06/10/31 21:01:13 MLY1Q87t
2004年の過去ログとか見てると、
確かに針は妄想だとか、注射器はマジックペンだとか、ピッタリ正解させてる奴がチラホラいるな
581:名無しのオプ
06/10/31 22:07:43 hEkMFV1P
足音・物音の正体が人外だ、という所は当てなくても良かったのか？
582:名無しのオプ
06/10/31 22:34:24 ec4q0Xvr
まあ、鬼の時点で富竹が機関車だと見抜けたヤツは素直に凄いと思う。
583:名無しのオプ
06/10/31 22:50:26 XDWFMTid
あのカメラが２２世紀製だと気付けば可能な推理だな。
584:名無しのオプ
06/10/31 23:15:08 h2mXXois
>>580
俺も注射器はマジックペンだと思ったけど、流石にそこまで圭一も見間違えない
だろうとおもったし、実際に注射器が消えてて、メモからも消されてたからマジックでは
ないと思ったんだよな
585:名無しのオプ
06/11/01 00:44:47 KMJdFho+
圭一が鬼隠し編を回想して「仲間を信じられ無かった」とか懺悔してるけど
どう考えても、おはぎの針などあからさまな物から、レナ＆魅音の心理描写など
どう考えたって、圭一に非はないと思わないか?
かなり大規模なキャラ補正が行われようとしているな。レナにしても、魅音にしても、最初は殺意と狂乱とで満ち満ちたキャラだったよな
それが今更になって、友情だの、仲間だのやり出した。
586:名無しのオプ
06/11/01 00:48:08 tpZZUeFv
そのへん（仲間連呼）は本スレの連中でさえ
「あれはちょっと」って箇所だからしょうがなかんべ
587:名無しのオプ
06/11/01 01:07:36 tc4qr6fv
俺は未だかつて､キャラの補正を平気でここまでやる漫画は初めて読んだよｗ
ストーリーまでねじ曲げて､読者に大きな違和感を与えない様に猟奇的殺人漫画の余韻を残しつつ
着実に熱い友情やそう言ったお決まりの方向へ向かわせて居る
でお決まりのご都合主義でストーリーの矛盾も全て友情で解決
ホント読むの止めるわｗｗｗ
588:名無しのオプ
06/11/01 04:03:49 p14onzIL
は
ト
実
お
ン
鳩魅音？
589:名無しのオプ
06/11/01 06:42:06 i4kFBpN+
あれ？回答編出たんだ？
じゃあ聞くけど、綿流し編の梨花の注射器は何だったの？
590:名無しのオプ
06/11/01 06:49:03 xPH+kwNJ
祭囃し編かって来い
591:名無しのオプ
06/11/01 12:11:37 79A17c3e
>>587と微妙に同意見なんだが、
作品内の「奇跡」が全て作者のご都合主義なのは最悪だと思った。
あと作者は自分の発言を忘れてるんじゃないのか？と思う節が多々あるんだが。
592:名無しのオプ
06/11/01 15:27:47 sQ5h1Py0
あぁアンチスレだったか
593:名無しのオプ
06/11/01 16:10:43 ddtFU/Im
というか鬼隠し、罪滅ぼし、目明し、祟殺しでみんなラリッってるのに
祭囃子だけでみんな無事なのは出来すぎてないか？と作品プレイ中に思ったよ。
594:名無しのオプ
06/11/01 16:20:57 /5XUWOzr
そこまで考えたなら、あとは最近よく使われてるイメージのある
夢オチに当てはめてみればいい思うけどね
発狂も夢オチも見間違えも、ミステリのロジックとして組み込まれる際の効果は
誤認させると、ほぼ同じ。
たとえば鷹野。梨花は彼女の歴史好きは皆知ってると言ったが、
警察の調書によると鷹野の趣味に歴史関係を挙げた人間は居ないことがわかる。
たとえば症候群。梨花は雛見沢から離れているだけで発症するような事を言ったが、
入江のレポートによると、症候群の発症条件には女王の死と精神の不安定を挙げるだけだったことがわかる。
たとえば時間移動。赤坂の妻が生きていると言ったがその可能性を生む為には
昭和51年への時間移動と死ぬ因子の排除が必要不可欠である。だが、梨花自身が昭和58年を永遠に生き続けると
昭和51年への時間移動を否定しているため、赤坂の妻が生きていることは不可能であることがわかる。
つまり時間移動は論理的ではなく、明らかに破綻している。
結論として梨花はありもしないことをさも当然の事実のように思っていた、
重度の妄想症であることが証明される。
595:名無しのオプ
06/11/01 19:07:54 +AhcZHSI
そういうのはたぶん、作者が忘れてるだけｗ
596:名無しのオプ
06/11/02 04:11:21 DbpDp+F6
酷い後付けと､矛盾だらけの漫画で有る事は読者の皆も良く分かっている筈
鬼隠し編での､注射器や針が､見間違えや勘違いで説明出来たとしても
魅音の大石を殺しておけば良かった発言や､レナの嘘だｯ!!などもそうだし
魅音+レナの多くの数の行動にも殺意が感じられる､そう言った殺人を予感させる行動が殆んど
この描写の後で､今更キャラの補正や後付けなんて何の意味も持たない
徐々に路線変更して行く様がとても良く分かる
597:名無しのオプ
06/11/02 05:55:23 y9hMetxa
>>596は最後までやってないだろ・・・
598:名無しのオプ
06/11/02 06:38:56 DbpDp+F6
最後もなにも､只今連載中
599:名無しのオプ
06/11/02 06:43:27 ffZKGWRC
素敵なボケだな。石岡君みたいだ
600:名無しのオプ
06/11/02 08:08:10 zbqa21w1
原作は漫画じゃなくてノベルゲームです＞＜
601:名無しのオプ
06/11/02 10:08:18 8sHoZ0M8
原作は竜騎士の観た夢
602:名無しのオプ
06/11/02 13:41:47 de/aalHr
そういや
レナの茨城での傷害事件の際の３人組が何故裁判にしなかったのかも謎のままだな。
アレって解決したっけ？
603:名無しのオプ
06/11/02 15:32:20 D347Ea++
>>602
被害者側にも非があったから訴えられなかったとかじゃね？
もしくは前原家みたいに金で解決したとか
604:名無しのオプ
06/11/02 17:03:51 b3JQ/Eiu
登場人物全員が「だって私も被害者なの！」って顔して
やったことの責任をとらない・追求されないのがデフォだからね
605:名無しのオプ
06/11/02 17:12:38 22lRw4i6
どういう解釈したらそうなるんだｗ
606:名無しのオプ
06/11/02 18:30:21 esd2ddnR
すじこ以外、因果応報だろ
607:名無しのオプ
06/11/02 18:44:53 KTpcCFBB
お疲れ様会から見てわかるとおりこれは単なる学芸会でしょ。
ご都合主義に突っ込むのは野暮というものだ。
608:名無しのオプ
06/11/02 19:09:59 x3QhqxKF
「読者への挑戦状」みたいに、真にうけたら困る代物だな・・・
609:名無しのオプ
06/11/02 20:52:57 8sHoZ0M8
どこまで投げ出さないかという挑戦状
610:名無しのオプ
06/11/02 21:06:29 0uZ/0vzZ
正直誰が犯人かだと簡単すぎる問題だからなあ
611:名無しのオプ
06/11/02 22:28:57 Te7NJ/sg
「犯人が誰か」じゃなくて「どうすれば主要メンバー全員生き延びられるか」が主題だったからな。
死の輪廻からの脱却こそが最終的なゴール。
そこでそれまでの設定を覆さない範囲内で実行可能な方法を取ってくれれば良かったんだが…
612:名無しのオプ
06/11/02 22:31:52 m6bEbpB5
祭囃子編で仲間全員 症候群で疑心暗鬼になってスタートしてくれればよかったのに。
613:名無しのオプ
06/11/02 22:48:33 ZVQNY0jj
ある意味ハッピーエンド
614:名無しのオプ
06/11/02 23:12:23 0uZ/0vzZ
そもそも連続殺人犯が居ない以上
連続殺人の犯人は誰かと言う問いかけ自体が成立しない。
615:名無しのオプ
06/11/02 23:15:04 m6bEbpB5
>>614
それだっ！
616:名無しのオプ
06/11/02 23:21:07 ZVQNY0jj
それにいつ気付くかって事だったんだな
617:名無しのオプ
06/11/02 23:48:07 jZc9t6Ce
ミステリー板とも思えんやりとりが続くなあ
618:名無しのオプ
06/11/03 00:23:07 yF40UOnY
なんだかんだと、今祟殺し編読んでるんだが(これゲームじゃないよな)
紙の本読むより、結構時間かかるね
お疲れ様会って飛ばしてもいいんだろうか
前半四つ？やると、その四つの解答編が解なの？
619:名無しのオプ
06/11/03 00:27:09 SimNu1Pg
推理モノじゃないよ
青春エンタメSF新伝糸奇ホラー
620:名無しのオプ
06/11/03 00:39:30 0UF1YYQ3
>>618
お疲れ様会にはかなり重要なヒントがあるよ。
解云々はその通り。解かれる順番が少し違うけど。
あと、もしお前さんがガチミステリー好きなら、
間違っても推理をしてはいけないとだけ、忠告しておく。
621:名無しのオプ
06/11/03 00:44:42 /de5NU1H
>>618
あーあ、家庭用まで待てばいいのに
622:名無しのオプ
06/11/03 02:22:33 yF40UOnY
>>620
ｻﾝｸｽ。二個読んで、本編のノリには慣れたんだけど
お疲れ様会のノリがたるいなーと感じたんで、飛ばしていいなら飛ばしたいんだけど
読んだ方がいいのか。そうか。
ただ読んでるだけなんで、推理はしてないよ。オカルトだなーと思う
>>621
あーあと言われる意味がわからん
別に家庭用でやりたいと思わないよ
同人の方が安いし
623:名無しのオプ
06/11/03 04:15:15 EIALhvyC
>>622
同人版は所詮は同人版って事だよ
同人版と家庭用版とでは結末が違うって話から推測するに
おそらく後で発売される家庭用版に答えを売り払ってる
624:名無しのオプ
06/11/03 04:20:11 XNxNPq5h
答えはほぼ全部出てるじゃん。
家庭用番はただちょっと違う展開で話を締めるだけだろ。
625:名無しのオプ
06/11/03 05:32:17 SimNu1Pg
コンシューマは、本編で言うカケラを
