06/11/16 21:49:37 GCB6eB1F
訂正２。そんあものはありませんよ→そんなものはありませんよ
29:Canopus ◆DYj1h.j3e.
06/11/17 01:31:32 MFSNn1xX
>>23 すんません、シカトするわけじゃないんです。でも、もういい加減寝な
くちゃいけないんで、また考えがまとまったら、後日お返事しまーす。
ぶっちゃけた結論から言うと、詩の書き方に答がないのと同じように、詩の読
み方にも答はない、ということ。だからこの爺っちゃんだって正しいし、詩を
これだけ熱く語ってくれる人は貴重だと思うなあ。
でも、言いがかりに近いとこもあるね。『天気』は美しい絵画であり、美しい
音楽であり、美しい詩である。「何の神か？」って、そんな大きな問題か？
あと、「詩に『糞』ということばを使うな」つーのも暴論に近いかなあ。
30:マージョリー
06/11/17 18:37:18 7AjFibRf
>>23
ご紹介くださったホームページ拝見してきました。
頑固そうな方ですが、詩がほんとうにお好きなのでしょうね。
昔はこういうお年寄りがたくさんおられて、お説を拝聴するのが
楽しみでした。
このへんの詩は私にも馴染みがあるので、
いろいろ考えながら面白く拝読しました。
ただ、現代詩への愛想づかしの元凶を西脇に見出しておられるようで、
その点、私も、すこし八つ当たりに近い感じを受けましたが。
31:マージョリー
06/11/17 18:38:29 7AjFibRf
教養をひけらかしたようなスタイル、についてですが、私自身は知識や教養など
かけらもなかった中学生の頃から西脇詩をなんの違和感もなく愛読していました。
意味のわからない言葉も、その言葉（文字や音）自体のもつ面白さを楽しんでいた
ように思います（ポリュアントスとかポポイとか、いきなり意味のわかる人なんて
そういませんよね。カルモヂインはカルモチンからの無意味な連想/造語ですし。
西脇自身「私が英語の詩よりフランス語の詩の音の方を美しく感じる
のは、私がフランス語をよく知らないからであろう（・・・）意味がよくわからないほど
音が美しくかんじられる」と書いています）。
32:マージョリー
06/11/17 18:39:01 7AjFibRf
＞昭和５～６年頃、詩の中に「糞」という言葉を詠み込ん
だ詩を、寡聞にして私は知らない。
1986年初演のアルフレッド・ジャリ作の戯曲『ユビュ王』が、
Merdre（Merde「糞」の変形）という台詞で始まっていることなど、
言語道断でしょうね。
＞なぜ西脇が常識を外した分かち書きをしたのかその理由は分からないが、
このことに触れている評論家がいないことも不思議な話だ。
たしか飯島耕一氏がこのことに触れて、マラルメの影響であろうとされた上で、
その意義を肯定的に論じておられます。
英詩では詩法上の制約が文章の区切りよりも優先されるようで、
エリオットの荒れ地など、
April is the cruellest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.
のように、見事な分かち書きです。
33:名前はいらない
06/11/17 19:14:01 EhTG13Je
>>23
これを書いた方は、脳髄が硬直したような感じだなあ、私にゆわせると。
西脇の言葉を借りれば、「マラルメの詩を見てふんがいしたトルストイ」と言ったところか。
34:名前はいらない
06/11/18 01:33:24 eqaOUnqa
>>23張ったものです
個人的に「」これはいらなかったと思うんですよね
まあひけらかしではないでしょうけども（笑）
謙虚さなのかそれとも含意があるのか分かりませんが
どちらにしろ自意識が透けて見えるというか
35:Canopus ◆DYj1h.j3e.
06/11/18 22:30:09 4tjj+wS9
ま、多くの詩人が、西脇さんの影響を受けてしまってたんで、「お前が大ボス
か！」てな感じで攻撃したんでしょうな。論の組み立てに綻びがありすぎるん
で、納得するには到らないけど。
知性を拠り所に詩を書くのは否定しないです。が、多くの詩人が知性の使い方
を間違えてると思うね。ほんものの知性っていうのは、もっと分りやすいもの
じゃないといけないっしょ。なんでもないことを難しく書いて、挙句の果てに
自分でも説明できない、なんてのは本物の知性じゃないよね。
余談だけど、ぼくの高校の友だちには、ぼくが詩を書いてることをカミングア
ウトしていて、時々感想を聞くんだけど、異口同音に「詩は分からないから」
って言うんだよね。大学講師、官僚、新聞記者、医者、テレビアナウンサーな
どのいわゆるインテリたちが、そんなこと言っちゃう現代なのよ。
唯一、畳屋の息子ってのがいて、「どーしてこの部分で『高島彩』って書かな
いんだ」って感想をもらって、思わず唸らされた。
36:Canopus ◆DYj1h.j3e.
