07/01/24 00:07:02 21AywZBa
【過去スレ】
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【関連スレッド】
つまらなかったライトノベル 9冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏23
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。
3:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:07:36 X19T6gQH
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
例）URLﾘﾝｸ(idol.bbspink.com)
●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
例）URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)
●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。
4:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:08:11 X19T6gQH
●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
5:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:08:46 X19T6gQH
●不毛な定義論争は禁止します。
定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
について語ってください。
───────────────────────
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
───────────────────────
255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。
263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。
6:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:15:16 mt3VWTGY
このスレはどうやらライトノベルの定義、ジャンル分け、挿絵、用語の定義、
ライトノベルの歴史、作家の過去現在未来等について熱く議論する場のようです。
なぜこの作品は人気があるのか？といった問いを解決したいためにこのスレを開いた方々、
ごめんなさい
7:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:27:46 eICcRQyp
>>1-5
乙ぱい
前スレからだが、
エロゲンガーがラノベ売れ行き好調に貢献しているのは事実。
逆に人気作家ならあえてエロゲンガー起用するケースもある。
ところで人気絵師がある一本の作品で社会現象（但し、ヲタ界隈）を起こせば後に出した作品がどれだけ糞であっても直ぐに話題になる、ヲタクによって。
これはある種CLAMPでいう作品だしたら即アニメ化と同じ原理。
つまりエロゲンガーがいったんラノベに手を出したらエロゲ絵に飛び付いていた馬鹿な厨共はラノベにも手を出し・・・。
よく本スレの住人がトーハンをもとに出してるが、見たら大抵エロゲ絵師の名前が上位に連なっている。
作品で買ってるのは今では詭弁としか思えない。
8:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:37:29 21AywZBa
何度となく既出な話ではあるが、そもそもイラストレーターというものはメーカー社員でもない限り、
「○○しかやらない」「○○やらない」というスタイルの人は少ない。
スケジュールが開いていてオファーがあって自分のスキルでこなせる仕事ならば受ける。
つまり、「エロゲンガー」と「ラノベ絵師」を区別すること自体に意味がない。
つーか、前スレからループ意見にテンプレ回答返す作業しかしてねぇな
9:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:37:42 QHsBHj89
でものいぢにしろ、灰村キヨタカにしても、
エロゲー界ではそれほど人気爆発な原画家でもないのが不思議なところだ
10:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:38:56 9yk7/gxC
>>8
話すネタが無いからだろうな
11:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:44:37 hsRbDGei
馬鹿が一人粘着してるだけなのに、律儀に構ってやるからだろ
12:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 00:59:51 1KK75uoo
つーか、ただの川上アンチだろ？
ほっとけよ
13:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 01:01:25 LuBsyyNU
エロゲンガー言ってる奴はよっぽどエロゲ絵に値打ちがあると思ってるんだな。
14:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 01:24:02 g0BxGL3E
絵だけで継続して売れると信じてるヤツは
本人が絵買いしまくってるんじゃないか？
と穿った見方をしてしまうな。
15:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 02:11:22 CzyOkO0g
そもそもエロゲ市場はラノベのそれに比べても相当小さいしな……
１万売れればトントン、５万売れれば大ヒット、１０万売れれば超ヒットって世界だし。
16:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 04:02:18 EWhRwWTJ
>>15
それは数年前の話だ
今はボーダー３０００～５０００（開発にかけた金によって違う）
１万でヒット、５万も行けば大騒ぎ、１０万行くのは一握りの怪物のみ
それはともかくとして
そもそもエロゲ絵師なんてものは本来「エロも描けるイラストレーター」であって
たまたまオファー元がエロゲだっただけのこと
ラノベのほうでそういう絵を希求してれば、かぶるのは当然だろう
つまり今受ける絵がそういう絵（えろっちいキャライラスト）である、という証明にはなっても
エロゲンガーだから受ける、という証明にはならないな
エロゲからオファーが来てないそういう画風の絵師も一杯いるんだから
17:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 04:47:09 FdLYhnoX
要するに汚れているか汚れてないかか
そう言えば電撃のアストラルの絵描きもエロゲで絵描いてなかったっけ？ 気のせい？
18:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 07:02:15 yu2rWtcn
終わクロの絵師はエロゲンガーじゃなくね？
そういう話でない？
19:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 08:15:02 B/DEpwIk
>>17
メインではないが一時エロゲスタッフであった。
あの原画の人の影響は今では大分薄れてはいる。
で、裏返した話になるが絵師が数多く存在可能な業界として
エロゲ・ギャルゲがあるだけの事だと思うぞ。
中堅以上のメーカーから出た作品なら、攻略兼用のムック・原画集出たり
ゲーム誌他でピンナップ等のイラスト描いたりとラノベ関係より露出機会が多い。
直接収入に繋がらなくても宣伝要素などから
そっちの仕事受けてる・受けていたほうが、
絵師として生き残る確率が高いだけの話。
20:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 09:11:49 o9/XNwd1
マンガの話で恐縮だが
「絵だけで売れる」んなら
少年ジャンプのブルードラゴンはデスノートと同じくらい売れそうだ。
ほんとにそうだろうか。
21:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 11:28:22 eICcRQyp
そういやロードスのハイエルフからかもしれないがエロゲ絵が見え隠れしてたような。
まあそれで売れたわけじゃないのだが、あれは世界観が壮大でストーリーや展開がしっかりしてるから作品性の高さで証明してる。
いつからかエロゲ絵が先行して、いつからかメインが物語から絵に代わったヲタ共が増加したんだな
22:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 11:31:59 LuBsyyNU
うーん、それは単にターゲット層がかぶってるというだけの事なんじゃ…
正直ウスい俺なんかは、これはエロゲ絵、これはエロゲ絵じゃないなんて見分けつかない。
23:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 11:59:21 CzyOkO0g
エロゲ絵かどうかを判断できるのはエロゲオタだけだからな。
というか昔はエロゲ自体がなかった（もしくは酷いものだった）し、それより後の時代にしても
エロゲと一般向けの間には今とは比べモノにならない程の大きな断絶があったんだから、
昔の時代にエロゲ絵が少ないのは当たり前だ。
24:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 12:22:11 66ph+OmD
エロゲ絵をありがたがるのは痛いオタで、俺はあんな連中とは違うからエロゲ絵を煙たがるぜ
みたいなやつが実際は一番イタイんだよなぁ
オタはイタイと自覚があるやつが行動を自重するようなシーンで
上記のようなヤツは「エロゲ絵じゃないから大丈夫」と思いこんで突っ走るから
一般人にとっての境界線ってのはお前らが思ってるよりもっと遠いところにあるんだよ・・・
25:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 12:48:09 vivu6vdl
>>20
どうせならラノベと関連付けようぜ。
「絵だけで売れる」んなら菊地秀行の＜魔界都市新宿＞はデスノートと同じくらい売れそうだ。
もしくは～中略～ファウストは少年ジャンプと同じくらい売れそうだ。
これが正しい。
26:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 12:51:54 yu2rWtcn
「絵だけで売れる」とか言うヤツにはジャンクフォースでも教えてあげればいい。
27:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 12:57:07 eICcRQyp
まあラノベ読みが一般人ならそれでいいかもしれないが実際の所、
たとえば本屋に行ったとして普通は漫画か雑誌か一般小説か児童文学コーナーで手にとるであろうにわざわざラノベコーナーに行く奴なんて既にヲタクだよ、
といっておきたい。
そもそもラノベを一般や児童から区別してる時点でラノベはヲタクの読み物て事になるんじゃね？
別にファンタジー見たけりゃ漫画とか児童文学でみるだろうに、わざわざラノベを読む意図て
挿絵（エロゲ絵）目当てとしか思えないだろ
挿絵が普通でもいいなら児童文学で十分。文章の善悪なんてあんまし関係ないだろ。
挿絵（特にエロゲ、アニメ絵）があるからラノベを読むんだよ、ラノベ読み者は
28:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 12:59:27 eYVExlPk
挿絵のないライトノベルが存在している時点でその
29:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:00:25 eYVExlPk
定義は成り立たない
俺は挿絵が無くともラノベを買うだろう
30:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:05:58 vivu6vdl
挿絵も見たいし、ラノベというかジュブナイルも読みたいって層もいるだろう。
ラノベって言うのは児童向けファンタジーとはちょっと違うジャンルだよ。
もちろん挿絵だけで買う層もいる。
別にどれも否定する必要ないんじゃないの？
それに売れているラノベがあるから出版社は売れない本も出すことができる。
31:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:06:19 zaDcnf9i
読んで頭に浮かぶ映像が実写でしかありえないのもあるからな。
32:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:12:50 fqVQWxd7
ジャンクフォース：こつえーだけどボロボロ
ななついろ他：のいぢだけど大して売れてない
みさくら絵：全部売れてない
めんどくさくなってきたので過去スレからコピペ
いとうのいぢ・みさくらなんこつ・とりしも・はぎやまさかげ・駒都えーじ
