05/09/12 14:29:35 sfJYdWhp
うちはパンやピザは３００℃余熱だよ。
東芝のER-B9です。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 15:46:08 eMN1ZL5O
>668は初心者？
オーブン用の温度計なんか持ってないだろうねw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 16:23:32 5p3oDQqN
>>669
二段で焼くときなんかは３００℃余熱はやめた方がいいよ。空気温度は問題ないぐらいまで下がるけど、
天井や壁面、ヒーターに近い部分は設定温度を遥かに超えている＋そこそこ保つからムラの原因になるよ。
>>670
冷たい金属プレートごと小さな庫内に入れるような家庭用オーブンレンジで、熱心に庫内温度を計ってどうするの？
どうしても計って参考にしたいならサーモグラフィでも買ったほうがいいと思うよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 17:27:06 K685qqgs
せっかくだから多機能のが欲しいと思ってたけど
なんだかここに書き込まれてるみんなの様には
料理で利用しない気がしてきた・・・orz
それでもまだナショか日立か決められない。
ああああ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 21:06:17 i27JtlQt
私もここ暫くこのスレを見てるけど未だ決められないよ！
安いものではないし、自分がソコまでオーブンを活用するのか？とも思うけど
買ってしまったら数年は使うものだし・・。
なんどヤマダに足を運んだ事かｗ
私もスチームタイプの日立かナショナルか悩んでて、
ナショナルは２５０℃までなのが気になってたけど
日立も３００度での運転は５分間だけであとは２５０℃に下がるって知って
別に３００℃出なくても良いのかなーって思い始めてます。
実際使い出したらどの機種でもそれなりに満足して使う気はするんだけどねぇｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 00:26:28 P2hJ51l4
コムレス読むと
芝は実際には、オーブン用の温度計では３００℃まで上がってない
シャーＯは３０分以上たっても３００℃にならない
て書いてあったような・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 01:19:56 fIuVIYg/
えっと・・
温度のこと以外で考えたらナショナルがよいかーと思うんだけど、、
ナショナルも250度行かないって事もありうるのかなw
いいかな、別にプロじゃないんだし。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 02:40:30 OMi2rlC8
嘘を嘘と（ｒｙ
677:669
05/09/13 11:20:07 qAY4DUP9
>668=671
いやムラになるよ、失敗するよって言われてもなぁ・・・
実際それで焼いて不具合もないし、美味しくできているんだが・・。
下段、中段、上段、二段なら二段のほうがムラは少ないよ。
焼きむらが出るのは中段でロールケーキを焼いたときかな？
温度でっていうよりも熱風の回る方向があるのかな？左のほうがよく焼けてしまう。
シュー生地位ならそんなに差も出ないんだけどねぇ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 16:26:25 4wQnRq5m
>671
>冷たい金属プレートごと小さな庫内に入れるような家庭用オーブンレンジで、熱心に庫内温度を計ってどうするの？
そういう家庭用オーブンだからこそ、自分の家のオーブンの癖を知っておくことが大事なのでは？
家にはオーブン用の温度計はないけど、パン教室の温度計を借りて
みんなで自宅のオーブンの温度を実測したことがある。
結果はかなりばらつきがあった。
庫内容量はもちろん、同じ容量でもメーカーによって違ったし。
通っていたパン教室ではガスオーブンを使っていて、レシピの焼成温度・時間は
そのガスオーブン基準だったから、やはり電気だと高めの余熱をしばらくしたあと
レシピの温度に下げて焼くとうまくできる気がする。
市販のレシピ本を買ったって、その本を書いた人の家のオーブンが基準でしょ。
オーブンレンジ付属の取説やレシピ本にあるメニューならと、とりあえずは
その通りの物ができるんだろうけど、それ以外の物の方が多いのが普通だし。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 17:46:50 CWz1v/S0
俺プロの和菓子職人だけど、
そろそろオウチとかで洋菓子の研究してスーパー和菓子職人にならないといけないんだけど、
ｵｽｽﾒの釜を教えてよ。
これでダメなら諦めろって感じでさ。
ちなみに電気、電気ｨ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:38:50 TOyg8NFZ
置く場所に関して質問させてください。
上方２０センチあけるように指定あるのって
やっぱり２０センチないと熱～くなっちゃうんですか？
１２～１３センチじゃだめかな・・・・
３０Ｌくらいの欲しいんだけど、どれもサイズが似てて。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:23:40 UJTXQ7gJ
レンジ機能を数分つかうぐらいなら大丈夫
オーブンやるとき辛いからウチは小型扇風機で
上方を冷やしてるよん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:54:36 Juux6omr
>>679
あぁ、プロの和菓子職人てそんななんだ・・・
ぜんぜんイメージ違うよ・・・
683:680
05/09/13 23:37:28 TOyg8NFZ
>>681
なるほど～
やっぱり上方はオーブン使うと結構熱くなるんですね。
日立のＭＲＯ-ＡＦ７がほすぃ。
今度お店の人に試しに聞いてみます・・・
上方空間確保は絶対条件か。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 21:34:26 Gv1dk5oh
>>679
プロならこれ
電気式スチームコンベクションオーブン
SSC-40DCNU
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 21:55:00 VYK/KBp2
＞６８３
店員やﾒｰｶｰに聞いたってﾏﾆｭｱﾙとおりの答えだよ
多少狭くてもﾏﾒに上方冷やしたら？
大丈夫か知らんけど・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 08:05:02 q2WqcU8h
さすがに、オーブンで上方１２～３センチってのは厳しいでしょ。物にもよるけど、上にある物の色が変わったり痛んだりしそう。
ただ、それを気にしないならたぶんだけど問題ない。ウチはオーブン使うときでも、オーブンの上に
電子レンジの回転皿やプレート取り出しようの握りとかおいてるけどそんなに厚くない。
687:680
05/09/15 08:46:37 9Y89KNq5
>>686
やっぱりそうですか・・orz
自宅にあるレンジボード（食器棚が一緒になってるタイプ）
がそうなんです。
レンジを置く場所の上方（なんか銀色の）は
一応熱に強い材質だという事で決めたんですが・・
やっぱり高さのあまりない２３Ｌクラスにすべきか。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 18:51:15 v4sTMidx
>>687
ステンレスかな？ヒートシンクみたく、
冷却効果があるなら大丈夫かもしれません。
23L以下クラスは、いわゆる普通のレンジばっかりな感じ。
スチームあたためできるのは、ナショナルのNE-SS23くらい？
新型ヘルシオ20Lが小さかったらなぁ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 00:05:51 r9CQAcXi
東芝の15Ｌが壊れたので買い換えようと思ってます
でかい弁当が回らないのが不満でした
お勧め教えてください
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 08:48:48 v1KBtuls
家の「ダカス」も大きい弁当がまわらない。
パスタをレンジでゆでられる容器もまわらない。
レンジを買い換えようと思ってコレが何Ｌなのか
調べようとしてもどこにもかいてない・・・
なるほど１５Ｌくらいなのかもね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 20:47:51 CMKENgVp
>>689
漏れも同じようなジレンマ感じていて、ターンテーブルなしにした。
凄く快適。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 21:43:29 fFIutlTj
>>691
(ﾟдﾟ) えっ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 06:15:11 lUvZraQP
トーストはオーブントースターでもいいけど
「ﾁｰﾝ！」って音がうるさすぎだからなぁ。
オーブンレンジならそんな音しないよね？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 08:06:32 jYy5vQk/
糞尿で焼くレンジ、できました。
by シャープ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 08:36:38 FSPpaA4a
RO-B1C届いたage。(´ー｀)
とりあえず、空だきだけ済ませました。さて、何つくろー？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 17:50:49 qeptHsq4
695ｻﾝ>
先週同機種届いて
焼きイモ作りました
イモを選べば皮まで上手く出来ます！
3本で約1時間、電気代を気にすると
日常的に作るのはちょっとためらいますが
どうでしょう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 18:28:59 FSPpaA4a
>>696
ちょうどサツマイモ、うちにあります。(´ー｀)
焼き芋、お手軽でいいかも。挑戦してみますね。
うち２人家族なんだけど、３６５レシピ本に載ってるのは４人分ばかりで
時間をどのように変えたらいいのか分からないです。
分量が半分なら、単純に半分の調理時間で済むんでしょうか？
それとも赤外線センサーが勝手に調理時間まで調整してくれるんでしょうか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 19:08:41 XrlLMcjn
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 21:14:20 YBdsCW/m
>>698
ナンだよ4500円ってｗ
ただでもいらんわｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:31:14 XmIZ3Ahk
７００ｇｅｔ！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 00:48:24 yRV272J+
長年使ってたのが壊れたので検討中なのですが
一番よく使うのが冷えたご飯の温め。
我が家のはラップしておまかせでチンすると
異常に熱いし、ラップ取って数分で表面がカチカチしてきてたんですけど
今の機種って、そんなことはないのかな？
スチーム無しでも普通に仕上がるのなら無くていいので迷ってます
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 05:37:55 0S9HCBDK
うちのは２万円弱のものだけど、
おまかせコースでも、仕上がりの温度調整（３段階）できるよ。
猫舌ぎみなんで、カレーなんかは「低」にして温めてる。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 21:46:22 mSTxm7VD
>>701
スチームつきの温めがある機種つかったことないけど
普通の温めよりは時間かかると思われるので
そういうデメリットより仕上がりの満足度を取って普段使いするかどうかですね。
個人的には、仕上がり調節で好みの温度に出来れば充分のような･･･
704:701
05/09/19 11:02:50 viMYPx0k
>>702,703
検討した結果ＦＸ1でいこうと思います
店頭にはもうないのでネットで買います
ありがとうございました
705:680
05/09/20 12:27:22 VOa3NtSB
長らく悩んだ結果
２０センチ上方空間確保できないけど
ＭＲＯ-ＡＦ７にしよう・・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 23:53:53 NJHOWuK2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 10:37:10 S/IMYvch
私は置き場所のないままＮＥ－ＳＳ３０購入。
まだ使ってないけど。
食器棚兼ねたものが良いけど上２０㎝あくものって難しい・・
オーブン億部分がスライド式のにしようかなーと考え中。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 10:56:20 x/ciZG5t
>>680 >>707
最近よく上が開いているレンジラックが見つからないの
ようなことを書いている人を見かけるので、
SS30使いの私が使っているレンジラックを紹介。
URLﾘﾝｸ(www.luminous-club.com)
ルミナスのレンジラックなのですがSS30を置いても20cm上部が
空きます。
パイプなので上の棚が熱くなることもないです。
もしよかったら、検討してみてください。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 16:11:47 F3fU8CT4
ヤマダで東芝のERA15J9って機種がやすかったんだけど（店頭1万ぐらいだった）
URLﾘﾝｸ(www.yamada-denkiweb.com)
これグーグル先生で検索してもまったくでないのでヤマダオリジナルモデル
っぽいけど似たような機種って何ですか？ これ使ってる人いる？
710:707
05/09/21 16:24:42 S/IMYvch
>>708
はっ！
ありがとうございます。
ただうちは食器棚のちゃんとしたのがないのと狭いので兼用できたらなーと思ってて
ちとイメージが違うかも。
でもそういうタイプなら間違いないですねー。
今日探しに行って見かけた食器棚も良かったんだけど上が１６センチしか空かないので
