06/01/15 13:04:02
>昔インターネットがあれば
なかったのは変えようのない事実だから。
「あの頃、アレがあれば、コレがあれば」って仮定で言ったって
過去が変わるわけじゃなし。
だれも手間いらず、ってのは間違い。
フリーウェアはどこからともなく沸いて出てくるものじゃあない。
作者は作る苦労をしてるよね。
もちろん、手でキーボード叩いてソース入力して。
愛用してるフリーウェアがあれば作者に感謝して使いなよ。
>って言いたいだけなんだけど？
言いたい「だけ」だったら、もう言ったんだから
それに対してレスがあったって気にしなければいい。
叩かれたって、もう言ったんだから反論する必要なし。
222:ナイコンさん
06/01/15 15:17:56
>>221に付け加えると、ベーマガに載ってたプログラムを入力したり、
それを改造したりすることで、プログラミングの勉強にもなった。
だから、「インターネットがあればプログラムを入力する手間が省けた」ってのは
ちょっと見方がずれてる。
223:ナイコンさん
06/01/15 18:26:49
>>221に付け加えると、パソコン（マイコン）が市販された1970年代中頃には
民間に開放されていなかっただけで既にインターネットはあった。
1980年代中頃にはインターネットとは別にパソコン通信が始まり、草の根ネット
や商用ネットが盛んになった。フリーウェア（当時はPDSとも言った）を提供して
くれる人も現れて、ダウンロードによって入力の手間は省けたが作者に要望を出し
たり、それを改造したりしてより良いものを協力して作り上げようとする気概が
多くの利用者にあった。
だから、「インターネットがあればプログラムを入力する手間が省けた」ってのは
ちょっと見方がずれてる。
224:ナイコンさん
06/01/15 19:57:09
>>213はアフォか釣りか
プログラム雑誌の意味がわかってんのか
225:ナイコンさん
06/01/15 20:15:27
分かってるわけないじゃんｗ
放置汁
226:ナイコンさん
06/01/15 20:19:04
どう見ても釣りです。本当に（ｒｙ
当時ダウンロードしようと思ったらパソコン通信しなきゃいけない。
都内在住ならまだしも、地方在住だと高い市外通話払って
都市のAPへ接続しなきゃいけないし。（当然定額なんてなし）
ソフト自体がフリーだとしても通信費の方が高くつく罠。
227:ナイコンさん
06/01/15 22:47:40
MSXでは、パソコン通信(確かLINKS)で雑誌のプログラムを
ダウンロード出来るサービスがあったけど、
MSXではパソコン通信の敷居が高すぎて手が出なかったな。
228:ナイコンさん
06/01/15 23:43:08
いかに短く分かりやすいプログラムを組めるようになるか
ベーマガ常連投稿者のを参考にしたりしてな
あの頃はメモリが積めなくて１バイトも無駄にしたくなかったからな
そんな時代が理解できないガキは出てくんな
229:ナイコンさん
06/01/15 23:50:26
掲載プログラムの配布というとソノシートなんて苦肉の策もあったな。
あとPOPCOMでは有料でカセットテープでの配布もやってた。
FDを雑誌に添付してたのはかなり後になってからだしな。
ベーマガも末期ではCD-ROM添付してたけどね。
230:ナイコンさん
06/01/16 00:30:37
つまらなそうっていうけどさ、
今のゲームの原型がそこにあった訳だ
今のゲームってさ、根本となるアルゴリズムに個性が無いな
231:ナイコンさん
06/01/16 01:58:55
213が真性だったとしても
今時の子ならバッサリ言っちゃうだろうね
でも、￥がスペースバーで右に行ったり左に行ったりする感動は消せないぜ～！
232:ナイコンさん
06/01/16 08:17:17
僕ちんがハマッた雑誌はこれだけ。
特に80年代は、ワシのハートにズギャン！てカンジだった。
ＯＳが統一されちゃうと、べーマガの求心力も皆無かな…。
多機種掲載の面白みが活かせないモン！
233:ナイコンさん
06/01/16 12:04:21
釣りがあったおかげでいろいろわかったこともあった。
たまにはあんな釣りもマジレスも良いモノだな。
特に漏れごときは載ったのをただただ打ち込むだけしかできなかった人間なので。
234:ナイコンさん
06/01/16 17:49:11
一時期、プログラムコーナーのチェッカーフラグ(Dr.Dの講評)の質が
ガクンと下がった時がありましたよね？
'90年代中期だったと思いますが、あれは何だったのだろうか。
235:ナイコンさん
06/01/16 19:25:18
プログラムの質が落ちたからやる気なくしたのかも
236:ナイコンさん
06/01/17 11:33:09
Dr.Dの世代交代らしい。
237:ナイコンさん
06/01/25 00:24:37
ＴＯＭＭＭＹ
238:ナイコンさん
06/01/26 11:54:35
川野だだだだだだ
239:ナイコンさん
06/01/26 17:37:44
見てて懐かしかった。感動。プログラム入れてSintax Errorなんて表示したり…
240:ナイコンさん
06/01/26 19:18:06
一時期を境に全く見かけなくなったけど
'03年まで出てたのね､知らなかったよ
時代についていけなかったのだろうか？
ベントが抜けたのが効いたのだろうか？
241:ナイコンさん
06/01/28 01:43:22
いま家にあるので、棄ててない'97年2月号の見てみた
～表紙～
マイコンわかる！動かせる！家族全員で楽しめる！ コンピュータの新しい活用法を満載!!
BASIC Magazine
3Dグラフィック・ボードを選ぶ
みたいな。
～内約～
・F-BASIC95が載ってるよ
・”次世代CPUの最新技術「MMX」” だって
・PCI接続のグラボ説明。
・ヘッドマウントディスプレイ・・・もう希少種(絶滅種?)やね
・永遠の２０歳 つぐ美ちゃん 乳でかいよ乳
・投稿こーなー
・VB研発見。
ｇｄｇｄ杉です
・ドロップ ボール(for VB2.0)
・BLOCK CLEAR(for F-BASIC 386 V 2.1 L10以降)
・SWAP SWAP(同上)
他色々
・明日のスタープログラマ
・HAPPY ミュージック
・Over Flow(OF)
・やっぱり15～25くらいが中心かな
…どうしよう・・泣けてきた(orz
242:ナイコンさん
06/01/29 21:16:03
９７年って・・・ついこないだってイメージなんだけど、
もう１０年なんだな。
243:ナイコンさん
06/01/29 22:42:42
エヴァンゲリオンだってもう10年前なんだぜ・・・。
244:ナイコンさん
06/01/30 19:02:55
家にあるベーマガを探してみました。
９３年６月 わかる！動かせる！コンピュータの楽しい活用法を満載!!
９２年５月 わかる！動かせる！パソコンの楽しさを伝える雑誌
８３年１２月 わかる！動かせる！プログラムが組める雑誌
表紙から、パソコンの使われ方の変化が見てとれますな。
I/Oのコピーも面白いことが書いてありました。
245:ナイコンさん
06/02/09 22:26:54
９２年当時で「パソコン」なのに９７年では「マイコン」って。。？？
>>２１３はあんな事言ってるけどきっと羨ましいんだろ。
でなきゃ来るわきゃない（笑）
そしてほんとは悔しいんだろな。
ベーマガ、８bit機 多メーカー、多機種 全盛期時代のあの混沌とした
面白さを知らずネットしか知らないのはある意味哀れだな。
時代に感謝！
246:ナイコンさん
06/02/09 22:57:41
まあ時代と年のせいだわな。
自転車を手に入れて、これでどこまで遠くへ行ってやろうかと
夢を持てたころと、生活の足として自動車を買うころというころ
の違い。
247:ナイコンさん
06/02/09 23:03:17
Dr.DのDってデバッグの頭文字なんだぜ！
248:ナイコンさん
06/02/10 01:02:45
頭文字Ｄ
249:ナイコンさん
06/02/11 00:26:13
ビジュアルベーシックマガジンとかに名前変えたら生き残れたんだろうな、きっと
250:ナイコンさん
06/02/11 05:24:18
>>249
無理だと思うなぁ。VISUAL BASICじゃもはや要求に応えられないでしょ。
やっぱりC++やDelphi、ＨＳＰをしっかり連載でサポートしてほしかった。
そして何より、一本9000円の原稿料の投稿プログラム掲載だけじゃなくて、
毎月賞金総額30万円くらいのソフトウェアコンテストをやってほしかった。
もちろん優秀作は市販化。
251:ナイコンさん
06/02/11 07:06:42
ＴＶゲーム雑誌と合体して欲しかった；
ＰＳ用ＢＡＳＩＣとかつくって・・・・っえ、って、マンマ、
「 で べ ろ 」
しかし、なんで、松下の、３ＤＯであり、ＮＥＣのＰ猿なんＹＯ；？
勝ち組に乗んなきゃナァ～・・・カルタ屋とか、ソニンとかァ；；；
↑の銭ゲバ供らはムリでも、せめて、なら、ＳＥＧＡｲｲ!!とこまで戦った
ト・・・
「 サターンＢＡＳＩＣ 」
アッ――――!!
