06/08/16 13:47:09 k+cafZ2o
も っ と や れ
351:名無しのオプ
06/08/16 22:47:40 Kxd/xahy
あの亀田との八百長野球か
352:名無しのオプ
06/08/17 18:40:19 bBm+I4Qn
最初のスレ立てた>>1です。
ミステリーでも何でもなかったねぇ。すまんよ！みんな
353:名無しのオプ
06/08/18 10:28:37 WCKIDULu
なんか同人とアニメと家庭用と漫画のすべてで結末が違う気がするｗ
354:名無しのオプ
06/08/19 06:11:34 Sb0VIdUM
718:因果応報 :2006/08/19(土) 02:52:59 ID:Yhom1HOA0
推理ものじゃない
ホラーじゃない
コメディに近い
355:名無しのオプ
06/08/19 14:46:23 TIol7yLw
よくあるSF風味のラノベだったんだろ？
やってないけど。
356:名無しのオプ
06/08/19 15:20:10 w/qymImD
結論
犯人は竜騎士07
357:名無しのオプ
06/08/19 20:03:26 ryeZxtrT
戦犯には違いあるまい
358:名無しのオプ
06/08/20 03:17:10 4Gpjjyjc
まあスタッフロールに戦犯って自分で書いてるもんな。
359:名無しのオプ
06/08/20 18:56:32 3OLlo66h
結局二年目と三年目の祟りは北条兄妹が起こしたって事でおｋ？
360:名無しのオプ
06/08/20 19:01:16 4Gpjjyjc
三年目に死んだのは梨花の両親な。
361:359
06/08/20 19:06:36 3OLlo66h
うおっ！間違えてる・・・ﾊｽﾞｶﾁ
北条兄妹が犯人ならちょっとお粗末かな･･･と思ってしまって。
そこが一番どんでん返しが欲しかったとこだからさ。
362:名無しのオプ
06/08/21 13:05:27 jODwKfBH
結局、5年間の事件の全てが単純な結果だったな
そこは推理するところじゃないんです、と言い張るだけのことはある
363:名無しのオプ
06/08/21 23:56:04 heDUWvvN
推理というか推測
364:名無しのオプ
06/08/22 01:49:26 bxXRpTAb
なら推理するにすら至りますまい、とか書くなよと思ったのもいい思い出
365:名無しのオプ
06/08/22 04:11:45 t8mMjgHX
本当の事言ってたんじゃないかｗ
366:名無しのオプ
06/08/22 18:02:14 B30Zepx3
ハンゲハレハレ～イ～
367:名無しのオプ
06/08/23 07:53:29 WZEobEYY
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
みんなここはスルー？掲示板えらい荒れてるけど
368:名無しのオプ
06/08/24 05:56:36 daCVk3eU
ネットでの配布を拒否する理由が不十分で、純利益全額寄付の
不透明さが目立ち、竜騎士絵の４本指を障害者ネタに結びつけるほどモラルが無く、
ひぐらし公式ＢＢＳで製作会議をする厚顔無恥な人間の作品なんてどうでもいい
369:名無しのオプ
06/08/25 03:53:36 nrxqNTaz
>>368
めちゃくちゃ詳しいじゃないかｗ
今はじめて存在知ったけど、おまいさんの書き込みで何があったか
大体わかったよｗ
370:名無しのオプ
06/08/25 04:11:15 H4iLS6Xd
（・3・ ）つけられてんじゃーん！！！詩音のばかぁぁー！！
（・ε・ ）つけられてないもーん！！！お姉のばかぁぁー！！
371:名無しのオプ
06/08/25 05:21:53 42A3p67r
何はともあれ赤坂参上！時の演出がべらぼうに痺れたから良し。
魅音異様に強すぎとか部活メンバー強すぎとか何が「正解率1％」やねんとか
製作に何年もかけてあの画力かよ思わなくも無いけど赤坂がカッコよかったから良し。
372:名無しのオプ
06/08/25 05:55:38 P8auySXP
文章としちゃアウトだが、最後に同人らしさを見せたな
373:名無しのオプ
06/08/25 22:03:16 V8KLYtWQ
いろいろ話題になってるみたいなんで、体験版やってみたら・・・
けっこう怖いね。鮫島事件思い出しちゃったよ
374:名無しのオプ
06/08/25 22:32:40 oCQKTlk0
>>373
ちょっｗｗｗ
マジやばいってｗｗｗ
しかもよりによってageやがった！
375:名無しのオプ
06/08/25 23:04:42 /U9Yny1D
また懐かしいモノを・・
376:名無しのオプ
06/08/25 23:07:15 P8auySXP
久々に鮫島について語りたいところだな。
・・・っと、来客のようだ。少し待っててくれ。
377:名無しのオプ
06/08/26 11:22:41 GgP3nwUb
それが>>376の最後の言葉になるなんて思ってもみなかったのです……
378:名無しのオプ
06/08/29 18:29:43 kLPrtkmu
オカ板に鮫島スレあるからそこでやれ（笑）
379:名無しのオプ
06/08/30 04:12:57 8APiLDjF
まさか、それが最後に見る>>378の元気な姿になろうとは…（笑）
380:名無しのオプ
06/08/30 19:22:55 p3tUqOBJ
結局、最後まで婆っちゃは描かなかったな、竜騎士ｗ
すげー重要人物なのにババアは描きたくなかったのか。
381:名無しのオプ
06/08/31 21:30:00 QUWZ176r
test
382:名無しのオプ
06/09/01 05:30:34 wqO9Y+Oi
どう描いても萌え絵になっちゃうから諦めたんだよ、婆っちゃ
383:名無しのオプ
06/09/02 08:59:11 q8doXQ8g
新しい立ち絵が出るたびに萎えるからなぁ
384:名無しのオプ
06/09/02 19:10:03 I7ccI66n
小此木はなかなかよかった
385:名無しのオプ
06/09/03 03:29:41 5t/jUMJh
っていうかそろそろ慣れた
と思ったところに赤坂で「えぇー？」となったな
386:名無しのオプ
06/09/03 11:49:28 OWUmQQUe
ファイティングポーズもあれだが、
ポケットに手入れて眉吊り上げてる立ち絵は更にやばい
387:名無しのオプ
06/09/03 15:13:24 rFDLzVH0
赤坂がヅラにしか見えない
388:名無しのオプ
06/09/04 07:54:36 9I64OA3Y
>>386
うｐ
389:名無しのオプ
06/09/05 23:06:30 lqoWn785
ヤバイ、久しぶりに泣いた。
皆殺し編で泣いた。
鉄平が逮捕されたシーンで泣いた。
リナに裏切られた鉄平がマジで可哀想。
信じていたのに。
傷ついた心を癒そうと雛見沢に帰ってきたのに、家に誰も居なくて呆然とする。
信頼していた人にまたもや裏切られた。それでも一緒に暮らそうとする鉄平。マジで健気。
失った絆を取り戻そうと懸命に頑張っているのに、周りからは邪魔ばかりが入る。
それでも挫けず二人の時間を大事にする鉄平に感動した。
だが、誰も鉄平を理解しようとしない。
部屋に入ろうとしただけで罵詈雑言を叩きつけられ、ついにキレた鉄平。
狙い済ましたかのように現れる警察。
ようやく村ぐるみの陰謀に嵌められたと気付いたが、時は既に遅し。
項垂れる鉄平に浴びせられる罵声と脅迫めいた言葉の数々。
結局、鉄平の必死の努力は誰にも理解されることはなかったが、それでも信じることを止めない姿に感動した。
通帳はあそこにあるんだ、と。必ず幸せになるんだ、と。
あぁ、鉄平おｋ、俺も信じるぜ。
お前の努力は絶対に報われる。
あんなに頑張ったんだ、次のシナリオで必ず幸せになれる。
俺は信じる、鉄平が幸せに暮らす世界を。
390:名無しのオプ
06/09/06 06:13:16 Q3yd2+nA
それは夢のある話だ～
391:名無しのオプ
06/09/08 00:02:14 CwyVBDM8
>>364
だから、推理に至らないんだろ？
392:名無しのオプ
06/09/08 08:03:57 axBr8HkJ
いきなりどうした
393:名無しのオプ
06/09/08 09:27:00 aBAvr2G1
>>392
ループして戻ってきたんだよ
394:名無しのオプ
06/09/10 14:33:12 LfHSx6qT
症候群ってオチは「おいおい」と思ったけど、
十分ミステリしてると思うのは俺だけ？
そりゃ変態パズラー好みじゃないけど、
メフィスト系あたりだとこういうもありなんじゃない。
395:名無しのオプ
06/09/10 16:41:29 y8l6qsTK
何か、また新作書いてるらしいよ
で、懲りずに推理ものとして宣伝するらしい
396:名無しのオプ
06/09/10 17:00:22 Bju6SFNM
この人「前提が嘘でした」って騙し方しかできないような気がするんだけど
大丈夫なんだろうか
397:名無しのオプ
06/09/10 18:53:32 SpGtsW2J
>>395
ひぐらしの前例で
「推理まがいもの、超常現象含む」
とみんなわかってるから大丈夫だろｗ
少なくともこの板にいるような人は買わないと
398:名無しのオプ
06/09/10 19:15:31 lWQrrlLO
俺はミステリ以外も好きだから買うよ
399:名無しのオプ
06/09/10 19:34:55 Dx4xz5EN
俺は>>398が好きだから買うよ
400:名無しのオプ
06/09/10 20:28:43 zI85pOcl
Ｑ：鬼隠し編冒頭で殴られていたのは誰だったんですか？
Ａ：鉄平です。
愛らしい笑顔がうれしかった。
頭を撫でるのが、好きだった。
そんな君がはにかむのが、好きだった。
ひょっとすると、…俺は君の事が、
ｵｴｯﾌﾟ
401:名無しのオプ
06/09/10 20:44:40 Q0uj6Fjs
>>396
ぶっちゃけた話、これだけ信者生み出したんだから
どんなアレな作品でも普通に受け入れられるだろう。
誤字脱字まで「臨場感があっていい」と擁護していた
サイトがあるらしいからな。
402:名無しのオプ
06/09/11 01:14:15 A+ZABJub
だが、祭りで多くのファンが見放してるんだが・・・。
まぁ、CS版の売り上げでどの程度かいるか分かるだろうね。
403:名無しのオプ
06/09/11 06:52:04 BoNSg1h8
祭叩いてるのは一部の人だけだよ。
404:名無しのオプ
06/09/11 08:52:14 pXMa+G5k
>>402
同人ゲーム版のレスの進み方みると「多くの」ファンが見放したとは思えんが。
最近はデキがわるいとすぐに過疎るパターンが多いし、叩かれてるうちは
まだ人気があるうちだと思う。
405:名無しのオプ
06/09/11 09:01:39 0jCLDU7O
ID真っ赤なやつばっかじゃんあのスレ
406:名無しのオプ
06/09/11 11:03:28 DE2rJ7YE
多分超常落ちだろうと当たりを付けてやってない俺は勝ち組
407:名無しのオプ
06/09/11 14:41:09 Ax4OMABc
先が気になるからプレイしてたって感じの奴が殆どだったんだろうな。
ミステリとして宣伝したが、結局はそんなのどうでもいいと思ってる人間ばかりに支えられていたと。
408:名無しのオプ
06/09/11 15:03:25 v6PNCgV1
見放す人はもっと早い段階で見放してるでしょ。
祭まで付き合ったような人には、今更どうこうってもんでもない。
409:名無しのオプ
06/09/11 19:08:50 rWWQYH1A
流れ的にかなり無理を通してでもラストを大団円の完全ハッピーエンドにまとめた所は
個人的に好き。
410:名無しのオプ
06/09/11 22:44:20 vTMYJMLj
商業だったら、あの終わらせ方しなかったわな
完全に同人のノリだもの
411:名無しのオプ
06/09/11 23:17:59 mh5haeE7
CS版では、祭は外されるみたいだよ。
412:名無しのオプ
06/09/12 00:03:10 BoNSg1h8
ＣＳ版シナリオが８月中旬までに終わらせないといけなかったみたいだからな。
413:名無しのオプ
06/09/12 10:08:42 SQb9zgri
完結すんのかそれ
414:名無しのオプ
06/09/12 10:41:51 4rBl2Yer
完全に信者向けの商売にシフトしたみたいね。
それでも推理物はやめたほうがいいと思うが。
415:名無しのオプ
06/09/12 12:18:41 3RmhBE6e
CS版は祭囃しとは違うもう一つの結末を描くんだろ。
澪尽し編だっけか。
416:名無しのオプ
06/09/12 16:28:19 TVED+gA8
魅音尽くし
417:名無しのオプ
06/09/12 17:43:01 04QQWs/L
魅音尽く死
418:名無しのオプ
06/09/12 19:48:04 Z/oWalfc
遺書破ったのは誰
419:名無しのオプ
06/09/12 20:02:05 h+RKXFdT
山犬か大石。
なんか、ＣＳ版は竜騎士は文章書かないらしいな。
420:名無しのオプ
06/09/12 20:10:52 y2MM5VpZ
>>418
イリーキョウスケ
421:名無しのオプ
06/09/20 20:04:09 ns3zo/OE
>>352
偽者かもしれんけどそんなのどっちでもいいや
あんた正解
422:名無しのオプ
06/09/23 19:46:06 E+bzPtqr
祭囃しを見終わった。
疑問が疑問が残るのは祟殺しで圭一は叔父を殺したと思ってるけど、何もなかった。