微妙。。
兼用にこだわらず考えた方が良いのかな。。
検討してみます、わざわざありがとうございましたー！
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 02:01:37 sC2Iij9f
>>709
東芝のサイトの生産終了品のとこに出てる
ER-A15J6 じゃないかな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 21:46:43 syLAYEiR
10年戦士だった我が家のレンジがついにあぼんしたので、
近くの電気屋に見に行ったんだけど、最近のはフラットなんたらになってるのね。
で、トーストを焼くのに途中でひっくり返す必要があるのが機種があったんだけど、(Sanyo)
最近はこういうのが主流なの？
トースト片面ずつ焼くっていうの面倒？逆に片面だけ焼いて食べても旨いのかな？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 22:25:04 OY5mVeRd
ひっくり返すときにレンジ開けると庫内の温度が落ちるんじゃね？
これって素人考え？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/23 22:27:55 FwBRZDiY
>>713
途中ひっくり返さなくても焼けるのはあるとは思うが・・・
フラットなんたらは庫内がある程度広いのが多くトーストは焼くのに時間がかかる。
小型のフラットじゃない機種にするか、トースターを別途買ったほうがいいかも。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 16:06:53 rGNPDDj3
うん、普通のオーブントースター買った方が
時間も電気代も節約できるんじゃないだろうか・・・
と思ったり。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 17:09:45 fOwnUPqt
シャープ（ヘルシオ：やっぱりスチーム機能は一日の長がある？）
日立（MRO-AX10：レンジ、グリル、スチーム機能の連携が魅力的）
三菱（RO-B1C：お手入れ簡単そう。比較的安価。長時間300度）
どれも捨てがたい。と、迷っていたら、東芝の新機種がそろそろ...。
さらに決められなくなってしまう予感。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 18:32:41 wplRb/mX
本日MRO-AX10到着！
しかし、家に来ると、電気屋で並んでるよりもかなり大きく見える。
置き場所の寸法は測って選んだけど、威圧感がこれほどとは・・・
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 08:07:43 4XaD+p6y
>>714-715
ありが㌧
結局色々見て回った末、機能的に面白そうだったヘルシオにしますた。
当初の予定より激しく高値になったけど、まぁ前のレンジが10年戦士だった事から
先行投資という感じで。人気商品で納期は来月7日だが．．．orz
6日までは朝飯、駅の立ち食いだな・・・
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 15:09:31 7k0w+7ic
>>718
もう有名になったから知ってると思うけど、新型のヘルシオはともかく
古いのって電子レンジ機能ないんだよね。コンビニ弁当暖めると容器が
溶けるとかって。オーブンだから。
知らなくて買った人多いって聞いた。だから、暖め専用に安い電子レンジ持ってる
人が居るとか居ないとか。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 17:29:45 sHnVVjgG
>>719
容器を溶かさないでやる方法もあるよ。
蓋は外さなくちゃだし、７分くらいかかるが…。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 20:03:45 ++C9ZROl
ヤマダオリジナルで、東芝のＥＲ－ＹＨ６１０を買いました。
在庫処分で￥27800。安く買えてとにかく嬉しい。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 22:56:39 ze1KVdOD
マジで安いっすね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 23:33:11 /O7gE607
>721
まだ在庫のある店あったんだ。裏山～
ネットのあちこちでその機種のこと見かけて
探しても見つからなかったのが1ヶ月まえなのに。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 12:50:07 p3Kkx86a
やっぱオーブンレンジはシンプルに温める・焼くの基本とパワ－があれば充分だな。
癖掴めば多機能機種並に使えるよ。
もちろんスチーム焼とかハイブリッドなんたらは便利だろうけど、あんまり
出番なさそうだし、温める・焼くをアレンジして似たような調理できるし・・・。
RO-B1C使いこなせない漏れ・・・（´・ω・`）
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 17:51:09 +bbmH+fc
RO-B1C使ってます。気に入ってます。
で、あの365レシピ本見ながらいろいろ作ってる。
確かに本に載ってるのと同じようにできるんだけど、
逆に言うと、応用の仕方が分からない。
どういうときにスチーム焼きで、どういうときに余熱をしておくとかそのへんが分からん。
あと余熱300℃まで持っていくのにえらい時間がかかるなあ。
レンジ料理２つもいっぺんに作ろうとしたら、待ち時間だけでウンザリする。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 18:28:44 ERx9xkbR
>>725
ﾉｼ
あの本、応用編の説明が足りないよね。
仕方ないのでお任せの中から似たような料理を見つけてやってる。
大体成功するけどタマに焼きすぎたりしちゃう。
前に持ってたオーブンの説明書は各料理の温度・時間の設定が書かれていて
れを見て色々作る事が出来た。
だからＲＯ－Ｂ１Ｃの説明書はちょっと不親切だなぁと思った。
オーブンやレンジの機能的には不満はないけど。
727:724
05/09/26 20:23:30 p3Kkx86a
値段的にはRO-B1Cはお買い得だよね、一昔前なら4万以下で
大型32Ｌのオーブンレンジは買えなかったもんね。
まあ使いこなしていくうちに、良さがわかってくると思う漏れ・・・（´・ω・`）
あのレシピはたくさん載ってるけど、この機種ならではのレシピが
数えるほどしかないんだよね、ほとんどが鍋、フライパンで調理した方が
早いようなキガス。
他社も似たようなもんだと思うし、安いこれ買って正解だと思っているけど
漏れにとってまだまだ・・・・猫に小判だった('A`)rz
728:724
05/09/26 20:36:05 p3Kkx86a
1番書きたかった事忘れてた！
つまみがツルツルしててつまみにくいよぅ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 00:00:16 2LhZfGha
MRO-AX10使ってみたよ。
スチームいいね。
ウナギのパック買ってきて暖めてみたけど、レンジだけの時より全然おいしく出来た。
レンジだけだとなんか弾力があってﾏｽﾞｰだったけど、試しにチャレンジしてみたらかなり旨い！
これならパックでもたまに食べようかなぁという気になった。
それとナノスチーム。
これもわざわざスーパーの惣菜コーナーで春巻きと牡蠣フライをサンプルとして買ってきてみた。
正直、出てきた油の量にはかなり驚いた。
ただ、全自動でやったからかもしれないが、少し時間が長すぎたのか、衣や春巻きの皮の部分が
少し硬くなりすぎてしまった感じがした。
しかし、こりゃ慣れてきたら、かなり使えそうなポテンシャル持ってる気がしたよ！
730:７２６
05/09/27 11:17:39 FBH/C4C2
違う！！！！
うちSS30だった・・・・・・・・・・・・・・(⊃д`)
失礼しました。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 12:41:43 7mEfn5uO
>>730
ﾜﾛﾀ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 13:12:54 oa2vl+7J
>>726
うちもSS30だけど説明書、いまいちだよね。
733:724 宝の持ちぐされ
05/09/27 13:33:12 abdQG9n1
RO-B1Cでフライ温め直し挑戦！
さぼてんでカキフライ買って来たよ～
・・・・・・・・・・？
で、どうすりゃいいんだよぅ
スチーム？ハイブリッド？う～んどれが最適かわかんない。
とりあえず食いたいから3個レンジ50度で加熱＋オーブン250度で焼く。
衣がカリッとするまでなかなか時間が掛かるなぁ。
何分やったかわかんなくなったけど、焦げる前に終了、中はジューシー
外はカリっうん、うまい！
って、これじゃあ漏れの旧マッシーンで出来るｼﾞｬﾏｲｶ・・・。
しかも時間が掛かるううぅぅぅ。
あと二つ今度はレンジ50度＋トースター（トースト用の古いやつ）で調理・・・・
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
こっちの方が速いや (ﾟДﾟ;)
しかも余分な油がよく落ちる ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
え～みなさん、今回のカキフライ（フライ物全般）温め直しのやり方で
いい方法ありましたらアドバイス下さい、
特にRO-B1Cならではのやり方だとうれしいです。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 14:16:26 dsXC4D2J
シャープRE-SC10
三菱RO-S5B
ナショナルNE-TZ1
この中ならどれいい？？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 21:08:35 4N2Frgkk
17年間使っていた電子レンジが死亡しました。
で、合掌してからRO-B1Cを買ったのですが、あまりに進化しすぎていて
馴染めない！
よく考えてみたら、オーブンを使った料理なんかしないし、レンジで
あたためるだけだから、もっと安いのでよかったかなあ、と
しんみり考える初秋。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 21:33:14 TblFPyI9
>>734
ナショ。
737:724 宝の持ちぐされ
05/09/28 21:36:55 UpgeQkm6
>>735
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 22:02:06 cvA52F9P
オーブンレンジって
買い替えずに長く使う人が多いから
前回買ったときの値段より「安すぎる」と逆に違和感があって
つい新機能のついたチョット値段高めのを買ってしまうのかなと思った、、
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 15:13:46 8WiQ1DJo
>>737
ﾜｰｲ
>>738
買う時は欲が出て「どうせ買うならば新しくて機能がたくさん
ついたものを」と考えるけれど、結局普段の料理なんて
鍋やフライパンでできるもので十分なんですよね。
実際メニューブックに載っている「冷凍カボチャの煮物」
なんて、鍋で作った方が楽だし早いと思いました。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 15:19:43 bCPsSh50
該当スレが見つからなかったので。
先日東芝のER-C6が届きました。
ところが冷凍ご飯や弁当用の小分けした冷凍おかずがうまく調理できません。
冷凍ご飯のほうは前に使ってた１０年もののレンジでちゃんと暖められてたのですが
マニュアルの注意のとおり薄めにラップにくるんで凍らせて、ラップ閉じたほうを
下にして暖めても温度にかなりムラができます。
おかずのほうも、食品のパッケージどおりの出力と時間でやったところ、
鳥そぼろの底のほうががこげた塊になりましたorz
なんかコツとかあるんでしょうか…
741:724 宝の持ちぐされ
05/09/29 18:20:54 6BIze4i3
>>739
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ 2つ付けときました^^
塩鮭の塩分カットも水に浸して塩抜きでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？とも思ったorz
から揚げの油分カットも普通に作って3個食べたいとこを
2個に減らして豆腐でも食っとけ、と思った。
でもだんだんRO-B1Cが可愛くなってきた（苦 旧ＭＹマッシーンよりパワー
も庫内も大きくなったし、いつか”おおー！こんな事が出来るんだあ！”
と気がつく時がくるかもしんない・・('A`)
以上しばらく短所ばかりでスレ違いみたいになりましたが、類似品検討の方には
安いRO-B1Cをおすすめしますという事で^^
もちろんバリバリ料理の達人さんや多機能使いこなせる方は、より良い物を。
（でもそういう人は安い機種でも使いこなしちゃうんだろうなあ・・・・・）
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 07:44:41 HtRGmyVT
RO-B1Bで3万3千円だったら､後7千円追加しい新機種のRO-B1C買った方がいいですかねぇ？
高い分何がちがうんですか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 14:33:54 F0C0hBEF
>>742
RO-B1C買ったばっかで違いがよく分からないけど、B1Bでもいいようなキガスル。
はっきり言えるのは、
B1Cは庫内が良く見えるってあるけど、そうかなあ？って感じｗ
話変わって
RO-B1Cで超ヘルシーカキフライ考えた！
と言っても大した事じゃないﾃﾍ、ネットの情報アレンジしただけだよん
パン粉を乾燥おからに変更してフライパンで乾煎り
（ほんの少しカロリー1/2マーガリンで香り付ける）
あとは小麦粉付けてタマゴ付けてこの偽パン粉付けてRO-B1Cへ
オーブンだけでじっくりでも途中レンジでも適当に加熱 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
油ほんの少しでパン粉使わず超ヘルシーって訳だな
おからの栄養も繊維も取れるし、カキのミネラルたっぷりだあ！
