05/04/23 20:41:38
そういえば、ベーマガに広告を載せていた店は広告が消えてからなくなった店が多いよな。
しかしツクモは末期に復活したけど。
24:ナイコンさん
05/04/24 00:17:03
オレもPioにソノシート突き出してから買うのやめたよ。
うそだけど。
25:ナイコンさん
05/04/24 01:56:34
最期まで買ってますた。
26:ナイコンさん
05/04/24 09:32:14
皆さん後期まで買っていたんだねえ
自分は高価な９８、６８時代８９年頃にやめちゃったなあ
リッチやな
27:ナイコンさん
05/04/25 00:56:12
この板住民の大半は80年代でやめてそうだが
28:ナイコンさん
05/04/25 16:22:08
ゲーム記事が中心になってからいつの間にか買わなくなったな。
スーパーソフトマガジンが別冊の頃はまだ気にならなかったんだけど。
休刊すると聞いてその前数冊を買ってみたが俺が読んでた頃と変わってなくて
なんだか嬉しかった。時代には合っていないのかもしれんが…。
29:ナイコンさん
05/04/25 18:20:27
後期のオタ系ライター陣の台頭。あの軟弱ぶりは、彼らにも責任が有る。
松原拓也はそれ相応、頑張っていましたが…。
30:ナイコンさん
05/04/25 18:30:17
いまクリエイティブなPC誌って何がある？
テックウィン？
31:ナイコンさん
05/04/25 19:02:57
山下センセいた頃がおもしろかったな。
32:ナイコンさん
05/04/25 19:08:35
俺はMSXがMSX２に取って代わったり、
家ゲが高性能に成るに従いPCから離れたかも
といってもMSXとポケコンだけど
33:ナイコンさん
05/04/25 19:50:33
>>32
FS-A1あたりのMSX2は、子供のお年玉でも買えなかったか？
漏れはA1買った翌年のお年玉でSONY製FDD買ったっけ…
34:ナイコンさん
05/04/30 11:51:51
2001年４月号からベーマガ読む気が失せた。
35:ナイコンさん
05/04/30 14:52:56
MSXのリストならMSXファンやＭマガのほうが
いっぱいあるしな
36:ナイコンさん
05/05/08 00:37:24
多機種時代の救世主だよね。
88、MSX、ゲーム機に収束したから必要なくなった。
プログラムリストにこだわる必要はなかったんじゃないのかな。
Beepはゲームのレビューにゲームに使われているプログラムテクニックの
説明を入れていたけどあれのプログラマ寄りな雑誌になってもよかったと思う。
37:ナイコンさん
05/05/08 12:54:03
それは専門的すぎる。
初心者が要点だけ見ても、プログラムは組めないよ
38:ナイコンさん
05/05/08 15:28:37
そうかな。
読者と一緒に雑誌の内容も成長していってよかったんじゃないかと思うけど。
まあ、ベーマガを卒業した連中はOh！MZ/Xに行ったのかもしれんけど。
39:ナイコンさん
05/05/10 20:36:35
ベーマガってこれか？
URLﾘﾝｸ(www.bbm-japan.com)
40:ナイコンさん
05/05/10 21:05:53
ベーマガよりpioの方が気になる
41:ナイコンさん
05/05/11 09:42:25
ゼビウスのマップを載せていた頃は本誌も付録もワクワクして
読んでたなぁ。
漏れはアニヲタというのか同人臭というのかそういう空気が漂っ
てきたあたりで読むのやめた。
42:ナイコンさん
05/05/12 17:44:02
編集者が無能だった、につきるだろ。
そのせいで結局ライターの遊び場になっていった。
ガオガイガーとかの関係ない話を商業誌で熱く語るとか原稿チェックの段階でボツにするのが当然だろうに。
紙面構成も80年代から進歩せずそのまんまとか、編集がまともならもうちょっとなんとかなってたと思うよ。
43:ナイコンさん
05/05/12 19:26:53
オイ！
名前から既にアニヲタ丸出しの断空我とか響あきらの存在は無視か。
もともとライターが好きにやっていた雑誌なんだよ。
問題は、ライターの興味と読者の興味が一致しなくなった事だろう。
44:ナイコンさん
05/05/13 01:16:42
>>42
>紙面構成も80年代から進歩せずそのまんまとか、編集がまともならもうちょっとなんとかなってたと思うよ。
確かにそれは言える罠。
晩年のべーマガはそれこそ時代の流れから取り残されたような感じで、昔のパソコン雑誌そのままの古くさい
表紙とモノクログラビアが幅聞かす十年一日のごとき誌面構成でまさに「シーラカンス状態」だったからな。
あとは常連投稿者と編集部の馴れ合いが激しく閉鎖的なコミュニティを作り上げて一見ものを受け付けない
排他的な体質だったことも問題だったがなw
45:ナイコンさん
05/05/13 10:34:13
PCの機種が山のようにあった時代から徐々にX68000とか98とか
TOWNSあたりへ収斂していくことで逆に読者を減らしたとかって
無いだろうか？
漏れは他のPCのリストを眺めたりするのも結構楽しみだったんだ
よなー。
46:ナイコンさん
05/05/13 10:45:49
>関係ない話を商業誌で熱く語るとか
ソフトメーカーが仕切ってるページとかもあったけど
どこのメーカーのページもアニヲタ向けな内容ばかり
だった。
元々BASICで簡易なプログラムってのが売りな雑誌
だからPCにしろプログラムにしろ専門的な記事は敬遠
していたのかもしれないが、それがいつの間にか変な
風に（編者も読者もメーカーも）解釈されてPCとは無
縁なｦﾀ向け趣味の雑誌みたいになっていたのかもな。
しかしもしかするとそういうコアな層へターゲットを絞った
からこそあそこまで続いたとも言えなくはないだろうか？
47:ナイコンさん
05/05/13 21:06:04
皆が違和感を感じ始めた頃 ≒ 時代が変わりつつあった頃
合掌・・・
48:ナイコンさん
05/05/13 21:17:14
とりあえず、A4化した時は失敗だと思った。
49:ナイコンさん
05/05/13 21:48:09
┌――――――─┐┌――――――─┐
｜ r-（ ((）ｰ､ │｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜ //'"""" ヽ) 女 │｜利;´ 〉`} //{{{､{{{{,}}}}}}};､ │
｜ {{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性 │｜用､ - ﾉ {{{ ｨﾆ・ <=・ {} } │
｜ , '{} ,c､,ｭ､ ）ﾞ､ 客 │｜者:::::::::} {{{{ ,ｲ､,ﾄ､ }{{ﾐ . : :│
｜ , 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ は │｜は ／ !!!ヽ ｔ～ナﾉ}}})､_ : │
｜ ,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ │｜｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ │
｜ （女性だけというのは） . :｜｜ 夜だけあったでしょ今まで::} │
｜ なんとなく心強い │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└――――――─┘└――――――─┘
┌――――――─┐┌――――――─┐
｜ ／彡彡彡彡ﾉミ､ 女│｜ ／///ｲミﾐヾヽ. │
｜ /彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ ＋ 性│｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ 専│｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜+ 川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜ （ ( iぅll| │
｜ 川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ 車│｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ 両│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ │｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 男性がいないと安心！ .│｜ 私は特にどこでもいいです │
└――――――─┘└――――――─┘
実写版:
URLﾘﾝｸ(wibo.m78.com)
50:ナイコンさん
05/05/14 08:31:31
100 PRINT : PRINT " Olidies GAME MUSIC for QBASIC "
110 iline = 1
120 '
140 READ a1$, a2$, a3$: IF a1$ = "#END" THEN 200
150 GOSUB 220
160 PRINT iline; ":" + p1$: PLAY p1$
170 ' PLAY a1$ , a2$ , a3$
180 iline = iline + 1
190 GOTO 120
200 END
205 '
210 IF m$ = "1" THEN m$ = "16"
212 RETURN
220 '
225 p1$ = "": flag = 0
230 FOR i = 1 TO LEN(a1$)
240 mm$ = m$: m$ = MID$(a1$, i, 1): n = ASC(m$)
250 IF m$ = "V" OR m$ = "R" OR m$ = "O" THEN flag = 1
255 IF m$ <> "V" AND m$ <> "R" AND m$ <> "O" THEN IF n < 47 OR n > 57 THEN flag = 0
260 IF mm$ = "O" THEN p1$ = p1$ + "O" + RIGHT$(STR$(VAL(m$) - 2), 1): flag = 1
265 IF mm$ = "R" THEN GOSUB 210: p1$ = p1$ + "L" + m$ + "N0": flag = 1
270 IF flag = 0 AND m$ <> "." THEN p1$ = p1$ + m$
280 NEXT
290 RETURN
51:ナイコンさん
05/05/14 08:32:24
300 '
310 DATA "T80L12O5V5ECO4AV6O5ECO4AV7O5ECO4AV8O5ECO4AO5DO4BGO5V7DO4BGV6O5DO4BGV5O5DO4BGV6O5ECO4AV7O5ECO4AV8O5ECO4AV9O5ECO4AO5DO4BGV8O5DO4BGV7O5DO4BGV6O5DO4BG","T80L12 ","T80L12 "
320 DATA "O5V7ECO4AV8O5ECO4AV9O5ECO4AV10O5ECO4AO5DO4BGO5V9DO4BGV8O5DO4BGV7O5DO4BG","V7O3L12O3AO4CEV8O3AO4CEV9O3AO4CEV9O3AO4CEO3GBO4DV9O3GBO4DV8O3GBO4DV7O3GBO4D"," "
330 DATA "V8O5ECO4AV9O5ECO4AV10O5ECO4AV11O5ECO4AO5DO4BGV10O5DO4BGV9O5DO4BGV8O5DO4BG","V8O3AO4CEV9O3AO4CEV10O3AO4CEV11O3AO4CEO3BGO4D V10O3GBO4DV9O3GBO4DV8O3GBO4D"," "
340 DATA "V8O5ECO5A O5D O4BG O5C O4AEBG#EB11 G#10E9 V10 O3B8G#7E O2B6G#E6 O1B5G#4E4","V8 O3A O4CE O3GB O4D O3FA O4C O3EG#B","R1R1"
350 DATA "V15 T100","V15 T100","V15 T100"
355 DATA "L16O5E8O4E8O5E8O4E16O5E8O4E8O5E16O4E8O5E8 O5E8O4E8O5E8 O4E16O5E8O4E8O5E16O4E8O5E8","L16 ","L8 "
52:ナイコンさん
05/05/14 08:35:28
360 DATA "O6E8O5E8O6E8O5E16O6E8O5E8O6EO5E8O6E8 O6D8O5D8O6D8O5D16O6D8O5D8O6D16O5D8O6D8","O4E4F4E8D8C8O3B8O4D4E4D8C8O3B8A8","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
370 DATA "O6C8O5C8O6C8O5C16O6C8O5C8O6C16O5C8O6C8C4O5B4O6C4D4","O4C4D4C8O3B8A8G8O4C8O5CO4CO4B8O5BO4BO4C8O5CO4CO4D8O5DO4D","O2FO3FO2FO3FO2FO3FO2FO3FO2EO3EO2EO3EO2EO3EO2EO3E"
380 DATA "O6E2.R5D2.","L16O4AO5CEAO4AO5CEA O4AO5CEAO4AO5CEA GBO5DGO4GBO5DG DGBO5DGDO4BG ","L8O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
390 DATA "C2.R4O6B8B16R16B16B16R16B2R16","O4CAO5CF O4FAO5CF FFAO5CFCO4AFB1","L8O2FO3FO2FO3FO2FO3FO2FO3FO3E8E16R16O4E16E16R16E2R16"
53:ナイコンさん
05/05/14 08:39:49
400 DATA "L16O5A8AGA8AGA8AGAO6CO5BAG2.","L16O5A8O6AR16O5AO6AR8A8R3A9G64O4GABO5CDEFGAGFEDCO4BA ","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
410 DATA "A8AGA8AGA8AGAO6CDEO5A2.R4","O5A8O6AR16O5AO6AR8A8R4R8O4ABO5CDEFEDEFEDEFG ","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A"
420 DATA "B2O6C2D2R4C8D8","O4BGDGDGBO5DCO4GEGO5CEGO4CO5DO4GBO5DO4GBDGBO5DGBDGBD","O2GO3GO2GO3GO2CO3CO2CO3C O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
430 DATA "E2R8F4E8D2.O5B8O6C8","O5E8O6ER16O5EO6ER8E8R4R8O5DCO4BABO5CDEFEDCO4BO5CO4BA","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2GO3O2GO3GO2GO3GO2GO3G"
