05/11/14 18:46:39 r5DLhtYJ
話をそらすのはお互い様じゃない。
現にこうしていつまで待ってもレス番を示してくれないんだし。
まず自分の振る舞いを振り返ろうよ。
証拠の話をするときだってそうだったでしょう。
結局証拠なんて出さずじまいだったし。
859:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 18:48:30 6wrF2s+j
しまいには
監督の言うことは間違い
なんて言い出すヤカラもいて
ますますもって説得力なし
860:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 18:51:14 CLFIB6/b
>>858 ていうか、「人間でないかもしれない・レプリかもしれない」が
結論だよね。人間である確証もレプリである確証もない。
そこがブレランの良い所。だから絶対人間vs絶対レプリの争いも本当は不毛。
861:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 19:29:16 EXmbgo5v
レプリ厨必死（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
862:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 20:40:54 cMlOQt7n
>>835
>>861
863:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 21:05:08 EXmbgo5v
ﾌﾟｯ
864:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 21:18:45 k1AIFsxu
ｷｬﾌﾟﾃﾝﾌﾞﾗｲｱﾝが、ぜひおまえお
865:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 21:27:16 EXmbgo5v
ってことでデッカードはレプリだ
反論は認めない
866:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 21:29:10 cMlOQt7n
あげてるのは、やっぱりいつものおまえかｗ
867:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 21:30:15 cMlOQt7n
どうせあげるならタイレルビル内でフライになれｗ
868:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 21:32:37 EXmbgo5v
ごめんなさい＞＜
869:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 23:50:43 DiDsK4+l
まず原作ではデカードがレプリカどうかについては、述べられていない。
そして映画では監督の意図とは別にして、上映中やしばらく後までデカードは人間であるとするのが
一般的ではなかったか？俺もこのスレに来るまで、２０数年前にこの映画を見てから、デカード＝レプリ
だとする説は知らなかった。
そして現在、後発された映画の監督の発言や、原作者と違う人の書いた新しいブレードランナーでは
明らかにデカードが、レプリであるとされている。
さて、デカードが人間であるとする解釈で感動した人で、監督がデカードもレプりであったとする発言に
戸惑いを感じた人は、「監督の意図」は作品の評価とは別物とすることで自分の心を納得させれる。
監督が感動して欲しいと作った映画で、観客が感動しなかったら、それは観客が間違っているのだろうか？
つまり監督は、電気羊・・にインスピレーションを感じて、ブレードランナーという映画を作った。
そこにはデカードもレプリであるとする、ある意味隠された、秘められた監督の意図もあった。
しかしその意図とは別に、その意図なしでも、いや、それ以上にデカードは人間であるとする
解釈がより好ましいと感じる人が存在した。
その人たちは言う、別にデカードが人間のほうが、わざわざレプリだなんてこったプロットを捻り出さなくても
いいじゃないか、と。
それに対して、作品の解釈とはことなる、つまり全く違うレベルで「監督が言ったことだから、それは間違っている」
とする批判は当たらないと思う。
870:869
05/11/14 23:52:59 DiDsK4+l
＞そして現在、後発された映画の監督の発言や
後発された映画とは、監督の暴露話が出ている映画のことです。
871:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 00:21:26 Pei9zlIV
デッカードがレプリであろうがレプリでなかろうが受け取り側の自由でいいのっ
かえってデッカードが人間だ、或いはレプリだと決めつける事で、この映画の面白さが半減する事がまだわからんのか！と、言いたい。
ディレクターｽﾞカットを見る限りでは、確かにデッカートはレプリだ。
しかし、それでは手品の種明かしの様なもので非常にシラケてしまうでしょ？
初回版のシャイニングの場面でのデッカードのセリフにもあるように、自分に与えられた命がどのくらいあって、後何年生きるかわからないし、寿命を設定されていないレイチェルもも何年生きるかわからない。
そうすると、生身の人間とレイチェルの様な寿命を設定されていないレプリとの差はなくなるわけでしょ？
ひょっとしたらこの映画を見ている自分自身もタイレル社に記憶を植え込まれたレプリカントかもしれないし、そうでないかしれない。
その様な面白さがこの映画にはあると思うと思うわけ。
だから、主人公に感情移入するならば、デッカードがレプリであるとかないとか、はっきりさせない方がいいと思うのだが、いかがなものか・・
872:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 00:24:09 Pei9zlIV
↑
や～だいぶ酔っ払っってたんで誤字脱字はご免ねってかんじｗ
873:869
05/11/15 00:54:44 R4ikjCEk
そしてデカードがレプリであるとする結論も、正しいことは言うまでも無い。
監督が言っているのだから、あの作品ではデカードはレプリなんだろう。
そしてデカードは人間であるとする結論も、正しい。映画には観客の解釈が存在するから。
874:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 03:49:02 +Od6fxjv
DC版、個人的にはデッカード＝レプリだと解釈するけど、
監督の発言って自分の中では
「デッカード＝レプリ」を裏付ける根拠にはならないなー。
まあ、あくまで参考程度。
875:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 04:17:12 7vbIAEDn
>>869
＞上映中やしばらく後までデカードは人間であるとするのが一般的ではなかったか？
＞俺もこのスレに来るまで、２０数年前にこの映画を見てから、デカード＝レプリだとする説は知らなかった
ラストの青空映像がシャイニングから貰ったものだってのも知らなかったのでは？
ただ知らないまま時がすぎただけでしょう？
でもたとえば海外ではそうでもなかったらしい。
何と言っても最初の映画公開時にすでに雑誌のインタビューで
デッカード＝レプリの話が出ていたり
ファンの間ではカットされたユニコーンの夢の話も知られていたり。
少なくとも最終版の時にデッカード＝レプリの話に急に変わったのではないのは
メイキングオブブレードランナー等を読んで見れば過去の経過を知ることもできるでしょう。
876:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 04:26:35 7vbIAEDn
>>871
＞シャイニングの場面でのデッカードのセリフ
問題なのはデッカードの主観での独り言でしかないので
それが事実かどうかははっきりしない。
ガフから聞いた「レイチェルの寿命は決められていない」というのも
残り少ない寿命に同情してガフがそう言っただけの言葉を
デッカードが事実だと思い込んでいるだけかもしれないし
なんとも言えない。
877:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 07:45:08 pzvLoz5L
まあモノローグ入りを最初に普通に見てても
最初っからデッカードはレプリに思える。
デッカードが人間だと説明がつかない部分が多くある。
878:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 13:41:51 IJXdMfam
>>869
要するにあなたは裏切られたってルサンチマンを持っているから
非レプリって解釈を許容できなくなっちゃってるんでしょ。
それは勝手だけど、あなたの恨み辛みをこちらに押し付けられてもね。
つまんない人ね、としか言いようがない。
879:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 19:25:54 JFTvb00B
たとえばあるアルバムを買ったとする。僕はそれがとても気に入っていた。
しかしある雑誌でそのアーティストが、「あれは完全な失敗作だった」と
述べたとする。僕は当然戸惑う。結局落ちつく解釈としては、自分の感性を
否定する訳にはいかないから、そのアーティストの感性を疑うことになるだろう。
それと同じように、デカード＝レプリとする監督の感性を、僕は疑う。
それはダサいのではないかと疑う。もちろん色々なレスでそれなりの素晴らしい
意味をそれに持たせることは出来る。
しかしこれは感性の問題である。美意識の問題である。理屈ではないのである。
どっちかと言えば、デカードが人間の方が、好きなのである。
880:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 19:41:05 8mBFIyE1
どっちでもいいじゃねぇか、好き勝手に解釈すりゃいいのよ。未だかつて、統一見解で全員納得したことねぇだろ。レオン並みの知能しか無いのかね。
881:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 21:48:46 QfRVlYqM
でもﾊﾞｶ力だぞﾚｵﾝ。
持論の力押し。
そいやﾍﾞｯｿﾝの｢ﾚｵﾝ」観る前に
どーもﾀｲﾄﾙだけで「ｵﾗぁ、おっかあの事
質問されただけでﾌﾞﾁ切れるｱﾎだけんど、
自分がｾﾐより短ぇ命だって事ぁ知ってるﾀﾞﾖ」
なﾌﾞﾚﾗﾝﾚｵﾝが脳裏をうろうろして、その状態で観たら
わりと似たようなｱﾎﾁﾝ殺し屋ｲﾁじゃなくてｻﾝの話だった思い出が。
自分で書いててﾜｹﾜｶﾗﾝ
882:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 22:23:04 uY2r2Il4
おまいら落ち着いて「スナッチャー」でもやれ
883:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 22:38:08 QfRVlYqM
変な相棒が変な声でﾍﾞｼｬるから、あれ。
884:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/15 23:56:42 RSa32dDc
>>879
ようするに、デカードが人間の方が好き、っていうだけで
デカードが人間だっていう根拠がどこにもないのもよくわかった。
885:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 00:15:25 BH5Zbagx
デカードは人間ですよ。ハリソンフォードだし。
886:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 00:28:06 raIx4icG
ハンソロは宇宙人ですよ。ハリソンフォードだし。
887:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 01:36:15 OllYG4+3
>>879
それってたとえが違うんじゃね？
例えば、ある曲を女性の気持ちがよく表現されると思って気に入っていた。
しかしある雑誌でそのアーティストが、「あの曲は男性の気持ちを歌った曲なんだ」と
述べたとする。
そのとき藻前はどうする？
888:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 02:47:09 NviMAtUs
>>884
ランド男爵がクローンでない根拠ってあるんか
889:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 02:57:12 r4cU2ASy
>>888
ランド男爵がくろーんでなかろうがあろうがかんけいあるのかこのるーカス
890:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 03:10:33 IeRrnvRJ
まんこヒクヒクちんこビンビン
891:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 03:12:36 IeRrnvRJ
まんこヒクヒクよりまんこグチョグチョのほうがよかったか・・・
892:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 03:13:13 IeRrnvRJ
なんにせよデッカードはレプリだ
反論は一切認められない
893:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 05:03:15 GlylYQJX
普通に映画を観た限り、デッカードは人間だ。デッカードがレプリと言う奴は騒ぎたいだけ。以上
894:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 05:12:30 wxx3vS0z
子供のケンカみたいで微笑ましいな。
895:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 05:45:26 r4cU2ASy
デッカードの車から部品をはぎ取ろうとしていた、ちっこい連中は人間なのか？
それともレプリの一種なのか？
896:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 05:50:17 r4cU2ASy
セバスチャンのところにちっこいレプリの一種がいたじゃない？
あれと同類なのか？
あとセバスチャンのところにマネキンっぽいのに混じって明らかに人のようなのがいるが
地球上では全部違法なのでは？
あーいうのは処分しないのかね？
897:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 05:52:10 GlylYQJX
おまえらは生意気だから 教えてやらない。
898:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 06:04:12 r4cU2ASy
>>897
おまえいつもの>>892だろ？ｗ
899:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 15:29:31 jv0+EWhh
ageてる馬鹿は知能C-の労働用レプリだな
反論は一切認められないｗ
900:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 17:08:04 66ul+NkO
ＳＦハードボイルド
901:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 18:25:55 5rf2zNdz
デッカードがレプリ・・・云々が実はオマエラのためのＶＫテストだったのさ、ﾌﾌﾌ
902:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 19:58:50 kzzvOFTi
デッカードがレプリなのは議論の余地無しの事実だからな。
それでも人間じゃないと嫌だよーって駄々をこねる人がいようが別にかまわないけどな。
903:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 20:21:42 zq3VRNLa
優しい森には神話がすんでる
904:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 21:46:11 Q2cDOf97
↑森の中には野糞がいっぱい。
下手に踏み込み糞だらけ。
905:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/16 22:32:41 efJJBfK5
この都市のイメージ映像をひたすら２時間くらいにしてくれると
寝るときにいいんだけど・・・・ｗ
２００１年宇宙の旅・ディアハンター・・・この辺も
映画見ながら寝るにはおすすめｗ
906:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/17 02:50:37 67pDT+Ik
>>902
大丈夫そんな人いないから。逆の人ならいるけど。
907:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/17 12:38:51 AFElcXsz
2つで十分ですよ親父がレプリなのは議論の余地無しの事実ってことにしてもいい？
908:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/17 17:44:05 VADgXFBL
タイレルの社長も実はレプリで
本物はすでに死んでて安置されてた
っていう前段階の案もあったらしいな。
909:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/17 18:46:59 5x9hLJcU
んじゃ、もう、登場人物全員レプリってことで。
910:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/17 20:19:54 kg7oErhF
>>908-909
いっそのこと、そこまでやってもらえると清々しいな。
自分も「レプリかも？」症候群の人も大満足。
ただのクローンムービーになっちゃうけど気にしない。
911:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/17 22:00:48 JcG2Vet4
実は全員が人間で、レオンに撃たれたホールデンが見た夢
幻の吹き替え版ビデオはそんなオチだったね
912:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 00:44:54 eySWeo/P
>>908
あー そうだね。ロイがタイレルを殺した後「じゃあ本物のところへ案内
してもらおうか」となって実は脳だけが保存されていたとかそんな設定
だっけ？
今まで読んでると「入院中のホールデン」削除の件もありきたりの理由
じゃなくてデッカードが見舞いに行くとレプリカントらしくないから
削除したのかと思えてくるよ。
913:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 01:23:29 F2kQn9OH
>>912
まだこだわってるしｗ
914:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 01:44:20 iGsWsdhH
>>912
もうええっちゅうに。
915:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 01:53:08 to1sYNZF
まあデッカードがレプリなのは今さら議論の余地無しの事実だからな
916:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 02:01:47 Zd0P8co/
ていうかさ、デッカードがNOODLEを嫌々食べてるのは議論の余地が無い事実ですよね
917:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 06:59:38 VUco9tFJ
結論：デッカードは人間である。反論は一切認められないからね。
918:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 07:52:57 F3V/QX+I
デカードじゃないの？デッカードなのかなあ？
919:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 10:07:23 DAhulFKP
ニューマスター版出ないかな。ＳＷみたいにゴミも全部除去して。
920:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 10:17:36 PjA+8KPq
きれいな画面のブレランはブレランじゃない
921:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 12:04:44 YWwJ57fn
揺れないブレランはブレランじゃない、反論は一切認められないからｗ
922:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 15:03:07 AIkgtt+t
おまいらなにもわかってないなー、アハッハアハッハノハ
923:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/19 18:29:37 godYL+lm
僕はきれいなブレラン。
924:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 12:45:35 LWLuqtBj
素晴らしい映画ですね
日本人は好きな人多そうですが、世界的な評価はどうなんだろう
925:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 12:47:06 pahJr0dh
同じような感じでないかい
926:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 15:17:04 RWAAAwPP
>>924 去年のイギリスのオールタイムベストSF映画のランキングで、
2001年宇宙の旅をおさえて1位になってた。
927:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 15:27:58 Dh14DD7C
つかもう2001年すぎてしまってて2005年だしな。
2001年宇宙の旅が未来じゃなくなってるし。
928:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 16:44:56 g9ctwmAO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
929:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 17:24:12 pahJr0dh
宣伝Z
930:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/20 19:43:41 ft+eGzsF
去年も京大教授がブレラン本出してたからね。
2001年とブレランはカルトSFの双璧。
931:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 00:04:14 2mbQrH1n
教授ってでも専門分野以外世間のことはなんにも知らないやつが多いよ。
専門分野以外ではあのたぐいの連中ははっきり云ってバ○だよ。
932:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 07:50:45 BfvLzJ85
まあ>>931が一番バカっぽいけどな
933:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 08:41:13 J9vvV4Ix
>>928
おぉ、町山智浩かぁ。
この人好きなんだけど、ブレラン論はちょっと似合わない気がするなあ。
934:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 09:56:13 TI068MZW
>>931の言ってる事は確かにそう。教授はオタクと一緒で、
自分の専門分野に関しては誰よりもよく知ってるけど、
それ以外はあんまり知らん。狭く深くのパターンだよね。
学問なら「教授」で、ガンダムとかゲームなら「オタク」。
935:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 10:03:24 WDHjUQzq
>>934
故 竹内均は自動車免許試験に何度も落ちたらしい。
936:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 14:10:14 JXSfQWB7
まさか学科じゃないよな？
937:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 22:00:31 RPIE1jmq
いくらなんでも学科ではないだろう、知らんけど
車の挙動を体で覚えるのが遅い人は仮免あたりで何度も落ちるとか
938:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 23:25:37 Wa+6aKMd
>>931、>>934