だが、まだ試していないﾃﾍ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 17:25:42 Gkvn8MgE
昨日RO-B1Cでトリの空揚げを作ってみました。
余熱を含めると40分くらいかかったけど、やっぱり揚げた方が
美味しいお思う。
油なしで揚げ物って無理があるような。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 19:26:23 PeZgu8UF
>744
揚げ物系、そうなんだぁ…。
ちょっと期待しているだけにショックかも。
余熱入れて４０分で、油で揚げたものと
味の差が結構あるとつらいっすね。
もちろん油使わないであげるんだから
別物だという意識はあるにしろ、ですけど。
スチームなしのオーブンレンジでもいいかも。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 21:53:47 ioArzjlZ
>>744
漏れ漏。
油を使わないと揚げたてはまだいいが、
３０分後にはカチカチに固くなって
鳥のモモがササミ状態になってﾏｽﾞｰ(;´Д`)です。
しかし、B1Cユーザー多いね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 22:09:09 GuVE8UgD BE:130940227-
やぁ(´･ω･`)
悪いがここに呪いをかけさせてもらった｡
明日、２ちゃんねるが閉鎖する呪いだ｡
だが､この呪いを解く方法が1つあるんだ｡
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
↑のスレに『ひよこは可愛い』と書き込むと君の２ちゃんねるはいつもののままだ｡
健闘を祈る｡
あなただけに捧げます。
今夜のひよこです。
URLﾘﾝｸ(d.pic.to) 見た感想をおしえてちょ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 00:08:58 mTWvik6s
フラットのレンジが欲しいんだけど
何がお勧めですか？
なるべく小さくて、オーブン機能は重視しません。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 07:33:44 S4TtkPtI
購入の参考にとここを覗いたのですが
ネガレスばかりで完全に買う気が失せました
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 09:38:36 aqG6zZVJ
>>748
小さめのフラット、２万円くらいからで似たようなのが各社から出てる。
それぞれの評判は自分で調べれ。
小さいのといってもフルフラットは22L位はあるので
いままで15L程度の小さいの使ってた人は置き場所に注意してください。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 12:32:05 TR+D65gj
東芝 ER-C300 税込69090-
で注文しますた。
さて、あたりかはずれか･･･
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 13:25:32 dB6HtALs
10年前に40万で買ったガスオーブンで茶碗蒸を温めてる時に､陶器が破裂して
ガラスの扉が割れてしまった･･修理代が高額になりそうなんでそのままほったらかし･･･
以来､安売りの小さい電子レンジで趣味のパン･菓子を作ってたけど
1回で少ししか焼けないからストレスたまる！
で､ネット検索してたら最近のオーブンってお手頃価格でビックリです
あぁ･･クッキーとかシュークリームとか二段で焼ける広いオーブン欲しいよぉ･･
ここ読んでたらオーブンを衝動買いしそうだ。。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 14:14:10 833FAMBu
欲しいときが買い時
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 14:14:52 wR1mbbBw
コンパクトで２段オーブン、ヒーターが両側から出てくる直火焼き風両面グリルのナショナルNE‐JW2愛用してました。あぶり焼きのような焼き鳥がウマー。ここでで語りたかった位ですが、いきなり壊れて出来れば同じのがほしいくらいでしたが
RO-B1C購入。
コンビニ弁当が２個並ぶ。
同じワット数でもパワフル。
下の角皿がアリでも無しでも大体使える。手入れが楽。
角網で両面グリルをすればゆったり並べて焼けることは焼けるんですが、
でもアノ煙とともに焼けてくる魚や焼き鳥のニオイがちょっと恋しいです。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 18:42:04 JZSogYX9
何か急にCM出してきたな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 19:23:24 EDYUz6vn
>>749
最新機種って、使いこなすのが大変てことだと思う。
俺はコンロ料理がメインで、レンジはあたため程度しか使ってなかったから
正直、使い方になじめなくて、解説本が欲しいくらい。レンジ初心者。
>>754ｻﾝみたいにレンジ料理に経験豊富な人には、
前よりよくなったて感じるんじゃないだろうか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 20:04:05 Chp+DViR
１９８７年製 東芝電子レンジER-435JF がいまだ無事稼働している関係で、
オーブンレンジの購入に躊躇しています、これのみしかいじったことなく
浦島太郎状態です。最新機種は機能向上もめざましいとか。
願わくば幻の名機となることだけが、望みではあるのですが・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 21:38:43 UZ9heZ5P
>757
東芝、家も長寿でしたよ。ER-5530 1983年製。
過去形なのは、つい1週間ほど前にお亡くなりになってしまったため。
コンベクション機能もないのに、上段、下段入れ替えて
天板2枚分でパン焼いたり、よく頑張ってくれたけど
ここまで使えばもう「お疲れ様」と見送るのみです。
RO-B1Cにひかれているんだけど、もうちょっと値段がこなれるといいなぁ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 00:38:51 Cfy7qZ0i
実家から引っ張り出してきて使ってた1987年製の電子レンジが昇天しますた。
コンビニ弁当も冷凍食品も滅多に食わんが無きゃ困るので秋葉の淀で下見。
・・・最近のレンジってﾃﾞｶｲのね。コンパクトサイズと謳ってる奴でも
家にあった奴から比べると余裕で横幅20cmオーバー。こりゃ配置考えないとなあ。
フラットで多機能なモノに惹かれてるが、機能沢山あっても結局全部
「あたため」で済ませそうな悪寒が・・・
前のレンジじゃ惣菜温め・解凍・野菜の下茹でを全部「あたため」でやってました。
惣菜は何分、解凍は何分って感じで時間調節して。
多機能レンジ買ってもそうなりそうでﾁｮﾄｺﾜｲ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 01:08:38 STf26+nI
R0-B1Cでホールチキンを買って来て、ローストチキンを焼きました。
皮はパリっと、中身はしっとりと、とても上手に焼けたので、
そういう大型のローストにはお勧めかも。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 10:17:19 SXjP5FkG
オーブンを買いました+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
やっぱり電気代ってけっこうかかるもの？
ピザを焼くのに220度で15分。どのぐらい電気代がかかってるんだろう。。。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 10:53:28 y7Hhx6Bi
>>761
電気代・・気になるねえ
ここで計算できるよ
URLﾘﾝｸ(www.setuyaku-kakeibo.com)
URLﾘﾝｸ(www.seikatu-cb.com)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 18:22:31 SXjP5FkG
>>762
ありがとう!!助かりますm( _ _ )m
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 19:02:36 lyakgJBA
2チャン初心者なんでわかりません
手作りケーキ･クッキーについて語れる板を誰か教えてくださいｍ(_ _)ｍ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 19:21:49 XHWPUnrr
>>764
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
次回からは質問は下記で。。
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 19:49:43 xsRyEd3T
上手に豆腐作りとトースト出来る機種を教えてください
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 22:45:53 lyakgJBA
どうも親切にありがとうございました＞７６５
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:07:57 FUIGZNOV
SS30で叉焼を作りました。
お任せにメニューにあるので、手軽に美味しく出来ましたよ！
前にスチームで鶏を焼いたら、美味しいけどやっぱり物足りなかった。
パリッと焦げないし・・
でも叉焼みたいなものならしっとりして良いと思いました（・∀・）
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:04:13 qfVRcaFP
東芝のER-C300購入予定の人いる?
日立のAX10にしようか悩んでたら、東芝が発売月に
なってしまった。。。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 09:38:09 nRAj45z0
RO-L3Cはパン1斤作れます？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 10:13:29 oNRQkYkQ
>>770
余裕で作れるお、ムラなく焼き上がる
やろうと思えば1.5斤型×3本入るよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 12:24:08 jk8zF0Yi
>>771
うわっ凄い
焼き方載ってるの？無ければおしえてください
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 12:47:48 oNRQkYkQ
>>772
山形パンで載ってますよ、
下段に深皿オーブン200度で余熱あり25～35分。
漏れは蓋付きで角食パンにしてるけど、適当に余熱もしないで
オーブン200度で35分目安、いい匂いがしてきた頃に焼き色確認してますです。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 13:16:16 t6+5b3eW
ER-C300今のところ順調です。
まぁ、まだそんなに使ってないんですが･･･
週末に過熱蒸気でなにか本格的なものを作ってみるかぁ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 13:39:10 jk8zF0Yi
>>773
どうもありがとう～
安心して買えます^^
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 21:50:07 nM897/Qk
ER-C300過熱蒸気調理試したら
液晶内（ガラスパネルの内側）に曇りがみえる・・・
電話したほうがいいのかなぁ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 16:48:07 KBYtZpSC
前モデルであるRO-L3BとRO-B1Bの二つは豆腐を作れるメニューはありますでしょうか？
よろしくお願いします
778:sage
05/10/06 18:35:54 w6G05G4E
カタログ見てみたら、三菱のはすべて両面焼きで、
他メーカーの低価格帯のものは片面焼きなのですね。
おいしくピザとかローストチキンなど焼くには、
両面焼きにしたほうがいいのかな、と迷います。
東芝のER－C６とか気になってます。
大きいのやスチーム機能はいらないかなと思います。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 18:37:33 w6G05G4E
あれ、sage間違えた・・。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 15:16:36 68DuFdWZ
日立の新型AS8と旧型FX2だと調理メインで使うならどっちがいいでしょう。
この2つだと「1段のみのスチーム」か「2段可ヒーター」ですよね？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 19:39:23 2Yn17EFj
迷わず￥22000のFX2だな。
AS8に￥40000近くだして1段じゃちょっとな・・
AS8ってFX3にスチームつけただけでしょ。値段に見合ってない。
実際スチームってそんなに使わないし。
ただ、最強ねらうならAX10だろーな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 23:31:36 hJ/a3VeY
RO-B1C、ネットショップだとボチボチ40000円切ってますよね。
でもなんとなく大物はネットショップじゃあどうかなぁと二の足踏んでしまいます。
今量販店ではどのくらいが相場なんだろう？
46800円ってまだ高い？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 02:11:14 oBG9nNhu
BS10の故障の多さってマジ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 12:47:42 xTzu/mq7
(1) ピザをパリサク状に焼くには、庫内温度が400度くらい欲しくありませんか？
そういう機種は存在しませんよね。残念。
(2) 焼き芋を、石焼き芋みたいに美味しく焼くには、どうすればいいの？
三菱の新しいのを買えばいいの？ それとも焼き石をレンジの中に
入れればいいの？
今は、古いシャープの機種で「ゆで野菜→オーブン250度×5分」で
やっています。あまり美味しくない。