殺したと思い込んでただけってことなのかな？
それとも山狗が消したのか。
確か数ある世界じゃ、圭一がやる世界もあれば詩音がやる世界があるみたいなこと言ってたから殺したことになってるかなって思ってるんだけど…
423:あかしゃか&おこにょぎ
06/09/23 20:07:30 8E84Asrt
おこにょぎ「俺が山狗のおこにょぎだぁ！」
あかしゃか「そりゃよかったな、給料いくらだ！」
おこにょぎ「９億ですんね」
424:名無しのオプ
06/09/23 21:25:42 xsM+qipK
>>422
祟り殺しで圭一は実際に殺してる
魅音あたりが死体を隠した、
放課後口裏合わせのために魅音とレナが呼んだけど圭一が逃げた
425:名無しのオプ
06/09/23 21:58:15 a6JHHpIF
そこは罪滅し編とかでわかるんだけど、
サトコが家に帰っても叔父がいるとかいって喚いてるのって
なんだったんだ？例の被害妄想の一種か？
426:名無しのオプ
06/09/23 22:23:58 GO6YMedS
>>425
たぶんそう。でもなげっぱなのでわからん。
つか、ホント竜は「妄想を起こす風土病だよ☆」で
前半の謎ほとんど片付けたな。
427:名無しのオプ
06/09/23 23:50:09 VUpDqW/m
>>425
あぅあぅがストーカーしたのをてっぺいと間違えたんだと思う。
428:名無しのオプ
06/09/24 01:27:55 CtGlIc/V
ミスヲタの情報処理能力が低いのか
ゆとり教育の弊害なのか・・・
429:名無しのオプ
06/09/24 10:14:05 GnN0t56C
ミスヲタつっても、そういう知識が人より多いだけだからな。
430:名無しのオプ
06/09/24 10:42:48 XEdDRtbg
>>425
そこは皆殺し編で一応解明されてただろ。
おかしくなったサトコは、校長の足音だけで、鉄平がいると信じ込んでしまうぐらい
被害妄想になってたわけだから。
431:名無しのオプ
06/09/24 13:33:16 m4uFDJ5X
もともと鉄平は優しい性格。
あの暴力的な描写はサトコの妄想。
432:名無しのオプ
06/09/24 13:44:11 NqJrqAXz
だよな、外見とか態度から勘違いされちゃうけどレナとかより遥かに善良
433:名無しのオプ
06/09/24 17:42:43 uO1TVYFt
>>430
そーゆーのは「解明」と言わん。
434:名無しのオプ
06/09/24 19:00:28 XEdDRtbg
あのシーンは、明らかに祟殺しのサトコの「叔父がいる」発言に対する謎解き描写なわけだし、
解明と言ってもいいと思うが。
435:名無しのオプ
06/09/24 20:03:30 fOaWSjY8
実際にそのシーンが明らかになったわけじゃないから、鉄平の双子の弟が来てた可能性だってあるんだよ
436:名無しのオプ
06/09/24 22:50:27 uO1TVYFt
「実はあの記述はウソでした」
なんて解明があるか。
437:名無しのオプ
06/09/24 23:13:46 CtGlIc/V
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「実はあの記述はウソでした」
| |r┬-| | なんて解明があるか。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ まだ推理モノとして見てるのかおｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
438:名無しのオプ
06/09/24 23:19:26 mqVMRQXB
ぜんぶ嘘さ そんなもんさ
夏の蜩はまやかし～
439:名無しのオプ
06/09/24 23:32:21 72OMOc1y
ミスオタってプライドが高いのね？
440:名無しのオプ
06/09/25 00:05:15 b/Ex6J93
普通の推理小説みたいに、考えても確実にこれだっていう答えのでないものが殆どだからね。
ただ、ちゃんと考えれば真相に限りなく近い仮説は立てられるようだから、ある意味じゃ本格推理？
超常現象や風土病はフォローもできんが。
441:名無しのオプ
06/09/25 01:57:02 +OMeBad/
>>436
あれは別に地の文じゃないし。
442:名無しのオプ
06/09/25 09:07:16 DqNnZYLr
ほとんどのシーンが誰かの視点ってことになってるし、その上で「幻覚オチ」を有りにしてしまったから
何が地の文かなんて意味がないがな
とにかく曖昧、どうとでも解釈しようがある、とかそんなのばっかりだなひぐらしは
443:名無しのオプ
06/09/25 10:04:29 ufcOAcbh
事件があったことすら妄想だった、というオチだったらまだよかったな。
444:名無しのオプ
06/09/25 14:04:58 Wp8pV4LE
馬鹿だから、対照って言葉を知らないだけだろ
445:名無しのオプ
06/09/26 01:58:22 jWDhCSlz
↑内容も矛先も不明なレス ひぐらし並み
446:名無しのオプ
06/09/26 03:29:18 T5mf0tku
428辺りに言ってるんじゃねーの？
447:名無しのオプ
06/09/26 04:56:41 Mow/vTz2
遺書を破ったのは大石でいいんだな
448:名無しのオプ
06/09/26 08:19:38 u5J35GiT
山狗
449:名無しのオプ
06/09/26 11:01:35 kKcnDtAg
山狗だったら全部消去する。
あの部分だけ残すメリットがあるのは、大石しかいない。
450:名無しのオプ
06/09/26 12:19:30 JllYQ98y
ミスヲタって、頭は悪いけど、プライドだけは高いんだなｗ
451:名無しのオプ
06/09/26 12:38:44 az6c71T1
羽生って何だよ
452:名無しのオプ
06/09/26 13:58:01 jWDhCSlz
450 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/09/26(火) 12:19:30 ID:JllYQ98y
ミスヲタって、頭は悪いけど、プライドだけは高いんだなｗ
既に上がってるが晒し上げ
453:名無しのオプ
06/09/26 23:32:18 XPuLalhp
×ミスヲタ
○エロゲヲタ
454:名無しのオプ
06/09/27 06:49:13 FytUBhKh
何この構ってちゃん
455:名無しのオプ
06/09/27 07:42:42 ZD1ryG7Y
ひぐらしは、エロゲじゃないと思うが
456:名無しのオプ
06/09/27 07:58:12 HHd0IdVa
>>449
山狗だよ。
メリットデメリット言うなら大石だってある。
457:名無しのオプ
06/09/27 11:20:00 AgjNODF/
山狗がやるには中途半端。
園崎が犯人の証拠は欲しいが、圭一がおかしくなった部分を消したいのは大石だけ。
458:名無しのオプ
06/09/27 11:22:25 jMI9nwhr
大石がやったにしてはちと大胆すぎ。
そこまで大胆な行動したこと無いぞ。
459:名無しのオプ
06/09/27 11:30:22 5uOSoRRX
問題は作者がこちらの納得する答えを考えていたかどうか。
作者が大石or山狗のどちらかを明示したとしてもつっこみどころはありそうな気がする。
そういえばルポライターに「水に気をつけろ」と言って、そのルポライターは水死とか無かったっけ。
説明あったかな？
460:名無しのオプ
06/09/27 15:38:58 uJxXlAiI
それはただの偶然
461:名無しのオプ
06/09/27 20:07:26 AgjNODF/
>>458
初めは俺もそう思ったが、罪滅し編の大石見る限り、
それぐらいしそうと考えを改めた。
462:名無しのオプ
06/09/27 20:10:56 2kcaI8/j
綿流し、目明し編の鷹野は、
リカが死んだにも係わらず一向に発病しない村人を見て、
一体何を思ったんだろうね。
463:名無しのオプ
06/09/27 22:47:17 LuTrfSg/
退職金が懸かってるからな 大石は
464:名無しのオプ
06/09/28 23:44:20 E0/vuLYm
>>452-453
思ったとおりｗプライドの高いバカが反応したな。
465:名無しのオプ
06/09/29 00:09:40 Zl8qAWeA
↑エロゲオタと言われ反応するバカwwwwwwwwww
466:名無しのオプ
06/09/29 00:38:26 F4kfbhzI
またバカが一人。
エロゲヲタ言われてるのはお前らだからｗ
467:名無しのオプ
06/09/29 00:39:28 YoCCIUoR
464-466
何だ、こいつ等…
これがエロゲヲタってヤツか…
468:名無しのオプ
06/09/29 00:48:08 F4kfbhzI
認定厨までいるんだなぁ。
本当に精神年齢の低い奴ばかりですね
469:名無しのオプ
06/09/29 01:36:22 qQT5dI3H
自己紹介乙
470:名無しのオプ
06/09/29 10:37:36 xSFLwqs3
ミスヲタがひぐらし容認派を煽る→スルーされる→顔真っ赤にして自演→VIPを利用して爆撃
↑今ここ
471:名無しのオプ
06/09/29 14:16:26 mMmV64xi
ミステリファンに大好きなひぐらしを馬鹿にされてきれちゃったかなｗ
472:名無しのオプ
06/09/29 18:36:41 F4kfbhzI
一つのジャンルを衰退させるのはお前達のような人間なんだろうなぁ。
473:名無しのオプ
06/09/29 19:56:51 6gnoqJtw
>>472
誰に言ってるんだ？
474:名無しのオプ
06/09/29 22:33:59 46SYX361
ほっとけ
自覚の無い馬鹿の戯言だ
475:名無しのオプ
06/09/30 21:38:50 CPKhLOxv
まージャンルの定義がガチガチだだとろくなことにならん
476:名無しのオプ
06/10/02 18:28:46 auTUGFcH
写真撮影の為白川八幡神社に行きました
お前ら迷惑ですよ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
477:名無しのオプ
06/10/02 21:16:35 /kllt/4t
竜騎士が我孫子と対談したらしいな。
478:名無しのオプ
06/10/02 21:33:44 0qJFl5kE
>>476
＞白川村
聖地巡礼だかなんだか知らんが、マナーの悪いヲタが迷惑をかけてる
って話は聞いたことあるな。
よくもまあ臆面もなくこんな真似が出来るもんだ。
479:名無しのオプ
06/10/03 09:11:08 W9i1NwEk
満喫で漫画見つけたもんだから
「おぉこれが噂のひぐらしか！」と２冊程読んでここにきてみたら・・・
なんだこのスレは？
480:名無しのオプ
06/10/03 09:52:50 XDvTsJv4
>>477
詳細
481:名無しのオプ
06/10/03 15:30:07 kMVH+FxU
>>479
推理する部分が、事件ではなく世界観だったことに粘着しているミスヲタと
物分りのいい一般人が入り混じった混沌の地
482:名無しのオプ
06/10/03 23:05:45 jhBOqFts
>>481
一般人は平日の真昼間にこんなスレには来ない。
483:名無しのオプ
06/10/03 23:54:50 XDvTsJv4
G.U.の世界は平行世界（パラレルワールド）のようなものである。
実際にはループしているのでパラレルワールドとは少し違う。
メディアによって解釈や見解が違っているのは、それぞれ別の時間軸で起こった事実だから。
現在分かっている順番はG.U.→G.U+の順番のみ。
世界は何度か滅亡しており、その度にコルベニクの「再誕」の能力で時間を戻されループし続けている。
オーヴァンはコルベニクの碑文使いなので最初の滅亡からの記憶を全て持っている。
黄昏の旅団メンバーなどは、過去に滅亡の未来を変えようとした「可能性」のある者達で構成されている。
ハセヲ自身は気付いていないがハセヲも過去の記憶を少しだけ持っているため記憶がごっちゃになっている。（アニメで語られてない忍冬の双剣イベントなどは別の過去にあった出来事）
世界の滅亡はオーヴァンに原因があるらしく、過去の記憶を少しばかりでも継承しているハセヲに希望を見出し「彼なら自分を止めて破滅の未来を止めてくれるかもしれない」とハセヲを鍛える。
「時間がない」などと言っているのは破滅の時が近付いて来ているから。
本来なら、まだ時間には余裕があった筈だがオーヴァンの過失で志乃をPKしてしまったり予定外の三爪痕の登場に焦りを感じてハセヲの成長を急ぐ
484:名無しのオプ
06/10/04 16:46:08 29kJXPq7
初代スレ以来久しぶりに覗きにきた。
ところで大風呂敷はたたまれたの？
暇な人がいたら解説よろしく。ってざっとレス見てたら…
やっぱいいや。忘れてください。
485:名無しのオプ
06/10/04 19:05:32 0YpKMYCZ
で、何？
今後ループ物の話見つけるたびに
喜び勇んでコピペするわけ？
486:名無しのオプ
06/10/04 19:37:20 wb2BKtDf
オルタのネタバレでも貼ろうか？
487:名無しのオプ
06/10/04 23:15:47 6Wy9phwm
よろしく
488:名無しのオプ
06/10/07 07:47:56 CZkb6Z2T
とりあえず欠片結び前まで終わらせた俺がきましたよ
いやいや、理想と現実は違うだろって突っ込んじゃ駄目か?
