>794
バカかお前は。

814:名無しだョ!全員集合
06/08/21 14:24:15
>>811
サイゾーってしょっちゅうそういうのやってないか?


815:名無しだョ!全員集合
06/08/21 21:55:47
最近、テレビが殊更重要視する
「テンション」とか「芸能人」とか「インパクト」とか「盛り上がり」とか「リアクション」とかの
疎ましさに耐えられなくなってきた。
NHKですら、笑い声のノイズが鬱陶しくて電源切ったよ。

これは、半ばテレビを「卒業」した状態なのかな

816:名無しだョ!全員集合
06/08/21 22:48:19 6DhVnlpL
>815
この状態こそ「正義」と確信している人達も少なくない。
制作者側じゃないよ。視聴者側に。

817:名無しだョ!全員集合
06/08/21 22:50:07 pX7AJD32
テレビのスタイルが変わっちゃってるからな、完全に。
一般人が変に期待してもすぐには変わりそうにないから。


818:名無しだョ!全員集合
06/08/21 23:17:46 piYUUOEO
やっぱり小泉が総理大臣になって急にツマンナくなったような気がする

819:名無しだョ!全員集合
06/08/21 23:20:09
>>818
95年頃から既につまらなくなってるよ

820:名無しだョ!全員集合
06/08/22 00:14:55
やはり、やたらと視聴率・視聴率と騒ぐようになってからつまらなくなったように思うな。

昨日の産経新聞の朝刊に巨人戦のナイター中継取りやめについての記事が出てたが、
その中から一部抜粋する。
________________

 プロ野球が戦後文化を支えてきたことはまぎれもない事実ですが、いまやナイターを
見ているのはほとんど「M3層」(50歳以上の男性)だけという結果が個人視聴率調査から
出ています。M3層に合うスポンサーの業種は限られますから、民放のセールスにとっては
大変な逆風です。
 まして各局が視聴率競争にしのぎを削るなか、 ゴールデンタイムの週平均視聴率を下回る
ことが明白なソフトを、赤字覚悟で放送するかどうか。今回の事態は「レギュラー番組を放送
するほうが『視聴者ニーズ』に応えることになる」という選択がなされた結果のようです。

________________

『視聴者ニーズ』ねえ・・・。
そんな事言ったら今のテレビなんてF1層向けの番組が大半じゃねえか。
それ以外の層の視聴者ニーズとやらは一体どうしてくれるんだよ。

821:めだか
06/08/22 00:16:41 57QCeTH6
元テレ朝の、すめるだは芸能界のドンと勘違いし、電気屋を営む
サービス会社に転落。

822:名無しだョ!全員集合
06/08/22 08:55:39
森になって急にツマンナくなったような気がする

823:名無しだョ!全員集合
06/08/22 10:54:45
>>820
一般紙にM3層なんて言葉を書いた記者の見識を疑う。
マスコミ関係者は一般人が読む雑誌に業界用語を入れるな。
それがかっこいいとされた時代はとっくの昔に終わっている

824:名無しだョ!全員集合
06/08/22 13:48:29 khuB1601
井森とか山瀬とかがバラエティアイドルなどという新ジャンルをつくり
だしてからおかしくなってる。なんの取り柄も無い、存在意義不明のや
つが湧き過ぎ。ホリプロが元凶かな。

825:名無しだョ!全員集合
06/08/22 23:34:32 PEx22/l2
日本の漁師さんがロシア人にだ捕されて一人は死亡した事件って報じてるか?
その代わりにジョンベネちゃん事件(アメリカならまだしも日本でバンバン報じる必要あるのか?)
やら早実の斉藤君ネタ(文集晒し・地元に行って聞き込み・ハンカチネタ(ハンカチで汗拭くなんて普通だろ?)
をニュース番組でもグダグダやってんだよ。
何かの番組で斉藤君のお父さんがインタビュー受けてたけど、お父さんは
「息子はまだ一高校生ですから、甲子園が終わったら報道は控えていただきたい」
みたいな事を言ってた。しかし、レポーターは「えー!?もっと取材させて下さいよー!」
とか言っててムカついた。
マスコミってホントウザイな。


826:名無しだョ!全員集合
06/08/22 23:55:13 cYWM2vCT
テレビが全体的に年々女向けになって、男が排除される傾向があるよな。
まあこう言うと女どもは「そんな事はない。」と否定するが。

827:名無しだョ!全員集合
06/08/23 00:04:33
キー局製作のニュースがワイドショー化してる。

828:名無しだョ!全員集合
06/08/23 01:19:20 hEaTklJQ
>>825に同意。
ジョンベネ殺害は他所の国の殺人事件。(逆に米や英が日本の殺人事件を報道してるのか?)
高校野球だって朝からそんなにしつこく同じ事を報道するものでもない。
もっと伝えるべきニュースはあるはず。ロシアによる日本船拿捕事件や庶民の生活に直結するような
事を取り上げるべき。
ジョンベネの殺人犯が捕まったってこっちには何の関係もない。
むしろ増税や国費の無駄遣いといったようなこの国の将来の事を考える番組を
作れ。


829:名無しだョ!全員集合
06/08/23 02:15:30 a84ocnsE
もうこうなったら 極論 「やらせです」 と表記したほうが面白いかもしれないな
ガキの使いみたいに ワザとらしい演出 したほうが面白い




830:名無しだョ!全員集合
06/08/23 07:02:10
>>825
>「えー!?もっと取材させて下さいよー!」
何それ…。最悪だな。
最近のマスコミってあまりにも常識がなさすぎる。

831:名無しだョ!全員集合
06/08/23 09:43:33
>>828
>(逆に米や英が日本の殺人事件を報道してるのか?)