(3) ローストチキンを焼くには、R0-B1Cがいいみたいですね。>>760
やっぱりR0-B1Cかなぁ。
(4) サンマ焼きは、どうすれば良いですか？ ヘルシオだと油（EPAやDHA）が
抜けてしまうのが残念。今は、フライパンでフタして焼いています。そんなに
まずくないけど、もっと美味しくなれば更に嬉しいです。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 13:19:11 VuSsnY0Y
>>784
魚本気で上手く焼きたかったらオーブンレンジの魚焼き機能使わずに
フィッシュロースターを別に買ってそれで焼くべし。
実売1万以下の廉価品でも秋刀魚の皮をパリッと焦げさせて焼く事なんて朝飯前。
オーブンレンジは焼き魚に特化したフィッシュロースターには勝てんよ。
魚好きなら別に買っても十分元取れると思うけど。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 15:06:47 dYvaLeUu
>>784
>(1) ピザをパリサク状に焼くには、庫内温度が400度くらい欲しくありませんか？
>そういう機種は存在しませんよね。残念。
あっという間に、炭が出来上がりそうですが。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 16:13:22 jYo/qp2u
RO-B1Cを使ってる人、教えて。
この機種はロールケーキ用の薄いスポンジはどうやって焼くようになってますか？
「セラミック深角皿」は売り場でみたけど、これじゃいくら薄手のスポンジでも
生地がこぼれそうなくらいの深さしかないですよね。
三菱のサイトでは取説はダウンロードできるんだけど、レシピブックは見られないので
どんなやり方になっているか気になります。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 16:30:25 xnlS7o4Q
>>787
レシピは1本分で書いてありますね
おおまかな量は薄力粉120グラム砂糖120グラムタマゴ5個・・・・
ロールケーキよくわかんないけど、これで深皿1枚分なのかな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 16:57:53 zmqOpKcS
>>784
ヘルシオは丸魚を焼くのにウォーターグリルを推奨していません。
自動調理でも、サンマはドライオーブンで焼く設定になっており、当然油も抜けません。
抜きたきゃ、抜くことも可能ですが…。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 17:51:47 iMTqtx8c
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:473番)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 20:52:05 fOiL53BR
>>784
焼き芋はトースターで30分くらい焼いてます。
焼きあがったら粗熱取れるまでそのまま放置すると良いです。
石焼芋には勝てないかもしれないけどまあまあ美味いです。
オーブンレンジでも焼けると思うけど庫内が広いので能率悪いような気がします。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 23:55:45 U9E39oKH
レンジ機能重視なら、皿が回る方が良いと言われたけれど本当？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 00:15:54 PI8G0XEw
>>792
ウソ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 04:36:05 /ymlsidF
RO-B1C使いの漏れだが、昨日レシピ通りにサンマ塩焼きしてみた。
オーブンで２０分。たしかに油（DHA含？）が落ちてたけど、
皮はパリッと中ホクホクにできました。馬ーヽ(´ー｀)ノです。
その後、スイートポテトも試してみた。こっちも成功。馬ーヽ(´ー｀)ノです。
当たり前かもしれないが、ずぶの素人の漏れでも
レシピの写真と同じにできるのがすごいと思う。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 14:00:15 NtmbNIFM
>794
一夜明けて庫内のにおいはどうですか？
もちろん昨夜の内にお手入れしてると思うけど、魚臭くない？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 20:07:18 XWV6lHPy
オーブンレンジ初めて買ったんですが、置く場所がなくて…
そのまま冷蔵庫の上で使用しても大丈夫でしょうか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 20:17:57 ZDq86eWn
>>796
板一枚（1㌢くらいの）しいたほうがいい。
安いレンジ＋安い冷蔵庫だと、
冷蔵庫の振動で、レンジはびりびり音を出す。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 20:24:16 XWV6lHPy
>>797
親切にありがとうございます。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 21:46:56 LprWGuKV
ER-C300の天板はどのくらい熱くなりますか？
上方に20cmもスペースを取れないので
RO-B1Cにするべきか迷っています。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 22:10:13 /ymlsidF
>>794
特に何もしてないけど、昨日から全然、匂わないですよ。
脱臭キーなるものがあるのに今気づきました。
今日は、グリルでシーチキンドリアを焼いてみた。
トースターで焼くよりムラなくこんがり焼けた。
連休なのに料理三昧な漏れ。
801:792
05/10/10 01:16:42 CMLIgcO2
>>793
そうなんだ。
本当ならナショナルのNE-T1を買おうかと思ってたけど
やっぱりフラットの奴にしようかな
東芝のER-C6か
シャープのRE-SB50
なんで、20L以下でフラットのってないんだろう？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 09:16:58 G6a/FCYc
フラットはトースト焼けないから×
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 09:22:33 G6a/FCYc
ちゅうことで、
東芝のER-C5 購入
決め手は、ドア半開きでも途中で止まる。
途中で止めたときに、バタンと閉まったり、開いたりしない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 11:11:20 JaXjXVCv
>>789
ヘルシオで魚を焼くと、おいしくできますか？（皮はパリッと。中身ジューシー）。
そして焼き時間は、どのくらいでしょうか？
あとヘルシオで、ピザはクリスピーに焼けますか？
またヘルシオでは、焼き芋は美味しくできますか？（皮はパリッと。中身はもっちり）
ヘルシオは、今回の機種でレンジ兼用となり、がぜん有力候補に
なってきました。赤い色も最高。もう少し安くなるといいけど。
今はkakaku.comでも６万円台ですよね。４万円台になるのと嬉しい。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 11:37:53 4x8+mje9
逆に考えるとヘルシオにレンジが付いたって事は
ウォータースチーム機の部分に消費者は価値を見い出せないってことじゃないかな
ま、4万台ならうれしいが
3000円くらいのフィッシュロースターでも構造的にグリルは有利
魚も照り焼きもピザも焼き芋もトーストもね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 11:52:42 xCKm8+37
>>804
6万円台ってことは小さいHT2のことかな？
HC2とHT2は自動調理等で違いがある↓からよく調べたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 15:47:45 dVN3wxtU
ヘルシオ1は掃除が大変だと聞いたけど、ヘルシオ2では改善されたの？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 16:19:34 lj4Y5eRe
最近、お菓子作りにハマってて、オーブンレンジを買おうと考え中です。
主な使用目的はお菓子作りだけれど、レンジで野菜をやわらかくしたりするのにも使いたい。
焼き魚や揚げ物は普通に作りたいので、焼き魚や揚げ物を作れるかは重視しないのですが、何かおすすめの物はありますか？
なるべく低価格な物がいいです。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 16:29:17 pD3T3Cze
パン作りには自動でスチーム出してくれる機種がいいですか？
RO-B1CよりAX10・SS30が良い？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 18:25:18 cDaJwpTp
ある掲示板の粉砂糖さんへ
IDがなくあちらに入れないのでこちらに書き込みます。見てるかな？
かんたんパン
これはレシピ見ればわかるように【レンジパン】ですよ？
ＰＡＭ醗酵＋スチームの機能で醗酵が早くなるものではありません、イーストを
通常より多く入れることによって早くできるのです。
この機種だけができる訳ではなく、イーストを増やせばどんなレンジでも同様に醗酵は早くなります。
その分イースト特有の匂いは残りますし冷めるとペチャンコ、おいしくはないと思いますよ。
ＰＡＭ醗酵＋スチームの機能がどの程度メリットあるのかわかりませんが、これによって（＋イースト増）
醗酵の時間短縮させたのではせっかくのスチームの機能がだいなしです。
もちろんイーストを増やさず通常通りに醗酵させるのであれば、スチームの機能にメリットが
あるのかも知れません。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 21:17:46 pp6IaEQJ
狭い社宅暮らしです。
オーブンレンジが壊れたので買い替えを考えています。
子供が生まれるので、ほ乳びんの消毒をするために500wの設定が出来るレンジで娘持ちですので将来
ちょっとしたお菓子づくりクッキー簡単なケーキなどの焼けるオーブン機能がついたお薦めのオーブンレンジは
どれかアドバイスいただけないでしょうか。
レンジ機能は後、冷凍ご飯の温めくらいしか使わないと思います。
トーストは魚焼き器で焼いています。
スチーム付きは魅力を感じますが置く場所がありません。
30kgまでの小さいオーブンレンジでお薦め性能のがあればどなたかアドバイスいただけたら幸いです。
本日ヤマダ電気まで行ってきましたが結局決められず帰ってきました・・・。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 03:11:38 9Fgqo+C4
>>508
ナショの新型っていつ出るの？
813:減塩ユーザー
05/10/11 09:43:58 nNYApQOp
>>807
掃除がたいへん？
実感したこと無いけどなあ…。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 18:50:19 pC9GNkFx
7月にRO-B1Cが出たと思ったら、もう新製品が・・・
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
三菱新製品RO-VF1。
RO-B1Cよりも1万円は高い・・・レンジでフライパンを使用可能。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:18:17 KglT98fG
うわっなんだこれ
RO-B1C買ったばっかなのにー
でもねRO-B1C持ちから言わせていただくと
買うなら在庫あればB1B・B1Cすすめたいね、一段と安くなるだろうし
スチーム焼きは使えないよ？
上のほうで唐揚げ・焼き魚の話出ているけど、共に下の面は焼けないし
焼き魚はレシピ通りだと焼き目付かないし水っぽくて蒸し魚みたいだよ
レンジでフライパンって面白そうだけど、今までのコンセプトである余分な油とか塩分カット
と矛盾しているよ多分期待はずれになる予感
パンお菓子焼きや温めのオーブン・電子レンジとしては文句ないから
B1B・B1Cでもいいんじゃね？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:21:00 Z2eYdqNT
オートメニューにフライパン料理が追加になって、
↓のフライパンが付いてくるだけで、１万円アプはどうか？
探せば、似たようなのあるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 19:36:17 KglT98fG
↑ボタンもちと変ってるね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 21:53:02 wSDEEp6A
いま家にあるフライパンつかったらあぼーんしちゃうのかな？
あと、
>2005年度のオーブンレンジ市場は、買い替え需要に支えられ
>約265万台（前年比101％）の安定した需要が見込まれており（当社予測）、
すげー、265万人も買い換えちゃうのな。
ちょっとビックリドンキー。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 22:56:05 l8h1NNvu
三菱新製品早や
買い替え需要狙って三洋・シャープ・ナショナルも出る？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 23:34:36 q/YLIGy7
鍋の中心に赤いマークがある事からT-FALと思われる。
↓これね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 23:35:47 wSDEEp6A
おお、うちのフライパンもT-FALで赤丸つきだ。
これってｵｯｹｰてことでみのさん？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 01:32:59 WBKfu4/K
写真を見る限り、B1Cに比べてデザイン的にはかなり良い。
毎日使うものだからデザインも重要。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 02:17:52 ulX2X+tN
三菱のタンクレススチームってのはどうなんだろか?