投げっぱなしジャーマンで適当にやらせるだけだろ
下手したら、後半部分が竜騎士のやりたかった青春エンタメですらなくなる
626:名無しのオプ
06/11/03 09:30:36 EIALhvyC
相変わらず信者ばっかりですね
ミスオタだったら気づいて当然のことや糾弾して当然のことを誰も言わないんだから
627:名無しのオプ
06/11/03 10:43:07 qAZjKlqy
今となっちゃミス板にスレがあること自体板違いだろう。
628:名無しのオプ
06/11/03 10:59:37 SimNu1Pg
中国拳法の達人が気孔で発頸で殺すトリックだの、プレハブ小屋をクレーンで釣って転落死だのと
同じぐらい、手のつけようがない物に文句つけたら負けだと思ってる
629:名無しのオプ
06/11/03 14:30:08 KULhZzSi
それは文句つけたら負けじゃなくて
感情的になって負けを認めていないだけだと思う
630:名無しのオプ
06/11/03 15:03:04 nxMIL8ts
……ち、負けを認めないやつだな…。
……>>628はつくづく強いヤツだよ。絶対へこたれない、挫けない。
最後まで戦う。そして、最後まで信じるんだ。
>>628。お前が何と言おうと、このゲームは俺の勝ちだ。
すでに俺が勝ってるのに、>>628が負けを認めないだけだ。
でも、そういうものかもしれねえよな。
ゲームってのは勝者が決まって終わるもんじゃない。敗者が決まって終わるもんなんだ。
……ってことは、俺が勝つだけじゃ駄目ってことだ。
>>628に、…きっちり負けたってことを叩き込んでやろうってことだよ。
ここで白黒をつけてやるぜ。>>628がもう負けてるってことをよッ！！
言ってやるぜ。寄生虫に宇宙人？ バカじゃねーのか、バーカ。
そんなの今時誰が信じるんだよ、ダセーなぁ。鼻で笑っちまうぜ、はっはっはっはッ！！
>>628が信じるのは勝手だぜ。だが俺はそんな胡散くせーの信じねえからな！
同じ信じるなら徳川の埋蔵金の方が楽しそうだぜ！
それでも信じさせたいってんなら、……俺たち2chメンバーには、簡単な信じさせ方があるんじゃねえかよ？
そういうことさ！！
631:名無しのオプ
06/11/03 15:11:43 HMOuDOH8
>>630
その返し方はキモイな
632:名無しのオプ
06/11/03 22:58:28 yF40UOnY
>>623
あまりそのへんに興味がないからっていうか、拘ってないから別に要らないよー
PCの方がこの手のゲームやんの楽だし
633:名無しのオプ
06/11/04 02:16:50 h083iVku
レナにお持ち帰りされるとどうなるの？
634:名無しのオプ
06/11/04 02:38:39 6Fzkzvcy
背中に乳をあてられる
635:名無しのオプ
06/11/04 13:37:47 Vqqk1JFG
それは最高だ
636:名無しのオプ
06/11/04 14:46:00 e5yGFibU
背中にちんちんをあてられる
637:名無しのオプ
06/11/04 17:40:26 U8/qD7Dc
それは最悪だ
638:名無しのオプ
06/11/05 16:05:08 ey9HWYwC
脳天に鉈をあてられる
639:名無しのオプ
06/11/05 16:56:40 T4XTiL63
そーいえば祟殺しの最初に出てきた死体って誰の死体だよ？
640:名無しのオプ
06/11/05 17:22:43 Xj8Pc2CL
>>596
>魅音の大石を殺しておけば良かった発言
これには同意できんな。
殺す発言した奴は殺人をやらなきゃならないとなると世の中
殺人犯だらけになっちゃうよ。
鬼編では結局、大石殺されてないし。
641:名無しのオプ
06/11/05 17:26:54 Xj8Pc2CL
まあ、ループとかってタイムスリップものと同じく矛盾が大きくなるから
やらなかった方がよかったな。
強い意志で起されたわけでもない１～４年目までの祟りが必ず起こるってのは
羽入や東京より違和感があった。
642:名無しのオプ
06/11/05 17:41:17 yeXeM5xM
目明しで首を掻き毟る薬とありますが
鬼隠し編では「薬物は検出されなかった」とあります
これはどういうことでしょう？警察が隠蔽してるという事ですか？
643:名無しのオプ
06/11/05 17:44:44 T4XTiL63
>>642
お前本当に最後までやったのか？
644:名無しのオプ
06/11/05 17:46:42 cW7zr6m3
>>643
最後は澪尽し編ですよ
645:名無しのオプ
06/11/05 17:48:43 T4XTiL63
>>644
いやＰＣのほうで既にその答えはでてるだろ。
646:名無しのオプ
06/11/05 18:22:13 UGVeiC69
目明しまでしかやってないんだろ
647:名無しのオプ
06/11/05 18:23:42 cW7zr6m3
ファンタジーだと言うなら答えなんていくらでも後から変えられる
648:名無しのオプ
06/11/05 18:26:47 T4XTiL63
この物語はファンタジーなわけだが
649:名無しのオプ
06/11/05 18:27:49 UGVeiC69
青春エンタメSF新伝糸奇ホラーだってば
650:名無しのオプ
06/11/05 19:11:59 yeXeM5xM
目明しまでしかやってないです
祭囃しまでやれば理解できるということですね 早合点申し訳ありませんでした
651:名無しのオプ
06/11/05 19:26:34 cW7zr6m3
>>648
じゃあ澪で替わっててもおかしくないし文句もない訳ですね
652:名無しのオプ
06/11/05 19:31:25 mJ44AUTd
竜ちゃんが書かないシナリオに興味はない
653:名無しのオプ
06/11/05 21:51:11 7UiUFlDi
>>651
というか俺は祭のほうはやらんからどーでもいい
654:名無しのオプ
06/11/05 21:58:21 PbSff2CO
どうでもいいなら黙ってろ
655:名無しのオプ
06/11/05 22:03:18 7UiUFlDi
>>639の質問に答えられる奴いるか？
わからんのだが。
656:名無しのオプ
06/11/05 22:08:44 UGVeiC69
リナが
園崎組への上納金に手つけて
見せしめに綿流し
皆殺し編TIPS
高飛び直前
657:名無しのオプ
06/11/06 06:25:30 YbYeEf+T
園崎が殺した事実だけが重要
658:名無しのオプ
06/11/06 20:09:28 Hq3nkxwo
状況証拠だけじゃないか
真相は闇の中
659:名無しのオプ
06/11/06 21:01:37 6B3ng7CQ
リナが高飛びしようとして殺される世界ではレナパパは誑かされないと見ていいのかね。
660:名無しのオプ
06/11/06 21:31:49 2Dz+q8mc
リナが組の金に手をつけない→生活費稼ぐ必要がある→美人局
661:名無しのオプ
06/11/07 00:29:03 h23vmbcc
そうとも限らんだろ
組の金に手を出してバレず（捕まらず）に、美人局もするという可能性もある
あとレナパパは他の女に誑かされる可能性がｗ
662:名無しのオプ
06/11/07 00:34:08 dohleBYX
リナが金つけない→質素な生活→性格の良い女に変身→鉄平も改心
サトコへの責任を思い出し、帰宅→絶望するサトコとリカ
鉄平が今までのことを詫びるが、虚ろな瞳で話を聞いていないサトコ
サトコが体調を崩したので、町の病院に連れて行く
学校を休むほどの風邪なのに入江診療所に来ていないのは虐待と勘違いされる
病院から帰り、ようやくサトコが眠ったと思ったら、口喧しい教師が玄関先で騒ぎ始める
今ようやく眠ったところだから静かにしてくれと頼むが、ぎゃあぎゃあ騒いで話をきいてくれない
サトコの安眠を妨げるな、とついキツイ口調で言ってしまう
あやうくレイプされそうになった、という教師の報告に学生達が怒り狂う
そして 惨劇へ
663:名無しのオプ
06/11/07 09:34:13 sD1mfmdq
わしを、信じて
664:名無しのオプ
06/11/07 10:43:08 HA2RWuok
>>658
明白に晒されてるのに闇の中だと思うのは
現実から目を背けているだけだと思います
665:名無しのオプ
06/11/07 16:38:57 sD1mfmdq
>>664
小学校の修学旅行の風呂で晒された俺のムケチンのことか
666:名無しのオプ
06/11/07 20:59:18 uyi+B/T2
>>664
殺害時の描写は無し
667:名無しのオプ
06/11/07 22:49:44 VgKAR0qv
>>666
警察の鑑識並びに捜査網は無能ですかそうですか
668:名無しのオプ
06/11/07 23:04:14 d845w6gi
強くは否定できないな
669:名無しのオプ
06/11/07 23:33:25 VgKAR0qv
それが見ようとはしないって事なんだけどな
あまつさえ圭一の視点を通して見た事すら自分の都合で否定するんだから性質が悪い
670:名無しのオプ
06/11/07 23:43:08 UOwqrpF3
というか、主人公の視点を否定されたら推理も糞もあったもんじゃないと思うんだが・・・。
671:名無しのオプ
06/11/07 23:55:37 cwHjQ4J2
「条件XYZが起こるとループする、さあ条件XYZとはなんでしょう？」
というのが問いだとして、
条件XYZが起こると『何故』『どういう原理で』ループするのか説明できるのならミステリ
672:名無しのオプ
06/11/07 23:57:04 UOwqrpF3
>>671
XYZって言ってるのに「何故」「どういう原理で」だとZが足りない。
まさにミステリー
673:名無しのオプ
06/11/08 00:56:50 uFjY1LCE
>>670
それがまかり通るのが信者
674:名無しのオプ
06/11/08 02:06:56 xLmzi77q
儲もアンチもミスヲタもばかばっか
675:名無しのオプ
06/11/08 06:48:42 HML7Rc6T
主人公の視点が否定されても、TIPSの視点があるからな
676:名無しのオプ
06/11/08 23:15:00 jQ6h17xj
何かあったっけ？
677:名無しのオプ
06/11/10 23:11:56 dOMYojft
>>627に禿同だが、この板レスが全然無くても落ちねーからなぁ…
678:名無しのオプ