オウム事件は実は日本よりアメリカの方が報道が凄かった
というよりはあっちの方が危機管理に対して本腰だからねw

832:名無しだョ!全員集合
06/08/23 11:42:07
そういう大きな事件は仕方ない

833:名無しだョ!全員集合
06/08/23 13:01:21 KpD0wtsR
>>828
>>831
ジョンベネ事件に匹敵するような日本の事件つうと秋田の鈴香とか?
ああいうのはCNNとかで報道しないよなw

834:名無しだョ!全員集合
06/08/23 14:17:36
>早実の斉藤君ネタ(文集晒し・地元に行って聞き込み・ハンカチネタ
>(ハンカチで汗拭くなんて普通だろ?)

挙げ句の果てに「ハンカチ王子」なんていう馬鹿みたいなニックネームを
勝手に名付けてさ。ほんとアホくさ。

「ヤワラちゃん」だの「Qちゃん」だの「ミキティ」だの、無理やり強引に
変なニックネーム名付けて、スポーツ選手をアイドル化する報道ばっかりw
で、肝心のスポーツの中身には ほとんど触れないからタチが悪い。

835:名無しだョ!全員集合
06/08/23 15:04:50 C207cpZ/
斉藤君は今の所一般の高校生だろ。一般人を追い回したり、勝手に?文集公開したり
地元であれこれ聞き込みしたりしていいのか?

寺原の時も(まだ高校生の時)フライデーだかに
「日南学園寺原隼人美人後輩彼女とのラブラブ下校デート撮った!」みたいなのが
あった。一般人を勝手に尾行したり、待ち伏せして写真撮るのっていいのか?
普通は学生のうちは報道規制するべきなんじゃねえの?
学校側は報道されてもウマー!と思ってそうだけど。(学校のいい宣伝になる)



836:名無しだョ!全員集合
06/08/23 15:43:22 EzsmEBNc
耐震偽装やシンドラーのエレベーターも飽きたらおしまい。


837:名無しだョ!全員集合
06/08/23 16:26:29 DO2LFxRT
>>836
シンドラーのやつはダウンタウンの松本もラジオで言ってたな

あと報道のくせして絶妙なところでCM入れるな!
とか、殺人などの人の不幸ネタで高視聴率とると局内で数字張り出すのが腹立つ!
って感じで批判してたよ


あっ!一応言っておくけど俺は松本ヲタではないよ

838:名無しだョ!全員集合
06/08/23 18:00:11
>>835
本当に新しい獲物を見つけたみたいで気持ちが悪い。
あの高校生まだ素人なのに本当に酷い。
もう報道規制してほしい。
報道にもなってないが。

839:名無しさん
06/08/23 19:23:47 Hj45uD00
こうして見るとほとんど漫才ブームの立役者だった芸人やその頃にテレビの業界に入ったスタッフに批判が集中してるね。
やっぱり漫才ブームがテレビを変えた原因なのか?

840:名無しさん
06/08/23 19:40:53 Jp5f2qo6
>>839
うるさい

841:名無しだョ!全員集合
06/08/23 19:43:28
>>839
ドリフヲタはそう思ってるらしいよ。

842:名無しだョ!全員集合
06/08/23 20:06:23 5ItAbOnx
>>839
テレビ変えたのは事実だと思うが
それが無かったらテレビ自体がその頃に衰退していたと思われ
時代は経つつれに斬新なものを求めるものだから
残すところ残しながら変えていくとこは変えなきゃしょうがない。

843:名無しだョ!全員集合
06/08/23 20:47:36
肝心な事件に限って「第二報」がない。

844:名無しだョ!全員集合
06/08/23 22:48:11
>>839
MANZAIブームだけじゃなく、鹿内春雄のフジテレビ改革があってこそ

845:名無しだョ!全員集合
06/08/24 00:39:58
週刊文春の宮崎哲弥の新連載は面白かった
テレビに関することが書いてある

846:名無しだョ!全員集合
06/08/24 00:55:40 /I3l80WA
マスゴミはすべてを壊すゴミクズ

今年
オリンピック→マスゴミの過剰報道すべて台無し
WBC→マスゴミが注目して無かったおかげで世界一
ワールドカップ→マスゴミの偏見報道爆発!日本1勝もできず
亀田→ヒーローから悪へ
バスケ→絶望
バレー→世界大会ありすぎて飽きる。
甲子園→せっかくの感動を早稲田贔屓で汚す、ついには亀田に懲りず斎藤をヒーローにしようと…

マスゴミの屑さが際立つ2006年のスポーツ

847:名無しだョ!全員集合
06/08/24 01:10:10
まあ、高校野球はしょうがないかもな、今はネタ切れの時期だし
もう1,2日で出なくなるよ
TVの早稲田びいきはいつものこと
今回はWBCと病気の王さんも絡んでるからしょうがない気もする

848:名無しだョ!全員集合
06/08/24 02:29:53
そうだな、長続きするネタでもないしね
あの斉藤って投手は進学するらしいからドラフトにも関係なさそうだし。


どうでもいいがジョンベネ事件で米国のメディア報道を仕方をたたいてるのは明らかに可笑しい希ガス

849:名無しだョ!全員集合
06/08/24 06:32:28 gGtqdthc
URLリンク(www.youtube.com)
これぞ (POLOって言う奴) プレイスメント広告 しかし この手法をネタバレする 
バラエティもアホ

芸能人のトーク番組の
マイブームやこれは私の家ではやってるとかはこの方法

850:名無しだョ!全員集合
06/08/24 09:14:24
東京キー局がクソすぎる。
早実のことは関東ローカル枠だけでやればいいんだよ。
全国枠でやることとローカルでやることとの区別が、最近できなくなっている。