あのさぁ、そんなこといまさら自慢げに語られても困るわけよ。
小学生じゃあるまいし。
939:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/21 23:37:56 +RaF353G
何を困るんだかｗ
大の大人が。
940:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 05:58:12 eX3hP8Hp
>>871
そうそう、レプリ決めつけ厨はそこんところがわかってない。
941:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 08:02:34 76WmXPQd
>>940 人間決めつけ厨モナー
942:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 09:43:37 VG8JnW71
>>941
レプリ決め付けは、監督の言葉というのを、科学における客観的根拠のように
持ち出す性質が悪い。これにより映画の本質である解釈の自由度を、殺してしまい
議論が硬直してしまう。鼻から自分が１たす１が２であると同じように正しく、
それ以外の答えはすべて間違っている、と決め付けてしまうのである。
943:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 10:43:21 9Vs90n1X
その説明口調なんとなならんもんかね？
944:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 12:25:57 c7MZuSAc
監督はレプリのつもりで作ってたから最終版はあんなのになった
他の人達は違ったかもしれない、だからどっちでもいいってばよ。
945:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 13:59:47 e51Z3XGX
>>942
＞鼻から自分が１たす１が２であると同じように正しく、それ以外の答えはすべて間違っている、と決め付けてしまうのである
とりあえず１たす１は２で、それ以外は間違っていますがなにか？
946:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 14:04:19 CE88ff8F
>>945
比喩なんです。
正しい答えのあるものなんて、この世に少ないですよということ。
映画もその一つ。監督が言ったから正しいなんて、映画に数学の論理をもちこむような
愚かなことだ、ということです。
947:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 14:08:59 CE88ff8F
>>945
マジレすだとしたら、あなた２ｃｈのやりすぎです。
948:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 14:16:19 e51Z3XGX
だったら、人間であるのが答えだと思い込んでいたのも間違いだとそろそろ気付くべきだ。
949:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 14:23:48 e51Z3XGX
最初に人間だと決めつけて思い込んで
ひとつの答えしか見いだせないで
それしか見えないで、他の解釈なんて出されてもありえねーって
いまだにゴネているやつのほうだと思うがな。
950:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 14:29:02 e51Z3XGX
>>946
なので、１たす１が２以外もありうるとか比喩を出していながら
実のところ、１たす１が２（デッカードは人間であってレプリなんかじゃないと）だと
決めつけてそれしか見えてないのはお前の方なんだよ。
意固地にならないで違う見方＝事実も受け入れろよ、そろそろ。
951:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 14:31:31 6wVEkFU3
どうでもいいが、とりあえず日本初公開時のTVCMはｶﾝﾁｶﾞｲもｲｲﾄｺだ。
952:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 17:42:16 84UxaDkY
>>948
>>950
わたしはデカードが人間のほうが好きですが、デカードがレプリなのは趣味が悪い、
性質の悪い冗談にしか思えません。
ただ根拠など無いのです。青が好きか、赤が好きかと聞かれ、青が好きですといってるだけです。
レプリ派は、先生が赤が良い色だと言っていたから、赤じゃないといけないと主張する
小学生みたいです。私はただ小学生ではないと言っているのです。
953:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 17:56:27 Hxkdqc3f
デカードが人間のほうが好きなのは勝手だが
デカードがレプリなほうが好きだっていう人がいてもいいだろう？
そういう人を
「趣味が悪い、性質の悪い冗談、小学生みたい」と攻撃する権利は君にもないだろう？
鏡を見てみれば、むしろ君の方が「性質の悪い小学生みたい」ではないのだろうか？え？
954:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 17:58:02 6wVEkFU3
>>950
意固地にならないで違う見方も受け入れろよ、そろそろ。な、小学生。
955:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:00:48 84UxaDkY
小学生は言い過ぎで、風邪を引いてイライラしているのですいません。
解釈論争は、俺の書き方は確かに酷いものでその点は幾らでも謝罪しますが
ただ相手の解釈を批判する余地は、残されていると思います。
956:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:22:56 lpKBTIEW
第三者的に見ても
デッカードを人間だと思いたい人は、その方が好きだからというだけで
ほかになにも根拠を出していないのが痛いな。
いっぽうデッカードをレプリだと思いたい人は
このさい監督の言葉を別にして主観でどう見えるかだけにおいても
幾つものそれらしく思える根拠を出しているのがそれっぽくて納得できそうではあるな。