ただ水張って暖めて蒸気が、ヒータに触れると更に
加熱ってのは、従来のオーブンと変わらない気がするんだけど。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 09:11:17 4nImiLLN
使ってみて感じるのは
オーブンでもスチームオーブンでも劇的に違いがあるとは思えない
つうか他社のもそうだと思う
蒸す焼く温める炒めるゆでる1台で何でもやろうとするのが無理があるし時間がかかる
食事の支度するのに何台も必要になるよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 12:03:26 Rh9J3cI+
ﾎｯﾄｹｰｷﾐｯｸｽでﾊﾟｳﾝﾄﾞｹｰｷをつくろうと、B1Cのオートメニューで焼いたんだが、
溶岩のように生地が膨張して流れ出す流れ出す。
オートメニューはオートメニューのレシピを使わないとダメなんだね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 15:21:15 T/wb3ngP
ホットケーキミックスはかなりの量のベーキングパウダーが入ってるからね。
オートメニューはいわゆるハイブリッド加熱なんだろうか？
だったらやはりまずはそれようのレシピの方が無難だね。
私は20年くらい前から母が使っていたオーブンレンジの
単純なオーブンでずっとパンもケーキも焼いていたから
ごく一般的なレシピの方がなんだか安心できる。
そういいながら、今買い換えでB1Cが最有力候補なんだけどねw
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 20:29:58 Rh9J3cI+
そう、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ加熱。
流れ出た溶岩の量から見て
ﾎｯﾄｹｰｷﾐｯｸｽの袋に書いてある１本分の分量で、
２本ﾊﾟｳﾝﾄﾞｹｰｷが焼けたんじゃ無いかと思う。
ちなみに味は美味しかったよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 21:24:03 wH/in52W
>>827
特に溶岩のとこがウマそうだｗ
俺は今焼き芋焼いてる、レシピ無視で普通に銀紙巻いて調理中～♪
やっぱ焼き芋だとスチームとかオーブンより
外からじわっとからっとグリルで焼くのがうまいと思うんだな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 15:54:10 09kZ0SNV
みなさんのお使いの電子レンジって修理もせずに何年もお使いですか？
２年半前に買った三菱のＲＯ－ＬＥ２５いきなりレンジ機能っていうの
かな？温め。いきなりできなくなった。オーブン機能は生きてるけど。
ターンテーブルなしでお手入れしやすいと思って買ったんだけどなぁ。
電気店に持っていったらマグネトロンがダメとか言われました。
上のほうにも同じような人いたけど、三菱壊れやすい？
調べたら１５０００円から２万弱修理費用かかるみたいだけど、お祝い
でいただいたものだから安いのに買い換えるのも申し訳なくて修理に
出したんだけど、失敗だったかなぁ・・・。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 15:55:17 BYS9iK3I
全然問題ないですよ、奥さん。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 00:16:52 osFEieSu
ニュー速にスレたった。
【三菱電機】 オーブンレンジにフライパンが突っ込める！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 01:39:28 E+in8qBA
シャープ・ナショナル・日立などの機種についている
ネットにつないでレシピをダウンロードできるって機能はどうなんでしょう？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 10:19:29 BjbevQLi
今日ヤ○ダで芝ER-C300買います。
昨夜価格交渉済みでポイント還元実質約￥73,000のお約束。
行ってきまーす！
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 13:01:28 eZpubI0c
買ってキタ━━(((゜∀゜)))━━!!
￥79,800＋ポイント10%（実質￥71.820）でした。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 13:03:12 eZpubI0c
ID変わってた。
>>833=834です。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 15:03:05 74KUWanH
大至急何か作ってﾚﾎﾟ汁！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 15:14:37 HIyBGxeE
ﾚﾎﾟ汁って美味いの？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 15:21:21 tJkE3Mga
空気嫁
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 17:53:55 Yt5d1aAR
>>834
オートの機能で何か動かした時に、時々
メキョキョキョキョって音がしたりする?
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 17:59:41 eZpubI0c
>>836
妻がぶりと野菜の焼き浸し（取説レシピp58）を作ったところ
ぶりは食べれそうですが野菜が焦げまくりで不機嫌になりました。
ER-C300の性能と取説レシピが合っていないのでは？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 18:01:24 eZpubI0c
>>839
妻が不機嫌なので後日報告します…
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 23:11:37 CX5T7H5k
今日ヨドでＢ１Ｃ買った。
52800円。（＋ポイント１０％）
やはりスチームが使えて５万そこそこというのは魅力的だったので。
それにしてもヘルシオはカッコいい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 23:40:00 AB1AgMXT
三菱のスチームの性能はどんなもんなんだろ?
従来のオーブンの下段に水張って作るのと
大差ないような印象があるんだよな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 07:18:59 CR0jfViI
>>843
大差ない。つか同じでつ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 08:13:43 ypwPjh58
ER-C300
今回の製品では、側面に内蔵する水蒸気発生装置に工夫を施した。
水は正面下部の水タンクから給水し、600Wの「蒸発ヒーター」に滴下することで一気に沸騰させる。
その後、水蒸気を300Wの「熱加速ヒーター」で約+200℃まで加熱して庫内に噴き出す。
この過熱水蒸気は1300Wと1000Wの熱風調理用のヒーターを使って、最高+300℃の過熱水蒸気にする。
SS-30
700Wと300Wのヒーター2個を搭載することで，ヒーターの出力は300W，700W，1000Wの3種類になった。
従来品は720Wのヒーター1個を用いていた。
今回は3種類の出力を生かすことで，従来よりも水蒸気発生用ヒーターの出力と水蒸気を発生させる時間，
タイミングの組み合わせが増加した。
このため，自動でフランスパンなどを焼く「オートメニュー」機能は100通りから220通りへと倍増している。
水蒸気の発生時間は従来品より約30％短い18秒である。
MRO-AX10
オーブン・レンジのMRO-AX10では、熱風循環式ヒーターの近くに水蒸気発生用のボイラーを設置している。
水は正面左下の水タンクから供給する。
過熱水蒸気は、ボイラーで作った約+100℃の水蒸気を表面温度+750℃のヒーターで瞬時に加熱して生成する。
この水蒸気は熱循環に使うファンにより、庫内に拡散させる。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 10:26:35 jgZ9dyyN
SS-30のオートメニュー220通りってどこから出てきた数字？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 13:54:12 ypwPjh58
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 14:13:20 e7fvxBma
元木夫妻（・∀・）ニヤニヤ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 19:52:04 QQxkgCJV
ER-C300ユーザーの新潟県民です。
皆さんレンジの地震対策はしていますか？
レンジの重さを考えると強震～激震が来たら凶器です。
私はぷよぷよしている地震対策シートをレンジの足４カ所に挟んでます。
あんなシートでも挟んだら押しても引いてもレンジが動かなくなり、
横揺れには効果ありそうです。
でもシートの耐熱性が不明だから時々チェックしないと
(((；゜Д゜)))ガクガクブルブル です。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 22:08:10 3irnRfii
>>847
それどう考えてもガセだぞ。
URLﾘﾝｸ(ctlg.national.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 22:41:45 sZaKartr
日立のFX2と三菱のB1Cで悩んでます。
庫内の容量も似てるし、どちらも二段。
価格コムでFX2が2万円ちょい。B1Cが3万円台まで下がってます。
FX2に無くて、B1Cにあるものって「スチーム」「300℃」「ハイブリッド加熱」？
これって差額分の価値あるんでしょうか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 04:25:31 20zZFExX
>829
うちのレンジは日立のククレットとかいう、レンジが出始めた頃の製品でかれこれ30年間毎日使っているが一向に壊れない。
多分もう自分が死ぬまで壊れないような気さえするw
この時代の日本の電化製品は本当に壊れないよな・・・まあ回路も単純で壊れる個所が、最近の製品に比べて少ないんだろうね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 12:53:45 +B2H0CI/
B1C使いだが、スチーム機能はいらないと思った。
スチーム機能をどういうときに使うべきか分からないから、応用できない。
結果、オートメニュー専用に。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 15:24:21 Vd+AljOZ
>>852
829です。３０年なんてすごいですね。結局修理から戻ってきて、
マグネトロンの費用については保証期間過ぎていましたが電気屋さんが
交渉してくださって無償で、基盤だけ交換で５０００円の修理ですみま
した。
うちの実家も以前に使っていたものは確かに１５年以上はこわれない
で活躍してくれてました。（ちなみに実家のも日立でした）
今のより単純というか、料理方法が少なかったから仕様も単純だったと
いうことなんでしょうか・・・。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 23:59:38 1BolPK6m
各社のオーブン機能なんですが、上火だけとか両面とかあるみたいだけど、
違いは感じられるでしょうか？
シャープなどは、コンベクションオーブンみたいになっていて
気になります。（確か三菱もですよね）
それで背面にファンも付いてますね。
東芝などは上火で遠赤で包んで温めるようですが、なんとなく非力な感じがしてしまいます。
冷凍ピザなど下のほうもカリッと焼けるのでしょうか？？
ちなみにうちのオーブンレンジは、１０年以上前のファジー機能付きです。
冷凍ピザは表面ばかり焼けてしまいます・・。
ケーキはうまく焼けるんですが。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 00:05:49 BzHrCbIH
ファジー機能…ﾅﾂｶｼｽ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 08:24:18 zBo+cnaT
コンベクション機能はある程度の容量、スペックのものには大抵ついてる。
パンを焼く人や、大家族でグラタン等の焼き物も２段で焼きたい人には必須。
858:855
05/10/18 19:53:57 TKy/5aIe
>>857
>コンベクション機能はある程度の容量、スペックのものには大抵ついてる。
あ、そうでした。
忘れてましたが、上位機種にはついてましたね。
価格の安いほうにばかり目がいってました。
三菱も安い価格帯で両面グリルつきなのがいいなーって。
ただ自分に必要かどうかちょっと考え中。
パンは焼きません。２段焼きはどっちでもいいかな・・
肉やさかなが上手に焼けそうなところに惹かれていますが、
焼いたらにおいや汚れとか気になるかしら。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 20:31:41 XP9aUlzE
>>836
酒のカン、焼き芋のオートしてみましたが
特に異音は鳴りませんでした。
【我が家のレジメ】
「ER-C300は良くできている機種だが芝の取説＆レシピに多少難あり。」
860:834=859
05/10/18 20:33:49 XP9aUlzE
↑のアンカーは
>>839
でした。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 19:27:57 /NFIUqDW
オーブンレンジってどこのメーカーがいいの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 19:36:52 mzoXegmg
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ史上最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 19:41:17 0NnnQUhm
>>861
スレタイ嫁
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 23:16:57 /NFIUqDW
3万以下でオススメのオーブンレンジ教えてくれ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 23:28:22 P0xRzQGA
ナショのＳＴ２３がお手ごろで良いと思ったけど
これ片面グリルなんだねorz
やっぱり両面グリルは違いますか？
茶碗蒸しはうまく出来ますか？
誰かＳＳ２３で諦めが付くように背中押してください。
（設置場所の問題で３０リットルは無理そうです。）
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 12:25:48 pb4sTveM
SS30は評判いいのに
SS23はなぜか批判的なｶｷｺﾐが多いのは、なぜだろう。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 15:12:14 WCAH+mMb
スペースは上・後ろ・横のどこか一面だけ開ければいいの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 15:42:49 QcSON6XX
>>867
機種によって異なる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 09:44:27 dxJkrj6V
最近のオーブンレンジってでかいのね。
熱を逃がすためのスペースを含めたら、うちのレンジ台じゃ無理だ．．．orz
レンジ台から買い換えなくてはならないよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 09:54:08 oYGYjZ65
>>869
お前なんかまだマシだ！
ウチは台所から換えなくてはならない…orz
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 12:43:21 Xe1OV8Cp