851:名無しだョ!全員集合
06/08/24 10:06:48
マンザイブームになって急にツマンナくなったような気がする


852:名無しだョ!全員集合
06/08/24 10:10:26
腸ねん転になって急にツマンナくなったような気がする

853:名無しだョ!全員集合
06/08/24 10:19:54
昭和になって急にツマンナくなったような気がする

854:名無しだョ!全員集合
06/08/24 10:43:23
ホリプロになって急にツマンナくなったような気がする

855:名無しだョ!全員集合
06/08/24 11:04:41
ドリフになって急にツマンナくなったような気がする

856:名無しだョ!全員集合
06/08/24 11:21:28
テレビ放送になって急にツマンナくなったような気がする

857:名無しだョ!全員集合
06/08/24 11:55:10
東京オリンピックになって急にツマンナくなったような気がする

858:名無しだョ!全員集合
06/08/24 12:47:17 2Su4v5tB
>>834
Qちゃんはマスコミがつけたニックネームではないわけだが。
なんでもかんでもマスコミのせいにするのも良くないな。
おおむね同意だけど。
ニックネームもそうだけど、バレーのキャッチフレーズも好きになれん。
パワフルカナだのかおる姫だの、バッカジャネーノ?と思う。
画面のお飾りとしても邪魔だし、いちいち実況で叫ばなくてもいいよ。

852から857は工作員かなにかなのか?

859:名無しだョ!全員集合
06/08/24 19:32:08
>パワフルカナだのかおる姫

見る気うせるよな。

おまえら、それなりにいい大学でてるんだろ?と。
で、これ?

氏ね。


860:名無しだョ!全員集合
06/08/24 23:39:14
過剰なフレーズは古館が元祖だろうな。
プロレスはそれでもいいのだが、F1でそれをやりやがった。
それでもF1実況をしてた頃は斬新さを感じたのか、崇拝するヲタが多かった。
その反面、うるさい、くどいとの悪評も多く、テレビ局側は悩んでたそうだ。
あの時代に2ちゃんがあったら、古館氏ねで溢れてただろう。

861:名無しだョ!全員集合
06/08/25 08:08:17 caE3lYJn
学歴高いのになんだこれは!アホみたなのしかつくれないのって
上岡龍太郎がなんかで言ってたよな

862:名無しだョ!全員集合
06/08/25 10:57:02
古舘になって急にツマンナくなったような気がする

863:名無しだョ!全員集合
06/08/25 11:57:13 pXA6hy+x
>>860
元祖というなら競馬の杉本清だと思うけどね。
古館は良いと思うよ。
ま、おれがプロレス好きということもあるんだが、
古館の場合は構成作家が作ったフレーズを言わされてたわけではなくて
古館自身の言語感覚で生み出したフレーズだし。
F1ファンにはまた違う感想があるだろうけど。
女子バレーのフレーズが嫌なのはいかにも
「構成作家が考えました」
「実況アナはフレーズを言う回数にノルマがあります」
みたいな押し出し感の気持ち悪さだと思うんだよね。

864:名無しだョ!全員集合
06/08/25 14:40:13
スポーツ中継がわざとらしい・あざとい。

865:名無しだョ!全員集合
06/08/25 19:25:47
>>863
古館は、あらかじめ考えていたフレーズ
杉本は、つい口をついて出てしまったフレーズ
という大きな違いがある。

どっちが好みかは人それぞれだけどね。

866:名無しだョ!全員集合
06/08/25 22:38:15
>>850
代表例がタマちゃん

867:名無しさん
06/08/25 23:18:25 6ARZIl+o
>>839
道を示すべき人は誰もいない、結局は自分本位しか考えてない人ばかり。
そりゃテレビがおかしくなるわけだ。

868:名無しだョ!全員集合
06/08/25 23:36:50
公務員の貰いすぎとかたまに言及するくせにテレビ関係者の高収入にはまったく触れないな。テレビは。
反省するのがヘタクソなのだろうか。

869:名無しだョ!全員集合
06/08/26 00:08:36 RvksXNK5
>>850
早稲田実業の場合、親の早稲田大学が全国区。
駒大苫小牧の親は駒沢大学…ではなく苫小牧駒沢大学なのでローカル。
妥当な対応。

870:名無しだョ!全員集合
06/08/26 00:25:24 UekqBx0i
公共の電波を使ってるのに
メディアとしての役割は果たさず情報産業で儲けるばかり
芸能人やバラエティ番組の多さは異常というしかない
こうなれば社員が高給取りになるのも必然 ただし電波がなければ何もできない
携帯電話に負け地上波デジタルに追いやられたTV、
今の視聴者数を維持しようと必死になるだろう

871:名無しだョ!全員集合
06/08/26 01:16:22 KiK6pNUk
作ってる側も見ている側も精神年齢が低くなってると思う。

872:名無しだョ!全員集合
06/08/26 01:39:40
視聴者の必要としている情報をお届けしますとか言ってる割には
自分たちに都合のいいものを選んで編集して流してるだけだもんなー
報道の自由って何かね。

裏側を知ってしまったらもう戻れない…。

873:名無しだョ!全員集合
06/08/26 04:35:23 WKetW4nm
>>869
スーフリ乙

874:名無しだョ!全員集合
06/08/26 05:03:10
熱い、ヤバイ、間違いない!

875:名無しだョ!全員集合
06/08/26 06:03:43
>>825
昨日の高校野球のニュースで選手目当ての女性の人だかり
ジャニやぺの追っかけとかぶった
マスコミに早稲田出身が多いからここまで大々的に取り上げるという話も聞いたがどうなんだろ。
>>863
知らぬ間にマスコミが勝手なニックネームつけてそれで連日ガンガン流されるとアラ不思議
いつしかそのニックネームが当たり前のものに

876:名無しだョ!全員集合
06/08/26 09:19:16
>>875
そんなに定着してないよな?