あと完結を家庭用に売ったとか
てっきり最後に犯人は作者もしくは犯人は読者のメタオチ来ると思ってたのに…
489:名無しのオプ
06/10/08 09:38:32 JDgUnW31
「泣いた赤鬼」の青鬼くんも助けてあげましょう、がコンセプトだろ
CS版だと、アニメ並に主題が捻じ曲がる、に10万ペリカ
490:名無しのオプ
06/10/08 13:29:06 q9Nm1te/
主題ってひぐらし全体の？
それなら、青鬼を助けるなんてコンセプトではないと思うけど
主題は、とんでも設定をミステリだと騙して金を稼ごう、でしょ
491:名無しのオプ
06/10/08 19:30:22 dE4jWWER
矢野乙
492:名無しのオプ
06/10/15 02:39:28 rFeQ15m0
>>490
騙して売ろうって、そもそも推理同人って売れるの？
売りたいんだったらエロやったほうが早くね？
493:名無しのオプ
06/10/15 03:47:36 03N2ItCF
あの絵で？（笑）
494:名無しのオプ
06/10/15 07:37:01 kKMMbQwH
自分の作りたいものつくってるんだから許してやれよ
495:名無しのオプ
06/10/15 07:51:05 4wenHKLz
理屈になってねえ
496:名無しのオプ
06/10/15 11:54:26 ZiIQ2RNn
30半ばのオッサンが本当に書きたいもの書いた結果がアレです
497:名無しのオプ
06/10/15 15:59:17 y2VqueJH
清涼飲料水
498:名無しのオプ
06/10/16 13:18:51 hb5Z2gHh
いまやメジャー流通にはかなわないものの利権の派生する同人業界で
本当に描きたいものを描けると思ってるやつは素人
499:名無しのオプ
06/10/16 15:51:14 XjamjDWR
描くだけなら描けますよ、自費出版なんだし
500:名無しのオプ
06/10/16 16:56:22 +oQ4a+D8
描きたいものを描いたんじゃなくて、ウケ狙ってあれならどうしようもないな。
501:名無しのオプ
06/10/16 21:29:00 QDfdR8iG
けど、ウケてるよ
502:名無しのオプ
06/10/17 02:16:53 K5/2zyWc
描く→×
書く→○
503:名無しのオプ
06/10/17 22:50:54 qqfW8ii3
>>498
同人で一山あてようって奴はたくさんいるけど、
同人全体で考えれば儲かる（儲かるためにやってる）
のはほんの一握り。
504:名無しのオプ
06/10/17 23:20:17 K5/2zyWc
まぁ、プロ作家が同人誌即売会で出す場合は、
本業より、そっちのほうがやりたいことなんだけどな
505:名無しのオプ
06/10/19 00:06:43 lO05DQ6T
儲けたいって場合もあるぜ
プロ作家って言ってもピンキリだからな
506:名無しのオプ
06/10/19 02:39:24 rt6tRmGJ
萩原のことかー
507:名無しのオプ
06/10/19 06:39:32 BB4Qh1xz
わんだふりゃ
508:名無しのオプ
06/10/22 11:02:14 3/HkerNA
同人発で執筆継続中に漫画化、アニメ化したひぐらしを
既存の同人の観念で測ろうということ自体に無理があると思うよ
509:名無しのオプ
06/10/22 12:46:10 SDLLeGKs
これ、作者何歳？大学生？
とりあえず、ジャンル詐称はいかんよ。ちゃんと副題にMMRと書かなきゃ。
510:名無しのオプ
06/10/22 19:32:38 5IGfjQJ+
また推理の意味も理解できない厨が来たか
511:名無しのオプ
06/10/22 20:52:28 BdGe/4L+
>>299
ミステリ好きなのでわざわざ読んでみたが
本当に似てた・・・けど面白くなかった。
いかにも粗製乱造的ミステリの典型。
面白い方が（儲けた方が？）勝ちだと思う
512:名無しのオプ
06/10/22 21:54:44 qBLI5Ky7
>>100
513:名無しのオプ
06/10/22 22:05:20 jhR8E63v
結局、一つの作品はそのレベルに見合った支持者しか得られないということか。
キャラ萌えアクションラノベとして楽しんだ、というのなら理解できるが
ミステリーとして面白かったという意見は到底理解できん。
あ、別に>>511さんのことを言ってるんじゃないよ。一般論ね。
誹謗と取られるとかなわんので一応な。
514:名無しのオプ
06/10/22 22:51:59 RALiJaRK
>>513
ミステリだと信じて、問題編だけやった分には、ミステリとして楽しめるよ。
解答編でなんじゃぁこりゃぁぁー！になって評価が地に落ちるだけで。
515:名無しのオプ
06/10/22 23:13:01 dyvjluGG
確かに問題編は部活パートを見なかった事にしたら十分楽しめたな
祭具殿の物音とか解答編でどう明かされるかｗｋｔｋしたのを憶えてる
しかし「こんなの推理じゃない」と言われて「そこは推理する所じゃありません！まずはＸＹＺの法則を…」
なんて返されたらブチギレるかポカーンとするしかないよな
516:名無しのオプ
06/10/22 23:13:13 5g1NAxuC BE:587056166-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.rak2.jp)
ここの画像掲示板によっていってね!!
517:名無しのオプ
06/10/22 23:42:23 BdGe/4L+
次回作は『うみねこのなく頃に（仮称）』で島が舞台らしいが
サイレンに影響されていないことを祈る
518:名無しのオプ
06/10/23 01:49:54 y/HBNJTC
>>517
それネタじゃないの？
519:名無しのオプ
06/10/23 09:57:25 b6sz712f
かまいたち2みたいにするらしいよ
520:名無しのオプ
06/10/23 10:33:52 YmHWbegB
>>513
それ以前にろくにミステリ読んだこと無い人間が多すぎだと思う
521:名無しのオプ
06/10/23 15:49:55 RtzpF23t
喉掻き毟る薬なんて有り得ない時点で
ミステリーで終わらないのはわかったと思うが
かま3みたいに、「偶然性を期待した殺人で、実は悪霊の仕業でした」
と、なんら変わりないだろ
522:名無しのオプ
06/10/23 17:51:00 e/McOGiv
かま3からのスタートなら、次々作はかま1並になれますか？
523:名無しのオプ
06/10/23 19:25:12 TY00i/vp
>>522
かま3からのスタートなら、次々作はかま5ぐらいなんじゃね？
524:名無しのオプ
06/10/26 10:30:44 +G7VanDq
綿流し見たけど
・堂内での音 (ﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝとかいうやつ)
・焼死体の死亡時刻の矛盾
↑
結局 これは何だったの？
525:名無しのオプ
06/10/26 11:36:47 Y999ToRI
>>524
>・堂内での音 (ﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝとかいうやつ)
簡単に言うと雛見沢はファンタジーの世界でしたってオチ
オヤシロ様は実在していて自分の悪口言われて腹立ててバタバタ地団駄踏んで抗議してた
圭一と三四には聞こえず織音と富竹にバタバタ音が聞こえたのはそういう精神病を患ってたから
>・焼死体の死亡時刻の矛盾
単純に三四は死んでなかった見つかった焼死体は別人
死体用意した時点で死亡推定時刻の矛盾に気づいたが面白そうだからと言う三四の趣味でそのままにした
焼死体の死亡推定時刻の矛盾は普通に推理できるが堂内でのバタバタは推理不可だな
526:名無しのオプ
06/10/26 16:23:15 ekxetD5J
見たってことはアニメか？
アニメはラスト二編がないから、伏線はってブン投げ状態なんだよな
527:名無しのオプ
06/10/26 17:22:31 L7A9pkO4
いや、「面白そうだからと言う三四の趣味でそのままにした」はどうかと思うぞ
528:名無しのオプ
06/10/26 19:36:21 Y999ToRI
>>527
あれ？違ったか？俺の記憶が正しければ山狗が用意した死体が手違いで志望推定時刻が狂うって言った時
三四が「つまり私が祭にいた時には死んでたって事になるのね？」
「祟りっぽいしそれも面白い（相応しい？）じゃない」みたいな事言ってたと思ったんだが…
どっちにしてもあの状況で新しい死体確保するのは無理っぽかったしどうなんだろうな
まぁ俺の適当な記憶はあてにならんので違うなら訂正頼んだ
529:名無しのオプ
06/10/26 19:44:33 eJCJeLqQ
真面目に考えるだけ馬鹿を見る。
530:名無しのオプ
06/10/26 22:20:51 AKVoJJNQ
>>515
そもそも物音なんてトリックをつかう意味とかないしな。
アリバイともなんとも関係ないし。
推理が好きな人はなんとも思わなかったのかな？
まあ、ともかく、部活パートが楽しめる人が結局、ひぐらしを一番楽しめる人だった
ということだな。
531:名無しのオプ
06/10/26 22:26:07 NUSYFDf7
推理モノとしてはアウトだが、
青春エンタメSF新伝糸奇ホラーだからいいんだよ
532:名無しのオプ
06/10/26 22:37:45 eJCJeLqQ
正答率１％だの難易度設定だの、このゲームをゲームたらしめている要素は推理です！
なんて嘘つくな。
てか、アンチスレにまで来てなに言い訳してんの。
533:名無しのオプ
06/10/27 00:41:41 F5r9LkSN
地引いてみれば、推測、推量の意味合いでもある
広義的な意味じゃ間違っちゃいない
勝手に騙されたってことだろ
534:名無しのオプ
06/10/27 00:47:19 vefW6dG4
何を推理するのかを推理できなかった人が必死ですね
535:名無しのオプ
06/10/27 01:17:05 cmfvK444
つ【広義の強制性】
536:名無しのオプ
06/10/27 02:51:53 0WC0+JTx
最初から個々の謎はどうでもよくて
あいつらが発狂する条件がわかればそれでよしって言い切れた奴がいたら
エスパーだと思うぞ
537:名無しのオプ
06/10/27 05:56:28 FdhJ4+DL
まあ最初から狂ってるしな
538:名無しのオプ
06/10/27 08:05:14 F5r9LkSN
よく釣れるな
539:名無しのオプ
06/10/27 09:30:21 MgaZPkZA
ロリ２人組が惨殺されたところで読むのやめた俺は勝ち組
540:名無しのオプ
06/10/27 12:31:27 1rNS74lE
ﾗﾉﾍﾞしか読めないｶﾀﾜどもがﾐｽﾃﾘのｶﾃｺﾞﾘにいれようと必死ですねw
541:名無しのオプ
06/10/27 16:23:17 F5r9LkSN
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） さすがにそれで釣るのは、無理だろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
542:名無しのオプ
06/10/27 18:59:34 Hal0Dpr+
思考を止めた馬鹿ばっかりだと言うことは解った
543:名無しのオプ
06/10/28 09:44:35 cm/dXSS2
ラノベだけじゃなく本も読もうぜ。
544:名無しのオプ
06/10/28 11:39:48 4kyx4zu4
ミステリだけじゃなく純文学も読もうぜ。
545:名無しのオプ
06/10/28 13:54:24 P/RgbW+W
>>544
何がお薦め？
546:名無しのオプ
06/10/28 15:59:29 fcxFH4Qv
空の境界
547:名無しのオプ
06/10/28 17:08:53 EvWWaEjW
あれって純文学だったのか・・・
548:名無しのオプ
06/10/28 17:09:10 Wwenky6+
釣られんなよ
549:名無しのオプ
06/10/28 17:11:12 NzWPG7tP
まあ、アレだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
550:名無しのオプ
06/10/28 18:43:15 m9RPLW7g
>>525
＞織音と富竹にバタバタ音が聞こえたのはそういう精神病を患ってたから
詩音はともかく富竹はまだお注射されてないだろ。
過去のレナや鬼隠しの圭一、皆殺しの沙都子には当て嵌まるが。
多分「個人差がある」とかさもなくば
「まもなく死ぬキャラには聞こえる」みたいなテキトーな理由しかないと思う。
551:名無しのオプ
06/10/28 19:07:52 dJKiUTwU
>>550
富竹はお注射されてなかったからＬ3あたり発症してたんじゃなかったか？
時報の時の注射じゃなくて予防接種みたいな方な
まぁ結局は>>529って事だろうな
552:名無しのオプ
06/10/29 05:48:36 IQMCvNLm
音を掻き消すなら音波を音波でかき消す消音トリック（机上の論理…）、
逆に音をピンポイントで伝えるなら骨振動を利用したトリックが使える。
553:名無しのオプ
06/10/29 08:59:45 EuD58PXr
ほんとにまじめに考えるだけ無駄だよこれは。
綿流し(漫画版)の最後なんて死人魅音出てくるし
何でもあり
554:名無しのオプ
06/10/29 11:28:47 nagzQUtN
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
555:名無しのオプ
06/10/29 12:20:29 v4IzhEv3
>>553
ラノベは読んで面白ければいいのであって
推理や考察まで求めるのは酷というものだろう。
556:名無しのオプ
06/10/29 13:36:55 mKM23bTy
そもそも祭具殿の足音って出す必要なくない？
557:名無しのオプ
06/10/29 20:25:18 XLPxlCWl
>>556
出した効果はあったと思うぞ
ひぐらしやったほとんどの人が推理（無駄）しただろうし
取り合えずミステリアスな伏線を張っておいたけどいいアイデアが思いつかず強引に回収しましたって感じだろうけど
558:名無しのオプ
06/10/30 07:54:34 HjOC3VwC
音ってのは何らかの運動が行われた残滓、言い換えれば運動がおきた証明みたいなもんだからな