440 DATA "D2R8F4E8C2.O5A8B8","O5D8O6DR16O5DO6DR8D8R4R8O4CDCO3BABO4CDEDCEAEAB","O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3 GO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A"
450 DATA "C4O5A8O6C4O5A8O6C8O5A8O6D2R8C4D8G2. ","L16O5CO4ABO5CCO4ABO5CCO4ABO5CCO4ABO5CDO4GBO5DDO4GBO5DDO4GBO5DDO4GBO5DO4GO5GFEDEFGFEDCDEFG","L8O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2DO3DO2DO3DO2DO3DO2DO3DO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
54:ナイコンさん
05/05/14 08:40:56
470 DATA "L16GABO6C DEFG","GABO5CDEFG","L16O1GABO2CDEFG"
480 DATA "O5E8O4E8O5E8O4E16O5E8O4E8O5E16O4E8O5E8O5D8O4D8O5D8O4D16O5D8O4D8O5D16O4D8O5D8","L16O4AO5CEAAECO4AAO5CEAAECO4AGBO5DGGDO4BGGBO5DGGDO4BG","L8O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
490 DATA "O5C8O4C8O5C8O4C16O5C 8O4C8O5C16O4C8O5C8B8B8B16B16R16B4R4R16","O4FAO5CFFCO4AFFAO5CFFCO4AFR1","O2FO3FO2FO3FO2FO3FO2FO3FO2E8E8O3E16O2E16R16O3E2"
500 DATA "L16O5A8AGA8AGA8AGAO6CO5BAG2. ","L16O5A8O6AR16O5AO6AR8A8R4R8O4GABO5CDEFGAGFEDCO4BA","L16O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3 AO2AO3AL8O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
510 DATA "A8AGA8AGA8AGAO6CDEG2.E8","O4A8O5AR16O4AO5AR8A8R4R8 L16GABO6CDEFGAGFEDCO5BA","L16O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G"
520 DATA "C8O5A2.A8B4R4O6C4 ","O5C8O6C R16O5CO6CR8C8R4R8 O4BGDGDGBO5DCO4GEGO5CEGO6C","L16O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A L8O2GO3GO2GO3G16O2G16 O2CO3CO2CO3C16O2C16"
530 DATA "D2.C8D8E8EFE8EFE8EFEFED","O5DO4GBO5DO4GBDGBO5DGBR4 C4C4C4C4 ","L16O2G8O3GO2G O2GO3GO2GO3GO2GO 3GO2GO3G O2GO3GO2GO3G L16O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A"
540 DATA "D2.R8O5B16O6C16D8DED8DED8DEDEDC","O5DCO4BABO5CDEDEDCO4BABC G4G4G4G4","O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G O2GO3GO2GO3GO2GO3GO2GO3G "
550 DATA "C2.R4 F2E4.","L16O5CO4GO5CECEGCEGO6CO5EDEFGO5FEDCDEFGEDCO4BO5CDEF","L8O2CO3C16O2C16 CO3C16O2C16 CO3C16O2C16 CO3C16O2C16 FO3FO2FO3F16O2F16 GO3GO2GO3G16O2G16"
55:ナイコンさん
05/05/14 09:15:45
560 DATA "V15C8O4A2. ","V15L16O4AGAGAGAGAGAGAGAGL32O5AGAGAGAGAGAGAGAGAGAGAGAGO4","V15L16O2AO3A O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A L32O2AGAGAGAGAGAGAGAGAGAGAGAG "
570 DATA "L8R8O5EABO6C#O5AO6F#ED4.EF#G#AB","L8O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A O2DO3DO2DO3DO2DO3DO2DO3D","L16O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO3AO4DF#ADF#AO5DO4F#AO5DF#O4AO5DF#A"
580 DATA "O7C#2.O6B8A8O7C#2.D8E8","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A","O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EA"
590 DATA "E2.R8O5B8B8O6C#8C#2 ","O2EO3O2EO3EO2EO3EO2EO3EO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A","O3G#O4DEG#DEG#O5DO4EG#O5DEO4G# O5DEG#O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EA"
600 DATA "L8R8O4EABO5C#O4AO5F#ED4.EF#G#AB","L8O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A O2DO3DO2DO3DO2DO3DO2DO3D","L16O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO3AO4DF#ADF#AO5DO4F#AO5DF#O4AO5DF#A"
610 DATA "O6C#2.O5B8A8O6C#2.D8E8","O2AO3AO2AO3AO 2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A","O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EA"
620 DATA "O6E2.R8O5B8B8A8A2 ","O2EO3O2EO3EO2EO3EO2EO3EO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3A","O3G#O4DEG#DEG#O5DO4EG#O5DEO4G#O5DEG#O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C# EA"
630 DATA "L8R4O5E4O6D8C#4.O5B4.O6C#DEF#G#","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2EO3EO2EO3EO2EO3EO2EO3E","O3AO4C#EEAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO3G#O4DEG#DEG#O5DO4EG#O5DEO4G#O5DE"
640 DATA "E2.R8AO7DC#C#4DC#4C#","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO2DO3DO2DO3DO2EO3EO2EO3E","O3AO4C#EA C#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO3AO4DF#ADF#AO5DO3G#O4DEG#DEG#O5D"
650 DATA "O5BA2.R8O3A4","O2AO3AO2AO3AO2AO3AO2AO3AO3AO4AO3A8C#4","O3AO4C#EAC#EAO5C#O4EAO5C#EO4AO5C#EAO4AO5C#EAC#EAB16O6C#4"
660 DATA "O5A64R64A64R64A1","O5E64R64E64R64E1","O5C#64R64C#64R64C#1"
670 DATA "#END","#END","#END"
56:ナイコンさん
05/05/18 09:49:31
>>50-55
ここに投稿するんかい！！
57:ナイコンさん
05/05/18 14:08:57
自作自演オツ＾＾
58:ナイコンさん
05/05/19 01:55:41
Pioの休刊が８６年だから、その頃には既に「投稿プログラム雑誌」というジャンルは
死滅状態だったんだろうな。俺はベーマガだけ読んでたからあまりわからなかったけど。
俺の場合だと、もう８７年あたりからは、ホンキホンネとかＶＧＧとかが楽しみな記事で
プログラムコーナーは一番後回しだったような気がする。
Bug太郎の頃に一時盛り上がった程度。
今考えてみると、あの頃のベーマガは本当に山下章一人で支えていた感じだったなあ。
まあ、見城こうじとか、他のライターの記事も面白かったし、
ソフトインフォメーションもそれなりに見てたけど、
自分の趣味だけに走らないでちゃんと読ませる記事を書こうという姿勢が感じられたのは
山下氏だけだったような気がする。
59:ナイコンさん
05/05/20 21:33:34
山下氏はミーハー路線で思いっきり自分の趣味に走ってたけどなｗ
60:ナイコンさん
05/05/21 00:32:42
>>59
絶対言われると思った（ｗ
まあ一時期だけだし、山下氏も若かったということで。
あれも一応「読者を楽しませる目的で云々」とか言ってた様な気もするが。
61:ナイコンさん
05/05/22 15:48:41
副社長が社長になってから、なんとなく社全体がおかしく
なったかも。
副社長時代から（と思う）、「え～キミは○○の名人かねぇ～」と
ライターに絡んでました。
たしかに80年代後半～90年は、ライターの趣味に走ってましたね。
編集者とライターの結束も強かったし。（たぶん）
アルバイト（だったかもしれないただの人）からでした。
62:ナイコンさん
05/05/22 17:40:03
懐かしいな、ベーマガ。
当時高校生でポケコンのゲーム送ったら採用されて嬉しかったのを覚えてる。
今見たらそのゲーム、ソースからして糞だけど。
また何か作ったら送ってみようとか思ってるウチに終わってしまうなんてなぁ。
63:ナイコンさん
05/05/23 00:57:23
ちなみに90年代は「レトロパソコン誌」として買ってました。
PC-8001の記事が読めるのはベーマガだけ！みたいな。
実際はそんなに読み込んでないけど、昔の機種のゲームがたくさん載っているというだけで
なんか安心したものだ。
64:ナイコンさん
05/06/12 19:27:13
７０年代末期～８０年代前半位まではパソコンは自分でプログラムを組むもの
だった。それが８ビット機でも８８やＦＭ－７７，Ｘ１ターボが当たり前の機種
になり、１６ビット機が普及し始めると自分でプログラムを組む人も少なくなっ
た。パソコンが趣味の機械からゲーム機・事務機になっていった。プログラム投
稿誌としての役割は８０年代には終わっていたと思う。それでも２１世紀まで命
脈を保てたのは驚きというべきだろう。
65:ナイコンさん
05/06/12 19:43:49
>>64
「自分で打ち込むもの」 から 「テープ、またはディスクを挿入するもの」
になったのが大きいと思う。
あと、「マイナー機種」を作ってたしてた会社のPCが消滅、またはMSXに
路線転換して、多機種路線のメリットが薄れた時期でもあったね。
MZ、P6、P80、東芝・三菱・日立・ゲームパソコン類がなくなった。
66:ナイコンさん
05/06/12 20:15:09
>>64
当時はインターネットなんて無かったから、
自分のプログラムを日本中に見てもらうためには
雑誌掲載くらいしかなかった、ってのもあると思う。
67:ナイコンさん
05/06/12 21:07:55
それはいいんだけどさぁ、
一文字づつ文字を表示するプログラムでDATA文をカンマで区切りまくるといった、無茶なテクニックは勘弁してもらいたかったなぁ。
他人に見せるのならもうちょっと、スマートに作らないと。
DATA ｺ,ﾝ,ﾆ,ﾁ,ﾊ, ,ﾜ,ﾀ,ｼ,ﾊ, ,ﾊ,ﾟ,ｿ,ｺ,ﾝ,ﾃ,ﾞ,ｽ
68:ナイコンさん
05/06/12 21:27:47
>>67
逆にそういう風に思えるのは、そのようなリストが掲載される雑誌が
現実にあったからこそだと思えなくもない。
69:ナイコンさん
05/06/12 21:58:14
他人に見せる事なんか考えてないのが多かったな
メモリ節約もあるんだろうけど、スペースを極力削って書いてたり
詰めて書けばいいってもんじゃない。
節約しなくとも問題ないのも少なくなかった。
70:ナイコンさん
05/06/12 23:03:09
漏れのギャグセンスは読者の闘技場で養われたといっても過言ではないが。
71:ナイコンさん
05/06/13 06:20:23
面白かったのはページの下の方に書いてあった読者からのお手紙とＤｒＤや影・編
のコメントだけしか印象にないが。
72:ナイコンさん
05/06/13 09:37:32
8bit機とともに終焉でしたね。
73:ナイコンさん
05/06/13 09:51:59
>67
んーでも例えばprint文並べて画面全部書いたりしてたの、
プログラム的には誉められたものじゃないけど、
あれ見て「これなら自分にも出来そう」って思って
BASIC覚えた奴は結構居るんじゃないかな？
教科書的なプログラムだけが求められているわけではないと思う。
74:ナイコンさん
05/06/13 12:32:23
ベーマガがゲーメストのリターンオブイシターのルートマップパクって祭りになった記憶が
75:ナイコンさん
05/06/13 13:10:40
↑ﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｽﾖ～
76:ナイコンさん
05/06/14 00:57:38
ゼビウスがほとんどの機種に移植されて一種のベンチマークになってたね。
・・・・・MSXゼビウス作ってくれよう。
77:ナイコンさん
05/06/14 07:28:42
>>76