06/11/10 23:15:05 bnh2JPzo
というか何気にレスついてるんだが・・・。
正解率１％ってキャッチコピーを出してるわけだが、誰も正解してなかったら
やはり「正解率０％の本格ミステリー」とか言う売り文句になっていたのだろうか・・。
679:名無しのオプ
06/11/10 23:43:21 dOMYojft
見りゃわかるよそんなの
久々に覗いたがミス板に無い方がいいスレだなと思っただけ
680:名無しのオプ
06/11/11 00:55:20 7SINvM8D
ここに板違いスレなんぞ、腐るほどある
681:名無しのオプ
06/11/11 02:11:29 qeYjyzJQ
なら今後は「ひぐらしを無理やりにでもミステリ的に解釈するスレ」ということで
682:名無しのオプ
06/11/11 08:41:19 LhjYSbYg
無理無理ｗ
エロゲオタにそんな頭があるワケないだろう。
683:名無しのオプ
06/11/11 08:55:52 /21sTVmV
↑釣れないのに定期的に涌くNe
684:名無しのオプ
06/11/13 07:02:21 5yue4QVF
682はなんでそんなに自分を卑下しているんだろうか
685:名無しのオプ
06/11/13 08:52:59 WURW/meJ
どうしてもミスヲタを貶めたいんだろ
見事にスカってるが
686:名無しのオプ
06/11/13 09:42:43 Il+iypT2
>>684-685
無理じゃないというんなら、さっさと「ミステリ的に」ひぐらしの解釈でもしてみろよ。
できないだろ？
エロゲヲタは頭悪いからな。
687:名無しのオプ
06/11/13 11:53:56 5yue4QVF
そこまで言うなら鷹野を取り巻く環境、症候群、時間跳躍の三つの否定を理解してから来な
688:名無しのオプ
06/11/13 22:32:43 boiL73Wl
鷹野環境 ：鷹野が富竹に惚れるのは間違っている点。
症候群 ：オヤシロ様は既にいる。今更なろうとしても無駄な点。
時間跳躍 ：皆編を忘れるのは間違っている点。
以上、三つの否定を理解できる人のみレスしてください。
689:名無しのオプ
06/11/13 23:15:09 Il+iypT2
な……何言ってるのかサッパリわからん。
さすがひぐらしヲタ。半端じゃないぜ。
690:名無しのオプ
06/11/13 23:19:26 0t8zuOGW
まあたしかに通じて当然って顔で
いきなり三つの否定とか言われてもなあ
691:名無しのオプ
06/11/13 23:31:06 nEcpPnZM
そもそもミステリ的に解釈、の意味がわからん
ミステリに強引に作り変える、ぐらいなら出来そうな気はしないでもない
692:名無しのオプ
06/11/14 02:02:40 YZ/5Q7le
>>688
なにをいってるの？
皆から後に書かれている鷹野、症候群、時間跳躍の類が嘘だって言ってるんだよボクちゃん
693:名無しのオプ
06/11/14 03:43:16 YZ/5Q7le
一応補足しとくか
否定するための証明は100ぐらい前のレスを見ればいい
昭和53年を51年って間違えてるけどｗ
694:名無しのオプ
06/11/14 08:17:40 TOf++8nD
雛見沢症候群→あくまでも、入江は立場が弱いから、持論は表に出せない
鷹野の理論しか、梨花は聞かされなかった
鷹野→歴史も何も、雛見沢の黒い部分だけ（というか、それ以外の歴史は調べてない）、
ひたすらガキどもに話す不気味な人物で、歴史好きなんて形では誰も話さない
赤坂→梨花の主観。たまたまラスト2回で雛見沢に来たことで、
実はある程度のランダム性もあったのがわかった
適当にこじつければ、こんな感じか？
695:名無しのオプ
06/11/14 09:58:01 bZ09R7WY
ツッコミ所間違えてんだろ
オヤシロ実態化が一番矛盾してるわ
696:名無しのオプ
06/11/14 10:49:38 EmkmHg6J
まぁ、問題編の段階じゃ普通に実在しているものとはまさか思わなかったなｗ
697:名無しのオプ
06/11/14 13:05:26 6rzKaWEi
我々の予想を裏切ってくれましたよね、悪い意味で
698:名無しのオプ
06/11/14 13:47:11 HV68Dim7
>>ID:YZ/5Q7le
『矛盾だらけだから、もう夢オチでいいんじゃね？』
でいいだろ。
鼻息荒くして「三つの否定」とかうわごと言っても、誰にも通じてねえぞ。
699:名無しのオプ
06/11/14 16:58:38 rBuGVuGF
>>694
鷹野はどうやって黒い部分だけを調べられたの?
それにそれを調べる際に誰の目にもとまってないって事は無いんじゃないの?
症候群のレポートは減菌作戦の人道的な是非を問う場面で使用されてる。
各種マニュアルを作った鷹野が見逃せるはずが無い
赤坂に関して昭和53年の妻の死がランダムなら、
なぜ悟史の失踪はランダムでないのか。圭一の転校はなぜランダムではないのかと、
全ての事象がランダムの可能性がないとおかしくなる。しかし結果として実際はランダムではない。
強い意思がとか言わないよね。それは測定不可能なものであり証明不可なモノですからね。
つまりランダムでは無い。
700:名無しのオプ
06/11/14 17:05:55 k1VOy4yb
また頭の弱い子が涌きましたね
馬鹿が馬鹿を煽り、馬鹿を呼ぶループ
701:名無しのオプ
06/11/14 20:09:18 M8mmlisd
＞なぜ悟史の失踪はランダムでないのか。圭一の転校はなぜランダムではないのかと
祭囃しやってないだろ
702:名無しのオプ
06/11/14 20:35:19 g68dba6A
妻の死と圭一の転校はランダムだろ。
悟史の失踪は絶対。
703:名無しのオプ
06/11/14 21:17:04 3qtXATIc
梨花が何十回もループしてるんだから、その中に何回かはサトシが発症しない
世界があっても良さそうだが？
704:名無しのオプ
06/11/14 21:21:36 gRlTqm+o
監督もな。
705:名無しのオプ
06/11/14 22:17:02 XLetsKTX
しかし馬鹿にする人間に限って論理的思考を明確にしてないのは
やはり馬鹿には解らないということですか。
706:名無しのオプ
06/11/14 22:21:31 6aSPb34w
>>705
アンカーが張ってないから誰に言いたいのかよくわからんが、
>>703のは、サトシの体調如何によっては回避できるものなんだから「強い意志」なんて
どこにも働いてないと言いたい。
707:名無しのオプ
06/11/14 23:11:58 XLetsKTX
たとえ回避できようが、梨花の証言で
昭和58年6月より前に戻れないとあるのでランダムで過去が変わるってのは…ねえ…
タイムパラドックスって知ってるの?と言いたい
708:名無しのオプ
06/11/14 23:16:11 HV68Dim7
ルールＸＹＺは竜騎士自身が皆編発表時に語った「解答」だった筈だ。
それによれば、ルールＹは
「何者かの強い意志で実行されているから、ルールＸとは違い、何回ループしても必ず起こる」
とされていた。
にも関わらず、悟史の発症は「何者かの強い意志」によらず全てのループで起きている。
これは作者自身が提示したルールに反するのと違うのん、と。
まーそーゆー話。
709:名無しのオプ
06/11/14 23:21:59 6aSPb34w
ていうかさ、富竹殺しと神主殺し以外は、どの年も「強い意志」なんて無いんじゃない？
710:名無しのオプ
06/11/14 23:26:42 6vCMdOT+
58年6月より前に戻れなくなったのは最近なんじゃねーの？
ループすると戻れる時間が短くなるようだし
711:名無しのオプ
06/11/14 23:48:19 HV68Dim7
だからさ。
ルールＸは「強い意志で起こされていないから」５８年の発症者はランダムなんだろう？
だったら、その他の「強い意志で起こされていない」事例についても、やはりランダムでなくちゃならない。
でなきゃ、ルールＸとルールＹを分けた意味がない。
712:名無しのオプ
06/11/15 01:02:17 KmE2Crnw
57年は普通に強い意志があるんじゃね？
何回ループしても、北条の村八分はあるし、叔母もいる
713:名無しのオプ
06/11/15 01:23:26 PZgIk9jd
54年の現場監督事件→犯人の代わりに、梨花がこの時点で検体になる。現場は大石に告げ口でもして、見張っててもらえればいい
55年の古手夫妻→梨花が実験体にならないことが前提。犯人がわかってないから無理
56年の北条夫妻→防ぐアテがあるなら、この時点で沙都子が検体になってることぐらい
57年の北条叔母→56年の事象防止と、沙都子の検体化
58年のと・み・た・け→祭囃し参照
58年その他諸々→この年だけ、やたらランダム性が高い。まぁ、57年の事象が無ければ、9割方何も起こらない。
第三者視点で考えれば、>>709の例以外は、鷹野無視でも積み重ねがあれば防ぐ手段がある
57年は、もう一度最初からやり直せば、梨花の説得次第じゃ回避可能ってとこか
何で今さら、SFエンタメ作品の考察しとるんだか自分でもわからなくなってきた
714:名無しのオプ
06/11/15 02:56:17 M57Rjic5
ていうか叔父に引き取られてサトコが虐められたら
悟史発症はもう自動コースだろ。
この場合の強い意志は、叔父夫妻のいじめようとする意志、
サトコの歯向かおうとする意志とかだろ。
715:名無しのオプ
06/11/15 03:01:17 M57Rjic5
あと一番重要なのが悟史がサトコを守ろうとする意志だな。
結局、発症がランダムの人がいるのは、
発症自体がランダムなんじゃなくて、発症するほど追い込まれる環境発生がランダムなだけ。
悟史がああいう状況に追い込まれるのは、（間接的に）強い意志に基づいた決定事項だから、
悟史の発症もまた必然。
716:名無しのオプ
06/11/15 03:10:29 M57Rjic5
57年までの事柄はほとんどが強い意志に基づく必然的な事象ばかりで成り立ってる。
逆に58年は、偶然的な事象によって結果的に話が大きく分岐する作りになってるわけだな。
例えば人形イベントであったり、叔父帰還イベントであったり。
717:名無しのオプ
06/11/15 07:28:27 Gj8/5Ix4
で、強い意志が見れる人間になるにはどういった宗教儀式を行えばいいんですか?
