昔のベーマガを懐かしもう!! DELUXE IIIat I4004
昔のベーマガを懐かしもう!! DELUXE III - 暇つぶし2ch404:ナイコンさん
03/05/08 15:42
ベーマガどこかでうっていますか?

アキバは、とりあえずさがしましたけどどこにもありませんでした。
もう手遅れですかね???

405:あぼーん
あぼーん
あぼーん

406:ナイコンさん
03/05/08 15:52
>389
>カプコンの時期が丸い戦闘機のゲーム、
>ナムコの矢印で囲むやつ、

上バルガス、下リブルラブル ですね。

407:406
03/05/08 15:54
間違えた。>389じゃなくて>393ね。

408:ナイコンさん
03/05/08 18:17
昔は、
ゲームやりたい
→雑誌のプログラムを打ち込んで遊ぶ
→やがてプログラミングの面白さに目覚める

ってパターンが通用したけど、今じゃ
ゲームやりたい
→ゲーム機用の市販のゲームがいくらでもある

で終わっちゃうもんなあ。
ゲーム市場の拡大と質の向上には勝てなかったってことなのかねえ。
最初からプログラミングに興味のある人だけが相手じゃ部数出ないし。
寂しいけど、「教育誌」であるベーマガの役割は終わったんだと思ってます。

409:ナイコンさん
03/05/08 18:55
今はゲームコンテストってやってないのかな。

410:あぼーん
あぼーん
あぼーん

411:Kenzoo
03/05/08 20:19
ベーマガの出ない8日。
寂しい。

412:ナイコンさん
03/05/08 21:00
TechWinが毎月投稿ゲームを載せてる。
まあ見てくれも評価の対象になってるようだからベーマガのノリとは
ずいぶん違うけど。
エンターブレインのゲームコンテストも年一回くらいやってるんじゃないっけ。

413:412
03/05/08 21:00
>>409
へのカキコですた。

414:ナイコンさん
03/05/08 22:50
競馬は大好きっス。ぶひひ~ん!

415:ナイコンさん
03/05/08 22:53
ぶひひーんはいいから、さっさと借金かえしてください!だっけ?

416:へのへのへ太郎
03/05/09 22:00
>406
そうそう!バルカス!リブルラブル! ありがとうございます!
昨日横浜のゲームセンターに行ってみたけれど、大きいキャラが、対決する
ゲームがほとんどでした。
やはり、昔のゲームの方が面白かったと実感。

417:ナイコンさん
03/05/09 23:54
>>404
大学生協とかを当たってみては?


418:ナイコンさん
03/05/10 00:42
>>416
昔のゲームって言ってもハードウェアが貧弱なだけでリソースは
それなりにつっこんでるからね。
パックマンでも開発人員3人×1年半をかけてゲーム性を練りこんで
いる。作品世界が狭いだけに局所的な密度では昔のゲームのが濃
いのかもしれない。
ベーマガのゲームにしてもしかり!・・・かな?でもないか?
でも今のアマチュアの「どっかでみたゲームもどき」よりはアイデア
が新鮮で面白そうに見えたぞ。

419:ナイコンさん
03/05/10 19:17
>>417

生協調べたんですけどもう扱ってないみたいでした・・・。
絶望的です。横浜周辺の大型書店は軒並みダメでした。
ヤフオクに1冊出てたと思ったら1,900円超えてるし・・・(T-T)

420:ナイコンさん
03/05/10 21:48
!!!!!!!
廃刊になったの?
すげー悲しい。最近買ってなかったが悲しい。
oh!Xの廃刊時と同じぐらい悲しい。
ちょっと調べてみたら、うちに残ってるもっとも古いべーマガは
87年のものだった。べーマガ坊やが色ついてないよ。

421:ナイコンさん
03/05/10 22:06
>>420
ぴゅう太のページupきぼん。

422:ナイコンさん
03/05/11 00:38
スキャナー壊れててつかえねっす。

423:ナイコンさん
03/05/11 13:31
>>414-415でBMダービーを思い出して急にやりたくなったが、どうもWin上のBASICでは動かないようだ。実機もないし困ったもんだ。

424:ナイコンさん
03/05/12 16:54
今、プログラミング入門誌を作るとしたらどんなのかな?
雑誌CDにフリーの開発環境付、とかかね?JavaとかフリーのKDE
とか多いし。
 んで、ゲーム画面とかのクラス(スプライトとかPCG的なもの)を
雑誌側で提供してある程度の制約(登場するキャラは雑誌側で
提供した影さん、Dr.をはじめとするベーマガキャラのみ、あと
ステップ数制限とか)かますとか。

 あとは、雑誌オリジナルの言語をイチから作っちゃうとか?

425:ナイコンさん
03/05/12 18:25
>>424
今となっては、どんなマシンの言語でもOK。みたいな雑誌は無理かと。
かといって専用言語なんか作る意味も無いし。
結局、特定の環境に依存した雑誌しか無理では?
まぁ、Java全般でゲーム作るぜ!みたいな雑誌ならありかもしらんが。

426:ナイコンさん
03/05/12 18:50
休刊になった雑誌の名前が今でも生きている例として、モーターファン
があるかな?戦後以来のド硬派な雑誌でダメなパッケージングとか
設計にはダメ、と言う雑誌だった。

で、これは5年以上昔に廃刊になってるけど今でも新車が出るたび
「○○のすべて」(RX-8のすべて)というのが出てていちおう名目上は
「モーターファン別冊」ということになっている。いうなれば
「All Aboutシリーズ」が休刊後も出てる感じね。

427:ナイコンさん
03/05/13 11:38
O氏「パソコンHSPマガジンは?」

編「うーん、、。」

428:ナイコンさん
03/05/13 12:13
どの言語にしろプログラムオンリーじゃ部数が出ないだろ。
読めるゲーム記事がないと。

429:ナイコンさん
03/05/13 14:52
あるとしたら今後、電波が出すプログラミングの解説書に
「マイコンBASICマガジン別冊」の冠をつける程度かな。
PIECEのハンドブックみたいな感じで。


430:ナイコンさん
03/05/13 16:43
っていうか、電波新聞社そのものは大丈夫なの?

431:ナイコンさん
03/05/13 16:54
PC8001キボン

432:ナイコンさん
03/05/13 22:20
>>430
電波新聞があるから大丈夫じゃないの?

433:ナイコンさん
03/05/14 00:23
でもこの時代、「電波」ってつくとまずいだろ。

俺はベーマガ好きだったからそれほど抵抗はないけど、、。

434:ナイコンさん
03/05/14 01:37
公式サイト消えた?

435:ナイコンさん
03/05/14 02:04
あるぞ。

436:ナイコンさん
03/05/14 02:07
>>430
この間本屋に行ったら
情報処理技術者試験(ネットワーク)の参考書出してたぞ

437:ナイコンさん
03/05/14 02:31
タイニー・FF-X2。


                         、、、、想像できん。

438:ナイコンさん
03/05/14 07:11
>>437
こんなASCIIキャラで全編進んでいく。
音楽は単音BEEPのみ。
<●>

>>

439:ナイコンさん
03/05/14 21:08
公式ページが今見られなくなってるようなのだが、ついに削除されたのかな…

440:城崎 レイ
03/05/14 21:14
ベーマガ最終号。手違いで2冊余りますた。
キボン者はこちらにメールしてください。定価(送料サービス)でおゆずり
します。
meguchan@mx9.ttcn.ne.jp


441:城崎 レイ
03/05/14 21:45
残数1冊です。お早めに。

442:ナイコンさん
03/05/15 08:31
公式ページマジで無くなったのかなぁ?
無くす前に一言言って欲しかった…
誰か公式ページ保存している人いませんか?

443:ナイコンさん
03/05/15 09:51
>>438
フルグラフィックですよもちろん!128×192dotで
BEEP音でもメロディ演奏しちゃうし
モーター音も加えて二重奏ですよ!

444:ナイコンさん
03/05/15 11:58
マシンの健康のために、10分~15分プレイしたら1時間程度の休息を取りましょう

445:ナイコンさん
03/05/16 00:47
メイド イン ワリオ発売後のベーマガを見たかった

446:ナイコンさん
03/05/16 11:57
URLリンク(www.basicmagazine.net)
公式ページが消えましたね・・・。(´・ω・`)ショボーン

447:ナイコンさん
03/05/17 00:21
最終号が、いまだに近所の本屋にあった。

448:ナイコンさん
03/05/17 00:25
でもベーマガは他の雑誌と比べてなんか暖かかったよね。

寂しいものです。

449:ナイコンさん
03/05/17 07:43
電波はもう新聞本体しかほとんど残ってないのでは、
かつての雑誌はみな潰れた・・・・

さびしいねぇ・・・
初期、中期のころは若い連中がキャッキャキャッキャ
動き回っていた。

青春をかの地でバイトした者より
(だんだん社中の雰囲気が殺伐としてくのを感じてた。
最後は私もくび。)

450:あぼーん
あぼーん
あぼーん

451:ナイコンさん
03/05/17 08:43
電波新聞のページ(URLリンク(www.dempa.co.jp))に行ってみたが、
無料だけど会員登録しないとコンテンツが見れない。
無料なら、会員登録なしに見せてほしい。
なんで、わざわざ登録を要求するのかな。

452:あぼーん
あぼーん
あぼーん

453:ナイコンさん
03/05/17 09:39
>>440
まだある?

454:城崎 レイ
03/05/17 10:18
>>453
あります。メールTHX。返信しますた。

これで終了です。ありがとうございました。


455:ナイコンさん
03/05/17 10:19
最終号、ちょっとつっこませて下さい。

P.25。 「PC-6601mkII」って、、ナニ?

あったら欲しいぞ!

(参考ページ)URLリンク(www.dosanko.co.jp)

456:ナイコンさん
03/05/17 12:32
>>455
開発途中で放棄された機種です。
SRの開発が間に合ったので、mkIIを出さずに
6601から直接6601SRの発売となりました。



…とデタラメを言ってみるテスト。

457:ナイコンさん
03/05/17 17:05
多分、mkIIより、リックディアスの方が好きです

458:ナイコンさん
03/05/17 21:48
95年11月号で1回だけスキャナの記事書いたなぁ・・・
それっきりだけど。

459:ナイコンさん
03/05/18 00:38
公式HPの消滅、担当してた人も知らされていなかったようです

460:ナイコンさん
03/05/18 08:59
えっ!? 酷いなぁ。今やドメインなんて年千円程度でしょうに…

461:ナイコンさん
03/05/18 10:12
本誌が休刊したから、公式ページが消滅するのは仕方がないけど、
せめて事前に「○月△日で閉鎖します」とアナウンスしてほしかったよね。

462:ナイコンさん
03/05/18 11:02
>>460
サーバの維持費があるだろ

463:ナイコンさん
03/05/18 11:33
編集部がないんじゃどうしようもないね

464:ナイコンさん
03/05/18 11:35
廃刊なら仕方ないけど、休刊なんだから公式HPも更新を休めばいいだけで。

URLリンク(www.dempa.co.jp)
↑みたいな感じでフカーツして欲しいな。リンクの変更がマンドクサそうだけど。

465:ナイコンさん
03/05/18 14:28
休刊=廃刊に等しい

466:ナイコンさん
03/05/18 23:46
休刊状態の雑誌でもサイトは残している場合はあるが。(というか放置)
更新しなくても良いからメモリアルページぐらいは作れよ!って思った。
ホントに最後らへんは全然読者への仁義を果たしてない雑誌だったな・・・・。

467:ナイコンさん
03/05/19 00:22
日本のコンピュータゲームが世界NO1になったのもベーマガなどのアマチュア
コンピュータ文化と決して無縁じゃない。
アマチュア文化の衰退はプロの世界のレベルダウンにもつながるような感じが
するよ。