252:ナイコンさん
06/02/11 12:01:13
>>251
文章がキモいんですけど…
253:ナイコンさん
06/02/11 12:18:11
ごちそうひじき氏のいつものパターンじゃん
しろうとは書き込む前に空気読んでから(ry
254:ナイコンさん
06/02/11 12:47:17
「ベーマガ」
懐かしい響きだね・・・
PC-6001買うきっかけになった雑誌だよ。
何でだが創刊号持ってた。
255:ナイコンさん
06/02/11 15:22:45
ＣＤ－ＲＯＭが付録についてたら、また、少しは違ってたのかな？
256:ナイコンさん
06/02/11 16:13:10
はいはい熊熊
257:ナイコンさん
06/02/11 18:55:38
マイコンマシン語マガジンが創刊されればいいなーと
思ってたのは俺だけ？
1986年くらいにはベーマガは買っても投稿コーナーは
見なくなっていた。
258:ナイコンさん
06/02/11 20:57:58
自分で打ち込んでこそのベーマガ」と言いたいので、
ＣＤ－ＲＯＭにはフリーの言語を収録するとかね。
あくまで掲載されてるリストは自分で入力しろと。
今もI/Oは出てるけど、なんだか見てるとつらくなってくるわ。
そもそもＡ５サイズというのがうさんくさい（苦笑
259:ナイコンさん
06/02/11 21:50:52
ＣＤは絶対にいらない。最近のパソコン雑誌はＣＤやＤＶＤを付けてるせいで
値段が上がってしまった。メディア自体のコストは安いがそれを編集するのに
人件費がいるからな。
最近、読むパソコン雑誌がなくてさみしいよ
260:1
06/02/12 00:08:45
>>251
90年から98年頃まではゲームの記事が充実してましたが。
>>255
95年にCD-ROMを付録に付けていたことがあった（当時の定価790円）。
CD-ROMは１年足らずで付録から消え、その後CD-ROMスペシャルが増刊であったが、
それも長くは続かなかった。
261:ナイコンさん
06/02/12 16:41:40
>>257
basicはどうでもよかった？すごいね
確かにpioとかなくなっていたので長いダンプリスト物を
ときどき載せてくれればよかったなあ。
ゲーム雑誌化してもログインのように面白いライターもいないし
262:ナイコンさん
06/02/13 02:04:34
とりあえずプログラム掲載されても一律9000円
（ページ数によってそれ以上の場合があるという報告もあるがよく分からん）
ってのは、ストイックと言えばストイックで、80年代末までは
それも良かったが、インターネットが普及しだしてからは
ちょっと苦しかったな。全国的に発表できるという名誉欲も
個人ＨＰでオナニー的に発散できるようになっていたし
あの頃が変革すべき時だったかもしれない。
263:ナイコンさん
06/02/13 09:13:13
X68Kのイースの移植はなぜあんなことになったんだ
最近エミュで同人のイースやってみて久しぶりに思った
264:ナイコンさん
06/02/13 10:17:14
コナミのコーナーで
「ポンセ特集」やってたのが強烈に
印象に残っている。
265:257
06/02/13 23:56:43
>>261
そうそう。
入門書を読み終わったユーザに実践的なBASICゲームプログ
ラミングの定石を紹介する、また腕試しをさせるというベーマガ
の役割は大きかった。
その次のステップへ進もうとするユーザ向けの雑誌が創刊されても
よかったかなと。その受け皿があればもうちょっと長持ちしたんじゃ
ないのかな。
266:ナイコンさん
06/02/15 10:37:26
ベーマガ・・・懐かしすぎｗ
月刊I/Oが「まだ」発行されている事を知って愕然。
実物見て、もっと愕然。なんだこりゃ？さっさと休刊
しろ。
TE27レビンて今見てもイカしてるけど、再販されても誰も
買わないわな。普段目にする事があまりないからこそ
イカして見えるんであって、あれが現行カローラ並に
そこいらで目にするようになれば、価値もヘチマもない訳で。
同じでしょ。あの時代（80年代まで）だからベーマガ
は良かったんで、今の時代では何をどうやってもどう
にもならんて。延命なんて見苦しいだけで。
つか、よくつい最近まで発行できてたもんだねえ。
90年代中頃までには無くなってると（勝手に）思ってたよ。
びつくり。
未だにMZ-2000とX68000は手元にある。なぜにどちらも
シャープ？ｗ
267:ナイコンさん
06/02/15 12:20:51
>>266
奇遇だが俺も先日I/Oの最近の号を初めて読んだ。
厨房の日記サイトみたいな身のない所感の記事ばかりというか、
芸能界のゴシップ雑誌みたいなというか、とにかく大人が発行してるものとは
思えない出来でびっくりした。
まあ、思い返してみれば20年前もI/OやPIOはこんな感じだったけど、
まったく成長してないのが驚きだった。余談だが。
でもべーマガはやっぱり新しい形で残って欲しかったよ。
昔のエニックスやアスキーみたいに、プログラムコンテストをやって
優秀作を市販化する雑誌になってほしかったな。
268:ナイコンさん
06/02/15 20:27:03
I/Oって広告ばっかりで記事探すのが大変
269:ナイコンさん
06/02/15 21:31:00
広告量
月刊マイコン＞I/O＞べーマガ＞PiO＞プログラムポシェット
270:ナイコンさん
06/02/15 22:56:14
月刊マイコンも’80年代と’90年代でだいぶ違ったね
広告が減って厚さが1/3くらいになってたし
271:ナイコンさん
06/02/16 06:08:19
ベーマガの後半は学生に絞り過ぎたな。
俺、続けて買い続けてたのに。
272:ナイコンさん
06/02/16 11:08:20
８０年代I/Oはその広告が楽しみのひとつでした。
まだパソコン持ってないころ、ゲームの広告を見ては、
このゲームで遊びたいからこのパソコンが欲しいな・・・
なんて夢みていました。
273:ナイコンさん
06/02/16 13:44:45
>>271
あまりにも「はい、この雑誌は学生教育向けでちゅよ～～～」みたいな
空気を出されると恥ずかしくて買いづらくなったな。
274:ナイコンさん
06/02/16 15:28:04
ドルアーガの攻略載ってたのてこの雑誌ですよね
275:ナイコンさん
06/02/17 05:26:35
まさに青春。
山下章のX68kのｲﾍﾞﾝﾄに行ったりした事も懐かしい。
別のｲﾍﾞﾝﾄで彼のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ演奏を聴いた事も懐かしい。
276:ナイコンさん
06/02/18 17:38:40
>>1の文章が小学生の作文並な件について。
277:ナイコンさん
06/02/18 22:30:48
ここまで読んでから>>1に文句をつけられるのがすげーな。
俺はそこまで覚えてられない。
>>276はものすごく仕事のデキる人なのだろう。
仕事があったらの話だが。
278:ナイコンさん
06/02/19 00:19:36
変な奴は無視するとして…
>それは新作じょうほうやアーケードゲームの記事がなくなってしまったのだ。
↑特にこの一文に、小学生の息吹を感じるw
279:ナイコンさん
06/02/19 00:59:41
ベーマガ。。82-83年ころはよく読んだけど・・
82-83年のベーマガなら、今でも読みたいｗ
280:ナイコンさん
06/02/21 06:03:34
パソコン通信やるようになって
そのままインターネットに流れていく過程で
徐々にベーマガは読まなくなったな。
プログラムを発表したい人は手軽にダウンロード出来るようになったし、
いちいち打ち込むのも面倒になってきたからじゃないかな。
なによりインターネットはエロが（ry
281:ナイコンさん
06/02/21 18:39:44
>>280
エロならつぐみちゃんがいただろ！
282:ナイコンさん
06/02/22 19:06:06
あのころテクノポリスやコンプティークが羨ましかった
283:ナイコンさん
06/02/23 19:42:34
ベース・マガジンじゃなかったのか...