718:名無しのオプ
06/11/15 08:26:49 GQzRASTy
ノータリンは強い意思で全て片付けようとするから笑えるな
鷹野が起こしたアクションを指してるだけだろ
719:名無しのオプ
06/11/15 10:35:03 M57Rjic5
強い意志をなにか特別なものみたいに捉えてる人がいるみたいだが、
単に、絶対にこうしようと思った事は、どの世界でもそうなるし、
たまたまこうしようと思った程度の事では、他の世界ではそうなら無い事もあるって話だろ。
720:名無しのオプ
06/11/15 10:55:15 oyXBX3GV
＞強い意志をなにか特別なものみたいに捉えてる人がいるみたいだが、
そりゃ皆編発表当時の竜騎士だ。
祭編になったらもう忘れてたみたいだがなｗ
721:名無しのオプ
06/11/15 11:06:05 ylMWfxb1
>>719
獲物を掻っ攫われたり
がんばったが駄目なんてどこにでもある話だね。
世の中うまくいくときはなにやっても成功するけど
駄目なときはいくら頑張っても駄目なんて、分別のつくような年なら誰にでも判ると思いますが
判らないんですかそうですか
722:名無しのオプ
06/11/15 11:17:08 ylMWfxb1
補足
だから推理小説では過去に起きた物的もしくは心的な痕跡のみを重要視し、
その痕跡を突破口として過ぎ去ってしまった犯罪を再構築するんじゃないか
723:名無しのオプ
06/11/15 11:20:13 oyXBX3GV
まあ「何でもできる国家規模の秘密結社」の幹部が「強い意志」を持ったら、
確かに必ず実現するかも知れんがなｗ
724:名無しのオプ
06/11/15 11:25:23 GQzRASTy
あの程度、ゴ○ゴ一人いれば解決
725:名無しのオプ
06/11/15 11:35:58 M57Rjic5
>>721
論点ずれてるよ。
物事の成功率の話じゃない、言うなれば行動率・判断率の話。
そもそも成功率が低い事象は、ランダムにしか成功しない。
あなたの例で言うなら、いくら頑張っても駄目な事なら、どの世界でも駄目。
根本的に勘違いしてる人が多いよね。
強い意志が物事を成すってのは、一つの世界の成功率の話じゃなく、
並行世界全体において、どれだけの世界で同じ行動をしたかっていう可能性の話なんだよ。
あくまでパラレルワールド前提の理屈。
726:名無しのオプ
06/11/15 11:45:06 vlLVYwOW
ひぐらしwwwwwwwwwww
727:名無しのオプ
06/11/15 11:47:50 oyXBX3GV
＞57年までの事柄はほとんどが強い意志に基づく必然的な事象ばかりで成り立ってる。
現場監督のバラバラ殺害もそうですか？
728:名無しのオプ
06/11/15 11:59:52 M57Rjic5
>>727
そうだよ。住民との対立。嫌気の差した部下との対立。
どれも強い意志に基づく必然。
729:名無しのオプ
06/11/15 12:01:15 oyXBX3GV
バラバラにされるのも？ｗ
730:名無しのオプ
06/11/15 12:15:39 GQzRASTy
駄目だこいつ
早くなんとかしないと・・・
731:名無しのオプ
06/11/15 13:02:52 EdQdNz+0
>>725
とりあえず精神科池
732:名無しのオプ
06/11/15 13:13:29 EdQdNz+0
そうだ、あまりの衝撃に突っ込み忘れてたけど
パラレルワールドとループってまったくの別物だから
733:名無しのオプ
06/11/15 13:36:50 nq0FFFCl
「後からならどうとでも言える」の典型
734:名無しのオプ
06/11/15 15:35:46 UcHBGxSj
>>728
じゃあサトシの発症もそうですか？
735:名無しのオプ
06/11/15 15:44:47 M57Rjic5
>>729
そう、バラバラにされるのも。
主犯が周りを共犯として巻き込もうとする強い意志。
そのために主犯が必然的に思い付ける唯一の手段がバラバラ解体だったというだけ。
>>732
この物語においては同じっぽい、つーかそもそも詳細が明らかにされて無い。
である以上、サイエンス「フィクション」のいち設定に第三者が違うと抗弁しても無意味。
ツッコミどころを無くすためにわざと明らかにしてないだけかも知れんが。
736:名無しのオプ
06/11/15 15:48:51 M57Rjic5
>>734
>>715に書いてあるだろ。
重要なのは悟史がああいう環境（叔母のイジメ等）におかれる事。
その環境は色々な人物の強い意志で必然的に導かれる環境。
そしてあの環境になれば悟史は必ず発症する。
737:名無しのオプ
06/11/15 16:41:06 PZgIk9jd
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
： ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
738:名無しのオプ
06/11/15 18:33:52 wuq/sH1t
鬼フラグ：天文学的確立で圭一が発症
綿・目フラグ：魅音が気まぐれで決めるおもちゃ屋での部活
祟フラグ：北条叔父の帰還
罪フラグ：レナが殺人&図書館で鷹野に会う
まぁ、どれも強い意志らしき物は絡んでいないな。
ランダムになるのもわかる。
54年フラグ：住民のダム反対運動&建設現場作業員達が綿流しの日に息抜き
55年フラグ：北条の村八分
56年フラグ：梨花母が研究に反対
57年フラグ：55年の事件&北条の村八分
強い意志があるのと、無いのとがあるような……。
やっぱ、58年より前は固定と考えたほうが良いのかね。赤坂が捻じ曲げちゃっているが。
739:名無しのオプ
06/11/15 20:10:59 M57Rjic5
>>738
54年・・・ダム反対は間違いなく強い意志。祭りの夜に息抜きってのも必然の流れ。
55年・・・あの村で園崎家への反旗（ダム賛成）ってのも相当強い意志がないとできない。
56年・・・祭囃し見る限り、相当強い意志で反対してる。
57年・・・55年の事件が起これば、必然的な流れで起こる。
740:名無しのオプ
06/11/15 20:14:33 rUzP1jXy
はいはい、因果律因果律
741:名無しのオプ
06/11/15 20:38:49 ZHDV3f2O
監督は別のちょっとした出来事でも発症しそうなんだが。
毎回あの日、あの時、あの場所でってのはどうかと。
事前に警察呼べば回避できることだろうし。
742:名無しのオプ
06/11/15 23:23:43 oyXBX3GV
特定のストレス下にある人間は必ず発症する、という前提を取るなら、
詩音は全ての編において発症していなければならないし、
全ての編で凶行に及んでいなければならない。
「必然的な流れ」などという言葉に至っては、ちゃんちゃらおかしい。
何が必然で何が偶然かを作者が自由に決められるなら、ルールＸとＹを分ける理由など無いだろうに。
「強い意志のもと行われる行動は、全てのループにおいて同じ結果をもたらす」
というルールが説得力を持つのは、一つだけ。
「多少のイレギュラーがあっても、強い意志を持つものがその綻びを修正しようとするから、同じ結果がもたらされる」
つまり、強い意志を持つ者が、そういう「結果」を望んでいる場合だけだよ。
743:名無しのオプ
06/11/15 23:27:30 p0vst8eS
>>736
>>715に書いてあるだろ。
重要なのは悟史がああいう環境（叔母のイジメ等）におかれる事。
その環境は色々な人物の強い意志で必然的に導かれる環境。
そしてあの環境になれば悟史は必ず発症する。
悟史はぬいぐるみを買ってあげて、気が抜けたから発症したんだろ？
つまり、悟史の体調によるわけだ。
それならば、悟史が発症するってのは強い意志なんてものは無いわけで。
悟史の周りの人間（監督とか詩音）の行動しだいによっては回避される可能性もあるわけで。
744:名無しのオプ
06/11/15 23:28:21 p0vst8eS
>>743
の上半分は>>736の引用だから。
745:名無しのオプ
06/11/16 00:06:19 UxCs44NG
>>742
詩音は必ず発症するわけじゃないでしょ。
悟史との約束を忘れていた場合、人形の件で魅音に愚痴られなければ、
ストレスが発生することは無い。
ぶっちゃけ、昭和57年以前については、作者は強い意思云々を考えていないと思う。
連続怪死事件は、あの昭和58年の雛見沢を作るためには必須なわけで、その辺りは完全に作者の都合だろう。
746:名無しのオプ
06/11/16 00:15:37 q6XnOX2W
鷹野が実際にアクション起こしたのが強い意思の部分
あとは、事象の積み重ね次第じゃ変えられる
超高確率で起こるのは、防げなかった部分の連鎖反応
結局、梨花が頭悪いから簡単なことも防げなかっただけの
ご都合主義って結論は、とっくに出せるはずだが
皆殺し編の時点で、人外とマセガキが馬鹿コンビだったのはまともな人間なら気付いてたろ
747:名無しのオプ
06/11/16 03:33:09 Esw0CpDS
>>741-743
>特定のストレス下にある人間は必ず発症する
ここ、勘違いしやすいが根本的に違う。
正確には、特定のストレス下で発症した人間は、
他の世界でも同じ条件で発症するという事。
詩音発症の条件トリガーは圭一の偶発的な行動によって行われるから
結果的にランダムになる。
悟史の条件トリガーに偶発的な要因はないから、発症は必然。
悟史という個人はぬいぐるみ購入後に必ず発症する。
もちろん他の人が同じ環境に置かれたからといって、発症するとは限らない。
それこそ個人の体力差精神力差の問題だから。
>何が必然で何が偶然かを、
多重世界を覗き見て、それを推理する事がルールXY解明のための重要要素だろ。
毎回起こる事は強い意志によるもの・・・ルールY
ランダムに起こる事は偶発的な要因によるもの・・・ルールX
あと強い意志ってのはあくまで相対的なもの。
748:名無しのオプ
06/11/16 07:10:15 dJyvp9+4
>>735
調べもせずに正しいと思っている馬鹿発見
つまり、証言にまったく論理性が無く、
あなたの発言は妄言であることが立証されます
749:名無しのオプ
06/11/16 10:45:13 Esw0CpDS
>>748
調べるも何もループだのパラレルだのと言った物語中のフィクション設定の正解なんて
作者の頭の中にしか存在しない。
分かっているのは、梨花主観ではループみたいな認識であり、
神視点である作者はパラレルワールドだと説明してると言うこと。
もし既存の他作品のSF設定を持ちだして、この設定は間違いなどと言ってるのだとしたら、
アホとしか言いようがない。
750:名無しのオプ
06/11/16 13:12:56 q6XnOX2W
どっちも、自分の馬鹿さ加減露呈してる
だけなんだから、そろそろやめとけよ・・・
751:名無しのオプ
06/11/16 17:50:44 FvUbIjCn
まあ何だ、ミス板なんだから少しはミス板らしく行こうぜ
752:名無しのオプ
06/11/16 21:21:52 uTYvQ3Sc
もうすべての結果は「作者の強い意志が働いてる」でいいんじゃね？
753:名無しのオプ
06/11/16 21:30:03 fxcLF6jk
一年目から四年目は、>>745の言うとおり作者の都合だろうなぁ
754:名無しのオプ
06/11/16 22:55:04 xjtwxjnj
＞詩音発症の条件トリガーは圭一の偶発的な行動によって行われるから
だからさ。
発症の条件であれ何であれ、「何が偶発的で何が必然的か」を作者が自由に決められるなら、
ルールＸとＹを分けた意味なんか無いんだって。
そもそもがルールＸＹてのは、５８年の事件について、
「発症者が毎回違うのは、それが偶発的な因子＝環境に起因することを示す」
「毎回梨花が殺されるのは、それが必然的な因子＝誰かの強い意志によって起こされていることを示す」
＝「それを起こそうとしている人物＝鷹野が存在する」