468:ナイコンさん
03/05/19 01:18
思うに、上戸彩とか表紙にバーンと出して今風にすればまだまだ行けたはずだ。

469:ナイコンさん
03/05/19 01:25
>>468
そーゆーのはコンプティークが担当

470:ナイコンさん
03/05/19 01:38
時代のながれやね、、。

471:ナイコンさん
03/05/19 01:44
>>468
逆。
松田聖子や工藤夕貴をバーンと表紙にして昔風にした方がいけたはず。


472:ナイコンさん
03/05/19 02:20
みんな古本と勘違いして買わない罠。

473:ナイコンさん
03/05/19 08:50
物置にDELUXE III があったよ。

474:ナイコンさん
03/05/19 18:45
>>466
> ホントに最後らへんは全然読者への仁義を果たしてない雑誌だったな・・・・。

同感だね。ページがなくなるにしても、>>461が書いてるように
閉鎖日の事前告知があるだけでも印象が違ったろうに・・・。

475:ナイコンさん
03/05/19 19:58
理不尽な思いをしたのは
(元含む)読者だけではないヨカーン

476:ナイコンさん
03/05/19 23:03
漏れ様は、3週間前に全部ページ保存したぞ。

477:ナイコンさん
03/05/19 23:28
I/Oはまだあるね

478:ナイコンさん
03/05/19 23:41
関係者に確認しました。ドメイン管理側と編集部の行き違いで
更新されなかったんですって。

URLは変わってしまうらしいですが、復活予定だそうです。

479:ナイコンさん
03/05/20 00:19
>>478
あぁ、良かった~。URLリンク(www.north-wind.ne.jp) でもくりひろしさんが
この件について書き込まれていますね。

480:ナイコンさん
03/05/20 12:53
関係者がいるんだったら、廃刊までの経緯を詳しく教えて欲しい。

481:ナイコンさん
03/05/20 13:33
経緯っても…

見りゃわかるっつうか
ここまでもったのがむしろ驚きっつうか

482:ナイコンさん
03/05/20 15:39
関係者がいるんだったら、なぜここまでもったのか経緯を詳しく教えて欲しい。

483:ナイコンさん
03/05/20 15:50
>>475
過去ログ嫁

つーかそこまで求めるのは酷だろ...

484:ナイコンさん
03/05/20 20:18
それよりもなんでこう変わり映えもせず旧態依然の雑誌のまま徐々にコーナーを
リストラしながらフェードアウトしていったのかと・・・・。
まあゲーム記事をリストラした時点でホスピス逝き状態だったんだが。

485:ナイコンさん
03/05/20 20:24
関係者さんへ

老舗誌が消えていく中、ベーマガは勝ち組だと思っていました。

だのに、なぜ、自分からコケたんですか? (99年4月号)
なぜ、『実は苦しいんです』みたいなポーズをしたんですか



486:ナイコンさん
03/05/21 00:21
>>485
詳細きぼん

487:ナイコンさん
03/05/21 07:01
>>485
苦しかったから。

488:478
03/05/21 08:24
関係者によれば、そもそも廃刊では無くて休刊だそうで。
経緯について聞きましたが、前のスレと今のスレに
正解が含まれているそうです。一個じゃなくて複数を
合わせてだそうです。そのくらいしか教えてもらえませんでした。

489:ナイコンさん
03/05/21 09:59
って、雑誌って廃刊ってことはほとんどなくて、
休刊=実質廃刊、なんじゃなかった?

490:ナイコンさん
03/05/21 10:38
おめでたい香具師だぜ!

491:ナイコンさん
03/05/21 10:48
>>490
おまえがな

492:ナイコンさん
03/05/21 13:32
     ∧∧ 旦~~         
     (=^ω^)っ マアマア、マターリト    
   ~(  x ) 
      U U  

493:ナイコンさん
03/05/21 18:02
>>489
「雑誌コード」を確保するためでしょ>休刊=実質廃刊

494:ナイコンさん
03/05/21 23:17
たぶん、2chのアク禁だろうな。

495:ナイコンさん
03/05/21 23:35
第一、投稿雑誌が長続きするわけないじゃん。

496:ナイコンさん
03/05/21 23:55
>>495
十分続いたうちにはいると思うが…
何にでも終わりはくる。それだけのこと。

497:あぼーん
あぼーん
あぼーん

498:山崎渉
03/05/22 01:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

499:ナイコンさん
03/05/22 01:51
たぶん>>495の中では50年続いたらようやく一人前なんだろうな。

500:ナイコンさん
03/05/22 07:50
age

501:ナイコンさん
03/05/22 12:54
>>488
ってことは、関係者は2ちゃんねらーだったのか。
休刊祭はさぞ感慨深かっただろうなあ。

502:ナイコンさん
03/05/22 21:39
おや、投稿雑誌と書いたとたんに過敏な反応。
闘技場に出したことあるな。
そもそも何を闘技するのやら。

503:ナイコンさん
03/05/22 23:01
プログラム投稿雑誌ですがなにか?

504:ナイコンさん
03/05/22 23:16
たて

505:ナイコンさん
03/05/22 23:47
>>502
初代の闘技場を知らない若者

506:ナイコンさん
03/05/23 03:28
>>505
そもそもあのページを見るたびに生理的に嫌悪感を
覚えたもんだ。
キモかったねぇ。

507:あぼーん
あぼーん
あぼーん

508:あぼーん
あぼーん
あぼーん

509:ナイコンさん
03/05/23 20:20
闘技場が一番面白かったのは服部陽一郎が担当の時か?

510:ナイコンさん
03/05/23 20:34
>>509
いーや、間違いなく赤烏龍吉の時だろう。
と言うよりは、ストIIやF-ZERO関連の記事が充実してたあの頃が一番好きだった。

俺的読んでて楽しかった時期
90~92年>85~87年>>88年~89年>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>93年以降

511:ナイコンさん
03/05/23 20:43
>510
F-ZEROっていえば、「1分58秒への道」なんていう短期連載がありましたな。
確かにあのコーナーは熱かったな。

俺は90年代組なんでそれ以前はチョトわからないけど
俺も90~92年がよかったなぁ。 ALL ABOUT対戦格闘を発刊しだしてから
微妙にノリが変質してたな・・・。

512:ナイコンさん
03/05/23 21:17
>>511
うん、あの記事を見てSFCとF-ZEROの購入を決意した人は多いと思う。俺もその一人。
92年頃までは、面白く読ませる事に長けてるライターが活躍してたのも大きかったと思うよ。
まさに各分野のエキスパートという感じだった。

山下章:AVG、家庭用機全般
手塚一郎:RPG
見城こうじ:良質ACG、レトロアーケード
ベニー松山(TOMMY):RPG、家庭用STG
猪野清秀:SLG

やんま以降のライターの記事は、俺的には魅力を感じなかったっス(´・ω・`)
ALLABOUTを買わせるためか、本誌では格ゲー一つ一つに対する掘り下げ方が甘く、
それでいて誌面全体が「どこを開いても格ゲー記事」という感じで、
格ゲーをやらない人を完全に置き去りにしていたような。
パソコンゲームや格ゲー以外のアーケードゲームが衰退し始めてた頃だから、
ああいう構成にするしかなかったのかもしれないけどね。

何やら長文になってしまいスマソ

513:ナイコンさん
03/05/23 21:27
SFCそのものに憧れててまだ買えなかった頃にあの連載を読んで、
「F-ZEROとはMUTE CITY Iのタイムアタックをするもの」と思い込んでますた(w


それよかダトル・オブ・スト2…

514:511
03/05/23 21:41
>512
あ~、わかりますよソレ。確かにやんまさん以降妙なノリの記事が多かった。

俺が個人的にかなり引いたのは、火皇(←変換できなかった。コウと読みます)竜っていう
ライターなんだけど、なんかバーチャのアキラの技にいちいち
リアルさが足らんとかいう、ある意味ゲームライターがそれいっちゃいかんような
ツッコミをしていたのが、俺にはかなりショックだったよ。

山下氏ややんま氏と違って、ゲームに愛情を感じなかったな・・・。
まあソイツもわりとすぐ消えたような記憶があるが。
俺も長文&ちょっと怒りカキコゴメン

515:ナイコンさん
03/05/23 21:58
煌竜は他に仕事持ってて、ライター職専門ではなかったはず。
うろ覚え。

516:512
03/05/23 22:23
言うまでもなく>>510も俺っス。

>>513
俺も品薄&金欠でなかなか本体を買えず、ようやく手に入れた後は
当然MUTE CITY Iのタイムアタックばかりやってますた。
ベストが1'58''70で、当時申請してた人には全然かなわないけど。

ダトルオブストII、俺は「山下-赤烏」と予想してます、今でもw

>>514
あー、それ覚えてる。FINAL STAGEでの「煌竜」だね。IMEパッドで書いたら出て来たw
きゃつは他にも「○○(ゲーム名)をやる前に××(漫画名)を読んでおくと吉」とか、
いちいち言う事がマニアックで個人的すぎたのがどうも…ね。
あと俺は、FM TOWNSにまつわるオレ話に終始する「MUNEPI♪」の記事もつまらなかった。

山下氏ややんま氏の記事は、確かにゲームへの愛情を感じたね。
「19XXを語る!」とかも面白かったなぁ。赤烏が参加してた回は特に。

俺のカキコもほとんど愚痴みたいになってるけど、
懐かしんでるうちにこういう流れになるのは必然かと(ぉ

517:511
03/05/23 22:54
>516氏
俺も「19XX年を語る!」シリーズは好きでした!あの内容ならたとえ
6ページあっても読みふけっていられる良連載でした。
80年代のアーケード事情に携わっていたライター諸氏の語りは
原体験じゃない俺でも思わず「いいなぁ・・・」と思わせるものがありました。

ダライアスにまつわるライターさんたちの笑い話、今でもほのぼのするなぁ。

518:ナイコンさん
03/05/23 23:41
>>510
あかがらす
あをばにかえれば
ばかがらす

519:ナイコンさん
03/05/24 12:27
むねぴーは月刊マイコンの記事はおもしろかったんだけどね。
ベーマガでは浮いてたな。
多部田-松田ラインに近い人だったのかも。

520:ナイコンさん
03/05/24 14:16
むねぴ氏は個人的には地味な印象しかないな・・・
(好きな方申し訳ない)

いや、まかりなりにもベーマガだってパソコン誌なんだから、
ああいう人がいた方がいいとは思うけど、やっぱベントスタッフ系メンバーが濃すぎたのかな?

