05/09/24 11:32:54 wNDTU+6k
>>462
映画が封切に合わせて当時のハヤカワ文庫はカバーが
映画のポスターっぽくなって、タイトルもブレードランナー
になっていたので違和感感じたかな。
自分はこの映画はかなり好きなのだが
「電気羊」は映画の原案程度に考えた方がいいかもね。
465:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/24 19:27:34 0fFsA87V
>>464 ＞タイトルもブレードランナー
そんなことがあったんですか！驚き。
ヴァンデルポストの「影の獄にて」が「戦場のメリークリスマス」に改題された
（もちろんカバーには坂本教授らの顔が……）のと同様ですね。
だけど、「戦メリ」は原作も原作者も翻訳本の出版社も日本では無名だった
（と記憶してる）から、便乗もやむをえないかもしれないけど、
ディック、「電気羊」、ハヤカワって言ったら、あの当時の日本でも、
それなりの知名度があったと思うんですよ。
バロウズの「映画ブレードランナー」を勘違いして、
この映画の原作と思ってる奴もいたりして。
466:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/24 21:13:50 p7k72tN6
> バロウズの「映画ブレードランナー」
誰だって関係あるって思うだろー。最初は。
電気羊は既に読んでいたけど俺も手にとってみたもん。
完全に無関係ってわけじゃないようだけど。
467:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/25 14:13:56 4lrixzPi
山形浩生つながりｗ>>466
468:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/27 23:24:01 V4FAefWV
2005年の今、撮るとしたら、27年後のロスアンゼルスをどう描くのだろうか？
世界屈指のサイバーシティ東京を舞台にするって想像もおもしろい。
純粋な日本人は老人ばかり。あとは中国・インド人と中近東出身者ばかり。
過酷な労働はレクサス・トヨタ製ロボットが、
そして遺伝子工学の進歩がついに最高級レクサスリアルドールを・・・
469:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/27 23:47:50 JoDzGOkf
トヨタの社長の目を潰してもらいましょう。
470:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 08:22:32 2+js5Iv7
ブレードランナーのDVD再発売の可能性はあるんじゃないでしょうか。
アメリカではDTS版にマスタリング・特典映像・その他もろもろ
(BBSのドキュメンタリー番組など)を含め出るんじゃないかとの噂はありますよ。
それとは別に最近アメリカでは映画逃亡者との抱き合わせ販売なんかもしていますよ。
471:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 08:53:41 ZZbeRi3R
先にキングダム・オブ・へブンのディレクターズカットじゃないのか？
472:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 09:31:11 +YgFYgsW
ハリソン枯れプリ官途というのは間違いと京大の先生が書いていた
473:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 10:25:44 c3rWoWv7
原作の意図だったら、人間とアンドロイドは結局のところ大差ない
という感じだったから、ハリソン（リック・デッカード）がレプリカント
だと、面白みが無くなるということかな。主題がズレるっていうか。
474:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 12:21:47 cO3xVE7n
監督の意図とか無視して個人的観客視点で語ると
まるで偽物のような感情の起伏の無い何かが
偽物に助けられて、本物に近づくところがミソ
映画ではどっちでもいいんだと思うが
最終版に限って言うとエレベーターの扉が閉まる時に
ﾆｬｯと笑うよな確か、あれをどう受け止めるかで
判断が分かれそうな気がする
どっちかだと断定しちゃう人はちょっと･･･
475:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 12:44:46 2dhqFQsJ
>>472 その京大の先生一個人の見解なので、何の意味も無し。
ブログの一般人の見解と同レベル。
476:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/29 18:02:17 2+js5Iv7
>>470
正解 正解 正解
477:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/30 01:02:45 Cv6IUl7C
最終版じゃないやつを見て、「最後ムリヤリじゃんかよ！ラストで、
『レイチェルは特別で４年の寿命じゃないんだよーん』
なんて言われたって納得いかねーよ！それにいきなり何だよあの大自然は！」
と友人が言ってた。最終版を見たかどうかは不明。
478:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/30 03:25:39 J9kl1eJ9
>>477 劇場版見たら普通はそう思うと思う。
ナレーションも大自然も後付けだからね。本来の姿じゃない。
そうなったいきさつをその人に説明して、最終版を見せた方が良い。
最終版がブレランの本来の姿で、劇場版は製作会社の横やりで改変された不幸な姿。
479:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/30 19:10:26 5YJ72FoP
昔、ゼネプロという所でポリススピナーのボディー出してた
昔、タミヤからでてたタムテックという24分1のラジコンがあって
それにかぶさるようになってた
あとブレードランナーの銃は昔やっぱりイベントで売ってるのみた
かなり本物ぽかった
480:無名画座＠リバイバル上映中
05/09/30 19:55:04 cUU5Uq42
ゼネプロってビデオのコピーやっていたとこだろ？
481:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/02 20:29:06 rVxWO9eK
ボイスオーバーのなかには結構好きなセリフもある
「レプリカントは、どれだけ生きられるのか知りたがった。
それは人間も同じなのだ」とか。
482:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/04 17:24:53 +W6/ZhCC
あの～、ちょっと質問なんですけど、
この前、あるP2Pやってたら、
ブレランの"Esper Edition"だとかいう
圧縮ファイルがあったから拾ってみたんですよ。
で、聞いてみたら、これ結構良い。
後で検索してみたけど、日本語でこれについて
書いてあるトコ全然無いんです。
英語のページはいっぱい引っかかるんですが・・・
この"Esper Edition"って、どうやら今年出たブート（海賊版）
みたいな感じなんですけど、このスレでも触れてる
カキコは無い。
これ、いったい何なんですか？ご存知の方いませんか～？
483:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/05 12:12:36 5CSBCrBt
存じておりません、すみません。
ﾂｰﾎｰしますた。
484:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/05 15:34:17 cyVn0kMV
>>5
京大の先生が否定してた
485:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/05 16:49:59 NfCRFRU4
Now where would we find this Esper Edition?
486:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/07 09:20:02 t7aohbjA
映画からの音声抜きだしと思う
Criterion版とか、いくつかのバージョンがある
487:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/07 20:39:16 B3/TljPq
「ふたつでじゅうぶんですよ」のオヤジのそのあとのセリフは
「わかってくださいよ」なのか
「まかしてくださいよ」なのか、どっち？
ヘッドホンでよーく何度も確かめながら聞くと
「まかしてくださいよ」とも聞こえるのだが、はたして？
「まかして」の「し」がはっきり聞こえる。
488:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/07 21:29:35 WpnwO67y
まわしてくださいよ
489:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 01:22:21 WNAuUmRS
わかしてくださいよ
490:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 01:32:21 qGMfhxB3
かわしてくださいよ
491:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 08:41:02 ebJ/ISBm
>>487
ばーか。
頭も悪いが耳も悪いようだな。オメーは。
492:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 12:16:12 RVLDXlq8
>>491
つ小魚
493:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 14:17:40 YW/ACCv/
>>491
とりあえず先入観なしでいっぺんそこの部分を繰り返して聞いてみろ
映画の隅々まで理解しているつもりでも
実はちゃんと聞いてもいなくて
お前の頭の中には、最初っから「わかってくださいよ」って先入観でしか
見てないんだろ？
こういってもおまえのようなやつは聞き直したりもしないだろうけどな。
494:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 15:09:02 A2NtJM5n
先入観云々以前の前に、わかってくださいよだと思うよ。
そこの会話を思い出してみ。
店主は２つで十分だって言ってるのに、デッカードは4つだと言って、
ちょっと押し問答になってる。その流れをうけて、
「（本当に2つで十分なんです。それを）わかってくださいよ」
って事。
495:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 15:16:40 PLXWHlpE
だ・か・ら、だまされたと思って
とにかくその場面を耳にイヤホンでもあててなんどか聞いてみろって
「まかしてくださいよ」と聞こえてくるからｗ
496:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 15:20:58 PLXWHlpE
「４つくれ」
「２つで十分ですよ」
「（オーダーの内容は）まかしてくださいよ（４つもいらないですよ）」
でも会話は成り立ちそうだが
497:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 15:39:39 A2NtJM5n
>>495 イヤホンの質が悪いとか、ハード側の問題じゃないの？
または耳にちょっと問題があるとか。聴力検査の必要性は感じない？
>>496 まかして って、ちょっとなまってるね。なまりを入れるかね？
それを言うなら、まかせてくださいよ になるんじゃ？
498:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 15:51:21 AzbPb2LV
ただ単に、「わかってくださいよ」が
「まかしてくださいよ」と聞こえるような発音で喋ってしまっただけだと思う。
あの爺さん、日本語得意じゃないみたいだし。
っていうか、マジレスするほどのネタでもないよな。
499:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 16:17:56 ZuWxqKkR
で、とりあえず聞き直してみようって輩はいないわけだ
DVDもビデオも手許にはないのか
500:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 16:24:13 grtARvNR
つまんない流れなんでみんな静観しつつ違う話題が出るのを待ってると。
501:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 16:53:24 A1WGAItS
おまいらブレラン何年見てない？
昔見た思い出で語ってるだけだろう？
でもその記憶は果たしておまいさんの本物の記憶かどうかも怪しいぜ
タイレルの姪の記憶かもしれんｗ
502:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 20:19:51 ZfoszQ/R
VKテストの時間ですか？
503:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/08 23:02:45 2HN6SfNc
やがて思い出も消える、雨の中の涙のように
504:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/09 05:44:46 otFVUwT/
time ...to die ......
505:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/09 20:51:03 Vrvf0MSq
暗いイメージしか無い映画だけど…そこが好きだ
506:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/10 17:19:27 U3vh9F+g
ブレードランナーがあったから、このような字幕になったのだろうか。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
507:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/10 20:57:17 3lz/eN4/
more tea?
508:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/10 23:24:41 Kbyn3Yf8
>>506
明らかにブレラン意識してるなｗ
509:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/10 23:44:23 zB6VCePw
左側の小さな画像の女性
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
510:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/11 17:57:37 oGVf46f8
１８年程前、SFX展で目の前にむき出しのユーコンビル（劇中ででた模型）が。
部品もぎ取って持ち帰ろうかと思ったが、良心がおれをひきとめた。
511:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/11 18:16:55 s1FnQ8Li
部品もぎ取って持ち帰ろうかと思う時点で良心がないかもな。
というか良心がひきとめたんじゃなくてまわりに人の目があったからだろ。
512:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/11 23:03:26 KCwpYlve
ユーコンビルは万博会場のＳＦＸ展で見た。
本物がわんさか無造作に置いてあって感激した。
（タイレル本社はレプリカだったと思う。）
513:510
05/10/12 00:15:23 h6AxiYOR
まあ良心じゃないかもな。だがまわりにはだれもいなかった。
それで邪念が浮かんだんだな。部品というのは確か非常階段かなにかで、
接着がはがれてプランとぶらさがっていた。ブレランの世界に恋焦がれ
ていたおれには「アタシをつれてにげて」にみえた。
514:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/12 00:30:16 TUmDw081
>>513
大人なレスの返しかたの文章で
貴方には良心があるのを感じ取れるよ
515:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/12 00:31:42 14rF1DBv
>>513 VKテストの一種だよ。模型を見てどういう反応をするか。
516:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/12 17:28:03 KLWBpDhb
>>482
高音質なブートレグの一種。EsperProduction発。
初代とMKⅡの違いは、End Titlesという曲のアルタネートバージョンの音質と、レーベル面等のデザイン。
後者はEsperProduction発ではないとの説有り。
517:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/15 02:14:46 qjKL+yn1
>ていたおれには「アタシをつれてにげて」にみえた。
なんかかっこいい
518:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/17 06:22:02 Sb0Tw6tq
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
もう少し安くならんか。
519:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/17 23:39:26 jVXh8k9F
出品者が自分で仕上げてるんなら仕方なかろう
520:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/19 00:46:35 16i9RUuJ
限定版にこだわらなければ安いね
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
521:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/19 02:30:26 v+sBS6bk
>>518は完成品で、>>520はキットだね。
522:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/21 23:47:21 NGit5Tu5
VKテストのVKって何なんですか？
いまさらの質問ですよね。 教えてください。
523:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/22 00:39:14 746KfYnc
原作を読むとわかります。以上。
524:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/24 10:01:35 oFdhBQKe
ヴァッキャロー
525:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/26 23:04:11 bGYhwDWl
ハトはどこから出てきたのですか。
526:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/26 23:36:49 XMqDFWvP
>>525 ちょっと前のシーンで、デッカードが逃げ込んだ部屋に
鳩がたくさんいる。そのうちの一匹じゃ？
527:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/27 13:44:02 4EGtWeHJ
ハトをにぎる必然はなんぞや
528:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/27 14:03:18 uX/zMixw
>>527 必然は存在しない。必然のみで成り立つ世界など無い。
ん？もしかしてVKテスト？
529:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/27 21:11:46 y35gP5zt
おやじ「なにしましょうか？」
デカード「ハトにぎってくれ！」
530:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/27 21:57:24 1vnfCgON
普通に平和の象徴としてハトだったのですかね？
平和＝自由 でハトか？
監督は日本好きなんで広島とかで・・・
ハトは世界共通で平和の象徴と思うけどさ
ネオ東京のイメージの終焉に広島もアリかなと思う夜です。
531:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/27 22:36:02 1CvA+s90
>>530 確定的な事は何も分からない。個々人の解釈に委ねられる。
漏れ的には、ハトは魂の象徴であるように見える。レプリカントにも
魂があるという逆説的な寓意。
532:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/27 23:25:54 EHrjZ0U+
鳩ってだけでなく「白い」ってのも思考に入れてくれ
533:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 08:22:57 Bywdwgqo
鳩はルトガー・ハウアーの発案だと記憶している。
534:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 11:14:06 M7V6jY8q
>>533
Those aren't your memories.
535:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 13:04:33 u2Q95QdA
はとがいるのはおかしいと思うんだけど。あれは人工じゃないだろ。
536:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 14:32:22 COV72hB5
セバスチャンが飼ってたんじゃねえか？
やつは金持ちだろうから
537:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 14:35:11 COV72hB5
自然の生き物がまったくいない世界でもないような・・・
蛇とかで「これは本物か？」ってデッカードが聞くが
「まさか？本物なんて高くて買えない」・・みたいな会話もあるし
数が少なくて高いけどいるんじゃねえの？本物の鳩とかも。
538:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 15:48:55 sYhpU4po
というか、この映画に映ってる全ての人や動物が、本当に本物か？
という話。もしかしたら全てが人工かもしれない。
539:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/28 17:30:49 3hBnjJSk
>>528
藁タ
540:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 01:08:40 MFvTNMqy
ハトのことだったら、ジョン・ウーに聞こうよ。
541:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 09:05:50 B5PHKQ4J
ジョン・グレンも鳩好き。
542:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 10:20:28 r5p/Uyk1
ハトのことだったら、新沼謙治でしょ。
543:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 12:32:04 TT0XQBdp
ハトくさいといえば田中邦衛だがマジレスすると原作には“野生に帰ったした人造カエル”
なんてものも出てくるので、あのハトも人造で問題ない。
544:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 12:54:16 Lmmw33nA
帰ったした?
545:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 12:56:40 TT0XQBdp
そう。帰ったした。
546:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 14:01:19 A5Zesx86
本物か人口かどっちか忘れたけど、タイレル社の梟って設定を後で変えたから、
レイチェルの口の動きがあってないと記憶している。
547:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 14:20:06 A5Zesx86
訂正
人口→人工
548:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 23:11:07 Bt20CN21
ここの住人的には、「ゴッドディーヴァ」って、どう？
漏れは、結構はまりそう...。
549:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/29 23:57:09 fzKcQX4+
見てない
550:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/30 02:58:38 ayroiH5O
ゴッドディーバはCG臭くて映画としてはつまらん。
551:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/30 05:06:18 7Xfa9WPP
燃えよカンフーに若い頃の目玉おやじが出てたよ。
やっぱり殺されたが。
552:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/30 05:27:07 aEGWM5AZ
目玉おやじってw 鬼太郎かと思った。
>>1に出てるロバート岡崎は他に有名な映画には出てないのかな。
553:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/30 14:15:36 cTF7nco1
強力わかもと
554:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/30 22:38:41 9PW4iLao
屋上でバディが死ぬ場面は雨を降らせ続けて徹夜で撮ったらしい。
バディを見つめるデッカードの表情は徹夜明けで疲労困ぱいの顔。
あれは演技じゃなかったよ。
とかナントカ、何かの雑誌に書いてあったのを思い出した。
久しぶりにDVDを出してみたら、
なるほど、心底「やれやれ・・・」って表情だな。
確かに演技じゃないくさい。
それにしても最近の映画と比べると画がボケボケだな・・・
82年か。
555:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/30 23:10:59 RiW3PrmJ
Roy Batty
556:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/31 02:03:44 Mxp62XoD
人口蛇のうろこを顕微鏡で覗くと製造番号が書かれているわけだけど
思うんだが
VKテストなんてめんどくさいことしなくても
人体の髪の一部とか細胞なんかを相手のしらないうちに摂取して
顕微鏡で覗けば、レプリか本物か判るんでないのかい？
557:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/31 02:51:22 fta+u6O4
判らないからテストしてる。目玉親父の目玉見れば判る通り、
かなり有機的な素材でできてるみたいだし。
558:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/31 10:12:06 MhKIPIkH
>>556
蛇の製造番号のくだりは原作からの設定でしょう。
原作の舞台では、本物の動物を飼うことが世間一般のステイタスになっている。
よってまがいものには印が付けてあるってことだろう。
この辺の絡みから「アンドロイドは電気羊は夢を見るか」なのだしね。
じゃあネクサスにも製造番号付けとけよ！と言われたら確かにそうかも知れないが。
559:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/31 16:44:28 peBNubTZ
コナミオムニビル
560:無名画座＠リバイバル上映中
05/10/31 21:04:40 W4zokegV
完全版のジャヶってデッカード手ハメコミ画像ですか？
あの顔はどのシーンでしょう。
561:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/01 02:13:16 0iAzGchr
このサントラおすすめ
562:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/01 09:30:23 ijqwOK2Q
ロバート岡崎は映画マイノリティーリポートの中で，
トムが両目を交換した医者の家で写されていた映画に出ていたかな？
見たこと無いけど。
563:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/04 04:22:22 q8GFANxX
『オランダ妻は電気ウナギの夢をみるか』
っていうゲームがあるんだねｗ
564:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/05 01:10:23 fEqQ1hJ0
しかも、たしか光栄が出してたんだよな。
565:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/05 01:15:45 OQS+PvlL
エニックスのエロゲームは何だっけ？
566:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/05 02:09:33 xyyYO18o
団地妻の誘惑
567:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/05 20:46:11 fEqQ1hJ0
それも光栄じゃなかったか？
568:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/05 23:06:59 g1she7YK
エニックスは「東京ナンパストリート」
569:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/05 23:32:08 MrBlUkAb
もうネーミングだけで笑わせてくれるな。素晴らしい。
570:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/06 20:46:34 SqN86Lc2
握ってたハトが飛び立つ時だけ酸性雨まみれの中で
「雲間の青空」が見えてるってのが。。
571:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/06 21:19:42 YeSZzM0P
質問なんですが、これって地上波で放送したことあるんでしょうか？
待ってればテレ東お昼のロードショーあたりで再放送してくれますか？
572:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/06 21:38:24 h1Sx55tw
>>571 昔はあっただろうけど、ここ最近は無い。
テレ東のお昼にやるかな？ちょっと系統が違うかも。
573:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/06 21:55:50 YeSZzM0P
ありがとうございます。
どうせ再放送するなら、吹き替え版が見てみたいんですよね…。
574:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/06 22:00:57 XneHtgeE
「レンタルで十分ですよ、わかってくださいよ」
575:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/07 03:08:18 tKT1Ejs5
地上波で放送した吹き替え版の録画ビデオ持っとるよ
ちなみにデッカードの吹き替えは堀勝之祐
576:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/07 03:11:20 tKT1Ejs5
それと放送の吹き替え版は最終版ではなく
デッカードのナレーションと青空エンディングのある劇場版のほう。
577:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/07 12:29:59 aGlFRZAU
で、途中に入るCMのマツダRX-7はブレードランナーのテーマ曲を使っている。
578:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/08 21:01:32 V/+wkXEb
今週のSジャンプにブレラン味付けの作品があります。
「超高層ハンティング」
哀愁は軽めだけど良い感じでした。
579:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/08 23:23:00 cKvu3H8Q
ラストの一角獣はどーゆー意味なのよ？
デッカードがレプリと言う根拠は？
教えてエロい人
580:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:03:59 LFMG5rLC
一角獣
＝馬のように見えて少し違う、自然には存在しない人間が想像（創造）した生物。
レプリカント
＝人のように見えて少し違う、自然には存在しない人間が想像（創造）した生物。
581:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:14:57 LFMG5rLC
デッカードは、なにかの暗示かのように一角獣の夢を見る。
ガフはデッカードが一角獣の夢を見ることを知っている。
ガフはデッカードに対し、常に折り紙やマッチ棒の造形物で
デッカードを表現して置いていた。
折り紙で作ったニワトリ（チキン）＝弱腰のデッカード
男性器のあるマッチ棒の人型＝女に興味を示すデッカード
折り紙やマッチ棒で鳥や人間を造形することじたいレプリカントの基本形でもある。
折り紙の一角獣が置かれている。
そういうイコンの意を探れば、一角獣の意味がおのずと判る。
582:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:24:19 Kz9ofpMI
>>579
根拠はない。
そういう解釈も出来るってこと
583:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:32:05 LFMG5rLC
＞デッカードがレプリと言う根拠は
根拠という以前に、監督が「デッカードはレプリだ」って言ってるので
それが結論。
584:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:32:30 5C7OWE48
581は説得力あるなぁ。
なるほどねぇ。
585:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:41:00 Kz9ofpMI
>>583
必ずしも監督の意思が作品に反映されるわけではないっていう意見もあるよ
つまり監督のその後の発言で判断するんじゃなくて作品のみで判断するってこと
まあ俺はレプリだと考えてるけど
586:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 00:54:50 LFMG5rLC
仮の話だけど
抽象画の画家（いわゆる監督）が「鳥の絵を描いた」と言い
その絵を描かせたパトロン（いわゆる製作者）や評論家が
「この絵はうさぎだ」と言ったとして
描かれているのはなに？
どう考えてもその絵は・・・（たとえそう見えなくとも）鳥の絵だと思う。
587:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 01:18:13 BDM6NmWH
>>583
デッカードがブレードランナーを生業としていることについての説明はありましたか？
588:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 01:54:16 IMKj6QVC
監督が「デッカードは人間」と主張し直したら
ID:LFMG5rLCの結論は「デッカード＝人間」へあっという間に早代わり
589:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 01:57:25 LFMG5rLC
主張し直さないから、そんな有りもしない仮定の話をされてもなあ・・
ガリレオは地球は丸くないとは言わないだろう？
ガリレオが「地球は丸くない」と主張し直したらどうすると言ってるようなもので議論にもならない
590:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:03:10 IMKj6QVC
監督が言ったから。
主張し直さないから。
どう考えてもその絵は・・・。
決め付けばっかで話にならないｗ
591:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:11:05 LFMG5rLC
>>590
たとえばウルトラマンとかで怪獣が出てきても
君は「あれは着ぐるみでしかなく中に人間が入ってるんだから怪獣じゃない」って言い張ってるようにしか見えないけど？
作り手が、あれは何十メートルもある怪獣であるとして作っていれば怪獣だろ？
作り手が、登場人物が実は○○なんだというのを込めて作ったとしたら○○だろ？
それを「人間が演じているから人間だ！○○じゃない」と言い張るのは
「着ぐるみで怪獣じゃない」と言い張ることに等しい
592:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:18:48 LFMG5rLC
さらに○○であることの暗示も劇中にある。
それに気付く気付かない、わかるわからないは別にして。
たとえば押井のアニメ作品「イノセンス」
あれを見てわからないと思って、それについて書かれている押井の言葉を見て
なるほどそうだったのかと思うのはおかしくもなんともない。
「ブレードランナー」でも気付かなくてのちに文献なりを見て
なるほどそうだったのかと思うこともある。
気付かなかったからといって作り手ではないものが「ちがう！」と言い張るのがどうかしている。
593:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:23:18 Zf7/ln+v
>>586
それはあとだしじゃんけんといわないだろうか
監督の意図はわかるが
それがフィルムのみで分かるところまでは達していまい
なんかクラークの小説を読んで
映画館で連れにあれこれ２００１の解説してる人が
必ずいたという
あれうざったい
594:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:26:23 Zf7/ln+v
>>591
しかしですねえ
糸がまるみえのスーパーＸとか
プラモデルくさい有楽町の鉄道ガードとか
パースのあわない銀座の町並みとか
そういうのが連続したら
普通しらけますよね
595:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:28:09 LFMG5rLC
監督はあとから言い出したのではなく
作っているときにすでにデッカード＝レプリにしようとしていて
撮影中でのハリソンフォードもその旨の発言をしている。
「監督はなんとかしてデッカードがレプリだと暗示させようとしていた」と
けっして、あとだしじゃんけんではない。
596:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:32:25 83bcvrbu
>>583
ソースは？
597:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:35:50 LFMG5rLC
>>594
そういうのと関係ないと思う。
個人でどう思うのも勝手だからどうでもいいけど。
598:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:45:57 LFMG5rLC
>>596
「ブレードランナー FAQ」をぐぐってみては？
599:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 02:50:08 LFMG5rLC
あとは、今でも手に入るかどうかわからないけど
書籍の「メイキング・オブ・ブレードランナー」等を探して読むとか。
600:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 03:18:23 Zf7/ln+v
>>595
仕様書にそういう説明があっても
仕様どおりに走ってくれない戦車は欠陥品と呼ぶ
601:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 03:19:23 Zf7/ln+v
>>597
監督の意図はわかるが
それが企画書でおわっちゃてるようなところがあるわけですよ
602:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 03:49:50 DF4pGzS+
かもしれないが、たとえば猿の惑星のラストで自由の女神のシーンを
ばっさりカットしたものを最初に上映したとしても、他の部分から
あの星が地球ではないかと推測も可能なんだが。
いいたいのは、カットされたシーンや付け足した部分が仮にあっても
他の映画の部分は変わっているわけではないから
それが最初の劇場公開版であっても、
当初の「監督がデッカードをレプリだと観客に知らせたがっていた
デッカードの周辺の謎部分」や思わせぶりな演出部分は残っていて
その意味を考えると、彼が人間であるのがあやしくも思えるんだがどうだろう？
603:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 03:56:30 DF4pGzS+
デッカードを人間だとして見ようとすると
ラストの折り紙の一角獣は、あれは一角獣でなくてもなんでもよくなってしまい
ガフの作った造形物にはそれぞれ意味があった前フリがあったにも関わらず
最後のものだけがユニコーンである意味あいはまったく無視しなくちゃならなくなる。
そうしたときに、折り紙の一角獣の意味合いはなんだったのだろうと考えれば
仕様どおりではけっしてなかったかもしれないが
ある種の想像にたどりつくことも可能だと思える。
604:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:07:42 Zf7/ln+v
>>602
カット版が公開されて
あれは実は地球なんだと監督がインタビューで語ったとしても
しらけるひとはしらけるのみですよ
605:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:09:08 Zf7/ln+v
>>603
そこまで自力で想像したのであれば
それはそれで素晴らしい
だけどあなたもアンチョコ派なわけですよね
クラークの小説版をもとにクーブリックの映画版を語るのと
おなじにむなしくないでしょうか
606:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:11:00 8W5e4NP6
本編でのデッカードを見直すと
彼に矛盾が数多くあることに気がつく。
ベテランのブレードランナーだったはずのデッカードは
なぜレプリの寿命が４年だということを知らなかったのか？
人間に手に負えないはずのネクサス６型を追うために
なぜデッカード「１人」で追わせるのか？（ガフはその監視役にみえる）
しかも逃亡レプリたちはすでに警察に顔情報やデータが判明しているというのに
なぜVKテストを仕事にしていたはずのデッカードを使おうとするのか？
607:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:14:06 8W5e4NP6
>>604
禁断地帯の洞窟で発見された史跡での人形とか
猿に会話が通じるとか
どうみても地球。
608:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:16:27 8W5e4NP6
デッカードは人間じゃないとおかしいと言い張る根拠のほうがないと思うけどね。
609:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:16:38 Zf7/ln+v
>>607
その理屈だと
すたおーずだって地球の話になってしまうがな
610:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:17:26 Zf7/ln+v
>>606
リドリースコットだから
611:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:19:18 8W5e4NP6
すたおーずはテロップではじめに
はるか昔どこか遠い銀河の果てで。って出てるだろ。
地球の話になんでなるんだ？
612:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:22:49 IMKj6QVC
話がずれてんだが・・・。
「デッカードはレプリか人間か」やらＳＷじゃなくて
「作者の意図が作品の内容にとって全てか」ってことだろ。
まあもう過ぎ去った話題ならいいんだけど
613:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:24:28 8W5e4NP6
デッカードはレプリじゃないと思う納得できそうな根拠をあげてみてほしいね。
レプリだと思えそうな根拠はいっぱいあげているんだが
彼が人間であるという根拠はなにひとつないわけで。
614:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:26:51 8W5e4NP6
逆に
劇中の中でデッカードが人間であるという根拠はなにひとつないのに
なぜ彼がレプリではなく人間だと思うわけなのか教えて欲しい？
615:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:29:01 IMKj6QVC
レプリだと”思えそうな根拠”じゃ不十分なんだろ
”レプリである”っていうしっかりとした根拠のもと証明しないとな
まあこの話何回目のループかしらんけど
616:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:32:27 8W5e4NP6
そんな中で監督がデッカードはレプリですよって言えば
そうだったのか、で、いいじゃないか。
「監督の言うことなんかあとだしじゃけんで受け入れない」って突っぱねるのが理解できんね。
617:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:38:13 Zf7/ln+v
>>611
うーんそうきたか
でも仮に冒頭のアレなしで話が進んでいたらどうなるんでしょうか
それこそ自由の女神オチがない猿の惑星と同じですよ
618:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:39:54 Zf7/ln+v
>>616
寅さんは実はヤリチンだったんですよと
山田監督が語っていたら
それでＯＫなんですかあなた
わたしゃやですね
619:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:53:50 8W5e4NP6
まったく へ理屈で返されてもな
ブレードランナーの場合はデッカードが人間なのかレプリなのか
疑問があるように描かれているのは見た者はその点については納得しているだろう。
その上で、その疑問の答えはこうだという話と
寅さん映画の中で寅さんがヤリチンかどうかがファンの間で問題になっているわけでもないので
620:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 04:57:23 8W5e4NP6
仮に山田監督が寅さんは実はヤリチンだったんだと言おうが
関係ないがそれはそれでもいいじゃないか？
「わたしゃやですね」って・・たんに、あまのじゃくなだけか？
621:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:04:31 IMKj6QVC