TBSがトルシエのころの日本代表を「ブルース」って言ってたけど
ひとっつも浸透してねえ。



877:名無しだョ!全員集合
06/08/26 10:30:25
社会・世評板
最近のテレビって詰まらないですね
スレリンク(soc板)l50

878:名無しだョ!全員集合
06/08/26 10:35:57
テレビの製作者と視聴者の関係は鏡になってると考えるのが当然であり、
製作者自身も問題ありなんだろうけど、視聴者のほうにも相当な問題ありだと思う。
細木の番組を久々に見たけど、あからさまにスタッフが無理して笑ってるのが痛々しかった。
細木番組もレギュラー番組化される前のSPだけだった2003年ごろはまだよかったんだけどな

879:名無しだョ!全員集合
06/08/26 12:41:49
「ハンカチ王子」だっけw
ここまでされると高校野球自体が、先日のボクシング大会のような茶番劇に見えてくるな

880:名無しだョ!全員集合
06/08/26 12:51:56
予想しとくけど、たぶん流行語大賞になるよ>ハンカチ王子
これが清峰や大阪桐蔭や帝京では、こうはいかない


881:名無しだョ!全員集合
06/08/26 13:12:55 UekqBx0i
つまり・・

882:名無しだョ!全員集合
06/08/26 19:06:08
流行語大賞も世相を反映しない言葉ばかりになってる。
ちょいワルオヤジなんてリアルで使ってるのを聞いたことが無い。

883:名無しだョ!全員集合
06/08/26 21:04:44
言えてるw
全然聞いたこと無かったよ
所詮は、一民間企業のパブリシティイベント
俺らには関係ない

884:名無しだョ!全員集合
06/08/26 21:27:38
>>883
まあ流行語大賞は自由国民社が「現代用語の基礎知識」の販促のために
やってるイベントだからな。だから公的なものと違って何とでもなると言う寸法w

885:名無しだョ!全員集合
06/08/27 00:14:29 DCo028Rp
今年の日テレ24時間テレビは、言うまでもなく創価一色の番組だな。


886:名無しだョ!全員集合
06/08/27 14:14:05
24時間テレビを見ると本当に
テレビの終焉を感じる
ぐだぐだ

887:フローラ
06/08/27 16:26:11 xREyeTil
888番を取ったら、フジテレビのスタッフは全員、わたくしと同じ大きなリボンをつけてもらいますわ。


888:アーロン
06/08/27 16:27:24 xREyeTil
(888番は)もらった!!

889:名無しだョ!全員集合
06/08/27 18:26:16
>>886
具体的に

890:名無しだョ!全員集合
06/08/27 20:02:36 5x0sd9pw
24時間テレビ見てると腹立たしいけど
あれで感動して、恵まれない国の人に何かしたり募金とかボランティアとか
する人が増えるんなら
多少の偽善もまぁいいのかなというような気になってしまう…

891:名無しだョ!全員集合
06/08/27 21:31:33
>>890
その寄付した金が
ちゃんとそういった地域の人たちに行けば…
の話だけどね。

892:名無しだョ!全員集合
06/08/27 21:34:22 L+wlxBj6
今の芸能人は全然華がなくてつまらん。
特に若い女のタレントに全然華のあるのがいない。

893:名無しだョ!全員集合
06/08/27 21:45:18
892
今の若い女のタレントに華がないのは、スター性の無さもあるが、全体的にファッションが地味なんだよな。
普段着みたいな服でテレビに出る女タレントが最近多いよな。

894:名無しだョ!全員集合
06/08/27 21:53:18
でも今時キンピカの現実離れした衣装なんか着てもギャグにしかならんでしょ

895:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:01:45
俺はファッションには全然疎いからなんともいえんが、
ひとつ言えるのは最近ミニスカートでテレビに出る女が少ないよね。
グラビアアイドルと呼ばれる連中もテレビではパンツや長いスカートが多くて脚を出さないし。

896:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:02:40
24時間、今年の寄付金は史上最低の募金額らしい。

897:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:06:30
番組終了時
去年293,693,400円
今回296,495,232円

既に超えてるが。

898:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:10:10
895
まあ、今は一般の若い女もミニスカははかなくなってるから仕方ないだろうな。

899:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:17:32
最近の芸能人は喋るか飯食うかで、一般人でも出来る事しかしないよな。だから最近のテレビがつまらなく感じると思う。
やっぱり芸能人には一般人に出来ない事をやってほしいよ。

900:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:24:08 b9RWE/xx
感動って押し付けるものではないよな。
自分だけ感動してないと罪にでもなるかのような持っていきかたはダメだ。

901:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:26:14
芸能人の仕事は一昔前に比べて絶対楽になってるよね。
自主規制の影響で危険度の高い仕事は激減してるし、女タレントの場合だと今は自分の着たい服を着れるから、露出度の高い服でジロジロ見られて嫌な思いをする事がなくなってる。

902:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:26:49
>>886
今朝ちらっと見たけど、難病の女児を遮るかのように芸能人のリアクション小画面被せたり、
「柴田理恵のダーツの旅」とやらを流したり。
チャリティ投げ捨てて、完全に芸能バラエティに成り果てたね。
エチオピアのレポートがあったり、欽ちゃんが全国行脚したりしてた頃はまだ骨があったが、
「サライ」が出てきた頃から方向性が変わってきた。
もはや真面目なチャリティ番組では数字が取れないんだろうが。

>>890
何かを考えるきっかけになれば、あれはあれで意味があるのかな。
俺は、ささやかな額であっても、募金するからにはきちんと役立てて欲しいから
きちんとした団体を選んでいるよ。
今の24TVは渋谷駅前あたりのインチキ募金とそれほど大差ないように思える。

903:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:26:52 5x0sd9pw
まぁ24時間テレビなんて30年も前からやってるんだし。

初期は見たこと無いからわからんがだいぶ変わってるんだろうけど。

904:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:35:19
確かに芸能人は以前に比べて楽してる。最近全然体を張ってないもんな。
もっと若手のお笑い芸人やグラビア上がりの女の連中に体を張らせて「芸能人も楽じゃない。」という所を見せてもらいたい。

905:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:37:29 Vq2W3RWD
某福岡事故スレより
【インパルス】100kmマラソン中継中の音声ミスでスタジオの音が拾われる 【ゲスト女性タレント】
URLリンク(www.youtube.com)
「山根やばいって」「ハハハハ!やばいよね」
男と女の笑い声
「あれ、やばいよ、ほんっとにやばいよ!」 「霊だよ、霊!」
「あの人マ、マジ、ほんとに走るの」
「マジでひでぇな。ひでーよ、あいつは」
「姿慎めよあいつは きもちわりい」

いつから24時間TVはお笑いウルトラクイズになったんだ?(しかも
笑えない。不快感だけ) さすが盗撮アナ擁護する局だけのことはある。

906:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:45:18
>>889
層化とジャニと吉本でがんじがらめ、ほとんどジャニコンサート
企画がマンネリ過ぎ、深夜帯がただの若手芸人の合コン会場
若い女タレントが持ってきた募金の事を徳光に聞かれ
全く答えられないシーンあり(自分で貯めてないのがモロバレ)
みんな苦笑いしながらなんとかフォロー。

907:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:47:31
今の若いタレントにあまり体を張る仕事はさせられないだろ。特に30歳以下の奴らは体力も根性もないから。
もし「たけしのお笑いウルトラクイズ」を今の若手芸人でやったら、
「もう芸能界は嫌だ」と言って芸人をやめるヤツが続出するだろうな。

908:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:49:11
>>907
それよか、今やったら、マジで事故が起こりそうだよな。
演者もそうだが、裏方側もそういうノウハウが薄くなっているだろうし。

909:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:49:57
私は1960年後半の生まれ。
70年代は子供にとって純粋にテレビは娯楽だった。
80年代はティーンエンジャーだったけど、軽薄な若者向け(そうゆうのが主流な風潮)の番組に付いていけなかった。
そういうのを「ネクラ」とか言われて、世間からはじかれた。

910:名無しだョ!全員集合
06/08/27 22:51:22
>>902
芸能人のリアクション小画面は本当にいらない。
特に久本の胡散臭い神妙なツラ見てると気分悪い。
学会員め。

911:名無しだョ!全員集合
06/08/27 23:05:52
団塊が製作に関わる様になってからテレビがつまらなくなった

912:名無しだョ!全員集合
06/08/28 00:55:56 OVgYfZrV
ネタが切れた
これに尽きるだろう

913:名無しだョ!全員集合
06/08/28 13:41:03 uK3Y4FyW
無駄な演出、演技、セリフ、トーク、リピートが多すぎる。

914:名無しだョ!全員集合
06/08/28 14:07:11 XRrIlXIb
日本人は酷いよw差別番組じゃん24時間なんて

・時間は16時20分前後のCM前
・おばあちゃんが走ってるアンガールズを「頑張ってね」という感じでタッチする(山根だけスレスレで避ける)
・それを見ていたスタッフ(アンガールズを追走している人)がおばあちゃんに怒鳴る
・怒鳴ったときの距離およそ50cm
・顔を近づける感じで怒鳴る
・怒鳴られたおばあちゃんは見た目70代ぐらい
・怒鳴ったスタッフは30~35歳ぐらい
・怒鳴った言葉は「さわるなやぁ!」か「さわるなやコラぁ!」
・結構ハッキリと聴こえたのでかなり大声で怒鳴ったものと思われる

URLリンク(www.youtube.com)

醜いな。

915:名無しだョ!全員集合
06/08/28 15:24:16
24時間、手塚アニメをやらなくなったのは何故だ?

916:名無しだョ!全員集合
06/08/28 22:12:53
オリジナル新作が作れないからというのが最大の理由だと思う

917:名無しだョ!全員集合
06/08/28 22:23:54
手塚アニメなんて何年前の話だ?

918:名無しだョ!全員集合
06/08/29 01:11:58
>>916
手塚アニメレベルだと再放送で十分なのにな。


919:名無しだョ!全員集合
06/08/29 08:01:08
24時間ブラックジャック

920:名無しだョ!全員集合
06/08/29 08:44:04 dY15wraa
初回のマリンエクスプレスは見た。

921:名無しだョ!全員集合
06/08/29 10:53:57 R0yIiAgg
>>890-891、>>896-897
そんな募金云々するなら、じゃあアンタは出してるのかい、日本テレビさん。
日本テレビに限らずテレビ番組で募金云々言いはしても、どうせ奴等自身はびた一文出してないんだろ、偽善者どもめ。

922:名無しだョ!全員集合
06/08/29 15:39:51 qEtbbR2e
24時間テレビは年に1度の事だから、多少偽善でもまあ問題は無い。
近年の刑事ドラマの主人公である探偵や刑事の方が何百倍も偽善。
どいつもこいつも犯人に偉そうに説教を長々としやがって。
自分にその資格があるのか。うぬぼれるのもいい加減にしろ。

923:名無しだョ!全員集合
06/08/29 16:22:36
24時間TVは、見たことないので何も言えん

924:名無しだョ!全員集合
06/08/29 16:41:40 GitnEQOV
>>917
少なくとも手塚治虫がご存命のころまでのを「手塚アニメ」「手塚作品」と言うんだろう。
親の遺産で喰っているだけの今の二代目のは、残念ながら模倣としか言えないし、認めるのもためらわれる。

925:名無しだョ!全員集合
06/08/29 18:03:25 DkDa1PNg
報道番組がバラエティ化しすぎているため、なぜかニュース速報の字幕
がでる。気象関係の警報など地域性の高いものは仕方ないが、その速報
の内容をアナウンサーが生で伝えるのが本来の報道番組だ。

926:名無しだョ!全員集合
06/08/29 19:37:41 ky1aVmP6
ホントかウソかは自分で判断してねw
スレリンク(tvd板)

927:名無しだョ!全員集合
06/08/29 21:49:16
陰謀史観うざい、他所でやれ

928:名無しだョ!全員集合
06/08/30 01:20:32
あー昔は良かったなー。
24時間テレビも昔の方が良かったよー。
今のテレビはダメだなー。
昔は本当に良かった。