284:ナイコンさん
06/02/25 04:12:27
>>283
なんかそのシャレ、OFコーナー風のしょうもなさを彷彿とさせていい味だしてるな
285:ナイコンさん
06/02/26 11:09:11
ベースボールマガジンと間違われたってネタなら時々載ってたなｗ
286:ナイコンさん
06/03/05 18:11:18
ベーマガを「バシックマガジン」と読んだ人も結構いたようだし。
287:ナイコンさん
06/03/05 22:31:28
ベーマガ最大のエロは「初恋。H1」だろう
288:ナイコンさん
06/03/06 18:29:11
Oh!FMのブルマの表紙も伝説になってます
289:ナイコンさん
06/03/10 00:01:34
かなり後期にエルフの遺作かなんかの広告が載ってOFで話題になったような覚えが…
290:ナイコンさん
06/03/10 03:07:55
ｻｸｻｸを見るとOFｺｰﾅｰを思い出す俺。
291:ナイコンさん
06/03/14 12:19:01
ﾍﾞｰﾏｶﾞの投稿ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで好きだったｹﾞｰﾑある？
おれは｢砦の攻防｣
色々な機種に移植されてたから人気あったと思うんだけど、いつも友人と対戦してたな。
292:ナイコンさん
06/03/18 21:41:39
88用のRPG 多分 SWORD OF DRAGON
必死こいて写経して、きちんと動いたとき感動した。
当時リア厨で、ソースいじくってたから多分マシン語
BASICではなかったし、アセンブラもCコンパイラも持ってなかったし。
88FAってアセンブラなんてついてなかったよね？
ソース見たい。移植してほしい
293:ナイコンさん
06/03/19 05:41:49
X1の水戸黄門は名作ですな。
294:ナイコンさん
06/03/20 13:25:58
鼻血ビバビバ
295:ナイコンさん
06/03/20 21:02:51
278 ：ナイコンさん ：2006/02/19(日) 00:19:36
変な奴は無視するとして…
>それは新作じょうほうやアーケードゲームの記事がなくなってしまったのだ。
↑特にこの一文に、小学生の息吹を感じるw
296:ナイコンさん
06/03/21 00:17:11
>>295は総天然無ショック
297:ナイコンさん
06/03/21 00:41:48
これだからｍｓｘユーザは・・・
298:ナイコンさん
06/03/21 00:54:15
この板で起こるトラブルは全て1500住人が原因
299:ナイコンさん
06/03/22 18:34:28
>>291
P6のハンバーガー
P8のグランプリのﾊｹﾞ鷹
P8はゲームミュージック全般
300:ナイコンさん
06/03/22 21:33:02
P8の「オエップくんの親指ゲーム」ってのがなんか印象深かった。
301:ナイコンさん
06/03/22 21:59:21
「カポシ」の過剰な流行により、ベーマガ、いや電波新聞社自体もカポってきた。
バトルオブスト2の連載が止まったのは、ベーマガのカポシ化の象徴。
挙句の果てになにわ通信での暴走(一時期のアリスイラスト大量掲載、シテオク等)である。
302:ナイコンさん
06/03/22 22:44:21
>>299
P6のハンバーガー懐かしい（泣
案外美味しそうなグラフィックだったな。
その後ぴゅう太にも移植されてたなぁ。
303:ナイコンさん
06/03/23 00:02:21
ベーマガは落選しまくりの俺だったが、今では某一流メーカーで
メインプログラマーとして活躍している不思議。
304:ナイコンさん
06/03/23 00:06:01
アイディアが貧相だったのでは？
305:ナイコンさん
06/03/23 00:23:54
今どきの一流メーカーはアイデアとか評価しないからねえ・・。
それよりもなによりも技術力命。
シナリオはライターが書いた通りに、システムはデザイナーが設計した通りに
作れば良いだけ。
今さらながらベーマガは古い雑誌だと感じさせられるね。
306:ナイコンさん
06/03/23 12:38:57
ｸﾞｰﾑﾐｭｰｼﾞｯｸはかなり打ち込んだな。88SR用はほとんど毎月。
友人と半分ずつ入力して、マージ(だっけ？)
ｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞIIも買ったなあ、懐かしい。
307:ナイコンさん
06/03/23 21:51:42
2台あれば当時夢のｻﾗﾏﾝﾀﾞのｽﾃﾚｵ演奏が！
308:ナイコンさん
06/03/23 22:46:29
もちろんｻﾗﾏﾝﾀﾞ打ち込みましたよー。すぐ近所だったから二台並べて演奏。
ただ、同時にrunすると微妙にタイミングがずれたんでちょっとウェイト入れた記憶があります。
309:ナイコンさん
06/03/25 02:11:37
毎月10日が楽しみだったな～
310:ナイコンさん
06/03/25 13:03:37
88SRからX68Kに買い替えてﾊﾟｿ通始めたら、ﾍﾞｰﾏｶﾞ買うのやめてしまった。
楽な方に転がって行ったなー。
しかし、みかか代は楽と言える代物じゃなかった。
311:ナイコンさん
06/03/25 14:26:19
>>291
漏れは
・Walls In The Box(98)
・N-TYPE(88)
おっと、どっちも避けゲーだな。あと、
・新たなる伝説(98)
ティルナノーグもどきスゲーと思った。
312:291
06/03/25 17:09:54
N-TYPE懐かしい。打ち込みましたー。
皆さん色々と思い出があるようで…。
ふと思ったんだけど、あの頃のｷｬﾗｸﾞﾗｹﾞｰﾑなら掲示板でSS貼れますね。
313:ナイコンさん
06/03/25 22:37:45
>>291
漏れもだ。
PC-98版は、486 20MHｚくらいでやるのが
ちょうど良かった覚えがある。
314:ナイコンさん
06/03/26 01:36:06
なんか本屋行ったら88の本が出てて
思わず立ち読みしてしまった。
当時のﾒｰｶｰのｸﾘｴｲﾀｰがいっぱい出てて懐かしかったが
老けてたなぁ、YK2氏も太ってるし･･･
315:291
06/03/26 01:46:55
291です。
88SRのｻﾗﾏﾝﾀﾞ辺りから思わず連投ぎみです。
なんか｢ﾍﾞｰﾏｶﾞ懐かしむｽﾚ｣っぽくしてしまって、ｽﾚ違いかなーなんて思ったんですが
いいのかな。
316:ナイコンさん
06/03/32 08:52:15
N-TYPEはPC-80な件について
317:ナイコンさん
06/04/02 20:33:03
タイニー版スペースハリアーが異常な出来だった件について。
6001or6601専用だったけか？教えてエロい人！
318:ナイコンさん
06/04/02 21:06:42
失敬な。
P6mk2版スペースハリアーは
「タイニースペースハリアー」ではありません。
ずばり「スペースハリアー」です！
319:ナイコンさん
06/04/03 02:38:22
ハリアー以外はすべて四角いタイルだったやうな…でもタイニーじゃないのね。
でも動きは本物そっくりだったからにゃぁ…!(゜∀゜)イイ
リアルタイムの学祭のおりに観せてもらって感動したなぁ…
320:ナイコンさん
06/04/04 05:23:18
いい時代だったのか俺が若かったのか
売り物を買わずとも、ﾍﾞｰﾏｶﾞのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ打ったり自作して
実際ある製品に似た雰囲気が出るｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲするだけで楽しかった。
自作するのもﾊｰﾄﾞの性能が低い為に
すぐ限界がくるのが逆に作りやすかった気はする。
俺はMSXでちまちまｹﾞｰﾑ作ってたけど
後にFMTOWNS買ったらあまりの能力の高さに
ｷｬﾗ作るのに時間かかかりすぎたりして全然はかどらず
まともな作品は全くといっていいほど完成しなかったな･･･
321:ナイコンさん
06/04/04 22:42:29
ライターの私物化はベーマガ以前にラ製がすでに・・・
スレ違いだが、サイタマＡＤ７２０の木下陽一とか。
断空我、、、ラ製にも出ていなかったか？
322:ナイコンさん
06/04/06 13:24:14
>>320
ZUO氏は後年FM-TOWNSでまさかの復活をして
月一ペースで投稿してたけど、X1時代に比べて大味っていうか、