そこには何か稼動するものが隠されていることは解るだろ
559:名無しのオプ
06/10/30 15:40:56 hbI613TG
というか、解になってから特殊能力持ったキャラを出すなよ
560:名無しのオプ
06/10/30 16:18:10 EYmyl/q9
トンデモネタのオンパレードっていう点と
作者の後出し嗜好が悪い意味で絶妙のハーモニーを奏でてる。
正直ここまでやっちゃうと答えというものの価値がぐんと下がるだけだし面白みも全く無い。
561:名無しのオプ
06/10/30 17:48:11 HjOC3VwC
まーいいんじゃないの
詩音をかわいそうとか言うやつが多数を占めるような舞台なら
その結末が鉄格子の部屋で永遠にネオロゴスに囚われ続けると言うのも
562:名無しのオプ
06/10/30 18:09:01 bxa0bFdh
それは少年法の理念に賛同するかしないか程度の違いだろ
親の道徳教育が行き渡らんで、かつ社会にも触れてねーから
同情の余地はあるって理屈だし
563:名無しのオプ
06/10/30 18:45:43 PADR9mg1
まぁ未成年と社会人にひぐらしやらせて評価が全然違うのは当然だろうな
564:名無しのオプ
06/10/30 18:47:47 DfcJAHL1
中２病患者とそれ以外だろ
565:名無しのオプ
06/10/30 19:11:16 vUt/YnuG
沙都子の口に吸い付いて、ゲボを直飲みしたい
566:名無しのオプ
06/10/30 20:31:25 HjOC3VwC
>>562
論理＜感情でモノを云う輩には何を言っても無駄ということを表現したのだが
難しかったか…
567:名無しのオプ
06/10/31 00:49:54 +NEV+5PT
変な表現は止めた方がいいと思うよ。
今後の為にも。
568:名無しのオプ
06/10/31 01:24:09 Xv+grfsN
>>567
「正答率１％」のことか？
569:名無しのオプ
06/10/31 02:02:57 fUNc8tF+
ID:HjOC3VwC のことだろｗ
570:名無しのオプ
06/10/31 05:46:37 ljTfIBu/
>>567
562さん乙です
571:名無しのオプ
06/10/31 06:35:02 0k7uw5dp
どこが同一人物に見えるの
572:名無しのオプ
06/10/31 15:38:59 ljTfIBu/
そこは普通ID:HjOC3VwC必 死 だ なｗだろう
573:名無しのオプ
06/10/31 18:05:53 frL6hVSG
そもそも結局正解率１％って、どこまで推理できれば正解したことになるんだ？
574:名無しのオプ
06/10/31 18:26:12 uRB0qg7D
犯人が圭一だってとこと
圭一が嘘の証言をしたってとこ
575:名無しのオプ
06/10/31 19:05:12 LMmsOmSN
>>573
「鬼隠し」の真相を解けた人が１００人中１人しかいなかったことに由来
勘違いした人は、「プレイヤーが推理したことが、真相にならないように、作者は今も真相を改変中」と思ってたらしいが
576:名無しのオプ
06/10/31 19:41:02 frL6hVSG
>>575
その真相ってのは、どこまで当てれれば正解に入るんだ？
577:名無しのオプ
06/10/31 19:49:19 LMmsOmSN
圭一が「村中の人から命を狙われている」と思ったのは何故かって部分
まあ、それさえ分かれば、注射器やおはぎの針も大体想像つくしね
578:名無しのオプ
06/10/31 20:45:14 0k7uw5dp
おはぎの針は無理
579:名無しのオプ
06/10/31 20:53:43 cEThN5v6
出題編の時点で当ててる人は結構いた。
580:名無しのオプ
06/10/31 21:01:13 MLY1Q87t
2004年の過去ログとか見てると、
確かに針は妄想だとか、注射器はマジックペンだとか、ピッタリ正解させてる奴がチラホラいるな
581:名無しのオプ
06/10/31 22:07:43 hEkMFV1P
足音・物音の正体が人外だ、という所は当てなくても良かったのか？
582:名無しのオプ
06/10/31 22:34:24 ec4q0Xvr
まあ、鬼の時点で富竹が機関車だと見抜けたヤツは素直に凄いと思う。
583:名無しのオプ
06/10/31 22:50:26 XDWFMTid
あのカメラが２２世紀製だと気付けば可能な推理だな。
584:名無しのオプ
06/10/31 23:15:08 h2mXXois
>>580
俺も注射器はマジックペンだと思ったけど、流石にそこまで圭一も見間違えない
だろうとおもったし、実際に注射器が消えてて、メモからも消されてたからマジックでは
ないと思ったんだよな
585:名無しのオプ
06/11/01 00:44:47 KMJdFho+
圭一が鬼隠し編を回想して「仲間を信じられ無かった」とか懺悔してるけど
どう考えても、おはぎの針などあからさまな物から、レナ＆魅音の心理描写など
どう考えたって、圭一に非はないと思わないか?
かなり大規模なキャラ補正が行われようとしているな。レナにしても、魅音にしても、最初は殺意と狂乱とで満ち満ちたキャラだったよな
それが今更になって、友情だの、仲間だのやり出した。
586:名無しのオプ
06/11/01 00:48:08 tpZZUeFv
そのへん（仲間連呼）は本スレの連中でさえ
「あれはちょっと」って箇所だからしょうがなかんべ
587:名無しのオプ
06/11/01 01:07:36 tc4qr6fv
俺は未だかつて､キャラの補正を平気でここまでやる漫画は初めて読んだよｗ
ストーリーまでねじ曲げて､読者に大きな違和感を与えない様に猟奇的殺人漫画の余韻を残しつつ
着実に熱い友情やそう言ったお決まりの方向へ向かわせて居る
でお決まりのご都合主義でストーリーの矛盾も全て友情で解決
ホント読むの止めるわｗｗｗ
588:名無しのオプ
06/11/01 04:03:49 p14onzIL
は
ト
実
お
ン
鳩魅音？
589:名無しのオプ
06/11/01 06:42:06 i4kFBpN+
あれ？回答編出たんだ？
じゃあ聞くけど、綿流し編の梨花の注射器は何だったの？
590:名無しのオプ
06/11/01 06:49:03 xPH+kwNJ
祭囃し編かって来い
591:名無しのオプ
06/11/01 12:11:37 79A17c3e
>>587と微妙に同意見なんだが、
作品内の「奇跡」が全て作者のご都合主義なのは最悪だと思った。
あと作者は自分の発言を忘れてるんじゃないのか？と思う節が多々あるんだが。
592:名無しのオプ
06/11/01 15:27:47 sQ5h1Py0
あぁアンチスレだったか
593:名無しのオプ
06/11/01 16:10:43 ddtFU/Im
というか鬼隠し、罪滅ぼし、目明し、祟殺しでみんなラリッってるのに
祭囃子だけでみんな無事なのは出来すぎてないか？と作品プレイ中に思ったよ。
594:名無しのオプ
06/11/01 16:20:57 /5XUWOzr
そこまで考えたなら、あとは最近よく使われてるイメージのある
夢オチに当てはめてみればいい思うけどね
発狂も夢オチも見間違えも、ミステリのロジックとして組み込まれる際の効果は
誤認させると、ほぼ同じ。
たとえば鷹野。梨花は彼女の歴史好きは皆知ってると言ったが、
警察の調書によると鷹野の趣味に歴史関係を挙げた人間は居ないことがわかる。
たとえば症候群。梨花は雛見沢から離れているだけで発症するような事を言ったが、
入江のレポートによると、症候群の発症条件には女王の死と精神の不安定を挙げるだけだったことがわかる。
たとえば時間移動。赤坂の妻が生きていると言ったがその可能性を生む為には
昭和51年への時間移動と死ぬ因子の排除が必要不可欠である。だが、梨花自身が昭和58年を永遠に生き続けると
昭和51年への時間移動を否定しているため、赤坂の妻が生きていることは不可能であることがわかる。
つまり時間移動は論理的ではなく、明らかに破綻している。
結論として梨花はありもしないことをさも当然の事実のように思っていた、
重度の妄想症であることが証明される。
595:名無しのオプ
06/11/01 19:07:54 +AhcZHSI
そういうのはたぶん、作者が忘れてるだけｗ
596:名無しのオプ
06/11/02 04:11:21 DbpDp+F6
酷い後付けと､矛盾だらけの漫画で有る事は読者の皆も良く分かっている筈
鬼隠し編での､注射器や針が､見間違えや勘違いで説明出来たとしても
魅音の大石を殺しておけば良かった発言や､レナの嘘だｯ!!などもそうだし
魅音+レナの多くの数の行動にも殺意が感じられる､そう言った殺人を予感させる行動が殆んど
この描写の後で､今更キャラの補正や後付けなんて何の意味も持たない
徐々に路線変更して行く様がとても良く分かる
597:名無しのオプ
06/11/02 05:55:23 y9hMetxa
>>596は最後までやってないだろ・・・
598:名無しのオプ
06/11/02 06:38:56 DbpDp+F6
最後もなにも､只今連載中
599:名無しのオプ
06/11/02 06:43:27 ffZKGWRC
素敵なボケだな。石岡君みたいだ
600:名無しのオプ
06/11/02 08:08:10 zbqa21w1
原作は漫画じゃなくてノベルゲームです＞＜
601:名無しのオプ
06/11/02 10:08:18 8sHoZ0M8
原作は竜騎士の観た夢
602:名無しのオプ
06/11/02 13:41:47 de/aalHr
そういや
レナの茨城での傷害事件の際の３人組が何故裁判にしなかったのかも謎のままだな。
アレって解決したっけ？
603:名無しのオプ
06/11/02 15:32:20 D347Ea++
>>602
被害者側にも非があったから訴えられなかったとかじゃね？
もしくは前原家みたいに金で解決したとか
604:名無しのオプ
06/11/02 17:03:51 b3JQ/Eiu
登場人物全員が「だって私も被害者なの！」って顔して
やったことの責任をとらない・追求されないのがデフォだからね
605:名無しのオプ
06/11/02 17:12:38 22lRw4i6
どういう解釈したらそうなるんだｗ
606:名無しのオプ
06/11/02 18:30:21 esd2ddnR
すじこ以外、因果応報だろ
607:名無しのオプ
06/11/02 18:44:53 KTpcCFBB
お疲れ様会から見てわかるとおりこれは単なる学芸会でしょ。
ご都合主義に突っ込むのは野暮というものだ。
608:名無しのオプ
06/11/02 19:09:59 x3QhqxKF
「読者への挑戦状」みたいに、真にうけたら困る代物だな・・・
609:名無しのオプ
06/11/02 20:52:57 8sHoZ0M8
どこまで投げ出さないかという挑戦状
610:名無しのオプ
06/11/02 21:06:29 0uZ/0vzZ
正直誰が犯人かだと簡単すぎる問題だからなあ
611:名無しのオプ
06/11/02 22:28:57 Te7NJ/sg
「犯人が誰か」じゃなくて「どうすれば主要メンバー全員生き延びられるか」が主題だったからな。
死の輪廻からの脱却こそが最終的なゴール。
そこでそれまでの設定を覆さない範囲内で実行可能な方法を取ってくれれば良かったんだが…
612:名無しのオプ
06/11/02 22:31:52 m6bEbpB5
祭囃子編で仲間全員 症候群で疑心暗鬼になってスタートしてくれればよかったのに。
613:名無しのオプ
06/11/02 22:48:33 ZVQNY0jj
ある意味ハッピーエンド
614:名無しのオプ
06/11/02 23:12:23 0uZ/0vzZ
そもそも連続殺人犯が居ない以上
連続殺人の犯人は誰かと言う問いかけ自体が成立しない。
615:名無しのオプ
06/11/02 23:15:04 m6bEbpB5
>>614
それだっ！
616:名無しのオプ
06/11/02 23:21:07 ZVQNY0jj
それにいつ気付くかって事だったんだな
617:名無しのオプ
06/11/02 23:48:07 jZc9t6Ce
ミステリー板とも思えんやりとりが続くなあ
618:名無しのオプ
06/11/03 00:23:07 yF40UOnY
なんだかんだと、今祟殺し編読んでるんだが(これゲームじゃないよな)
紙の本読むより、結構時間かかるね
お疲れ様会って飛ばしてもいいんだろうか
前半四つ？やると、その四つの解答編が解なの？
619:名無しのオプ
06/11/03 00:27:09 SimNu1Pg
推理モノじゃないよ
青春エンタメSF新伝糸奇ホラー
620:名無しのオプ
06/11/03 00:39:30 0UF1YYQ3
>>618
お疲れ様会にはかなり重要なヒントがあるよ。
解云々はその通り。解かれる順番が少し違うけど。
あと、もしお前さんがガチミステリー好きなら、
間違っても推理をしてはいけないとだけ、忠告しておく。
621:名無しのオプ
06/11/03 00:44:42 /de5NU1H
>>618
あーあ、家庭用まで待てばいいのに
622:名無しのオプ
06/11/03 02:22:33 yF40UOnY
>>620
ｻﾝｸｽ。二個読んで、本編のノリには慣れたんだけど
お疲れ様会のノリがたるいなーと感じたんで、飛ばしていいなら飛ばしたいんだけど
読んだ方がいいのか。そうか。
ただ読んでるだけなんで、推理はしてないよ。オカルトだなーと思う
>>621
あーあと言われる意味がわからん
別に家庭用でやりたいと思わないよ
同人の方が安いし
623:名無しのオプ
06/11/03 04:15:15 EIALhvyC
>>622
同人版は所詮は同人版って事だよ
同人版と家庭用版とでは結末が違うって話から推測するに
おそらく後で発売される家庭用版に答えを売り払ってる
624:名無しのオプ
06/11/03 04:20:11 XNxNPq5h
答えはほぼ全部出てるじゃん。
家庭用番はただちょっと違う展開で話を締めるだけだろ。
625:名無しのオプ
06/11/03 05:32:17 SimNu1Pg
コンシューマは、本編で言うカケラを
投げっぱなしジャーマンで適当にやらせるだけだろ
下手したら、後半部分が竜騎士のやりたかった青春エンタメですらなくなる
626:名無しのオプ
06/11/03 09:30:36 EIALhvyC
相変わらず信者ばっかりですね
ミスオタだったら気づいて当然のことや糾弾して当然のことを誰も言わないんだから
627:名無しのオプ
06/11/03 10:43:07 qAZjKlqy