あと地味?な印象の人がいたな。
猪・・・なんだっけ?名字のアタマしか覚えてない(汗

521:ナイコンさん
03/05/24 14:35
>>520
>>512

522:520
03/05/24 14:55
>521 ㌧㌧。 猪野清秀というのか(恥

むねぴ氏も猪野氏もいた頃はやけに洋物に力いれてたような。
リンクスとか、IBM版ストⅡとか(笑

523:ナイコンさん
03/05/24 19:12
やっぱり売れてた時期と記事の面白かった時期は同じっていう事ね
投稿雑誌だからといって読み物がないとダメダメだね

524:ナイコンさん
03/05/24 19:38
確かに。>523

ベーマガってCDつけた頃から読者が
一気に離れていったような気がするなぁ。
俺もそのうちの一人だけど(笑

525:ナイコンさん
03/05/24 21:14
>>524
CD付いて無くなったあとの96年頃でも、27万部をキープしていたよ。

526:ナイコンさん
03/05/24 21:47
部数はともかく、質は大きく変わった気がする。

527:ナイコンさん
03/05/24 22:51
発行部数は言い値みたいなもんだからね
返品がシャレにならなくなってきてから
じわりじわりと減って行く・・・

528:ナイコンさん
03/05/25 00:56
公称発行部数って、かなり怪しいらしいよ。PC雑誌は特に。
ベーマガの場合、ずっと25万部(27万部?)と言いつづけてきたのが、
インターネットか何かで実際の部数が見れるようになって見たら3万部だった、
ということがあった。
実際、読者の実感としては、CDが付く頃なんて全盛期(85年頃?)から
相当失速してる感じで、その時に25万部で変わらず、というのは
かなりウソ臭い感じがしたものだ。


529:ナイコンさん
03/05/25 01:23
普通雑誌の場合、返品率4割だと半年も持たずに休刊するんだが・・・
(出版社による)

530:あぼーん
あぼーん
あぼーん

531:あぼーん
あぼーん
あぼーん

532:メイコンさん
03/05/25 02:56
ペーパーアドベンチャーって、あまり話題にならないね。
確か別冊が2冊出てたはず。
初期のものは、ちょっと選択肢を間違えると即死だったりした……。

533:ナイコンさん
03/05/25 06:23
>>532
ペーパーアドベンチャーって言葉、10何年ぶりかに聞いた。
ある意味感動(w

534:ナイコンさん
03/05/25 09:51
>>528
その3万部というのは2002年の値だからなぁ…
突然ベーマガの激ヤセ騒動が勃発し、
インターネット上から「ベーマガ読者のページ」がみるみる消え、
公式ページやAAベーマガの掲示板に「今月で読者やめます」発言が
もの凄い勢いで書かれていったのは1999~2000年頃なので
3万部というのはこの時期誰もが予想していた数値ではないかと。

535:ナイコンさん
03/05/25 10:46
>>532-533
俺はペーパーアドベンチャーって聞くと、なぜか「ジウコウヨ=ジンケ」という
言葉が真っ先に思い浮かぶよ(w

536:ナイコンさん
03/05/25 12:52
>>534
いつからだったか、急に薄くなりだしたのは・・・。

537:ナイコンさん
03/05/25 13:26
自分がライターやってたのは84~88なので、
一番いい時代だったのかもしれませんねぇ。
くりひろしをベーマガに誘ったのも俺だし。

538:<リΩ3L
03/05/25 21:00
結局べーマガの最期を看取ってしまいました。

539:ナイコンさん
03/05/25 21:54
(´-`).。oO(愛情なのか惰性なのか・・・)

540:ナイコンさん
03/05/25 23:50
新聞読んでいたら、電波新聞社(金沢支社)の求人広告があった。

541:ナイコンさん
03/05/26 00:01
(⌒)_(⌒)
     /      \
     | ⌒   ⌒  |  
     |  ・   ・   |  
     |    ●    |   < マジ?
     ゝ   ー   /       
    / \__ ノ ヽ       
   |            |   
   |─|   無職  |─


542:ナイコンさん
03/05/26 00:58
もう末期でゲーム記事リストラ後は実売一万部は切ってたんじゃないかな?
都内でも大型家電店系の書店でしかみかけなかったし。

でもI/Oって今どのくらい売れてるのだろうか?正直ベーマガよりも見かけない感じだけど。

543:ナイコンさん
03/05/26 01:52
>>538  3文字目がひっくり返っててちょっとワロタ

544:ナイコンさん
03/05/26 08:48
>>542
I/Oは近所のTSUTAYAとかでも良く見かけるけど

#DQN厨房雑誌みたいなサイズはやめてくれ>I/O

545:あぼーん
あぼーん
あぼーん

546:あぼーん
あぼーん
あぼーん

547:ナイコンさん
03/05/26 12:06
くりひろし先生に質問です。
次はどんな本にマンガを書かれるのですか?
すでに予定など入っているのでしょうか?

548:ナイコンさん
03/05/26 14:09
>>541
URLリンク(cgi.members.interq.or.jp)

549:ナイコンさん
03/05/26 15:35
 ベーマガ全盛期ならI/Oと比べるよりはコンプやログインと比べるほうがシックリ
くるんだがな。しかしあれらは部数をだいぶ落としたとはいえなんとか廃刊せずに
やっているのに・・・。前にも出たように山下章氏やくり氏なんかのOB組を集めて
どこか新しい出版社で雑誌でも立ち上げてくれないかな?

550:ナイコンさん
03/05/26 15:40
>549
エンターブレインが「BASICアルカディア」出せばいい。
創刊号の表紙には「帰ってきたぜ!」の文字が

551:ナイコンさん
03/05/26 16:11
pioが復刊すればいい。
目玉は、iアプリのpippioとHSPのうる星ゲーだな。
もちろん、他のプログラムはオールマシン語で。

552:ナイコンさん
03/05/26 16:21
Pioは86年であっさり休刊しちゃたねー。ログインみたいにeログインにヨゴレ分岐したりして
残していくよりは、あれはあれで潔かったのかもしれない。
しかし、ポケコンジャーナルがある意味Pioの生まれ変わりみたいな感じだった
ような気がするけど、そのポケコンジャーナルも…(ry


553:ナイコンさん
03/05/26 21:32
>>537
神?

554:あぼーん
あぼーん
あぼーん

555:ナイコンさん
03/05/26 22:49
Pioはいい雑誌だったよ。表紙を描いていたいた、はらJINさんが途中
で亡くならなければもっと続いていたと思う。あの人が初期のPioの楽し
い雰囲気を作っていたからね。ただ雑誌のレベルは相当高くて、ゲーム投稿
してもベーマガは通ってもPioは落ちるっていうのが常識だった(後半は
そうでもないかもしれないけど)。

あとゲーム作成講座とか、当時としてはそれなりに面白かったしね。今では
考えられないけど「ウォールゲーム特集」とかあって、最初なんだそれ?
って思いながらも当時としてはそれなりに勉強になったもんなぁ。

おっとスレ違いだな。すまん。

556:<リΩ3L
03/05/26 23:23
>>547
くりひろし先生の漫画が読めるのはべーマガだけ!!

557:ナイコンさん
03/05/26 23:29
>>555
>ベーマガは通ってもPioは落ちるっていうのが常識だった(後半は
>そうでもないかもしれないけど)。

というより、Pioはそれなりの長さのプログラム向け、ベーマガは短いプログラム向け、
って感じでうまく住み分けされていたと思う。
(長いプログラムはI/Oやマイコン行きでw)

Pioはポケコン関係の質が良く、ベーマガはショートプログラムの質が良かった印象がある。

558:ナイコンさん
03/05/27 01:40
ま、I/O,Pioの掲載作品はそのまま商品化とか多かったから確かにレベルは高かった罠。
ベーマガはゲーム攻略が当たって部数が伸びたって感じがある。

ちなみに正直いうと、ベーマガのプログラムは打ったことあるけど、プログラミング覚え
たのは別の本だし、連載はゲーム系しか読んでなかったなぁ。。

559:ナイコンさん
03/05/27 03:51
Pioは商品化されるような作品(漏れは走れスカイラインが好きだったなぁ)はレベル高かったけど、
ソノシートに収録されてる程度のゲームはプログラムのボリュームはそれなりだが質は並だった印象がある。
(注:並といっても、当時としては十分立派なものだったが)
あと、Pioはショートプログラムコーナーもレベル高い作品と、初心者が始めて
作るようなかなりオードックスな作品が同居していたような印象がある。
高レベルと初心者向けに二極化していたのは編集部の幅広い層への心づかいだったのかもしれないね。

ベーマガは、どちらかというとプログラムの出来よりアイデアを買っていたから
プログラムの出来に問題が多少あってもゲーム自体破天荒なものが散見されたせいか
こっちの方が今にして思えば後々思い出せるようなインパクトはあったとは思う。
レベルが低いというより、初心者の間口が広いという感じで、それが結局長生きにも
つながったのかもしれない。当時は、BASICさえ難しくてついていけない人も多かったから…。
(まあ、業界初のゲーム攻略モノとして出る事になったスーパーソフトマガジンが当たったのには異論はないけどw)
そういや、商品化で思い出したけどベーマガの掲載作品がある程度まとめられてテープに収録されて
商品化された事も一応あったよね確か…。

560:ナイコンさん
03/05/27 05:57
基本アイディアはどっちにもどっちでpioも面白いもの沢山あったよ。
掲載数とゲーム攻略系の連載陣ではベーマガの方が全然上田とは思うけどね。
ただ投稿者のレベルは、、やっぱり圧倒的にpioだろな。セミプロ多かった。

561:ナイコンさん
03/05/27 09:31
たて読みなの?

562:ナイコンさん
03/05/27 12:09
>>561
sureba

563:ナイコンさん
03/05/27 12:23
>>559
ファミベーなんか多少バグっていてもアイデアがよければ採用したよ
今のゲーム業界なんかアイデアなさ過ぎ
飯野が音で敵の位置を判断させるアイデアなんてベーマガからの朴離かとおもーたよ
逆を言えばベーマガのゲームを洗練させれば面白いゲームができるんじゃない?

564:ナイコンさん
03/05/27 14:50
MSXFANの掲載プログラムの転載を正式に許可もらったサイトがあったけど、
あれみたいに電波から正式に許可取るサイトでないものか・・・
ベーマガ投稿物ってたしか電波に著作権帰属してたはずなので、あとは
投稿神との連絡次第で転載できそうな気が・・・

つーか、今引き出し開けたら応募カードでてきたよ(´Д⊂
結局投稿しなかったんだけど・・・


565:ナイコンさん
03/05/27 21:07
>>563
うむ。個々のアイディアは光っているからそれを今風仕立てにすればそこそこの販売数を誇るゲームの完成。
正直なところ、今のゲームはアイディア性に乏しすぎ。
おかげでRPG以外プレイしなくなってしまった漏れ。

566:ナイコンさん
03/05/27 21:17
漏れはRPGすらプルウェイしなくなったYO
時間かかるんだもん
それに、他におもしろいことたくさんあるし

567:528
03/05/28 00:06
>>534
いや、自分がその値を見たのは、確かその激ヤセより前だったと思う。
少なくとも、2002年よりはかなり前。
それに、休刊時のカキコを見ても、85年前後のみ買っていた読者が
圧倒的に多い。それを考えると、90年代に(全盛期と同じ)25万部
というのは、かなり怪しいと思う。


568:ナイコンさん
03/05/28 01:07
>>566
 プルウェイ藁他。
 ん?何処の2ch用語だよ…と思った次の刹那、軽く5,6年は放置されてたシナプスが繋がったよ。

569:ナイコンさん
03/05/28 01:16
>>563
というよりもゲームのシステム的なアイデアは基本的にに出尽くしてるから。
一応末期ベーマガでも扱っていたロボットとかビデオゲームに限定されない方向性
を出すのが必要。

570:ナイコンさん
03/05/28 02:16
>>567
95~96年頃までは、格ゲー・PS・SSなどに関する情報が早く、
ゲームの総合情報誌としての需要は大きかったんじゃないかな。
ある意味ゲーム市場の全盛期だったし、25万部売れても不思議じゃないと思う。

休刊発表時の祭りに90年代以降の読者が少なかったのは、
プログラム話がメインの流れに乱入しにくかったんだと思いまつ。
誰かが闘技場やらの話を振ってもスルーされまくってたしね(苦笑)

571:ナイコンさん
03/05/28 02:55
>570
90年代組(俺含む)の読者にとっては、ゲーム情報&連載と
読者の闘技場くらいしかほぼ全員が一致するような話題がないんじゃないかと(苦笑)
プログラムを真面目にやっていた人には悪いけどね・・・・。

80年代の雰囲気がつくづく羨ましいなぁ。

572:ナイコンさん
03/05/28 05:06
でも部数急落はゲーム記事を無くしてからじゃないのかなあ?
そのころから急速にネット上でベーマガの話題が無くなっていったし。
でも休刊祭りでプログラム誌として偲ぶ人の多さ(常駐かげん)に個人的には驚いた。

573:ナイコンさん
03/05/28 12:02
>>569
出尽くしたと思った瞬間、
ゲームプログラムの世界に明日はなくなる。

今は疎遠だが、友達にプロの企画の奴がいた。
そいつ、現在でも通用しそうな面白いアイデアをいっぱい抱えていた。
ゲームから遠ざかった俺には、それが
モノになったのかどうか分からないが。

574:ナイコンさん
03/05/28 12:13
2000年で6万部
URLリンク(web.archive.org)
激ヤセ前(1999以前)のデータは出てこなくて残念


575:ナイコンさん
03/05/28 20:38
アイデアだけで企画は通らないからね
今のゲーム業界で画期的なゲームは出辛いと思う
SCEなんかの後ろ盾が無いとね

576:ナイコンさん
03/05/28 20:49
漏れは自分の持っている機種がランダムコーナー行きになってからと言うもの、
定期的に買わなくなってしまった…(´・ω・`)
で、CDが付くようになって完全に卒業してしまったなぁ。


577:ナイコンさん
03/05/28 20:50
10 売上=売上-(ゲーム離れ+ソフト不足+不況)
20 冒険心=冒険心-損失
30 シリーズ物=シリーズ物+1
40 GOTO 10

自分の足を喰い続ける蛸だな

578:ナイコンさん
03/05/28 21:54
>>577
次の1行を追加してください。

15 IF 売上=0 THEN END

579:ナイコンさん
03/05/28 21:59
CDって何が入っていたの?
投稿プログラム?