予算は4万円以下、
スペースは上と右しか開いてなくて、
後ろと左はピッタリくっつけなきゃならないんだけど、
この条件で使えるスチーム機能ついてるオーブンレンジで、
なんかおすすめのないですか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 13:40:15 mnvTrATe
>>871
ナショナルだとNE-SS30かNE-ST30 が背面、左右ぴったり設置でOKだけど
4万以下だと難しいね。
他のスチームオーブンは左右をあけないといけないみたい。
他メーカーは調べてね。
873:839
05/10/22 16:10:57 9iH13e4H
ちょっと古い書き込みのレスだが。。
>>859
結局今週の日曜に、故障しました。
その音が原因なのかは不明だけどね。
今週出張だったので土曜に修理してくれるよう日曜に依頼。
で、今日連絡してきた修理担当は、修理する部品が無い
拝見するだけ、調整して直る範囲ならば・・・だそうな。
このレンジに関しては、まだ修理体制(部品供給)が無いそうな。
ER-C300は機能的には悪くないのだが、初期不良怖い人は
当分買い控えるのが吉。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 16:39:22 ge8z1Qcd
報告は↓へ
家電製品の修理情報 ver.８
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 17:24:44 QI9iufhO
上20cmあけなきゃいけないのって、オーブン機能使う時だけ？
それともオーブンレンジの場合は、レンジ使う時もあけなきゃいけないの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 02:03:22 5gi1NAiw
>871
ナショナル、東芝、日立、三菱のカタログでは、
背面＋左右ピッタリ設置ＯＫの機種があるのはナショナルだけ。スチーム機能付きでは872の２機種。
他３社とも背面ピッタリはあるけど、左右は３～５ｃｍ必要。
サンヨー、シャープはどうかな。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 20:04:04 5766Jj6L
>>875
オーブン/グリルの時だけ。ホントはオーブンでもそこまで空ける必要あるか？
みたいなとこあるけど、消防法があるるから、とりあえずどこでもみんな20cm。
グリル使用時のSS-30の上面は、ヤケドするほど熱くなるから、20cmには納得。
ヘルシオやAX-10は比較的断熱が良いようで、上面の温度は低め。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 20:08:23 vCRNn4tg
三菱RO-B1Cは上を空けろとは書いてあるけど
断熱はいいらしく、上にオーブントースターが乗っている
写真がカタログにでているよ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 21:10:50 Mq+1N3En
断熱も必要だけど
排熱が少ない機種は
機械としての寿命はいかがなものでしょう？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 05:15:52 GVaNwd6D
電子レンジって、温もりが悪くなるって劣化の仕方するの？
前は良く温もってたのに、最近、同じ時間チンしても温か度が違うとか。
それとも、壊れる時は全然温もらなくなるの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 16:07:39 0P1wIVnI
壊れた時は全然温まらなくなる、と思う
性能が劣化したという話はきいたことがないなあ・・・
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 16:18:23 Y1olgGqR
中が汚れて効率が落ちるくらいはあるかもね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 17:09:33 KYCWlVzA
初めてかきこみます。今、サンヨーの美食感レンジを買ってきました。ただいま
脱臭中です。まず、ロールケーキを作りたいと思っています。どんなだったかあとで報告します。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 19:24:39 KYCWlVzA
833です。今、オーブンにいれました。楽しみ！
ほんとはガスオーブンがほしかったんです。でも家ではおけないので
仕方なく電器オーブンにしました。まず、コンベクション機能がついて
いるもので・・といろいろ悩んだ末、三菱にするか、見た目が可愛い
デロンギにするかで悩んだんです。デロンギはロールケーキは上手く焼け
ないって聞いて最終的には三菱のRO-BCにする!と思って電器店に行ったの
ですが５万を超えてたので、美味食感レンジにしました。３９８００円で
した。見た目は可愛くないです。同じサンヨーの機種でもこの機種より
キッチンサプリという機種のほうが見た目ははるかに可愛いです。でも
コンベクション機能がついてる、スチームオーブンがついてる、あと、専用
蒸し器もついてる、茶碗蒸しもおいしくできそうってことでこれに決定しま
した。ボタン操作もわかりやすかったですよ。あと２０分くらいで焼きあがり
ますぅ～(^^)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 19:40:46 hVIaqRvK
すいません、お金に困ってます。人助けと思って登録してくれませんか？
URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
886:８３３
05/10/24 19:54:41 KYCWlVzA
私の作り方が悪いのかも・・ですが焼きムラありますね・・ショック
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:37:36 3Y+pN72g
周りの人に｢あわてんぼさん」って言われない？ｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:44:52 GB2yJZjP
>>880
うちの１３年選手レンジが今まさにその状態。
汚れのせいもあるかもしれないけど
何か今まで違うと感じる。
例えば冷凍食品の温めもやや時間がかかるというか、
ムラのある温まりかたするので、買い替え検討中です。
それにしても「ぬくもる」という言葉を久しぶりに聞いた。
889:８３３
05/10/24 20:49:57 KYCWlVzA
>８８７
言われます・・^_^;これでもマシになった方なんですけどね☆
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 21:10:37 TlrimuEO
サンヨー センサーオーブンレンジ
ＥＭＯｰＦ３Ｖ７ ミドリ電化仕様
買ってきました。
電子レンジ機能しか 使わないような予感が・・・・・
891:８３３
05/10/24 21:51:42 KYCWlVzA
食べてみるとちゃんと焼きあがっています。前のオーブンは生焼けの
ときがあったので・・。
明日は茶碗蒸し、豚肉のポテトフライに挑戦してみたいと思います！
あ～、これでまた失敗だったら、このオーブンちゃんほんとに愛せないかもしれない。
やっぱり、見た目で選んでデロンギにするべきだったかとしばらく後悔しそうです(>_<)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:15:47 lXQZqEHA
電子レンジは年数が経つとマグネトロンが少しずつ弱って
出力がわずかずつながら落ちるときいたことがある。
確かに家の２０年選手のオーブンレンジ、レンジ調理の商品をチンするとき
表示時間より少し余分にやらないとダメだ。
マグカップ１杯のホットミルク程度じゃ感じないけど、レンジで５分以上の物なんかは
明らかに表示時間通りじゃ物足りない感じ。
(もちろんワット数はに応じた時間でやってます)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 07:06:22 V+q6SAhT
だーかーらー
>>833さんじゃないでしょう。ｗ
あわてんぼさん。
894:883
05/10/25 08:47:16 XLWyQBPf
いや～ん。ほんと～。ごめ～ん(^_^.)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 18:28:25 jFfpl9+h
ﾜﾛﾀ(´ー｀)分かりやすいお人だ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 18:43:44 4DU7InhA
オーブンレンジの買い替えを検討中です。
レンジ機能は、冷凍食品チンと、冷やご飯、惣菜のあたためが主。
蒸し物は中華なべ＋セイロでするので、あまり重要視してません。
オーブン重視！いろんな料理に挑戦したい。
バターロールやケーキ等も焼きたいです。
12年前に買った日立の上位機種、ほぼ満足でしたが
これの買い替え時、よく考えず、予算の都合で
現在使用中のシャープの２万円台のものを買いました。
…パン・ケーキ全然焼けない！
途中で角皿を、手前と奥180度ひっくりかえさないといけないし
（上のヒーターが奥に一本のみ）
レシピ表示の倍の時間かかります。
まさに「安物買いの銭失い」…orz
今度は少々高くても性能が良いものを、と思っています。
三菱ＲＯ－Ｂ１Ｃ いいなーと思うのですが
店頭で見たとき、上にボタン類がついていて
ドア取っ手に 手が当たって、ボタン押しづらい気がしました。
実際使っていらっしゃる方、どうですか？
気になりませんか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 20:57:38 V+q6SAhT
ウチのレンジ台は低いので
わざわざ上に操作ボタンがある三菱ＲＯ－Ｂ１Ｃを選んだよ。
レンジを置く高さによると思う。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 23:40:53 p5n09/pd
>>896
>>上にボタン類
それ、売りなんですよ。
ドアを開けたままでも操作パネルが見やすくて便利ですけどね。
機能的にも同値段帯の他社製品と比べると1クラス上ではないでしょうか。
（出たばっかりなのでそこは有利かも）
いい機種だと思います。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 00:39:31 fZ0UqpiG
東芝の最新機種で高いやつ、価格に見合う出来なのでしょうか。
デザインは賛否ありそうだけど私は好きです。
ただ最近のレンジって「合わせ技が云々・・・」と謳ってるものが多いけど
結局オートメニューじゃないと使いこなすのは難しそう。
このスレでも単機能のほうがシンプルで使いやすくて耐久性もありそう、って
時々書かれていて、なんだか納得。
誰かSHARPのへルシオじゃないRE-WE30の使用感を教えてもらえませんか。
前機種から目をつけていたんですが、SHARPがへルシオばっかり宣伝していて
まるで目立たない存在になってました。
スチームも応用はきかなさそうだけど、これくらいのほうがかえっていいのかも、なんて。
何の確信も持てないのですが、質実剛健タイプな気がして好感持てたんですよね。
スポット過熱はなんじゃこりゃ、だけど。
取りとめもないカキコになってしまってゴメンなさい。
900:886
05/10/26 08:45:06 FFRkoD0e
>>887
実際に家で置く場所を基準にしないといけませんよね。
店頭では少し高い位置に置いてあったので、手が当たったのかも。
我が家も、そんなに高くない位置に置くので
ちょうど胸のあたりにボタンがくる感じになりそうです。
>>888
なるほどー。そういえばそうですね。
他社は、ドアとパネルが一体型が多い。
こりゃドア開けたら見えませんね。
本格的に、この機種が第一候補になりそうです。
お二人とも、レスどうもありがとうございました。
901:900
05/10/26 08:51:59 FFRkoD0e
間違えた。
自分886→896
>>887→897
>>888→898
です。スレ汚し失礼しました。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 01:38:35 nhQNUt+h
TBSはなまるマーケットの
天才シェフアマノッチ「食べてみ亭」で使用されてる
赤いオーブンに三菱のロゴが入っていたけど
あれはRO-B1Cなのでしょうか。
使いやすそうなので見てて欲しくなりました。
903:883
05/10/28 18:58:25 cMc9s5g7
あわてんぼの883です！今日、美食感レンジでエビフライをヘルシーフライという機能を使って作りました。
出来上がりを見ると、焼けてんの？って感じだったけどすごいプリプリでおいしくできあがってましたぁ(*^_^*)
けっこういいかも～！
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 16:21:06 He/IKK+N
トースター機能がついていないオーブンレンジで、
グリルとかオーブンの機能を使って、トーストは焼けないんでしょうか？
焼けるとしたら何分くらいかかりますか？
ちなみに今狙ってるのはシャープのRE-WD10、
日立のMRO-AS9、MRO-FX2などです。
このうち、本命のシャープにトースターがついてないのです。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 17:41:15 2uzgW/Wo
ヘルシオAX-HT2の購入を考えています
パンを作ったり、グラタンや蒸し料理を作りたいのですが
どなたか使っている方の感想をお願いします！
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 19:04:02 PW1dKFi6
ヘルシオってどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
907:電気オーブン + ダッチオーブン
05/10/29 23:49:31 yBnOKIc+
今日、スーパーで鶏、丸のまま売ってたので衝動買い
愛用のダッチオーブンで調理しようと思ったけど、火をおこすのが面倒くさい
かといって電気オーブン（ＲＯ－Ｂ１Ｂ）で焼いたらダッチオーブンの肉はしっとり、皮はパリッの味を出すのが難しい
はたとひらめいて１０インチキャンプオーブンをＲＯ－Ｂ１Ｂの中に入れたらちょうど入ったのでやってみました
電気オーブン + ダッチオーブン
まず、電気オーブン ２５０度で予熱。
その間、ふたを十分加熱した後でダッチオーブンの中に材料を入れてふたをしめ加熱。
２５０度に温まったところでダッチオーブンを電気オーブンの中にいれ３００度 グリルとして調理
４５分たったところで、ふたをあけ、グリル。
出た肉汁からグレービーソースを愛用のスキレットで作って食べました
で、出来上がりは信じられないくらいうまい、、、、
ダッチオーブンを活用することで遠赤外線効果が期待できるし、
密閉されるので乾燥しすぎるという電気オーブンの欠点が克服できます。
お試しあれ
908:907
05/10/29 23:52:36 yBnOKIc+
でも、オーブンの中に加熱したダッチオーブンのような極端に熱いものを入れると
故障の原因になるかも、、、、
自己責任でね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 10:35:02 93a0lTeW
鶏肉の丸焼きを作ってみたいんですよね。
で、このスレを読んで、RO-B1Cに決めようかと思ってます。
この選択、いかがでしょうか
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 16:59:21 GaDDI7QM BE:8167924-
今まで、何で庫内が小型のオーブンレンジこそターンテーブルレスが必要なのに
（コンビニではなく、スーパーで売っているような大型の弁当だとターンテーブルから
はみ出すこともある。27cmの回転皿だと正方形にして1辺19cm以上ははみ出す計算）
何でそういうタイプが発売されていないのか疑問だったが、いろいろ調べてみると
ターンテーブルレスのオーブンレンジってトースト焼きが苦手なのね。
予熱十数分、食パンを入れて数分間というのが多い。
松下のNE-TM1は「オーブンレンジ」ではなく「オーブントースターレンジ」だから
その辺がうまくいっているらしい。
911:?a`?a`
05/10/30 17:23:39 UuW2JmeZ
ここの無料オークションでブランドバックが１万円以下で売ってるよ!!