画面がスカスカっていうか、いかにも非8ビット時代という作りになってたね
323:ナイコンさん
06/04/06 13:42:06
ZUO氏のCLOUD CONTRY面白かった
324:ナイコンさん
06/04/06 18:26:27
ﾍﾞｰﾏｶﾞに投稿することを考えたらグラフィックは１～３ビットカラーが
コストパフォーマンス上最適だもんな。
325:ナイコンさん
06/04/06 19:30:39
コスト？
326:ナイコンさん
06/04/06 19:54:56
リストの長さだろなー
あんまし長いと載らんし。
327:ナイコンさん
06/04/07 00:57:18
>>323
作者だけ聞いても誰か判らなかったが
作品は覚えてるな･･･
328:ナイコンさん
06/04/08 13:49:23
なんかランダムコーナーが出来てから引き潮の方向に行ったな。
投稿自体がなくなったせいかもしれんが。
329:ナイコンさん
06/04/17 07:05:57
Windows時代になって、開発環境に金がかかるようになったのも非常に大きいのではなかろうか。
昔はハードを買えばタダでついてきたのにねぇ…。
そういや、ベーマガって、'90年代に入ってからもC言語に対する対応が遅かったような記憶がある。
巻頭特集でアルゴリズムを取り上げたのを読んだ記憶もほとんど無いなぁ…。
今から振り返れば、プログラミング雑誌として中途半端だった気がする。
連載記事も予告無しに打ち切ることが多かった。
330:ナイコンさん
06/04/17 07:51:50
>今から振り返れば、プログラミング雑誌として中途半端だった気がする。
まあね。そもそもはプログラミング雑誌ってより投稿雑誌だしね。
黎明期にこの雑誌で勉強をした人の多くは
雑誌の連載記事とかじゃなくて
載ってる投稿プログラムを自分なりに読んで、「自分で」勉強をしてたんだよね。
決して雑誌側が用意した講座ページだけで勉強してたわけじゃない。
331:329
06/04/17 08:05:39
>>330
> 「自分で」勉強をしてた
それは良く分かるし、自学自習は今も基本だと思う。
上手い人のソースを読むのが一番だ。
ただ、もうちょっと体系的な解説があっても良かったと思うぞ。
ベーマガ１冊買うだけで小遣いが消えた、当時小学生だった俺には非常にきつかった。
332:ナイコンさん
06/04/18 08:27:18
ベーマガは「当時」だったから存在できたし、あれ（リスト載せっぱ）で
よかったんだと思う。解説があったら生き残れた・・とは思えない。
要するに、消えたのも必然。時代が変わりすぎた。
紙媒体自体がどーなん？て時代だし。
ただ、あの頃（８３～８５くらい）は、ほんと楽しかったヨ！
当時の高級おもちゃ「マイコン」も、今や立派な道具だもんねー。
漏れ的には飯のタネだしｗ
333:ナイコンさん
06/04/18 11:58:05
９０年代後半、インターネットが普及してくると、ベーマガに投稿することだけが
自作のプログラムを全国に発表する手段じゃなくなった。
その時点で何かを変えなきゃいけなかったと思う。
投稿者に別のメリットを与えるという意味で、
一番簡単なのはプログラムの原稿料を上げることだったと思う。
334:ナイコンさん
06/04/18 16:14:01
原稿料を上げても、読者の中の投稿者の割合が多少高くなるだけで、
全体としての読者が減ることは防げなかったように思われ。
プログラムの紙面掲載をメインにすること自体、
80年代だからこそ成立していたのだと思う。
335:ナイコンさん
06/04/19 22:33:22
マイナーなパソコンを買ったからベーマガでプログラム
を打ち込むしかパソコンとして使う方法がなかった。
MSXみたいな安くてパソコンらしいゲームが遊べる
(テープ版だけど)機種が出て、マイナーパソコンで
泣いてる人が少なくなった。→打ち込み需要も減った。
336:ナイコンさん
06/04/20 02:37:09
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣ ￣￣|.＼／
|dexiosu|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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TYG02・小嶋進社長･ペプシNEX・ﾓﾂ煮･ﾇﾙﾎﾟ・伊予柑・寒いｷﾞｬｸﾞ ・7年ものキムチ
二年前購入した牛乳・阪神電気鉄道株・バイブレーター ・失くした思い出・ワイアレスマウス
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ランボルギーニ ミウラ・
337:ナイコンさん
06/04/21 06:16:23
原稿料を上げるとかいうよりも、ツクールみたいなツールに対応させた方がよかった・・・
高度なプログラムを募集するよりも、比較的簡単なスクリプト系のプログラムを募集して
プログラムに馴染ませる努力をした方が、底上げに繋がるような気がする。
338:ナイコンさん
06/04/21 08:39:15
ツクールはシナリオライトがやりたい人にだけはいいが…。
そういや後期のベーマガってMSXの画面写真もアナログRGB出力じゃなくて
ビデオ出力かなんかで映した物を写真にしてたよね。力抜き過ぎ。
339:ナイコンさん
06/04/24 21:40:52
>338
「MSX-MIDIの環境が無いので投稿は受け付けられません」
っていうのもあった。編集部にGTが無かったのね…
340:ナイコンさん
06/04/24 23:47:46
>>339
あ～今更だけど腹立ってきたよ。
RGBディスプレイやA1GTを揃えたところで費用なんかたかがしれてるよな。
置く場所がないとか、言いたいこともあるだろうけど、ベーマガのコアビジネスだろ？
こういう一手間を惜しむと料理が美味しくなくなる。消費者の心が離れる。
341:ナイコンさん
06/04/25 00:00:30
MSXには力を入れる気がなかったんじゃないの？
342:ナイコンさん
06/04/25 00:08:09
>340
まぁ、しょうが無いんじゃないかな。
MSXの投稿者は、ほとんどがMSX-FANの方に投稿していたし、
音楽プログラムコーナーも、MSXの末期は一人の投稿者が
頑張っていただけでしたから。
名前は忘れたけど、かなり凄い方だった。
343:ナイコンさん
06/04/25 00:09:43
投稿作品を楽しみにしている人より、自分の投稿が載るのを
楽しみにしている人のが多くなってしまった・・・・・
なんていうことだったら泣けてしまうな
344:ナイコンさん
06/04/25 01:21:52
よくプログラムバグの訂正が次号に載ることがあったけど、投稿作品の
デバッグを編集でやってたのか？
俺はそういう目にあったことないからわからんけど読者は次号が出るま
での間どうしてたんだろう。自分で直した？
345:ナイコンさん
06/04/25 02:23:10
>>344
読者からの苦情で仕方なく訂正記事を載せていたのさ。
リストがおかしくても放置される時もあった。
346:ナイコンさん
06/04/25 02:50:40
当然ながら、全てのゲームをやりこんでから掲載していたわけではなく、
ちょっとやってみた印象で決めていたので仕方ない面もあるが。
347:ナイコンさん
06/04/26 13:34:35
掲載本数考えると仕方ない部分もあった
348:ナイコンさん
06/04/26 13:37:59
ベーマガで唯一失敗があるとしたら
「引き際、引き方を大きく見誤った」
だろうね。90年の中盤から後半くらいまでには、もう未来がない
事は見えてたはず。もっと綺麗な引き方があったはずだけど。
しょせんは電波か。
349:ナイコンさん
06/04/26 14:37:07
>>348
そういう見方は弱気の経営だよね。
需要は作り出して、提唱して、売りつけるもの、ぐらいの気概が欲しい。
350:ナイコンさん
06/04/26 14:55:36
気概と実力が伴わなかった
351:ナイコンさん
06/04/26 15:25:08
漏れはベーマガ大好きだったよ。当時小学生だった漏れには
あれしか買えなかった（まともに参考になる本なんて高くて高くて・・）し。
ひたすら人が書いたコード読んで、移植して、書き換えて・・・
あんまりにBASICどっぷりだったから、Z80覚えようとした時は