たぶん試作くらいはしていたと思うが、
どう作っても不完全なものを製品にすることを許してもらえなかったんだろう。
MSXについてはナムコがみずからソフトを作って自社ブランドで販売してた事も大きい。
78:ナイコンさん
05/06/14 12:54:41
ゼビウスってMSX1にか？
MSX2では発売されてるぞ
79:ナイコンさん
05/06/14 16:06:44
MSX2ドラスピは開発されてたそうだ
80:ナイコンさん
05/06/14 19:51:24
>>78
MSXでムリヤリ作ったのを見たかったってことだろ。
MSX2のはコンパイル製だったよな。
81:ナイコンさん
05/06/14 20:41:23
発売元と開発が違うのは結構あったな。
コンパイルは下請け時代から技術力が高かったのか。
しかし今は・・・・ぷよまんが拙かったのか？
バルンバは出た？中止？画面はＭＦＡＮだかに出てた。
82:ナイコンさん
05/06/14 20:53:46
>>77
え、ＦＭ７版は一年も待たせた挙句出しやがったぞっ・・・う、うう・・・。
83:ナイコンさん
05/06/14 21:55:00
>>78
MSX1の初期にはゼビウスに絶大な価値があった。
ゼビウスの完成度が性能の証明となりX1が普及した。
10年前はポリゴン、15年前はスプライトがゲーム機能の
シンボルだったが、20年前はPCGだった。
PCGをなかなか載せないNEC、富士通にはかなりイライラだった。
MSX2もフルカラーのPCGがあればファミコンにももっと
いい勝負が出来たはず。
84:ナイコンさん
05/06/14 23:48:56
>>82
当時のナムコのMSXのゲームはすごく良くできていて、
ちゃんとゲームとして遊べるものばかりだった。
MSXでナムコゲームを出す以上は
他のナムコットブランドのソフトと横並びで比較されるわけで、
とてもゼビウスは出せなかったんだろう。
電波が出していたパソコン版のナムコゲームはがんばってはいたけど、
正直にいうとゲームになってないものも多かった。
X68K版ではいきなり完成度が上がって驚いたが。
85:ナイコンさん
05/06/15 00:48:46
>>84
MSXのラリーXもボスコニアンも平然と全方向ドット単位スクロール
していてレベルの高さに驚く。当時の秋葉原で延々MSXボスコニアン
+ツクモジョイスティックのデモで遊んでいたことを思い出す。
ナムコのMSXチームには有名な神様プログラマーがいて、確か
源平討魔伝のEDのなんとか氏に捧ぐとか出る人の作でしたっけ。
マッピーもギャラガも面白かったっすね。
ただ全てのキャラが単色で見てくれが悪すぎた感がある。
あの流れでゼビウスを作ったら内容はともかく見てくれは悲惨なものができそう。
86:ナイコンさん
05/06/15 01:11:37
ゲームスタジオの大森田氏かな？ギャラガだかギャラクシアンでは、
編隊の伸縮をＰＣＧで実現するため、ドットのずれたキャラをいくつも作るとか
えらく苦労したとかベーマガに書いてあったな。
87:ナイコンさん
05/06/15 05:00:59
>>85
キャラがのっぺりとした単色なのは
MSXのスプライトの仕様だからしょうがないよ。
88:ナイコンさん
05/06/15 06:12:29
>>81
社長が変なホモ歌手に入れ込んで
会社を傾かせたという噂
89:ナイコンさん
05/06/15 07:30:13
>>87
そのコメントはちょっと恥ずかしいぞ。
90:ナイコンさん
05/06/15 10:09:27
自キャラくらいはスプライト2枚重ねしても良かったよなあ。
特にMAPPY辺り。
91:ナイコンさん
05/06/15 10:51:54
スプライトは横に並ぶと表示されない弱点があるからねえ
92:ナイコンさん
05/06/15 10:59:01
当時はMSX出たばかりでノウハウが蓄積してなかったと言うのもあると思う。
強引に出したとしても88ゼビウスみたく叩かれまくってたんじゃなかろうか。
93:ナイコンさん
05/06/16 00:22:47
>>88
ついでに言うとビジネスソフトに手を出してコケるなど多角化の失敗もある
94:ナイコンさん
05/06/16 01:05:23
>>84
MSX版ドルアーガやってみなよ。あれは酷すぎ。
ボスコニアンと同じ会社とは思えない。
>>85
制作中にバイク事故で亡くなった人だと思う。＞＞捧ぐの人
ナムコの人じゃないの？開発はゲームスタジオ？
>>93
ソフトハウス経営って難しいの？ベーマガに広告出てたスクエア（エニックス）
・光栄・コナミとか残ってるが古き良き時代の中小会社は消えてる所が多い。
ベーマガ自身が消えたが（苦笑）
コンパイルはアイキ？だかになってまだ残ってるね。
95:ナイコンさん
05/06/16 17:34:19
とこぷー懐かしいな
96:ナイコンさん
05/06/16 20:40:40
>>94
ナムコの初期のファミコン・MSX用ソフトの制作には贅沢なほどに
アーケード版の名作を作ってきたプログラマーがたずさわっていたのだ。
とくにファミコン用の初期ソフトは驚異的な
完成度だったのを記憶している人も多いだろう。
しかし'85年の夏に遠藤雅信氏が独立してゲームスタジオを立ち上げた時に
彼らも一緒にナムコから飛び出してしまったのだ。
その後のナムコのコンシューマー用ソフトは明らかに雑なつくりになった。
ファミコンブームとともに多作になったのも理由だとは思うが。
いいかげんスレ違いだが、
全盛期のベーマガとナムコは縁が深かったなぁ・・・
97:Kenzoo
05/06/16 20:44:13
>>94
ナムコがミニゴルフまで出したときにはまだゲームスタジオはないぞ。
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
これの649～675あたりを参照。
MSXのドルアーガは、ナムコ内製ではなかったと思う。今提示できるソースはないけど。
98:ナイコンさん
05/06/16 21:19:50
>>97
そのスレの遠藤雅伸、本物になりきってて怖いなｗ
99:ナイコンさん
05/06/16 21:44:12
ちなみにMSX版のドルアーガは'86年発表
100:ナイコンさん
05/06/17 08:28:02
>98
本物だってば。公式サイトで公言してたはず。
101:ナイコンさん
05/06/17 22:02:33
>>100
ゲームスタジオ、ＨＰ全然更新してないね。
掲示板でもユーザーの簡単な質問にすら答えてない。
なんか雰囲気が末期のパンドラボックスっぽいんだけど。
102:ナイコンさん
05/06/23 21:58:48
>>96
詳しく知ってたら列挙してもらえませんか？
ＭＳＸギャラガが大森田氏、
ＦＣマッピーが深谷氏だということくらいしか知らない。
ＭＳＸキング＆バルーンもすっごく動きが滑らかで綺麗だけど大森田さんかな
103:Kenzoo
05/06/23 22:48:05
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
キング＆バルーンについてはこれの77参照。
104:ナイコンさん
05/06/23 23:09:03
黄金期のナムコと蜜月だった時代が、ゲーム情報誌部分としても
えらく魅力的だったような。ゼビウスマップ完全掲載など。
かつナムコゲーム群の新製品パソコンへの間髪入れない移植。
このコンビネーションがベーマガを最先端のマイコンゲーム情報誌
に仕立て上げた。
105:ナイコンさん
05/06/24 10:04:22
新型PCなんかで「対応ソフト続々開発中！」ってところにゼビウスとかあると
それだけで売りになったもんな。
って新型＆ゼビウスってMZ2500とX68000くらいしか思い浮かばないけどｗ
106:ナイコンさん
05/06/24 23:49:12
ゼビウスは80mk2SR用があった。あとドルアーガも何機種か出してたね。
パックランド、ドラゴンバスター、リブルラブル、ギャプラスのナムコ黄金時代
終端付近はあまり積極的に出なかった感じだけど。
オリジナルでさえ面白くないセガの体感ゲームの移植なぞいらんかったのに。
107:Kenzoo
05/06/25 00:56:06
ドラバスは、電波からはX1（ディスク専用）、FM-77AV、PC-9801と出てる。（あとはエニックスのPC-8801mkIISR版と、後年の「ビデオゲームアンソロジー」のX68000版）
これはファミコン版が話題になって知名度があったせいもあるだろうね。
パックランドは多重スクロール＋大型オブジェクト、リブルラブルは移動オブジェクト多数＋ライン＆ペイント処理、ギャプラスはキャラクタ高速移動と、8ビットPCにはつらい内容。
実際、8ビット機全盛時に移植されたのは、パックランドはエニックスのPC-8001mkIISR版、ギャプラスはキャリーラボのPC-9801版だけだったし。
まぁ、そこで「タイニーゼビウス」の松島氏がN-BASICのテキストグラフィックだけでパックランドもどきの「PAC-WORLD」を作って、投稿して載ったというあたりがベーマガらしいかも。
＃後のスペハリとかドラスピとかR-TYPEの「もどき」作品群は、これが源流になっているっぽい。
108:ナイコンさん
05/06/26 07:42:10
ＭＳＸハーガスはＷＳＸウーンコでＳＥＸマーシン
109:ナイコンさん
05/06/27 10:49:17
うる星あんずのゼビウスマップは学校でも大人気だった。
コピーが今みたいに簡単にできる環境じゃないから、職員室のを使わせてもらえ
ないかな？って相談していたものだ。
110:ナイコンさん
05/07/01 06:56:05
PC-8001mk2SRは、320x200ドットモードで8色の画面を2枚重ね合わせて表示できたんだよ。
カラーも確か、64色か512色の中から8色ずつ選べたような。
だから、ゼビウスでBGとOBJの重ね合わせを考える必要は無かったし、
縦方向だからドット単位でスクロールさせられたし、
書き換えも640x200に比べれば処理に必要な重さは半分だった。
パックランドでも、背景とオブジェクトをそれぞれの画面で描いて処理していた。
ゲームには、正直言ってPC-8801mk2SR以降よりも向いていたと思うよ。
ただ、FDDを標準搭載していなかったことと、NECが販売の比重を
（単価が高い＝利幅も大きい）88の方に移してしまったことで、
あっという間に歴史の闇に埋もれてしまった、不遇の機種と言えるね。
この80SRの画面モードを88SRも引き継いでいれば、
88はもっといろいろなゲームが作られて、競合他機種を引き離していたかもね。
111:ナイコンさん
05/07/01 10:27:54
88の競合機種というとFM-7かMZ-1500あたりか。
十分引き離してたと思うぞ。
112:ナイコンさん
05/07/01 14:50:08
>>110
コラコラ、デジタル８色だよ
113:ナイコンさん
05/07/01 20:32:46
パックマンコでも、背景とオブジェクトをそれぞれの画面で描いて処理していた。
114:ナイコンさん
05/07/01 21:10:25
あの当時あれ以上８８に水をあけられてたらＦＭ７なんか存在すら許されなかったと思うぞ。
と、元７ユーザーが言ってみるﾃｽﾂ
115:ナイコンさん
05/07/02 00:40:02
>88の競合機種というとFM-7かMZ-1500あたりか。
PC-8801(初代)の競合機種だと、FM-7、MZ-2200、X1あたりだね。
MZ-1500(MZ-700)は、競合させるとするならPC-6001系だろう。
PC-8801mkIISRと競合できる機種となると、FM-77、X1turboあたりか。
X1系は元々320x200ドットモードを持っていたし、PCGという強力な武器もあったけど、
turboになって640x400のハイレゾに対応してVRAMを拡張しても、デジタル8色のままだった。
漢字テキストVRAMも装備していたし、Z80マシンとして、CP/Mマシンとしては
比類なき強力さだったとは思うけどね。
FM-77は、正直言ってこれといった魅力が無かった。FM-77AVが現れるのが遅すぎたとも思う。
>コラコラ、デジタル８色だよ
調べてみたが、320x200で512色中8色を2画面同時に表示できたようだ。
パレットレジスタの構造も88SRとそっくり。
116:ナイコンさん
05/07/02 06:44:44
なんで調べてなお↓こうなるんだよ
> 調べてみたが、320x200で512色中8色を2画面同時に表示できたようだ。
夢見てるのか？
117:ナイコンさん
05/07/02 08:17:10
>なんで調べてなお↓こうなるんだよ
>> 調べてみたが、320x200で512色中8色を2画面同時に表示できたようだ。
URLﾘﾝｸ(cdlmaster.ld.infoseek.co.jp)
俺の記憶の通り、512色中8色を選択可能で、
320x200ドットモードでは2画面を重ねて表示できた。
ALUやパレットレジスタの構造は88SRとそっくり。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
程度が低いと言われるWikipediaでも、2画面同時表示可能と書いてあるな。
>夢見てるのか？
お前はまず、その言葉遣いを慎むことと、知ったかぶりを平身低頭謝罪すること、
自らの不見識を恥じることを学ぶべきだな。
118:ナイコンさん
05/07/02 08:34:46
>>117
どこをどう読んだら
> 俺の記憶の通り、512色中8色を選択可能で、
となるのか？
お前はまず、その言葉遣いを慎むことと、知ったかぶりを平身低頭謝罪すること、
自らの不見識を恥じることを学ぶべきだな。
119:ナイコンさん
05/07/02 10:28:52
>>117
あんたが紹介した
URLﾘﾝｸ(cdlmaster.ld.infoseek.co.jp)
を読む限りでは、「512中8色」は80SRではなく88SRだけの機能に読めるが。
120:ナイコンさん
05/07/02 16:12:36
iitosisitekudaranaikennkasitennnayo
121:ナイコンさん
05/07/02 17:12:56
×512色中8色を選択可能
○320x200ドットモードでは2画面を重ねて表示
でFA。
そもそも80SRにアナログRGBは無い。
122:ナイコンさん
05/07/02 19:54:27
いずれにしろ、プログラム投稿誌からゲーム雑誌に変化した訳だ。
Ｏｈ ＰＣ，Ｏｈ ＦＭやマイコンみたいな昔からある雑誌は姿を消して
しまったな。辛うじてＩ／Ｏが残っているけど。Ｉ／Ｏは全盛期に比べる
とかなり小さくなった。
123:ナイコンさん
05/07/02 20:14:02
>>122
> Ｉ／Ｏは全盛期に比べるとかなり小さくなった。
たしかにそうだけど、なんか言葉が足りないような。
ダブルミーニングととればいいのか。
124:ナイコンさん
05/07/02 20:34:40
80SRのゼビウスは1ラインずつ交互に背景とキャラクターが描いてあった
あれはなんでだっけ？
重ね合わせるとああなるという仕様？
125:Kenzoo
05/07/02 21:33:13
>>124
交互に、ではなくて背景だけ1ラインおきになっている。
データ圧縮と、スクロール処理の効率化のためだろうね。
（X1版やFM7版ではできなかったオンメモリを実現している）
126:ナイコンさん
05/07/02 21:59:22