という説明がなされていたことを思い出せ。
ああ、もう馬鹿らしくなってきた。
このレスで最後にしとこう。
755:名無しのオプ
06/11/16 23:51:39 C/fM7zEG
意味が無いってことは無い
作者が「さぁどれがXでどれがYでしょう？」って問うて、答えは後出しで決められたという意味がある
756:名無しのオプ
06/11/16 23:56:26 Oa5/RX/y
というかルールって程のもんじゃないアバウトな代物だわな
757:名無しのオプ
06/11/17 00:46:39 8j8ADquy
>>755
日本語でおｋ
758:名無しのオプ
06/11/17 00:54:32 TgsN5/9X
要するに問題編の段階で「ルールＸ」だのなんだのを解け、と出題されたわけじゃなくて
「解」のほうで後出しで出され、かつ解答もそれに合わせた後出しで決められたようなフシがあるってことだろう？
759:名無しのオプ
06/11/17 02:40:20 cvC/Hwz1
祟殺しのスタッフロール見る限りじゃ入江か、それ以外の誰かを黒幕にするか考えてたぐらいだし
「疑心暗鬼」、「雛見沢症候群」、「東京」、「梨花ループ」しか確定事項は無かったんじゃないか
760:名無しのオプ
06/11/17 03:08:26 PRndvW/5
>>754
だからさ、作者の決めた、「何が偶発的で何が必然的か」を解明することこそ
このゲームの推理要素の肝なわけだろ。
それがルールXとYの解明に繋がるわけなんだから。
>>759
あと大災害の真相もちゃんと減菌作戦だと書いてあった。
ついでに祟殺しの時点で、鷹野が犯人ってのは十分匂わせてたし、
作者的にはそれら以外の事は瑣末ごとなんだろ。
761:名無しのオプ
06/11/17 05:37:12 I2zSh67Z
裏最萌２００６ 決勝トーナメント１回戦 第３試合
<<古手梨花>> に投票おねがいします
無言投票は票数にカウントされないみたいなので、必ずコメントお願いしますね
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| l | r┐ ﾙ| | にぱ～☆
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<<古手梨花>> ＣＶ：田村ゆかり
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762:名無しのオプ
06/11/17 08:22:32 cvC/Hwz1
スタッフロール読み返してみればわかるんだが、
入江の部分は、「こいつをいいやつに見せられたのが一番大きい。
残りで黒い部分書けなかったらどいつを悪役に仕立てよう。」的な内容を書いてる。
滅菌作戦にも触れてるし、まだ黒幕が曖昧なのはガチなはず
763:名無しのオプ
06/11/17 09:09:37 01eR6T7s
目欄1思い出した
意思を論じてる点なんかは目欄2の話みたいだ
そうなると結末は目欄1のラストに似るかもね
まあそんなことはどうでも良くて
意志の強さとやらで赤坂の妻が生きながらえる、つまりは
パラドックスが生まれる為の物理的ないし心理的手続きをしていないこととは何ら関係ないよね。
忘れたってのはアリだけど、梨花自身が永遠に58年6月を生きるって言ってるのでアウトかな。
総数を書かなければ回避できる話なんだし。
それに作中で時間移動の証明できるのは梨花だけなんだから、梨花の証言が間違ってちゃあ本末転倒さね。
764:名無しのオプ
06/11/17 10:17:51 m43srZQQ
まぁ、出題編じゃ証言も何もなかったわけだが
犯人当ての推理ゲームじゃないってのがわかってる現状じゃ、そんな物役に立ちゃしない
765:名無しのオプ
06/11/17 10:36:16 PRndvW/5
>>763
赤坂妻は、単に極めて低い確率で生き残る場合もあるってだけじゃね？
梨花ループより以前の結果が書き変わる理由は不明。
というか梨花ループの設定も（ループかどうかも）明らかにされてない以上、
その辺の理屈は作者の胸先三寸。ある意味何でもあり。
実際神視点持ってるみたいなフレデリカ？はループじゃなく
パラレルと認識してるみたいだし。
梨花自身が永遠に58年6月を生きるってのは、ループ時間が短くなっていって
それが58年6月以降になってからの話だろう。
でもフレデリカはそんなもの超越してるみたいなんだよな。
これだけの情報じゃ、SFガジェットは考えるだけ無駄だろ。
766:名無しのオプ
06/11/17 15:07:48 NtvkzSco
>>763
目欄１知らんかったので、ぐぐった。山口雅也の作品なのね。
アマゾンの書評見ると祭囃子後の本スレを髣髴させてるので、ワラタ。
767:名無しのオプ
06/11/17 22:33:06 AVD3EMbw
>>765
>その辺の理屈は作者の胸先三寸。
どうでもいいが竜騎士っぽい言い回しだな
768:名無しのオプ
06/11/17 22:45:26 4Y0C1gS5
というか俺は祭囃子で、あぅあぅが銃弾をとめてるのが気に入らないわけで。
超能力使える奴を「解」になってから出さないでほしいわけで。
769:名無しのオプ
06/11/17 23:18:30 n4jLVpmA
それ以外に不満点が無かったのなら、キミも立派な信者。
770:名無しのオプ
06/11/17 23:21:38 UeaHSTUa
酷い言いがかりだ
771:名無しのオプ
06/11/18 02:20:50 0svS+XYt
胸先三寸
胸三寸
772:名無しのオプ
06/11/18 09:06:42 mer0ep3Z
出題編で銃弾止めてなくね
773:名無しのオプ
06/11/18 11:03:37 3NT9T4Np
予知→ループ
ドタバタ→見えない神様の地団駄
今更謎に関係も無い銃弾止める超能力程度に突っ込んでどうする。
774:名無しのオプ
06/11/18 14:07:33 3o6zncEk
ループしてないじゃん
775:名無しのオプ
06/11/18 21:05:05 Sryxq6tp
ループというか、リテイク
てっきりオチは演劇か何かかと思ってた
776:名無しのオプ
06/11/19 02:03:48 ayY6TwCG
漫画最萌 予選09組
{{佐伯千紗登＠ひぐらしのなく頃に 鬼曝し編}} に投票おねがいします
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ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
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777:名無しのオプ
06/11/19 02:45:30 5NVm/TyN
ミステリのロジックで、解での、
時間移動、鷹野のパーソナリティ、奇病
が否定できる以上、やってることは偽の探偵がご高説で読者を騙すのと同義だね。
だから細部の立証があやふやになったり作為的に触れてなかったりする。
778:名無しのオプ
06/11/19 02:52:49 QKazNHIl
どう否定できるんだ？
779:名無しのオプ
06/11/19 05:36:24 5NVm/TyN
ログ嫁
780:名無しのオプ
06/11/19 09:47:53 8YVj+s5H
なんでまた間違った持論を主張できるの、この人
どの板から出張してきた釣りなんだか
781:名無しのオプ
06/11/19 11:42:32 /WnrK8fu
時間移動、奇病はまだ分かるとしても、
鷹野のパーソナリティってのが分からない。
ちょっと説明してくれないか？
782:名無しのオプ
06/11/19 12:06:07 8YVj+s5H
>>687から涌いてる基地外だろ
その辺から見てみれば、流れでわかる
783:名無しのオプ
06/11/19 12:12:34 /WnrK8fu
鷹野が歴史好きってのが嘘だってこと？
それってドコで出てきたものだっけ？
そんな細かいとこまでよく覚えてるな。
784:名無しのオプ
06/11/19 15:04:31 QKazNHIl
時間移動に関しちゃ、時間移動の理屈そのものが全く不明なんだから
ロジック以前の問題。
785:名無しのオプ
06/11/19 15:28:44 gUSU1KZN
また「三つの否定」の人か。
消えろよ。
786:名無しのオプ
06/11/19 17:04:11 QljoBra6
ミス板でミステリの解法をすると煽り認定して喚き散らす
これが信者（工作員?社員?）の力か…
787:名無しのオプ
06/11/19 18:23:45 EBIcH0iN
1.自演乙
2.いつもの課長のヒステリーをミステリの解法で理由づけすると・・・、わかったぞ！
どっちで返せばいいの？
788:名無しのオプ
06/11/19 19:27:33 QKazNHIl
あれがミステリの解法などと思ってるのは、本人だけだろ。
789:名無しのオプ
06/11/19 20:42:31 uleKPQRh
>>784
これが正しい
790:名無しのオプ
06/11/20 03:42:58 rCPXhwSX
正しいも糞も…
791:￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ﾉ￣￣￣￣￣￣
06/11/20 03:45:24 jSkwr8WI
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ＜3つの否定も理解できないくせに調子に乗るなよ
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
792:名無しのオプ
06/11/20 07:01:27 zSsz/mhk
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ＜XYZの法則も理解できないくせに調子に乗るなよ
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
こうですｋ
793:名無しのオプ
06/11/20 07:52:39 zSsz/mhk
まーいいや、ミステリの基礎すら知らん奴らが大多数みたいだから結論書いちまおう
ミステリのお約束に則ってるが、それすら知らない人間には解んないだろうね
鷹野が皆に変な昔話を話す人物と認識していたのは、
梨花以外に誰もいない
雛見沢から離れるだけで症候群を発症すると言ったのは
梨花以外に誰もいない
また、発症条件がストレスのみでは既存の精神病となんら変わりなく、症候群を新たな病気とは呼べない
時間移動のロジックは確率を織り交ぜてきたり死んだ人間が脈絡なく生きていた事になっていたり
自分の言ったことを手のひらを返したように変えると、
明らかに破綻、異常であり、妄想であるとしか言いようがない。
よって梨花の認識は間違っていることが証明される。
また、梨花の異常な認識の上でしか成り立たない罪滅し、皆殺し、祭囃しの各編は
梨花にしかない見識で作られている以上、彼女の妄想世界である。
と、これで問題編と解答編は論理的矛盾は無くなる
目明ししか正しくないと言ってる以上当然といえば当然なんだがなｗ
794:￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ﾉ￣￣￣￣￣￣
06/11/20 08:14:12 pFnR3HAJ
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
795:名無しのオプ
06/11/20 09:55:27 aRkzYXRH
全部妄想と言えばどんな矛盾も消えてなくなるよな
796:名無しのオプ
06/11/20 10:22:22 jSkwr8WI
論理も社交性、常識の部分を排他しててツッコミどころ多いが、
それ以前にミステリの枠で括るって前提が間違ってるだろ
797:名無しのオプ
06/11/20 10:30:12 vbBeeQKo
こういう痛い野郎が現在のひぐらし信者の水準を表しているワケだ。