なんせ苦労した。頭ん中がBASIC=マイコンで固まってたから。
そんな漏れもmc68000で衝撃を受け（すばらしい石だったねえ）
BSD unixと出会い今度は気絶するほどの衝撃を受けたりもした
けど、おもろかったんはこの頃まで。
自分で何かを造るってのは、好きな人にとっては最高に面白い
けど、コンピュータが道具として成立してしまい、しかもこれだけ
多くの既存ソフトウエアが存在するのに、それでもあえて自分で
コード書こうなんてのは、もうあきらかにミラクルニッチな人々
な訳で、そんなニッチがまがりなりにも株式会社の体裁をもった
組織を支えられるほどの金を生む訳もなく。、同人誌ならいざしらず・・
まあ、消えるんは当然だった訳であり、漏れとしては消え方にこだ
わって欲しかった。まる。
352:ナイコンさん
06/04/26 20:51:27
ベーマガは通称バグマガと言ってなかったか？
掲載リストバグだらけ。まともに動いた試しなし。
ＰＣ６６０１での話だけど、ツレに言ったら
バグは自分でとるものだ ってそういうものか？
353:ナイコンさん
06/04/26 21:23:05
90年代に入ってベーマガは役割を終えたというのが多数意見だなぁ。
消え方を誤ったというのも、まあそう思う。
ホビープログラミングのあり方が10年でがらりと変わったのに、ベーマガだけは変わらんかったもんな。
Ｃマガが消えたのも似たような理由だと思う。
>>352
その通称は聞いたことがないが、持って無い機種のコードを机上で追いかけた時にバグを見つけたことは多々あった。
354:ナイコンさん
06/04/26 23:19:57
>>352
当時プログラムひとつまともに入力できずに雑誌やパソコン本体のせいにしているバカがいたよ。
355:ナイコンさん
06/04/26 23:55:32
Returnキーを一度も使わず、カーソルキーで次の行に移動するかたちで最後までソースを入力し、
本の通りに打ち込んでもゲームが動かねえぞ！と苦情を言ってきた奴もいたらしいね（笑）
356:ナイコンさん
06/04/27 00:02:29
>>351
道具としてのパソコンというと個人個人で需要も使い方もバラバラ
だから雑誌としてマスに提供するような話題じゃなくなるね。
まじめにやると、初期のアスキーのようにハードウェアを自作して
繋げて・・・・・って方向に先祖返りするのかな。今だとロボット
作ってつなげてどうこうってのが面白そうだが。
357:ナイコンさん
06/04/27 00:59:45
今なら、フラッシュやJAVAやトロンがあるのに・・・
358:ナイコンさん
06/04/27 10:08:41
ｱﾆｦﾀに占拠され、編集部も投稿者も個別㌻持ってたﾒｰｶｰも
内輪ﾈﾀばかりになったあたりで引いた。
359:ナイコンさん
06/04/27 11:26:08
ベーマガ読者のパソコンおたくなんて80年代から
みんなアニメおたくばっかだろ。ロリコン属性の
360:ナイコンさん
06/04/27 12:12:04
漏れアニオタでもないし、ロリでも引きでもないぞｗ
ああいう（あの当時の）雰囲気を、今の連中は感じられないんだよね。
ちょっとかわいそうな気もする。
361:ナイコンさん
06/04/27 19:58:21
ベーマガの影とラ製の影は同一人物っーのは本当か？
362:ナイコンさん
06/04/27 22:40:41
単純にCD-ROM添付やダウンロードによって
プログラムを紙媒体で配布する意味が無くなったからでは？
大体1995年あたり。その時期にわざわざリストを打ち込もうという
奇特なヤツはいなかろうて。（旧機種はともかく）
一応プログラミング学習という側面もあるにはあったが
VBやQBではねぇ…
363:ナイコンさん
06/04/27 23:54:56
>>358
'90年辺りになると、ベーマガからにじみ出ている頭の悪さに我慢がならなくなった。
ライターにも読者の投稿にも。
アニメやゲームのネタではしゃいでる馬鹿どもを目の当たりにして、読んでいる自分が惨めに思えた。
364:ナイコンさん
06/04/28 01:53:19
そういう精神構造自体が惨めだがなｗ
365:ナイコンさん
06/04/28 02:44:52
つか、学年誌的ローテーションでベーマガの記事の内容の対象年齢は
80年代は小、中学生な希ガス。歳相応に卒業するのよ。
単純に部数で見ればコンスタントに
1998年頃まで、25万部前後で推移していたらしい(ソース:有名ベーマガファンサイト)
ゲーム情報誌として読んでいた読者の方が多い?
と、>>1 の発言に戻る。
366:ナイコンさん
06/04/28 07:24:55
>361
そもそもベーマガの影自体、代替わりしてたみたいだし。
同時期にやってたのもいるのかな？
367:ナイコンさん
06/04/28 07:36:09
>>362
だからさー、何もプログラムを紙媒体で配布するのを主軸にしなくたっていいでしょ？
事実、末期はリストを紙で見せると同時にネットでＤＬできるようにしてたんだし。
ゲーム業界に入りたいっていう若者の数はまだまだ多いんだから
そう言う人たちの需要を満たすような情報を載せられていれば存続できたはず。
他人のプログラム（のソース）を読むことは勉強になるし（紙媒体の方が読みやすいし）、
プログラム言語の講座やドット絵・３ＤＣＧ講座、作曲講座、シナリオライティング講座、
等々をそれなりの講師でそれなりのレベルで複数ずつ展開してくれれば、俺も読みたい。
何もベーマガの元々のスタイルのままで続けなくたっていいから、雑誌としては
続けて欲しかったよ。
368:ナイコンさん
06/04/28 08:47:56
↑あのなーー
そこまで違ってきたら、もうそれ「ベーマガ」じゃねーぞ。
日本のゲーム業界はスポーツ新聞以下のゴミだし。
鼻歌は休日の公園で、のんびりふふーんと歌ってるからよいんで
あって、本格的に鼻歌講座なんぞ開かれても、ねえ。
369:ナイコンさん
06/04/28 12:31:44
>>367のような内容になる前に終わってくれて本当に良かったと思う。
ま、どう間違ってもならなかったと思うが。
370:ナイコンさん
06/04/28 15:02:49
ゼビウス全マップは衝撃的だったものだ。
371:ナイコンさん
06/04/28 18:18:27
>>296
ちょっと噴出した orz
372:ナイコンさん
06/04/28 19:42:22
>>366
８４年頃の影はラ製と兼任していた痕跡があるよ。
８９年頃はどうかわからない。
373:ナイコンさん
06/04/29 00:05:16
スーパーソフトコーナーがなかったら、1980年代で廃刊
だったんじゃないの。
初期読者の懐古趣味にちょっとエサをくれれば、買いつづけて
しまったかも。付録CDにしても昔の記事をのせてくれるとかさ。
まあベーマガの目指していたものはそんなものではないとわかって
いるけど、何十周年記念とか銘打っても全然過去を振り返って
くれないのは寂しかったね。
374:ナイコンさん
06/04/29 01:11:02
I/Oは未だに刊行しててベーマガが無くなったって事に意味を感じる。
現在のPCを取り巻く環境ってオタは容認されてるが、
ホビイストは老害となってるのだろうか？
375:ナイコンさん
06/04/29 05:53:31
つーか、I/Oが未だに刊行されているのは一種の謎？
いや、ほんま理解不能。内容も「これで発行してんの？」って
感じだったし。DANのないI/Oなんて（違
376:ナイコンさん
06/04/29 14:58:35
I/OはI/Oマップが未だに載っててワラタ
377:ナイコンさん
06/04/30 10:25:41
I/Oってまるっきり厨の雑誌だよな。昔もそうだったが。
筆者が推測と気分で行き当たりばったりにモノ書いてて、根拠を示そうともしない。
378:ナイコンさん
06/04/30 11:30:08
まあ今のI/Oは閑古鳥泣いてるよな。読者も執筆者もいない。
昔のI/Oは賑わっていた。
あと広告って後から見るとあった方が楽しいな・・・・・ビデオ
でもそうなんだけど。
379:ナイコンさん
06/05/03 09:27:29
今の雑誌の広告を２０年後に見て懐かしいと感じるかどうか・・・
そういやここ４、５年パソコン雑誌買ってないわ
380:ナイコンさん
06/05/04 01:14:20
個人的にはベーマガ・ＰＩＯ・プロポシェの全投稿記事をＰＤＦ等で全部公開、なんてことをしてくれると嬉しいのだが...