レイチェルさんは実はヤリマンだったんですよと
リドスコ監督が語っていたら
それでＯＫなんですかあなた
わたしゃやですね
622:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:05:45 8W5e4NP6
皮肉なことに「企画書でおわっちゃてるようなところがあるわけですよ」
と言う人こそ、のちに文献を見て理解しての発言でしかないと思うけどな。
623:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:09:15 8W5e4NP6
>>621
都合が悪くなるとガキがそういう書き込みしだすことが多いね
バイバイ。
624:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:13:20 8W5e4NP6
ようするに、監督がこの映画のこの部分は
こういう意図だったんですよと語ろうが
「わたしゃやですね、そんなの受け入れませんね」って
それが言いたいってことなのはよくわかった。
観客一個人の考えにしまっておきたまえ。
625:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:17:00 IMKj6QVC
別にこの映画じゃなくてもいいんだよ。
矛盾点が存在して結論Ａを導けないのに、
監督に「そう意図して作ったから結論Ａなの」と
言われて納得できるか？
>>583は受け入れるらしいがね
626:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:25:32 8W5e4NP6
矛盾点が存在して結論Ａを導けないと言い張るのも
実は文献を読んで○○と書かれてていろいろ知って受け入れて納得しての
「結論Ａを導けない」と言う発言だろ？
同じ文献内の「事実」は受け入れないってことに
矛盾してないか？
627:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:30:20 IMKj6QVC
文献とか関係なく、単なるたとえ話だよｗ
殺人映画やら何やらで話の上での矛盾とかあるっしょ
628:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:38:22 8W5e4NP6
「本編だけを見て」で見てもデッカード＝レプリのほうが色濃いと思う。
理由はいろいろあるが一点をあげると
折り紙の一角獣の意味はデッカード＝人間だと見た場合には
一角獣である意味がほとんどみつからないが
デッカード＝レプリとして見たほうが一角獣の意味あいが出てくるから。
本編だけで感じ取れる一角獣の意味あいは重複するのでこのスレの各所を参照。
なのでデッカード＝レプリのほうが濃厚。
実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。
629:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:44:12 IMKj6QVC
んで、>>625について君は受け入れるのか？
630:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:50:29 8W5e4NP6
監督の言葉も当時の制作状況ものちの流れも把握して受け入れてるよ。
それらを全部ふまえて劇中の中だけで判断したとしても
ガフの異様な行動（デッカードを助けないで監視してたようにみえる）などをとってみても
デッカードがレプリだと思わせるような部分がいくつも見受けられるが
少なくともデッカードが人間である根拠は劇中内でまったく見つけらない。
（理由はほかにも多々あるが）それによってデッカード＝レプリだと思う。
文献に頼らずに、劇中の中でデッカードが人間である納得できそうな根拠を
示せる人があれば教えて欲しいな。
自分はいくらでも（監督の言葉とは関係なしに）デッカード＝レプリだと匂わせている部分を出せるのだが。
631:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 05:56:35 8W5e4NP6
「矛盾点が存在してる」と言えるのは時の制作状況の文献を読んだからだろ？
その内容を受け入れているならわかるはずだけど、
編集はどうあれ、その場面そのシーンに撮られ刻まれたデッカードという人物が
監督の意図するところどういう存在として撮られたかは明白だろ？
632:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:03:24 IMKj6QVC
なんでブレランの文献やら制作状況の話になるんだ？
ブレランと関係ない映画の話の流れでの矛盾点だっていってんのに。
映画見ててあるだろ。ここおかしいってやつ。
つーか誤解してるみたいだけど
俺はレプリか人間かなんてどうでもいいから
＞実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。
監督の発言が補足になりえるかって話をしたかったんだけどな。
633:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:07:48 IMKj6QVC
うはｗ６時過ぎてるｗ
634:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:07:51 8W5e4NP6
映画の話の流れでの矛盾点と
わざとあいまいにして匂わすとかは意味が違ってくる。
監督の発言が理解しにくかった映画の補足になりえるかって話なら
なりえるだろ？
DVDの音声解説なんかでも監督の音声解説で理解の補足になりえてるのは多々あるだろ
635:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:11:05 8W5e4NP6
君がいいたいのはきっと
「映画の中で説明されないものは、説明されないはっきりしないもののままだ
映画を見ている間に自分ではこうだろうと思ってたのを
それをあとから教えてもらって自分の見方が違っていても、受け入れたくない」
と言いたいのだろうけど
636:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:16:18 8W5e4NP6
神のみぞ知る
しかし作った監督がある意味、神なのだからな。
637:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:16:33 83bcvrbu
デッカードがレプリだとしたら、実につまらんドンデン返しだな。
人間がレプリに命の儚さ、尊さについて教えられる、という構図だからこそ感動したのに。
リドリーがジョークで「デッカードはレプリ」と言ったんだと思いたいね、俺は。
638:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:33:12 IMKj6QVC
>>635
asso
以下ループ
現段階では人間説を裏付けるものは少ないかもしれんし、
レプリ説に関しては君が列挙した通りで
デッカードはレプリくさいとも言える。
だが、「デッカード＝レプリ」なのかというとそうじゃない。
>>628で自分も言ってるだろ（～～色濃いと思う←断定じゃない）。
要は、映画内だけならデッカードは
レプリだとも人間だとも断言できないわけだよ。
そこで>>583が出てくる。
＞根拠という以前に、監督が「デッカードはレプリだ」って言ってるので
＞それが結論。
勿論作者の意図などは参考にするが、
監督がレプリだと言明したからって簡単にレプリ
だなんて果たして結論付けいええええええええ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ
ねる
639:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 06:43:33 b3ZcMqOh
まあ、デッカードが人間かレプリかあいまいな中で
デッカード＝レプリが濃厚だという暗示も多くあって
それに駄目押しで監督がレプリだと言明したんだから
まちがいなくデッカードはレプリだ。
>>637
感動の次元を別のところに置いて見れば二度楽しめるよ。
640:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 08:22:35 5C7OWE48
637に激しく同意す。
641:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 08:22:55 F59kqwC1
「デッカードがレプリである」という説を支えてるのはガフの折り紙とかユニコーンの夢とか「暗示」のみなんだよな。
あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードは
あまりに身体能力が低すぎるし、痛みに対する耐性が低すぎるし、
人間的な心の動き、弱さが現れすぎている。（例：たとえ人間ではないとわかっていても女を背後から撃つのは…）
彼は何に使われる目的で製造されたレプリなのか？
タイレルがVKテストをデッカードに依頼したときに「彼女は最高傑作だ」と誇っている。
デッカードはレイチェルよりも人間臭く感じられるが、人間らしさが評価の基準ならデッカードは傑作ではないのか？
デッカードは別のメーカーで作られたレプリであり、タイレルは彼がレプリである事に気付いてないのか？
作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されているわけで
「デッカードがレプリである」とリドリーが言った事実があったとしても、作品が出来上がってしまった後に
「その方が深みが出るな」と気付いたから付け足した『後付け設定』と言われても仕方ないような気がするんだが……。
642:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 08:58:58 oGgwUJqE
＞握ってたハトが飛び立つ時だけ酸性雨まみれの中で
＞「雲間の青空」が見えてるってのが。。
それはメイキング・オブ・ブレードランナーに書いてあった
鳩は翼がぬれていると飛べないから，別撮りした。
643:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 11:41:39 v2TRasFX
これ何回目のループ？
644:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 16:06:57 DvhyDgGf
監督が言ったから～
というのは教条主義っぽくて解釈する楽しみを損なっているように思える。
本来駄目と言われたって観客は好きなように解釈するものなんじゃないか。
>>641
レプリカント説を採用すれば合理化できる描写もあるけれど
逆に矛盾や不自然を生じてしまう描写もあるね。
645:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 17:20:36 KsUqaBPl
＞あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードはあまりに身体能力が低すぎるし
レプリがすべて身体能力が高いものだと思うのは間違い。
バティたちが体力ランクAで強いだけで
レプリの体力レベルはいろいろあると思われる。
そもそもレプリであるレイチェルが体力がありそうに見えない
（デッカードに押さえつけられて抵抗できない）のに
デッカードの身体能力が低いので人間だという根拠はどこにもないなあ。
ちなみに体力ランクAはバティ達の顔データの画面に表示されている。
646:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 17:34:48 hGwCZAEe
>>641
>作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されている
だけどデッカードはレイチェルやバティたちとどう違う？
映画の中でレイチェルがもしレプリだと示されていなかったら
「彼女はすごく人間としか思えない」と言えるんじゃなかろうか？
だったら人間としか思えないデッカードは
人間だと思い込んでいいものかどうか？
「レプリはどうして写真を大切にするんだ？」と考えるデッカードだが
彼は一人なのに、そういう彼の部屋にも写真があふれているのは興味深い。
647:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 17:39:50 hGwCZAEe
あと彼はベテランのブレードランナーだったはずなのに
部分的に記憶でも消されてしまってるのか？と思えるほど
彼はレプリに対して初めて触れたかのような感想を述べているのが多い。
ネクサス６が４年の寿命しかないと聞かされ、知らなかったようだ。
なぜベテランのブレードランナーだったはずの彼がまったく知らない？
648:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 17:52:01 hGwCZAEe
人間の手に負えないほど強力な何体ものレプリ相手に
どうしてネクサス６が４年の寿命ということも知らず
辞めていたはずのデッカードたったひとりでレプリの相手をさせている？
ガフや警察はロイが死ぬまであきらかにデッカードを助けようとしなかった。
人間を危険にさらすことをしなかったのではないだろうか？
映画はデッカードの視点で語られるから
それを見ている観客は当然、デッカードの視点で見るので
彼同様、彼を客観的には見ることが出来ないので
彼が人間だと思い込むのも致し方ないが。
映画の出来事を別の人物、たとえばガフからの視点で見れば
あんがいあっさりとデッカードが何者なのかわかりそうでもある。
649:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 18:45:00 AutnS6KZ
>>647
デッカードはどうやって「ベテランのブレードランナー」という評判を獲得したんだろうね。
キャリアを蓄積しようにも限られた寿命しかないはずなのに。
VKテスターなんて苦痛じゃなかったのかな。
自家中毒を起こしてしまわないものなのかな。
650:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 18:59:24 /Z8Cfdt2
「ベテランのブレードランナー」という記憶じゃないのか？
レイチェルもあるはずのない幼いころの記憶を持ってるしな。
彼の過去を知っているだろう人物は警察の二人しか出てきてないけど
その二人が何を握っているか神のみぞしる、なのかも。
651:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 19:12:51 AutnS6KZ
他者がデッカードをどのように認識しているのかということです。
デッカードの擬似記憶は「ベテランのブレードランナー」にとって不自然さを感じないものでなくてはなりません。
652:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 19:20:12 OCrsfYjO
それを言い出すとレイチェルだって昔の自分を記憶として持っていながら
彼女の過去を知る人物はどうやってレイチェルと接してきたのかと？
そういうレイチェルがレプリだったという事実がある以上、
同じようにデッカードがそうあってもおかしくはないと思う。
653:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 19:22:25 AutnS6KZ
レイチェルはデッカードの質問にしどろもどろになってしまうわけですよね。
ではデッカードは？
654:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 19:29:54 OCrsfYjO
ベテランな人物が職場にずっといたら
デッカードを知らない人物と接して矛盾が出てきてしまうから
「現場復帰」にしたのも
デッカードの過去を知る人物を限定できる処置でうなずける。
655:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 19:34:41 OCrsfYjO
ブレードランナー一人がもう殺されていて人間の手に負えないから
「自分をベテランのブレードランナーだと思い込んでいるレプリをよこす」と
ブライアントには知らせておいて
ブライアントは「現場復帰」してきたデッカード相手に
普通に接すれば「人の手を汚さずにガフに監視させておけば」ことは済む、それだけだ。
656:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 19:40:52 AutnS6KZ
人手不足なのでしょうか。
手をこまねいている間に被害が生じても問題ではなかったのでしょうか。
どの程度成功する見込みがあったのでしょうか。
657:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:25:36 zI3f3+lb
>>656
そういう事じゃねえだよｗ
そもそもバティたちは放っておいてもすぐ寿命だしよ。
被害つーてもやられるのはタイレルの関係者だけだろうし
じっさいタイレルの関係者みんなやられてるし
警察とか政府は、手に負えなくなるレプリを製造するタイレルもうざくて
やられるのを見て見ぬふりをしていたんじゃねえか？
658:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:30:02 AutnS6KZ
お仲間が殺されるのを数えながら自分の順番を待っていたなんて