929:名無しだョ!全員集合
06/08/30 03:47:09
「24時間テレビから出演依頼がしつこく来てたんだけど全部断ってやったよ。
あんな偽善番組は大っ嫌いだ。誰がなんと言おうと俺は絶対出ないから。
ヨダレ垂らした芸能人どもがこの番組でめちゃくちゃ高いギャラ稼ぐくせに
これ以上貧乏人から金巻きあげんな。チャリティーって言うくらいなら
おまえら全員ノーギャラで出ろよ!コノヤロー!!」
ソース:ビートたけしのオールナイトニッポン

■偽善者・広末涼子が嘘泣きでイメージ回復【ギャラ250万】
スレリンク(joke板)

 日本テレビは20年以上にわたって、身障者のための「24時間テレビ」と称して募金活
動をしている。が、不思議なことに日テレ自身も、番組に出ているタレントたちも、ただ
の1円もカンパをしていないのである。ところが彼らに対しては通常よりも高額なギャラ
が払われているという。CMの収入が多いことによって可能なのであろうが、視聴者に
はしつこいほど募金を呼びかけておきながら自らは全く金を出さないというこの図々し
さにはあきれて物が言えない。知らず知らずのうちに洩れてくる、このようなうわさが子
ども達の耳に入れば「大人って汚いなあ」と思うようになるだろう。それが怖いのであ
る。
(東京 男性)
URLリンク(www.bpo.gr.jp)


930:名無しだョ!全員集合
06/08/30 11:29:48 VuOBkAGg
>928
懐古主義者ばーか

931:名無しだョ!全員集合
06/08/30 13:26:11
昔の芸能人は華と品があったよー。
今の芸能人はそれがないよねー。

932:名無しだョ!全員集合
06/08/30 14:01:34 sNWNFJWA
>>930
懐古主義者が集まるスレなんだけどな。
スレタイで判断できないおまいはバカ?

933:名無しだョ!全員集合
06/08/30 16:12:13
まったく昔は良かったなー。
あの頃のテレビは面白かったなー。
それに引き換え今のテレビは情けないよ。
なんていうかなぁ、なんて言ったら良いか分かんないけど、
とにかく昔のテレビは良かったんだよー。

934:名無しだョ!全員集合
06/08/30 16:18:52
フジテレビの再放送でやってる「GTO」と「スタアの恋」は面白いな
荒唐無稽だが感動する

935:名無しだョ!全員集合
06/08/30 22:27:58
しょうもない番組を粗製濫造するくらいなら、
昔のいろんな伝説的番組の再放送でもやってくれ。

その方が案外数字取れるんでないかい?

936:名無しだョ!全員集合
06/08/31 00:02:04
>>933ほか
「逆つり」はムダですよ

937:名無しだョ!全員集合
06/08/31 11:36:09 ZcQDOVzU
>>907-908
釣りだろ?
体張るだけなら素人でもできる。
タケシ軍団のような芸を持たない芸NO人の跋扈がテレビをつまらなくしたんだよ。


938:名無しだョ!全員集合
06/08/31 12:18:45 kgtP38w/
肩書きがタレントってのが多い。昔はしっかり、コメディアン、歌手、俳優、落語家
っていう感じでしっかりしてた。今のは?見たいなのが多い。

939:名無しだョ!全員集合
06/08/31 12:32:33
地方在住だけど
地方って娯楽が無いからテレビ面白がる人多いんだよね。
それで、地方って再放送・テレショップ・地元のくだらん情報ばかりだから
都会に比べるとかなりひどいよ。


940:名無しだョ!全員集合
06/08/31 12:38:05
937 名前:名無しだョ!全員集合[] 投稿日:2006/08/31(木) 11:36:09 ID:ZcQDOVzU
>>907-908
釣りだろ?
体張るだけなら素人でもできる。
タケシ軍団のような芸を持たない芸NO人の跋扈がテレビをつまらなくしたんだよ。

941:名無しだョ!全員集合
06/08/31 13:42:14 14kPsj8F
>938
今、テレビ出てる連中なんてタレントでもない。
「テレビ出演者」って感じだろ。

それと、いい加減早実の斉藤ネタやめろよ。しかも内容が
「ハンカチ入手法」だの「子育て法」だのくだらねーし。
それとニュースやワイドショーでスポーツ選手の事をちゃん付けで言うな!
藍ちゃん、さくらちゃん、佑ちゃん、真央ちゃん、愛ちゃん・・って
1,2歳の赤ん坊や幼稚園児じゃねえんだぞ!○○さんとか○○選手とか呼べよ!
もし、優勝したのが早実じゃなくて田舎の高校だったらこんなに騒がないんでしょ?
マスコミの人間って、早稲田出身者が多いから、
東京の学校、しかも早実が優勝したからキ○ガイみたいに大騒ぎしてんだろ?
んで、高橋尚子の時みたいに煽って煽ってバッシング・・すると。


942:名無しだョ!全員集合
06/08/31 15:29:26
他にネタが無いから無駄な事をしてるのか、ネタはあるけど視聴率とか話題のために敢えて無駄な
事をしてるのか・・・。

943:名無しだョ!全員集合
06/08/31 17:01:34 7L58A2Zo
殺人事件を面白がって報道してるニュース番組

944:名無しだョ!全員集合
06/08/31 18:01:32
昔は「被害者の文集」などは晒されなかったと思うが、
被害者宅への押しかけみたいなのは今よりひどかった。

945:名無しだョ!全員集合
06/08/31 18:38:05
三浦和義あたりからか?
メディアスクラムが批判されだしたのって?