>（X1版やFM7版ではできなかったオンメモリを実現している）
つ tiny mk2
127:Kenzoo
05/07/02 22:18:24
>>126
そりゃ、タイニーゼビウスmkIIがオンメモリなのは知ってるけど。
背景の部品サイズが16x16ドット相当（PC-6001のscreen3はドットが横長だから実際には8x16ドットだけど）で、岸壁とかの滑らかさもざっくり簡略化しているものは、比較対象にするには適切じゃないと思う。
＃まぁ、地上絵あたりはさすがに（8ビットPC版は）どれも簡略化してるみたいだけどねぇ。
128:ナイコンさん
05/07/03 00:20:10
>>125
そのあたりの実現するために～を犠牲にしましたというのに
なぜか当時萌えてました。
129:ナイコンさん
05/07/03 08:48:27
純粋に出来のみで見れば
MZ-2500版＞X1版＞＞88SR版＞(越えられない壁)＞タイニーゼビウス
130:ナイコンさん
05/07/03 15:41:07
インパクトでタイニーゼビウスを超えるものはなかなかない。
作ったのが小学生だと聞いて2度びっくり。
131:ナイコンさん
05/07/03 18:29:26
キャラグラの組合せで再現したMZ-700版ゼビウスも、かなりのインパクトですぜ。
132:ナイコンさん
05/07/05 20:23:50
ﾃﾞﾝﾊﾟはかなり儲かったのかね。
ナムコの移植モノは、この板にいる人だったら何かしら買ってるだろ？
133:ナイコンさん
05/07/06 10:21:17
当時のユーザーの間では有名ではあっただろうけど、
そもそもパソコンマニアの絶対数が少ないからねぇ…売れた数なんてたかが知れてる罠
134:ナイコンさん
05/07/06 19:02:30
>>133
ナムコがMSX以外には手を出さなかったあたりからみても
実際のところはそんなもんなんだろうな。
135:ナイコンさん
05/07/06 19:15:28
10000売れれば大ヒットだっけか？
136:ナイコンさん
05/07/07 11:49:09
一人が数か月で作ったソフトだったりするからね。
137:ナイコンさん
05/07/07 22:31:01
ハイドライドがあれだけ多機種に移植されて売上トップを続けてやっと10万本
だっていうからな。
当時はラジカセで簡単にダビングできてしまうし、レンタル屋も健在な時期だし。
138:ナイコンさん
05/07/28 04:09:40
嫌な思い出。
どのくらいの時期か判然としませんが、手塚一郎が１ページフリー
トークみたいなページを担当していたと記憶しています。
そこで、読者からの、ファンタジーに関する考察、みたいな投稿
を掲載した上で、その内容を手ひどく叩いてる回があったのです。
内容の是非はどうあれ、相手が反論の手段のない状況で公共の紙面
を使って個人をこき下ろすライター。
それを見て俺は、「大丈夫かこの雑誌は」と思った。
そしていまでも手塚一郎が嫌い。
139:ナイコンさん
05/07/28 18:27:30
ドラゴンボールを叩いてたのは覚えてる
140:ナイコンさん
05/07/29 00:22:30
そういえば修羅の門も叩いてたな確か……
141:ナイコンさん
05/07/29 01:55:08
>>138
お涙頂戴で登場人物を殺して、後で理由をつけて生き返らせる・・・
と言う趣旨の記事でしょうか？
142:138
05/07/29 05:39:07
>>141
……ああ、なんかそんなことも書いてましたね確かに。
こうやって色々思い出すとｲﾀﾀだな手塚一郎。
俺が>>138で挙げたのはそれではなくて、なんかファンタジーの正統派
がどうとか、トールキンが基本だとかそういう話だった。
ファンタジーにあんまり思い入れがないので話の内容自体はそれほど
覚えてないのだｽﾏﾝ。
143:失礼な！
05/07/29 08:06:50
見城こうじだけはｶﾞﾁ
と適当なことを言ってみるﾃｽﾂ
144:ナイコンさん
05/07/31 17:29:34
違う雑誌だけどＢｅｅｐのＳＦ入門で
「アメリカのＳＦ最高。日本のＳＦはダメ。スタートレックは科学的だからＳＦ。ガンダムは科学的に間違ってるからダメ」
って言ってたアホライター思い出した。
145:ナイコンさん
05/08/01 00:34:21
ガンダムはちゃんと計算されてるのにな。角度とか。
146:ナイコンさん
05/08/01 02:23:24
角度ってなんだろ……
角の角度とか？
友達が編集部に見学に行ったとかで、編さんだか誰だかの名刺持ってたな。
当時ちょっと羨ましかった。
147:ナイコンさん
05/08/03 18:43:27
俺はつぐみの使用済み生理用品を持ち帰りました
148:ナイコンさん
05/08/03 22:23:59
知らないうちになくなっていたのか。本屋に注文すれば読めるとおもっていたんだけど、、
ページの片隅にあったあれは最後まであったのだろうか。さよならの言葉はどんなふうでした？
149:ナイコンさん
05/08/03 23:04:50
来月もお楽しみに！
150:ナイコンさん
05/08/04 00:13:49
ま、いいかおれには２ちゃんねるがあるから
でもバックナンバーほすい
151:ナイコンさん
05/08/04 23:55:42
俺には牛乳浣腸がある
152:ナイコンさん
05/08/05 02:37:02
牛乳浣腸はお前だけの物じゃねえ。
153:ナイコンさん
05/08/05 16:04:24
牛乳と納豆をミキサーにかけたものを浣腸するのも良いですよ
154:ナイコンさん
05/08/05 22:55:45
精神的ブラクラ話は他でやれ
155:ナイコンさん
05/08/06 00:13:44
給食のフルーツポンチの入ったバケツの中にカエルの卵を入れておいたら、
食べた人が次々とゲロを吐き出してとんでもないことになった
156:ナイコンさん
05/08/06 10:11:28
影 フルーツポンチくいてええええええ
157:ナイコンさん
05/08/06 22:29:36
子供の頃、いじめっ子に命令されてオタマジャクシを食べたことを思い出して鬱になった
158:ナイコンさん
05/08/07 07:48:50
給食というと何故かワクワクするおれも親が給食代払うの忘れたために
「食い逃げ」っていわれたことがあって悲しかった。
だけどオタマジャクシっていうとザリガニを連想して、ザリガニは足が多いことから
クワガタやカブトムシを連想してしまう。
もろ夏休みだな
夏休みというとすることもなく外を彷徨う少年時代のおれ。
すると同級生の女の子と遭遇する可能性も高くなる。
にっこにこしながら、おれを呼び付けにする下品な娘。おいＸ○！何してんだ！
○○が現れた！
コマンドとして
たたかう
→にげる
だな。ははは。
いじめっ子対策としては、優しい女の子の近くにいることが効果大。
絶対安全。
ただし、見えないようにいじめっ子の臑を蹴飛ばしたりしてはいけない。
以上
159:ナイコンさん
05/08/07 10:07:44
ミミズをいじめられっ子に喰わせたことがある。ごめんな。
160:ナイコンさん
05/08/07 11:04:03
学校では、おはようと同時に放課後の約束をしていたおれ。
だけど夏休みの友達は何故か出掛けていることが多くうなだれて帰ることが多かった。
それを恨みに思って、遊びに来た友達に居留守を使ったこともあるから
いじめっ子の気持ちもわからんでもない。
161:ナイコンさん
05/08/07 11:06:30
90年前後に版型変わって半端にデカくなってから
ジャマくさくなって買うのやめた
162:ナイコンさん
05/08/07 11:16:22
そんな寂しいおれを支えてくれたものの一つがベーマガだな。
でも最近、そのようなものがない。ＴＶもゲームもパソコンにも興味がもてなくなってしまった･･･
お金儲けが主体で、あたたかさが感じられない。人生最大のピンチ
特に仕事で疲れがたまった時には･･･
163:ナイコンさん
05/08/07 11:18:37
今、財布に十万円くらい有る。欲しい人いるか。。。
164:ナイコンさん
05/08/07 11:47:28
ｸﾚｸﾚ
165:ナイコンさん
05/08/07 12:01:43
そんなあなたに食便健康法ですよ
166:ナイコンさん
05/08/07 15:37:14
スカトロは理解できん
167:ナイコンさん
05/08/07 18:06:14
碇君は理解しようとしたの？
168:ナイコンさん
05/08/07 19:33:35
碇君を理解しようとしたの
169:ナイコンさん
05/08/10 16:34:56
スカトロを批判する前に、一度ウンコを食べるべきである
170:ナイコンさん
05/08/10 17:29:53
男割りだ
171:ナイコンさん
05/08/14 00:24:06
ベーマガはなぜ堕ちたのか？
山下章がコピーゲームについて批判記事を書いた頃から
おかしい雑誌だと俺は感じていたよ
172:ナイコンさん
05/08/16 00:55:56
マイコン多機種時代とナムコ黄金時代の終焉で、既に
ベーマガは役目を終えていた。
とどめを刺したのはインターネットの普及だろうけど。
173:ナイコンさん
05/08/18 09:31:22
あらゆる機種が・・・っての売りだったもんな。
まぁそれはベーマガに限った話じゃないような気もするが。
174:ナイコンさん
05/08/18 22:31:09
>>173
NEC、富士通、シャープ以外のパソコンを買ってしまってプログラムも
書けないユーザにとっては地獄に仏だった。
175:ナイコンさん
05/08/18 23:58:57
>>174
MSXを除いてね・・・
書店に行っても関連書籍は有る訳無い
ベーマガ以外自分の機種を目にする事がない
176:ナイコンさん
05/08/19 23:09:51
毎月ベーマガの発売日はとても楽しみだった。
なけなしのお年玉で買ったソードm5のゲームプログラムを
弟と一緒に入力してよく遊んだものだ。
どこか打ち間違ってバグが出ると
二人して、工エエェェ（´д｀)ェェエエ工って感じで。
弟に記事のプログラムを読み上げさせて
ｵﾚはモニタに打ち出されたリストを確認して…
で、うまくプログラムが走ると二人して狂喜乱舞w
そして次は誰が遊ぶかで順番争い。
なんだか少しだけ楽しかった思い出です。
177:ナイコンさん
05/08/28 14:15:41
マイコソBASICマガジン
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
178:ナイコンさん
05/08/28 15:27:25
Dr.Dのマシン語寺子屋とかやってた頃は良かった。
それこそ、隅々まで舐め回すように読んでいた。
読者投稿のコーナーが異常な盛り上がりを見せて
ついていけなくなったあたりから読むのをやめた。
平行して読んでいたBeep!も、ライターの内輪ネタ
ばかりになった頃から読むのをやめたな。
179:ナイコンさん
05/08/28 16:28:06
俺の子供の頃のマイコンが無い時代は自作のすごろくとかビーダマを使った
ゲームを作って遊んだりしてたり、丁度直前にプラモデルブームがあって
「BASICのゲームを自作」なんてのが受け入れられる素地があったのかも
しれない。
180:ナイコンさん
05/08/28 17:31:18
>>179
そう言えば自作の双六とか自作紙迷路とか作ったな・・・
今のおこちゃまはそんな事で遊ばないよなぁ
181:ナイコンさん
05/08/28 18:02:13
>179-180
「自作大好き!」な探求心旺盛な青少年達のハートをゲット
したからでしょうかねぇ。
182:ナイコンさん
05/08/28 21:33:01
>>179-180
「できるかな」の影響もあるんじゃねえのか？
183:ナイコンさん
05/08/28 22:19:18
>>23
パシフィックネットが今も残っているのには驚いた。
底値に近かったベーマガ後期と比べてPC-98の価格が
上昇に転じていたのには時代を感じたが。
184:ナイコンさん
05/08/28 22:46:53
日本マイコン流通センターはどうなったのだろうか
185:ナイコンさん
05/08/28 23:40:37
体が弱かったんだな？タモリさんも眼帯が取れて良かった
186:ナイコンさん
05/08/29 01:22:41
ベーマガも良かったけど、PIO（うろ覚え？）も良かった。
187:ナイコンさん
05/08/29 22:28:18
>>183
まあパシフィックネットはテイクオフとかと同様法人需要で食っている店だからな。
個人客主体の店と違ってある程度体力はあるんだろう。
188:ナイコンさん
05/08/30 01:47:53
日本マイコン流通センターの中古は強気の値付けで買いたいと思った事が
一回もなかったな。
189:ナイコンさん
05/08/30 02:44:46
日本マイコン流通センターといえばFS-A1GT買ったな。
190:ナイコンさん
05/08/30 21:19:01
>>184
2000年前後に消滅したと思う。
191:ナイコンさん
05/08/31 07:20:15
2000年前に消滅した、かと思ってどう面白いのか少し考えてしまったじゃないか。
192:ナイコンさん
05/08/31 20:22:47
ネタスレに出入りしすぎです。
193:ナイコンさん
05/08/31 22:48:03
思い出といえば船田戦闘機の最後の記事は印象に残っているなぁ
遠慮会釈なしのコーエイ叩き。広告主のひとつでもあるところをよくも
こうまで書けるもんだと。ツーかよく紙面に載せたなとｗ
194:ナイコンさん
05/08/31 22:48:47
ヤベ。ｺﾞﾊﾞｰｸ
ｽﾏｿ
195:ナイコンさん
05/09/22 23:00:00
このレスを見た人は必ずいいことか、
悪い事が起きます。
なぜならば、これを五個所に置くと
自分の願っていた事が必ず実現
出来ます。
これを見るだけで信じない人は、
貴方の好きな人に振られてしまったり、
必ず上手く行きません。
これは私が相澤由美先生(運命師)
の講習のとき教えてもらったのです。
必ず当たります。だって私もこれを
五個所に置いたら三日後に好きな人に
告白されたりしたからです。
196:ナイコンさん
05/09/22 23:48:38
MSXからMSX２についていけなかったり、
ポケコンが糞つまらなくなったり
ゲームはマークIIIとファミコンに移ったり
パソコンする時間がなくなったり
まぁそんな感じ。
ゲーム情報はログインとかBeepから得るようになった
197:ナイコンさん
05/10/11 17:20:45
ミュージックプログラムコーナーによく投稿してたけど
採用されるとお金が送られてきた。
198:ナイコンさん
05/10/13 18:00:10
95年8月号どっかに売ってないか？
199:ナイコンさん
05/10/14 10:43:13
>>180
自作紙迷路の作り方は、NHK教育の番組で３年くらい前に見た。
双六は学級新聞のネタ的に使われたりするらしい。
授業とか以外で作って公開しあって真剣に遊ぶか？
っていうと疑問だけどｗ
200:ナイコンさん
05/10/21 12:40:58
今だ!200ｹﾞｯﾄｫｫｵｰ!!
￣￣∨￣￣￣￣￣
∧ ∧ )
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒＾つ
￣￣￣
ｽﾞｻｧｧｰｰｰｰｰｰ!!