例えばCHANEDLのカンボントートが9000円!!LOUISVUITTONのパピヨンが8000円!!
転売してお小遣い稼ぎもヨシ、友達のプレゼントにもヨシ!この２つにアクセスしてみてね!!!!!!!!!!!!!URLﾘﾝｸ(www.guruguru.net) URLﾘﾝｸ(www.iauctionet.co.jp)
直接出品者にメールで格安で定額販売もしてくれるし!!
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 20:03:07 QPZIiJJu
ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。
浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。
浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板:778-922番)
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 20:14:37 OPsMMvJ4
ターンテーブルから容器がはみ出て回転しなくて、綺麗に温まらないので、
フラットなタイプが欲しいのですが、オーブンレンジばっかりなんですね。
で、レンジで温めむらの少ない機種では何がお奨めですか？
カタログでは日立のGPS搭載機が良さそうですが…
それとコンベクションでない上面ヒーターのオーブンと、オーブントースターの
違いってどこにあるのでしょうか？出力でしょうか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 00:19:57 9/7tJP76
シャープのRE-SB20とRE-SD20って何が変わったの？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 17:38:55 JIn0Mz4e
>>914
カタログで見比べた限りでは、
1. オートメニューに「手作り豆腐」が追加された。
2. 手動加熱やオートメニュー選択がボタンからダイヤルつまみになった。
3. 角皿（付属品）がなくなった。
以上が大きく変わったところのようです。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 18:10:13 9/7tJP76
>>915
分かりやすく説明してもらってありがとうございます。
SB20が安くなってて迷ってたんですが、それなら買ってこようと思います
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 18:16:33 ocQ9dWOW
手作り豆腐は重要だぞ
っつーか、オーブンレンジで豆腐？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 17:16:14 WelFWRKM
RO-B1C ずいぶん安くなったね、\36.000切ってる
もうここまでくるとお買い得としかいいようがないｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 22:57:51 hdSDWi3P
>>918
発売当初から安かった上に新機種発表だからねえ。
といっても、かなり気に入ってる。満足度高し。
ただ、これがミツビシの最上位機種というのは悲しい。
スチーム機能も充実させた高額商品投入してもいいのに。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 23:34:48 qmlUEUrD
広島だって九州や岡山や高松に負けてませんよ。
広島は日本では言わずもがなＬＲＴ先進都市ですね。
アストラムラインとグリーンムーバー
URLﾘﾝｸ(hiroshimagogo.fc2web.com)
おろしたてのグリーンムーバー
URLﾘﾝｸ(hiroshimagogo.fc2web.com)
グリーンムーバーｍａｘ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 23:56:42 FWPJ1EIQ
>920
…鉄道板かな？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:02:18 XsICek44
ま、安いしそこそこ使えればと思って買ったけど、角食パン焼き・あたためが主の俺も
満足。とくにパンの二次醗酵がオーブン40℃でやると庫内がちょうど最適温度の38℃
になるのが棚ボタというかなんていうかうれしい、角食パンの焼きムラも無く絶好調だよん。
あたためは細かく温度設定できるけど結構アバウトかな、まあいいやそれは、あたたまらない
わけじゃないし（苦
RO-B1C安くなるの待ってると在庫なくなっちゃうぞｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:06:15 KbK+2ehr
>922
ﾉｼ
RO-B1Bの時に石釜焼きのヤマダモデルあたりといろいろ迷ってて
結局買い替えしそこなっちゃったのが私ですw
当時(と言ってもこの夏だけど)はまだ家のオーブンも年数こそ経っていても
まだ調子よかったので踏み切れなかったのもあるのだけど
最近どうも調子がおかしいので、RO-B1C注文しちゃったよ。
まだまだ在庫なくなるほど売れてはいないと思うけどね。
RO-B1Bも30000円まではなかなか下がらなかったし
そろそろ欲しい時に買って早く使った方がいい値段だなと思って
注文しちゃいました。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 15:25:11 0eAcsqLT
東芝のオーブンを買おうと思うのですが、いろいろ回ったら
ビックカメラにだけER-BS9というのがありました。
たぶん最初に買おうと思っていたER-C9の旧型だと思うのですが、
カタログに載っているER-C9とはほとんど同じに見えます。
値段はBS9の方が１万円以上安いのですが、どこが違うのでしょうか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 23:22:43 iCGSkItU
>>924
（ER-BS9という機種はちょっと分からないので、）
ER-B9とER-C9をカタログで比較した限りでは、ER-C9になって
1. オートメニューに「手作り豆腐」と「カラッとあたため」が追加された。
2. 付属品の「水容器」と「ミトン」がなくなった。
3. 本体の重量が23kgから20kgになった。
以上が主な相違点のようです。
役に立たなかったら、ごめんね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 00:48:50 +IublOP0
>>925
どうもありがとうございます
すみません、ビックのはER-BC9でした
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 01:10:10 cBKYUsJf
揚げ物とか天ぷらって温め直すとべちゃっとするけど、最近のはこれがパリっと
仕上げてくれるレンジがあると聞いたんだがそんなのあるんですかえ？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 08:27:13 XQgqI1Qq
>>927
できますよ。
SS30とかサンヨーの美味食感レンジはできたはず。
初めて買ってきたコロッケをあたためたときは
感動しました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 11:03:37 AQBJnnLe
>>928
おわー高いですねどっちも。
オーブンってあんまり使わんから弁当の揚げ物をパリッと仕上げるのに特化した
レンジはないものですか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 11:16:55 8zH8qtV+
>>929
オーブンレンジじゃなくトースターレンジで合わせ技
火加減は工夫しれ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 11:50:13 2QpjKyBV
>>927（929は同一？）
スチームを使った揚げ物のあたためなら
松下 NE-SS30・SS23 「フライあたため」
シャープ AX-HC2・HT2 「サックリあたため」
東芝 ER-C300 「カラッとあたため」
かな。
（日立のヘルシーシェフシリーズは、よく分からん）
あと、他の機種にも以下のようなものがあるみたい。
三洋 EMO-FZ1 「揚げたてあたため」
東芝 ER-C9・C7 「カラッとあたため」
ER-C6・C5・C2 「カラッとグルメ」
松下 NE-T15 「フライあたため」
NE-TM1（トースターレンジ）
シャープ RE-SD20・SC10・SB20 「カラッとフライ」
三菱 RO-B1C・L3C・M4C・S5C「フライ再加熱」
日立 MRO-FX1・FX2 「パリッとあたため」
MRO-FX3 「パリッ庫網焼き」
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 14:56:42 oTLFEVrV
お菓子作りをはじめようと思うですが
オーブンレンジじゃないとだめですか？
オーブンだけなら３千円位で買えますが
オーブンレンジとなると結構高いので・・・
どうかよきアドバイスをお願いします。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 16:06:48 ssZKMCBB
>>932
少量のパンやお菓子ならトースターのほうが効率的ですね
ただし温度調整できる機種に限る、5～6千円するかな
他にも温度調整できるトースターあるけどこれでどうだろう
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
当然コンベクションじゃないから焼きムラは必至かｗ
あっ上のほうで出てたけど天ぷらフライもこれでいけるんじゃないか
おいらはこれのひとつ下買ったから温度調整できないけど
上火だけとか下火だけも選べるからピザやグラタンに便利～♪
934:933
05/11/04 16:08:33 ssZKMCBB
失礼↓これね
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 16:23:48 oTLFEVrV
>>933
アドバイス有難うございました
早速、電気屋さんに出向いてきます。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 17:00:04 FKoHSrqA
>>930
トースターレンジですか、調べてみます。
>>931
うわぉ、たくさんの機種を上げてもらって助かります。
こんなにあるなら調べてみます。
スチームが商品として一枚上手みたいですね。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 17:08:31 brXzNhiH
>>933
でも、効率を考えると、トースターレンジ（ちゃんとトーストできるやつ）と
オーブンの2台持ちが一番賢いような気がしてきたよ
オーブンは減る塩にするもよし、本格オーブンにするもよし
まあ、自動メニューなんかいらん、て人限定だけどさ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 18:08:50 mQr7Eo+C
すいません、スレ違いかもしれませんが詳しい人が多そうなスレなので質問させて下さいm(__)m
オーブンレンジについている下の丸皿は何という名称か分かる方いないでしょうか？
昨日あれを落として割ってしまったので非常に困っています。
どこかあの丸皿だけを売っているところがあれば助かるんですが・・・
どなたか同じようにあれを割ってしまった方はいませんか(ノд・。)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 18:38:58 OhSGU3Xf
>>938
メーカーに電話すれば売ってくれるんじゃないかな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 19:16:35 ssZKMCBB
>>938
ターンテーブルって言うのかな？
ﾉｼ
おいらおととい割っちまったよセラミックの丸皿
どうせごはんの温めしか使わないから皿無くても乗っかって廻るし、まだ対策は考えていないｗ
真っ二つで粉々にならなかったから
機会があればホームセンターで素焼き用粘土か耐熱ボンドでも買ってみるつもり
これでくっつけば儲けもん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 22:47:08 EwbmAiRY
>>938
メーカーのサイトで、レンジの型番で検索してみたら値段が分かる場合がある。
素材によって一概には言えないけど、たぶん１０００円～４０００円ぐらい。
私も昔ガラスのターンテーブル（三菱）割っちゃったことがある。２０００円ぐらいだったかな。
家電店で取り寄せお願いしたら１週間もあればたぶん取り寄せてもらえるよ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 23:22:49 ssZKMCBB
>>941
おーいい事聞いたサンクス
でメーカーサイト今見てきた（シャープ）
おいらのは4200円だったorz
とりあえず100均で陶器のお盆探そうかなｗ
943:924
05/11/05 00:27:45 gYNtnVnJ
結局、価格調査のためヤマダに行ったら
東芝ER-BS10が、32300円（ポイント無し）だったので
即買いしちゃいました。
壊れて買い換えだったのですが
（以前のものは６年前だかに買った東芝ER-CS8）
前のに比べても、小さくなってるのに庫内が広い。
色々多機能になってるし。
カラ焼きも終わったので、色々作るのが楽しみです。
どうもありがとうございました。
944:931
05/11/06 10:35:51 wPgwR5iy
>>936
ごめ～ん、まだあったよ。
三洋 EMO-FZ30・FZ40・CH8・S8 「こんがりあたため」
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 13:03:22 I8mn7ZFs
三菱電機から出る、焼いてチンしてってやつ、よさそう。
ヘルシオを買うつもりだったけどどうだろう？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 13:55:34 XeWGU0Fl
フライパンをレンジに入れたら従来のでも同じじゃないかな。
オート調理は無理だろうけど、そもそもオートってたいして使えないよね、