580:ナイコンさん
03/05/28 22:43
闘技場は言わずもがな、
ゲーム記事しか読まない読者って、そんなにいたのかねえ。
そういう人にとっては、ゲーム専門誌のほうが断然コストパフォーマンスいいと思うのだが。


581:ナイコンさん
03/05/28 23:28
闘技場に昔投稿してた知り合いは、郵便局員になったな。


582:ナイコンさん
03/05/28 23:33
>>579
動画ファイル (CGAコンテスト作品、ゲームソフト紹介など多数)
体験版ソフト (ゲームやVB試用版など多数)
オーディオファイル
投稿プログラム、OF、プログラム講座など

盛りだくさんでしたよ

583:ナイコンさん
03/05/29 02:04
>>574
内容よりも何よりも価格アップが痛かったな。
投降プログラムも自分のPC以外必要ないし…。


584:ナイコンさん
03/05/29 09:22
>>577
これも追加。
35 開発費=開発費*1.5#

>>578
それだと売り上げがマイナスになると終わらないw

585:578
03/05/29 13:34
>>584
「変数‘開発費’は使われておりません」

以下の1文を変更して下さい。
15 IF 売上<=0 THEN END

(本当は「売り上げ」はマイナスになる事は無いけどね)
(「利益」じゃないんだからさ)

586:ナイコンさん
03/05/29 19:04
>>585
10 売上=売上-(ゲーム離れ+ソフト不足+不況+開発費)
にすれば問題なし

587:あぼーん
あぼーん
あぼーん

588:あぼーん
あぼーん
あぼーん

589:ナイコンさん
03/06/02 19:17
age

590:あぼーん
あぼーん
あぼーん

591:ナイコンさん
03/06/03 17:38
>>580
闘技場は敷居が低くて、ファミ通やログインとかの投稿レベルの高すぎる雑誌
に出しても載らない身には良い気慰みになったものだ。

592:ナイコンさん
03/06/11 12:31
age

593:あぼーん
あぼーん
あぼーん

594:ナイコンさん
03/06/11 16:00
>>542
ここにマンガ書いていた香具師ってベマガに投稿してなかった?

595:ナイコンさん
03/06/11 23:13
URLリンク(basicmagazine.homeip.net)
とりあえず暫定復活した模様。

596:ナイコンさん
03/06/12 01:41
本当にとりあえず暫定って感じのURLだな。
でも久々に見られてうれスィ

597:ナイコンさん
03/06/12 23:39
>>595
おぉ、暫定ながらもちゃんと復活してるヽ(´ー`)ノ
ベーマガの灯火はまだまだ消えない!!


598:ナイコンさん
03/06/14 21:07
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

599:ナイコンさん
03/06/18 02:28
Aすさんとともこさんてケコーンしたのでつか?

600:ナイコンさん
03/06/18 12:40
600

601:ナイコンさん
03/06/22 23:18
昔、ゲーム関係の長文投稿コラムのコーナーの文章の最後の締めが必ず

○○のため○○なのだから。

って書き方ばっかりで同じ人がずっと書いてるのだと思ってた。

602:ナイコンさん
03/06/23 20:20
Pioは永遠に休刊?

603:ナイコンさん
03/06/23 23:19
ペーマガは’83・4月~’84・4まで買ってたな~
その後Pioを廃刊まで買ってまたペーマガに戻ってたっけ。
ペーマガは市販ゲームソフトの記事に力を入れだしてから急速に魅力が無くなった。
投稿プログラムが楽しみだったのに、
手を抜かれた感じでやるせなかったな。

604:ナイコンさん
03/06/25 12:00
むしろ、送られてきたプログラムを動作確認して載せるだけのほうが
編集部側にとっては、手抜き感覚なのだが……。
モノクロで載せられるし、原稿料もページ数に関係なく一律だから
安くつくしな。


605:ナイコンさん
03/06/25 16:19
で、ムック化はしないのか?

606:ナイコンさん
03/06/26 20:23
過去にバグ入りのプログラムを投稿してしまいました。
掲載後に気が付いたのですが、軽微なバグなのでそのままにしてしまいました。
どうもすいません。

607:ナイコンさん
03/06/28 12:06
>>606
何年何月号の、どのプログラムですか?

608:ナイコンさん
03/06/29 19:00
>>607
それを教えちゃったら匿名掲示板じゃなくなるでしょ。

609:ナイコンさん
03/06/30 15:31
>>549
山下章はヒッポンスーパーでもうこりごりなんだろう

610:ナイコンさん
03/07/01 10:12
ベーマガでも、もうこりごりだと思うよ!

611:ナイコンさん
03/07/05 01:08
ゴラァ、なにたそがれてんだよ。
お疲れ様会出席者は何か書き込めってんだ。(藁

612:ナイコンさん
03/07/05 03:12
URLリンク(up.isp.2ch.net)

めでたし、めでたし。

613:ナイコンさん
03/07/05 17:19
元某ライター氏の日記に画像出てるね
画像のキャプションに軽い衝撃を受けたのは漏れだけではないだろうて(w


614:あぼーん
あぼーん
あぼーん

615:ナイコンさん
03/07/06 08:08
>>613

who?

616:あぼーん
あぼーん
あぼーん

617:ナイコンさん
03/07/06 22:19
わしも逝きたかった。>お疲れさま会


618:ナイコンさん
03/07/06 22:44
 おー、どれくらいの人が来たの?どっかの会場貸切みたいだしね。
つーか某氏のサイトでは歴代の編集者の方々やライターの人なん
かはいたみたいだけどね。
 レスキューはいらん。他のライターの写真を見たい。特に魔中年
様が(w。
 でも今じゃこの方々はゲーム業界を支えているトップなんだろう
し、人材を育てたベーマガの役割って凄かったんだなー。
 ただこのおみやげが気になる。すごいグッズでも貰ったのかな?

619:ナイコンさん
03/07/07 03:01
>>618
ねぎらいの言葉が出るということは、あんたも参加者だったんじゃ
ないんか? レポートを公開している元ライターのサイトを知って
いるんだったら、オレにも教えておくれ。マジで読みたい。

ここんとこ、ベーマガの話題も少なくなってたから情報に飢えてん
だけど、いきなりの大ニュース。しばらくは、この話題で盛り上が
れんじゃないのかな。つっても、住人の反応ニブな。どーうしたん
だか。もっとみんな書き込んでくれよ。

620:ナイコンさん
03/07/07 20:38
 EXCHANGERさんの再光臨期待age

621:Fredy☆なおちゃん ◆up/8mM/jJc
03/07/09 02:12
夏祭りの準備でひどく忙しいです・・・うぐぐ

622:Fredy☆なおちゃん ◆up/8mM/jJc
03/07/09 02:14
あれ、トリップ、これだったっけ? まぁ、どうでもいいんですが。

623:ナイコンさん
03/07/09 18:33
>>619
ごりー先生のとこじゃないかな。ぐーぐる先生に聞けば一発。

今見たら、>>613の言ってるとおぼしき写真は
キャプションを残して削除されてるな。

624:sage
03/07/10 23:22
画像じゃないな。HYPERTEXTだ。
嫌なら最初から掲載するなよ。つかキャプションなんか鬱なよ。

625:あぼーん
あぼーん
あぼーん

626:あぼーん
あぼーん
あぼーん

627:ナイコンさん
03/07/13 05:58
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

628:ナイコンさん
03/07/14 18:38
毎月、ベーマガを何冊買ってた?

629:ナイコンさん
03/07/14 21:32
保存用と観賞用とスキャン用と…

630:ナイコンさん
03/07/16 12:29
age

631:ナイコンさん
03/07/16 22:01
俺がガキの頃、マシンを手に入れたら自然とBASICに興味が向いた。
今の消防、厨房たちは、敷居の高いスタンドアロンの開発言語よりも
まずHTML、JavaScriptに興味がいくんだろうな。

632:ナイコンさん
03/07/16 23:48
HTMLは開発言語とは言えないな。
自由度全くないし。

ってもVC、VBじゃ覚えること多すぎてとてもじゃないが手軽に使えないモンな。
そのくせ制限も結構多いし。
WindowsはPCを使いやすくさせた反面、
プログラムを作る楽しさを失わせたね。

633:ナイコンさん
03/07/17 10:05
ところが、今の世の中VBやDelphi・Perl・HSPなどに手を出す小学生は意外と居る罠。


634:なまえをいれてください
03/07/22 12:52
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

635:ナイコンさん
03/07/22 13:36
>>629
そんな事するヤシがいるから
ベーマガが売り切れちゃうんだよ!

636:ナイコンさん
03/07/25 01:37
いや、もっとひどいのがヤフオク転売厨だぞ

637:ナイコンさん
03/07/27 15:18
ベーマガっていったら仙台名物「萩の月」だな。
俺は一度しか食ったこと無いが、ドラ焼きとたいして変わらんと思うぞ。

638:ナイコンさん
03/07/27 15:46
>637
どら焼きとは全くの別もんだろ

639:ナイコンさん
03/07/27 20:31
>637
ナマドラと間違えてたんじゃねえのか?

640:ナイコンさん
03/07/28 00:59
>>637
お前、萩の月食ったことないだろ?


641:637
03/07/28 09:30
食ったことあるって言ってるだろ。
カスタードとチョコレート味の2種類だけどな。
ドラ焼きという表現は適切でなかったかもしれんが。

642:ナイコンさん
03/07/28 11:58
637はドラ焼きを食ったことが無い

643:ナイコンさん
03/07/28 12:41
637はドラ焼きを想像上の食べ物だと思っている

644:637
03/07/28 13:36
ドラ焼きくらい食べたことあるよ。
みんな萩の月信者なのか。
まあ俺も必死だなw もはや夏厨化してるw

645:ナイコンさん
03/07/28 18:18
637はサンドイッチを食べてもドラ焼きだと思っている

646:ナイコンさん
03/07/28 18:45
637が食ったのは萩の月ではなく荻の月だった。

647:ナイコンさん
03/07/29 02:42
そろそろ昔のベーマガを懐かしもうぜ。
みんないい大人なんだからさ。
いや・・・偉そうに言って悪い。
漏れもベーマガ読んでたクチさ。まだ薄っぺらの時にな。
あの雑誌に載ってたベーシックのリストは丁度いい長さだったからよ、
ベーシックの勉強とか、そんなつもりではなく、ただ他機種用の
ゲームが遊びたかったから移植してたもんさ。
マイナー機のほうが、秀逸なゲームが多くてな、たとえばFP-1100用
とかJR-100用をX1に。ポケコンならPC1245用のドット絵のゲームを
PB100のショボいキャラクター画面で何とか再現したりしてなw
PB100なんて、何千円か投資して増設RAMパックを入れたって本体
と合わせて1KBか2KBくらいだぜ?今じゃ考えられないが、リア厨だった
漏れには最高の玩具だった。楽しかったよあの頃は。
微妙にスレ違い臭いから、ここらへんで。

648:ナイコンさん
03/07/29 20:09
JR-100とかJR-200でゲーム投稿してた常連の人は
毎回感心したけどな。
俺JR持ってなかったけど

649:ナイコンさん
03/08/02 01:17
こんなスレあったんだね…
当時、2クール目だったかの闘技場に投稿しまくってたよ。


650:ナイコンさん
03/08/02 01:17
こんなスレあったんだね…
当時、2クール目だったかの闘技場に投稿しまくってたよ。


651:ナイコンさん
03/08/02 01:23
windows95使ってますが何か?