ひとっつも変わってないように思えるけど。

946:名無しだョ!全員集合
06/08/31 22:52:26 WzU5sgd5
さんまがフリートークフリートーク言い過ぎたからこんなんになったんでは?
「芸」を見せる芸人が減った。

947:名無しだョ!全員集合
06/08/31 22:54:30 WzU5sgd5
いじめってとんねるずが始めたんだと思ってた。とくに石橋。
AD虐めとか。

948:名無しだョ!全員集合
06/08/31 23:39:51
東京=日本みたいな番組ばかり作られてるから。


949:名無しだョ!全員集合
06/09/01 00:13:45
>>938
肩書きがしっかりしていないとどうしてテレビがつまらなくなるんですか?

>>943
殺人事件を面白がって報道してるニュース番組があるんですか!
それは何という番組でどのように面白がっていましたか?

950:名無しだョ!全員集合
06/09/01 00:40:00
>殺人事件を面白がって報道してるニュース番組


キー局の番組だろ

951:名無しだョ!全員集合
06/09/01 01:01:51
顔では深刻で悲しそうな顔をしてるけど
実は楽しんでる

952:名無しだョ!全員集合
06/09/01 01:42:38
畠山スズカのヤツなんかそうだろ。

953:名無しだョ!全員集合
06/09/01 01:59:07
ジョンベネ

954:名無しだョ!全員集合
06/09/01 02:12:30 cXILcOFF
乳首の出ないエロスは面白くないから

955:名無しだョ!全員集合
06/09/01 09:23:35
>>951
古舘が代表例かね?


956:名無しだョ!全員集合
06/09/01 10:47:05
URLリンク(www.youtube.com)

報道番組なんてこんなもん

957:名無しだョ!全員集合
06/09/01 11:01:47 U/xpmsLZ
昨日放送があった99のオールナイトニッポンでの岡村の話しが印象深かった

TBSの特番収録で芸人たちがいろんなアトラクションに挑戦(?)っていうような内容なんだけど
収録前に出演者にやりたくないことをアンケートとらせたみたいだね



もっと嫌なことを無理やりやらせた方が面白いと思うんだけどな

958:名無しだョ!全員集合
06/09/01 13:11:05 g8fN9n9s
>>949
943氏じゃないですが興味深い記事があったので転載しまつ

www.kiuchiminoru.com/blog/
の八月三十一日を参照しる!


959:名無しだョ!全員集合
06/09/01 13:49:22
アンケートを採って出た結果と逆のことをやるためのもの、ならいいんだけど

960:名無しだョ!全員集合
06/09/01 15:10:15
>>958
>こんなことをやっているのは世界190カ国で日本のテレビだけである。
>本当に腹立たしい。もう少し放送の倫理をを考えて欲しい。諸外国であれば間違いなく放送禁止である。


もうちょっと世界を勉強してもらわないとまた落選しそうだな。
妄想で断定しちゃ…。

961:名無しだョ!全員集合
06/09/01 15:53:26
>>947
とんねるずが変えた業界の因習

お笑いブームで若手が次々と出て来る中、マイペースな活動で独自の
地位を築いているとんねるずの石橋貴明さんと木梨憲武さん。
実はこの二人、テレビ業界の人達にとても感謝されていることがあるのだそうです。
とんねるずがまだ新人だった頃、テレビに出るタレントと裏方のスタッフの弁当には
大きな違いがありました。それはタレントの弁当だけやたら豪勢だったという事。
弁当の違いに気がついたとんねるずのお二人は「同じ現場で働く仲間なんだから同じものを食おう。」と提案。
そこからテレビ業界は変わり始め、弁当の違いは無くなっていったそうです。これは感謝されますよね。


962:名無しだョ!全員集合
06/09/01 16:30:27
いい話だが幼稚園のお菓子の分け方みたいだな

963:名無しだョ!全員集合
06/09/01 18:33:20 aIJNKk88
>>961
とんねるずの現場はそうかもしれんが、
知ってる範囲で言えばタレ弁は今も厳然としてある。
つかタレントいるのにタレ弁のない現場なんて見たことない。

964:名無しだョ!全員集合
06/09/01 20:35:49 GgSOkkWN
>961
石原プロではとんねるずが無名時代の頃から、この決まりがあった。
スタッフがいい意味で大事にされていた。

965:名無しだョ!全員集合
06/09/01 20:59:12
>>948
事実じゃん。

966:名無しだョ!全員集合
06/09/01 21:06:52
965 名前:名無しだョ!全員集合[sage] 投稿日:2006/09/01(金) 20:59:12 ID:???
>>948
事実じゃん。

967:名無しだョ!全員集合
06/09/01 21:44:07 lWK+cdGn
久しぶりに高校生クイズ見たけど劣化が激しいな。
何でオリラジなんかが司会しているのかが分からないけど。


968:名無しだョ!全員集合
06/09/01 21:44:27
>>948
でも、地方の番組も面白いのはごく一部だけで、
ほとんどはつまらないから、このスレタイとは関係ない。

969:名無しだョ!全員集合
06/09/01 21:56:16
>>949
「朝ズバ」「スーパーJチャンネル」

>>963
>垂れ便
某行列が出来るらしい法律屋のタレント弁護士のことかと、一瞬だけ思った

970:名無しだョ!全員集合
06/09/01 22:27:56
ああ、スーパーJチャンネルはそうだな
あれはワイドショーだから

971:名無しだョ!全員集合
06/09/02 01:56:42
あの時間帯のは、みんなそうだな。
日曜の "チャ"バンキシャ とて例外ではない。

972:名無しだョ!全員集合
06/09/02 05:48:03
結局>>949の疑問に誰も答えられてない現状…

973:名無しだョ!全員集合
06/09/02 07:49:33 9DzMqokf
昨日ドラマに近藤真彦(マッチ)が久々に出演していた。
「昔マッチ、今ヨン様」の追っかけ(ファン)という女性も少なくないはず。