緒方剛志・門井亜矢・Bou・西E田・あんみつ草・横田守・モグダン・日柳こより
森山大輔・灰村キヨタカ・鈴平ひろ・西村博之・宮下未紀・岩崎考司
CARNELIAN・木場智士・さがのあおい・松竜・かわぎしけいたろう・文倉 十・凪良
藤原々々・あかざ・織澤あきふみ・蒼魚真青・Ｇ・むにょ・２Ｃ＝ がろあ～・日向悠二
双龍・Niθ・木村貴宏・高苗京鈴・てぃんくる・神無月ねむ・植田亮・和泉つばす
湊ヒロム・影崎由那・松本規之・日吉丸晃・vanilla・緋呂河とも・うろたん・とんぷう
みけおう・Tony
売れてないの大量にあるね
つーか他人のレス一切読んでねぇなこいつｗ
33:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:21:08 CQHhq3bf
>>32
始めに結論ありきで語ってるから
他人の言葉を聞き入れる余地が無いんじゃねーの？
34:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:24:30 kaRSftQ4
>>27
ヲタクって皆そんなもんよ。馬鹿の一つ覚えに文体が良いとか悪いとか
で買ってるとも思えないし。実際、ゼロとかシャナなんか何が面白いかさっぱりなのに
ラノベ板では大人気だし、結局エロゲ絵と見るしかないんじゃね？
結局ラノベ＝ヲタの読書アイテムは合ってる。むしろ否定する方が
痛々しく思える。ミステリーにしてもなんで海外小説とか一般とか
歴史とか児童とかいろいろジャンルがあるのにわざわざライトノベルに
行くんだか。GOTHもGOSICKもＤＤＤも結局絵だろ。
>>30
>>挿絵も見たいし、ラノベというかジュブナイルも読みたいって層もいるだろう。
ラノベって言うのは児童向けファンタジーとはちょっと違うジャンルだよ。
児童向けファンタジーと違うのってエロがあるかないかの側面だけだろ？
エロ絵またはエロ描写がないから児童文学に手を付けないのがラノベ読み
の特徴なんじゃね？
>>32
逆輸入版ラノベだったら売れたって事だろ？
つかエロゲも泣きゲが入ってからシナリオが一新されたから
そういうので当たり外れがあるだけの話。
それをあたかも、○○＝売れてないは偏屈過ぎるぞ。
35:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:29:30 QHsBHj89
GOTHの人気が挿絵だったはなかなか斬新な説だ
思いつきもしなかったよ
36:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:30:44 vivu6vdl
GOTHは文庫版しか持ってないが、この挿絵目当てで買った奴が多数なのか？
それは凄いとしか言いようがないな。
マジだったら日本の将来が心配だ。
37:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:32:23 yu2rWtcn
>>34
＞実際、ゼロとかシャナなんか何が面白いかさっぱりなのに
それはお前個人の問題でエロ絵云々は全く関係ないからｗｗｗ
＞結局ラノベ＝ヲタの読書アイテムは合ってる。むしろ否定する方が痛々しく思える。
否定はしとらん。だが「絵だけで売れる」のはおかしいと言っているｗｗｗ
＞歴史とか児童とかいろいろジャンルがあるのにわざわざライトノベルに行くんだか。
ライトノベルにしかないジャンルがあるから。少し考えれば分かるだろｗｗｗ
＞児童向けファンタジーと違うのってエロがあるかないかの側面だけだろ？
んなわけねーだろｗｗｗ
＞エロ絵またはエロ描写がないから児童文学に手を付けないのがラノベ読みの特徴なんじゃね？
ラノベ含んで手広く本を読む層を完全無視ですかｗｗｗ都合が良いッスねｗｗｗ
38:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:32:39 3wWKFTgt
ラノベで重要なのは
絵＞＞（越えられない壁）＞＞文章
39:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:39:20 hhiA20+A
もはや反応する奴の方が馬鹿に見えてくる。恐ろしい。
40:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:43:01 kaRSftQ4
>>ライトノベルにしかないジャンルがあるから。少し考えれば分かるだろｗｗｗ
どんなジャンルだよｗｗｗｗ同じようなモンしかねえだろｗ
>>ラノベ含んで手広く本を読む層を完全無視ですかｗｗｗ都合が良いッスねｗｗｗ
そんなマイノリティな人数で何が完全無視だよｗｗｗｗ都合がいいのはおまいだろｗ
>>38
越えられない壁についてkwsk
>>36
>>マジだったら日本の将来が心配だ。
おまい何を今更ｗｗｗｗ日本の将来って将来なんかねえよｗ
41:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:46:27 v3BDsBmI
>40
そろそろ、周りがオマエをからかって遊んでることに気づいた方がいいぞ。
でも晒し上げ。
42:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:47:04 iODqETxf
ねーＧＯＴＨの挿絵についてのレスはー？
43:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 13:57:45 kaRSftQ4
>>41-42
なんだかエロゲ絵の事があまりに的を得ているからまずは揚げ足鳥
からやっていこうとする日本人ならではの姑息な手段ですね。
>>42
煽り的な質問には極力回答を控えたい、とだけ言って置こう。
44:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:00:49 /f9co0T6
前スレまだ残ってるから読んで来い
45:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:05:55 kaRSftQ4
ところで死を案じさせるような描写が多いのってなんでだ？
ライトノベルといえば元々は小中学生向けに読ませてるわけだろ
だったらそんな血生臭いを本を買わせるのはどうかと。
というより挿絵で吊るなｗ
レナとかレナとかレナとかレナとか
46:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:15:27 yu2rWtcn
血なまぐさくてレナ・・・ひぐらし？
え？ アレが挿絵で釣ってるってお前それはギャグで（ｒｙ
ひぐらしじゃないよなぁ？
47:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:16:58 +qH6/v/y
ラグナロクじゃないの？
あれは厨向けって意味じゃ正しい作品だなｗ
48:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:19:21 vivu6vdl
ID:kaRSftQ4はさっきからギャグしか言ってない。
彼の発言は詭弁のガイドラインに幾つか当てはまりそうだし。
49:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:23:29 fqVQWxd7
ほぼコピペで済むから楽っちゃ楽なんだが、釣りにすらなってないからもしかして真性なんじゃ
ないかと考えると怖くなってくるな
50:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:30:14 vivu6vdl
>>47
ラグナロクの挿絵は釣れるようなものじゃない気がするが。
まあ、最強厨が好きそうな設定ではあるよな。
「Aクラスハンターだけど真の実力はSSS」だっけ？ｗ
51:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:32:54 OyPqrr5U
こんなに周りが面倒くさそうに対応してる議論ははじめて見たかもしれん。
マジレス大好きなラ板の中でもさらに議論好きが集まるスレなのにな。
52:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:41:53 kaRSftQ4
あんなデスノみたいに死をチラつかせる意図が意味分からん。
死をチラつかせるということはカルト的であると同時に小中学生には
酷い描写があるとしてCEROとか指定かけるべきだろ
53:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:43:42 yu2rWtcn
そんなのは出版社にいえ＾＾
54:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:45:29 vivu6vdl
＞CEROとか指定かけるべきだろ
CERO・・・ねぇ。
ゲームばっかりやってないで少しは本読んだ方が良いよ。
そういえば電撃の文庫が何本かDSソフトになったみたいだがアレ売れたのかね？
元が５００円の本を4000円てぼりすぎだと思うんだが。
55:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:55:15 kaRSftQ4
>>54
ゲームは殆どやってない。
というより興味がない。ソフ倫事件関連で知ってるという程度。
少しは本を読め、という君たちの言い分は良く分かるがそれは
果たして社会生活にどれだけ役立つのかね？
引きこもりやニート君達を再教育するなんて愚かな考えしか持たない
人間になれという事かね。
それとも知識をひけらかす専門家にでも目指せということのなのかね。
あと本というのはライトノベルの事を指すのかね？それこそ全く必要ないの
ではないのかな？実生活にファンタジーでも呼び込むつもりなのかね。
だったら黒魔術なり、交霊術なり、麻薬なりを試してみたらどうかね。
そちらの方が現実的で興味深いｗ
56:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 14:58:03 X+gVY53D
(^ .^)y-~~~あっそ
57:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:00:04 yu2rWtcn
ラノベ嫌いなのになんでラ板の掃き溜めスレに？
脳みそは大丈夫でしょうか？ 統合失調症の恐れがあります。
58:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:01:03 W10FEcvH
>>55
やーやー大先生、こんな所で遊んでないで仕事をお願いしますよ。
59:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:10:43 kaRSftQ4
>>57
ラノベは嫌いじゃないけど仕事がらそうせざるを得ないわけ。
決して統合失調症じゃないのでｗ
てか意味分かっていってる？分かってないのであれば愚かしいですよ？
Don`t be silly！
>>58
ｗｗｗｗｗｗｗ
60:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:14:19 yu2rWtcn
ネタにマジレスされたらどうすればいい？
61:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:20:27 CQHhq3bf
自分の言い分が受け入れられなかったID:eICcRQypが
kaRSftQ4にID変えてﾌｧﾋﾞｮｯてるって事でおK？
62:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:31:30 kaRSftQ4
>>60
ネタとは露知らず・・・というかネタをネタで返したと見てもらいたい物だが
一方通行過ぎたか？
63:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:47:01 u5EMizs0
>>62
？
辻褄があってないのは仕様？
64:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 15:52:05 kaRSftQ4
ま、そういうことにしておけよ
>>61
そういえば俺と同士がいるなｗ
65:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 17:25:29 cQ9vdukH
せめて>>55には児童文学と一般小説を最低でも10冊以上読んでからそういう
発言をして欲しい。
66:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 17:29:59 T3ADpyxA
>>62
よかった。
ネタだったのか。安心した。
こんあこと本気で書いてる真性かと思った。
67:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 17:39:26 LuBsyyNU
当人は仕事だって言ってるぞ。これに給料払ってる会社が実在するんだなw
68:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 17:51:54 hsRbDGei
一晩たって帰ってきてみたらずいぶん伸びてるから何かと思えば・・・
お前らほんっっとうに馬鹿の相手してやるの好きなのな
69:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 18:43:06 g6/ogxjM
どう考えても釣りなのにお前らときたら……
まぁいつでも真剣、そこがラ板のいいところ
70:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 20:13:51 21AywZBa
まぁ、このスレって釣って釣られてを目的としてるような人が多いしなｗ
71:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 20:17:57 eICcRQyp
今北産業
72:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 20:53:25 K16gOw+D
児童書にはカンフーファイターが無いからなあ
73:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 21:10:12 hsRbDGei
流れが変だからスレタイに沿った話題を出してみようｗ
何でBLACK BLOOD BROTHERSって人気あるの？
ストーリーは全体にもたついてるしカタルシスもない
主人公は丁寧口調がムカつく雑魚相手には態度がでかいけどちょっとでも強いやつにはビビリのチンピラ
ヒロインは役立たずのくせに人を責めることだけは一人前の萌えないゴミ
あといっぱいの雑魚吸血鬼とかなんか幇間みたいな吸血鬼とか偉いというわりには妙に腰の低い吸血鬼とか出てきた
何より一番ムカつくのが弟。存在の全てが人をイラつかせる
麻薬やってそうな吸血鬼だけちょっと好感持てたかな
挿絵のせいもあって全体に劣化オーフェンにしか見えない
1巻は「敵がしょぼいなー」と思いつつも頑張って読んだけど2巻で脱落
何か劇場版踊る大捜査線2みたいな感じだった
楽しみどころがわからなかったよ
74:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 21:16:58 VnxiKkDW
Dクラからの儲が暴れるぞ
75:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 21:30:38 eICcRQyp
毎度のことながらアニメ化する作品て以前も人気あったからしてるんだよな？
すると終わりのクロニクルが未だにアニメ化しないのてラノベの人気がないて事？
76:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 21:33:37 yu2rWtcn
ただ単にアニメ化し辛いからじゃないのか。
話長いしキャラ多いし概念をアニメで説明するのは面倒くさいしメカあるし。
77:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 21:41:53 K16gOw+D
主人公がヒロインの男の子のおちんちんを引っ張ったりするからじゃないの？
78:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 22:00:56 FB842keP
>>77
俺もそれは大きいと思う
79:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 22:02:46 eICcRQyp
>>76
なるほど、ただ単に人気あっても分量とかで不可能なんだってよく分かったよ。
でもアニメ化するほど人気あるのかラノベとして良質なのかよくわからん
良質てだけでは無理なんだ？
80:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 22:20:11 l58Ut2TT
作画が面倒くさいとか（人件費がかかるけど回収できるかどうか）
アニメにしても画面映えしないとか（誰も釣れない）
１クールでまとめられそうもないとか（わけわからんとか言われるのがオチ）
アニメ制作会社の人の好みじゃなかったとか。
ライトノベルのアニメ化は、他の漫画のアニメ化以上に大人の事情が多そうだ
81:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 22:27:59 HFdptKdr
まあいきなり映画化なのもあるが
82:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 23:01:24 pAA+pLFF
アニメ化なんてやめてくれよ
単純な萌えラノベならともかく名作が成功したためしが無い
83:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 23:16:53 OyPqrr5U
つ「スレイヤーズ」
つ「銀河英雄伝説」
つ「スクラップド・プリンセス」
つ「銀盤カレイドスコープ」
つ「フルメタル・パニック（ふもっふ）」
84:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 23:19:19 vTpH2PZw
電撃の実写化は超サイコー
85:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 23:19:36 lsFwq6zj
Ｄの劇場版(２回目)は結構好きだけどね。
86:イラストに騙された名無しさん
07/01/24 23:21:01 CzyOkO0g
このスレ的にはアニメ化は基本的に（出来に関わらず）プラスに働くけどね。
出来の悪いアニメ見て本買うの止める奴を危惧する奴もいるが、
そもそもアニメ以前はそいつらの大半は潜在購買層でもなんでもないし。。
87:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 00:42:31 56+RAY6u
なんでレギオスってあんなプッシュされてんの？
富士見の推す基準が分からん。
88:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 00:43:50 foSB7r+6
ようするにロクメンダイスをアニメ化すればおｋと言う事だな。
89:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 00:46:13 AxbCzd+X
>>87
売れたから。それだけ。
結果出す前はそんなに扱いよくなかった、らしい。ドラマガ買ってないから伝聞だけどね。
売れた理由は「力を隠した最強主人公モノ」が好きな層に受けたんじゃね？
1巻しか読んでないから、それ以降どんな話になったのかは知らんが。
90:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 00:51:26 JgGvYNFb
なんでハルヒは人気あるの？
いや普通に野球したりしてるのは面白いのだけれども時空系の話は
どこがおもろいの？
あと最近は機関が裏で手を回しているとか多すぎて萎える
消失が一番耐えられない
91:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 00:55:14 dmi3Bazv
人気がある理由がわからないのになんでそこまで読むの？
92:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 00:56:18 NJMnoIgs
>>90
ハルヒは正直キョンくん節（流節）が全て。
ストーリーは二の次、文体が気に入らない時点できつい。
極論だけどあながち的ハズレじゃないと思う。
93:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 01:01:39 JgGvYNFb
憂鬱が一番だな、やっぱ
キョンのあの例えかたは好きだがやっぱり時空系はちょっとね
ちゅるやさんのためならどんなでも読むけど
94:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 01:10:17 ZllOFAfx
>>90
ハルヒスレと真逆の意見だな……。
1巻と消失が傑作。野球とか映画ツマンネってのが9割だったが。
95:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 08:02:14 fombu7yF
秋山 小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
この人たちは編集者になりたいのかな？ と思ってしまいます。
(中略)
賀東 最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
(中略)
結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。
96:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 08:38:29 xaexB8jv
>>86
出来の悪いアニメ化を危険視するのは、
それを見ることで買うのをやめるヤツが出るかもしれないからではない
それを見ることで書くのをやめるヤツが出るかもしれないからだ
ホント銀盤とか愚痴程度ですんで良かったよ・・・
97:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 09:44:34 1FTEuaM9
アニメ化は素晴らしい。設定資料集とかが出るからな。
原作者ロングインタブーとか心が躍る。
アニメそのものはあんまり見ないが。
別にいいよな？
98:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 09:49:46 Z4ths3yl
銀盤は作画が直ると普通に楽しかったり。
99:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 10:21:50 PtoVrGqv
>>95
一番評論家打ってるのは秋山と賀東じゃないか。
所詮素人の視点とプロの視点は違いますよ的な
優越感が漂ってるんですけど。
>>96
ハルヒだと谷川はむしろ感謝してるとか書いてあったが（絵師に）。
出来の悪いアニメ化というよりラノベの出来がそもそも悪い。
完結した奴をアニメ化ならまだしもジャンプみたくオリジナルを混ぜて
独自の終結をみせたゼロの使い魔は評価すべきだし、それすらできない
ザ・サードはお蔵入りすべきだったな。
100:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 11:34:01 lxM0N7Wf
>>99
だからリサーチとか「何が売れるか」考えるのは編集の仕事、作家は「何が書きたいのか」が重要ってことだろ。
せっかく役割分担してんだから。
101:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 11:55:42 V9NhdEgE
言いたいのは「評論家うぜー」だから優越感も糞もないだろ。
102:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 12:24:31 b0HpKXUU
秋山にしろ賀東にしろ、偉そうなことをいう暇があるなら面白いものを
もっと書け、で終わるような気が。
『本来の読者層』っていうのが何を指しているのか理解してるのか？
という疑問もあるけど、それは『おまえがそんな事言うヒマあったら、
小説を書け』の一言を優先する以上はどうでもいい問題になるし。
それこそ、編集者が売り方を考えて対処すればいい問題だろうからな。
103:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 12:30:35 D6/gqStT
と、味方だと思い込んでたアイドルに裏切られた人が泣き叫んでおります。
104:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 12:33:18 OYD/6PQ4
編集の求めに応じて対談かなんかで言ったんだろうからその批判は当たらん気がするがな。
特に飢島は『そんなヒマあったら小説書け』と批判される筋合いがない程度には仕事してるし。
まあワナビの議論に対する批判として的を射ているからコピペされるわけで、
このスレに貼るのは完全に的外れだと思う。
105:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 13:33:41 Bd0thD2s
秋山に言われたらワナビも立つ瀬ねえな
106:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:12:21 lxM0N7Wf
実際秋山は自分の書きたいものしか書いてない気がするが。瑞も完も。
107:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:16:09 soG3+Qia
素人批評なんてやるだけ無駄、マーケティングなんてプロの編集にまかせといて
俺等は（編集の修正を受けつつ）書きたい物書いてりゃいいんだってことじゃねーの。
対談元読めないからわかんないけど。
108:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:18:06 soG3+Qia
ああ、「素人批評なんてやるだけ無駄」っていうのは面白い作品を作るための
マーケティングの一環としてって意味ね。
本好きが批評する（感想を言う）行為自体には無駄も何もないし。
109:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:49:01 5hCwbJkL
>>106
瑞の方はミナミノ書かされた感あったけどな
110:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:50:55 CByXtKKP
まあワナビ相手の話だな。
アマが初っ端からマーケティングとか
気にして書くなんてちゃんちゃら可笑しいってことか。
111:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:51:17 aH5dTuIk
URLﾘﾝｸ(w405nm.no-ip.org)
URLﾘﾝｸ(w405nm.no-ip.org)
URLﾘﾝｸ(w405nm.no-ip.org)
URLﾘﾝｸ(w405nm.no-ip.org)
112:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:54:48 aH5dTuIk
＞1.まず本作の最大の欠点は、人物構造および設定がステロタイプであるということです。
＞ご職業がゲームシナリオライターという先入観がこちらにあるせいかとも思いますが、
＞いかにもRPGなどのゲームに登場するかのような人物、戦闘シーン。なんでもありの超能力。
＞しかし、人物描写には掘り下げが無く、生きた人間のような感じを受けませんし
＞なにより作品固有の、説得力ある人物がおりません。
やはり、といいますか、このような感想は一番恐れていたことです。こちらの目指した手法はまず、現在この世にあふれかえっている
ゲームや漫画やアニメの世界観やキャラクターの類型を借りつつ、
物語が進むにつれて、その造形をステロタイプから微妙に変化させていくことでした。
想定した読者対象である若者は、いわゆるオタクであろうともなかろうとも、この小説に描かれているような設定や描写を、小さいころから
空気のように呼吸して生きております。ですから、それを上手く利用することによって、きわめて小説空間に入りやすい、
それでいてオリジナリティにあふれた物語を書くことが可能になるだろうという目論見でした。
113:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 14:56:21 aH5dTuIk
＞2．小説の役割の多くは、世界を作ることですが、この世界はどこか借り物のような、張りぼてのような感じを受けます。
＞それはあえて言えば、こんな人物、小道具、大道具を組み合わせれば、
＞売れ線の話が書けるんだといった作者自身の小手先から生まれた世界だからではないでしょうか。
さまざまなガジェットは、あえて既存の作品世界から、できるだけその本来の意味を失うような形で借りてきました。
「この世界はどこか借り物のような」、でわなく、借り物なのです。
「いかにもRPGなどのゲームに登場するかのような人物」ではなく、ゲームそのものなのです。
これは、おそらく、なんといいますか、「読者の年齢」が大きく影響するというか、なんというか、上手く説明できないのですが
―若い読者が生まれてきたときから空気のように呼吸してきた文化のステロタイプを、無造作にパロディっぽくとりいれつつも、それをあくまで意識的、批判的～？
ていると、ただそれさえを読者が感じ取ってくれれば、この小説の世界観が、逆に、ぐっとリアリティあふれたものに読めるはずなのです。
「張りぼて」のように見える小説世界を、「リアリティがないなあ」と見るか、逆にリアリティがあるなあ」と感じるか、
それはひとえに読者年齢にかかっている、そう思います。
114:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 15:15:11 lxM0N7Wf
>>109
そうかな？
まだ読んでないんで何ともいえないけど、EGCも鉄もオレ世界で好き勝手に書いてたし。
>>112-113
パクリパクリ言われるラノベはだいたいこんなコンセプトで書かれてるな。
115:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 15:44:47 cPHoT6UP
>>112-113
どこからのコピペ？
元を読んでみたい
116:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 16:17:35 aH5dTuIk
某作家のデビュー前の痛い姿
でもこれを自分から晒すあたりはなかなか好感が持てる
117:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 16:38:46 lxM0N7Wf
これしか見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
118:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 17:08:34 PtoVrGqv
>>109
秋山はそんなこと言う前にミナミノ最新巻出せよな。
ところで瑞っ子って何？生き物かな
119:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 21:51:51 fsnulHHj
>>114
パクリじゃなくて踏襲て事にしとこうよ
ところで富士見書房HPに陳列してあるリアルバウトとザ・サードてなんで人気あるの？
120:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 22:21:08 Emwa8Dar
そもそもリアルバウトとザ･サードって人気あるんだろうか？
両者にあるのは｢アニメ化による知名度｣だけだと思うんだけど。
121:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 22:33:42 L1zBAXK/
まったく不思議だが、ランキングを見るかぎりではリアバは売れてるうちに入る
惰性組が多いのかね
122:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 22:49:07 IW9W1UPb
>>121
ようやくスレタイにふさわしい話題が出たな。
123:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 23:05:31 fsnulHHj
質問した某がいうのもなんだが人気＝売れ行きに直結してないんじゃないか？
人気て読者アンケートとか編集部のプッシュとかアニメ化とか異常演出の事かと思ってたから。
124:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 23:22:05 AxbCzd+X
読者アンケートで上位→売れ行きが良い
編集部のプッシュ→結果が伴わなきゃすぐに外れる
アニメ化→粗製濫造時代とはいえ、中の上程度に売れてるか作者に過去の実績がないと㍉
要するに売れてんじゃね？
125:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 23:24:43 SoZvk8HQ
リアルバウトは、主人公サイドのDQN振りが酷すぎて鼻についたから切ったんだが、
未だに本出してるし、何が魅力なんだろうか。
126:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 23:32:14 fsnulHHj
>>124
アニメ化以外は完璧に当て嵌まってる狂乱と気象は売れてたか？
127:イラストに騙された名無しさん
07/01/25 23:33:43 5VJIBBc0
>>125
薄さと後書きの電波っぷり
128:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 00:35:22 BI0JB+Zt
>>125
いや、最初の頃は面白かったよ。揃えようかと思うくらい。
今買ってるやつは惰性だろうな。
129:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 00:58:04 a6oVzwnO
>>127
後書きの電波はむしろマイナスにしか働かないような。
しかも格ゲーキャラを丸パクリしたのを認めてるからなあ。
草薙京とか。
そういうのが好きな人も居るんだろうけど。
>>128
俺は四巻の中学に行く話で嫌になったなあ。
130:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 01:45:51 zO5BxJOq
売り上げに大事なのは「つかみ」なわけで
まともに着地するかどうかは関係ない
ラノベに限った話じゃないが。
131:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 02:37:32 opvpb4Gt
格ゲー全盛期のラノベだからな
GGGのヘルアンドヘブンとか龍騎のドゥームズデイとか節操なさ杉ｗ
>>129
一応、溝口だって言ってたけどなぁ
確かに大阪弁でハチマキ（バンダナ）で似た技もあるけど…イラストからして京としか思えないよな
132:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 13:56:21 erARhBty
>>126
売れてる
133:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 16:14:19 mGEzIhjw
気象に比べ狂乱が売れてた話を聞いたことがない
とはいえ気象も文化の気象ネタと当時絵師
として活動した○瀬葵の力もあって当初は売れたかな？てのはあったが実際は読者アンケートで
毎度上位だったのと過剰なまでの編集部のプッシュなだけのこと。
プッシュといえば日日日でなんとかいう隠語があったが誰か知ってる？
134:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 16:18:00 Qv4ZFHN+
このスレ定期的に文章を上手く書けない奴が来るne！
135:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 16:46:04 hcRkUpJo
日販文庫ランキング
05/07/25-05/08/01 7位（フルメタ・SW・EMEに次ぐ富士見F内4位）
05/04/25-05/05/02 6位（富士見Ｆ内2位）
04/11/22-04/11/29 20位（細木の壁有。富士見F内1位）
わあ、たいへんだ。
きしょうせいれいきってぜんぜんうれてなーい
狂乱は大阪屋50位前後とファミ通文庫内ではトップクラスだな
136:イラストに騙された名無しさん
07/01/26 19:43:22 c4ZwNCjB
単巻8万とか言って気象厨が暴れだすから触れるなｗ
137:イラストに騙された名無しさん
07/01/27 06:32:01 NYlYmHyU
気象精霊が人気あったのか？それともぷらくてぃか
それとも作者買い・・・作者買いだとずいぶん特殊な厨だな
138:イラストに騙された名無しさん
07/01/27 20:28:13 2lI7akxB
気象の精霊だけど空気は読めないんだろ
139:イラストに騙された名無しさん
07/01/27 21:08:26 Ti5wITB0
気象精霊は空気を読めるが儲には読めないらしい
140:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 01:08:17 PS99SVL/
なんで乙一てライトノベルなんか書いてるの？実力も人気もあると思ったがラノベじゃないとダメな理由分かるかね
141:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 01:13:56 flSSpgYy
ライトノベルの読者層にしか知られてないからじゃないの？
142:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 01:25:33 wZc5RO63
ライトノベル外に出たからって特にいいことあると限った分けじゃないしな～
今でも乙一あたりだと結構好き勝手書けるだろうから別に問題ないと思ってるんじゃね。
143:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 04:40:25 TDKtPD0T
GOTHの後書きでラノベ出身だから色々嫌な事言われたといってたけどな＞乙一
今書くの止めてるのはそのせいっぽいし。
144:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 06:40:20 NsLRN6sv
単に小金稼いで怠惰になった言い訳だろ
145:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 12:42:25 rl8yznyg
>>143
仮に真実だとしたらアレだけ売れてんだし言ってるヤツただの僻みだろ
146:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 16:34:38 C0WOjSpO
つか乙一がこのスレで殆ど人気ないのは良く分かった。
話題変えたいんだがいいよな。
なんでレギオンやマルドゥックて人気あんのか？
沖方って何者なんだ？
147:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 16:50:18 HcETGxWa