652:ナイコンさん
03/08/02 01:31
>>650
名前晒せ

653:ナイコンさん
03/08/02 01:59
>>652
自分から名乗るのもどうかと思うんでヒントだけ。

・初掲載時(違うPN)のネタがまんまPN
・最終順位2位(多分)
・途中で住所変わった(函館→横浜)
・水爆大冒険、殿様ガイル、TMNT、半身ザンギ、etc


654:あぼーん
あぼーん
あぼーん

655:あぼーん
あぼーん
あぼーん

656:あぼーん
あぼーん
あぼーん

657:ナイコンさん
03/08/03 10:17
ほしゅあげ

658:あぼーん
あぼーん
あぼーん

659:あぼーん
あぼーん
あぼーん

660:あぼーん
あぼーん
あぼーん

661:ナイコンさん
03/08/03 16:20
休刊に対する旧ライターのコメント集めようぜ!

662:あぼーん
あぼーん
あぼーん

663:あぼーん
あぼーん
あぼーん

664:あぼーん
あぼーん
あぼーん

665:ナイコンさん
03/08/03 17:28
集まるのは広告だけのようだが…

666:ナイコンさん
03/08/04 01:45
あの当時の常連って俺と大して変わらない年だったのね・・・・・・。30だけど。
一番びっくりしたのがタイニーゼビウスを造ったのが、俺より年下の小学生
だったってことだ。


667:ナイコンさん
03/08/04 09:35
小学生って凄すぎ

668:ナイコンさん
03/08/05 00:20
>>653
 ヒャダルコビデ男 さん いらはいー。

669:ナイコンさん
03/08/05 20:40
>>667
大人だったらP6移植なんて考えないよね

670:ナイコンさん
03/08/06 01:07
当時自分の持ってるマシンでゼビウスをやりたいから機械語やってみたりしてたんだよな。
今から考えると凄いパワーだ。

671:あぼーん
あぼーん
あぼーん

672:ナイコンさん
03/08/10 20:39
age

673:ナイコンさん
03/08/12 16:07
あのさぁ、VECTORに九龍っていう麻雀牌パズルが有るんだけど、これって昔ベーマガに乗った
PC98用「中国」ってヤツにクリソツなんだけど、作者一緒なのかなぁ。もしかして、ガイシュツ?


674:ナイコンさん
03/08/12 19:56
ベーマガの「中国」は、MSXFANの「香港」の盗作。
つまり、この「九龍」も「香港」の盗作。

675:ナイコンさん
03/08/12 21:53
あ、その香港っていうの聞いたことあるな。そうか、中国も盗作だったんだ。
当時98以外にも移植(J3100とか)して遊んだんで、結構思い居れあったんだよ。
教えてくれてありがとん。

676:ナイコンさん
03/08/13 21:58
age

677:へのへのへ太郎
03/08/15 01:26
最近、落ち着いて着ましたね。
廃刊になったのだから、それも当然ですかね?
今更ながら思うのですが、14回も掲載されたのだから、編集部に行って
みれば良かったなぁ。ライターというのを1度やってみたかった。
あ、自分のアホ度を忘れてた。 ^^;

678:ナイコンさん
03/08/15 01:35
「THE 編集ぶっ!!」
っていう投稿4コマが好きでした

BUK って人だったかな・・・

679:ナイコンさん
03/08/15 02:09
Dr.D


つぐみ

これらの人物は実在するモデルがいたんですかね。

680:ナイコンさん
03/08/15 02:26
あちこちのマシンに移植されてた「ロッカー」
フリーウェアとして公開している人が居るね

681:ナイコンさん
03/08/15 10:48
>>677
漏れは10回以上掲載されたし編集部へも行ったが仕事をもらったことは一度もないぞ。
多少のお手伝いくらいはしたが無償奉仕(w

682:ナイコンさん
03/08/15 15:04
>>681 さん、編集部に行ってお手伝いの経験があるなら、 >>679 に答えてやってくれませんか?
漏れも激しく興味ありまする。

683:ナイコンさん
03/08/15 17:17
>>682
過去ログに全員でとるわ。よく読め。
あーぁ、バトルオブスト2の結果が知りてー。同人誌でもいいから作ってよ、ベントさん。


684:山崎 渉
03/08/15 22:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

685:山崎 渉
03/08/15 22:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

686:ナイコンさん
03/08/16 13:34
ルパン三世みたいな人が、ベーマガに記事を書いてたよ。

687:456
03/08/16 23:51
・・・そういや結局あのストⅡ大会は誰が優勝したんだ?

688:ナイコンさん
03/08/22 22:06
おれおれ。


689:ナイコンさん
03/08/23 07:51
 ベーマガが増刊号で一度限りの復活をするって本当?

690:ナイコンさん
03/08/25 16:54
>>689 ソース希望。

691:ナイコンさん
03/08/26 23:48
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
調子乗り杉

692:ナイコンさん
03/08/27 11:01
切り抜きありで二万円って…

693:ナイコンさん
03/08/27 23:15
ファミコン“行方不明”ソフトハウスを探してます ACCS
URLリンク(www.zdnet.co.jp)


694:ナイコンさん
03/08/28 02:06
>>693
つーか、テクノスジャパンって倒産したよな・・・?

695:ナイコンさん
03/08/28 02:27
ヒューマンもだよな

696:ナイコンさん
03/08/28 04:30
倒産後の権利(著作権)の移動(売却)先を探してると思われ。


697:ナイコンさん
03/08/28 07:50
まだ「ラ製」の付録だった頃にポケコン特集があって、
それを読んでHPのやつ(型番忘れた)を購入。後にな
ってシャープのやつにしとけばよかったと禿しく後悔。
でもHPの赤色LED表示はなかなか格好良かった。

698:ナイコンさん
03/09/01 19:17
age

699:ナイコンさん
03/09/02 02:50
ベーマガかあ。
懐かしいなあ。
プログラムは組まなかったが、ペーパーアドベンチャーの方で採用してもらいました。
それが無ければ、今ゲームを作ってる俺は無いわけで・・・。
ここで初めて休館を知り、かなりショックです。
というわけで、age。

700:ナイコンさん
03/09/02 10:53
某板で懐かしいベーマガつながりの名前を白鍵
【オクムラ】奥村印刷【プリンティング】
スレリンク(dtp板)

701:ナイコンさん
03/09/02 20:24
ウイングマン氏はどのへんに書きんでいるのでしょう?


702:ナイコンさん
03/09/02 20:35
目隠しをされ、男優2人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは?
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
URLリンク(www.uradouga.com)

703:ナイコンさん
03/09/02 20:57
URLリンク(homepage3.nifty.com)

704:ネ兄一平
03/09/06 01:46
まだ死んでませんけど何か?

705:天国よいとこ
03/09/13 01:02
昔のスレを漁ってたら自分の名前が!!
すごく古いスレ(ニュー速+の マイコンBASICマガジン休刊…10)ですが、
レスさせてください。
これを書き込んだご本人はもう見てらっしゃらないだろうなぁ...。

> 321 名前:名無しさん@3周年 :03/03/27 01:51 ID:KMJl4SZ3
> ベーマガに載ったプログラムで、一番感動したのは、
> 天国よいとこ氏の「The BEATLES」(MZ-80B)だったな。
(略)
> その方の、「MZアサルト」は、打ち込んでないからやってことないけど、
> MUSIC文に"%"が入っていて、どういう制御をしていたのか、
> 未だにわからないまま。どなたかわかる方いませんか?

私が作者です。こんな風に言ってもらえてうれしいなぁ(涙)。
MUSIC文の"%"は「ビブラート」です。標準のMUSIC文処理ルーチンを元に
発音周波数を周期的に揺らせるようにした発音ルーチンを自前で作って、
標準ルーチンの先頭にJP命令を書き込んで自前の処理で乗っ取ったんです。
%はそのビブラートの深さを指定するものです。
あのころゲームミュージックが盛り上がってたから触発されたんですわ。
懐かしい...。


706:ナイコンさん
03/09/14 00:10
>>705
おお!天国よいとこさん!・・・って僕は知らないんですが(すいません)、
昔活躍していた人たちが、突然こうやって現れてくれる。この板のいい所ですね。

707:ウイングマソ
03/09/14 00:23
>>701

このへん

708:ナイコンさん
03/09/21 12:23
投稿してくれ!

URLリンク(www.north-wind.ne.jp)

709:ナイコンさん
03/09/21 23:52
今更な話題だと思うんだけど、
ベーマガHPから落とせる壁紙の、編集長の似顔絵はご本人に似ているなあ。。。

かなり昔(80年代後半)、編集部に見学に伺ったときの編集長は脚を怪我して
松葉杖をされていたけど、その後は大丈夫だったのだろうか。

710:ナイコンさん
03/09/22 00:32
GORRYさんの日記で削除されちゃってる、
ベーマガ編集部の方々の写真落として持ってる人いない?

711:ナイコンさん
03/09/22 21:59
外出かもしれないけど編さんのことを
なぜマイナーさんと呼んでいた時期があったのか
知っている方いたら教えてください。

712:711
03/09/22 22:06
もう一つ
ペーパーアドベンジャーコーナーの発案者、手塚一郎氏は
禁無断類似記事連載と掲げていましたが
なんらかの権利を有していたのでしょうか。あちこちで類似記事を見かけたものでした。

713:ナイコンさん
03/09/22 22:54
>>709
俺も編集部見学に行ったけど編集長が似顔絵と同じなのですぐにわかりました


714:ナイコンさん
03/09/23 00:25
メストのイシター無断転載うんぬんってホントのトコどうなんでしょう?

715:ナイコンさん
03/09/23 23:38
>>714
前スレの258以降

716:ナイコンさん
03/09/24 00:17

エクスチャンガー氏と読んでいた
赤面の過去

717:ナイコンさん
03/09/24 21:31
>>715
サンクス
読んでみたけど結局真相は分らないんだね

718:ナイコンさん
03/09/25 09:18
現在のスタッフ…
編さんは、すっかり新聞肌になりまして…現在は記者
影さんは、ベーマガなくなってしまって単行本の影さんになってます。
つぐみさんについては、ねえ。

他、関係者さんは皆さん元気ですよ。

719:ナイコンさん
03/09/25 21:39
>>718
素敵な情報をありがとう。
あれだけ楽しませてくれた雑誌を作ってくださった方々ですから、
お元気で活躍していただきたいものです。

ところで編さんや影さんって、創刊時から交代ナシだったの?
まともに考えると編さんって2~3人くらい居て、
20年もやってればスタッフの異動もあるだろう、と思ったんだけど。
このあたりはシークレット部にかかわるのかな。

720:ナイコンさん
03/09/26 12:27
電波新聞社の主力雑誌だった編集者が
20年間昇進なしだったら恐ろしいな。
実際には数年で昇進→異動、後任が読者コーナー引き継ぐ
という形だったのだろう。
ていうか、まさか編集部員5人で雑誌作ってたわけではあるまい。

721:ナイコンさん
03/09/26 22:23
>>720
事実はもっと恐ろしい…

722:ナイコンさん
03/09/26 22:24
>>721
もったいぶらないで教えてよー。

723:ナイコンさん
03/09/27 03:11
編さんって、創刊以来2人?
今どき、発行部数数万のパソコン誌で
原稿あんまり書かない
純粋な編集部員5人というのは
ゴージャスな布陣かもな(;´Д`)

724:_
03/09/27 03:46
  ∧_∧     URLリンク(mona.h.fc2.com)
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪ 
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)

725:_
03/09/27 03:49
  ∋8ノノハ.∩   URLリンク(mona.h.fc2.com)
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)

726:_
03/09/27 03:55
 /:\.____\ 
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|  URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)

727:_
03/09/27 04:00
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)
URLリンク(mona.h.fc2.com)

728:ナイコンさん
03/09/27 16:09
 ずっと編集部員の入れ替えはなかったんだよ。OHさんは立ち上げから
別冊、ソフトの管理までも手がけて、獅子奮迅の大活躍。
 OKさんも編集一筋で休刊までずっとベーマガに尽くしてくれた。
 本当にお疲れさまでした!