有償でもいいから。
381:ナイコンさん
06/05/04 01:22:48
Beepも抜粋とはいえ縮小版が出たからベーマガも
ありえなくもないよなあ。
でも電波新聞社にもバックナンバー保管してなさげ。
382:ナイコンさん
06/05/04 02:05:22
有志が作成して許可を取るくらいじゃないと無理かと。
383:ナイコンさん
06/05/04 03:00:29
まあ国会図書館で閲覧できるから行って見れば？
3回くらい行けば飽きて二度と見たいとは思わなくなるから。
384:ナイコンさん
06/05/04 06:12:40
MZ-1500は有志（というか一人）が国会図書館に通って、
主要誌の記事のPDF化と、入力したソフトのROMイメージ化をしてたな。
ある意味、そういう病的な人がいないと進まないのかもｗ
385:ナイコンさん
06/05/04 09:24:50
>>383
国会図書館にあったのか
一回検索してみたけど出てこなかったので無いと思ってた
今度行ってみよ
386:ナイコンさん
06/05/06 03:11:30
山下章が読者の闘技場から消えてから読まなくなったな。
それでもこのスレでは長生きしたほうなのか。
最近、Dr.Dの中の人は
他人のプログラム（それも相当量）を読むのは仕事とはいえ苦行だったんではと思うようになった。
387:ナイコンさん
06/05/06 07:23:14
1995年くらいが引き際だったな。
388:ナイコンさん
06/05/06 08:25:12
でもなんだかんだ言っても毎月しっかり買ってたんだよな。
世の中月刊誌は数多あるけど、ベーマガのような毎月買える雑誌は
後にも先にももう出てこないだろう。
389:ナイコンさん
06/05/06 12:16:39
俺はPC-6001のゲームが掲載されなくなって買わなくなった。
1988年ぐらいまでだな。
390:ナイコンさん
06/05/07 07:44:08
>>386
「Dr.Dの中の人」は各機種のチェック担当がそれぞれやってたんだろ、たぶん。
「ワシは～じゃ。」みたいな文を書けば済む話しだし。
391:ナイコンさん
06/05/07 07:45:32
>>386
それにプログラミングに慣れている人ならリストをサッと流して見るだけでどこが良いか悪いかはすぐにわかる。
Dr.Dの指摘はレベルが低すぎて話にならんかったが。
392:ナイコンさん
06/05/07 08:37:16
編「その通り！」
影「どこの通り？」
393:ナイコンさん
06/05/07 20:32:53
国会図書館でベーマガのMSXのプログラムをコピーして打ち込んでみたけれど、1ページ打ち込むのに約3時間……
当時の読者＋現在のプログラマーは相当根気があったことを考えさせられた。
394:ナイコンさん
06/05/07 21:01:50
以前、仕事の関係で電波新聞の取材を受けることになった時には感激した。
知らない人には「電波新聞？なにそのヤバそうな名前？」だろうけど、
俺には、憧れのベーマガを発行していた思い入れたっぷりの名前だったからな。
395:ナイコンさん
06/05/07 21:11:13
ちなみに、よーーーーく知っているひとも「電波？ハハ・・」
というリアクションを返すけどな。
名前どおりのカイシャだよｗ
396:ナイコンさん
06/05/07 21:32:09
北海道の人にとっては、ロシアの黒海図書館のほうが使い勝手がよい。
397:ナイコンさん
06/05/09 01:55:47
去年、東京モーターショーに行ったとき
何故か電波新聞社のｺｰﾅｰがあって
友人一同、店の前で盛り上がったけどな。
398:ナイコンさん
06/05/11 14:53:31
万引き少年ゲームって名作だよね。ベーマガでなくI/Oだったかな？
399:ナイコンさん
06/05/11 18:31:25
Ｐ６用は移植版がベーマガに載った。
大元はどこの雑誌だったんだろ？
400:ナイコンさん
06/05/16 11:53:00
>>398
あれ、
キャラの空白で品物が消えるバグがあったな
401:ナイコンさん
06/05/19 22:46:27
プログラムをOCRで読み取ってエミュかなんかでどうにかできないもんですかね
402:ナイコンさん
06/05/20 00:18:28
やってる人はやってるが？
403:ナイコンさん
06/05/20 02:41:39
16進ダンプのOCR入力は見たことあるけど、
誰かBASICのリストでもやってたっけ？
404:ナイコンさん
06/05/20 18:03:22
量にも夜けどサクｒっとタイプした方が早い気がする
405:ナイコンさん
06/05/20 22:38:46
>>404
ってか、ちゃんとタイプできてないぜ
406:ナイコンさん
06/05/21 14:18:01
404は行末でReturnキーを使わず、カーソルキーで文頭に戻すやり方で最後まで入力し、
本の通りに打ち込んだのにゲームができないと苦情の電話をかけた経験があるらしい。
407:ナイコンさん
06/05/21 17:49:13
>>406
あるあるｗ
408:ナイコンさん
06/06/15 09:59:37
愛がある
409:ナイコンさん
06/06/30 12:29:34
>>406
おれ、初めてリスト打ち込んだときそれやった・・・・
真面目にマニュアル読む切っ掛けとなった。懐かしきJE-200。
410:ナイコンさん
06/07/01 08:43:54
JR-200だよな？
まあRETURN押さずは誰でも一度はやるよな…
俺は5行くらいの短いサンプルプログラム打ち込んだだけだから
被害は少なかったけど。ちなみにファミリーベーシック。
411:ナイコンさん
06/07/01 10:18:20
・RETURNを押さずに入力
・カナキーをロックしたまま入力
この2つは誰もが通る道だよね。
412:ナイコンさん
06/07/01 15:36:06
試しに他機種のPG打ち込んでみるとかは？
413:ナイコンさん
06/07/04 13:43:00
ﾊﾆﾘｲﾄ
414:ナイコンさん
06/07/05 00:38:17
ｽﾅﾐ
415:ナイコンさん
06/07/05 03:48:39
ﾄﾝﾄｶｲﾓ
416:ナイコンさん
06/07/05 12:42:44
ｼﾆス ｺｹ
417:ナイコンさん
06/07/05 13:42:42
ﾊﾗｽﾓﾁｶ ﾒﾄ
418:ナイコンさん
06/07/05 17:27:21
ｿﾘﾄ
419:ナイコンさん
06/07/05 17:41:05
ﾐｲﾃ
420:ナイコンさん
06/07/05 19:33:01
ﾇﾙﾎﾟ
421:ナイコンさん
06/07/05 19:47:31
＝ ∧∧∫ ｶﾞｯ
＝ ⊂(,,ﾟДﾟ)⌒⊃● _
＝ ∪／ ヘ■V ←>>420
∪ ＜
422:ナイコンさん
06/07/05 21:34:04
ﾘﾗﾁｼ
423:影
06/07/05 22:49:07
このスレでOFコーナーやらない？
424:ナイコンさん
06/07/05 23:00:50
うれしいこと言ってくれるじゃないの
425:ナイコンさん
06/07/06 07:14:24
★このスレは一応議論スレだから、大掃除スレのほうがいいんじゃ？
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板) (東京都・つぐ実20才)…
426:影
06/07/06 11:26:53
それはそうかもしれないね。でも、他の人はどうなんだろうね。編さんとか。
427:ナイコンさん
06/07/06 17:45:48
ネット上だけでもＢＡＳＩＣマガジンのような内容を運用するのは、難しいだろうな。
作品が集まらないだろうし。
・サターンＢＡＳＩＣ
・(ＰＳ)ＴＨＥ ＢＡＳＩＣ ＳＴＡＤＩＯ
あんまり売れなかったんだよね。確か。
428:ナイコンさん
06/07/17 17:01:25
だからさ。
ベーマガの終焉というのはさ。
「欲しいソフトは自分で作るしかない」という古き良き時代の終焉なのであってさ。
専門教育などない、そもそもそんなものを受けていない連中がフロンティアを開拓できた古き良き時代の終焉なのであってさ。
悲しいが、時代の必然なのだ。
429:ナイコンさん
06/07/23 19:42:59