幾つものそれらしく思える根拠とは、ガフの言動・光る目・
レプリが４年の寿命を知らないベテランブレランだというデッカードの記憶の矛盾等
が出ているな。いかにもなるほどなあ、と思えそうだ。
よって第三者的に見てデッカードはレプリっぽい感じを受ける。
できればデッカードが人間の方が好きだと言い張る人はその根拠を示してほしい。
煽りじゃなく、本当に納得のいきそうな根拠を聞きたいのだ。
でも残念なことにこのスレの書き込みを見渡しても
デッカードが人間だと思わせるような点を誰もなにも出せていない。
957:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:30:18 6l9bbCR4
以上、意固地で視野の狭い小学生の意見でした。
958:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:35:42 lpKBTIEW
>>957
君がちゃんとした主張のできる人間だったらいいんだが
そんなことしか言えないやつなので自らを馬鹿っぽくしていて本当に残念だな。
もし、ちゃんとした主張のできる人間だったら
デッカードが人間だと思わせるような根拠をあげて納得させて読ませてほしいな。
俺はどっちでもいいんだが、無理なんだろうな。残念だな。
959:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:40:43 6l9bbCR4
あ、人間らしい証拠書いておくか。
ﾃﾞｯｶｰﾄﾞは痛がり（切られた口の中気にしてたり折られた指真直ぐに戻すときなんか見てると、
茹で卵は素手で取れなさそう）
レプリが４年の寿命を知らない＝今までネクサス５とかの相手してたんだろ。
ネクサス6の仕様説明受けてるﾄｺみると。
酒買って飲んでるし。
ｿﾞﾗの楽屋のｼｰﾝは偽装ﾍﾀだし、行動見てると頭もそれほど良くないし
体力もそれ程無い。
960:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:42:58 6l9bbCR4
>>958
つーことで挑発するﾔﾂは自らを馬鹿っぽくしていて本当に残念だな。
961:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:50:38 Az3JT87b
レイチェルは人間と同レベルの体力だがレプリだ。
レプリの体力レベルはそれぞれあってバティらは
地球外活動用だし体力レベルA。
地球にいるレプリは本人が人間と見分けがついてしまわないように
人間と同レベルの体力レベルにしてあるのが当然と思われ
痛がりが人間だとは限らない。
よって人間だという証明になんらならない。
962:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:52:47 Az3JT87b
レイチェルも酒飲めるだろうがレプリだ。
酒買って飲んでるのが人間だという根拠にはなんらならない。
963:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:54:59 Az3JT87b
体力ないから頭悪いから人間だとかいうのはちゃんと見ていない証拠。
体力なかろうがそういうレプリは劇中にすでに存在しているというのに。
964:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 18:56:41 Az3JT87b
レオンもかなり頭悪い、その知能はデッカード以下に見える。
だがレオンはレプリだ。頭悪いから人間だという、どこが根拠なのかさっぱりわからない。
965:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:02:46 Az3JT87b
仮に、今までネクサス５までとかの相手だけをしていて
ネクサス6をまったく知らずネクサス6に対応したことがない人間を
現役のブレードランナーがひとりやられたほどのネクサス6相手に
辞めていたという者を呼び戻して担当につかせるのはとうてい、矛盾していて
デッカードが人間なら、警察の判断はほとんど無謀に近い。
が、デッカードが人間が人間でないとすれば、その記憶の矛盾も
採用の矛盾も説明がつく。
966:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:03:11 6l9bbCR4
>>961
レイチェルは「特別製」だろう？
デッカード＝レプリであるならば
用途から考えてデッカードの
使い方は誤ってるとしか思わんが。
>>961
痛がりのﾚﾌﾟﾘは出ていない訳だが。
バティの「釘刺し」は論外だし。
それに同じ次元で「目が光る＝レプリ」
も、その事実によってレプリだという証明になんらならない。
>>962
酒買って飲んでるレプリは居ないわけだが。
>>963
で、ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰとして使うなら、
用途上体力要りそうなのに、体力無いってどゆこと？
967:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:03:49 Az3JT87b
以上をもって>>959の出した根拠がなんら意味を持たないことがわかる。
968:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:05:38 6l9bbCR4
>>964
デッカードがレプリなら、何の特色も無いって事だ、道具としてな。
レオンっは体力バカだろう。バカとハサミは使いようで、
道具として使いやすかろうさ。レオンは。
969:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:07:25 6l9bbCR4
以上をもって>>967の出した反論がなんら意味を持たないことがわかる。
970:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:09:40 Az3JT87b
>>966
レプリが酒を飲めないということはどこにも出てきていない。
酒を飲んでいるのが人間だという証拠にはならない。
バティたちのデータ画面で体力レベルAとでている。
これはレプリの体力レベルがいろいろあるという証拠だ。
レイチェルが「特別製」とかに関係なく
体力がどうこう、頭脳がどうこうとかでレプリか人間かを判断する基準にはならないということ。
なんのためにVKテストがあると思っているんだ？
971:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:10:13 6l9bbCR4
>>965
ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ=ﾚﾌﾟﾘなら、もっと無謀な使い道だろう。
普通ﾈｸｻｽ6ｸﾗｽ充てるだろ、同じﾚﾌﾟﾘ使うとしたら。
ﾈｸｻｽ6より性能の劣るﾚﾌﾟﾘを担当につかせるのはとうてい、矛盾していて
デッカードがﾚﾌﾟﾘなら、警察の判断はほとんど無謀に近い。
972:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:14:01 6l9bbCR4
>>970
人間にはもっと多様に体力差はあるわけだが？
それにVKテストはあまり劇中で意味なしてないじゃん。
＞なんのためにVKテストがあると思っているんだ？
デッカード受けてないし。
973:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:16:53 Az3JT87b
＞ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰとして使うなら用途上体力要りそうなのに、体力無いってどゆこと？
地球で活動させる以上、レイチェルを見ても然り
本人がレプリだと気付かないように体力は人間レベルに設定する必要がある。
なおデッカードの場合、レオンと格闘しても病院にも行かず
自宅のキッチンで口をゆすいだだけで治ってしまうほど異様にタフではあるが。
しかもバティたちは放っておいてもすぐに寿命が来るのはわかっている。
デッカードには、タフであればいいだけで、それほどの体力を必要としないだろう。
974:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:20:37 6l9bbCR4
>>973
治ってるんじゃなくてゆすいで口の傷洗ってるだけだろう。
喧嘩もしたことないのかい、君。
狩る側がやられたら元も子もなかろう。
君の論法だと
バティたちは放っておいてもすぐに寿命が来るのはわかっている＝放っとくのが最善
って事になって「ブレードランナー」の意味自体無くなるぞ。
975:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:20:49 Az3JT87b
もういちど言うが、>>959の出した
「人間だという根拠」が根拠になっているかと言ってるんだ？
根拠になってないだろ？
酒を飲むからとか、体力がないからとか、頭が良くないから人間だとか言うのは
ちゃんと映画を見てくれよと言いたい。
976:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:29:53 Az3JT87b
体力がないからデッカードは人間だというのはなんの根拠もない。
逆に映画をちゃんと見てなかった証拠だ。
なんのためにVKテストがあると思っているんだ？と言ったのは
レプリが全部、体力が人間離れしていればVKテストがそもそも必要なく
体力テストでもすればいいし
VKテストをするってことは人間と同様の体力のレプリがいるってことだろって言ってるわけ。
977:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:38:19 6l9bbCR4
>>976
VKテストの意味判ってるか？
体力テストは自分でコントロールできるだろ結果を。
VKテストは制御不能な部分で鑑別するから意味あるんだが、
どう考えても逃げまわってるレプリが最後まで大人しくあの
変なテスト受けるとは思えんし。あのテスト受けるシチュにレプリ
を追い込まないと。健康診断とか就職上のテストとか。
でも、逃げてる最中そんなシチュにわざわざハマるレプリって・・・
頭脳Cばっかり？
978:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:39:40 Az3JT87b
デッカードが人間だっていえる根拠はなにもないんだよ。
人間ってどうやって証明するんだという、むしろそれがテーマなんだ。
人そっくりに作り上げたレプリカントは人とどこが違うのか？
人間とレプリの命ってどこがちがうのか？
命ってなんなのか？人間ってなんなのか？そこがテーマだろ。
人そっくりに作られ人間性を持ってしまったレプリは
もう人間じゃないのか？っていう話だろ。
その主人公がデッカードなんだからあえてもうなにも言う必要もない。
最初に見たブレーそランナーでデッカードが人間として劇場で観た者は
デッカードが主役の座をバティに喰われてたと思った人も多いはずだ。
デッカードが人間なら主役の座はバッティだ。
だが、デッカードをレプリだったとして見た場合、デッカードが主役になる。
979:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:43:08 Az3JT87b
>>977
とりあえず、今でも
酒を飲むからとか、
体力がないからとか、
頭が良くないから、それが人間だと言い張れるのかどうか答えてくれ。
980:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:43:30 6l9bbCR4
>>ID:Az3JT87b
でよ、デッカードをレプリだったとして見ても
デッカードが主役の座をバティに喰われてたと思う訳だが。
＞人そっくりに作られ人間性を持ってしまったレプリは
もう人間じゃないのか？っていう話だろ。
その役目はレイチェルだろ。
わざわざ「特別製」っていっている訳だし。
デッカードがレプリなら、意味無くなるぞ。
981:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:43:33 Az3JT87b
言い張れないなら他に根拠を出してくれ。
982:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:45:39 Az3JT87b
ネクサス６をまったく知らなかった、もう辞めていた人間を
呼び戻して担当にするのはおかしくない、と言えるのかどうか答えてくれ。
983:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:45:48 6l9bbCR4
>>979
酒を飲んだり、
体力がなかったり
頭が良くなかったり
「道具として」