729:ナイコンさん
03/09/27 21:32
編集部、基本的に入れ替わりなかったですね。
個人的には開発、デザインと同じ階でオープンだった八階時代が一番よかったです。
デバグと称してドラスピ、デザ部の人と編集の人とやりまくったり…w
ライター部屋ができてから少し方向性が変わってしまったんですよね…

はげしく既出かもしれませんが、SACOMの出してた
「ソフトでハードな物語」にちょこっとベーマガ編集部がちょっと変名ででてます。
電話の受け答えがそのままで大爆笑でした。
このソフト、よく考えると、その当時の関係者(パソゲー開発、雑誌編集)への
壮大な(?)楽屋ウケゲーですな…。

730:ナイコンさん
03/09/27 23:05
OKさんの前に
KKさんがいたはずだけど

731: ◆a.NAINO1.I
03/09/30 19:53
一時期、編さんJr.っていう人物がいて、
しばらくしたら消えたことがあったような記憶が・・・

そのときに、一度メンバーチェンジしたんじゃあ・・・?


732:ナイコンさん
03/09/30 23:37
あれはバイトだろう

733:ナイコンさん
03/10/04 18:52
で、結局
編集部に入れ代わりは
あったのか?
なかったのか?

734:ナイコンさん
03/10/09 08:01
基本は変わらずに、オプション部員がついたりつかなかったり。
つぐ美ちゃんがいたときが一番人数が多かったかな?
投稿チェッカーズもたくさんいましたねー。

735:ナイコンさん
03/10/17 03:07
OFコーナーに投稿してた頭文字OFさんっていたよね。
自分の平凡なイニシャルが悔しかったのを思い出す。

736:ナイコンさん
03/10/19 03:37
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)

べーマガ大量に出品されてるね
すごい値段だ

737:ナイコンさん
03/10/19 21:33
すごい出品数だね。
1985年だけがなぜか妙に高い。
あれだけ処理するだけでも大変そうだ。俺なら捨てちゃう。

738:ナイコンさん
03/10/19 21:41
俺捨てちゃった

739:ナイコンさん
03/10/20 18:41
俺捨てられちゃった。



96年から数年分を親にごっそり。子供時代の思い出を返せやゴルア。

740:ナイコンさん
03/10/20 22:25
96年から数年分?
ここは君の来るところではないんでは?

741:ナイコンさん
03/10/20 23:07
ラ製からの独立創刊号やそれ以前の単発試験販売号なら持ってるけど・・・

742:ナイコンさん
03/10/21 00:13
>>736
む~。ボーナス前だからあまり上がらないかと思ったら甘かった・・・・・
12冊あるから25000円、2000円/冊は妥当といえば妥当。
古書店で売ってたら買ってしまうだろう。

743:ナイコンさん
03/10/21 06:13
>>740
86年だった。俺何歳だよ∧||∧

744:ナイコンさん
03/10/22 07:06
けっこういい値がつくんだね。
漏れもそろそろ手放してみようかな。
いくら昔のでも、1年分揃ってないと意味ないのかな。

745:ナイコンさん
03/10/23 22:31
そう言ってる間に、また85年1年分出品されてるね

URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

前回のやつ意識してるのか、即決金額3マソというのが笑える

746:ナイコンさん
03/10/23 22:32
>745

間違えた。86年だったスマソ

747:ナイコンさん
03/10/23 23:14
>>745
ま、本当に欲しい奴なら出すかもね。
関係ないけど背景がまっくらなのはなんかコワイ。よほど部屋が散らかってるのかな。

748:ナイコンさん
03/10/30 00:26
>>745
なにげに売れてるし

749:ナイコンさん
03/11/01 07:36
だれかDeluxe売ってくれよ~
一冊2万円は出す。


750:ナイコンさん
03/11/01 10:50

                                                                      エリ


751:ナイコンさん
03/11/01 19:15
昔、デラックスI,II,IIIまとめて捨てたのは失敗だった・・・・・


752:ナイコンさん
03/11/01 22:16
大失敗だね

753:ナイコンさん
03/11/02 10:54
昔町中歩いてたら、ある民家の前に
廃品回収に出すとおぼしき本の山が積んであり
よく見ると上の方にデラックスが…

オクで1マソ数千円で売れますた(実話)

754:ナイコンさん
03/11/03 15:41
ベーマガデラックスは、
・まんがパソコンゼミナール(ヤフオクで取得済み)
・I/O マイコン・ゲームの本[4](ヤフオクで取得済み)
と同じく、俺がPCの世界に足を踏み入れて、今こんなことになっちゃってる
記念碑みたいな本なので、ぜひとも手に入れたいのであります。


755:ナイコンさん
03/11/05 19:56
活用研究シリーズはあまり価値ないのでしょうか?
PC-6001活用研究っての持ってた

756:ナイコンさん
03/11/05 19:59
活用研究シリーズは工学社じゃなかったかい?

757:ナイコンさん
03/11/06 00:12
87年ごろのベーマガを見ると、Macintoshが本気で100マソ近い。
当時はFMシリーズ以外全く興味がなかった俺だが、当時こんな値段でも
買った人がいたと思うと感慨深い。
Towns出てから、HyperCardとか憧れたなー。 懐かしいなー。

758:ナイコンさん
03/11/06 02:30
>>756
工学社は知らんが電波でも同じタイトルの本がでてるぞ

759:ナイコンさん
03/11/07 02:40
広告と言えば「ガイア」は忘れられん。
1ページ使ってめっちゃ寂しい広告。
途中から書き文字でいろんな煽り文句が追加されたのだが
さらに寒さを増幅していただけだった。


760:ナイコンさん
03/11/07 02:42
ところで俺の上司、今でもPB100を愛用してるよ(w
さっきもそれで計算してるの見た。


761:ナイコンさん
03/11/09 11:14
>>759
「遊びは僕らのカルシューム」はゲーム広告史上に残る名コピーだ

762:ナイコンさん
03/11/10 00:09
>>761
一方
「クーソーは頭のコヤシです」はどう思うかね、諸君。

763:ナイコンさん
03/11/10 00:39
クーソーしてから寝てください。


764:ナイコンさん
03/11/10 16:10
デラックスってさ、OFコーナーはカットされてなかったけ?

765:ナイコンさん
03/11/10 17:58
カットされてる

766:ナイコンさん
03/11/10 20:53
’90年代半ばだったと思うが、電波新聞社に直接注文すれば
DELUXEは簡単に買えた。それで全巻揃えて今でも持ってるよ。
高橋はるみが各パソコンの特徴を紹介してたりするんだよね。うーむ。

だから『MZ-700くん』は『新人!』でも もう4年もまえからの『ソフト』の
蓄積があるっていうおっそろしい『マイコン君』なわけなの。恐怖!!

767:ナイコンさん
03/11/16 00:03
>>759
ガイアを知ってるとは…
もしかしてイラマガとか知ってますか?
だとすれば…
オネガイ…モヤシテ…_| ̄|○


768:Kenzoo
03/11/16 02:00
>>767
そ、そんな……
イラマガIII燃やさなきゃダメですか?

769:ナイコンさん
03/11/16 13:35
>>767
火も水も効きません。

770:ナイコンさん
03/11/16 19:50
>>767
それは、スキャンしてupキボンってことですか?


771:ナイコンさん
03/11/16 23:57
>759
漏れはモリコ脅迫事件の方がインパクト強かった

モ  リ  コ



772:ナイコンさん
03/11/17 17:40
つか、WINGは重爆投稿ヤメレ

773:ナイコンさん
03/11/19 19:26
OFだけの別冊を出してほしかった。

774:ナイコンさん
03/11/19 22:20
>>773
面白いのは一部でリア厨の厨なコメントがほとんどだったような気がするが

775:ナイコンさん
03/11/22 00:12
>>773
つぐみ嬢が登場してからは影のセクハラばっかりだし。

776:ナイコンさん
03/11/22 07:34
>>770
たぶん、うPされたのを見て死ぬ人間出てくるのでやめましょう。
つーか、すまん…あれは若気のいた…グフ_| ̄|○

777:777
03/11/22 10:32
すまんということは……筆者の方?

778:
03/11/22 13:03
ベースボールマガジン!?

779:ナイコンさん
03/11/23 00:22
URLリンク(osaka.cool.ne.jp)

拾い物だけど投下 (・∀・)

780:ナイコンさん
03/11/23 00:48
ワロタ

781:ナイコンさん
03/11/23 05:06
とうとう自作板で死人が出てしまいました。

782:ナイコンさん
03/11/23 05:07
間違った。

783:ナイコンさん
03/11/23 05:08
まだ間に合うかも。
>>776さん
>>779は見ないほうがいいですよ。


784:779=はとぽっぽ
03/11/23 10:43
いや、ただのガイアの広告だしw

クッキー切れてて名無しの上にageちゃったゴメン

785:Kenzoo
03/11/23 13:49
>>784
なんか自分の記憶より書いてあることが増えてるなぁと思ったら、2回目に載ったバージョンですね。
ってか、なぜわずか2号分しか載らなかったのにこんなに印象に残ってるんだろう(w

786:ナイコンさん
03/11/23 14:15
>>785
一回目のバージョンは↓こちらですな。
URLリンク(www4.airnet.ne.jp)

確かこの広告、ベーマガだけじゃなくログインにも載ってませんでしたっけ。
(ログインの読プレになってたような)


787:ナイコンさん
03/11/24 10:48
サムソンSOFTワラタ

788:ナイコンさん
03/11/25 00:49
まずー
俺印刷屋にいるのにこれくらいしかレイアウトできないよー
おれも776たんといっしょに氏ぬか・・・

789:ナイコンさん
03/11/25 00:50
779と786はまちがいさがしですか?(W

790:ナイコンさん
03/11/25 01:32
「日本の企業です」


791:ナイコンさん
03/11/25 10:05
懐かしいー、タイトルはすっかり忘れていたけど、あの広告だけは忘れない

792:776
03/11/26 07:24
>>784
申し訳ないがはずれでつ。
でも彼も殺せそうw

ちなみにガイアでは死なんぞw
なんたってぼくらのカルシュームなんだから

793:はとぽっぽ
03/11/26 22:37
いやほんとに俺なんですけどね ;´Д`)ノ >779


794:776
03/11/27 09:20
>>793
にょ~!!!失礼しますた!!