今となっちゃミス板にスレがあること自体板違いだろう。
628:名無しのオプ
06/11/03 10:59:37 SimNu1Pg
中国拳法の達人が気孔で発頸で殺すトリックだの、プレハブ小屋をクレーンで釣って転落死だのと
同じぐらい、手のつけようがない物に文句つけたら負けだと思ってる
629:名無しのオプ
06/11/03 14:30:08 KULhZzSi
それは文句つけたら負けじゃなくて
感情的になって負けを認めていないだけだと思う
630:名無しのオプ
06/11/03 15:03:04 nxMIL8ts
……ち、負けを認めないやつだな…。
……>>628はつくづく強いヤツだよ。絶対へこたれない、挫けない。
最後まで戦う。そして、最後まで信じるんだ。
>>628。お前が何と言おうと、このゲームは俺の勝ちだ。
すでに俺が勝ってるのに、>>628が負けを認めないだけだ。
でも、そういうものかもしれねえよな。
ゲームってのは勝者が決まって終わるもんじゃない。敗者が決まって終わるもんなんだ。
……ってことは、俺が勝つだけじゃ駄目ってことだ。
>>628に、…きっちり負けたってことを叩き込んでやろうってことだよ。
ここで白黒をつけてやるぜ。>>628がもう負けてるってことをよッ！！
言ってやるぜ。寄生虫に宇宙人？ バカじゃねーのか、バーカ。
そんなの今時誰が信じるんだよ、ダセーなぁ。鼻で笑っちまうぜ、はっはっはっはッ！！
>>628が信じるのは勝手だぜ。だが俺はそんな胡散くせーの信じねえからな！
同じ信じるなら徳川の埋蔵金の方が楽しそうだぜ！
それでも信じさせたいってんなら、……俺たち2chメンバーには、簡単な信じさせ方があるんじゃねえかよ？
そういうことさ！！
631:名無しのオプ
06/11/03 15:11:43 HMOuDOH8
>>630
その返し方はキモイな
632:名無しのオプ
06/11/03 22:58:28 yF40UOnY
>>623
あまりそのへんに興味がないからっていうか、拘ってないから別に要らないよー
PCの方がこの手のゲームやんの楽だし
633:名無しのオプ
06/11/04 02:16:50 h083iVku
レナにお持ち帰りされるとどうなるの？
634:名無しのオプ
06/11/04 02:38:39 6Fzkzvcy
背中に乳をあてられる
635:名無しのオプ
06/11/04 13:37:47 Vqqk1JFG
それは最高だ
636:名無しのオプ
06/11/04 14:46:00 e5yGFibU
背中にちんちんをあてられる
637:名無しのオプ
06/11/04 17:40:26 U8/qD7Dc
それは最悪だ
638:名無しのオプ
06/11/05 16:05:08 ey9HWYwC
脳天に鉈をあてられる
639:名無しのオプ
06/11/05 16:56:40 T4XTiL63
そーいえば祟殺しの最初に出てきた死体って誰の死体だよ？
640:名無しのオプ
06/11/05 17:22:43 Xj8Pc2CL
>>596
>魅音の大石を殺しておけば良かった発言
これには同意できんな。
殺す発言した奴は殺人をやらなきゃならないとなると世の中
殺人犯だらけになっちゃうよ。
鬼編では結局、大石殺されてないし。
641:名無しのオプ
06/11/05 17:26:54 Xj8Pc2CL
まあ、ループとかってタイムスリップものと同じく矛盾が大きくなるから
やらなかった方がよかったな。
強い意志で起されたわけでもない１～４年目までの祟りが必ず起こるってのは
羽入や東京より違和感があった。
642:名無しのオプ
06/11/05 17:41:17 yeXeM5xM
目明しで首を掻き毟る薬とありますが
鬼隠し編では「薬物は検出されなかった」とあります
これはどういうことでしょう？警察が隠蔽してるという事ですか？
643:名無しのオプ
06/11/05 17:44:44 T4XTiL63
>>642
お前本当に最後までやったのか？
644:名無しのオプ
06/11/05 17:46:42 cW7zr6m3
>>643
最後は澪尽し編ですよ
645:名無しのオプ
06/11/05 17:48:43 T4XTiL63
>>644
いやＰＣのほうで既にその答えはでてるだろ。
646:名無しのオプ
06/11/05 18:22:13 UGVeiC69
目明しまでしかやってないんだろ
647:名無しのオプ
06/11/05 18:23:42 cW7zr6m3
ファンタジーだと言うなら答えなんていくらでも後から変えられる
648:名無しのオプ
06/11/05 18:26:47 T4XTiL63
この物語はファンタジーなわけだが
649:名無しのオプ
06/11/05 18:27:49 UGVeiC69
青春エンタメSF新伝糸奇ホラーだってば
650:名無しのオプ
06/11/05 19:11:59 yeXeM5xM
目明しまでしかやってないです
祭囃しまでやれば理解できるということですね 早合点申し訳ありませんでした
651:名無しのオプ
06/11/05 19:26:34 cW7zr6m3
>>648
じゃあ澪で替わっててもおかしくないし文句もない訳ですね
652:名無しのオプ
06/11/05 19:31:25 mJ44AUTd
竜ちゃんが書かないシナリオに興味はない
653:名無しのオプ
06/11/05 21:51:11 7UiUFlDi
>>651
というか俺は祭のほうはやらんからどーでもいい
654:名無しのオプ
06/11/05 21:58:21 PbSff2CO
どうでもいいなら黙ってろ
655:名無しのオプ
06/11/05 22:03:18 7UiUFlDi
>>639の質問に答えられる奴いるか？
わからんのだが。
656:名無しのオプ
06/11/05 22:08:44 UGVeiC69
リナが
園崎組への上納金に手つけて
見せしめに綿流し
皆殺し編TIPS
高飛び直前
657:名無しのオプ
06/11/06 06:25:30 YbYeEf+T
園崎が殺した事実だけが重要
658:名無しのオプ
06/11/06 20:09:28 Hq3nkxwo
状況証拠だけじゃないか
真相は闇の中
659:名無しのオプ
06/11/06 21:01:37 6B3ng7CQ
リナが高飛びしようとして殺される世界ではレナパパは誑かされないと見ていいのかね。
660:名無しのオプ
06/11/06 21:31:49 2Dz+q8mc
リナが組の金に手をつけない→生活費稼ぐ必要がある→美人局
661:名無しのオプ
06/11/07 00:29:03 h23vmbcc
そうとも限らんだろ
組の金に手を出してバレず（捕まらず）に、美人局もするという可能性もある
あとレナパパは他の女に誑かされる可能性がｗ
662:名無しのオプ
06/11/07 00:34:08 dohleBYX
リナが金つけない→質素な生活→性格の良い女に変身→鉄平も改心
サトコへの責任を思い出し、帰宅→絶望するサトコとリカ
鉄平が今までのことを詫びるが、虚ろな瞳で話を聞いていないサトコ
サトコが体調を崩したので、町の病院に連れて行く
学校を休むほどの風邪なのに入江診療所に来ていないのは虐待と勘違いされる
病院から帰り、ようやくサトコが眠ったと思ったら、口喧しい教師が玄関先で騒ぎ始める
今ようやく眠ったところだから静かにしてくれと頼むが、ぎゃあぎゃあ騒いで話をきいてくれない
サトコの安眠を妨げるな、とついキツイ口調で言ってしまう
あやうくレイプされそうになった、という教師の報告に学生達が怒り狂う
そして 惨劇へ
663:名無しのオプ
06/11/07 09:34:13 sD1mfmdq
わしを、信じて
664:名無しのオプ
06/11/07 10:43:08 HA2RWuok
>>658
明白に晒されてるのに闇の中だと思うのは
現実から目を背けているだけだと思います
665:名無しのオプ
06/11/07 16:38:57 sD1mfmdq
>>664
小学校の修学旅行の風呂で晒された俺のムケチンのことか
666:名無しのオプ
06/11/07 20:59:18 uyi+B/T2
>>664
殺害時の描写は無し
667:名無しのオプ
06/11/07 22:49:44 VgKAR0qv
>>666
警察の鑑識並びに捜査網は無能ですかそうですか
668:名無しのオプ
06/11/07 23:04:14 d845w6gi
強くは否定できないな
669:名無しのオプ
06/11/07 23:33:25 VgKAR0qv
それが見ようとはしないって事なんだけどな
あまつさえ圭一の視点を通して見た事すら自分の都合で否定するんだから性質が悪い
670:名無しのオプ
06/11/07 23:43:08 UOwqrpF3
というか、主人公の視点を否定されたら推理も糞もあったもんじゃないと思うんだが・・・。
671:名無しのオプ
06/11/07 23:55:37 cwHjQ4J2
「条件XYZが起こるとループする、さあ条件XYZとはなんでしょう？」
というのが問いだとして、
条件XYZが起こると『何故』『どういう原理で』ループするのか説明できるのならミステリ
672:名無しのオプ
06/11/07 23:57:04 UOwqrpF3
>>671
XYZって言ってるのに「何故」「どういう原理で」だとZが足りない。
まさにミステリー
673:名無しのオプ
06/11/08 00:56:50 uFjY1LCE
>>670
それがまかり通るのが信者
674:名無しのオプ
06/11/08 02:06:56 xLmzi77q
儲もアンチもミスヲタもばかばっか
675:名無しのオプ
06/11/08 06:48:42 HML7Rc6T
主人公の視点が否定されても、TIPSの視点があるからな
676:名無しのオプ
06/11/08 23:15:00 jQ6h17xj
何かあったっけ？
677:名無しのオプ
06/11/10 23:11:56 dOMYojft
>>627に禿同だが、この板レスが全然無くても落ちねーからなぁ…
678:名無しのオプ
06/11/10 23:15:05 bnh2JPzo
というか何気にレスついてるんだが・・・。
正解率１％ってキャッチコピーを出してるわけだが、誰も正解してなかったら
やはり「正解率０％の本格ミステリー」とか言う売り文句になっていたのだろうか・・。
679:名無しのオプ
06/11/10 23:43:21 dOMYojft
見りゃわかるよそんなの
久々に覗いたがミス板に無い方がいいスレだなと思っただけ
680:名無しのオプ
06/11/11 00:55:20 7SINvM8D
ここに板違いスレなんぞ、腐るほどある
681:名無しのオプ
06/11/11 02:11:29 qeYjyzJQ
なら今後は「ひぐらしを無理やりにでもミステリ的に解釈するスレ」ということで
682:名無しのオプ
06/11/11 08:41:19 LhjYSbYg
無理無理ｗ
エロゲオタにそんな頭があるワケないだろう。
683:名無しのオプ
06/11/11 08:55:52 /21sTVmV
↑釣れないのに定期的に涌くNe
684:名無しのオプ
06/11/13 07:02:21 5yue4QVF
682はなんでそんなに自分を卑下しているんだろうか
685:名無しのオプ
06/11/13 08:52:59 WURW/meJ
どうしてもミスヲタを貶めたいんだろ
見事にスカってるが
686:名無しのオプ
06/11/13 09:42:43 Il+iypT2
>>684-685
無理じゃないというんなら、さっさと「ミステリ的に」ひぐらしの解釈でもしてみろよ。
できないだろ？
エロゲヲタは頭悪いからな。
687:名無しのオプ
06/11/13 11:53:56 5yue4QVF
そこまで言うなら鷹野を取り巻く環境、症候群、時間跳躍の三つの否定を理解してから来な
688:名無しのオプ
06/11/13 22:32:43 boiL73Wl
鷹野環境 ：鷹野が富竹に惚れるのは間違っている点。
症候群 ：オヤシロ様は既にいる。今更なろうとしても無駄な点。
時間跳躍 ：皆編を忘れるのは間違っている点。
以上、三つの否定を理解できる人のみレスしてください。
689:名無しのオプ
06/11/13 23:15:09 Il+iypT2
な……何言ってるのかサッパリわからん。
さすがひぐらしヲタ。半端じゃないぜ。
690:名無しのオプ
06/11/13 23:19:26 0t8zuOGW
まあたしかに通じて当然って顔で
いきなり三つの否定とか言われてもなあ
691:名無しのオプ
06/11/13 23:31:06 nEcpPnZM
そもそもミステリ的に解釈、の意味がわからん
ミステリに強引に作り変える、ぐらいなら出来そうな気はしないでもない
692:名無しのオプ
06/11/14 02:02:40 YZ/5Q7le
>>688
なにをいってるの？
皆から後に書かれている鷹野、症候群、時間跳躍の類が嘘だって言ってるんだよボクちゃん
693:名無しのオプ
06/11/14 03:43:16 YZ/5Q7le
一応補足しとくか
否定するための証明は100ぐらい前のレスを見ればいい
昭和53年を51年って間違えてるけどｗ
694:名無しのオプ
06/11/14 08:17:40 TOf++8nD
雛見沢症候群→あくまでも、入江は立場が弱いから、持論は表に出せない
鷹野の理論しか、梨花は聞かされなかった
鷹野→歴史も何も、雛見沢の黒い部分だけ（というか、それ以外の歴史は調べてない）、
ひたすらガキどもに話す不気味な人物で、歴史好きなんて形では誰も話さない
赤坂→梨花の主観。たまたまラスト2回で雛見沢に来たことで、
実はある程度のランダム性もあったのがわかった
適当にこじつければ、こんな感じか？
695:名無しのオプ
06/11/14 09:58:01 bZ09R7WY
ツッコミ所間違えてんだろ
オヤシロ実態化が一番矛盾してるわ
696:名無しのオプ
06/11/14 10:49:38 EmkmHg6J
まぁ、問題編の段階じゃ普通に実在しているものとはまさか思わなかったなｗ
697:名無しのオプ
06/11/14 13:05:26 6rzKaWEi
我々の予想を裏切ってくれましたよね、悪い意味で
698:名無しのオプ
06/11/14 13:47:11 HV68Dim7
>>ID:YZ/5Q7le
『矛盾だらけだから、もう夢オチでいいんじゃね？』
でいいだろ。
鼻息荒くして「三つの否定」とかうわごと言っても、誰にも通じてねえぞ。
699:名無しのオプ
06/11/14 16:58:38 rBuGVuGF
>>694
鷹野はどうやって黒い部分だけを調べられたの?