警察がそんなのわざわざ仕入れるのかって事。
984:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:46:26 6l9bbCR4
そこにはちーとも反論ないし。君。
985:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:49:02 Az3JT87b
>>983
地球で活動させるには本人がそうと気付かないように
人間そっくりでなきゃならない。
986:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:50:34 6l9bbCR4
>>982
人手が無かったとかいくらでもあるが。
元ブレードランナーなんだから
最新型知らないのも仕方無し。
それよりレプリとしてあんな任務にあてがう様な
性能ではないんだが、デッカードは。
レオンに殺されかけてるし。
987:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:53:07 Az3JT87b
あの世界ではそういうレプリが
体力を増強したものを地球外で普通に道具として使われてるので
わざわざなんでそういう人に似せた物を道具にっていう質問は愚問。
しかも地球内ではレプリは違法なので体力を人間レベルにして
レプリ使用をおおやけには出来ない。
988:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:54:01 6l9bbCR4
>>985
人間そっくり＝性能落ちるって設定はどこにも無いが。
寿命と性能が引き換えだという設定はあるにしろ。
それに性能高くてもプリスなんかは人間の慰安用だろ？
それこそ本人がそうと気付かないようしたほうがよかろうし
あんなに体力イランだろ。危なっかしくて。
989:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:55:51 6l9bbCR4
>>987
＞わざわざなんでそういう人に似せた物を道具にっていう質問は愚問。
そんな質問だれもしてないし。先走ってるな君。
「性能として」変だといってるだけだが。
990:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:57:34 6l9bbCR4
>>987
＞しかも地球内ではレプリは違法なので 体 力 を 人 間 レ ベ ル に し て
レプリ使用をおおやけには出来ない。
脳内設定は程々に。
991:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 19:58:00 Az3JT87b
＞レオンに殺されかけてるし
プリスにも殺されかけているが殺されてはいないわけだが
あのデッカードの体力でじゅうぶんだったわけだ。
それ以上だとある意味、今度はデッカードを処分するときに困るわけでもある。
ガフはデッカードに認めて見逃したが。
992:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:00:23 Az3JT87b
地球内ではレプリは違法なのは脳内でもなく設定でそうなっている。
レプリを使うとしたらレプリだと公にならないように
人間レベルと見分けのつかないのを使って人間として処理するに決まってるだろ。
なんで体力が人間レベルなんだという答えだ。
993:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:03:30 6l9bbCR4
>>992
人間レベルと見分けのつかないのを使って人間として処理するに 決 ま っ て る だろ。
その決め付けが「自論の押し付け」なわけだが。
994:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:03:50 Az3JT87b
だから事件も解決出来て「性能として」変でもなんでもないんだよ。
しょせん、人の手に負えない寿命間近の強力なレプリ相手に
人間を危険な目にあわせないための人形なんだよデッカードは。
995:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:05:32 6l9bbCR4
>>991
道具として使う前に廃棄を先に考えるのは
本末転倒なのだが。
プリスにはあの時ブラスターがなけりゃ
どうなっていた事か。。
996:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:06:57 6l9bbCR4
>>994
人形にしては使い方ドブだろ。
レベル違いで戦い挑む ってのは。
997:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:08:31 Az3JT87b
>>993
お前が何か違法なものを使うときでも
違法だとバレナイようにするだろが、普通に考えてみろよ。
逃亡レプリに寿命が来るまでなんとか対応させればよかったんじゃないのか
しかもタイレル殺しも黙認して関わっていた製造者たちも死んで
レプリに困っていただろう警察も満足なんじゃないか？
998:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:11:35 6l9bbCR4
>>997
似せるのは判るが
体力まで落すのはﾀﾞﾒだろ。
999:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:12:11 6l9bbCR4
>>ID:Az3JT87b
もっと凝り固まらずに楽しんで観たらどうか。
「自論」を押し付けずに
「自論」で楽しんでもらうとか。
例えば「ガフは超能力者だからデッカードの居場所や
考えが読める」とかさ。
つまんなくはないか、監督のお仕着せ通りの見方は。
ま、俺は最初のﾊﾞｰｼﾞｮﾝと
最終版は別ﾓﾉと考えてるが。
1000:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/22 20:12:42 Az3JT87b
どうでもいいが、人間だという根拠はなにもないだろ。
酒を飲んだり、
体力がなかったり
頭が良くなかったり
するのが人間だとは限らん。
理由はもう述べてきた。
もういちどちゃんと読み返せ。
そしてもーいちど映画を見直せ。
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