795:ナイコンさん
03/11/28 02:34
いい感じで錯乱してますね>>776

796:ナイコンさん
03/11/28 22:34
と言うわけでここは>>776さんの当時の名前を推測するスレになりました。(ウソ

797:ナイコンさん
03/11/29 18:19

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第3位です  Up (前回は56位でした)

みんなで一番にするまでがんばりましょー
URLリンク(www.bit-st.jp)

(`・ω・´)ノ ガンバロー

平井駅を一位にしよう 本部スレ
スレリンク(bakanews板)l50


798:ナイコンさん
03/12/02 01:08
Deluxeと書いてなかった上、誤字まであったから
誰も気づかなかったみたいだけど、
ヤフオクでDeluxeのIIとIIIが出品されてたよ。
もう終わったけど。

799:ナイコンさん
03/12/08 00:51
そろそろアーカイブとかの話はないのかyo

800:ナイコンさん
03/12/19 23:39
>そろそろアーカイブとかの話はないのかyo
yoro

801:ナイコンさん
03/12/29 00:09
お年玉としてベーマガPDF収録DVDとか出ないかなぁ・・・

802:ナイコンさん
03/12/31 01:27
広告まで全部載ってるなら8000円くらい出してもいいな

803:ナイコンさん
04/01/03 19:15
マイコン別冊・パソコン移植テクニックという本を持ってる。
電波新聞社の本で、Dr.Dとか影とか出てくるんだけど
これはベーマガとどういう関係なの?


804:ナイコンさん
04/01/04 00:39
>>803
だから別冊だろ!

805:ナイコンさん
04/01/04 16:51
なんでマイコン別冊なの?

806:ナイコンさん
04/01/04 18:08
同じ会社なんだからいいぢゃん

807:ナイコンさん
04/01/05 01:36
マジレスすると、別冊ってのは流通やらなんやらの関係で色々あって、
○○別冊、っていう名前自体にはあんまり意味はない。



808:ナイコンさん
04/01/05 08:59
>>803
漏れも持ってる!その本!w
かなりいいかげんというか、やっつけな本だよね

809:ナイコンさん
04/01/10 02:54
なんか復刊ドットコムで別冊が復活するらしいよ。
A.V.G&R.P.GのⅣとⅤがでるらしい。

810:ナイコンさん
04/01/10 10:56
そんなの持ってるし。
バトルオブストIIでも売り出せや

811:ナイコンさん
04/01/10 22:17
>>810
その話はタブーでしょ?

812:ナイコンさん
04/01/21 21:41
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪   Å
  ♪    / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン


   ♪     Å
     ♪  / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

813:ナイコンさん
04/01/21 22:06
(・∀・)ミタヨー

814:ナイコンさん
04/01/28 00:00
Σ(´Д`;) ミラレチャッタ

815:XXXXXX
04/02/14 12:07
マイコンBASICマガジンwebサイト
URLリンク(basicmagazine.homeip.net)


816:ナイコンさん
04/02/15 00:31
URLリンク(210.255.112.187)
【速報】マイコンBASICマガジン2003年5月号の在庫が多少あります。
ご注文の際は当社まで在庫の確認をお願いいたします。2004.1.8


817:ナイコンさん
04/02/15 01:30
コラ、奥村印刷!
縮刷版出せや!

818:ナイコンさん
04/02/22 17:23
奥村印刷って、月刊マイコンも担当していたの?

819:ナイコンさん
04/02/22 20:15
月マは大日本印刷

820:ナイコンさん
04/02/26 11:20
そういや見城こうじさんは結局メガドライブを購入したんだろうか?
MDにゲイングランドが出たら買う!と宣言してたけど。

ゲイングランド発売日記念書き込み。

821:ナイコンさん
04/02/26 13:21
記念age

822:ナイコンさん
04/02/26 16:00
ゲイングランドってバトルロワイヤルにぱくられたやつ?

823:ナイコンさん
04/02/27 14:18
ゲイングランドってどう区切るの?
 1.ゲイン・グランド
 2.ゲイング・ランド
 3.ゲ・イングランド

その後、「ゲッ! イングランド」という投稿作品が掲載された。


824:ナイコンさん
04/02/28 09:37
正解は
ゲイングラ・ンド。








というのはウソで、1番のゲイン・グランド。
つづりにするとGAIN GROUND。

825:最近どうしてたんだ
04/02/28 21:31
こ、この絵…
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ひょっとして、くりひろし!?

826:ナイコンさん
04/02/29 10:44
>>825
>有名漫画家さん特に名を秘すの作画による
そうかも。

827:ナイコンさん
04/03/03 21:30
>>820
もしメガドラ買ってなかったら、この時の宣言思い出して「カポシッ!」と呟いているのかも。

828:へ野への経たろう
04/03/11 01:59
ベーマガ復活しないの?
せめて、Windowsで動くS-BASICが欲しい。
CPUパワーすげーんだから、昔のマシン語以上のすごーいゲームが
作れそうなものなのになぁ。
そう思いませんか?

829: ◆a.NAINO1.I
04/03/11 09:57
今はもう、勝手に作って勝手にウプする時代だからねぇ。
「投稿」という作業は必要なくなってしまった。
強いて言えば、投稿プログラムサイトとして復活ってとこかな。

VBとDirectXの組み合わせで、
十分なものが作れるのは確かだけどね。


830:ナイコンさん
04/03/11 10:19
投稿プログラムサイトにしても、何か見返りがなければ投稿と言う衝動に結びつかないだろうな。
四半期ごとにコンテストと言う形式で開催するのがいいかも。運営するほうは広告収入だけじゃ
無理だろうから、特選1~3位の作品をシェアウェアまたはパッケージ化、プログラマーの人材
バンク併設、起業支援体勢、など表に出る部分以外のほうをしっかり作らないと難しい。

831:ナイコンさん
04/03/11 12:35
なんといってもボツのある緊張感がたまらん。
発売日にハラハラしたり。

832:ナイコンさん
04/03/11 12:59
>>830
>投稿プログラムサイトにしても、何か見返りがなければ
>投稿と言う衝動に結びつかないだろうな。
そうでもないよ。原稿料の出ない漫画雑誌さえあるくらいだし

もちろん原稿料目当て賞金目当てもいるだろうけど、無報酬であっても
プログラムを発表したいという欲求・衝動が大きいと思う。

833: ◆a.NAINO1.I
04/03/11 14:27
この場合、権威やステータスの問題なんだよね。

東京ウォーカーみたいに、紹介されることで自慢になるかどうか
みたいな。


834:ナイコンさん
04/03/11 14:56
>>825,826
らしいぜ。

835:へ野への経たろう
04/03/11 23:57
やっぱり、雑誌に掲載される事に意味があると思うよ。
インターネットで自分にあげるのじゃぁ喜びが無いよぉ。

836:ナイコンさん
04/03/12 00:36
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

> そういえば漫画家さんは誰か、正解が出ていなかったような。っていうか誰も回答してくれてないし(笑)。
> 正解は「くりひろし」さんですね。ベーマガで17年間連載されていたので、業界にゃあご存知の方も多いでしょうねーヽ(´ー`)ノ。っていうかいきなりそんなすごい人と一緒に仕事できるなんて、運がいいっていうか何ていうか。
> 出来上がりをお楽しみにー。



837:ナイコンさん
04/03/14 11:17
Beepも復刻版出るみたいですし
ベーマガも頑張ってほすぃ…

838:ナイコンさん
04/03/14 15:12
ベーマガの場合、毎月刊行しないと意味がない

839:ナイコンさん
04/03/14 22:56
いや、プログラムが投稿されないと意味がない

840:ナイコンさん
04/03/16 20:11
>837がらみで、ベーマガDELUXEの復刊リクエストも
あるみたいだよ。復刊購入希望者はリクエストするのだー。
URLリンク(www.fukkan.com)
って、既出?

841:ナイコンさん
04/03/17 21:34
むしろデータ残ってる範囲でpdf化してDVD-Rに焼いて10万で売ってくれ

842:ナイコンさん
04/03/18 03:25
技術評論社のムックでくりひろし復帰(原作付き)。
URLリンク(www.gihyo.co.jp)

843:ナイコンさん
04/03/28 05:42
そろそろ休刊一周年

844:ナイコンさん
04/03/29 02:33
影さんとつぐ美さんって車だん吉と川島直美のパクリだろ

845:ナイコンさん
04/04/01 01:04
なんか、そんな番組あったな。


846:ナイコンさん
04/04/02 00:44
>>842
つぐ美タンとドクターが特別出演ー!

847:ナイコンさん
04/04/10 23:20
>>843
気が付いたら過ぎていた。

848:ナイコンさん
04/04/14 22:06
 最終号買い逃してもうベーマガ読めない。
あんなに楽しみだったのに目も通さない。
だけどこんなに胸が痛むのは、何の本に例えられましょうか。
萩の月買って食べたこんな味だったけな。

849:ナイコンさん
04/04/15 16:40
支離滅裂だが、まあ元気だせ。

850:ナイコンさん
04/04/15 21:23
>>848
くるりかよ

851:ナイコンさん
04/04/16 18:10
>>848
>>816。更新日時がアレなので、ダメ元で確認してみれば?

852:ナイコンさん
04/04/20 04:02
>>709
編集長はベーマガの初期(83~84年くらいの何月号か)に唯一マジで顔写真出たからな・・・
その次の月くらいに「円丈にそっくり」という読者からの投稿も載ってたしw
(漏れもあの写真見て円丈に似てると思ったw)

いれかわりなかったって事は、結局あの円丈に似た人がずっと編集長やってたのだろうか?

>>848
漏れ最近まだ普通に買えたよ。

853:ナイコンさん
04/04/26 21:05
>>848
先週、最終号買いましたよ。
べーマガサイトにあるメールアドレスへ問い合わせてみると良いと思います。
自分がメールで問い合わせた時は
>在庫はあります、但し書店からの返品しかありませんのできれいではありません
>購入でしたら
>郵便番号・住所・氏名・電話を着払いのブック急便送料(210円)です
と返事が来ました。
そのまま「お願いします」と返信した所、数日後に届きました。

「きれいではありません」と書かれてありましたが、
コンビニで人がベタベタ触った雑誌に比べれば全然きれいでしたw

854:ナイコンさん
04/04/26 21:31
モウ1ネンカ・・・
ハヤイモノダノウ

855:ナイコンさん
04/04/26 21:35
>>809
漏れは全巻
衝動買いしちゃったYO!(w

856:840
04/04/27 23:47
>>853
 私も1月程前に2003/5号を注文しました。
気が短いので「在庫あったら注文します」で問い合わせたら、2,3日後、物が来ました。
しかし、5月号の「・・・ルーツを探る後編」だけじゃ、片手落ちなので4月号も後から
購入しました。
 最近のWINDOWS寡占の中でポケコンもPDAに置き換わり、PIECEなんかが昔の情熱を
蘇らせてくれそうですね。初版のメタリックカラーがあれば手に入れたいなぁと思う
今日この頃。
 で、ベーマガDELUXEの復刊リクエストの票の集まりが悪いのでageさせてもらいます。

857:ナイコンさん
04/04/29 22:58
はとぽっぽ氏もマンガ誌デビューか

858:ナイコンさん
04/05/01 11:31
>857
詳細キボン

859:最後の真実
04/05/02 16:43
この雑誌は社員2名で作っていた。
残りはバイトとか
全員男性

860:ナイコンさん
04/05/03 13:14

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー


861:はとぽっぽ
04/05/04 20:04
>858さん
今はボマーンと名乗って活動しております。
URLリンク(osaka.cool.ne.jp)
4コマ誌の仕事ではありますがこちらに一応詳細?を…


862:ナイコンさん
04/05/04 20:56
>>861
わあご本人さまご光臨~♪

筋肉ガン●ムワロタ

863:ナイコンさん
04/05/06 00:07
なんだか投稿プログラム関係の話題が多い中恐縮だけど、
読者コーナーは変な熱がこもってたなぁとしみじみ回想中。

読ホンは、山下章があからさまにやる気ない時があって
そのギャップを楽しんでいたもんだったが、どういうわけか’93年頃に
大出綾太が入ってから平凡になっちまったな。
たしかコピー議論が一応ひと段落してから入ったと思ったんだが・・・。