それにそれを調べる際に誰の目にもとまってないって事は無いんじゃないの?
症候群のレポートは減菌作戦の人道的な是非を問う場面で使用されてる。
各種マニュアルを作った鷹野が見逃せるはずが無い
赤坂に関して昭和53年の妻の死がランダムなら、
なぜ悟史の失踪はランダムでないのか。圭一の転校はなぜランダムではないのかと、
全ての事象がランダムの可能性がないとおかしくなる。しかし結果として実際はランダムではない。
強い意思がとか言わないよね。それは測定不可能なものであり証明不可なモノですからね。
つまりランダムでは無い。
700:名無しのオプ
06/11/14 17:05:55 k1VOy4yb
また頭の弱い子が涌きましたね
馬鹿が馬鹿を煽り、馬鹿を呼ぶループ
701:名無しのオプ
06/11/14 20:09:18 M8mmlisd
＞なぜ悟史の失踪はランダムでないのか。圭一の転校はなぜランダムではないのかと
祭囃しやってないだろ
702:名無しのオプ
06/11/14 20:35:19 g68dba6A
妻の死と圭一の転校はランダムだろ。
悟史の失踪は絶対。
703:名無しのオプ
06/11/14 21:17:04 3qtXATIc
梨花が何十回もループしてるんだから、その中に何回かはサトシが発症しない
世界があっても良さそうだが？
704:名無しのオプ
06/11/14 21:21:36 gRlTqm+o
監督もな。
705:名無しのオプ
06/11/14 22:17:02 XLetsKTX
しかし馬鹿にする人間に限って論理的思考を明確にしてないのは
やはり馬鹿には解らないということですか。
706:名無しのオプ
06/11/14 22:21:31 6aSPb34w
>>705
アンカーが張ってないから誰に言いたいのかよくわからんが、
>>703のは、サトシの体調如何によっては回避できるものなんだから「強い意志」なんて
どこにも働いてないと言いたい。
707:名無しのオプ
06/11/14 23:11:58 XLetsKTX
たとえ回避できようが、梨花の証言で
昭和58年6月より前に戻れないとあるのでランダムで過去が変わるってのは…ねえ…
タイムパラドックスって知ってるの?と言いたい
708:名無しのオプ
06/11/14 23:16:11 HV68Dim7
ルールＸＹＺは竜騎士自身が皆編発表時に語った「解答」だった筈だ。
それによれば、ルールＹは
「何者かの強い意志で実行されているから、ルールＸとは違い、何回ループしても必ず起こる」
とされていた。
にも関わらず、悟史の発症は「何者かの強い意志」によらず全てのループで起きている。
これは作者自身が提示したルールに反するのと違うのん、と。
まーそーゆー話。
709:名無しのオプ
06/11/14 23:21:59 6aSPb34w
ていうかさ、富竹殺しと神主殺し以外は、どの年も「強い意志」なんて無いんじゃない？
710:名無しのオプ
06/11/14 23:26:42 6vCMdOT+
58年6月より前に戻れなくなったのは最近なんじゃねーの？
ループすると戻れる時間が短くなるようだし
711:名無しのオプ
06/11/14 23:48:19 HV68Dim7
だからさ。
ルールＸは「強い意志で起こされていないから」５８年の発症者はランダムなんだろう？
だったら、その他の「強い意志で起こされていない」事例についても、やはりランダムでなくちゃならない。
でなきゃ、ルールＸとルールＹを分けた意味がない。
712:名無しのオプ
06/11/15 01:02:17 KmE2Crnw
57年は普通に強い意志があるんじゃね？
何回ループしても、北条の村八分はあるし、叔母もいる
713:名無しのオプ
06/11/15 01:23:26 PZgIk9jd
54年の現場監督事件→犯人の代わりに、梨花がこの時点で検体になる。現場は大石に告げ口でもして、見張っててもらえればいい
55年の古手夫妻→梨花が実験体にならないことが前提。犯人がわかってないから無理
56年の北条夫妻→防ぐアテがあるなら、この時点で沙都子が検体になってることぐらい
57年の北条叔母→56年の事象防止と、沙都子の検体化
58年のと・み・た・け→祭囃し参照
58年その他諸々→この年だけ、やたらランダム性が高い。まぁ、57年の事象が無ければ、9割方何も起こらない。
第三者視点で考えれば、>>709の例以外は、鷹野無視でも積み重ねがあれば防ぐ手段がある
57年は、もう一度最初からやり直せば、梨花の説得次第じゃ回避可能ってとこか
何で今さら、SFエンタメ作品の考察しとるんだか自分でもわからなくなってきた
714:名無しのオプ
06/11/15 02:56:17 M57Rjic5
ていうか叔父に引き取られてサトコが虐められたら
悟史発症はもう自動コースだろ。
この場合の強い意志は、叔父夫妻のいじめようとする意志、
サトコの歯向かおうとする意志とかだろ。
715:名無しのオプ
06/11/15 03:01:17 M57Rjic5
あと一番重要なのが悟史がサトコを守ろうとする意志だな。
結局、発症がランダムの人がいるのは、
発症自体がランダムなんじゃなくて、発症するほど追い込まれる環境発生がランダムなだけ。
悟史がああいう状況に追い込まれるのは、（間接的に）強い意志に基づいた決定事項だから、
悟史の発症もまた必然。
716:名無しのオプ
06/11/15 03:10:29 M57Rjic5
57年までの事柄はほとんどが強い意志に基づく必然的な事象ばかりで成り立ってる。
逆に58年は、偶然的な事象によって結果的に話が大きく分岐する作りになってるわけだな。
例えば人形イベントであったり、叔父帰還イベントであったり。
717:名無しのオプ
06/11/15 07:28:27 Gj8/5Ix4
で、強い意志が見れる人間になるにはどういった宗教儀式を行えばいいんですか?