よっこいしょ…
￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧
(ﾟДﾟ )⌒ヽ
∪-∪^(､⊃～
何見てんだｺﾞﾙｧ！
￣￣∨￣￣￣￣￣
∧ ∧
ﾎﾟ(ﾟДﾟ ) ﾎﾟ
ﾝ ∪_∪)～ ﾝ
∪∪
201:ナイコンさん
05/10/22 00:00:54
>>200
ずっと待ってたよ。199から一週間も待たされるとはなあ。
次はもーちょっと早く来てね。
202:ナイコンさん
05/10/23 22:37:23
漏れは～90年頃までだなぁ。
読者投稿コーナーが妙にウザくてやめちまった。
昔はそれこそ隅々までなめ回すように何度も何度も読んでは
憧れのマイコンに思いを馳せていたナイコン時代。。
203:ナイコンさん
05/10/23 22:43:52
読者投稿コーナーはレベルが低かったな。
いつも同じようなものばかりで。
ちょっとひねると簡単に載れた。
204:ナイコンさん
05/10/24 00:45:48
それよりもジャンプネタと内輪ネタがやたら多かったような気がする
ありゃ同人ノリだよ、完全に
205:ナイコンさん
05/10/24 07:27:12
同人ノリにすら届いていなかったと思う。
ライターの悪乗りもひどかったね。共有雑記帳ですか、と言う感じだった。
206:ナイコンさん
05/10/24 17:56:12
要はプログラムで主張してくれってことだな
207:ナイコンさん
05/10/31 03:45:35
>>186
ＰＩＯは８０年代中期数年であっさり休刊したよなｗ
ＰＩＯはポケコン関係が充実してたから
数年後にＰＩＯの後継雑誌的なポケコンジャーナルも出たけど
それも今は・・・
208:ナイコンさん
05/10/31 03:52:30
>>173
あらゆる機種のが載ってると、なんか全国の方言を見ているようで
プログラム見てるだけでも面白かったよ。そういう面でも良かった。
この機種ではＬＯＣＡＴＥはこういう文法なんだな、とか。
又、基本的にはみんなベーシックだから
自分の持ってる機種用プログラムじゃなくても移植しやすかったし
（移植の勉強にもなったし）、アイデアを利用できたりしてね。
載ってる何十本ものゲームが１月３００円（初期の価格）で月間で
手に入るなんて当時なかったから画期的だったよなぁ～。
それに、すぐスーパーソフトマガジンとか付録について
当時家庭用ハードと差があったＡＣゲームの情報もわくわくして見れたから
本当に神雑誌だった。今はネットで何でも手に入るしフリーゲームもやり放題で
時代が変わっちゃったけど、当時の子供にとっては神雑誌だったには間違いないよね、ベーマガは。
209:ナイコンさん
05/10/31 22:10:10
つーか、同人も出してたね。
210:ナイコンさん
05/11/02 20:25:43
goto 300
211:ナイコンさん
05/11/19 10:59:09
beep 1 : goto 211
212:ナイコンさん
05/11/20 18:39:06
NEW CMD
Syntax error
Ok
CMD PLAY "C"
Syntax error
Ok
BEEP
Ok
213:ナイコンさん
06/01/15 01:48:24
この前、この雑誌を見て驚いたんだけど
昔の人ってマジでこんな雑誌を見て画面から
プログラムを入力していたの？
当時はフリーウェアとかって無かったの？
インターネットは無かったんだよね？
インターネットが当時にも有ればプログラムなんか
入力しなくても済んだのに馬鹿だね
214:ナイコンさん
06/01/15 02:27:13
>>213
そうですが何か不満でも？
215:ナイコンさん
06/01/15 04:58:14
>213
フリーウェアはお前が作れや。
216:ナイコンさん
06/01/15 05:37:29
電波新聞社はインプレスのようなニュースサイトへ移行できなかったのが痛かったな。
217:ナイコンさん
06/01/15 06:25:18
>>213
投稿プログラムはフリーウェアでしたが何か？
218:ナイコンさん
06/01/15 10:41:03
>>213
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
219:ナイコンさん
06/01/15 12:03:04
投稿プログラムは今で言うところのフリーウェアとは
ちょっと違う気がする、に山下章219人分
220:213
06/01/15 12:27:46
なんで俺が叩かれてるのかわかんないんだけど？
昔インターネットがあればベーマガみたいな下らない雑誌は
必要なくて、だれもプログラムなんて入力する手間は要らなかった
って言いたいだけなんだけど？
まあ昔こんなつまらなそうなゲームを一生懸命入力していた奴が
居ると思うと内心おかしくて仕方ないのは事実だけどね
ここのスレにいる人たちはきっとそんなマヌケな人たちなんだろうなｗ
221:ナイコンさん
06/01/15 13:04:02
>昔インターネットがあれば
なかったのは変えようのない事実だから。
「あの頃、アレがあれば、コレがあれば」って仮定で言ったって
過去が変わるわけじゃなし。
だれも手間いらず、ってのは間違い。
フリーウェアはどこからともなく沸いて出てくるものじゃあない。
作者は作る苦労をしてるよね。
もちろん、手でキーボード叩いてソース入力して。
愛用してるフリーウェアがあれば作者に感謝して使いなよ。
>って言いたいだけなんだけど？
言いたい「だけ」だったら、もう言ったんだから
それに対してレスがあったって気にしなければいい。
叩かれたって、もう言ったんだから反論する必要なし。
222:ナイコンさん
06/01/15 15:17:56
>>221に付け加えると、ベーマガに載ってたプログラムを入力したり、
それを改造したりすることで、プログラミングの勉強にもなった。
だから、「インターネットがあればプログラムを入力する手間が省けた」ってのは
ちょっと見方がずれてる。
223:ナイコンさん
06/01/15 18:26:49
>>221に付け加えると、パソコン（マイコン）が市販された1970年代中頃には
民間に開放されていなかっただけで既にインターネットはあった。
1980年代中頃にはインターネットとは別にパソコン通信が始まり、草の根ネット
や商用ネットが盛んになった。フリーウェア（当時はPDSとも言った）を提供して
くれる人も現れて、ダウンロードによって入力の手間は省けたが作者に要望を出し
たり、それを改造したりしてより良いものを協力して作り上げようとする気概が
多くの利用者にあった。
だから、「インターネットがあればプログラムを入力する手間が省けた」ってのは
ちょっと見方がずれてる。
224:ナイコンさん
06/01/15 19:57:09
>>213はアフォか釣りか
プログラム雑誌の意味がわかってんのか
225:ナイコンさん
06/01/15 20:15:27
分かってるわけないじゃんｗ
放置汁
226:ナイコンさん
06/01/15 20:19:04
どう見ても釣りです。本当に（ｒｙ
当時ダウンロードしようと思ったらパソコン通信しなきゃいけない。
都内在住ならまだしも、地方在住だと高い市外通話払って
都市のAPへ接続しなきゃいけないし。（当然定額なんてなし）
ソフト自体がフリーだとしても通信費の方が高くつく罠。
227:ナイコンさん
06/01/15 22:47:40
MSXでは、パソコン通信(確かLINKS)で雑誌のプログラムを
ダウンロード出来るサービスがあったけど、
MSXではパソコン通信の敷居が高すぎて手が出なかったな。
228:ナイコンさん
06/01/15 23:43:08
いかに短く分かりやすいプログラムを組めるようになるか
ベーマガ常連投稿者のを参考にしたりしてな
あの頃はメモリが積めなくて１バイトも無駄にしたくなかったからな
そんな時代が理解できないガキは出てくんな
229:ナイコンさん
06/01/15 23:50:26
掲載プログラムの配布というとソノシートなんて苦肉の策もあったな。
あとPOPCOMでは有料でカセットテープでの配布もやってた。
FDを雑誌に添付してたのはかなり後になってからだしな。
ベーマガも末期ではCD-ROM添付してたけどね。
230:ナイコンさん
06/01/16 00:30:37
つまらなそうっていうけどさ、
今のゲームの原型がそこにあった訳だ
今のゲームってさ、根本となるアルゴリズムに個性が無いな
231:ナイコンさん
06/01/16 01:58:55
213が真性だったとしても
今時の子ならバッサリ言っちゃうだろうね
でも、￥がスペースバーで右に行ったり左に行ったりする感動は消せないぜ～！
232:ナイコンさん
06/01/16 08:17:17
僕ちんがハマッた雑誌はこれだけ。
特に80年代は、ワシのハートにズギャン！てカンジだった。
ＯＳが統一されちゃうと、べーマガの求心力も皆無かな…。
多機種掲載の面白みが活かせないモン！
233:ナイコンさん
06/01/16 12:04:21
釣りがあったおかげでいろいろわかったこともあった。
たまにはあんな釣りもマジレスも良いモノだな。
特に漏れごときは載ったのをただただ打ち込むだけしかできなかった人間なので。
234:ナイコンさん
06/01/16 17:49:11
一時期、プログラムコーナーのチェッカーフラグ(Dr.Dの講評)の質が
ガクンと下がった時がありましたよね？
'90年代中期だったと思いますが、あれは何だったのだろうか。
235:ナイコンさん
06/01/16 19:25:18
プログラムの質が落ちたからやる気なくしたのかも
236:ナイコンさん
06/01/17 11:33:09
Dr.Dの世代交代らしい。
237:ナイコンさん
06/01/25 00:24:37
ＴＯＭＭＭＹ
238:ナイコンさん
06/01/26 11:54:35
川野だだだだだだ
239:ナイコンさん
06/01/26 17:37:44
見てて懐かしかった。感動。プログラム入れてSintax Errorなんて表示したり…
240:ナイコンさん
06/01/26 19:18:06
一時期を境に全く見かけなくなったけど
'03年まで出てたのね､知らなかったよ
時代についていけなかったのだろうか？
ベントが抜けたのが効いたのだろうか？
241:ナイコンさん
06/01/28 01:43:22
いま家にあるので、棄ててない'97年2月号の見てみた
～表紙～
マイコンわかる！動かせる！家族全員で楽しめる！ コンピュータの新しい活用法を満載!!
BASIC Magazine
3Dグラフィック・ボードを選ぶ
みたいな。
～内約～
・F-BASIC95が載ってるよ
・”次世代CPUの最新技術「MMX」” だって
・PCI接続のグラボ説明。
・ヘッドマウントディスプレイ・・・もう希少種(絶滅種?)やね
・永遠の２０歳 つぐ美ちゃん 乳でかいよ乳
・投稿こーなー
・VB研発見。
ｇｄｇｄ杉です
・ドロップ ボール(for VB2.0)
・BLOCK CLEAR(for F-BASIC 386 V 2.1 L10以降)
・SWAP SWAP(同上)
他色々
・明日のスタープログラマ
・HAPPY ミュージック
・Over Flow(OF)
・やっぱり15～25くらいが中心かな
…どうしよう・・泣けてきた(orz
242:ナイコンさん
06/01/29 21:16:03
９７年って・・・ついこないだってイメージなんだけど、
もう１０年なんだな。
243:ナイコンさん
06/01/29 22:42:42
エヴァンゲリオンだってもう10年前なんだぜ・・・。
244:ナイコンさん
06/01/30 19:02:55
家にあるベーマガを探してみました。
９３年６月 わかる！動かせる！コンピュータの楽しい活用法を満載!!
９２年５月 わかる！動かせる！パソコンの楽しさを伝える雑誌
８３年１２月 わかる！動かせる！プログラムが組める雑誌
表紙から、パソコンの使われ方の変化が見てとれますな。
I/Oのコピーも面白いことが書いてありました。
245:ナイコンさん
06/02/09 22:26:54
９２年当時で「パソコン」なのに９７年では「マイコン」って。。？？
>>２１３はあんな事言ってるけどきっと羨ましいんだろ。
でなきゃ来るわきゃない（笑）
そしてほんとは悔しいんだろな。
ベーマガ、８bit機 多メーカー、多機種 全盛期時代のあの混沌とした
面白さを知らずネットしか知らないのはある意味哀れだな。
時代に感謝！
246:ナイコンさん
06/02/09 22:57:41
まあ時代と年のせいだわな。
自転車を手に入れて、これでどこまで遠くへ行ってやろうかと
夢を持てたころと、生活の足として自動車を買うころというころ
の違い。
247:ナイコンさん
06/02/09 23:03:17
Dr.DのDってデバッグの頭文字なんだぜ！
248:ナイコンさん
06/02/10 01:02:45
頭文字Ｄ
249:ナイコンさん
06/02/11 00:26:13
ビジュアルベーシックマガジンとかに名前変えたら生き残れたんだろうな、きっと
250:ナイコンさん
06/02/11 05:24:18
>>249
無理だと思うなぁ。VISUAL BASICじゃもはや要求に応えられないでしょ。
やっぱりC++やDelphi、ＨＳＰをしっかり連載でサポートしてほしかった。
そして何より、一本9000円の原稿料の投稿プログラム掲載だけじゃなくて、
毎月賞金総額30万円くらいのソフトウェアコンテストをやってほしかった。
もちろん優秀作は市販化。
251:ナイコンさん
06/02/11 07:06:42
ＴＶゲーム雑誌と合体して欲しかった；
ＰＳ用ＢＡＳＩＣとかつくって・・・・っえ、って、マンマ、
「 で べ ろ 」
しかし、なんで、松下の、３ＤＯであり、ＮＥＣのＰ猿なんＹＯ；？
勝ち組に乗んなきゃナァ～・・・カルタ屋とか、ソニンとかァ；；；
↑の銭ゲバ供らはムリでも、せめて、なら、ＳＥＧＡｲｲ!!とこまで戦った
ト・・・
「 サターンＢＡＳＩＣ 」
アッ――――!!