798:名無しのオプ
06/11/20 10:44:32 i9Rnkt/w
>>793
だから時間移動は、理屈そのものが超現実なんだから、
認識間違い＝妄想にはならない。
梨花自身も分からない事が多いと認めてるわけで。
799:名無しのオプ
06/11/20 10:48:20 3ZRqewa2
小学校の頃に学校で昨夜やってたドラえもんの話になったら、
「昨日の道具は物理的におかしい現象を起こしている」とか言って
空気冷ましそうな人種だよな
800:名無しのオプ
06/11/20 11:03:41 hvRzelqp
まあ残りぐらい好きなだけ言葉遊びしてりゃいいんじゃね
次スレは立てないでね
801:名無しのオプ
06/11/20 13:29:29 N6PewcgD
というか別の板でひぐらしがミステリーの新境地を切り開いた的なレスがあって笑った。
トンデモネタと後出しの作者の不正で面白くなるんなら
ミステリーなんて楽だよなって話なんだが。
802:名無しのオプ
06/11/20 14:50:54 i9Rnkt/w
話の大筋としての後出しはないと思うけどな。
単に一番はじめからトンデモだったと言うだけで。
803:名無しのオプ
06/11/20 16:35:20 kd/NC0/S
>>802
解に入るまで、「一番はじめからトンデモだった」っていうのがわかんないのが問題なのでは。
特に鬼隠しとか、「正解率1％」とかの推理物って触れ込みで煽ってたじゃねーか。
804:名無しのオプ
06/11/20 17:02:27 jSkwr8WI
過去日記読むと、推理風の煽り入れると評判よさそうって言ってるし、
矢野から経営戦略吹き込まれてるのがわかりやすいよな
805:名無しのオプ
06/11/21 11:24:28 cnIhC14U
>>798
理屈自体が超現実なら
それは妄想だ。なるほど、ひぐらしの結末とよく合う考え方だね。
806:名無しのオプ
06/11/21 12:25:43 ez7pfc5F
それSFやファンタジー作品は全部妄想と言ってるのと同じ。
そこまで言うならフィクションは全部妄想だけどな。
807:名無しのオプ
06/11/21 20:09:01 HXAf+Hhq
その妄想をいかにもっともらしく見せるかが勝負ですから
808:名無しのオプ
06/11/21 20:24:39 eF/ooOlO
何の勝負だ
809:名無しのオプ
06/11/23 04:45:31 UhvQY8Sb
漫画最萌 予選13組
{{鷹野三四＠ひぐらしのなく頃にシリーズ}}
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810:名無しのオプ
06/11/25 04:05:47 QppyaTaw
ひぐらしは好きだケド
ひぐらしスレは漢字が多いからよく分からないからちょっつ嫌！
とりま漢字少なくしてのキボンヌ。
811:名無しのオプ
06/11/25 05:19:37 TxGDKGKt
流水先生とあんまりかわらなかった
812:名無しのオプ
06/11/25 12:36:50 JkY4DGot
漫画最萌 予選15組
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V{ ﾊtﾄ '^f;;ｱ! }ハl __ゝ一 ''´こア′ _／ ＿＿＿_
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ヽi.`ｰ'7くﾙ／〃/ {／ ヽl＿, イ ヽ ∠. ＿__ /
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813:名無しのオプ
06/11/25 12:39:03 vOX0RjeX
>>707
タイムパラドックスって知ってるの？
タイムパラドックスの使い方おかしくね？
梨花の意識がもどるだけだから別にタイムパラドックスは起きない。
何故かオヤシロ様の祟りに関わることだけ偶然のことでも１００％
起きることが問題。
814:名無しのオプ
06/11/25 12:43:02 vOX0RjeX
>>803
トンデモなしならなおよかったけど、トンデモ要素が多いのでガッカリしたとかいうなら
ともかく、「騙された」とかいってる人は頭が弱いのでは？
正直、正解率１％って煽りだけで、トンデモじゃねえか？って可能性を捨て去る思考が
よくわからん。
出題編のときから、犯人は人間がいいなあといってた奴はたくさんいるぞ。
815:名無しのオプ
06/11/25 12:52:03 IqfRxaBv
そういうこと言ってると、ここは認定厨多いんだから
儲扱いされるし、やめといたほうがいいぜ
816:名無しのオプ
06/11/25 21:07:08 2dcqL8uO
100万回繰り返された話だな
作者が安易に推理って言葉をつかってしまったために
論理的に答えが導き出せると考えた人間が多かったってことだろ
817:名無しのオプ
06/11/25 21:53:02 dyr3x5ix
>>814
というかそれを擁護する側が言うと滑稽なんだが。
818:名無しのオプ
06/11/25 21:54:45 HyM2ThQI
>>816
あ、それ俺だわ
819:名無しのオプ
06/11/26 00:21:10 8S1msVf0
>>818馬鹿発見
820:名無しのオプ
06/11/26 01:13:01 uv+5aVDR
>>1-1000
馬鹿発見
821:名無しのオプ
06/11/26 10:26:17 krOSqu/6
どうでもよくね？
処女作なら売る方法はいくらでもあるが、次からは売れないってだけで
何も一生遊んで暮らせる額稼いだわけじゃあるまいに
822:名無しのオプ
06/11/27 10:54:31 gkbyMenX
おーっと、話の通じない馬鹿が一人
823:名無しのオプ
06/11/27 11:18:12 JEDmKoin
＞トンデモなしならなおよかったけど、トンデモ要素が多いのでガッカリしたとかいうなら
＞ともかく、「騙された」とかいってる人は頭が弱いのでは？
＞正直、正解率１％って煽りだけで、トンデモじゃねえか？って可能性を捨て去る思考が
＞よくわからん。
そりゃお前の頭が悪いからだろう。
「騙された」と騒ぐ連中＝トンデモの可能性を少しも考えなかった連中
って図式は、お前の脳内でしか成立しとらん。
824:名無しのオプ
06/11/27 12:05:27 gkbyMenX
トンデモがあるはずがなかったとか言ってる奴は、私的操作ファイルでも読んでこい
銃痕が残ってたとか、武力丸出しの記述がある
考察サイトでもだいぶ重点をおいてたはずだけどな
825:名無しのオプ
06/11/27 13:57:10 JEDmKoin
私的捜査ファイルに銃弾跡が載っていたからといって、滅菌作戦がトンデモでないということにはならないし。
人外や未知の伝染病の超展開っぷりのフォローは、私的捜査ファイルにも一切ない。
それに、その私的捜査ファイルの存在自体が、ひぐらしが推理ものとして売られていたことの傍証になるのは完全無視か。
都合のいい頭してるな。
826:名無しのオプ
06/11/27 14:18:53 gkbyMenX
あれがミステリとして売り出そうとしてた証拠になるって論理も、君の頭の中でしか成立しないですます。
827:名無しのオプ
06/11/27 14:25:44 JEDmKoin
>>826
リンク先読んでからぬかせクズ。
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
>ゲーム中の資料・ヒントをわかりやすく整理！
>プレイヤー自身がゲームで起こった事件を推理して、真相を探る『ひぐらしのなく頃に』。
>これまで正解にたどり着いたプレイヤーは、なんと全体の１％にすぎないという前代未聞の難易度の高さです。
>本書では、４つのシナリオにちりばめられた謎を整理することで、プレイヤーの推理を完全サポートします。
>原作者・竜騎士07氏による新たなヒントの追加！
>ゲーム本編には収まりきらなかったヒント（TIPS）を、原作者自身の手により初公開いたします。
>推理中のプレイヤーたちにとって、見逃すことの出来ない驚きの新事実や意外な発見がギッシリ！
>もちろん、他では絶対に得ることの出来ない貴重な情報ばかりです。
828:名無しのオプ
06/11/27 14:56:07 akFvQ751
どう見てもファンブックの売り文句です
本当にありがとうございました
829:名無しのオプ
06/11/27 18:59:45 UpczUlyb
そもそもファンブックなんつう
本編外の話知ったこっちゃねー
830:名無しのオプ
06/11/28 17:10:31 La9+fjGY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
831:名無しのオプ
06/11/28 19:03:50 etuLG8hX
漫画の綿流し偏と祟殺し偏読んだだけだけど
もしかして『何だよコレ～！コレじゃ推理とかそーゆーのじゃねーじゃん！』みたいなオチなの？
832:名無しのオプ
06/11/28 20:14:56 zTn7VSOT
ぜんぶそのまんまが正解。
オヤシロ様はいるし、喉をかきむしって死ぬ未知の薬物もあるし、
奇妙な出来事はほとんど妄想。
833:名無しのオプ
06/11/28 20:21:08 UcZA6BKu
だから、この板的には、マヤユタカとか、ﾘｭｰｽｲ、イシン、ﾕﾔﾀｿ、黒い仏とかが許容できない場合は、手を出しちゃ遺憾のよ
834:名無しのオプ
06/11/28 22:37:21 hTWYlM5E
>>831
ていうかゲームの方が面白いと思う。推理モノとしては見ないほうがいいが。
漫画はレナの「嘘だ！」以外は糞
835:名無しのオプ
06/11/28 22:54:46 vSeUehkw
むしろ、漫画の見開きはウケて、唾で汚れた
836:名無しのオプ
06/11/29 01:10:01 o5A9Tsol
漫画はただの顔芸大会だからね
837:名無しのオプ
06/11/30 05:04:52 8ixS+FNx
＞＞８２７
み じ め ｗ ｗ
838:名無しのオプ
06/11/30 06:06:55 ptYDJGLl
ひぐらしブームについて分析・検証・批評しているサイトない？
アンチとかそういうんじゃなく冷静に
一大ブーム巻き起こした割には見つからなくて
839:名無しのオプ
06/11/30 07:59:49 rgTBq6jr
アンチも儲も多すぎて、第三者視点で分析するのが難しすぎる
840:名無しのオプ
06/11/30 12:27:51 dYO7VSTw
（裏工作の噂も含めて）売り方が上手かったってのは
儲もアンチも共通認識だと思うし、それがすべてだと思う。
841:名無しのオプ
06/11/30 18:35:26 7Q66bBlY
制作時間の問題もあるから狙った訳じゃないだろうが一部づつ出したのは正解だったな
長く付き合わせる事で儲の量産に成功したし
仮に問題編と解答編同時に出してたら失笑されて安置すら存在しない駄作に認定されてただろう
842:名無しのオプ
06/11/30 20:08:50 2QhMOKM9
それはないだろ。
同人であそこまで楽しめるゲームはなかなかない。
843:名無しのオプ
06/11/30 20:23:23 eaUKnNzF
鬼頭えんの詩音がナチュラルにエロ過ぎる件
URLﾘﾝｸ(bbs3.oebit.jp)
怪の連載が実に楽しみだ。
844:名無しのオプ
06/11/30 22:59:43 DGNvH7Ms
俺は、そこら辺に転がっている商業作品よりは、楽しめた。演出と音楽も良いしな。
推理物としては、流水以上のトンデモで駄作だけど。
845:名無しのオプ
06/12/01 00:12:47 qp3E9fJK
演出面に音楽を合わせた、の方が正しいんじゃ
daiの曲も劣化久石な感じだし、muzie探せばもっといい曲はある
多分、もうちょっと書き慣れれば、悪ノリしすぎてる部分も丸くなって
サスペンス調で良作作れるようになるんじゃないかね