718:名無しのオプ
06/11/15 08:26:49 GQzRASTy
ノータリンは強い意思で全て片付けようとするから笑えるな
鷹野が起こしたアクションを指してるだけだろ
719:名無しのオプ
06/11/15 10:35:03 M57Rjic5
強い意志をなにか特別なものみたいに捉えてる人がいるみたいだが、
単に、絶対にこうしようと思った事は、どの世界でもそうなるし、
たまたまこうしようと思った程度の事では、他の世界ではそうなら無い事もあるって話だろ。
720:名無しのオプ
06/11/15 10:55:15 oyXBX3GV
＞強い意志をなにか特別なものみたいに捉えてる人がいるみたいだが、
そりゃ皆編発表当時の竜騎士だ。
祭編になったらもう忘れてたみたいだがなｗ
721:名無しのオプ
06/11/15 11:06:05 ylMWfxb1
>>719
獲物を掻っ攫われたり
がんばったが駄目なんてどこにでもある話だね。
世の中うまくいくときはなにやっても成功するけど
駄目なときはいくら頑張っても駄目なんて、分別のつくような年なら誰にでも判ると思いますが
判らないんですかそうですか
722:名無しのオプ
06/11/15 11:17:08 ylMWfxb1
補足
だから推理小説では過去に起きた物的もしくは心的な痕跡のみを重要視し、
その痕跡を突破口として過ぎ去ってしまった犯罪を再構築するんじゃないか
723:名無しのオプ
06/11/15 11:20:13 oyXBX3GV
まあ「何でもできる国家規模の秘密結社」の幹部が「強い意志」を持ったら、
確かに必ず実現するかも知れんがなｗ
724:名無しのオプ
06/11/15 11:25:23 GQzRASTy
あの程度、ゴ○ゴ一人いれば解決
725:名無しのオプ
06/11/15 11:35:58 M57Rjic5
>>721
論点ずれてるよ。
物事の成功率の話じゃない、言うなれば行動率・判断率の話。
そもそも成功率が低い事象は、ランダムにしか成功しない。
あなたの例で言うなら、いくら頑張っても駄目な事なら、どの世界でも駄目。
根本的に勘違いしてる人が多いよね。
強い意志が物事を成すってのは、一つの世界の成功率の話じゃなく、
並行世界全体において、どれだけの世界で同じ行動をしたかっていう可能性の話なんだよ。
あくまでパラレルワールド前提の理屈。
726:名無しのオプ
06/11/15 11:45:06 vlLVYwOW
ひぐらしwwwwwwwwwww
727:名無しのオプ
06/11/15 11:47:50 oyXBX3GV
＞57年までの事柄はほとんどが強い意志に基づく必然的な事象ばかりで成り立ってる。
現場監督のバラバラ殺害もそうですか？
728:名無しのオプ
06/11/15 11:59:52 M57Rjic5
>>727
そうだよ。住民との対立。嫌気の差した部下との対立。
どれも強い意志に基づく必然。
729:名無しのオプ
06/11/15 12:01:15 oyXBX3GV
バラバラにされるのも？ｗ
730:名無しのオプ
06/11/15 12:15:39 GQzRASTy
駄目だこいつ
早くなんとかしないと・・・
731:名無しのオプ
06/11/15 13:02:52 EdQdNz+0
>>725
とりあえず精神科池
732:名無しのオプ
06/11/15 13:13:29 EdQdNz+0
そうだ、あまりの衝撃に突っ込み忘れてたけど
パラレルワールドとループってまったくの別物だから
733:名無しのオプ
06/11/15 13:36:50 nq0FFFCl
「後からならどうとでも言える」の典型
734:名無しのオプ
06/11/15 15:35:46 UcHBGxSj
>>728
じゃあサトシの発症もそうですか？
735:名無しのオプ
06/11/15 15:44:47 M57Rjic5
>>729
そう、バラバラにされるのも。
主犯が周りを共犯として巻き込もうとする強い意志。
そのために主犯が必然的に思い付ける唯一の手段がバラバラ解体だったというだけ。
>>732
この物語においては同じっぽい、つーかそもそも詳細が明らかにされて無い。
である以上、サイエンス「フィクション」のいち設定に第三者が違うと抗弁しても無意味。
ツッコミどころを無くすためにわざと明らかにしてないだけかも知れんが。
736:名無しのオプ
06/11/15 15:48:51 M57Rjic5
>>734
>>715に書いてあるだろ。
重要なのは悟史がああいう環境（叔母のイジメ等）におかれる事。
その環境は色々な人物の強い意志で必然的に導かれる環境。
そしてあの環境になれば悟史は必ず発症する。
737:名無しのオプ
06/11/15 16:41:06 PZgIk9jd
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
： ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
738:名無しのオプ
06/11/15 18:33:52 wuq/sH1t
鬼フラグ：天文学的確立で圭一が発症
綿・目フラグ：魅音が気まぐれで決めるおもちゃ屋での部活
祟フラグ：北条叔父の帰還
罪フラグ：レナが殺人&図書館で鷹野に会う
まぁ、どれも強い意志らしき物は絡んでいないな。
ランダムになるのもわかる。
54年フラグ：住民のダム反対運動&建設現場作業員達が綿流しの日に息抜き
55年フラグ：北条の村八分
56年フラグ：梨花母が研究に反対
57年フラグ：55年の事件&北条の村八分
強い意志があるのと、無いのとがあるような……。
やっぱ、58年より前は固定と考えたほうが良いのかね。赤坂が捻じ曲げちゃっているが。
739:名無しのオプ
06/11/15 20:10:59 M57Rjic5
>>738
54年・・・ダム反対は間違いなく強い意志。祭りの夜に息抜きってのも必然の流れ。
55年・・・あの村で園崎家への反旗（ダム賛成）ってのも相当強い意志がないとできない。
56年・・・祭囃し見る限り、相当強い意志で反対してる。
57年・・・55年の事件が起これば、必然的な流れで起こる。
740:名無しのオプ
06/11/15 20:14:33 rUzP1jXy
はいはい、因果律因果律
741:名無しのオプ
06/11/15 20:38:49 ZHDV3f2O
監督は別のちょっとした出来事でも発症しそうなんだが。
毎回あの日、あの時、あの場所でってのはどうかと。
事前に警察呼べば回避できることだろうし。
742:名無しのオプ
06/11/15 23:23:43 oyXBX3GV
特定のストレス下にある人間は必ず発症する、という前提を取るなら、
詩音は全ての編において発症していなければならないし、
全ての編で凶行に及んでいなければならない。
「必然的な流れ」などという言葉に至っては、ちゃんちゃらおかしい。
何が必然で何が偶然かを作者が自由に決められるなら、ルールＸとＹを分ける理由など無いだろうに。
「強い意志のもと行われる行動は、全てのループにおいて同じ結果をもたらす」
というルールが説得力を持つのは、一つだけ。
「多少のイレギュラーがあっても、強い意志を持つものがその綻びを修正しようとするから、同じ結果がもたらされる」
つまり、強い意志を持つ者が、そういう「結果」を望んでいる場合だけだよ。
743:名無しのオプ
06/11/15 23:27:30 p0vst8eS
>>736
>>715に書いてあるだろ。
重要なのは悟史がああいう環境（叔母のイジメ等）におかれる事。
その環境は色々な人物の強い意志で必然的に導かれる環境。
そしてあの環境になれば悟史は必ず発症する。
悟史はぬいぐるみを買ってあげて、気が抜けたから発症したんだろ？
つまり、悟史の体調によるわけだ。
それならば、悟史が発症するってのは強い意志なんてものは無いわけで。
悟史の周りの人間（監督とか詩音）の行動しだいによっては回避される可能性もあるわけで。
744:名無しのオプ
06/11/15 23:28:21 p0vst8eS
>>743
の上半分は>>736の引用だから。
745:名無しのオプ
06/11/16 00:06:19 UxCs44NG
>>742
詩音は必ず発症するわけじゃないでしょ。
悟史との約束を忘れていた場合、人形の件で魅音に愚痴られなければ、
ストレスが発生することは無い。
ぶっちゃけ、昭和57年以前については、作者は強い意思云々を考えていないと思う。
連続怪死事件は、あの昭和58年の雛見沢を作るためには必須なわけで、その辺りは完全に作者の都合だろう。
746:名無しのオプ
06/11/16 00:15:37 q6XnOX2W
鷹野が実際にアクション起こしたのが強い意思の部分
あとは、事象の積み重ね次第じゃ変えられる
超高確率で起こるのは、防げなかった部分の連鎖反応
結局、梨花が頭悪いから簡単なことも防げなかっただけの
ご都合主義って結論は、とっくに出せるはずだが
皆殺し編の時点で、人外とマセガキが馬鹿コンビだったのはまともな人間なら気付いてたろ
747:名無しのオプ
06/11/16 03:33:09 Esw0CpDS
>>741-743
>特定のストレス下にある人間は必ず発症する
ここ、勘違いしやすいが根本的に違う。
正確には、特定のストレス下で発症した人間は、
他の世界でも同じ条件で発症するという事。
詩音発症の条件トリガーは圭一の偶発的な行動によって行われるから
結果的にランダムになる。
悟史の条件トリガーに偶発的な要因はないから、発症は必然。
悟史という個人はぬいぐるみ購入後に必ず発症する。
もちろん他の人が同じ環境に置かれたからといって、発症するとは限らない。
それこそ個人の体力差精神力差の問題だから。
>何が必然で何が偶然かを、
多重世界を覗き見て、それを推理する事がルールXY解明のための重要要素だろ。
毎回起こる事は強い意志によるもの・・・ルールY
ランダムに起こる事は偶発的な要因によるもの・・・ルールX
あと強い意志ってのはあくまで相対的なもの。
748:名無しのオプ
06/11/16 07:10:15 dJyvp9+4
>>735
調べもせずに正しいと思っている馬鹿発見
つまり、証言にまったく論理性が無く、
あなたの発言は妄言であることが立証されます
749:名無しのオプ
06/11/16 10:45:13 Esw0CpDS
>>748
調べるも何もループだのパラレルだのと言った物語中のフィクション設定の正解なんて
作者の頭の中にしか存在しない。
分かっているのは、梨花主観ではループみたいな認識であり、
神視点である作者はパラレルワールドだと説明してると言うこと。
もし既存の他作品のSF設定を持ちだして、この設定は間違いなどと言ってるのだとしたら、
アホとしか言いようがない。
750:名無しのオプ
06/11/16 13:12:56 q6XnOX2W
どっちも、自分の馬鹿さ加減露呈してる
だけなんだから、そろそろやめとけよ・・・
751:名無しのオプ
06/11/16 17:50:44 FvUbIjCn
まあ何だ、ミス板なんだから少しはミス板らしく行こうぜ
752:名無しのオプ
06/11/16 21:21:52 uTYvQ3Sc
もうすべての結果は「作者の強い意志が働いてる」でいいんじゃね？
753:名無しのオプ
06/11/16 21:30:03 fxcLF6jk
一年目から四年目は、>>745の言うとおり作者の都合だろうなぁ
754:名無しのオプ
06/11/16 22:55:04 xjtwxjnj
＞詩音発症の条件トリガーは圭一の偶発的な行動によって行われるから
だからさ。
発症の条件であれ何であれ、「何が偶発的で何が必然的か」を作者が自由に決められるなら、
ルールＸとＹを分けた意味なんか無いんだって。
そもそもがルールＸＹてのは、５８年の事件について、
「発症者が毎回違うのは、それが偶発的な因子＝環境に起因することを示す」
「毎回梨花が殺されるのは、それが必然的な因子＝誰かの強い意志によって起こされていることを示す」
＝「それを起こそうとしている人物＝鷹野が存在する」
という説明がなされていたことを思い出せ。
ああ、もう馬鹿らしくなってきた。
このレスで最後にしとこう。
755:名無しのオプ
06/11/16 23:51:39 C/fM7zEG
意味が無いってことは無い
作者が「さぁどれがXでどれがYでしょう？」って問うて、答えは後出しで決められたという意味がある
756:名無しのオプ
06/11/16 23:56:26 Oa5/RX/y
というかルールって程のもんじゃないアバウトな代物だわな
757:名無しのオプ
06/11/17 00:46:39 8j8ADquy
>>755
日本語でおｋ
758:名無しのオプ
06/11/17 00:54:32 TgsN5/9X
要するに問題編の段階で「ルールＸ」だのなんだのを解け、と出題されたわけじゃなくて
「解」のほうで後出しで出され、かつ解答もそれに合わせた後出しで決められたようなフシがあるってことだろう？
759:名無しのオプ
06/11/17 02:40:20 cvC/Hwz1
祟殺しのスタッフロール見る限りじゃ入江か、それ以外の誰かを黒幕にするか考えてたぐらいだし
「疑心暗鬼」、「雛見沢症候群」、「東京」、「梨花ループ」しか確定事項は無かったんじゃないか
760:名無しのオプ
06/11/17 03:08:26 PRndvW/5
>>754
だからさ、作者の決めた、「何が偶発的で何が必然的か」を解明することこそ
このゲームの推理要素の肝なわけだろ。
それがルールXとYの解明に繋がるわけなんだから。
>>759
あと大災害の真相もちゃんと減菌作戦だと書いてあった。
ついでに祟殺しの時点で、鷹野が犯人ってのは十分匂わせてたし、
作者的にはそれら以外の事は瑣末ごとなんだろ。
761:名無しのオプ
06/11/17 05:37:12 I2zSh67Z
裏最萌２００６ 決勝トーナメント１回戦 第３試合
<<古手梨花>> に投票おねがいします
無言投票は票数にカウントされないみたいなので、必ずコメントお願いしますね
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| l | r┐ ﾙ| | にぱ～☆
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<<古手梨花>> ＣＶ：田村ゆかり
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762:名無しのオプ
06/11/17 08:22:32 cvC/Hwz1
スタッフロール読み返してみればわかるんだが、
入江の部分は、「こいつをいいやつに見せられたのが一番大きい。
残りで黒い部分書けなかったらどいつを悪役に仕立てよう。」的な内容を書いてる。
滅菌作戦にも触れてるし、まだ黒幕が曖昧なのはガチなはず
763:名無しのオプ
06/11/17 09:09:37 01eR6T7s
目欄1思い出した
意思を論じてる点なんかは目欄2の話みたいだ
そうなると結末は目欄1のラストに似るかもね
まあそんなことはどうでも良くて
意志の強さとやらで赤坂の妻が生きながらえる、つまりは
パラドックスが生まれる為の物理的ないし心理的手続きをしていないこととは何ら関係ないよね。
忘れたってのはアリだけど、梨花自身が永遠に58年6月を生きるって言ってるのでアウトかな。
総数を書かなければ回避できる話なんだし。
それに作中で時間移動の証明できるのは梨花だけなんだから、梨花の証言が間違ってちゃあ本末転倒さね。
764:名無しのオプ
06/11/17 10:17:51 m43srZQQ
まぁ、出題編じゃ証言も何もなかったわけだが
犯人当ての推理ゲームじゃないってのがわかってる現状じゃ、そんな物役に立ちゃしない
765:名無しのオプ