252:ナイコンさん
06/02/11 12:01:13
>>251
文章がキモいんですけど…
253:ナイコンさん
06/02/11 12:18:11
ごちそうひじき氏のいつものパターンじゃん
しろうとは書き込む前に空気読んでから(ry
254:ナイコンさん
06/02/11 12:47:17
「ベーマガ」
懐かしい響きだね・・・
PC-6001買うきっかけになった雑誌だよ。
何でだが創刊号持ってた。
255:ナイコンさん
06/02/11 15:22:45
ＣＤ－ＲＯＭが付録についてたら、また、少しは違ってたのかな？
256:ナイコンさん
06/02/11 16:13:10
はいはい熊熊
257:ナイコンさん
06/02/11 18:55:38
マイコンマシン語マガジンが創刊されればいいなーと
思ってたのは俺だけ？
1986年くらいにはベーマガは買っても投稿コーナーは
見なくなっていた。
258:ナイコンさん
06/02/11 20:57:58
自分で打ち込んでこそのベーマガ」と言いたいので、
ＣＤ－ＲＯＭにはフリーの言語を収録するとかね。
あくまで掲載されてるリストは自分で入力しろと。
今もI/Oは出てるけど、なんだか見てるとつらくなってくるわ。
そもそもＡ５サイズというのがうさんくさい（苦笑
259:ナイコンさん
06/02/11 21:50:52
ＣＤは絶対にいらない。最近のパソコン雑誌はＣＤやＤＶＤを付けてるせいで
値段が上がってしまった。メディア自体のコストは安いがそれを編集するのに
人件費がいるからな。
最近、読むパソコン雑誌がなくてさみしいよ
260:1
06/02/12 00:08:45
>>251
90年から98年頃まではゲームの記事が充実してましたが。
>>255
95年にCD-ROMを付録に付けていたことがあった（当時の定価790円）。
CD-ROMは１年足らずで付録から消え、その後CD-ROMスペシャルが増刊であったが、
それも長くは続かなかった。
261:ナイコンさん
06/02/12 16:41:40
>>257
basicはどうでもよかった？すごいね
確かにpioとかなくなっていたので長いダンプリスト物を
ときどき載せてくれればよかったなあ。
ゲーム雑誌化してもログインのように面白いライターもいないし
262:ナイコンさん
06/02/13 02:04:34
とりあえずプログラム掲載されても一律9000円
（ページ数によってそれ以上の場合があるという報告もあるがよく分からん）
ってのは、ストイックと言えばストイックで、80年代末までは
それも良かったが、インターネットが普及しだしてからは
ちょっと苦しかったな。全国的に発表できるという名誉欲も
個人ＨＰでオナニー的に発散できるようになっていたし
あの頃が変革すべき時だったかもしれない。
263:ナイコンさん
06/02/13 09:13:13
X68Kのイースの移植はなぜあんなことになったんだ
最近エミュで同人のイースやってみて久しぶりに思った
264:ナイコンさん
06/02/13 10:17:14
コナミのコーナーで
「ポンセ特集」やってたのが強烈に
印象に残っている。
265:257
06/02/13 23:56:43
>>261
そうそう。
入門書を読み終わったユーザに実践的なBASICゲームプログ
ラミングの定石を紹介する、また腕試しをさせるというベーマガ
の役割は大きかった。
その次のステップへ進もうとするユーザ向けの雑誌が創刊されても
よかったかなと。その受け皿があればもうちょっと長持ちしたんじゃ
ないのかな。
266:ナイコンさん
06/02/15 10:37:26
ベーマガ・・・懐かしすぎｗ
月刊I/Oが「まだ」発行されている事を知って愕然。
実物見て、もっと愕然。なんだこりゃ？さっさと休刊
しろ。
TE27レビンて今見てもイカしてるけど、再販されても誰も
買わないわな。普段目にする事があまりないからこそ
イカして見えるんであって、あれが現行カローラ並に
そこいらで目にするようになれば、価値もヘチマもない訳で。
同じでしょ。あの時代（80年代まで）だからベーマガ
は良かったんで、今の時代では何をどうやってもどう
にもならんて。延命なんて見苦しいだけで。
つか、よくつい最近まで発行できてたもんだねえ。
90年代中頃までには無くなってると（勝手に）思ってたよ。
びつくり。
未だにMZ-2000とX68000は手元にある。なぜにどちらも
シャープ？ｗ
267:ナイコンさん
06/02/15 12:20:51
>>266
奇遇だが俺も先日I/Oの最近の号を初めて読んだ。
厨房の日記サイトみたいな身のない所感の記事ばかりというか、
芸能界のゴシップ雑誌みたいなというか、とにかく大人が発行してるものとは
思えない出来でびっくりした。
まあ、思い返してみれば20年前もI/OやPIOはこんな感じだったけど、
まったく成長してないのが驚きだった。余談だが。
でもべーマガはやっぱり新しい形で残って欲しかったよ。
昔のエニックスやアスキーみたいに、プログラムコンテストをやって
優秀作を市販化する雑誌になってほしかったな。
268:ナイコンさん
06/02/15 20:27:03
I/Oって広告ばっかりで記事探すのが大変
269:ナイコンさん
06/02/15 21:31:00
広告量
月刊マイコン＞I/O＞べーマガ＞PiO＞プログラムポシェット
270:ナイコンさん
06/02/15 22:56:14
月刊マイコンも’80年代と’90年代でだいぶ違ったね
広告が減って厚さが1/3くらいになってたし
271:ナイコンさん
06/02/16 06:08:19
ベーマガの後半は学生に絞り過ぎたな。
俺、続けて買い続けてたのに。
272:ナイコンさん
06/02/16 11:08:20
８０年代I/Oはその広告が楽しみのひとつでした。
まだパソコン持ってないころ、ゲームの広告を見ては、
このゲームで遊びたいからこのパソコンが欲しいな・・・
なんて夢みていました。
273:ナイコンさん
06/02/16 13:44:45
>>271
あまりにも「はい、この雑誌は学生教育向けでちゅよ～～～」みたいな
空気を出されると恥ずかしくて買いづらくなったな。
274:ナイコンさん
06/02/16 15:28:04
ドルアーガの攻略載ってたのてこの雑誌ですよね
275:ナイコンさん
06/02/17 05:26:35
まさに青春。
山下章のX68kのｲﾍﾞﾝﾄに行ったりした事も懐かしい。
別のｲﾍﾞﾝﾄで彼のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ演奏を聴いた事も懐かしい。
276:ナイコンさん
06/02/18 17:38:40
>>1の文章が小学生の作文並な件について。
277:ナイコンさん
06/02/18 22:30:48
ここまで読んでから>>1に文句をつけられるのがすげーな。
俺はそこまで覚えてられない。
>>276はものすごく仕事のデキる人なのだろう。
仕事があったらの話だが。
278:ナイコンさん
06/02/19 00:19:36
変な奴は無視するとして…
>それは新作じょうほうやアーケードゲームの記事がなくなってしまったのだ。
↑特にこの一文に、小学生の息吹を感じるw
279:ナイコンさん
06/02/19 00:59:41
ベーマガ。。82-83年ころはよく読んだけど・・
82-83年のベーマガなら、今でも読みたいｗ
280:ナイコンさん
06/02/21 06:03:34
パソコン通信やるようになって
そのままインターネットに流れていく過程で
徐々にベーマガは読まなくなったな。
プログラムを発表したい人は手軽にダウンロード出来るようになったし、
いちいち打ち込むのも面倒になってきたからじゃないかな。
なによりインターネットはエロが（ry
281:ナイコンさん
06/02/21 18:39:44
>>280
エロならつぐみちゃんがいただろ！
282:ナイコンさん
06/02/22 19:06:06
あのころテクノポリスやコンプティークが羨ましかった
283:ナイコンさん
06/02/23 19:42:34
ベース・マガジンじゃなかったのか...
284:ナイコンさん
06/02/25 04:12:27
>>283
なんかそのシャレ、OFコーナー風のしょうもなさを彷彿とさせていい味だしてるな
285:ナイコンさん
06/02/26 11:09:11
ベースボールマガジンと間違われたってネタなら時々載ってたなｗ
286:ナイコンさん
06/03/05 18:11:18
ベーマガを「バシックマガジン」と読んだ人も結構いたようだし。
287:ナイコンさん
06/03/05 22:31:28
ベーマガ最大のエロは「初恋。H1」だろう
288:ナイコンさん
06/03/06 18:29:11
Oh!FMのブルマの表紙も伝説になってます
289:ナイコンさん
06/03/10 00:01:34
かなり後期にエルフの遺作かなんかの広告が載ってOFで話題になったような覚えが…
290:ナイコンさん
06/03/10 03:07:55
ｻｸｻｸを見るとOFｺｰﾅｰを思い出す俺。
291:ナイコンさん
06/03/14 12:19:01
ﾍﾞｰﾏｶﾞの投稿ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで好きだったｹﾞｰﾑある？
おれは｢砦の攻防｣
色々な機種に移植されてたから人気あったと思うんだけど、いつも友人と対戦してたな。
292:ナイコンさん
06/03/18 21:41:39
88用のRPG 多分 SWORD OF DRAGON
必死こいて写経して、きちんと動いたとき感動した。
当時リア厨で、ソースいじくってたから多分マシン語
BASICではなかったし、アセンブラもCコンパイラも持ってなかったし。
88FAってアセンブラなんてついてなかったよね？
ソース見たい。移植してほしい
293:ナイコンさん
06/03/19 05:41:49
X1の水戸黄門は名作ですな。
294:ナイコンさん
06/03/20 13:25:58
鼻血ビバビバ
295:ナイコンさん
06/03/20 21:02:51
278 ：ナイコンさん ：2006/02/19(日) 00:19:36
変な奴は無視するとして…
>それは新作じょうほうやアーケードゲームの記事がなくなってしまったのだ。
↑特にこの一文に、小学生の息吹を感じるw
296:ナイコンさん
06/03/21 00:17:11
>>295は総天然無ショック
297:ナイコンさん
06/03/21 00:41:48
これだからｍｓｘユーザは・・・
298:ナイコンさん
06/03/21 00:54:15
この板で起こるトラブルは全て1500住人が原因
299:ナイコンさん
06/03/22 18:34:28
>>291
P6のハンバーガー
P8のグランプリのﾊｹﾞ鷹
P8はゲームミュージック全般
300:ナイコンさん
06/03/22 21:33:02
P8の「オエップくんの親指ゲーム」ってのがなんか印象深かった。
301:ナイコンさん
06/03/22 21:59:21
「カポシ」の過剰な流行により、ベーマガ、いや電波新聞社自体もカポってきた。
バトルオブスト2の連載が止まったのは、ベーマガのカポシ化の象徴。
挙句の果てになにわ通信での暴走(一時期のアリスイラスト大量掲載、シテオク等)である。
302:ナイコンさん
06/03/22 22:44:21
>>299
P6のハンバーガー懐かしい（泣
案外美味しそうなグラフィックだったな。
その後ぴゅう太にも移植されてたなぁ。
303:ナイコンさん
06/03/23 00:02:21
ベーマガは落選しまくりの俺だったが、今では某一流メーカーで
メインプログラマーとして活躍している不思議。
304:ナイコンさん
06/03/23 00:06:01
アイディアが貧相だったのでは？
305:ナイコンさん
06/03/23 00:23:54
今どきの一流メーカーはアイデアとか評価しないからねえ・・。
それよりもなによりも技術力命。
シナリオはライターが書いた通りに、システムはデザイナーが設計した通りに
作れば良いだけ。
今さらながらベーマガは古い雑誌だと感じさせられるね。
306:ナイコンさん
06/03/23 12:38:57
ｸﾞｰﾑﾐｭｰｼﾞｯｸはかなり打ち込んだな。88SR用はほとんど毎月。
友人と半分ずつ入力して、マージ(だっけ？)
ｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞIIも買ったなあ、懐かしい。
307:ナイコンさん
06/03/23 21:51:42
2台あれば当時夢のｻﾗﾏﾝﾀﾞのｽﾃﾚｵ演奏が！
308:ナイコンさん
06/03/23 22:46:29
もちろんｻﾗﾏﾝﾀﾞ打ち込みましたよー。すぐ近所だったから二台並べて演奏。
ただ、同時にrunすると微妙にタイミングがずれたんでちょっとウェイト入れた記憶があります。
309:ナイコンさん
06/03/25 02:11:37
毎月10日が楽しみだったな～
310:ナイコンさん
06/03/25 13:03:37
88SRからX68Kに買い替えてﾊﾟｿ通始めたら、ﾍﾞｰﾏｶﾞ買うのやめてしまった。
楽な方に転がって行ったなー。
しかし、みかか代は楽と言える代物じゃなかった。
311:ナイコンさん
06/03/25 14:26:19
>>291
漏れは
・Walls In The Box(98)
・N-TYPE(88)
おっと、どっちも避けゲーだな。あと、
・新たなる伝説(98)
ティルナノーグもどきスゲーと思った。
312:291
06/03/25 17:09:54
N-TYPE懐かしい。打ち込みましたー。
皆さん色々と思い出があるようで…。
ふと思ったんだけど、あの頃のｷｬﾗｸﾞﾗｹﾞｰﾑなら掲示板でSS貼れますね。
313:ナイコンさん
06/03/25 22:37:45
>>291
漏れもだ。
PC-98版は、486 20MHｚくらいでやるのが
ちょうど良かった覚えがある。
314:ナイコンさん
06/03/26 01:36:06
なんか本屋行ったら88の本が出てて
思わず立ち読みしてしまった。
当時のﾒｰｶｰのｸﾘｴｲﾀｰがいっぱい出てて懐かしかったが
老けてたなぁ、YK2氏も太ってるし･･･
315:291
06/03/26 01:46:55
291です。
88SRのｻﾗﾏﾝﾀﾞ辺りから思わず連投ぎみです。
なんか｢ﾍﾞｰﾏｶﾞ懐かしむｽﾚ｣っぽくしてしまって、ｽﾚ違いかなーなんて思ったんですが
いいのかな。
316:ナイコンさん
06/03/32 08:52:15
N-TYPEはPC-80な件について
317:ナイコンさん
06/04/02 20:33:03