846:京極夏彦
06/12/01 01:49:52 xWfvVKvV
夏の犯人
梗子
箱の犯人
新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)
骨の犯人
朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない
檻の犯人
仁秀(百歳を超える高齢)
理の犯人
織作茜(次作の宴で死ぬ)
宴の犯人
堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)
瑕の犯人
由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている
雫の犯人
神崎礼子(真壁恵と一人二役)
847:名無しのオプ
06/12/01 05:05:51 m7qWAhWf
漫画最萌 予選20組
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848:名無しのオプ
06/12/01 12:11:41 4vU0TrFF
比べようにも同人ゲーは殆どした事が無い
849:名無しのオプ
06/12/02 01:15:59 +3BrmNMY
漫画最萌 予選21組
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850:名無しのオプ
06/12/02 03:25:37 suvIhdB2
>>839
そうか…一応やってみたけど
糞つまんないとはいわないが怖さもそれほどでもなかったし
ものすごいブームになった事がよく理解できなかったから
どっかで分析して説明してる所ないかなーと思ったんだけども
851:名無しのオプ
06/12/02 12:13:27 Bb1raEn1
確かに過去スレくらい閲覧できるようなまとめサイトくらいはあってもよかったな。
852:名無しのオプ
06/12/02 21:17:06 QjaDHq7b
同人版の悪かったスレのまとめで上等だろ
853:名無しのオプ
06/12/02 22:21:09 CgaEuK2b
あれはあれで偏っているような……
854:名無しのオプ
06/12/03 01:12:33 XLS44iVm
既にアンチスレだからなぁ
冷静に分析じゃなくて、重箱の隅つついてる
855:名無しのオプ
06/12/03 10:09:58 lnQ7UqXw
お前らのいう「冷静な分析」って、結論部分に「だが、物語としては面白い」とつけることだろう？
856:名無しのオプ
06/12/03 10:51:35 XLS44iVm
寒さで、脳まで縮み上がったのかい？
857:名無しのオプ
06/12/03 11:15:18 RG7fGcg5
誹傍を批評と同一視するなんて･･･、恐ろしい子！
858:名無しのオプ
06/12/03 12:10:55 lnQ7UqXw
「この作品は面白い」という結論を取らないと、批評ではなく誹謗となるという考えか？
随分と特殊だな。
推理と憶測を混同する作者の信者がえらそうなことぬかすな。
859:名無しのオプ
06/12/03 12:53:28 2k9oLx0Z
>>841
狙って売れるなら、どこも同じことやってるよ。
実際、第１部とかでつけて出してるとこもあるし。
860:名無しのオプ
06/12/03 13:21:34 EUBeh6xf
>>858
ですよね～
861:名無しのオプ
06/12/03 13:25:17 2s2vZo3J
悪かったスレは、推理面での批判なら普通に頷けるけど、
明らかに個人の主観的な部分にまでねちねち批判しているから嫌いだ。
特に、音楽関係とか。
862:名無しのオプ
06/12/03 13:27:13 ajn89D5Z
作品の面白さの度合いなんか、個人の趣味の違い
そこに文句つけるのは低脳以外の何者でもないよ
儲の情報操作を信じてる奴も馬鹿だし、アンチの揚げ足取りを信じてる奴も馬鹿
擁護の見解はこうで、アンチの見解はこうだから、述べるべきポイントはどこで……。
ってのが批評なり分析だろ？
863:名無しのオプ
06/12/03 23:35:45 fgokTWC+
だから要点だけはまとまってんだから
（過去ログ全部読めとか、そんな気の遠くなるようなことするよりは現実的だから）
あとは好きに考えろよ、って意味で悪かったスレまとめを挙げたんだけども、
（他にまとまってるものもないし）
偏ってるとか視点がアンチだからうんたらとか言い出すんならシラネ。
864:名無しのオプ
06/12/04 02:12:44 Zgh0/v5B
漫画を読んで、原作者が中二病って事は分かった。
865:名無しのオプ
06/12/04 02:24:02 Lmo9LL/d
納得いく結末はどんなだった？
自分はレナだけ味方的な展開
866:名無しのオプ
06/12/04 08:24:44 hpxGIvsB
>作品の面白さの度合いなんか、個人の趣味の違い
>そこに文句つけるのは低脳以外の何者でもないよ
867:名無しのオプ
06/12/04 09:14:50 ysDBA8xP
打ち切りにされた武装錬金でさえ、今じゃアニメ化で好評です
868:名無しのオプ
06/12/04 12:15:52 1NdrdV9f
アニメ化する作品不足なんだろう
ってか好評なのか？良く知らんけど
漫画も最初の方は普通に良かった気が
869:名無しのオプ
06/12/04 13:32:25 XIzppo53
バトルが面白くなかった。本当に剣心と同じ作者か疑わしいぐらいに。
（作者自身もバトルが長引くとアンケート順位が下がるとコメントしてた）
870:名無しのオプ
06/12/04 14:02:18 MJrZ3Rjz
そういうと剣心が傑作のように聞こえるが、実は剣心も蒼紫編終盤の
いかにもな勝ちぬきジャンプバトルでやっと人気が出始めて、
続く志々雄編で強キャラばかりのバトルロイヤルを盛り上げたのが上手くハマっただけで、
それ以前は常に打ち切りギリギリ巻末状態で、
志々雄編以降もご存知の通り盛り下がる一方で結局打ち切り。
個人的には、運良く実力以上にヒットしただけの漫画家という認識。
バトル自体は剣心の頃から大した物でもなかった。
871:名無しのオプ
06/12/04 18:30:46 YwvXhAMs
うん、スレ違いだな。
872:名無しのオプ
06/12/05 14:36:10 7Q5T9vzH
全編通して素直に良かったと思える点
・場面ごとの選曲やシーンの切り替わり方が上手く引き込まれる。
演出ならピカイチ(祭囃し編の特大フォントラッシュは少々くどかったが）
・出題編から解答編までテーマが一貫している。
ゲームクリアの条件、即ち負の無限ループからの脱出法＝罪や失敗を教訓として必死で生き抜く事と何があっても仲間を信じる事
という理解でいいのかな。
・長期刊行に加えて目まぐるしいメディア進出で超多忙だったろうに最後まで一度も落とさずに全編期日通りに新作を出し続けた。
これだけ安定したペースで作品を出せる作家はそうそういないんじゃないか。
個人的に大石の退職金云々の葛藤や、入江・鷹野の決意は凄く良かった。
873:名無しのオプ
06/12/05 14:53:36 KoV0lp9Q
暇潰しは落としてる
・・・選考落ちただけか
874:名無しのオプ
06/12/05 17:06:12 fMlJfz7M
竜騎士母乙
875:名無しのオプ
06/12/05 19:47:34 bW4CwaV9
ホラー部分や、大人たちの感情描写はかなり良いよなぁ。
876:名無しのオプ
06/12/06 00:12:42 FqcrjIci
そういうのは同人ゲー板でやろうね。
877:名無しのオプ
06/12/06 01:48:17 HGxVUq/y
良いところを良いと言って、何が悪いのか(´・ω・｀)
878:名無しのオプ
06/12/06 01:55:09 stMBpGTr
ここには、何故かミステリ部分以外のアンチもいるから、まぁ程々に
879:名無しのオプ
06/12/06 01:57:55 unGKSmOi
>>876の言うとおり、もっとかまってもらえるところでやったほうがいいよ
880:名無しのオプ
06/12/06 11:26:31 vWLkIN/K
構ってもらえるとかｗ
881:名無しのオプ
06/12/06 13:42:53 FcrAzra0
味覚なんて人それぞれっすよ
882:名無しのオプ
06/12/06 14:22:11 dWeZbt4C
頭が固い人にはそれがわからんのですよ
883:名無しのオプ
06/12/07 03:16:32 a+WdV2WJ
ひぐらし、はやりのＪホラーのハリウッドリメイクの流れに
乗らないかな～。
「ツインピークス」なんか見てると、アメリカの閉鎖的な田舎に
舞台を上手く移し変えられるような気がした。
884:名無しのオプ
06/12/07 05:18:20 7wP4IsWv
漫画最萌 予選26組
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885:名無しのオプ
06/12/07 21:00:19 num2gzaO
ウザイよ
886:名無しのオプ
06/12/08 02:11:20 5B3rUCs9
漫画最萌 予選27組
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887:名無しのオプ
06/12/10 05:28:37 s12VoPCK
変格物なんだから
どっちも必死になることないのに
888:名無しのオプ
06/12/11 02:19:51 itZWfRJ/
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889:名無しのオプ
06/12/12 02:41:43 ZAaBKt2R
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890:名無しのオプ
06/12/13 05:48:57 Xb5P4p4C
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891:名無しのオプ
06/12/17 07:05:32 0moBIn7s
漫画最萌 二次予選02組
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892:名無しのオプ
06/12/18 03:18:38 RN5izqhT
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893:名無しのオプ
06/12/18 12:41:57 V4LHy1sE
たった今ひぐらしのコミック買ってきたんだけど
今出てるのは暇つぶし1巻までの7巻でおk？
894:名無しのオプ
06/12/18 12:52:47 xpCZjbvl
外伝の鬼曝しもある。
895:名無しのオプ
06/12/19 06:06:41 l4YTZkmQ
漫画最萌 二次予選04組
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896:名無しのオプ
06/12/22 09:37:27 KKACIL+w
漫画最萌 二次予選06組
{{知恵留美子＠ひぐらしのなく頃にシリーズ}}
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{{鷹野三四＠ひぐらしのなく頃にシリーズ}} ＣＶ：伊藤美紀
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897:名無しのオプ
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898:名無しのオプ
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漫画最萌 二次予選10組
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899:名無しのオプ