タイレル関係者は悠長な人達だったんですね。
659:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:37:40 Zf7/ln+v
作者いわく＝神のお言葉 なのだろうか
赤い画面のDVDを売りつけられても
あれが仕様なりと鈴木がいえば
すべてＯＫというわけだ
660:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:41:33 Zf7/ln+v
>>639
それこそ寅さんはヤリチン説とかわんない
ゲーテが自身のファウストについて語ったとしても
それは他の文芸批評家の論と扱いは同じになるのです
作者が自作について語ったものは
それはもう別ものになるというのは文芸評論の基本
661:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:45:39 Zf7/ln+v
>>634
でそれを後だしじゃんけんと呼ぶのでないだろうか
小松左京がモーコンカメラ撮影が画期的であったことをＤＶＤコメンタリーで語ろうが
実際の画面を眺めてながら私たちはツッコミをいれてしまうわけです
せんせー宇宙船が回転すると影までそのまま回転してるんすけど
長時間露光してる時間がないので墨でごまかしたのですかー
なんてね
662:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:48:35 Zf7/ln+v
>>644
同感
だけど矛盾とか整合性については
ブレラン物語の問題というよりは
スコット映画がもともとそういういいかげんなものなんだと
そう思うのですね
２００１でも宇宙ステーションが場面ごとに回転方向が違うんだけど
あれだって監督の意図ではない
特撮班のミスだわさ
663:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:54:21 AutnS6KZ
>>660
文芸評論について知らないのですが
「作者が自作について語ったものはそれはもう別ものになる」
というのは大変飲み込みやすい言葉でした。
デッカードがレプリカントだとする解釈を本気で否定するつもりもないんですけどね。
別にどちらでも構わないんです。
664:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:55:46 Zf7/ln+v
>>663
私も同じスタンスっす
665:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 20:57:46 vHqMneh8
>>661
DVDの音声解説が、後だしじゃんけんと思ったことなんてないけどなあ
君、かなり変わってるね？
666:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 21:04:36 vHqMneh8
ロイバッティがデッカードに言うセリフに感動したいから
他のもろもろは真の意味なんかどうでもよく
デッカードが人間であってほしいていうだけだろ？
667:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 21:10:54 AutnS6KZ
デッカードが人間だったらどうだというのでしょう。
私には何の関係もないことですね。
668:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 22:01:28 x/tTMTuc
デッカードは人間じゃないし無問題
669:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 22:42:26 dgekwc3Z
妙にスレが伸びてると思ったらやっぱデッカードレプリ説かよww
いい加減誰も読んでないことに気付けや
この映画は夜景のプロモビデオなんだからデックがレプリとか人間とかどーでもいいんだよ。
670:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 22:56:45 Zf7/ln+v
>>666
そうではないのですよ
監督のお言葉＝絶対正義というその思考法が
ひじょうにキモチワルイのです
671:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 23:01:37 x/tTMTuc
その思考法も
ひじょうにキモチワルイのです
672:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 23:03:17 Zf7/ln+v
というまぜっかえししかできないのがキモい
673:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 23:04:57 dPHVfLNS
>>670
マルホランドドライブとかを見ても理解出来ないタイプでしょ？
674:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 23:11:13 Zf7/ln+v
ブレランってリンチ作品だったのか～
675:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/09 23:33:10 fjI9nkd4
ダリル・ハンナの太ももリンチがイタソー
676:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 00:04:12 mGz9JpRj
さすがブレランｽﾚは火がつくと速いね。一日で100近く伸びてる。
677:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 00:06:49 +LuTlFHe
>>670
「先生がなになにと言っていました」
「だから正しいと思います」
みたいな言葉を聞いた時のような居心地の悪さを感じるな。
つい混ぜっ返したくなる。
これって恋？
678:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 00:19:28 8joaWyxn
>>677
反抗期
679:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 00:21:52 +LuTlFHe
そうか。大人になったら納得できるようになるか不感症になれるんだね。
680:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 00:53:09 UXi/j47J
ブレランと聞くと
「ディックの奇妙な日々」っていうの連鎖的に思い出す
誰か見た？
681:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 01:24:31 OVSY2hT3
つーか、1982年公開版最初に観たらﾕﾆｺﾝ版はしっくりこない。冷たい寿司みたいに。
ｴﾋﾞ４つはどーでもいいから。
682:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 01:49:13 EeWcOV7Y
>>681
>冷たい寿司みたいに。
胴衣 良い表現だｗ
ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差は、大雑把な所で
公開版をリアルタイムに観たか、それとも改訂版が色々出た
後でブレランに触れたか、かもしれないな。
683:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:12:55 +LuTlFHe
>>682
どっちがどっちなんですか。
最初に見たのは完全版ですが監督がレプリカントだと言明した件については
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
684:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:14:26 yZDEfjD/
ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差ってなんだ？
二つを対立させてんのか？
685:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:16:46 L32RhHsn
なんだか抵抗勢力のようになって大人げなく必死になって議論が続いてるな。
それはともかく、リアルタイムで劇場で青空エンディングのある公開版を見たが
その時からすでにデッカードもレプリカントじゃないのかとは思って見てたなあ。
それとは別に、その年にはすでにアメリカの方のSF等の映画誌では
制作裏話が書かれてて、そういうのによると
ハリソンのナレが付け足されたもので観客からも評判が悪いとか
ユニコーンの夢のシーンが削除されてそれによって公開版では
デッカードがレプリカントかもしれないという部分が薄れた
とも書かれてたのは読んだ記憶がある。
686:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:19:25 yZDEfjD/
必死に議論するのがこのスレのいい所だろｗ
687:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:20:10 yZDEfjD/
と思ったけどそうじゃないかもしれませんね ごめんなさい
688:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:27:43 L32RhHsn
んで、そういうことも何にも知らずに後々になって
最終版というかディレクターズカット版とかが出たときに
初めて「デッカードがレプリだった」って知らされたっていう連中が
「今ごろ変えるな」とか抵抗してるって感じに見えるね。
689:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:38:01 +LuTlFHe
>>688
そんなもんですか。
後々のエディションから観たはずですがそれでも
「デッカードがレプリだった」には強引さがあるなと思いましたよ。
690:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:46:09 L32RhHsn
>>689
それはおそらく、ディレクターズカット版とかだと
オープニングのテロップ以外に映画ん中でなんの説明的な事柄もないから
内容じたい理解しきれないんじゃないかな？
実際ディレクターズカット版ではじめて見たという連中ん中には
映画の中身じたい、なにがいいたいんだかさっぱりわからないというのも多いようだし。
691:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:55:36 L32RhHsn
どうでもいいんだけど、昔から
デッカードは弱すぎだからレプリカントなわけがないという人も多かったけど
レプリカントが強いと限ったものでもないのは映画を見ていればわかるんだけど
そういう人はロイのようにレプリカントは強いとしか印象に残らなくて
レイチェルのように強くないレプリカントがいるのに
無視できてしまっているのが映画をちゃんと見てないというか、不思議だね。
692:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 02:58:30 +LuTlFHe
わざわざ身体能力が低いレプリカントにやらせるわけですね。
693:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 03:09:38 +LuTlFHe
どのような解釈が可能なのかなということを雑談しているつもりなのですから
正しい解釈なんてものに興味はありませんね。
最初から結論ありきだなんてつまらないですよ。
こちらとしては結論を知った上で疑問を述べているのですから。
694:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 04:01:44 qzjxoZZB
スコット映画に整合性なんてあってなきがごとし
695:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 04:21:02 L32RhHsn
>>692
地球上で身体能力が普通の人間より並外れたように設定してしまうと
それだけで人間でないことがわかってしまうから
見た目は、人間と同等の体力レベルにしておくのは妥当だろう？
それにのちに処分しきれなくなるからな。
696:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 04:24:08 L32RhHsn
それにデッカードの身体能力は人間以上にタフではある。
697:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 04:32:08 L32RhHsn
ものすごいパワーのあるはずのレオンに殴られたデッカードは
自宅で口をゆすいだだけで病院にも行かずケロリとしている。
デッカードはレプリのレイチェルを力ずくで押さえて無抵抗に出来ている。
指を折られようが首をへし折られそうになろうがその直後はもうケロリとしている。
一見弱そうに見えるようにしてあるが、デッカードの回復力や身体能力はすごいとも言える。
698:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 04:44:34 L32RhHsn
なんてね、ネタだけど。ぽてちんｗ
699:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 04:46:46 3dGXbb8m
ちょっと間違ってると思うのは、真に最高のレプリカントとは何かという話よ。
タイレル社長の目指す究極のレプリカントは、
「人間を超えた者」ではなくて、「人間と全く区別つかない者」。
人間と同じであればある程、すごいレプリカント。
デッカードに人間以上の能力が無い事が、レプリ説の否定にならない。
人間である（＝人間と区別付かない）という事が、素晴らしいレプリであるという事。
700:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 05:15:53 0ceLi6Bs
そんな素晴らしいレプリカントを粗末に扱って
専門外の荒事を任せてしまっているわけですよね。
妙なクライアントもあったものだなと。
701:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 05:22:28 ttCk1Sxw
>>700 ？？。デッカードは一応専門のブレラン。
ただ、そういう職業うんぬんのツッコミじゃなくて、
人間が人間であるという証拠が全く無くなる世界というのが
ブレランの世界。デッカードの人間vsレプリ説もそれを反映する問題。
>>700も記憶や過去を埋め込まれて自分が人間だと思ってるレプリかもよ？
702:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 05:44:27 0ceLi6Bs
フォークト・カンプフ測定器の研修で
研修生同士互いに被験者になったりはしなかったんですかね。
703:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 05:50:04 ttCk1Sxw
>>702 同じような質問を映画中でもレイチェルがデッカードに質問するけど、
デッカードは答えない。ここもポイント。
704:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 05:56:27 0ceLi6Bs
ライセンスであるとか戸籍であるとか社会保険であるとか
人間として生活するための法的な根拠はどうしていたんでしょうね。
偽造だとしたら誰がそんな面倒なことを。
705:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 06:04:38 ttCk1Sxw
>>704 だからそういう社会制度うんぬんのツッコミは問題じゃない。
ジョークでの話題ならいいけど、本質からそれた話。
単に時間的に未来ではなく、人間が人間であるという確証が無くなる未来。
プリスはデカルトの言葉を引用して自分は人間だと言ってる所も興味深い。
人間である証拠って何？って話よ。
706:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 10:48:05 UXi/j47J
デッカードがレプリカントだとつまんなくネ？
人間とアンドロイドが、結局のところ同じ「ような」もんだ、というのが
原作のテーマ。
ということは、一応人間は人間であって欲しい。デッカードは、
「（人間だけど）機械と大差ない者」の代表、象徴なんだから。
707:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 10:49:13 evDCqmC3
>>583
トータル・リコールもそうだったけど、ポール・バーホーベンはあの映画は現実のものとして作ったとゆう。
実際に見てみると、現実とも非現実とも両方に受け止めれる作り方になってる。
結局は見る側の感じ方次第だからどう解釈してもいいと思うわけ。
その辺のモヤモヤ感が楽しい。
デッカードがレプリかレプリじゃないかってのも、受け取り側の好きでいいんでない？
かえってデッカードはレプリだと決め付けてしまうとモヤモヤ感がなくなって非常にシラケてしまいますね。
708:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 10:50:44 UXi/j47J
ハリソン・フォードはヤッパかっこよすぎるな。もっとさえない奴がいいよ。
演技はさえない感じをうまく出してたと思うけど、
ルックスがやっぱカッコイイ
「ロンググッドバイ」のエリオットグールドとかがやれば、
原作に近くなった
709:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 10:52:47 UXi/j47J
映像的にもあんな豪華な感じじゃなくて、不思議惑星キンザザみたいな
チープなのが良かった
710:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 11:44:59 KX09GVDT
>>708
人の好みは好きずきだけど、アンタの言った通り作ったら
世界中でこれほどまでに語られることはなかっただろう。
711:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 11:56:01 UXi/j47J
ま、そりゃそうだ。
712:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:03:06 u/V9VqgF
>>706
レプリカントだと固定してしまったら単純過ぎて映画としてもつまんないね。
ミイラ取りがミイラってオチかよ。なーんだみたいな。
本質があってその他の要素は否定されてしまうだなんて魅力を損なう偏狭な考え方だと思う。
それも一つの筋として後はいかようにでも取れるってことで重層性を楽しめるんだから。
713:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:11:18 ysYRrY6L
問題は、デッカードがレプリカントだとつまんないという観客が
デッカードが人間であるという根拠をなにひとつ示せないって事だな。
デッカードが人間であったほうが感動できるっていうだけだから説得力がない。
デッカードがレプリカントだと示す要素はいくつも出されているのに。
714:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:18:11 h9lOfver
>>708
ええ？！
ブレランのハリソン・フォードは正直大根だと思ってるんだけど。
ルトガー・ハウアーに完全に食われてて、大根っぷり = 人間味として
ある意味監督の狙い通りで良いと思う。
715:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:23:34 KX09GVDT
>>713
逆じゃない？
デッカードがレプリカントであると言う具体的な証拠表現はどこ？
（リドリーの後付け設定の言質は抜きでお願い）
暗喩部分はディレクターズカットで付け加えられた部分ばかりじゃないか？
暗喩は暗喩でしかないわけで、証拠にはなりえないから。
716:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:28:18 E5tD2FWZ
>>713
証拠が要るの？
何で？
正しい解釈を証明しなくちゃならないとか？
何だかよくわかんないけどまあ頑張ってね。
717:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:33:07 ysYRrY6L
このスレを見ててもデッカードがレプリカントって暗示する要素を
最初の公開版の映画の中からも具体的に出しているのはあっても
デッカードが人間だって示している人の根拠は
監督の言うことなんか受け入れないとか
最初に見たときそう思ったからそうあってほしいっていう個人的な思いだけしか出てない。
デッカードが人間だと示せる具体的な根拠はなに？
718:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:35:21 8NsLfV4S
>>715
暗喩は暗喩でどれもスコット映画の整合性の高さを前提にした上での状況証拠からの推測に過ぎないよな。
719:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:41:48 GJuWh4kS
>>717
デッカードは映画の中で一応人間扱いされているわけで
レプリ説の実証責任はレプリ説を主張する側にある。
で？
どれが証拠なわけかいな？
推定無罪って知ってるよね？
720:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:55:54 lUA/Tc44
>>715
後付け設定じゃないんだが、何も知らないっていうのは見苦しい
721:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 12:59:11 lUA/Tc44
>>719
人間扱いされていると思う理由は？
VKテストでしか見分けのつかない世界で
人間扱いされていると思うだけで人間だと思い込むのは危険だ。
722:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:04:55 lUA/Tc44
推定無罪とは犯罪に使う言葉で
レプリであるのは犯罪でもないし
レプリは自分がレプリだとも知らないので自覚もない。
劇中にレプリだと思わせる要素があれば
少なくとも、人間ではない可能性が高いと思うほうが自然で
この場合推定人間より推定レプリだといってもおかしくないね。
723:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:15:22 w0VgowPF
デッカードが人間だっていう根拠はどれなんだろう？
人間だと思ってたのがレプリカントだったってのは
ある意味映画の設定通りのことで
一部の観客はすっかりだまされたっていう面白いところだね。
レプリカントの設定がよく生きてた証拠だね。
それにしてもデッカードが人間だっていう根拠はなにもなさそうだｗ
そこが面白い。
724:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:17:24 8NsLfV4S
>>722
誰しもレプリカントの可能性がありますってか。何だそりゃ。
本来必要がない証拠を要求しておいて
いざ証拠を要求されたら状況証拠と推定に逃げるとは変な話だな。
725:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:35:26 YiBJ08zA
>>723
証拠証拠と連呼する証拠厨は率先して自らの主張する説の証拠を提示汁こと。
金払って騙されに行っといて騙されただなんて馬鹿まっしぐら。
誰もそんなレベルの話してない。
自分がそうだからといって他人にまであてはめないように。
726:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:36:44 o84KAjKp
＞デッカードは映画の中で一応人間扱いされているわけで
そんなのあたり前で、レイチェルも人間扱いされていたし
どうみても人間に見えてＶＫテストしないとわからないのがレプリカントだから
レプリカントの設定どおりだ。C3POやロボコップのような設定じゃないんだから。
危ない仕事を終えたデッカードのところに現れた、手を汚さなかったガフはこう言うね
わざとらしく「あなたは”人間の”仕事をしたのですよ」と。
727:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:38:59 o84KAjKp
ベテランの人間にわざわざ
「あなたは”人間の”仕事をしたのですよ」なんてことは普通言わない。
728:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:46:48 bP+NXeZl
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 証拠まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
729:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:51:41 QrQIla4K
レプリだという証拠を示せ、それがなければ人間だと言ってる人が
人間だという証拠なんかいらない人間なんだよ、というのは
あの世界の中ではその論理になるのはおかしいと思う。
730:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:53:08 QrQIla4K
人間だという証拠がないから
人間だと決めつけるのは無理。
731:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 13:57:28 8NsLfV4S
自覚がないようなので言っとくと証拠の必要性を主張しているのはお前だけ。
732:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:06:14 ErX+slr0
>>726
デッカードの正体を知ってるだろうガフの視点で見直すと
デッカードがレプリだって思うようになるね
733:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:10:58 YiBJ08zA
>>729
レプリカントがうようよしてたら違う話になってくるじゃん。
734:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:13:31 ErX+slr0
レプリだったレイチェルから あなたはどうなの？ってたずねられて
戸惑う表情で言い返せないデッカードを見ていたりすると
デッカード おまえ もしかして？って思ったりできるね
あーいう世界に住んでいて自分が人間だって確信している人っているんだろーか？
検査もしないで自分は人間だと思い込んで疑わない人間こそ
自意識の目覚めていないレプリかもしれないね
735:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:15:27 ErX+slr0
>>733
だけど動物とかがほとんど人工になってる世界でしょ？
ある種レプリカントがうようよしていてもおかしくない世界かもよ
736:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:18:48 YiBJ08zA
フリーのブレードランナーなんてやめちゃって
登録制度と定期検査の義務付けでもやったほうがいいんじゃない？
そんなにありふれた存在になってるのなら。
737:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:24:27 ErX+slr0
ヒント：人権問題
738:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:36:15 8NsLfV4S
>>736
もしかして自分も「レプリかも？」症候群らしいから
クローンムービーとかパラノイアシンドロームとかとごっちゃになってるんじゃないの。
まあ好きに解釈すりゃいいんだけどさ。
739:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:46:27 u/V9VqgF
寿命4年の人モドキが人間社会に溶け込めるわけないっつの。想像力が足らんというか何というか。
740:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:50:33 GaKajVog
おまいら必死だな
ある意味監督の思うツボだｗ
デッカードはレプリだと匂わせている。それでいいんでないか？
それとも、人間じゃなくちゃーイヤだーなのか？
741:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:53:18 HpeMrmJ9
>>739
ベテランブレードランナーだったはずのデッカードが
人モドキが寿命4年だと知らなかったのはなぜだ？
742:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 14:56:32 HpeMrmJ9
つかレイチェルは寿命4年と限られたわけじゃないし
今回の体力Aランクの手に負えなくなりそうネクサス６型が
寿命4年じゃないのか？
それ以前のタイプのレプリでは寿命4年と限られてなかったんじゃないか？
その安全装置を聞かされたデッカードも、へぇーって驚いてるしな。
743:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:01:20 HpeMrmJ9
>>739
いっぽうだな、アメリカの現実をみればわかるが
不法滞在者や他人に無関心な社会で
身元のはっきりしない者が数多く働いていたりホームレスが満載なのも現実で
寿命4年の人モドキが人間社会に溶け込んでてもおかしくもないと思うぞ
そういうものの風刺でもあるだろう。
744:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:07:22 HpeMrmJ9
さらにいうと、レプリが社会に溶け込んでいて見分けがつかないって設定だからこそ
ブレードランナーっていう職とＶＫテストがあるんだろ。
じゃなければブレードランナーっていう根本が意味なくなる。
745:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:16:02 ROSseg/k
>>740
レプリじゃなきゃ嫌よ厨がからかわれてるんじゃないの？
隠された秘密に自分だけ気付いたようで嬉しかったのかもしれんけどねえ。
みんな気付いているって（ｗ
746:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:37:07 /L05abU5
警察はどうしてタイレルに１匹いると、
VKテストする前にレイチェルがレプリだということを知っていたんだろう？
さらにタイレルはあのときどうしてタイミングよくレイチェルをVKテスト受けさせたんだろう？
デッカードは、テストするのはタイレルあなたか？と聞いているのも変だ。
デッカードはタイレルの１匹がどいつか教えてもらってなかったのか？
747:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:43:25 UsdleoYR
>>745
ま、ふつうに流れ見てて
君のような方が理解不足で矛盾書き込みしていて言い返せなくなって
そういう発言しか出来なくなっているようにしか見えないけど（ｗ
748:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:55:48 6/2+JrZV
まあな、デッカードはレプリだったってのは事実なんだし。
レプリじゃなきゃ嫌よ厨ｗってｗｗｗなんじゃそれ？ｗ
ガリレオは、地球は丸くなきゃ嫌よ厨って言ってるようなものかも。
どっちかといえば、デッカードは人間じゃなきゃ嫌よ厨がいるっていうほうが正しい事実だ。
どうでもいいけどガキがごねてるだけにしか見えないのでそういうのはみっともないな。
749:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 15:57:11 6/2+JrZV
デッカードはレプリだと匂わせている。それでいいんでないか？
750:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 16:31:34 2phrL80M
↑ごねまくりｗ
751:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 17:49:12 qzjxoZZB
スコット映画はつねに整合性より映像を優先してしまう
752:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 17:57:54 ROSseg/k
これだけ必死に主張していたら私の感覚では厨房認定してしまうな。正誤とは無関係に。
753:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 18:14:16 HT2gfL6p
>>752
だな。
定番ループネタで何でそんなに熱くなれるのか。
754:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:00:20 i5hH0Jmw
しかしガリレオまで引っ張り出したのは恐れ入ったな。
それでも地球は丸かったってか。
無知蒙昧たる愚民に正しい知恵を啓蒙しなくてはならないとか
使命感に燃えているんだろうか。
ループするのはこの人のせいなんじゃないの。
755:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:04:17 UdED3arf
なんか必死だな
もちつけ
756:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:12:20 5QUgbQ9q
監督の言うことなんか聞きたくないっていう奴になに言っても無理だろうな。
だから何を言っても無駄だ、やめとけ。
757:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:26:45 0frSAKGX
最終版で「デッカードはレプリカントだった」と宣伝されて怒りつづけてるおっさんが多いのか?
758:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:42:44 2phrL80M
監督の発言が絶対だと思ってる奴
ソースが絶対だと思ってる奴
まとめて氏んでくださいね
759:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:52:13 H4406CyT
普通にデッカードはレプリっぽく感じるけどな、完全版を見てても。
760:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 19:58:37 H4406CyT
ところでレイチェルは地球に逃亡してきた１匹のうちに入るのか？
彼女は逃亡レプリの１匹で記憶を変えられてタイレルにいたのか、
それとも逃亡レプリとは別物なのか？どっち？
あと、デッカードも記憶を変えられた逃亡レプリうちの１匹だって説もあるが果たして？
ちなみに初期の案か知らないけどレプリは顔を変えれるという設定があったそうだけど。
761:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 20:06:00 4JKZCPp7
>>760 入らない。レイチェルは別。
762:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 21:30:13 g0+dlmPl
>>758
とうとうキレたかｗ
おまえはレプリカントだ。
763:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 21:44:05 i5hH0Jmw
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｀ー｜ ｜ |
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764:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 21:49:45 2phrL80M
>>762
何言ってんだこいつ
わけわかんねえｗ
765:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 21:56:20 2phrL80M
ってことでデッカードはレプリだ
反論は受け付けない
766:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 22:07:50 g0+dlmPl
>>764
ＶＫテストの結果だよｗ 映画もちゃんと見てないのか？
767:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 22:20:55 g0+dlmPl
>>765
まんまと記憶を入れ替えられたな これからは大人しくしてなさいｗ
768:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 22:32:53 2phrL80M
うわ電波丸出しキモｗ
769:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 22:35:43 2phrL80M
ってことでデッカードはレプリだ
反論は受け付けない
770:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 23:15:20 caXswB0A
いいよもう、この話題ウザすぎ。
771:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 23:18:38 hP81oPMw
しかしデッカード＝レプリネタしか盛り上がれる話題がないのも事実
772:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/10 23:48:01 4JKZCPp7
ロバート岡崎がいるじゃないか
773:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 00:52:16 N0Rm1nJv
リドリーは凄い監督だけど、この間エイリアンの音声解説をしていて
最後のほうで、実はラストとして、リプリーがエイリアンを槍で撃つけど、
結局殺されてしまう。そしてエイリアンが操縦席にゆっくりと座り、
地球に向けて誰かの声色を真似て、「ただいまから帰還します・・・。」
と報告して終わるというラストを考え出して、映画会社のお偉方に伝えたら
それは駄目だといわれて、それもそうですねと笑いながら諦めたと語っていたが
俺もこれはとんでもなくダサいと思うし、映画としての価値がとてつもなく下がると思うが
結構こんなツマランことも考えたりするから、あながちデカードが、レプリカントだなんて
監督が語っても、ああ、また下らないこと言っていると、余裕をもって解釈しても許されると思う。
774:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 00:55:28 SPeKEWmh
>>773
いいよもう、この話題ウザすぎ
775:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 00:58:29 SPeKEWmh
というかなんでそこまでして必死になってデカードが人間であってほしいのか？
776:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 01:07:44 N0Rm1nJv
>>775
だってよく考えたらデカードがレプリカントかも知れないという話も成り立つが
普通に観たらデカードは人間でしょ？
ここの凄い皆さんは、そんな浅い見方はしない、って仰るかもしれないが。
あくまでキワモノ的な解釈だと思うよ。デカードが人間じゃないってのは
777:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 01:18:24 SPeKEWmh
普通に観たら、の定義は？
例えばの話、最終版劇場公開での宣伝コピーは「デッカードはレプリカントだった」
なので普通に観たらデッカードはレプリカントってことにもなるわけで…
そんな中で「デッカードは人間でしょ？」っていうほうがキワモノ的な解釈っていう見方もなりたつわけで…
「人間ってなに？限りなく人に近づけて作られたレプリは
人間とどこが違う？どうやって見分けれる？」
というテーマがあると思うし
デッカードは人間だって決めつけて見ないほうがいい、
そういう映画なんだって思うけどね。
778:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 01:26:18 SPeKEWmh
デッカードを人間として一度見たものが
もう一度「もしかしてデッカードはレプリか？」と思いつつ見直してみれば
デッカードのまわりの人物の、彼に対しての言動なんかが
違う意味をおびてもくるだろうしデッカードがレプリなのも成り立ってくるし
まさに人間とレプリをどうやって見分けれるのか？というテーマに合っていて
そういう楽しみ方は「あり」だと思う。
779:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 02:14:16 98JxtZwO
身体能力と比例して寿命が短い設定かﾓﾅ
明るい蝋燭は早く燃え尽きちまうよ。
ﾈｸｻｽ3型とかは15年くらい生きてたりして。>>742の意見と一緒か。
いちいち設定突いててもしょうがない気がする、この映画。
ｿﾞﾗの写真なんかわざわざあんな写真の鏡の向こうの解像度の低いヤツ
持ち歩いて聞き込みせんでも
警察にあった製造時の頭部写真持ち歩けばすむ話だし。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞのﾋﾞｼﾞｭｱﾙでハマッた人間の意見として。
780:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 08:03:24 3sHDsrGf
劇場公開版を見る限りでは、デッカードがレプリかもしれないし、レプリじゃないかもしれない。
それはこの映画を見てる実際の自分にも当てはまるわけでしょ？
今まで生きてきた自分の人生の記憶が、ひょっとしたら植え込まれた記憶かもしれないｗ
そうゆう見方の方が、この映画をずっと楽しめると思うんだけどな。
781:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 09:03:19 PGOVU20u
しかしデカードがレプリだという話は、映画としては下らない落ちだし
設定だと思う。よくあるバッタモンのチャらいSF映画になってしまう。
いかにもリドリーの閃きそうな、軽薄なアイデアだ。
作品は作者の手を離れて、読者の持ち物になると言われるから、
俺もデカードは人間だと思いつづけるよ。
782:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 09:35:07 TpR/UDQX
ブレードランナーもスキだが、ヒッチャーもスキだ！
783:781
05/11/11 09:43:02 PGOVU20u
でもデカードがレプリでも別に構わないと思うけどね。
いろんな楽しみが味わえるというのも、大人の意見かもしれないし。
784:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 09:51:37 d+TwSEGO
ブレランのおもしろさは デッカードレプリ云々より映像と音楽と全体の雰囲気（ここが難しい）思います。
785:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 11:28:26 I06bb22i
>>784
内容が理解出来ない人は雰囲気だけ楽しめばそれでもいいんじゃない？
786:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
05/11/11 12:16:58 //Jrfep+
∨
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
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787:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 12:21:37 0L/vC/Fx
無表情な男の映像に、「娘が死んだ」とナレーションをつければ、
その男の表情は、悲しみの表情に見える。
同じ男の映像に、「株で大失敗した」とナレーションをつければ、
その男の表情は、落胆の表情に見える。
劇場版のナレーションは、ブレランの見方を極端に狭めてしまうから嫌。
ナレーションが無いディレクターズカットの方が、色々解釈できて楽しい。
788:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 12:30:18 0L/vC/Fx
>>781 下らない事は無い。映画のテーマから沿って行けば当然の帰結。
シックスセンスみたいに「俺は幽霊だったのか～！」みたいなオチなら
下らないけど、そうせずに曖昧にしたところが良い。
ナレーションは蛇足。
789:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 13:42:04 LFFzaNwM
>>785
監督の与太話真に受けて(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
790:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 15:27:26 ldG6PFJk
>>789
映像と音楽と雰囲気をおもしろがってなさい。
791:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 15:42:51 C0SmoYZ2
>>787
ちょっとだけ違う。
ナレーションとは第三者の解説で
ブレランの場合はそういうナレーションではなく、すべて主人公視点にたった独白。
なので彼の記憶が作られた記憶なら、彼の独白内容も真実とは言い切れなくなる。
最初にデッカードの独白を鵜呑みにして見ていたものが
彼の記憶がもし作られたものだったとして、もう一度最初から見返してみると
違う面が見えてくるのが面白い。
最初にデッカードの視点で見ていたとき、ガフの存在がイマイチ理解出来なかったものが
デッカード視点じゃなく見返すと、映画は同じ内容なのにガフの行動理由が見えてきたりする。
そういうところが面白い。
792:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 15:55:14 C0SmoYZ2
ちなみに主人公視点の独白が真実ではなく映画の全体が揺らぐ物語としては
クローネンバーグ監督のスパイダーなんかがある。
793:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 16:05:49 u+j/GYlo
>>776
厨が鼻の穴を膨らませながら「正しい解釈ｗ」を主張して、その他の解釈を必死こいて否定しているだけ。
大半の利用者はそれも一つの解釈と理解した上で映画を楽しむ材料にしている。
>>780
>>738な人なのね。
>>790
「ねたはねたであると見抜ける人でないと、(リドリー映画を理解するのは)難しいでしょうね」
794:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 16:22:04 k5wVb2bg
>>788
リプリーがエイリアンでした並に下らないオチ。
あっちは三作目だからネタ切れで仕方ないとして一作目でやってしまったらもうどうしようもない。
ブレランも危ないところだったというか半分なっちゃってるというか。
795:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 16:30:53 C0SmoYZ2
意味合いにおいてエイリアンとは「自分たちとは異なる者」で
いわゆる宇宙生物からすればリプリーのほうが「エイリアン」だってのは
エイリアンファンでも理解しているところ。
エイリアン２なんかだと特にそうで、あとから来た地球人というエイリアンに
大切なたまごは燃やされるわ、で怒り心頭のクイーン。
796:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 16:41:31 k5wVb2bg
三作目の話をしてるんだけど？
797:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 16:48:09 ubApMEew
>>796
三作目のそのまえにすでにリプリーは
宇宙生物の側からすれば他の星から来た”エイリアン”だっていう話だ。
理解不足なやつだな、おみゃー。
798:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 17:04:02 +vZ2eEt2
>>794 人間とロボットの恋で終わる話にしたいの？
40年前の手塚治虫の漫画じゃあるまいし。
まずお前は、ブレランの原作の「電気羊」がどんな話か、
どんなテーマか読んでこい。
799:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 17:35:16 u+j/GYlo
>>797
>>796が一連のシリーズに登場するモンスターって意味で
エイリアンを使っていることも理解できないの？
ゆとり教育の弊害かな？
800:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 17:39:39 u+j/GYlo
>>798
映画と原作が別の物だってことも知らない人♥
801:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 17:43:14 TmPaX17M
一連のシリーズに登場するモンスターって意味でしか
「エイリアン」の意をとらえられないほうに問題あり。
なんのためにわざわざエイリアンって題なのかもういっぺん考えてみれ。
まずエイリアンを辞書で引け。話はそれからだ。
802:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 17:45:18 BSEyK/ay
>>800 「原作は別物」だとか屁理屈しか言えない所が人間厨の証拠(w
人間がロボットを処分する話で満足できるならそれでいいんじゃ？
誰も馬鹿にはしませんよ(w
803:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 17:54:11 TmPaX17M