ﾊｰﾄﾞの限界高すぎて凝りだすとｷﾘが無くて永遠に完成せず
一人じゃ無理な時代になった気がしないでもない。
430:ナイコンさん
06/07/24 22:48:26
一人や二人で同人ソフト作る人のスレがあるからそうでもないみたいだよ。
431:ナイコンさん
06/07/25 11:58:35
漏れはアニヲタが跋扈するようになって「何か違うなぁ」って
思って去った。
432:ナイコンさん
06/07/26 13:58:18
山下とか手塚の同人誌と化していた時代は傍目にイタかったな。
しかし、ああ言うキャッチーな部分がなければもっと早い時代に休刊に追い込まれていたの
かも知れない。
433:ナイコンさん
06/08/03 23:42:19
まあ昔のような人もいるんだけど、あまりにPCの世界が巨大になりすぎて
有名になるにはちょっとやそっとじゃ無理になってしまったな。
今、その辺のWEBで落書き書いてるようなレベルの人でも、昔ならいっぱしの
製品のグラフィッカーになれる。
434:ナイコンさん
06/08/09 07:08:44
昔だったら雑誌掲載レベルのゲームがFLASHで作れるしな。
435:ナイコンさん
06/08/09 08:11:14
若い頃はﾊﾝﾄﾞｱｾﾝﾌﾞﾙﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったが
現代言語等、今や何一つできない俺
まぁ今更感もあって覚える気にならんので仕方ない。
436:ナイコンさん
06/08/09 08:51:43
ベーマガ世代だとPerlが結構馴染みやすいぞ。
VBよりよっぽどまともなBASICの後継だと思う。
437:ナイコンさん
06/08/10 01:12:55
PerlはBASICの後継じゃなくてshとかの後継だと思う
438:ナイコンさん
06/08/10 07:14:41
何というか系譜はともかく、結果的に似てる感じ。
UNIX系苦手な俺でもすっと飲みこめたし。
439:ナイコンさん
06/08/11 03:31:48
>>438
あーうん、わかる気がする。
そんなに本格的にやったわけじゃないが、自サイトの仕掛けを作るのにPerl勉強しててよく、
「BASICやってたときの感覚に似てるな」と思うことがあったよ。
440:ナイコンさん
06/08/11 11:14:20
昔は方眼紙のﾙｰｽﾞﾘｰﾌを愛用してたなぁ･･･
441:ナイコンさん
06/08/19 14:20:32
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
VB研
442:ナイコンさん
06/08/22 08:29:34
>>440はドット絵師
443:ナイコンさん
06/08/25 01:51:17
>>427
亀レスですが
Javaなら需要はあるんじゃないかな
学校でもJavaをやってるところ多いしな
それにJava2SE1.4くらいからデスクトップ向けのJavaの書籍が増えてるから
デスクトップ向けのアプリの需要はあるはず
現にJavaで作られたx68kやMSXのエミュレーターもあるし
2chブラウザとしてV2Cもある
面白いゲームなどダウンロードできてJavaの勉強もできるならいいんじゃないかな
444:ナイコンさん
06/08/25 11:43:26
イベント駆動型言語なんかいらんのよ
445:ナイコンさん
06/08/25 14:56:52
イベント丼
446:ナイコンさん
06/08/31 23:36:51
Xboxのゲームを作ってみないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
【ﾜﾝﾀﾞｰ】XBOX360開発キット一般販売【ｳｨｯﾁ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
【ゲーム】米Microsoft、｢Xbox 360｣のゲーム開発ツール｢XNA Game Studio Express｣を無料に [06/08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
447:K
06/09/01 10:20:11
X68のエミュレーターはどこで手に入るの？
448:ナイコンさん
06/09/01 13:08:44
>>446
今の日本じゃ誰も興味ないだろ
449:ナイコンさん
06/09/01 13:55:45
>>448
だよな。普及したプラットフォームを求めるのなら、
Windows用のゲームを作ればよい。
450:ナイコンさん
06/09/01 22:41:43
スポンサーのためにマインドストームやら電子工作ネタ連発して
肝心の超大作プログラムはネットで落としてちょ。
そして何よりゲーム関係と闘技場がスパッとなくなった
そりゃ潰れるってw
451:ナイコンさん
06/09/01 23:09:28
ライター、メーカー、投稿者、読者
誰もいなくなりました。
というだけの話。
ベーマガという雑誌は貸し会議室のようなもので
それ自体に何かがあったわけではない。
452:ナイコンさん
06/09/01 23:18:13
↑ﾌﾟｗ
453:ナイコンさん
06/09/02 01:12:02
日本人が満腹になったから
454:ナイコンさん
06/09/02 18:41:43
/＾7_
,' / / ｻｧｲｸｫｰｿｫｸﾄﾞｯｾｯﾒﾀｲｴﾈｪﾙｹﾞｪｰ
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ ｸﾜﾝﾊﾞッｶｲﾋｼﾞｭﾝｶﾝｸｫｰｾｪｰｸﾜｲﾛｯ
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ﾃｪｰﾀｲｵﾝﾃｯﾀｲｵﾝﾍﾟｯｻｰﾗｯｼｬｰｲｲﾝｻﾞｽｸﾜｧｲｯ
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ ｼｨﾝｿｫｰｼｨﾝﾘｨﾅｧｿﾞｫｰﾉｸｫｼｰｸﾜｨﾛｫｰ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i| ﾅｧﾆｶﾞｧｰｸｲﾉｩｰﾉﾏｧｰﾑﾃﾞｪ ﾅｧﾐﾀﾞｧーﾉｸｫｳｻﾚｪｰﾀｧｰﾉｶ
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从|、i| ｻｧｲｯｺﾞﾆｨﾄﾝﾄﾞｪｰｯﾀｰｹﾗｵｳｯ
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ ﾆｨｰｸｧｰｶﾞｧｸﾜﾚﾃｪｰﾀﾞｧﾚｸﾜｧーｸﾞｱﾜﾗｳｰ ｱｧｰｱｧｰ
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i ｼｭﾝﾊﾟｯｾｪｰﾁﾖｰｸｾｪｰﾃｪｰｸﾞﾜﾝｺｫｰﾗｲｵｫｫｰ
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│ ﾄｫｰﾊﾟｯｾｪｰﾏﾝｺｩｰﾃｪｰｹﾞｪﾝﾄﾞｫｰﾗｲｵｫｫｰ
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ | ｸｫﾉｾｪｰｸﾜｧｲﾆｲｪｲｲェｲﾅﾝﾃｪｰﾓﾝﾀﾞｧｰｲｶﾞｧｰ
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' | ﾋﾄｫｰﾂﾀﾞｯﾃｪｰｱｰﾊｽﾞｸﾞｧｲﾖｰｿｩｰﾀﾞｧｰﾛｰ
ｱｧｰｱｧｰｱｧｰｳｫｳｳｫｳｰｳｫｳｳｫｳｰｵｫｫｵｫｫｰ
455:ナイコンさん
06/09/02 20:36:04
こんな所までちゅるやさんがｗ
456:ナイコンさん
06/09/16 01:11:29
最終号だけ持ってるｗ
少し前までPC98マガシンもってたけど全部友達にあげた。
457:ナイコンさん
06/09/16 17:28:22
1997/1～2001/7しかもってない
458:ナイコンさん
06/09/17 00:29:56
80年代前半以外は面白くないから捨てた
459:ナイコンさん
06/09/21 01:19:10
確かに。
でかくなった辺りから覚えが無いな。
460:ナイコンさん
06/09/24 20:30:27