864:Kenzoo
04/05/07 21:41
>>861
なんだかすごく萌えな絵を描く人になっておられたのですねぇ~。びっくり。
というかサムソンソフトの広告張られたときになぜ気が付かなかったのだろーか……。

865:ナイコンさん
04/05/09 00:41
どっかにXE-1シリーズの一覧て無いですか?
自分で知っているのは

XE-1(レバーが右・ゴムボタン・ちゃちぃ)
XE-1 PRO(基本。LED連射インジケーターがかっこいい)
XE-1 ST2(MDや、タウンズのsel/start対応3ボタン。連射無し)
PCエンジン用XE-1(マルチタップ内蔵)
ファミコン用XE-1
XE-1 SFC(プログラム可能)

866:Kenzoo
04/05/09 02:04
>>865
ジョイスティック関連は大体以下のとおりだと思う。
ちなみにXE-1bまでは底面のスイッチでレバー左右を切り替えられる。

XE-1(白筐体)
XE-7/XE-77(FM-7/77用変換基板付き、ゼビウス同梱版には金メッキ筐体もあり)
XE-1b(黒筐体、標準で左レバー、ボタンが大きくなった)

XE-1PRO
XE-1PRO HE
XE-1PRO FC
XE-1PRO SFC

XE-1ST(PROの連射機能なし)
XE-1ST2

XE-1AJ(サイバースティックと同一品)
XE-1AP(アナログパッド、通称カブトガニ)

XE-1AS(PC/AT互換機の15ピンゲームポート用アナログスティック、既製品の流用っぽい)
XPD-1(PC/AT互換機のPS/2キーボード端子につなぐ7ボタンパッド、既製品の流用っぽい、広告は出たが発売中止)

XO-1(連射なしジョイスティックに連射機能を付加するアダプタ)
XF-1(ファミコンにアタリ仕様ジョイスティックをつなぐアダプタ)
XHE-2(PCエンジン用2人マルチタップ)
XHE-3(PCエンジンにアタリ仕様ジョイスティックをつなぐアダプタ)

XPDL-1(X68k用キャメルトライ同梱、マウスをパドルとして使うアダプタ)
型番なし(X68k用チェルノブ同梱、MD用3ボタンパッドをX68kにつなぐアダプタ、基板型とコード型あり)
XPD-1LR(X68k/FMTOWNS用リブルラブル同梱、十字キーx2+2ボタンのパッド)
型番なし(X68k用パックランド同梱、レバーなし3ボタンパッド)

867:ナイコンさん
04/05/09 21:24
URLリンク(www.fukkan.com)
> 情報のご提供
>
> 『山下 章のレスキュー! AVG&RPG』への情報提供
>
>
> 印刷会社
> この本をお持ちの方は、本の奥付(最終ページ付近)に記載されております「印刷会社(印刷所)」の調査にご協力ください。復刊交渉時の原本確認等がスムーズになりますので是非ともよろしくお願いします。
印刷会社の情報キボンヌ

868:Kenzoo
04/05/09 21:57
>>867
著者サイン入りを持っている義理がある(?)ので情報提供してきた。
しかし、ベーマガ本誌やこのシリーズで奥村印刷以外で印刷されているものを探すほうがむしろ難しい気がする。

869:867
04/05/10 10:13
>>868=Kenzoo氏
情報ありがとうございました。


870:ナイコンさん
04/05/10 10:15
>>861さん
トリップを使われてはいかがでしょう

871:はとぽっぽ ◆HATO/cI/rk
04/05/10 13:57
こんな感じかなー >トリップ

872:ナイコンさん
04/05/10 21:08
ハードオフにXE-1PROがジャンク品であった・・・
昔欲しかったけど ウチのMSXはもう死んでるからなぁ

873:ナイコンさん
04/05/10 21:52
Winnyでタイホされた金子氏は年齢(33)から考えるとモロに
"ベーマガ"とか"こんにちはマイコン"とかの世代だよな。
今回の件についてはイロイロ意見が分かれるだろうけれど、
同世代としては氏の才能がこのまま闇に埋もれないよう願うよ。

874:870
04/05/10 23:04
>>871さん
本人光臨ワショーイ
トリップ維持を
おながいしまつ!!

875:ナイコンさん
04/05/11 09:05
イラスト常連→プロで活躍
してる投稿者って多いナ

876:ナイコンさん
04/05/11 19:47
>>866
現物もってるから言うが、
× XE-1 PRO SFC
○ XE-1 SFC


>>874=862か?
「降」臨だぞ・・・・

877:Kenzoo
04/05/11 20:25
>>876
すまん、割とうろ覚えで書きますた。
広告で確認、確かにPROの文字はないですな。

ちなみに

URLリンク(www.excite.co.jp)
URLリンク(www.excite.co.jp)

別に間違いじゃない。

878:ナイコンさん
04/05/11 22:59
>>872
偶然にも、おととい買ってきた。
すげえ汚かったし、ボタンが1つ死んでたが
なんとか復活

ちなみに、アタリ仕様は単純だから、パッドとかから
配線ひっぱってくるだけで各機種に繋げる事は可能

879:ナイコンさん
04/05/19 00:04
>648
田辺健一と高橋はるみぐらいしか覚えてないなぁ、
JR-100の投稿してたの.

880:ナイコンさん
04/05/20 10:11
べーマガ投稿者同士のカプールは
数組いらっしゃいますなw

881:ナイコンさん
04/05/20 22:35
なんか多重投稿になるけど、変なスレに書いちゃったので、
本家の方にも書いておき□。

編集部の変遷・おぼえている限り編。

編集長+旧編さん

編集長+旧編さん+影さん

編集長+旧編さん+影さん+編さん

編集長+旧編さん+影さん+編さん+つぐみちゃん

編集長+影さん+編さん+つぐみちゃん

編集長+影さん+編さん+つぐみちゃん+新編さん

編集長+影さん+編さん+新編さん

編集長+編さん+新編さん

編集長+編さん+古つぐみさん

編さん+古つぐみさん+古編さん

編さん+古編さん

いじょー

882:ナイコンさん
04/05/20 22:47
古つぐみさん、古編さんて(w

883:ナイコンさん
04/05/22 10:39
hage

884:ナイコンさん
04/05/24 00:14
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

おまけの教本はレアっぽいが

885:ナイコンさん
04/05/25 13:28
懐かしいな、ベーマガ。
初めて出会ったのが中学の部室か。
ファミリーベーシックとかも載ってたな。
懐かしい。
そう言えばホームページも消えちゃったんだよね。
残してくれれば良かったのに・・・。

886:ナイコンさん
04/05/26 14:43
ええい、この お つ け も の めが !


887:ナイコンさん
04/05/26 17:40
そうか、ベーマガは無くなっちゃったのか。
このスレを見るまで知らなかった・・・。

パソコン買ってもらって、一番最初に買ったパソコンの本がベーマガだった。
プログラムが判らないと何にも出来ないからって、知り合いに教えてもらったんだ。

ガキの頃にペーパーアドベンチャーを採用してもらったのが俺の原点なんだなあ。
今だに、ゲーム作って飯食ってるのも、ベーマガのおかげだよ。

そうそう。
在籍していた会社がベーマガにページを持ったときは、すごくうれしかったよ。
内容はまあ、かなりのクソだったけど。

あの形態でとは言わないけど、何らかの形で復活して欲しいな。


888:ナイコンさん
04/05/26 20:43
>>885
ドメインの更新ミスで一度消えましたが、サイトは別アドレスで復活してますよ。
URLリンク(basicmagazine.homeip.net)

889:ナイコンさん
04/05/30 13:45
ダトルオブぷよぷよ

890:ナイコンさん
04/05/30 14:53
最終号が出てからもう1年経つのか。


891:ナイコンさん
04/05/30 23:04
X68000の音色とかは分からんかったけど、
ゲームミュージックの3重和音、MSXで打ち込んだり、MZ80Bで3重和音可能にしてくれたプログラム上で
打ち込んだり。

楽しかったよ。

892:ナイコンさん
04/06/05 11:19
報告

ついにPC60エミュが音声合成を実現しますた(涙


893:ナイコンさん
04/06/06 23:10
>>882
古つぐ美さんってのは、つぐ美タンとは別人なんだけど、
当時の編集部に在籍してた女性の方なので、一応ベーマガの
女性アイドルはみな「つぐ美」を世襲するって意味で古つぐ美。
…もちろん本物のつぐ美タンよりもズギャッ!と年上。

894:ナイコンさん
04/06/06 23:11
>>882
古編さんってのは、編さんより年上なので(以下略)

895:ナイコンさん
04/06/07 09:56
昨日机の引き出しを整理していたら、某ベーマガ編集部員氏の名刺が出てきた。
20年前に引き戻されたような不思議な気分になった。
今でも元気に活躍されているのだろうか。

896:ナイコンさん
04/06/08 20:34
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
申し訳有りませんが、素人にはおすすめできない。

897:ナイコンさん
04/06/09 20:07
84年~95年の頃の読者です。
ここのスレ見て懐かしくなって最終号を注文したんですが、
昔読んでた時のと全然違っててでショックでした。
読者の入る隙の少ない味気の無い雑誌になったもんだ。


898:ナイコンさん
04/06/09 22:04
>>897
雑誌も変わったかもしれないけど
PC業界自体が変わってしまったことの方が大きい。

899:ナイコンさん
04/06/10 11:26
BASICと共に衰退していったのは道理といえば道理だな。

付録CD-ROMに読者の投稿プログラムが全部入ってる!とか
そういう時代が来ると思ったら来なかったなぁ。

900:ナイコンさん
04/06/10 12:18
CD-ROMの無い機種のプログラムはどうするんだろう?カセットの時代には
レコードになっててそれをテープにダビングして読み込ませるって荒技を使っ
た例があったそうだが。結局それがネックになったのでは?
それに例えばPC-98でもCD-ROMはあるのだが、BASICでは使えなか
ったし。DOS版BASICもあるにはあったが、一般的ではなかったし。

901:ナイコンさん
04/06/10 18:11
プログラムを自分で作る時代ではなくなったということだな。PC人口は昔より遥かに
増えているだろうが、自分でプログラムを勉強して作るという香具師は減っていると
思われるわけで、割合から言えば激減といっても過言ではあるまい。
そうなるとプログラムの投稿は減るし、質も落ちる。でも少ないから昔なら没確実の
ようなものでも載せなきゃいけなくなる。それを続ければ雑誌の質が落ちて、購読者が減る。
購読者が減るから休刊せざるを得なくなる。

時代の流れだな。

902:ナイコンさん
04/06/10 22:18
わざわざ雑誌投稿でなくても自分の作品を(ネットで)公開する事もできるし。

時代の流れだな。

903:ナイコンさん
04/06/10 23:00
今みたいにプログラム(ソフト)が気軽に買える時代じゃなかったからな。
放っとけばまさにタダの置物でしかないマイコンは使うとなったら自分で
プログラムを作るしかない。誰もがみんなできるわけじゃないから、
プログラムが掲載されている雑誌の存在は、あの時代欠くべからざる物だった。
いまやネット上にフリーソフトがごまんとあり、どれ一つとっても素人が
おいそれと作れるようなレベルではない。そんな環境にあってはプログラムを
掲載する雑誌の存在意義など皆無。マタイまで言うOSがそのままBASICだった
時代だから、何から何までキーボードから作業するのは、普段の仕様の
延長線上であり、それほど苦痛に感じられなかった。マウスでほとんど
すべてが出来る今日、たとえ昔の単純明快なBASICを持ってきたとしても、
その精神的障壁は山の如しと言うところだろう。

時代の流れだな。


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