06/11/18 22:40:29 4tjj+wS9
>>25 その『眼』は、「金貨がないかときいてみた」の部分までちょうど読ん
だことがあります。学生時代の問題集かなんかの、西脇さんの紹介文で抜粋さ
れてたのね。そこの部分までは魅力的だったので、長らく続きが気になってい
ました。「そんなものはありませんよ」は、ちょっとがっかり。
>>26 恒文社のそれはチェックしたことあります。5000円くらいするんですよ
ね。「木のぼりしてベースボールが…」は、あまりにもひどい、もう沢山だ、
って誰かに非難された、いわくつきの一文ですよね。
37:山羊 ◆enX68O/pGI
06/12/14 16:46:41 KsBXYDVV
あれは何だい、今空から氷のようなラッパの音が聞こえなかったかい
天地が裂けてからわかる真実を待つには僕らは余りにもゴリラに似すぎている
そのリンゴの種は疼く奥歯でかみ砕いてくれないか
38:あばらや ◆61ynRipd12
06/12/14 21:13:29 q8Za2WpK
「欲望」
甘言を弄すあの日の蛇から林檎を受け取ってはいけない
白錆に覆われた喇叭を吹く男に連れ去られ
ゴリラになりオラウータンになり森に孵される
39:Canopus ◆DYj1h.j3e.
06/12/14 23:52:17 wXq6AY+3
素朴な疑問。
そういや西脇さんはどーやってマラルメを訳したんだろう。
あれ、フランス語だよね？
40:ボトルネック*ﾟДﾟ) ◆necK/fzEYA
06/12/15 18:30:54 fK2YExDx
失われた時をさ迷うゴリラ
豊穣の女神が落としたリンゴをかじり
ラッパで第三の神話を奏でる
41:ゼッケン ◆ZkkenDgUE6
06/12/16 07:16:19 ANCB/yrU
リンゴを齧り/汝/歯茎から血が出る西脇
ゴリラを齧り/汝/歯茎から血が噴きだす西脇
ラッパを齧り/汝/Parisの空を切り取った歯型
42:Nasrullahのクロス ◆5x4/.B59t.
06/12/17 01:32:25 pCsOFjxp
マルメディーの戦車部隊が
キエフに移動だってさ
子供の雑談
林檎畑に隠れてね
まだ動物園が無事ならば
今夜ゴリラを見に行こう
空襲警報はサイレンだ
来飛すベルのサイレンだ
ドイツの歩哨の手に持った
ラッパの色が 曇りに映えた
43:山羊 ◆enX68O/pGI
06/12/17 01:50:11 2DcW2oeb
熱に浮かされた枕元にはひと匙のすりおろした林檎、それさえあれば私は
静寂の休日には戸外にひろがる子供達の笑い声と玩具のラッパのあとひく音色、それさえあれば私は
なにもかもが飛び立ったパンドラの箱にはシルバーバックに率いられなごやかに暮らすゴリラのジオラマ、それさえあれば私は
44:脳南下症
06/12/20 17:12:23 EQ/nj+22
全詩集の文庫化を希望。
「詩学」とか「古代文学序説」（ホロスコープの作り方まで
説明している）とか戦後の評論は読んでいると心地よく眠く
なってくるのでそれはそれで実用的な価値がある。
45:長介ジュニア ◆kuJg2yitX6
06/12/20 19:15:00 Xzsy67fN
人間の運命はサチュロスが吹くラッパの音のように変調するのだ
永遠が消えてゆく生け垣の道を眺めてでしなびたリンゴをかじり
惑星θの詩人たちはゴリラのように胸をかきむしり悲しむのだ
46:不埒浪士 ◆HAYATOo7aM
07/01/04 11:43:22 EF5P6DlO
雨が降っているからきっとゴリラは姿を出さないわ。
それでも貴方はリンゴを持ってそんなに必死にさけんでいるのね。あの頃からちっとも変わってないわ。
『順ちゃん？』振り向いた男は女を見るや否や体を震わせた。「恵子！？」けたたましくラッパが地面に反響する。
47:名前はいらない
07/01/24 17:19:25 y2budLoZ
どこの出版社かわからないけど、今年「西脇順三郎コレクション」（全6巻）
が出るらしい。
48:にぃちぇ ◆UQRl.WeFEk
07/02/10 20:15:31 S9zywO+3
無知の涙と開き直るは永山則夫、西脇さんの名も知らず、今日も今日とて嫉妬のリンゴを齧るのみ
草花が好きとの欠片を頼りに、ゴリラを散弾銃で狙い撃ち、無理矢理植物状態にしてみる単細胞
獄中で資本論読破、小説書いて文芸家協会から締め出され、最後のラッパが鳴る日に最後の醜態晒す人