06/11/17 10:36:16 PRndvW/5
>>763
赤坂妻は、単に極めて低い確率で生き残る場合もあるってだけじゃね？
梨花ループより以前の結果が書き変わる理由は不明。
というか梨花ループの設定も（ループかどうかも）明らかにされてない以上、
その辺の理屈は作者の胸先三寸。ある意味何でもあり。
実際神視点持ってるみたいなフレデリカ？はループじゃなく
パラレルと認識してるみたいだし。
梨花自身が永遠に58年6月を生きるってのは、ループ時間が短くなっていって
それが58年6月以降になってからの話だろう。
でもフレデリカはそんなもの超越してるみたいなんだよな。
これだけの情報じゃ、SFガジェットは考えるだけ無駄だろ。
766:名無しのオプ
06/11/17 15:07:48 NtvkzSco
>>763
目欄１知らんかったので、ぐぐった。山口雅也の作品なのね。
アマゾンの書評見ると祭囃子後の本スレを髣髴させてるので、ワラタ。
767:名無しのオプ
06/11/17 22:33:06 AVD3EMbw
>>765
>その辺の理屈は作者の胸先三寸。
どうでもいいが竜騎士っぽい言い回しだな
768:名無しのオプ
06/11/17 22:45:26 4Y0C1gS5
というか俺は祭囃子で、あぅあぅが銃弾をとめてるのが気に入らないわけで。
超能力使える奴を「解」になってから出さないでほしいわけで。
769:名無しのオプ
06/11/17 23:18:30 n4jLVpmA
それ以外に不満点が無かったのなら、キミも立派な信者。
770:名無しのオプ
06/11/17 23:21:38 UeaHSTUa
酷い言いがかりだ
771:名無しのオプ
06/11/18 02:20:50 0svS+XYt
胸先三寸
胸三寸
772:名無しのオプ
06/11/18 09:06:42 mer0ep3Z
出題編で銃弾止めてなくね
773:名無しのオプ
06/11/18 11:03:37 3NT9T4Np
予知→ループ
ドタバタ→見えない神様の地団駄
今更謎に関係も無い銃弾止める超能力程度に突っ込んでどうする。
774:名無しのオプ
06/11/18 14:07:33 3o6zncEk
ループしてないじゃん
775:名無しのオプ
06/11/18 21:05:05 Sryxq6tp
ループというか、リテイク
てっきりオチは演劇か何かかと思ってた
776:名無しのオプ
06/11/19 02:03:48 ayY6TwCG
漫画最萌 予選09組
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777:名無しのオプ
06/11/19 02:45:30 5NVm/TyN
ミステリのロジックで、解での、
時間移動、鷹野のパーソナリティ、奇病
が否定できる以上、やってることは偽の探偵がご高説で読者を騙すのと同義だね。
だから細部の立証があやふやになったり作為的に触れてなかったりする。
778:名無しのオプ
06/11/19 02:52:49 QKazNHIl
どう否定できるんだ？
779:名無しのオプ
06/11/19 05:36:24 5NVm/TyN
ログ嫁
780:名無しのオプ
06/11/19 09:47:53 8YVj+s5H
なんでまた間違った持論を主張できるの、この人
どの板から出張してきた釣りなんだか
781:名無しのオプ
06/11/19 11:42:32 /WnrK8fu
時間移動、奇病はまだ分かるとしても、
鷹野のパーソナリティってのが分からない。
ちょっと説明してくれないか？
782:名無しのオプ
06/11/19 12:06:07 8YVj+s5H
>>687から涌いてる基地外だろ
その辺から見てみれば、流れでわかる
783:名無しのオプ
06/11/19 12:12:34 /WnrK8fu
鷹野が歴史好きってのが嘘だってこと？
それってドコで出てきたものだっけ？
そんな細かいとこまでよく覚えてるな。
784:名無しのオプ
06/11/19 15:04:31 QKazNHIl
時間移動に関しちゃ、時間移動の理屈そのものが全く不明なんだから
ロジック以前の問題。
785:名無しのオプ
06/11/19 15:28:44 gUSU1KZN
また「三つの否定」の人か。
消えろよ。
786:名無しのオプ
06/11/19 17:04:11 QljoBra6
ミス板でミステリの解法をすると煽り認定して喚き散らす
これが信者（工作員?社員?）の力か…
787:名無しのオプ
06/11/19 18:23:45 EBIcH0iN
1.自演乙
2.いつもの課長のヒステリーをミステリの解法で理由づけすると・・・、わかったぞ！
どっちで返せばいいの？
788:名無しのオプ
06/11/19 19:27:33 QKazNHIl
あれがミステリの解法などと思ってるのは、本人だけだろ。
789:名無しのオプ
06/11/19 20:42:31 uleKPQRh
>>784
これが正しい
790:名無しのオプ
06/11/20 03:42:58 rCPXhwSX
正しいも糞も…
791:￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ﾉ￣￣￣￣￣￣
06/11/20 03:45:24 jSkwr8WI
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ＜3つの否定も理解できないくせに調子に乗るなよ
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
792:名無しのオプ
06/11/20 07:01:27 zSsz/mhk
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ＜XYZの法則も理解できないくせに調子に乗るなよ
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
こうですｋ
793:名無しのオプ
06/11/20 07:52:39 zSsz/mhk
まーいいや、ミステリの基礎すら知らん奴らが大多数みたいだから結論書いちまおう
ミステリのお約束に則ってるが、それすら知らない人間には解んないだろうね
鷹野が皆に変な昔話を話す人物と認識していたのは、
梨花以外に誰もいない
雛見沢から離れるだけで症候群を発症すると言ったのは
梨花以外に誰もいない
また、発症条件がストレスのみでは既存の精神病となんら変わりなく、症候群を新たな病気とは呼べない
時間移動のロジックは確率を織り交ぜてきたり死んだ人間が脈絡なく生きていた事になっていたり
自分の言ったことを手のひらを返したように変えると、
明らかに破綻、異常であり、妄想であるとしか言いようがない。
よって梨花の認識は間違っていることが証明される。
また、梨花の異常な認識の上でしか成り立たない罪滅し、皆殺し、祭囃しの各編は
梨花にしかない見識で作られている以上、彼女の妄想世界である。
と、これで問題編と解答編は論理的矛盾は無くなる
目明ししか正しくないと言ってる以上当然といえば当然なんだがなｗ
794:￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ﾉ￣￣￣￣￣￣
06/11/20 08:14:12 pFnR3HAJ
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
795:名無しのオプ
06/11/20 09:55:27 aRkzYXRH
全部妄想と言えばどんな矛盾も消えてなくなるよな
796:名無しのオプ
06/11/20 10:22:22 jSkwr8WI
論理も社交性、常識の部分を排他しててツッコミどころ多いが、
それ以前にミステリの枠で括るって前提が間違ってるだろ
797:名無しのオプ
06/11/20 10:30:12 vbBeeQKo
こういう痛い野郎が現在のひぐらし信者の水準を表しているワケだ。
798:名無しのオプ
06/11/20 10:44:32 i9Rnkt/w
>>793
だから時間移動は、理屈そのものが超現実なんだから、
認識間違い＝妄想にはならない。
梨花自身も分からない事が多いと認めてるわけで。
799:名無しのオプ
06/11/20 10:48:20 3ZRqewa2
小学校の頃に学校で昨夜やってたドラえもんの話になったら、
「昨日の道具は物理的におかしい現象を起こしている」とか言って
空気冷ましそうな人種だよな
800:名無しのオプ
06/11/20 11:03:41 hvRzelqp
まあ残りぐらい好きなだけ言葉遊びしてりゃいいんじゃね
次スレは立てないでね
801:名無しのオプ
06/11/20 13:29:29 N6PewcgD
というか別の板でひぐらしがミステリーの新境地を切り開いた的なレスがあって笑った。
トンデモネタと後出しの作者の不正で面白くなるんなら
ミステリーなんて楽だよなって話なんだが。
802:名無しのオプ
06/11/20 14:50:54 i9Rnkt/w
話の大筋としての後出しはないと思うけどな。
単に一番はじめからトンデモだったと言うだけで。
803:名無しのオプ
06/11/20 16:35:20 kd/NC0/S
>>802
解に入るまで、「一番はじめからトンデモだった」っていうのがわかんないのが問題なのでは。
特に鬼隠しとか、「正解率1％」とかの推理物って触れ込みで煽ってたじゃねーか。
804:名無しのオプ
06/11/20 17:02:27 jSkwr8WI
過去日記読むと、推理風の煽り入れると評判よさそうって言ってるし、
矢野から経営戦略吹き込まれてるのがわかりやすいよな
805:名無しのオプ
06/11/21 11:24:28 cnIhC14U
>>798
理屈自体が超現実なら
それは妄想だ。なるほど、ひぐらしの結末とよく合う考え方だね。
806:名無しのオプ
06/11/21 12:25:43 ez7pfc5F
それSFやファンタジー作品は全部妄想と言ってるのと同じ。
そこまで言うならフィクションは全部妄想だけどな。
807:名無しのオプ
06/11/21 20:09:01 HXAf+Hhq
その妄想をいかにもっともらしく見せるかが勝負ですから
808:名無しのオプ
06/11/21 20:24:39 eF/ooOlO
何の勝負だ
809:名無しのオプ
06/11/23 04:45:31 UhvQY8Sb
漫画最萌 予選13組
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810:名無しのオプ
06/11/25 04:05:47 QppyaTaw
ひぐらしは好きだケド
ひぐらしスレは漢字が多いからよく分からないからちょっつ嫌！
とりま漢字少なくしてのキボンヌ。
811:名無しのオプ
06/11/25 05:19:37 TxGDKGKt
流水先生とあんまりかわらなかった
812:名無しのオプ
06/11/25 12:36:50 JkY4DGot
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813:名無しのオプ
06/11/25 12:39:03 vOX0RjeX
>>707
タイムパラドックスって知ってるの？
タイムパラドックスの使い方おかしくね？
梨花の意識がもどるだけだから別にタイムパラドックスは起きない。
何故かオヤシロ様の祟りに関わることだけ偶然のことでも１００％
起きることが問題。
814:名無しのオプ
06/11/25 12:43:02 vOX0RjeX
>>803
トンデモなしならなおよかったけど、トンデモ要素が多いのでガッカリしたとかいうなら
ともかく、「騙された」とかいってる人は頭が弱いのでは？
正直、正解率１％って煽りだけで、トンデモじゃねえか？って可能性を捨て去る思考が
よくわからん。
出題編のときから、犯人は人間がいいなあといってた奴はたくさんいるぞ。
815:名無しのオプ
06/11/25 12:52:03 IqfRxaBv
そういうこと言ってると、ここは認定厨多いんだから
儲扱いされるし、やめといたほうがいいぜ
816:名無しのオプ
06/11/25 21:07:08 2dcqL8uO
100万回繰り返された話だな
作者が安易に推理って言葉をつかってしまったために
論理的に答えが導き出せると考えた人間が多かったってことだろ
817:名無しのオプ
06/11/25 21:53:02 dyr3x5ix
>>814
というかそれを擁護する側が言うと滑稽なんだが。
818:名無しのオプ
06/11/25 21:54:45 HyM2ThQI
>>816
あ、それ俺だわ
819:名無しのオプ
06/11/26 00:21:10 8S1msVf0
>>818馬鹿発見
820:名無しのオプ
06/11/26 01:13:01 uv+5aVDR
>>1-1000
馬鹿発見
821:名無しのオプ
06/11/26 10:26:17 krOSqu/6
どうでもよくね？
処女作なら売る方法はいくらでもあるが、次からは売れないってだけで
何も一生遊んで暮らせる額稼いだわけじゃあるまいに
822:名無しのオプ
06/11/27 10:54:31 gkbyMenX
おーっと、話の通じない馬鹿が一人
823:名無しのオプ
06/11/27 11:18:12 JEDmKoin
＞トンデモなしならなおよかったけど、トンデモ要素が多いのでガッカリしたとかいうなら
＞ともかく、「騙された」とかいってる人は頭が弱いのでは？
＞正直、正解率１％って煽りだけで、トンデモじゃねえか？って可能性を捨て去る思考が
＞よくわからん。
そりゃお前の頭が悪いからだろう。
「騙された」と騒ぐ連中＝トンデモの可能性を少しも考えなかった連中
って図式は、お前の脳内でしか成立しとらん。
824:名無しのオプ
06/11/27 12:05:27 gkbyMenX
トンデモがあるはずがなかったとか言ってる奴は、私的操作ファイルでも読んでこい
銃痕が残ってたとか、武力丸出しの記述がある
考察サイトでもだいぶ重点をおいてたはずだけどな
825:名無しのオプ
06/11/27 13:57:10 JEDmKoin
私的捜査ファイルに銃弾跡が載っていたからといって、滅菌作戦がトンデモでないということにはならないし。
人外や未知の伝染病の超展開っぷりのフォローは、私的捜査ファイルにも一切ない。
それに、その私的捜査ファイルの存在自体が、ひぐらしが推理ものとして売られていたことの傍証になるのは完全無視か。
都合のいい頭してるな。
826:名無しのオプ
06/11/27 14:18:53 gkbyMenX
あれがミステリとして売り出そうとしてた証拠になるって論理も、君の頭の中でしか成立しないですます。
827:名無しのオプ
06/11/27 14:25:44 JEDmKoin
>>826
リンク先読んでからぬかせクズ。
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
>ゲーム中の資料・ヒントをわかりやすく整理！
>プレイヤー自身がゲームで起こった事件を推理して、真相を探る『ひぐらしのなく頃に』。
>これまで正解にたどり着いたプレイヤーは、なんと全体の１％にすぎないという前代未聞の難易度の高さです。
>本書では、４つのシナリオにちりばめられた謎を整理することで、プレイヤーの推理を完全サポートします。
>原作者・竜騎士07氏による新たなヒントの追加！
>ゲーム本編には収まりきらなかったヒント（TIPS）を、原作者自身の手により初公開いたします。
>推理中のプレイヤーたちにとって、見逃すことの出来ない驚きの新事実や意外な発見がギッシリ！
>もちろん、他では絶対に得ることの出来ない貴重な情報ばかりです。