冲方な。
あちこちプロジェクトに手を出しては崩壊させる業界ゴロ。
こいつを加えると失敗率が上がる。作家としては普通。
148:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 17:02:20 CXoo/SKU
糞～にまみれた～♪
149:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 17:03:35 zqvevaCS
ゼロ魔ってなんで人気あるの？
150:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 17:10:34 MId+NwoL
>>146
レギオンは知らんがマルドゥックシリーズは血と硝煙のＢ級臭漂うＳＦ設定やノリ、
緊迫感ある心情表現や戦闘風景が魅力。
楽しめなかったというのなら、そういうお約束を楽しんだり
作者の趣味が全面に出てるノリが合わないんだろう。
151:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 17:15:56 iSt1NHvb
>>146
ひとついいことを教えてやろう
ウブカタの「うぶ」の字はだな、「じゃくちゅう」を変換すると、出る
152:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 17:36:50 PS99SVL/
作者の趣味というと四天王がいるわけだが
阿智、秋山、谷川、川上（あるいは榊）
153:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 18:20:48 MId+NwoL
そのメンツが趣味四天王なら
雑賀とか秋山（完）とか笹本とか野尻とか菊地とか
古橋とか田中（哲）とか吉岡とか高千穂とか
上遠野とかあかほりとか小林（め）とか
はどこらに入るんだろうな。
154:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 18:21:26 7h5QWy0Y
UFOにマイムマイムを踊らせる秋山(瑞人)か？
幼女にインターナショナルを歌わせる秋山(完)か？
155:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 18:38:35 PS99SVL/
断然ゲロ吐きの秋山瑞人だろ
156:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 19:33:14 C0WOjSpO
ラノベの総売り上げ順位が出てるとこないかな
掘り返して悪いが、個人的には乙一は好きだ
157:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 19:44:28 kS5dx3ES
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50#tag421
参考スレ
158:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 19:46:02 yayb6yAI
公称部数の比較なら↓のスレでやってるな
ラノベの発行部数
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
正確な部数となると、各出版社や取次の中の人しか知らんかと
159:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 19:46:40 yayb6yAI
被った……
リロードしろよ俺
160:イラストに騙された名無しさん
07/01/28 19:50:43 C0WOjSpO
>>157-158
サンクス
ちょっと見てきたけどスレイヤーズはやっぱすごいんだな
161:イラストに騙された名無しさん
07/01/29 22:45:45 VH8zd7Vo
スレイヤーズがそれほど凄いものなのか。
確かに面白い、ただアニメのイメージが先行する今日の読者諸君にはむしろ退屈なように思える。
逆にもいえるが。
例えばスクラップドプリンセスや涼宮ハルヒシリーズにいえるがアニメ版はたいしたものではない。
ラノベ先行しているのでギャップがないのだが、例えば完結していない作品でその作品のカラーに合わせた
アニメーションが制作されたとすると果たしてギャップ自体というより違和感を醸し出しているのではないか。
162:イラストに騙された名無しさん
07/01/29 22:51:41 Yg5u/oBf
スレイヤーズに関しては「当時はすごかった」と答えておく
スレイヤーズがまずあって、後発のラノベはそれに影響受けてるんだから
今の読者が読んだらちと退屈ってのは、まあそうだろうね
163:イラストに騙された名無しさん
07/01/29 23:00:15 TZLjBKQL
「蒲団」が有名なのと同じ理屈
164:イラストに騙された名無しさん
07/01/29 23:34:34 Y/6QWOwO
>161
アニメの話なのか？
165:イラストに騙された名無しさん
07/01/29 23:39:36 b2HJEi5R
スレイヤーズの、文章のテンポ感だけは参考にしてほしいと思う
あんなんなら誰でも書ける、っていわれてたけど、
あれに似た文体で神坂を超える分かりやすさ、表現力もったのはそうはいなかった
166:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 00:00:29 6PGh1+Wo
すてプリとハルヒじゃアニメ化の方向性とかがあまりにも違うぞ（ｗ
『すてプリ』
当時ウルフズレインにマンパワーをとられて、低予算チームでのアニメ化に初挑戦。
榊のドログロ表現メインの作品を一般人向けにアレンジする必要があった。
上記のような条件下で結構良作を作ったと思うが？自分だけ？
『ハルヒ』
角川の超高予算ガチンコアニメ。
ちなみに当時スレーヤーズ読んだ感想は↓
「ルナヴァルガーの方が面白かった」
でも売れた理由は理解できる。
167:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 00:06:13 ZNH6ApnQ
>ちなみに当時スレーヤーズ読んだ感想は↓
>「ルナヴァルガーの方が面白かった」
お前エロいな！ｗ
168:160
07/01/30 00:12:56 TKkwMjIv
160だが、凄いというのは単純に発行部数のことを言っただけで
内容がどうとかという意味じゃない
でもまぁなんというか、それだけ多くの人を惹きつけたわけだから
やはり色んな意味で凄いんだろうな
そして>>165には同意
ラノベヲタというか活字中毒なもんで、アニメは分からないけど
当時スレイヤーズ読んだしばらく後に、ルナヴァルガーも面白いと聞いて
全巻一応読みきったけど、個人的には期待外れだったかな
169:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 00:22:17 4RXd//Yu
あのルビについて行けなかったらウザイだけだからねー。
一冊読んでも二度と読みたくなくなった。
170:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 00:46:25 kVaAJqh5
スレイヤーズとか読んでたのはちょうどリア中の頃だったからなあ
最近のラノベもその頃の感性で読んだらまた印象が全然違うんだろうなと
思うことしきり。
171:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 01:15:38 Bf7ztUH/
昔好きだった小説は読み返さないようにしている
平井和正とか今の捻くれた感性で読むと幻滅しそうだ
172:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 03:58:01 JvQsbHkN
>>171
捻くれたなら、もとに戻せば良いじゃない。
173:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 12:55:21 DJ+rLmGL
捻くれた感性ね、因みに小説家は捻くれた感性の持ち主だ。
スレイヤーズもそうだが大抵ああいった大作を創造するものはよっぽど人間の通常の感情や感性を超えた領域なわけだが、
仮に神の領域とすると何事にも完璧でないといけないわけだが
174:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 14:12:54 kF0isWD6
仕事帰りにチャリンコこぎながら「黄昏よりも…」とかぶつぶつつぶやく感性は捻くれたってレベルですむんだろうか
175:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 14:16:27 Pe4+B+F6
第１回ファンタジア小説大賞で入賞したときに審査員の誰かが
今後スレイヤーズの二番煎じな作品が溢れかえるかも、てな
コメントを付けてたな。
176:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 14:30:02 TKkwMjIv
ライトノベルって馬鹿が読む読物なんて某Ｋグループ会長ＫＨ氏が
昔言ってたな。
スレイヤーズはともかく廃棄王女もまあ置いといて最近のライトノベル
ロープレ系の小説があんまり売れてないと感じるのは俺の感性が
捻くれてるって事で良いか？それともホントに売れてないのか。
177:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 14:40:00 TKkwMjIv
>>176
同じIDとは珍しい
ロープレ系のは長編が多いから、ずっと話題作というわけにもいかないだろうし
後から人気が出てくるなんてこともあるしな
しかしまぁ確かに売れてないというか肩身が狭くなってる気もする
逆にホームがしっかりしてるものが多いな
178:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 14:42:00 UY+E004t
>176
単順に今の流行じゃないってだけの話
そもそもその手の話自体が少ないし
海外モノは読みにくい（私は好きだが
もう少し、ファンタジーは飽きたって風潮が薄れれば
売れるようになるかもな
179:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 14:54:37 DJ+rLmGL
ロープレではないが日本人が異世界にワープする冒険譚が流行ってるのは確かだがな
異世界ワープものの現代人気高い作品
マシリーズ、ゼロの使い魔
180:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 15:37:41 x28mNO8y
それは単にたまたま異世界モノが二つ人気になったってだけじゃないかな……
そんなに数はない気がするけど。
今の流行はどっちかっていうと異世界ワープものじゃなくて現代異世界ものじゃね。
まぁつまりはいわゆる学園伝奇みたいな、平凡な日常が一枚薄皮をはぐと
謎と驚異に満ちた異世界に！ みたいなの。
181:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 15:46:37 6PGh1+Wo
だね。最近の主流は学園異能か学園ラブコメっぽいね。
直球ロープレ系(ロードス派生系？)は最近いまいちかな？
幻想小説自体はC☆NOVELSとかでたまに出るけどね。
実は女性レーベルの方が多い？
182:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 15:48:55 rpYTu8Ur
つーか異世界モノってファンタジーの定番なんじゃね？
183:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 16:10:39 DJ+rLmGL
>>180
学園伝奇だったら現実世界にもあるよ。例えば学校にいる女子の後をこっそり付けていったらいつのまにか知らない場所へ・・・。
違う奴だが例えばネットのあるサイトにアクセスしてから何日か経過して料金表見たら利用料金が跳ね上がってたとか。
学園伝奇なんて自分達が普段やらない行動を起こせば見知らぬ世界へ入れるわけだ。それを小説で具体例を表してるようなもん。
184:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 16:33:39 x28mNO8y
>>183
すまんが何がいいたいのかわからん。いや言ってることは解るがそれを俺にレスする
意味がわからん。
そんな事言ってたら異世界ワープものは外国旅行遭難ものとかわらんぞ。
185:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 19:43:11 ftgv7IXg
ロープレ系とは何ぞや？
ロールプレイングゲームの略か？
186:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 19:56:03 6PGh1+Wo
ごめん他の人がつかってたので自分も使った＞ロープレ系
どこか設定/世界観がゲームチックなかんじ？
とゆうかSNKから派生した系譜(パロ系譜も)のFT小説のつもりで使いました。
ロープレ系：ロードス/スレイヤーズ
非ロープレ：始まりの骨？
187:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 20:43:52 5chSf3Hm
>>186
それは格ゲー系っていわないか？
188:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 20:46:15 PimL8h1y
×SNK
○SNE
189:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 21:03:58 TKkwMjIv
個人的には剣や魔法の世界で旅をするものを
ロープレ系と称したつもりだったんだけど、
ロールプレイングの本来の意味ではなく、RPGみたいなという意味で言ったつもりだった
最近の流行りは、相変わらず能力バトルやラブコメか？
シリアス展開が続くものなんかは下火だな
190:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 21:07:06 GwB7GA18
現代人が異世界にワープする、所謂異世界召喚系は
ネット小説じゃ非常に大きな支持を得ている（そういう系統のネット小説が多い）。
なのでそこそこの内容であれば、結構のヒットを飛ばすかもしれん。
イットとか売上どうだったんだろ・・・いや、あれは内容が薄っぺら過ぎるか。
あるいはマルタサギー。マルタサギーは結構巻数重ねてるところを見ると売れてるのか？
でもマルタサギーはあんまり異世界の意味ないんだよなぁ。
正確には違うが、近いところでヴァージンナイトオルレアンみたいなのを今出せれば
結構売れるんじゃないかと。
個人的にはクリスクロスやクラインの壷系の小説を出せば売れると思うんだがなぁ。
ネットやヴァーチャルが結構近くなってきているわけだし。
まあ、何にしても内容がそこそこは伴う必要があるんだろうが。
191:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 21:15:13 mrt7LK8T
ドラクエが大ヒットして類似的コンピュータRPGがあふれかえった80年代後半～90年代は
ロープレ(RPGのことを当時の小学生はこう略していた)的世界設定は説明なしで使える
便利な舞台背景だった。
というわけでファミコンロープレ的ファンタジー漫画&アニメはたくさん作られたが、
ロードスやスレイヤーズはもうちょっとマニアックなところが源流だと思う。
ロードスは指輪物語を源流とするD&Dから始まったテーブルトークRPGの系譜で
スレイヤーズはD&Dをコンピュータ化したウィザードリィ＆ウルティマに端を発する
国産パソコンRPGのブームが背景にあるように思う。
じっさいスレイヤーズは当時PC98でゲームが出て、主人公が最初から高レベルで
強力魔法でモンスターをなぎ倒すという外道なゲームだったそうな。
192:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 21:43:05 TKkwMjIv
割と新しいヒット作であるフルメタやハルヒなんかは、
ラノベでそこまで人気を得たというより、
アニメ化されて多くの人に知られることになったのが流行った理由だろうな
逆に考えると、書籍だけで一旗上げようってのは難しい気がする
ブギーポップのように、映像化してもその良さがほとんど表現できないのに
ヒットしたのは特殊なタイプだろうな
昔と比べて日本のアニメのクオリティが高くなり、いわゆるオタクな世代が
急激に増えたことも、昨今のラノベヒット作に深く関連してるんだろうね
193:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 22:06:18 UY+E004t
>192
ハルヒはまだしも
フルメタってアニメが出てから大きな動きを感じられんのだが
今となっては日販の順位もイマイチだし
194:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 22:20:54 TKkwMjIv
>>193
日販の順位は分からんけど、公称部数で言えば
富士見ではスレイヤーズ、オーフェンに続く三位となっているようだが
フルメタ初期から買ってる身としては、やはりアニメ化で大きく動いたように感じる
具体的なことは知らないから、体感的なものだけど
195:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:00:08 DJ+rLmGL
ハルヒもフルメタも売れたのは京アニと編集部の異常なまでのプッシュだろうな
これは是非とも感謝すべきだろう。ただ本格派ライトノベル読みの俺としてはアニメが先行してそれの先入観を持ちつつ読むのは一種の拷問だ
196:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:01:30 9axYBj5H
寝言は寝てから言え
197:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:06:36 ZNH6ApnQ
本格ライトノベルｗ
198:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:06:54 Y9k3Tgit
地味で面白いものより
派手でつまんないもののほうが売れるのはちょっと悲しいものがあるな
いやさ、美少女とか魔法とかメカとかバトルとかは好きだよ
でも今の作品ってさ、添え物にすぎないそれがメインになってるというか
ガリと寿司が逆転してるというか…
199:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:12:54 /G51tN32
派手「だから」面白い
地味「だから」つまらない
ってのもあるけどな。
200:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:17:03 mrt7LK8T
ラノベって、その漫画的にバカバカしく派手なところが特徴って気もするんだけどな。
いや、地味な話も好きだけどな、俺も。ゼロ以前のヤマグチノボルとか。
201:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:24:22 Y9k3Tgit
>>199
ヴァーサスというラノベがあってな
それなりに面白くて骨太の内容なのに、恐ろしく地味ゆえ５巻で打ち切りになったのじゃよ
もし、スレイヤーズやオーフェンの４分の１でもいいから派手さや馬鹿馬鹿しさがあれば、きっと
最後まで完走できたであろうに
202:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:26:21 Br+j17AS
>>201
しかし、巨大ロボVS巨大妖怪とか、都市一つ使った神の召還とかド派手な展開山盛りなのに
イマイチマイナーな作品もあるぞ。
203:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:27:01 /G51tN32
>>201
そりゃ地味だったから大多数はつまらないと思ったんだろ。
204:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:34:47 TKkwMjIv
>>195
活字中毒の俺から言わせてもらうと、
原作が小説のアニメや映画は、ほぼ必ずと言っていいほど原作の方が数倍いい
というか原作の良さを引き出せていないってのが正しいのかね
だから両方楽しむなら必ず原作を後に読むし、
大半は失望したくないから映像化されたものは見ていない
205:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:39:03 mrt7LK8T
>>204
原作から一部分を抽出する→小説にはない映像表現を付加する
という工程を経る以上、
｢原作のあのシーンがない｣｢原作のあの心理描写が表現されてない｣
｢俺の脳内再生映像の方が万倍すごかったぞ」
という結果に終わるのは明らかだよね。
206:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:42:26 Bf7ztUH/
名前が覚えにくい小説とかアニメを少し見ると楽だな
ドイツ系の名前とやたら登場人物が多い銀英伝とかそれで助かった記憶がある。
207:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:44:38 Br+j17AS
妄想は最強だからな。
どれだけCG発展しても追いつけないかもしれない。
菊地御大なんか、絵にも書けない美しさとか、映像化を完璧に拒む表現してるし。
ま、逆に映像でやられた！ってのも存在するわけだけどね。
そもそも違うメディアなんだから別物と割り切るのが大事。
208:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:47:57 ZNH6ApnQ
面白くなるときはなるんだし
大抵つまらなくなるのは大半のアニメの監督以下スタッフの才能が足りてないだけだろ
209:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:53:53 Y9k3Tgit
そういやセーラームーンはアニメのほうが逆に面白くなったらしいな
北斗の拳は、普通はよく途中から原作に追いつかなくするためにオリジナルストーリーを入れるのに
序盤で無茶苦茶入れまくってたな
ジャッカルがダイナマイト投げまくって『南斗爆殺拳』って言ってたのは最高だった
210:イラストに騙された名無しさん
07/01/30 23:59:17 TKkwMjIv
メディアが違えば別物と思うのは当然というかそうだろうな
趣味娯楽なんだから、自分が一番楽しめる形で取り入れるのが良いんだよ
誤解を招いた表現だったようだから言っておくけど、
活字より映像の方が優れているって意味で言ったわけじゃない
ただ原作が評価されたものならば、無条件で映像化されたものも同一評価だと言うのは
違うと思うんだ
211:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 00:06:53 Juk1gpGF
ラノベのアニメ化に当たりなしとはよく言ったものだよな
212:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 00:08:36 ++CQ8XLS
>>210
↓から三行目 映像より活字、の間違いだ
もちろん映像化されたものの方が原作を上回る評価を得るものもあるな
ゲームが原作のものなんかは、活字化して失敗しまくってるものも多いし
妄想できるから活字が一番、なんていうのはとても同意はできないな
213:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 00:12:50 Juk1gpGF
順位付けは各自の脳内でやれと
214:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 00:33:46 ++CQ8XLS
何の順位付けだから知らないが、誰もそんな話はしてないから大丈夫だ
215:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 03:13:49 kS8SfPFN
映像化の話もスレ違いだけどな
216:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 03:53:10 a6BFLEi1
スレタイ→映像化されて知名度が高くなったから
って流れなのにどこがスレ違いなんだ？
くだらない煽りの方が余程スレ違い
217:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 07:27:01 I03yrKQz
何で奈須が売れるか全く分からない。
文章は劣化京極の西尾より更に劣化してて、設定はどこの厨設定？だし、語彙力はパンピーの俺より無いし……。マジで謎だ。遺書ないから自殺はあり得ないはリアルでコーヒー吹いたし。
いや、本業はエロゲライターだから微妙に違うんだけどさ……。
218:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 09:12:36 7ChZdhYL
DDDは読んでないから分かんないが、空の境界は月姫以前のネットＳＳだからなぁ。
一冊の本に纏めることが前提じゃないから全体の構成を適当だし、
特に文章は後のエロゲである月姫とかFateに比べてもかなり読み辛いね。
でも厨設定がどうこういうのは意味がない。
ラノベなんて大なり小なり厨設定だし、ラノベじゃなくても厨設定な名作は多い。
というかそれ以前にラノベ読む奴で厨設定で引くヤツは居ない。俺もお前もな。
219:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 09:45:04 I03yrKQz
>>218
まあ、確かに厨設定には引きはしないけど、厨設定が全開なのはどうかとは思う。
まあ、問題は語彙力の無さだがな。
今時肩の荷が降りるくらい厨房でも知ってるだろ。肩の荷が終わるはない。
語彙力がないのに難しい言葉を使うのは背伸びしたガキにしか見えない。DDD読んだ限りだと相変わらずな文章力だもの。
ラノベ全体に言いたいことは背伸びはするなってことだな。読みにくいずさんな作品より読みやすい作品を読者は望んでるんだから
220:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 09:48:26 cFd0+auY