06/12/27 02:37:57 Zhb5h35b
漫画最萌 二次予選11組
{{園崎魅音＠ひぐらしのなく頃にシリーズ}} に投票おねがいします
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900:名無しのオプ
06/12/28 08:27:38 Db5NK9N3
原作の絵ってあまりにもヘタクソなんだけど、
これって人手が足んなくって、しょうがないから竜騎士ｗが母ちゃんにでも描かせたの？
901:名無しのオプ
06/12/28 11:39:59 Ba8xlHPl
┐(ﾟ～ﾟ)┌
902:名無しのオプ
06/12/29 16:38:53 4r35PgGD
>>900
しーっ
本人は上手いと思ってるんだから
903:名無しのオプ
06/12/29 18:30:43 u6VoJYi+
もう次スレいらないね(●^o^●)
904:名無しのオプ
06/12/30 21:49:04 dmUiILTF
事件の真相を一行で教えてください。
905:名無しのオプ
06/12/30 21:59:18 OUOcwrRp
・平和に生きたい古手梨花物語
906:名無しのオプ
06/12/31 23:21:21 7YmGgWbV
自分以外に不幸が訪れていない世界では、とっても不憫な古手梨花物語
907: 【大吉】 【334円】
07/01/01 01:52:02 lq8S+0aG
今年こそ大吉3105円だったら
現実世界に沙都子が現れて俺の嫁！
908:名無しのオプ
07/01/01 20:39:19 52uU9DLB
祭囃子編の冒頭辺りの作者のイデオロギー全開に退いてから、やってない・・・
やった人に質問、この後もイデオロギー全開なの？
909:名無しのオプ
07/01/02 06:51:26 /b8zuTBZ
いまさらながら悪いが、原作ってゲームなの？
最近アニメ見始めてかなーりはまってしまった
910:名無しのオプ
07/01/02 08:04:54 Jk9+DLi4
羽入がプレイヤー代わりにウザいぐらいに口を出して、
赤坂登場の奇跡が他の積み立てをぶち壊す大活躍
絶望が希望に敵うはずがなかったという武装錬金オチ
結局、どんな罪を犯したとしても反省すれば許される、
不幸せというジョーカーを引いてはいけないジジ抜きの世界を目指してたという真っ赤っ赤なテーマ
911:名無しのオプ
07/01/02 11:22:15 Jh/W3eYL
>>910
げ･･･
少なくとも目明し前までは面白がってた俺は
ひぐらしが面白いという思い出を抱いて、祭囃子を封印します
>>909
原作はげーむです
912:名無しのオプ
07/01/02 12:59:27 w6O3e/Il
>>911
大きなお世話だとは思うんだけど、祭囃しに入っているサブキャラのエピソードは結構いいものがあるので
すんごい暇なときにちょこちょこやってみるのはいいと思う。
（入江の過去とか、大石と茜の絡みとか）
角の生えた奴は、まあ、脳内でアボーンしとけ。
913:名無しのオプ
07/01/02 13:04:17 /M1ieyLw
あれ？結局なんで入江って死んだんだっけ？
914:名無しのオプ
07/01/02 19:38:49 Jk9+DLi4
URLﾘﾝｸ(good-for-nothing.sakura.ne.jp)
個人的には祭編好きだが、客観的に見るとこうなる
915:名無しのオプ
07/01/03 08:44:02 wMs+5dD+
祭りは期待をこめて遊ぶとかなり「あれ？あれあれあれ？」となる事受け合いだが、
事前に知識を仕入れて心の準備をしてから期待せずに遊べばいいんじゃないかと。
中盤のかけら紡ぎは間違いなく名作だと思うし。
916:名無しのオプ
07/01/03 13:08:23 JLq19egi
祭囃しは竜ちゃんがはっちゃけ過ぎてて、賛否両論だったが、
今回の礼はおおむね好評。祭囃しで落ちた評価も少しは復活してる感じ。
917:名無しのオプ
07/01/03 14:08:19 FYBkYSDo
今回の礼やかけらのような細かいエピソードや短編書くのは非常に上手いと思うんだが
長編で一貫したテーマを書くこととギャグ面はあまり上手じゃないな。
ゲームで言うとメインシナリオではなく派生シナリオの作成向きな感じ。
次回作は長編だけは止めたほうがいいと思うが。
918:名無しのオプ
07/01/03 14:10:47 BZE4uQwO
それでなんで入江は死んだんだ
最初ッからやる気もないし・・。
919:名無しのオプ
07/01/03 17:44:23 PSNnmcCE
>>911
909じゃないけど、原作はPCゲー？
920:名無しのオプ
07/01/03 20:05:28 7+AKxzCO
研究が途中で終わることを悲観 梨花を殺害し自殺
に見せかけた他殺
921:名無しのオプ
07/01/04 00:43:35 tDebYdl/
情報ありが㌧
あんまり期待せずにやってみます
>>919
原作はぴーしーげーです
コンシューマーに移植されてるのかどうかは知らん
922:名無しのオプ
07/01/04 03:33:43 VrBiJN7t
今回はまさかここまでヒットするとは思わず、
こんな適当に考えた真相で、総スカン食らうと分かってても
後に引けなくなってつっぱしらざるを得なかったが、
次のうみねこでは、増えたファンの期待を分かった上でちゃんとプロット練るんじゃないの？
なんだかんだ言って、やっぱストーリーテラーとしては非凡な才能は持ってると思うぞ。
あと良くも悪くもユーザの声に影響されやすい面もあるし、
少なくとも散々議論されたミステリか否かって点は
初めからきっちりしてくるとは思うけどな。
923:名無しのオプ
07/01/04 04:34:04 aw+CyNDu
ミステリじゃないと分かってたら買わなかった。
もういいわ、この人。
924:名無しのオプ
07/01/04 04:36:09 S0RA0Str
今、ひぐらしのCDを聴いてる。
925:名無しのオプ
07/01/05 17:37:42 +omtQAvz
今日
分厚い月刊(？)雑誌の表紙がレナだったから立ち読みしたら
ひぐらしの話があった
けどイミフ
926:名無しのオプ
07/01/06 01:08:48 KCIFWP1L
なんか漫画もあるらしいね
みたいけどどこも売ってねえ…
927:名無しのオプ
07/01/06 01:55:29 iDdyS32s
どんだけ田舎なんだぜ
都内のそこそこ大きな書店なら、平積みされてるぞ
罪滅し1巻と暇潰しの2巻の新刊は売り切れ多いが
928:名無しのオプ
07/01/09 18:22:43 LuF+uH78
祟殺しの１巻みたが…
ん～沙都子はないね☆
929:名無しのオプ
07/01/16 12:37:57 856h4nM9
289 ：名無しのオプ：2006/08/07(月) 21:56:11 ID:aShZudmZ
乱歩の夜光人間なんて、蛍光塗料塗っただけなんだぜ？
290 ：名無しのオプ：2006/08/07(月) 22:04:00 ID:KSIsjIph
ゴミの隣にもう一つゴミを並べてみても、
最初のゴミがゴミでなくなるわけではない。
乱歩は読者に挑戦していないし、推理ゲームを名乗って売ってもいない。
930:名無しのオプ
07/01/16 15:23:46 6eTsWkOl
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
931:名無しのオプ
07/01/17 10:03:26 YvHsg4Km
>>929
後ひぐらしは推理ゲームを名乗ってなどいない
932:名無しのオプ
07/01/18 21:19:17 s4ogGftX
>>931
ミステリーの皮を被ったホラーだわな
933:921
07/01/19 12:49:12 CdFwr9Om
やり終えたが
ホラーでも無ぇよｗ
しかし酷いな･･･あうあう言う奴が普通に出てくるし
Ｋは殆ど何もせんし
おまけのような扱いの暇つぶし編に出てくるキャラが一番重要だし
ホントに最初っからこういうオチで考えてたのか？
934:名無しのオプ
07/01/19 13:43:26 bU/7BvqV
そりゃ祭囃し編はホラーじゃねーだろｗ
ホラーと言えるのは出題編までか、せいぜい目明し編ぐらいまでだ。
935:名無しのオプ
07/01/21 04:48:53 /Y2ypTbK
監督と聞いて怯えていた圭一がなつかしい。
設定変わり過ぎだろ。
936:名無しのオプ
07/01/21 05:38:45 djPcoYG+
村ぐるみの犯罪組織とか有り得んって推理してた俺たちがなつかしい。
村どころか国家規模だったもんなぁｗ
937:名無しのオプ
07/01/21 07:43:29 rrxzrWH+
怪奇・幻想小説を含む、広い意味での推理小説。
ミステリーやミステリィとも言う。
へぇ
938:名無しのオプ
07/01/21 16:43:29 mtuc2b+I
鬼隠し編前半（漫画で１巻に当たるとこ）は面白かった
後半からちょっとたるくなった
939:名無しのオプ
07/01/21 18:58:04 OWqIW5dZ
漫画版読んだことないが、
鬼隠し前半なんてほとんど部活モードじゃないか？
940:名無しのオプ
07/01/21 19:49:47 tXKj/jmY
確かに鬼隠しの”監督”は怖かった
941:名無しのオプ
07/01/22 01:15:06 dGZyVR9Q
別に怖くなかった
美化しすぎ
942:名無しのオプ
07/01/22 03:44:51 FCinPnIi
ミステリーの皮を被った社会派ノベル
横溝正史の皮を被った松本清張
ていうのが最新のキャッチフレーズ
943:名無しのオプ
07/01/22 08:26:01 XPuz3Yyg
横溝正史の皮を被った松本清張…
グロいなw
944:名無しのオプ
07/01/22 10:05:26 dGZyVR9Q
皮被り
945:名無しのオプ
07/01/23 07:22:18 l1/wLbZh
精子、性徴
946:名無しのオプ
07/01/29 23:21:31 Ozc6HnnL
２ちゃんの住人に聞きたいんだが…
宵越しのトリックは現時点でどう見る？
俺は、練炭自殺したやつらが生きていて犯行に及んだんじゃないかと考えてるんだが……
947:名無しのオプ
07/01/29 23:29:22 /4Mq22jL
八重が夏美と同じ状態なんじゃね？
948:名無しのオプ
07/01/30 14:08:47 qMBKVg3c
さすがに読んでないからわからない
詩音が犯人
949:名無しのオプ
07/01/31 17:49:52 F175FgOW
やってみた
最初は某古本屋の主人がいりゃ何時もの手法で解決出来そうな話とか思ったが無理だな
国家権力の時点でどうしようもないわ
950:名無しのオプ
07/01/31 17:54:30 k8MPvGJM
御大なら、軽く解決するよ
951:名無しのオプ
07/02/01 10:22:02 jwrxmjSb
そうか流水大説みたいなもんか
952:名無しのオプ
07/02/04 12:09:36 loE4P+rT
>>946
４人の中で
工殺害可能なのが八重のみ
携帯破壊可能なのが乙部か詩音
しかし詩音は携帯落とした発言のとき場に居なかったのでシロ
４人以外の人物を考慮するなら話は別だが
953:名無しのオプ
07/02/12 22:12:11 2mM3tHrX
CD版鬼隠し編は
レナの「嘘だ！」連呼で萎えた
954:名無しのオプ
07/02/13 12:00:00 idWfTcPo
ミスオタはアホが多いということを証明してくれた点は評価できるな。
955:名無しのオプ
07/02/14 00:52:53 7Tx82Q0Q
埋めage
956:名無しのオプ
07/02/15 00:17:34 nqHymgbl
954晒しage
957:名無しのオプ
07/02/21 23:27:08 NSju09+Q
め
958:名無しのオプ
07/02/22 14:59:15 OHUMVCS1
こ