タイニー版スペースハリアーが異常な出来だった件について。
6001or6601専用だったけか？教えてエロい人！
318:ナイコンさん
06/04/02 21:06:42
失敬な。
P6mk2版スペースハリアーは
「タイニースペースハリアー」ではありません。
ずばり「スペースハリアー」です！
319:ナイコンさん
06/04/03 02:38:22
ハリアー以外はすべて四角いタイルだったやうな…でもタイニーじゃないのね。
でも動きは本物そっくりだったからにゃぁ…!(゜∀゜)イイ
リアルタイムの学祭のおりに観せてもらって感動したなぁ…
320:ナイコンさん
06/04/04 05:23:18
いい時代だったのか俺が若かったのか
売り物を買わずとも、ﾍﾞｰﾏｶﾞのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ打ったり自作して
実際ある製品に似た雰囲気が出るｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲするだけで楽しかった。
自作するのもﾊｰﾄﾞの性能が低い為に
すぐ限界がくるのが逆に作りやすかった気はする。
俺はMSXでちまちまｹﾞｰﾑ作ってたけど
後にFMTOWNS買ったらあまりの能力の高さに
ｷｬﾗ作るのに時間かかかりすぎたりして全然はかどらず
まともな作品は全くといっていいほど完成しなかったな･･･
321:ナイコンさん
06/04/04 22:42:29
ライターの私物化はベーマガ以前にラ製がすでに・・・
スレ違いだが、サイタマＡＤ７２０の木下陽一とか。
断空我、、、ラ製にも出ていなかったか？
322:ナイコンさん
06/04/06 13:24:14
>>320
ZUO氏は後年FM-TOWNSでまさかの復活をして
月一ペースで投稿してたけど、X1時代に比べて大味っていうか、
画面がスカスカっていうか、いかにも非8ビット時代という作りになってたね
323:ナイコンさん
06/04/06 13:42:06
ZUO氏のCLOUD CONTRY面白かった
324:ナイコンさん
06/04/06 18:26:27
ﾍﾞｰﾏｶﾞに投稿することを考えたらグラフィックは１～３ビットカラーが
コストパフォーマンス上最適だもんな。
325:ナイコンさん
06/04/06 19:30:39
コスト？
326:ナイコンさん
06/04/06 19:54:56
リストの長さだろなー
あんまし長いと載らんし。
327:ナイコンさん
06/04/07 00:57:18
>>323
作者だけ聞いても誰か判らなかったが
作品は覚えてるな･･･
328:ナイコンさん
06/04/08 13:49:23
なんかランダムコーナーが出来てから引き潮の方向に行ったな。
投稿自体がなくなったせいかもしれんが。
329:ナイコンさん
06/04/17 07:05:57
Windows時代になって、開発環境に金がかかるようになったのも非常に大きいのではなかろうか。
昔はハードを買えばタダでついてきたのにねぇ…。
そういや、ベーマガって、'90年代に入ってからもC言語に対する対応が遅かったような記憶がある。
巻頭特集でアルゴリズムを取り上げたのを読んだ記憶もほとんど無いなぁ…。
今から振り返れば、プログラミング雑誌として中途半端だった気がする。
連載記事も予告無しに打ち切ることが多かった。
330:ナイコンさん
06/04/17 07:51:50
>今から振り返れば、プログラミング雑誌として中途半端だった気がする。
まあね。そもそもはプログラミング雑誌ってより投稿雑誌だしね。
黎明期にこの雑誌で勉強をした人の多くは
雑誌の連載記事とかじゃなくて
載ってる投稿プログラムを自分なりに読んで、「自分で」勉強をしてたんだよね。
決して雑誌側が用意した講座ページだけで勉強してたわけじゃない。
331:329
06/04/17 08:05:39
>>330
> 「自分で」勉強をしてた
それは良く分かるし、自学自習は今も基本だと思う。
上手い人のソースを読むのが一番だ。
ただ、もうちょっと体系的な解説があっても良かったと思うぞ。
ベーマガ１冊買うだけで小遣いが消えた、当時小学生だった俺には非常にきつかった。
332:ナイコンさん
06/04/18 08:27:18
ベーマガは「当時」だったから存在できたし、あれ（リスト載せっぱ）で
よかったんだと思う。解説があったら生き残れた・・とは思えない。
要するに、消えたのも必然。時代が変わりすぎた。
紙媒体自体がどーなん？て時代だし。
ただ、あの頃（８３～８５くらい）は、ほんと楽しかったヨ！
当時の高級おもちゃ「マイコン」も、今や立派な道具だもんねー。
漏れ的には飯のタネだしｗ
333:ナイコンさん
06/04/18 11:58:05
９０年代後半、インターネットが普及してくると、ベーマガに投稿することだけが
自作のプログラムを全国に発表する手段じゃなくなった。
その時点で何かを変えなきゃいけなかったと思う。
投稿者に別のメリットを与えるという意味で、
一番簡単なのはプログラムの原稿料を上げることだったと思う。
334:ナイコンさん
06/04/18 16:14:01
原稿料を上げても、読者の中の投稿者の割合が多少高くなるだけで、
全体としての読者が減ることは防げなかったように思われ。
プログラムの紙面掲載をメインにすること自体、
80年代だからこそ成立していたのだと思う。
335:ナイコンさん
06/04/19 22:33:22
マイナーなパソコンを買ったからベーマガでプログラム
を打ち込むしかパソコンとして使う方法がなかった。
MSXみたいな安くてパソコンらしいゲームが遊べる
(テープ版だけど)機種が出て、マイナーパソコンで
泣いてる人が少なくなった。→打ち込み需要も減った。
336:ナイコンさん
06/04/20 02:37:09
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣ ￣￣|.＼／
|dexiosu|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長･ペプシNEX・ﾓﾂ煮･ﾇﾙﾎﾟ・伊予柑・寒いｷﾞｬｸﾞ ・7年ものキムチ
二年前購入した牛乳・阪神電気鉄道株・バイブレーター ・失くした思い出・ワイアレスマウス
GSX250FX・ポーションの空ビン・ラクダ本・Deja vu・ハレ晴れユカイ ・ねずみ
ランボルギーニ ミウラ・
337:ナイコンさん
06/04/21 06:16:23
原稿料を上げるとかいうよりも、ツクールみたいなツールに対応させた方がよかった・・・
高度なプログラムを募集するよりも、比較的簡単なスクリプト系のプログラムを募集して
プログラムに馴染ませる努力をした方が、底上げに繋がるような気がする。
338:ナイコンさん
06/04/21 08:39:15
ツクールはシナリオライトがやりたい人にだけはいいが…。
そういや後期のベーマガってMSXの画面写真もアナログRGB出力じゃなくて
ビデオ出力かなんかで映した物を写真にしてたよね。力抜き過ぎ。
339:ナイコンさん
06/04/24 21:40:52
>338
「MSX-MIDIの環境が無いので投稿は受け付けられません」
っていうのもあった。編集部にGTが無かったのね…
340:ナイコンさん
06/04/24 23:47:46
>>339
あ～今更だけど腹立ってきたよ。
RGBディスプレイやA1GTを揃えたところで費用なんかたかがしれてるよな。
置く場所がないとか、言いたいこともあるだろうけど、ベーマガのコアビジネスだろ？
こういう一手間を惜しむと料理が美味しくなくなる。消費者の心が離れる。
341:ナイコンさん
06/04/25 00:00:30
MSXには力を入れる気がなかったんじゃないの？
342:ナイコンさん
06/04/25 00:08:09
>340
まぁ、しょうが無いんじゃないかな。
MSXの投稿者は、ほとんどがMSX-FANの方に投稿していたし、
音楽プログラムコーナーも、MSXの末期は一人の投稿者が
頑張っていただけでしたから。
名前は忘れたけど、かなり凄い方だった。
343:ナイコンさん
06/04/25 00:09:43
投稿作品を楽しみにしている人より、自分の投稿が載るのを
楽しみにしている人のが多くなってしまった・・・・・
なんていうことだったら泣けてしまうな
344:ナイコンさん
06/04/25 01:21:52
よくプログラムバグの訂正が次号に載ることがあったけど、投稿作品の
デバッグを編集でやってたのか？
俺はそういう目にあったことないからわからんけど読者は次号が出るま
での間どうしてたんだろう。自分で直した？
345:ナイコンさん
06/04/25 02:23:10
>>344
読者からの苦情で仕方なく訂正記事を載せていたのさ。
リストがおかしくても放置される時もあった。
346:ナイコンさん
06/04/25 02:50:40
当然ながら、全てのゲームをやりこんでから掲載していたわけではなく、
ちょっとやってみた印象で決めていたので仕方ない面もあるが。
347:ナイコンさん
06/04/26 13:34:35
掲載本数考えると仕方ない部分もあった
348:ナイコンさん
06/04/26 13:37:59
ベーマガで唯一失敗があるとしたら
「引き際、引き方を大きく見誤った」
だろうね。90年の中盤から後半くらいまでには、もう未来がない
事は見えてたはず。もっと綺麗な引き方があったはずだけど。
しょせんは電波か。
349:ナイコンさん
06/04/26 14:37:07
>>348
そういう見方は弱気の経営だよね。
需要は作り出して、提唱して、売りつけるもの、ぐらいの気概が欲しい。
350:ナイコンさん
06/04/26 14:55:36
気概と実力が伴わなかった
351:ナイコンさん
06/04/26 15:25:08
漏れはベーマガ大好きだったよ。当時小学生だった漏れには
あれしか買えなかった（まともに参考になる本なんて高くて高くて・・）し。
ひたすら人が書いたコード読んで、移植して、書き換えて・・・
あんまりにBASICどっぷりだったから、Z80覚えようとした時は
なんせ苦労した。頭ん中がBASIC=マイコンで固まってたから。
そんな漏れもmc68000で衝撃を受け（すばらしい石だったねえ）
BSD unixと出会い今度は気絶するほどの衝撃を受けたりもした
けど、おもろかったんはこの頃まで。
自分で何かを造るってのは、好きな人にとっては最高に面白い
けど、コンピュータが道具として成立してしまい、しかもこれだけ
多くの既存ソフトウエアが存在するのに、それでもあえて自分で
コード書こうなんてのは、もうあきらかにミラクルニッチな人々
な訳で、そんなニッチがまがりなりにも株式会社の体裁をもった
組織を支えられるほどの金を生む訳もなく。、同人誌ならいざしらず・・
まあ、消えるんは当然だった訳であり、漏れとしては消え方にこだ
わって欲しかった。まる。
352:ナイコンさん
06/04/26 20:51:27
ベーマガは通称バグマガと言ってなかったか？
掲載リストバグだらけ。まともに動いた試しなし。
ＰＣ６６０１での話だけど、ツレに言ったら
バグは自分でとるものだ ってそういうものか？
353:ナイコンさん
06/04/26 21:23:05
90年代に入ってベーマガは役割を終えたというのが多数意見だなぁ。
消え方を誤ったというのも、まあそう思う。
ホビープログラミングのあり方が10年でがらりと変わったのに、ベーマガだけは変わらんかったもんな。
Ｃマガが消えたのも似たような理由だと思う。
>>352
その通称は聞いたことがないが、持って無い機種のコードを机上で追いかけた時にバグを見つけたことは多々あった。
354:ナイコンさん
06/04/26 23:19:57
>>352
当時プログラムひとつまともに入力できずに雑誌やパソコン本体のせいにしているバカがいたよ。
355:ナイコンさん
06/04/26 23:55:32
Returnキーを一度も使わず、カーソルキーで次の行に移動するかたちで最後までソースを入力し、
本の通りに打ち込んでもゲームが動かねえぞ！と苦情を言ってきた奴もいたらしいね（笑）
356:ナイコンさん
06/04/27 00:02:29
>>351
道具としてのパソコンというと個人個人で需要も使い方もバラバラ
だから雑誌としてマスに提供するような話題じゃなくなるね。
まじめにやると、初期のアスキーのようにハードウェアを自作して
繋げて・・・・・って方向に先祖返りするのかな。今だとロボット
作ってつなげてどうこうってのが面白そうだが。
357:ナイコンさん
06/04/27 00:59:45
今なら、フラッシュやJAVAやトロンがあるのに・・・
358:ナイコンさん
06/04/27 10:08:41
ｱﾆｦﾀに占拠され、編集部も投稿者も個別㌻持ってたﾒｰｶｰも
内輪ﾈﾀばかりになったあたりで引いた。
359:ナイコンさん
06/04/27 11:26:08
ベーマガ読者のパソコンおたくなんて80年代から
みんなアニメおたくばっかだろ。ロリコン属性の
360:ナイコンさん
06/04/27 12:12:04
漏れアニオタでもないし、ロリでも引きでもないぞｗ
ああいう（あの当時の）雰囲気を、今の連中は感じられないんだよね。
ちょっとかわいそうな気もする。
361:ナイコンさん
06/04/27 19:58:21
ベーマガの影とラ製の影は同一人物っーのは本当か？
362:ナイコンさん
06/04/27 22:40:41
単純にCD-ROM添付やダウンロードによって
プログラムを紙媒体で配布する意味が無くなったからでは？
大体1995年あたり。その時期にわざわざリストを打ち込もうという
奇特なヤツはいなかろうて。（旧機種はともかく）
一応プログラミング学習という側面もあるにはあったが
VBやQBではねぇ…
363:ナイコンさん
06/04/27 23:54:56
>>358
'90年辺りになると、ベーマガからにじみ出ている頭の悪さに我慢がならなくなった。
ライターにも読者の投稿にも。
アニメやゲームのネタではしゃいでる馬鹿どもを目の当たりにして、読んでいる自分が惨めに思えた。
364:ナイコンさん
06/04/28 01:53:19
そういう精神構造自体が惨めだがなｗ
365:ナイコンさん
06/04/28 02:44:52
つか、学年誌的ローテーションでベーマガの記事の内容の対象年齢は
80年代は小、中学生な希ガス。歳相応に卒業するのよ。
単純に部数で見ればコンスタントに
1998年頃まで、25万部前後で推移していたらしい(ソース:有名ベーマガファンサイト)
ゲーム情報誌として読んでいた読者の方が多い?