「厨設定だから売れない」って考える時点で間違ってんじゃねーの？
厨設定的な要素を高密度で突っ込んでハッタリ効かせた文章で味付けしたのが受けた
ってとこかと。（一緒にすると両方の信者がブチ切れそうだが、終クロみたいなもんか）
文章力の有無は客観的な評価が困難な上に、売り上げにはほとんど影響しない要素だから
どうでもいいわな。
221:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 10:00:47 I03yrKQz
>>220
文章力が売り上げに関わらないのは本当だから悲しいな。そこがラノベたる由縁だとは思うんだが……やっぱり、文章力はないよりある方がずっと良いから。
かの有名な山田御大もあの文章で売れに売れたからもう小説全体に文章力なんて意味をなさないのかもな。
俺はラノベも好きだが、一般小説も同じくらい好きだから。
222:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 10:11:45 sJazA61d
>>220
じっさい雫・痕は若者受けが悪かったんだよなぁ。
223:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 10:26:38 rh9XBjeb
厨設定で売れたと言えばブギーポップ
224:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 10:39:22 7ChZdhYL
>>219
スレイヤーズ：人類最高峰の魔法を連発できる天才少女・相棒は天才的剣士
オーフェン ：かつて最高の暗殺技術を叩き込まれた暗殺者にして魔術のプロフェッショナル。神も登場。
フルメタ ：幼少時からゲリラ戦を行ってきた天才的軍人にして傭兵部隊として正義の味方もどき
ブギーポップ：謎理論で現れる世界のフェイルセーフ。女子高生。敵は怪人を量産する秘密組織。
Ｄ ：菊地
どうみても皆さん全開です本当にあり（ｒｙ
225:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 10:46:02 lBAN21Ti
シャナ：最強のフレイムヘイズ
ハルヒ：世界を変えるほどの影響力（？）
西尾維新：西尾
どうみても皆さん全開です本ｔ（ｒｙ
226:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 10:47:15 bmN1k0YS
URLﾘﾝｸ(www.miraiken-web.com)
清涼院・奈須・西尾セット。
清涼院はなぜ売れるのだろうか
ただの抱き合わせに見えなくも無いが
227:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:04:51 RmSdPc77
結論
×厨設定でも売れる。
○厨設定だから売れる。
228:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:05:26 I03yrKQz
何というかラノベってこう考えると凄いな……。
ただの天才くらいじゃ厨じゃないんだから。
厨臭いのをどれだけ厨臭く見せないかが作者のテクなんだろうな。
229:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:06:13 fZ0AfF/X
厨設定でも売れないラノベは売れない・・・。
この差はどこから来るのだろうか。
230:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:10:28 I03yrKQz
連投スマソ
結局俺がマイノリティなのかww厨臭いのは嫌いじゃないけど、邪鬼眼のレベルはやばいと思ってたんだが……みんな邪鬼眼好きなんだね。
ルビとか二つ名とか駄目な俺には向いてないのかもな
二つ合わさると俺には読めない……。
231:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:13:47 fZ0AfF/X
ルビと二つ名があれば邪気眼ってのもかなり偏見だと思うが。
232:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:18:12 RmSdPc77
>>229
萌えキャラ同様、厨設定なんてのはラノベにおける大前提。
その中で、より萌える小説が売れるように、
より燃える厨設定が売れてるだけ。
233:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:38:05 yh1rDbwt
邪気眼コピペを見る限り、ルビにも二つ名にも縁がなさそうだがなｗ
234:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 11:46:09 zNvCx7oc
っていうか邪気眼て、そういうのを真に受けて現実で恥ずかしいマネやる事で
創作作品そのものとは関係ないし……
235:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 12:01:30 x8oTBz70
きのこ：厨設定をありえないほど構築し、その一部だけを高密度展開する
書かれた部分だけでなく、語られていない部分を読者に想像させ、興味を持続させる
川上：ひとつあればワンシリーズ組めるほどの高密度厨設定を大量連打し
惜しげもなく消費していく
結果1シリーズ（ないしはワンエピソード）ごとの濃度が文章量とあいまって薄れず
読者を飽きさせず次を期待させ続ける
（双方とも読者の部分は＝信者、と変換しても問題なし）
と、両方信者の漏れが分析してみんとす
ただにこういう手法って、鼻につく人間にとっえｔは徹底的に鼻につくやり方でしかないので
大量のアンチを生み出す元にもなる、と思うんだがどうだろうか
236:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 12:21:57 kzgpxAj2
そいつらがアンチに嫌われるのは手法のせいじゃなくて
設定そのものの厨臭さと信者がウザいのが理由だから
関係ないと思うよ
237:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 12:24:38 zNvCx7oc
誰にも気にもとめられない作品より嫌われても注目される方がマシ。
というかアンチってネガキャンするくらいしか売り上げに関係ないからな。
信者がつくかどうかが重要なんであってアンチなんて全無視しても問題ない。
238:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 12:37:49 ntxnT4GZ
アンチって基本的にいかれた信者から産まれるものじゃないか？
信者、他スレで暴れる→そのスレにいるやつ、いらだつ
→その作品を読んでみるが面白くない→まだ信者暴れる
→坊頭憎けりゃ袈裟まで憎い、でその作品のアンチに
まあつまり何が言いたいかっていうと……なんだっけ？
239:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 13:07:48 TSdo/GM3
小説がつまんないからってアンチにはならん。信者をウザいと思ったときにアンチになる
240:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 13:16:34 fAFaAw04
分かり易い例
嫌韓厨と嫌嫌韓厨
241:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 13:20:15 I03yrKQz
>>239
それはある。つまらなかったらつまらないで自己解決するから。月厨とかハルヒ厨は色々逝っちゃってるからアンチが多い
邪気眼についてはガ板見ろ。邪気眼みたいなことやるやつだけじゃなく邪気眼使いが喜びそうな作品のことも邪気眼系とか呼ばれる。
242:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 13:24:43 6mRUgBxy
>>239
つまらないからアンチはないだろうけど、
何かがトラウマスイッチを押したためにアンチというのはあるなｗ
243:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:03:09 rh9XBjeb
ワナビという例もある
244:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:07:29 x8oTBz70
>>242
漏れが見たのは、ある作品のアンチのやつに理由聞いたら
「こんな設定俺が高校生のときに考えてた、そんなのが売れるなんて！」
ということだったことがｗ
それは世間的に八つ当たりもしくは負け惜しみというんじゃないのかと
245:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:08:42 bmN1k0YS
まぁ読者ならまだマシかな。
売れない作家がそれを言い出すともうイタタタ
246:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:29:22 ++CQ8XLS
一般小説で売れたものも厨設定的なものが多いが
やはりいかにそういう風に見せないかってのは大事なんだろうな
それを上手く活かすって言った方が言葉が良いか
フルメタなんかは設定とかロボットバトルだからというより
最大の理由はあのコメディ要素が支持を受けたせいだと思う
逆にそこがなければ売れなかったんじゃないかと
247:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:34:29 zNvCx7oc
フルメタはかなりのバランス型だろ。
シリアスコメディメカＳＦアクションが綺麗にまとまってる。
248:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:40:05 sbmPmq1K
コメディがあるからこそ生きたバランス型だな
短編をやめてかなり日販順位落ち込んだが
どうなるか
249:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 14:51:29 ++CQ8XLS
ちょっと書き方がおかしかったか
あの作者のセンスで描いたコメディだからこそ、って感じがする
250:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 15:40:08 Kf5fUVyN
要はどうやって厨設定を受け入れさせるかどうかじゃなかろうか。
フルメタはコメディーで主人公の厨設定をまず受け入れさせてから話を展開させてるから読みやすいような気がする。
一旦受け入れさせてしまえば厨設定は派手に話が盛り上がるからはまる。
251:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 16:50:31 ntxnT4GZ
上遠野なんかは人物をガリガリ掘り下げて、設定の厨っぷりを誤魔化してる感じ。
設定を前に出すことより、人物を前に出すことを優先してるっていうか。
252:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 17:19:40 rivR91qI
うーむ、厨設定高密度投入なんて、SF読みにとっては30年前に通り抜けてきた道だ。
SFというジャンルではワイドスクリーン・バロックと呼び、大風呂敷につぐ大風呂敷で
読者を引きずりまわし目眩を起こさせるというジャンル。楽しいぞ。
たまに｢この作品を執筆している時期、作者は精神科に通っていた」なんてのもある。
つまり、なんだ。厨設定高密度投入は「アリ」だ。どんどんやってほしい。
253:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 17:21:24 bmN1k0YS
まぁ似たようなものは山にようにあるんだから
ハッタリを利かせてナンボなところはあるだろうな
254:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 17:33:51 I03yrKQz
正直邪気眼wikiの設定でもラノベ書けそうだな。カノッサ機関とかのあれだ。
255:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 18:16:54 ++CQ8XLS
厨設定や高密度やらあまりに抽象的過ぎて分かり難いが、
あまりに幅が広すぎて、考えようによっては
世界的に有名なファンタジーや果ては様々な神話までも、何とでもそう言えそうだな
例えば「勇者」が厨設定ならば、日本の代表的なRPGの一つであるドラクエや
その元になった指輪物語もそうだと言えるわけだし
それっぽいものを全部厨設定で括ってしまうのはよくないかもな
256:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 19:04:01 duXiNH0g
厨設定でくくるのは問題ないと思うよ。
厨設定＝駄作とかガキ向けで括るのは問題だと思うけどね。
つーか、厨設定＝割と多数の人間が持つ願望だろ？
ハーレムとか、世界でただ一人の特殊能力持ちとか、王族とかさ。
普段口に出すほど馬鹿じゃないけど、みんな一度くらいはそういう立場になってみたいと思ったことはあるだろ?