１作目の「エイリアン」で、その意味合いにおいて
船内ではアッシュもエイリアンだったわけで
「エイリアン２」冒頭で眠りから覚めた未来でのリプリーもまた
地球人の中でさえ、意味合いにおいてリプリーはエイリアンな存在なのです。
エイリアン＝あのギーガーのモンスターとしか把握できてないような者が
ブレードランナーでのデッカードとは何者か？を把握できないのも無理はないだろうけどな。
804:123
05/11/11 19:20:21 /MiX77sS
デッカードはブレードランナーっすよ
805:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 21:01:17 LYe7mzdV
>>794って
（デッカード＝レプリor人間）
リプリー＝エイリアンor人間 という対の中で、、、
当然のようにリプリーは
自分自身を人間だと思ってた（かどうかは知らないが）けど、
知らないうちにエイリアンの子供を身ごもってしまってて
リプリーも実は怪物だった（←極端過ぎだけど）
って単純に言ってるだけじゃん。
それと
リプリーも地球を離れた宇宙においては
エイリアンであって云々～～って
これとは少し話がずれないか？
まあ俺は
デッカードがレプリか人間、
どっちだとしても下らない話だとは思わないが。
806:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 21:04:06 LYe7mzdV
ってことでデッカードはレプリだ
反論は受け付けない
807:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 21:48:52 /MiX77sS
そうだ寅さんはヤリチンなのだ
808:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/11 22:15:28 1fThq8AV
リック・デカードの日本語訳は
陸さんは刑事だった（過去形）
809:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/12 08:24:48 p5jRuP75
「デッカードはブレードランナーっすよ」
ってのは、意外にいいとこついてるんじゃないか？
そうです、彼は人間であろうとレプリであろうと
ブレードランナーなのです。
810:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/12 09:21:08 72c4BScQ
しかしレイチェルと逃亡してデッカードはブレードランナーじゃなくなったと思われ
811:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/12 22:22:12 QJ2YOz5q
山の中で野良レプリ狩ってるかもしれんぞ
812:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/12 22:35:54 ge+10NJl
ｵｰﾊﾞｰﾙｯｸﾎﾃﾙでか。
813:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/12 22:48:53 G1Msn+tO
レッドラム、レッドラム、レッドラム、レッドラム！
814:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/13 20:27:20 cncQOTQ8
デッカードが乱心して斧持ってレイチェル追っかけ回す訳か。
ナチュラルボーンブレードランナー。。。
815:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/13 23:42:11 /+zxI4fm
ホテルの写真額に自分が写っていて
大昔の写真の自分の姿と、今の姿が変わらないことに疑問を抱くデッカード。
やがてデッカードはひとつの結論に到達した。
今の自分は写真の中の男そっくりに模造されたレプリカントだってことを…
816:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/13 23:46:30 cncQOTQ8
それだ。
話が繋がったぞ。ｺﾛﾗﾄﾞで。
817:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/13 23:50:35 cncQOTQ8
つーことは、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ版は
話を誰にでも判り易くしただけか。
深いぞ、初期版ﾗｽﾄのｼｬｲﾆﾝｸﾞ空撮。
818:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 02:02:57 8bOfBlMs
ふたつで十分ですよオジイさんも実はレプリカントなんだよ。あれは海老天じゃなくて
放射能雨対策のヨード剤を食事時に配るようになってて、生身の人間では４つ必要なところをｈ（ｒｙ
819:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 02:28:08 OWYFY5eE
ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
820:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 03:30:39 wSS7o4rQ
>>818
全然違う。真実を教えるよ。
あの屋台のじいさんは、実は元ブレードランナー。
冒頭でリオンとホールデンがVKテストをしてたのがヒントで、
あのエビ天の会話も実はVKテスト。あの屋台のじいさんは、
あの瞬間にデッカードがレプリだと判ったに違いない。
821:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 05:18:21 LOsTHoVi
デッカードがレプリだって証拠は「目」だな。
劇中に「目」を象徴として多く登場させている。
VKテストの結果レプリがばれたレオンの目は光る。
また、レプリと判明するレイチェルも目が光る。
人なのかと思っていたものがレプリだったとき、その者の目が光る演出を
あまりわざとらしくはならないように暗示として映している。
そしてデッカードもまた同じように目が光る。
（ちなみにガフとかは目は光らない）
これは劇中の者たちが「レプリの目が光る」のを見えているのではなく
観客への「人だと思ってた者がレプリだった、デッカードも同類という証し」のアピール。
ブレードランナーは「目」を象徴として描いているだけにこのアピールは
よく見ていた者には判るという証しとなる。
822:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 07:25:02 pE/47IP7
海老がレプリ、2つで本物4匹ぶんの栄養あるから
2つで十分ですよ
823:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 09:01:12 MnRp7Zug
しかしそれでもデカードがレプリなんて、漫才かコントの下らない落ちみたいなものよりも
（ショービジネスの世界に生きるものとしては、やはり何らかの落ちといいのは魅力的なのだろうか？）
人間であるにも関わらず、人間でないレプリから、人間が本来根本的に持っている普遍的な悲しみを知る、
こっちの方が優れていると思う。原作もデカードはレプリなんだろうか？
原作の電気羊は俺も読んだが、あまり記憶にないので。
824:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 10:44:57 v5lxa8wf
>>820
たしかに屋台ジジイは元ブレードランナー。で、予言者。
「2つでじゅうぶんですよ」はデッカードがレプリを2体しか
仕留められないことを暗示。もちろんデッカードが「4つ」と
強く主張するのは4体仕留める仕事になることを暗示する。
825:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 11:43:11 OWYFY5eE
>>823
ディックの小説「電気羊～」ではその辺は言及されなかったね。
されてたらデッカード＝レプリ論争があれほど盛り上がらなかったろうし。
そののち版権承諾済みの他作家の続編
KWジーター「ブレードランナー２」「ブレードランナー３」でははっきりと
デッカードはレプリと明言されている。
だが原作者ディックがはたしてデッカードをレプリと設定していたのかは永遠の謎だ・・・
826:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 13:20:53 MnRp7Zug
>>825
でしょ？だからデカードがレプリなんて、下らないＢ級ＳＦとかサスペンスモノによくある
落ちと同じで（夢落ちとか）、製作者が皆を楽しませなくてはならないという強迫観念に押しやられて
創った、くだらない落ちだよ。
827:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 13:29:37 8jJ3xNH9
>>826
それを真に受けて誰に頼まれたわけでもないのに
「これぞ真理」とばかりに触れ回ってる人もいるんだから世の中色々だねえ。
楽しみ方は人それぞれってことかな。
828:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 15:54:00 buRV1CX+
進歩した未来でうどん屋なんかやってるジジイなんているわけないじゃないか。あれはレプリカントを使ってヨード剤を配る物件を
タイレル社が一括受注したんだって。あんなジイさんが多国語しゃべれるのもおかしいだろ。おまえら見方が足りんよ
829:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 16:06:18 QZR6Ng2g
すでに映画では「デッカードはレプリと明言されている」わけなので
デッカードを人間だと「これぞ真理」とばかりに
必死になっていまだに主張してる奴もおかしな奴だ。
830:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 16:16:18 Rh/ie7So
>>829
それは監督のただの意図。
例えばこの女優を売り出したいと思って映画を作っても、脇役で出ていた別の女優が
バカ売れしてしまった場合などに、「本来売れるべきはこの女優ではない」と力説しても意味はない。
監督の意図よりも、観客の読み取った意図が上回る場合もある。
831:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 16:19:19 Rh/ie7So
と言うより大事なのは観客の意図。
832:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:11:57 r5DLhtYJ
>>829
＞デッカードを人間だと「これぞ真理」とばかりに
＞必死になっていまだに主張してる奴もおかしな奴だ。
誰がそのような主張をしているのかを
レス番を挙げて具体的に指摘して欲しいな。
どのレスのこと？
833:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:22:35 U9AY2InQ
大事なのは観客の意図というなら
観客の意図で「デッカードはレプリだと思う」というやつが書き込むと
それは監督のただの意図とか、どう見ても否定しようと
躍起になってレスするのも間違いではないか？
このスレでは「デッカードはレプリというのはおかしい」とずっとそういう一方的に押し付けようとする主張が目立つ。
834:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:27:14 U9AY2InQ
なので俺は観客の立場で見た意図で
どうみてもデッカードはレプリだと思うし、
それに加えて監督も「デッカードはレプリだ」と言ってそれを裏付けているのも事実で
それでいい。
そういう観客の立場で見た意図と客観的事実に対しての否定レスは必要ない。
835:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:28:36 nKe+M3ak
>>833
だから否定しているレスは
一方的に押し付けようとしているレスはどれよ？
被害妄想っ子なの？
836:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:32:27 U9AY2InQ
>>835
スレを最初から最後までちゃんと読めよ
話はそれからだ
読むことすら出来ないのか、もまえは？
837:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:36:18 nKe+M3ak
>>846
スレを最初から最後までちゃんと読んだ上で
どうしても見当たらないから質問しているんだけど？
レス番号を示すこともできないわけ？
838:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:38:26 nKe+M3ak
>>836
こっちとしては別に歩み寄る義理もないわけで
何かを主張したいのなら具体的に根拠を示すのが筋じゃないの？
「わかってくださいよ」ってか？
839:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:44:40 U9AY2InQ
デッカードは人間だと思いたいやつはそう思い込んでいればいいんじゃないの？
そういうやつは別にそういうやつでいいんじゃないか？
それを否定しようとも思わん。好きにやってくれればいい
大事なのが観客の意図といっておきながら
観客の意図で「デッカードはレプリだと思う」ならそれでいいだろ？
「観客の見た目でデッカードは人間」じゃないと気が済まんのか？
840:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:46:29 nKe+M3ak
>>839
話をそらすなよ。
レス番号を示せと言ってるの。
841:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:50:52 U9AY2InQ
デッカードはレプリだと思う根拠も、このスレに何人もの人の根拠が出ている。
むしろデッカードは人間だと思う根拠が誰からもなにひとつ出てない。
観客の見た目でどう思うかで良いのなら
「デッカードはレプリだと思う」それでおかしくないだろ？
そんなにレプリにしたくないなら納得できるそうな根拠だせよ。
スレの中にもそう言うのがなにも出てない。
でているのは観客の意図が大事なのでどう思うのも見た者の勝手ということだけ。
なら、見たものの勝手な思いとしても「デッカードはレプリ」と言うのを否定する権利もないだろ？
何度もいうが、根拠になるのもスレにもいくつも出てる。
842:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:54:18 U9AY2InQ
>>840
お前の文章は
デッカードが何か、以前の問題で
何一つ説得力ある文章書いてないで茶々入れてるだけじゃないか？
843:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 17:54:34 nKe+M3ak
>>841
そんなこと誰も問題にしてない。
質問は>>835だってば。
それもわかんないの？
844:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 18:07:55 U9AY2InQ
このスレを最初からずっと読み返してみろって
「監督の言うことを真に受けてレプリだって言いまわってるやつがいるのか？
監督の言葉より観客がどう思うかが大事」
という内容のレスがいくつもある
観客の目ではデッカードはレプリと思いたくないと主張したいのだろうが
観客の目でデッカードはレプリ、と思うのもそれでいいだろが
845:無名画座＠リバイバル上映中
05/11/14 18:10:48 CLFIB6/b
>>839 人間厨は、>823みたいな底の浅い理解度なんだよ。
「アンドロイドから人間が学んだ」なんてレベルでOKな奴。
「人間が人間である確証が無くなる」というオチなんだよね。
リドリーはそういう結末にしたかったのに、商売のために横やり
でつけられたナレーションに見事に洗脳されて「人間じゃないと
嫌！」みたいな子供のように人間厨は幼稚になっちゃってる。
レプリか人間かじゃなくて、人間である確証が無いって事なんだよ。
なぜかそれでも「絶対に人間だもん！」と言い張る。なぜかといえば、
「ロイの台詞の感動したんだもん！」だと。お前の解釈だとか好みを
意地でも押し付けようとしてる。お前が勘違いしてんだよと。