と、>>1 の発言に戻る。
366:ナイコンさん
06/04/28 07:24:55
>361
そもそもベーマガの影自体、代替わりしてたみたいだし。
同時期にやってたのもいるのかな？
367:ナイコンさん
06/04/28 07:36:09
>>362
だからさー、何もプログラムを紙媒体で配布するのを主軸にしなくたっていいでしょ？
事実、末期はリストを紙で見せると同時にネットでＤＬできるようにしてたんだし。
ゲーム業界に入りたいっていう若者の数はまだまだ多いんだから
そう言う人たちの需要を満たすような情報を載せられていれば存続できたはず。
他人のプログラム（のソース）を読むことは勉強になるし（紙媒体の方が読みやすいし）、
プログラム言語の講座やドット絵・３ＤＣＧ講座、作曲講座、シナリオライティング講座、
等々をそれなりの講師でそれなりのレベルで複数ずつ展開してくれれば、俺も読みたい。
何もベーマガの元々のスタイルのままで続けなくたっていいから、雑誌としては
続けて欲しかったよ。
368:ナイコンさん
06/04/28 08:47:56
↑あのなーー
そこまで違ってきたら、もうそれ「ベーマガ」じゃねーぞ。
日本のゲーム業界はスポーツ新聞以下のゴミだし。
鼻歌は休日の公園で、のんびりふふーんと歌ってるからよいんで
あって、本格的に鼻歌講座なんぞ開かれても、ねえ。
369:ナイコンさん
06/04/28 12:31:44
>>367のような内容になる前に終わってくれて本当に良かったと思う。
ま、どう間違ってもならなかったと思うが。
370:ナイコンさん
06/04/28 15:02:49
ゼビウス全マップは衝撃的だったものだ。
371:ナイコンさん
06/04/28 18:18:27
>>296
ちょっと噴出した orz
372:ナイコンさん
06/04/28 19:42:22
>>366
８４年頃の影はラ製と兼任していた痕跡があるよ。
８９年頃はどうかわからない。
373:ナイコンさん
06/04/29 00:05:16
スーパーソフトコーナーがなかったら、1980年代で廃刊
だったんじゃないの。
初期読者の懐古趣味にちょっとエサをくれれば、買いつづけて
しまったかも。付録CDにしても昔の記事をのせてくれるとかさ。
まあベーマガの目指していたものはそんなものではないとわかって
いるけど、何十周年記念とか銘打っても全然過去を振り返って
くれないのは寂しかったね。
374:ナイコンさん
06/04/29 01:11:02
I/Oは未だに刊行しててベーマガが無くなったって事に意味を感じる。
現在のPCを取り巻く環境ってオタは容認されてるが、
ホビイストは老害となってるのだろうか？
375:ナイコンさん
06/04/29 05:53:31
つーか、I/Oが未だに刊行されているのは一種の謎？
いや、ほんま理解不能。内容も「これで発行してんの？」って
感じだったし。DANのないI/Oなんて（違
376:ナイコンさん
06/04/29 14:58:35
I/OはI/Oマップが未だに載っててワラタ
377:ナイコンさん
06/04/30 10:25:41
I/Oってまるっきり厨の雑誌だよな。昔もそうだったが。
筆者が推測と気分で行き当たりばったりにモノ書いてて、根拠を示そうともしない。
378:ナイコンさん
06/04/30 11:30:08
まあ今のI/Oは閑古鳥泣いてるよな。読者も執筆者もいない。
昔のI/Oは賑わっていた。
あと広告って後から見るとあった方が楽しいな・・・・・ビデオ
でもそうなんだけど。
379:ナイコンさん
06/05/03 09:27:29
今の雑誌の広告を２０年後に見て懐かしいと感じるかどうか・・・
そういやここ４、５年パソコン雑誌買ってないわ
380:ナイコンさん
06/05/04 01:14:20
個人的にはベーマガ・ＰＩＯ・プロポシェの全投稿記事をＰＤＦ等で全部公開、なんてことをしてくれると嬉しいのだが...
有償でもいいから。
381:ナイコンさん
06/05/04 01:22:48
Beepも抜粋とはいえ縮小版が出たからベーマガも
ありえなくもないよなあ。
でも電波新聞社にもバックナンバー保管してなさげ。
382:ナイコンさん
06/05/04 02:05:22
有志が作成して許可を取るくらいじゃないと無理かと。
383:ナイコンさん
06/05/04 03:00:29
まあ国会図書館で閲覧できるから行って見れば？
3回くらい行けば飽きて二度と見たいとは思わなくなるから。
384:ナイコンさん
06/05/04 06:12:40
MZ-1500は有志（というか一人）が国会図書館に通って、
主要誌の記事のPDF化と、入力したソフトのROMイメージ化をしてたな。
ある意味、そういう病的な人がいないと進まないのかもｗ
385:ナイコンさん
06/05/04 09:24:50
>>383
国会図書館にあったのか
一回検索してみたけど出てこなかったので無いと思ってた
今度行ってみよ
386:ナイコンさん
06/05/06 03:11:30
山下章が読者の闘技場から消えてから読まなくなったな。
それでもこのスレでは長生きしたほうなのか。
最近、Dr.Dの中の人は
他人のプログラム（それも相当量）を読むのは仕事とはいえ苦行だったんではと思うようになった。
387:ナイコンさん
06/05/06 07:23:14
1995年くらいが引き際だったな。
388:ナイコンさん
06/05/06 08:25:12
でもなんだかんだ言っても毎月しっかり買ってたんだよな。
世の中月刊誌は数多あるけど、ベーマガのような毎月買える雑誌は
後にも先にももう出てこないだろう。
389:ナイコンさん
06/05/06 12:16:39
俺はPC-6001のゲームが掲載されなくなって買わなくなった。
1988年ぐらいまでだな。
390:ナイコンさん
06/05/07 07:44:08
>>386
「Dr.Dの中の人」は各機種のチェック担当がそれぞれやってたんだろ、たぶん。
「ワシは～じゃ。」みたいな文を書けば済む話しだし。
391:ナイコンさん
06/05/07 07:45:32
>>386
それにプログラミングに慣れている人ならリストをサッと流して見るだけでどこが良いか悪いかはすぐにわかる。
Dr.Dの指摘はレベルが低すぎて話にならんかったが。
392:ナイコンさん
06/05/07 08:37:16
編「その通り！」
影「どこの通り？」
393:ナイコンさん
06/05/07 20:32:53
国会図書館でベーマガのMSXのプログラムをコピーして打ち込んでみたけれど、1ページ打ち込むのに約3時間……
当時の読者＋現在のプログラマーは相当根気があったことを考えさせられた。
394:ナイコンさん
06/05/07 21:01:50
以前、仕事の関係で電波新聞の取材を受けることになった時には感激した。
知らない人には「電波新聞？なにそのヤバそうな名前？」だろうけど、
俺には、憧れのベーマガを発行していた思い入れたっぷりの名前だったからな。
395:ナイコンさん
06/05/07 21:11:13
ちなみに、よーーーーく知っているひとも「電波？ハハ・・」
というリアクションを返すけどな。
名前どおりのカイシャだよｗ
396:ナイコンさん
06/05/07 21:32:09
北海道の人にとっては、ロシアの黒海図書館のほうが使い勝手がよい。
397:ナイコンさん
06/05/09 01:55:47
去年、東京モーターショーに行ったとき
何故か電波新聞社のｺｰﾅｰがあって
友人一同、店の前で盛り上がったけどな。
398:ナイコンさん
06/05/11 14:53:31
万引き少年ゲームって名作だよね。ベーマガでなくI/Oだったかな？
399:ナイコンさん
06/05/11 18:31:25
Ｐ６用は移植版がベーマガに載った。
大元はどこの雑誌だったんだろ？
400:ナイコンさん
06/05/16 11:53:00
>>398
あれ、
キャラの空白で品物が消えるバグがあったな
401:ナイコンさん
06/05/19 22:46:27
プログラムをOCRで読み取ってエミュかなんかでどうにかできないもんですかね
402:ナイコンさん
06/05/20 00:18:28
やってる人はやってるが？
403:ナイコンさん
06/05/20 02:41:39
16進ダンプのOCR入力は見たことあるけど、
誰かBASICのリストでもやってたっけ？
404:ナイコンさん
06/05/20 18:03:22
量にも夜けどサクｒっとタイプした方が早い気がする
405:ナイコンさん
06/05/20 22:38:46
>>404
ってか、ちゃんとタイプできてないぜ
406:ナイコンさん
06/05/21 14:18:01
404は行末でReturnキーを使わず、カーソルキーで文頭に戻すやり方で最後まで入力し、
本の通りに打ち込んだのにゲームができないと苦情の電話をかけた経験があるらしい。
407:ナイコンさん
06/05/21 17:49:13
>>406
あるあるｗ
408:ナイコンさん
06/06/15 09:59:37
愛がある
409:ナイコンさん
06/06/30 12:29:34
>>406
おれ、初めてリスト打ち込んだときそれやった・・・・
真面目にマニュアル読む切っ掛けとなった。懐かしきJE-200。
410:ナイコンさん
06/07/01 08:43:54
JR-200だよな？
まあRETURN押さずは誰でも一度はやるよな…
俺は5行くらいの短いサンプルプログラム打ち込んだだけだから
被害は少なかったけど。ちなみにファミリーベーシック。
411:ナイコンさん
06/07/01 10:18:20
・RETURNを押さずに入力
・カナキーをロックしたまま入力
この2つは誰もが通る道だよね。
412:ナイコンさん
06/07/01 15:36:06
試しに他機種のPG打ち込んでみるとかは？
413:ナイコンさん
06/07/04 13:43:00
ﾊﾆﾘｲﾄ
414:ナイコンさん
06/07/05 00:38:17
ｽﾅﾐ
415:ナイコンさん
06/07/05 03:48:39
ﾄﾝﾄｶｲﾓ
416:ナイコンさん
06/07/05 12:42:44
ｼﾆス ｺｹ
417:ナイコンさん
06/07/05 13:42:42
ﾊﾗｽﾓﾁｶ ﾒﾄ
418:ナイコンさん
06/07/05 17:27:21
ｿﾘﾄ
419:ナイコンさん
06/07/05 17:41:05
ﾐｲﾃ
420:ナイコンさん
06/07/05 19:33:01
ﾇﾙﾎﾟ
421:ナイコンさん
06/07/05 19:47:31
＝ ∧∧∫ ｶﾞｯ
＝ ⊂(,,ﾟДﾟ)⌒⊃● _
＝ ∪／ ヘ■V ←>>420
∪ ＜
422:ナイコンさん
06/07/05 21:34:04
ﾘﾗﾁｼ
423:影
06/07/05 22:49:07
このスレでOFコーナーやらない？
424:ナイコンさん
06/07/05 23:00:50
うれしいこと言ってくれるじゃないの
425:ナイコンさん
06/07/06 07:14:24
★このスレは一応議論スレだから、大掃除スレのほうがいいんじゃ？
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板) (東京都・つぐ実20才)…
426:影
06/07/06 11:26:53
それはそうかもしれないね。でも、他の人はどうなんだろうね。編さんとか。
427:ナイコンさん
06/07/06 17:45:48
ネット上だけでもＢＡＳＩＣマガジンのような内容を運用するのは、難しいだろうな。
作品が集まらないだろうし。
・サターンＢＡＳＩＣ
・(ＰＳ)ＴＨＥ ＢＡＳＩＣ ＳＴＡＤＩＯ
あんまり売れなかったんだよね。確か。
428:ナイコンさん
06/07/17 17:01:25
だからさ。
ベーマガの終焉というのはさ。
「欲しいソフトは自分で作るしかない」という古き良き時代の終焉なのであってさ。
専門教育などない、そもそもそんなものを受けていない連中がフロンティアを開拓できた古き良き時代の終焉なのであってさ。
悲しいが、時代の必然なのだ。
429:ナイコンさん
06/07/23 19:42:59
ﾊｰﾄﾞの限界高すぎて凝りだすとｷﾘが無くて永遠に完成せず
一人じゃ無理な時代になった気がしないでもない。
430:ナイコンさん
06/07/24 22:48:26
一人や二人で同人ソフト作る人のスレがあるからそうでもないみたいだよ。
431:ナイコンさん
06/07/25 11:58:35
漏れはアニヲタが跋扈するようになって「何か違うなぁ」って
思って去った。
432:ナイコンさん
06/07/26 13:58:18
山下とか手塚の同人誌と化していた時代は傍目にイタかったな。
しかし、ああ言うキャッチーな部分がなければもっと早い時代に休刊に追い込まれていたの
かも知れない。
433:ナイコンさん
06/08/03 23:42:19
まあ昔のような人もいるんだけど、あまりにPCの世界が巨大になりすぎて
有名になるにはちょっとやそっとじゃ無理になってしまったな。
今、その辺のWEBで落書き書いてるようなレベルの人でも、昔ならいっぱしの
製品のグラフィッカーになれる。
434:ナイコンさん
06/08/09 07:08:44
昔だったら雑誌掲載レベルのゲームがFLASHで作れるしな。
435:ナイコンさん
06/08/09 08:11:14
若い頃はﾊﾝﾄﾞｱｾﾝﾌﾞﾙﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったが
現代言語等、今や何一つできない俺
まぁ今更感もあって覚える気にならんので仕方ない。
436:ナイコンさん
06/08/09 08:51:43
ベーマガ世代だとPerlが結構馴染みやすいぞ。
VBよりよっぽどまともなBASICの後継だと思う。
437:ナイコンさん
06/08/10 01:12:55
PerlはBASICの後継じゃなくてshとかの後継だと思う
438:ナイコンさん
06/08/10 07:14:41
何というか系譜はともかく、結果的に似てる感じ。
UNIX系苦手な俺でもすっと飲みこめたし。
439:ナイコンさん
06/08/11 03:31:48
>>438
あーうん、わかる気がする。
そんなに本格的にやったわけじゃないが、自サイトの仕掛けを作るのにPerl勉強しててよく、
「BASICやってたときの感覚に似てるな」と思うことがあったよ。
440:ナイコンさん
06/08/11 11:14:20
昔は方眼紙のﾙｰｽﾞﾘｰﾌを愛用してたなぁ･･･
441:ナイコンさん
06/08/19 14:20:32
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
VB研
442:ナイコンさん
06/08/22 08:29:34
>>440はドット絵師
443:ナイコンさん
06/08/25 01:51:17
>>427
亀レスですが
Javaなら需要はあるんじゃないかな
学校でもJavaをやってるところ多いしな
それにJava2SE1.4くらいからデスクトップ向けのJavaの書籍が増えてるから
デスクトップ向けのアプリの需要はあるはず
現にJavaで作られたx68kやMSXのエミュレーターもあるし
2chブラウザとしてV2Cもある
面白いゲームなどダウンロードできてJavaの勉強もできるならいいんじゃないかな
444:ナイコンさん
06/08/25 11:43:26
イベント駆動型言語なんかいらんのよ
445:ナイコンさん
06/08/25 14:56:52
イベント丼
446:ナイコンさん
06/08/31 23:36:51
Xboxのゲームを作ってみないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
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