974:名無しだョ!全員集合
06/09/02 09:35:29
マッチはDQN系、ヨン様はオタク系のファンの気がする

975:名無しだョ!全員集合
06/09/02 11:35:36
>>941
>もし、優勝したのが早実じゃなくて田舎の高校だったらこんなに騒がないんでしょ?
>マスコミの人間って、早稲田出身者が多いから、
>東京の学校、しかも早実が優勝したからキ○ガイみたいに大騒ぎしてんだろ?
大田幸二は青森の三沢高校、島本講平は和歌山の箕島高校だったけど大騒ぎしてたよ。
特に大田幸二は今の斉藤の何倍も騒がれてた。

976:名無しだョ!全員集合
06/09/02 12:36:02
中学の同級生で番組制作会社勤めてたのがいたけど。
これで生活できるのかというほどの給料の安さで、これじゃ結婚も出来ないと辞めた。


977:名無しだョ!全員集合
06/09/02 13:41:38
>>976
制作会社は安いだろ。
テレビ局はバカ高だけど。

978:名無しだョ!全員集合
06/09/02 14:17:24 4ZuJhOFX
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり~」と迎えてくれて
TV見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる(ホントありがたいよな)
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

979:名無しだョ!全員集合
06/09/02 15:31:32
>>977
そのTV局だけ美味しいとこもって行く体質が製作会社のやる気を阻害して
TV番組の質を下げてる原因の一つだと思う。

980:名無しだョ!全員集合
06/09/02 15:48:53
>>968
でも、東京でばかり番組が作られたせいでテレビが袋小路に陥ったのも事実。
毎週は無理でも、ローテーションで月に一回ぐらいで持ち回りでやらせてもいいと思う。


981:名無しだョ!全員集合
06/09/02 16:27:27
>>961
ええ話や・・・。・゚・(つД`)・゚・。
年上のひとのあたまはつってるはまだのアフォに聞かせてやりたい

982:名無しだョ!全員集合
06/09/02 17:05:58
今の地方の番組の多くは東京の縮小再生産みたいなのだからなあ

983:名無しだョ!全員集合
06/09/02 19:29:41
ただ地方の番組は
東京発の番組ほど妙な規制がなかったりするから
その点はまだマシかも。

984:名無しだョ!全員集合
06/09/02 20:03:34
たかじんのそこまで言って委員会が、現在放送中のローカル番組の中では最強。

985:名無しだョ!全員集合
06/09/02 20:40:22 7msYC6Wk
>>984
保守

986:名無しだョ!全員集合
06/09/02 21:53:37 oqG26fUg
>>978
スレ違いのコピペに反応するのもどうかと思うが
妙にせつなくなった…

>>984
たかじんなんてアホが真面目ぶって番組仕切ってもねぇ…

987:名無しだョ!全員集合
06/09/02 22:17:53
たかじんのそこまで言って委員会が神扱いされているのは
テレビでタブーとされている事もしっかりやっているからだと思う。

韓国批判もジャニ批判も日テレ批判もちゃんとするからな。

988:名無しだョ!全員集合
06/09/02 22:30:51
いかにも2ch的価値観だ

989:名無しだョ!全員集合
06/09/02 23:45:05 HjwdaeNI
ところで次スレは?

990:名無しだョ!全員集合
06/09/02 23:51:28
>>988
でも大事なことだろ?

991:名無しだョ!全員集合
06/09/02 23:55:47
>>987
委員会が紙番組ですか・・・そうは思えないけどな、ライトウィング思考の人はいいだろうけど、
ライトでもレフトウイングでもないどっちつかずの人間が見ると、
元参議院議員で法政大教授の田嶋の主張もたしかにおかしいけど、勝谷・三宅なども暴論としか思えないことをいってるけど
あと、あの番組の観客はさくらかと思うほどすぐにライトウィングに賛同してるよな。
ということであの番組はネタ番組として見ています。

992:名無しだョ!全員集合
06/09/03 00:06:41
>>991
右でも左でもない人間なら、今までテレビが、いかに右の番組を
やってこなかったかと言う事は分かるはず。
そういう意味で、これは新しい番組。
左の番組は腐るほどあるんだから。

ただし、構成とか演出とかは全然新しくない。
出演者が怒鳴りあうという典型中の典型だから。
そういう意味ではネタ番組ではある。

993:名無しだョ!全員集合
06/09/03 01:06:52
逆に言えば、そこまで言って委員会が
神扱い(?)されるってことは
それだけ東京発の番組が糞ってことだな。

994:名無しだョ!全員集合
06/09/03 06:46:10
タックルがこの前層化ネタやってたけど比較的やんわり。あれが全国ネットの限界かな

995:名無しだョ!全員集合
06/09/03 11:50:50
そこまで言って委員会でよく、東京の番組は言うことが全て台本で決まってると出演者がぼやいてる。
クレームを避けるためなのだろうけど、最近のは行き過ぎだな。

996:名無しだョ!全員集合
06/09/03 19:40:49 HDZUWrvK
今の若手俳優には「老け役」や「汚れ役」を『しない、させない、引き受けない』という
モットーがあって、『恋愛』『華やかな役』ばかり求めているようだ。
おかげで実力はあっても幅が狭い。
また視聴者もそれを求めすぎる傾向にある。


997:名無しだョ!全員集合
06/09/03 19:45:05 VWPZgAe/
386 名前:パヨラッシュ ◆MQ/bvWrl.o [sage] 投稿日:2006/09/03(日) 19:44:34 0
城島ってジャニーズのぎりぎりライン超えてるよ!!

998:名無しだョ!全員集合
06/09/03 19:46:02 2ufaFLGV
386 名前:パヨラッシュ ◆MQ/bvWrl.o [sage] 投稿日:2006/09/03(日) 19:44:34 0
城島ってジャニーズのぎりぎりライン超えてるよ!!

999:名無しだョ!全員集合
06/09/03 19:46:14 kaBRszEN
1000

1000:名無しだョ!全員集合
06/09/03 19:46:38
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