オレも1983.2～1984.4と1988.4～1988.9のしか持ってない。
461:ナイコンさん
06/09/25 14:59:29
全巻そろえてー
462:ナイコンさん
06/10/12 16:43:21
Dr.D
463:ナイコンさん
06/10/13 13:38:23
逝去
464:ナイコンさん
06/10/13 23:23:00
２ｃｈで騒いでたのがついこの間のような気がしてたんだけど
休刊してから３年も経ってたのか・・・
465:ナイコンさん
06/10/14 21:22:58
>>464
確かに。時間がたつのって早いね～。。。
466:ナイコンさん
06/10/16 13:27:40
俺はまだ三年かって気分だな。
もう十年くらい経ったような気がする。
読むのやめたのが１０年ちょっと前だからだろうけど。
467:ナイコンさん
06/10/17 06:39:30
日本マイコンセンターもなくなっちゃったしな。
ガキのころは日本マイコンセンターとマックスロードともう1軒の貸しソフト屋とJ&P、アタリスター
ウォーズが置いてあるセンター街の5階建てゲームセンター、一風堂のカラオケ用10分カセット
テープのために渋谷に通っていた。
468:ナイコンさん
06/10/17 18:55:41
>>467
俺地方在住なんだけど、
＞アタリスターウォーズ
＞10分カセットテープ
どっちも懐かしいなーとｵﾓﾀ。
SWはベクタースキャンのやつ(EP4)だよね？
あれは名機だなあ。MAMEでもいいけど、
あの筐体とコントローラーでまたやってみたい。
469:ナイコンさん
06/10/17 22:30:02
>>468
そうそうスターウォーズはベクタースキャンの奴。
俺が通ってたのは1985～6年ごろだからその時点でもう古いゲームなんだけど
あの機械の全てが心地良いんだよね。コンスタントに誰かがやっていた。
90年代になってもまだあったよ。
カラオケ用カセットテープは自作プログラム用ですね。
・テープ頭のクリーニングテープがないので、最初の位置合わせが要らない。
・10分(5×2面)なのはB面に別のプログラムを入れた場合の巻き戻し時間が少ない
・データ用より安い(1本頭90円くらいだったかな？)んで1面1プログラムという贅沢な使い方ができた。
470:ナイコンさん
06/10/17 22:35:11
「日本マイコンセンター」でググってみたら
日本マイコンセンター山形 ばっかりヒットする。
山形マイコンセンターに改名しる！
471:ナイコンさん
06/10/18 20:54:22
短いテープは使ってみたことあるけど、
個人的には長いテープ＋テープカウンタ値記録のほうが使いやすかったなあ。
472:ナイコンさん
06/10/19 21:22:31
しょうもない人生だったが
ﾍﾞｰﾏｶﾞを愛読してた事は誇りに思う。
473:ナイコンさん
06/10/19 23:16:22
オレも全盛時代に生きれたことが幸せだったよ
もう思い残すことはないよ
474:ナイコンさん
06/10/19 23:18:15
俺もだ
さてそろそろ潮時かな
練炭運び込んでくれ
475:ナイコンさん
06/10/20 08:39:12
何で死亡フラグスレになってるんだよ！
476:ナイコンさん
06/10/20 13:00:26
>>475
このスレが埋まったら…結婚しようか
477:ナイコンさん
06/10/20 19:44:33
>>470
お前バカだろ。ここ↓の一番上に「キャンディーズ」、４番目に「南海」を入れて検索してみる！
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
478:ナイコンさん
06/10/21 00:20:59
男も女も独身で35過ぎると長生きしたくね～とか言い出すんだよなあ。
479:ナイコンさん
06/10/21 00:49:57
そんなやる気のない奴らと一緒にするな
俺は10歳のころから言ってた
480:ナイコンさん
06/10/21 22:44:59
まー、ベーマガがなかったらプログラムの基本もわからず、今コンピュータ職につくこともなかったろうな～
苦労してる友人の話を聞くと、俺なんか遊びで食ってるような気がするよ。
481:ナイコンさん
06/10/22 00:05:55
コンピュータの世界になんか足を突っ込まなければ… って人の方が多いような気がする
482:ナイコンさん
06/10/22 00:08:04
>>481
ﾉｼ
483:ナイコンさん
06/10/22 00:31:11
天才プログラマーとかエースプログラマーとか
そんな言葉にあこがれてたあの頃…
いろんな意味で若かったぜ
484:ナイコンさん
06/10/22 01:23:43
天才プログラマもエースプログラマも、実際は東大の学生だったり医者の卵だったり。
豊富な知性の一部をコンピュータに反映していたに過ぎんのだよな。
まあ、コンピュータだけやっていてもだめなんだよなあ・・・・・
何かの別分野の知識を核に、プログラミングを手段として、はじめて価値のあるものが
作れる。
485:ナイコンさん
06/10/29 15:14:23
>>484
痛感30代orz
486:ナイコンさん
06/11/02 23:47:29
あの頃の俺に後悔は無い。
ただこのままｼｮｰﾓﾅｲ人生でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きて人生を完結するのは間違いない。
487:ナイコンさん
06/11/26 07:59:53
だが、それがいい。
488:ナイコンさん
07/01/08 10:56:30
ベーマガはとっくに廃刊してる。
あんまり続くとスレ違いになるんで続きは下のスレでお願いします。
ベーマガはなぜ堕ちたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
ベーマガのつぐみちゃんで抜いた事のある人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
489:ナイコンさん
07/01/08 11:29:22
> ベーマガはなぜ堕ちたのか？
> ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
ここなんですけどｗ
490:ナイコンさん
07/01/08 12:31:44
関連スレ
電波新聞社ってよく考えると凄い名前だよな
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
大掃除してたら「ベーマガ」が出てきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
ベーマガのつぐみちゃんで抜いた事のある人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
491:ナイコンさん
07/01/08 18:24:41
関連スレ追加
ラーメンライスについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
492:ナイコンさん
07/01/08 21:43:19
488はここを何のスレだと思ったのだろう・・・？
493:ナイコンさん
07/01/09 00:05:10
折角来たから何か書いていこう
投稿プログラムの話
ある有名なＭＳＸプログラマから聞いた話だが、ベーマガの投稿プログラムコーナーって、
内容が面白くてもつまらなくても、１行だろうと何画面になろうとも原稿料は一緒。
苦労しても報われないのでＭＳＸＦＡＮへ移行してしまったとさ
読者コーナー
ホンキホンネでスト２ハメ待ち論議は熱かった気がする
でも「対戦バランスを悪くしたメーカーが悪い」とはついに一言もいわなかった
あとは「ダトルオブぷよぷよ」の誤植を最期まで叩かれてた事くらいしか思い出せない
闘技場も最終回を打ち切って、誰が優勝したか判らなかったし
今でも時々山下章を「やましたしょー」と発音してしまう
494:ナイコンさん
07/01/09 10:50:42
>ついに一言もいわなかった
言わなかったのではなく、掲載されなかった
495:ナイコンさん
07/01/10 10:54:42
msxﾌｧﾝって内容で原稿料違ったんだ。