材料の量・置き方等ルール通りやっても結局は自分で微調整・・・ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 18:10:13 BJdZHrkR
日立 MRO-FX2 と MRO-AF7 で悩んでいます。
オーブンの加熱方式が、FX2は熱風対流式、AF7は自然対流式なんですけど、
電気熱源のオーブンの場合、どちらを選んでおくが吉でしょうか。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 14:34:36 rUMuzxcU
SANYOのｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞの説明書なくしてしまって
取り寄せようと問い合わせたら１８９０円だって！！
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 14:44:25 mj7cUyXO
>>948
何それ、高いと思うの？安いと思うの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 15:46:44 +GUCwIcL
取説ダウンロードにはまだオーブンレンジは入ってないね
2000円払うのが惜しければお店でサンプル探してみるとか
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 20:22:29 9A5RqvZE
高～いぃっ！っていうか無料だと思ってた（怒る？）
薄っぺらいいわゆる説明書よ？
サンプルなんてあるの？今度見てみまつ。ありがと。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 20:29:21 lgjCYgyP
つか一般書並やんけｗ
たけえよ。料理本買えるよ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 21:52:13 uHOmuvT2
ニーズが少ないものが高くなるのは当たり前だろ。
普通の本が量産効果で安いだけ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:12:54 lgjCYgyP
ちょっとわらったｗ
学術書とか希少本じゃないんだからさｗ
購入ユーザに対して必要な備品については、
もう少しサービスしろよと。
ちょっと多く作ればいいだけじゃん。
取説を無くして取り寄せる人間なんてそうそういないんだから。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:22:17 lgjCYgyP
また日本の本における流通に関しては独特な物があるから、
取説と並べて語るのはおかしいんだけどな。
興味があるなら調べてみてくださいませ。スレ違いスマヌ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:23:46 gtY3R553
＞取説を無くして取り寄せる人間なんてそうそういないんだから。
だから余計に作ってないんだろｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:25:37 lgjCYgyP
>>956
だから、少し多めに作れば良いだけだよね？
なんか変なこといってますか、俺？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:29:55 EutZ0xZ9
ま、今はPDF化してHPに置いとけば良いんだから
これからは問題にならなくなるよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:33:04 lgjCYgyP
>>958
うん、それは本当に望ましいことだな。
そういうサービスがどんどん広まればいい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:33:23 gtY3R553
>>957
余計に作ったら在庫になる。
余計な在庫は金がかかる。
ほとんど必要な人がいないのに在庫をもつと、それにかかる費用はだれがもつ？
結局は売価に跳ね返ってくるわけだ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:37:40 lgjCYgyP
>>960
えーとね、これは購入ユーザに対しての保守またはサービスの領域であってさ、
一般の商売とは分けて考える必要があるわけだ。
そういう物を企業としてある程度用意しておくことは企業として正しい姿だろ。
それと何度も言ってるが、そんなに多く作る必要のある物ではないし、
それだけ量を作って利益に大きく関わることなどあり得物だよね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:38:45 lgjCYgyP
最後変になったｗ。
利益に大きく関わることなどあり得ない物だよね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:52:05 gtY3R553
>>961
保守も商売のひとつだよ。
企業がサービスでやるのは無償保障期間の無償保障対象物だけ。
（その無償サービスにかかる費用も結局は売価に含まれるわけだが）
それに保守はたいてい関連や子会社の保守会社がやってる。
そしてその会社は独立して採算をとる必要があるの。
だからそのまま実費＋利益分がかかる。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:01:57 lgjCYgyP
>>963
もちろん、保守に関して多大なる商売として成り立っていることは分かる。
ＰＣとかのメインの利益はそちらの方が遙かに大きい。
俺が言ってるのはね、要するに保守一般に対しての話ではなくて、
あの取説に１９００円近くの値段を吹っかけるセンスの問題でさ。
せめて１０００円内には抑えろよと。無料にしろといってる訳じゃない。
それとさ、あなたのいってるのはすべて企業側の言い分に過ぎないわけだよ。
もう少しさ、感覚の乖離を狭めませんかという考えなんですけどね。
何でもいうけど、今回の具体的なケースである「取説」についての話。
俺948のビックリマークの気持ち分かるもんｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:09:31 gtY3R553
>>964
ええと、おおざっぱな計算するとだな、
取説つくるのに少量だと原価（印刷会社に払う金）で500円くらいかかるんだよ。
本社側の諸経費や利益をつけるとそれで1000円になる。
保守会社の諸経費や利益をくわえると1900円ってのはかなり妥当なのだよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:16:50 lgjCYgyP
>>965
だからそこで利益を稼ぐというのがどうなのかというセンス。
だってそんなに既存ユーザから取説の取り寄せが来るもんでもないだろ？
想定されるサービスを行うために保持すべき数だってそんなに多くない。
その手の少数のサービスに対しては採算をある程度度外視してもいいという判断が
あってもいいんじゃないかとね。
これをすべてのサービスと一緒くたに考えるところがセンス悪いと思うんだけどなあ。
あのペラペラっとした取説ですよ。１９００円とか言われたら「たけーよ！」って
ユーザは思うジャン？ねえ？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:17:07 Mk2IxCpH
そうかな、漏れも似たような経験があるけど、
取り説が有って良かった、という気持ちが大きかった。
もう価格なんて問題外だったね。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:18:28 DxMmdpUQ
部品だの取説だの割高に思えるけどそういうもんじゃないの？
個々の製品の専用部品や取説なんて競争相手いるわけでないし
言い値だよ、しょうがない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:20:30 gtY3R553
＞採算をある程度度外視してもいいという判断あってもいいんじゃないかとね
ないね。
資本主義国家の営利企業なわけだし。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:22:32 lgjCYgyP
>>969
いや別に資本主義関係ないｗ
サービス論なんだけどね。要は。
どう線を引くか、という。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:26:19 gtY3R553
>>970
サービスもタダじゃないのよ。
それだけ採算度外視にしたとしても、その分他のどこかからとることになるわけ。
受益者からその費用を取るか、他の全体から薄く広くとるかの違いなだけで。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:34:48 lgjCYgyP
>>971
だからさ、一般論じゃなくて、取説という具体論で答えて欲しいんだけど。
既存ユーザの取説の取り寄せというケースについて。
どれだけの不利益がそれで生じるか。
あと、その分の利益がどうしてもどこかから必要だというのなら、
修理等から取った方がユーザには分かりにくいけどねｗ
「取説１８９０円」と「修理代６０００円」はまったく与える印象が違うというのは分かるっしょ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:40:45 gtY3R553
>>972
取説だけなんで特別扱いにしたいのか理解できないよ。
取説だって保守部品のひとつだろ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:41:57 lgjCYgyP
>>973
だからさ、ユーザに与える印象の話をしてるんだが。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:44:42 gtY3R553
印象が違ったらなに？
俺の印象だとこのPCの修理代は1000円だ。だから修理代3万円を1000円にしろ、
っていってるのと同じこと？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 23:50:16 lgjCYgyP
>>975
だからさ、金額が全然違うでしょ？件数が全然違うでしょ？
これは余り多くないサービスについて話してるって何度も言ってる。
金額にしてもさほどコストのかかる問題ではないと言ってる。
特別技術が一応必要なことと取説の取り寄せを同様に考える必要なんて無いじゃない。
上記のような具体的な内容が違うわけですから。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 00:03:39 uhvuQY/z
>>976
あまり数が多くないほうが１件あたりのコストはかかるよ。
数がおおけりゃ1件あたりは安くなる。こんなのはあたりまえだろ。
説明書を余計に刷るといっても、この1機種だけじゃないだろう。
仮に製造中止後７年までの機種についての取り扱い説明書を余分に準備しておくとすると
数千、数万冊ってなる。それらを各サービス拠点に在庫するとするとかなりの数になる。
それを管理するのにも金がかかる。それを在庫しておくだけでもどんどん金がかかっていく。
普通の保守部品と同じだ。
技術料とはまた別の話。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 00:11:03 t8oxXB/9
>>976
PCの修理っつー特殊な例を出したから特別技術が必要と言ったの。
値段が全然違うのも分かるよね。
もちろん多くの説明書を保管する必要がある。
だがあなたの言うとおり１８９０円は企業的に考えれば理解できる設定料金。
で、それを９８０円にしたとしても、1件９００円のマイナスだわな、元から考えれば。
そしてその料金は、リスクとしては低いと言うことは理解できるだろ？
そこでそのリスクを取るなり、他にコストを分配するなりしたら、
イメージとして良い戦略だと思ったのよ。それだけの話なんだけどな。
あと期限切れの商品などもあるから、無尽蔵に保管場所が必要というわけではない。
計算できる程度でしょう。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 00:13:20 t8oxXB/9
あーごめん。>>977。
規模的に抑えられることが可能なレベルかどうか？
コスト的なリスクが低いかどうか？
ユーザに対しての与える印象はどうか？
俺の理屈が共感されるかどうかはわからんが、
俺の理屈の内容については理解してくれると思うけどね。今までの説明で。
各企業がPDFで出してくれればそれで解決する話で、
そういう事が可能な時代ではあるんですけどね。
簡潔に話すと「取説が１８９０円て、たけーよ！」ってだけの話なんだけどさ。
ツー訳で寝ます。ごめんな、好きかっていって勝手に止めて。
でもたぶん二人の立場は分かったと思うんで。これにて。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 00:22:53 tInEFWOi
>>948
その取説って何ページあるの？
10ページ前後レベルであれば、メーカ側の保守部品としては、
在庫は１冊だけ、破損損失等での取説購入希望者には
原本をコピーして渡す、ってやり方すれば、
コストは一部千円以下には押さえられそうだけども。
でも、電子レンジの取説って、もっとページ数多いよね……
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 04:12:39 0AG6GrPo
シャープのＲＥ－Ｗ３Ｖ７－Ｓのコンベクションオーブンが
３０，０００円で売ってるんですが質や金額的にはいいですか？
オーブンレンジを買うのが初めてで教えてチャンですみません。
知っている方、教えて下さい。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 07:05:35 DbBjGWHV
そろそろ>>1001ですので、次スレ一応立てておきますた。
おすすめのオーブンレンジ・電子レンジ 2台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 11:30:05 M9jsa5Bn
そもそも買うとついてくるのに、なくすやつが悪い
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 13:10:05 BLypWf1f
>>953
取説って、マイナー本など足元にも及ばないぽど数出てるわけだが・・・