ようは>>227
257:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 19:13:41 I03yrKQz
ただ厨臭いってのは年齢とともにダメになっていく。
邪気眼使いが成長すると死にたい気分になるのはそのせいだ。黒歴史ノート発見した時はもうね……。
だから、ラノベが中高生向けなのは間違いない。社会人で読んでる人間は慢性的な邪気眼発祥してる。大学くらいになると西尾とかは恥ずかしくて読んでられないらしいから
258:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 19:21:41 ++CQ8XLS
つまり厨設定とは文字通りの厨房が憧れるような設定という意味より、
ファンタジー設定・英雄願望設定というようなのをひっくるめてということか
ってことはラノベの定義みたいなものか
>>227はラノベだからラノベが売れるって言ってるようなものか
>>257
厨設定なら漫画も同じようなものだろうけど、社会人でも読んでる人は多いよな
むしろ20代なら読んでない人の方が少ないかも
一般小説にも現代の英雄的な主人公も多いし、これは日本という国そのものが
厨国ということか
259:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 19:25:46 TSdo/GM3
いや漫画は青年誌になると途端に減るぞ＞厨設定
一般小説の中でも凄く少ないだろ
260:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 19:48:41 bmN1k0YS
大人になったら私小説
261:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 19:50:03 fZ0AfF/X
邪気眼も厨設定も批判のための道具として深く考えずに用いられてる気がする。
262:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:18:04 ++CQ8XLS
主人公の能力やポテンシャルが、そのジャンルの中でかなり高い位置にある、
あるいはそこまで上り詰める、というものは多い
これを厨設定と言うならば、少年誌は言うまでもなく、青年誌の売り上げが高いものだって
厨設定と言えてしまうものも多いだろう
どんな難事件も解決する名探偵や推理屋なんかも、
剣を言葉に代えた現代の英雄や勇者みたいなものだろうし
様々な困難を乗り越えて、たった一人のために本気の恋愛をするなんていうのも
厨房が一度は思い浮かべる道と言ってもいいんじゃないか
やはり境界線がないと、いくらでも物は言い様になってしまうな
263:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:28:31 I03yrKQz
>>262
例えば、当代最強の魔法使い
例えば、百人斬りをなしえた騎士
例えば、笑っただけで女の子が胸キュンする
例えば、世界に認められt(ry
例えば、覚醒すると眼の色g(ry
この域がいくつかあれば完全に厨だと思う。こんな青年誌漫画はほとんどないぞ
264:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:36:00 gfK+zcP9
たとえば「当代最高の美食家を父に持ち本人も味覚と食べ物の知識で他の追随を許さない」
265:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:36:32 aytq24xa
青年誌になっても、舞台を現実社会にしただけな気がするがなぁ
・選ばれた平社員
・会長のお気に入り
・昼行灯風味だけど裏の顔は工作員・893etc
・一見役立たずだけど本気を出すと凄腕
・失われた筈の技法を使いこなす職人
・元ライバルやら旧友の娘やらからモテモテ
願望充足型の作品は対象年齢に関わらず多いわな
266:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:37:37 gfK+zcP9
たとえば「全世界で最強の潜水艦乗りで世界の海軍を相手に一隻だけで戦い勝利し続ける」
267:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:39:30 SsTRGtXI
>>262
まあ現代の勇者も過去の勇者変わらないけど。推理物だってどんな難事件も解決できるとは限らない。
ラノベにおけるミステリーは所謂超展開でありもしないファンタジーを盛り込んでいるから
推理物ではなく、オカルト・ファンタジーといって差し支えないだろう。
ところで推理物は主人公あるいはその友人は必ずしも正義の味方を出来るわけじゃない。
例えばコナンドイルやルブランにみられるコカイン常習者や泥棒紳士もそうだし、
むしろ悪役のほうがまともでより現実味を帯びているね。
268:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:44:17 RmSdPc77
例えばほとんどの時代劇なんてそれこそ厨設定の塊。
・旗本三男坊が実は将軍
・縮緬問屋のご隠居が実は副将軍
しかも最後になって正体あらわして、皆が平伏。
こんなでもいい年した大人たちは楽しんでるわけでｗ
269:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:50:17 I03yrKQz
2個や3個なら問題ない。問題は重力を操り光速の異名w(ryとか神に選ばれた騎士でその力は単体で国一つとかがまずい。
程度の問題かもな。社長に認められる程度なら現実にもあり得るが神から認められは現実ではあり得ないから厨臭さの次元が違う。
バスケットの神から愛されたと風の大精霊に唯一認められた魔法使いなら明らかに後者の方が厨臭いってことだ
270:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:53:35 fZ0AfF/X
で、お前は何が言いたいわけ？
271:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:56:52 aytq24xa
六平太や浜ちゃんや金太郎は、剣1本で1個大隊を打ち破る勇者と同程度に有り得ないと思うがｗ
272:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 20:58:18 mjudWNN8
それを言い始めたらＳＦはもっと（ｒｙ
273:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 21:02:34 rivR91qI
厨設定というのは聞いたとたん「ええぇーーwww」と微妙に照れくさいような表情を浮かべてしまう
香ばしくもこっ恥ずかしい設定の事だと思うんだが、
これがクライマックスに一個二個出てきたら「なにこのご都合主義｣と誰もが思うんだが、
これが序盤からどんどこ連発されたら「な、なんだかオラわくわくしてきたぞー！」という
気分になってくる。なってこないか？
274:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 23:23:57 lBAN21Ti
>>271
島耕作なんかあかほり作品並みの展開だしな。
なんでさしてとりえも無い40男が社長の愛人始めとした美人にもてまくって、出世しまくるんだよw
275:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 23:30:44 2amIL+oU
でもN3はおもろいよ。
276:イラストに騙された名無しさん
07/01/31 23:54:26 HILWjtlF
>>257
中二病を指摘したがるのは高二病らしいが、結局の所厨設定を受け入れられるかどうかは
年齢よりは好みの問題だと思うがね。もちろん歳を重ねると楽しみ方は変わってくるだろうが。
中高生と邪気眼持ちの成人だけだったらこの板はもっと大変なことになってる。
277:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 01:28:57 OZKr04W3
人気の違いは
おかしな設定が出てきてそれを「かっこいい、斬新」と思った人が多かったか
「痛い、恥ずかしい」と思った人が多かったかだろ
278:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 01:56:15 znGQepKh
設定に限らず、超展開というのか厨展開というのか分からないけど、
少年誌にも青年誌にも結構あるな
こういう場合、ご都合主義って言えばいいのか
>>269
現代と異世界、どちらを舞台にしているかというだけで、後者の方が厨くさいと言われると思う
キャラや細かい設定以前の問題だな
279:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 03:15:10 nS8IhRyG
一昔前ならともかく、今時ラノベが多かれ少なかれどれも厨設定で成り立ってるってのは
誰も理解してるんだよ。それが分かってても燃えてしまう作品が売れる。
280:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 06:33:28 pMxWEF+r
厨設定ってのはマヨネーズみたいなもんなんだよ
マヨネーズ好きな人ってのはチューブから直舐めとかしたりするくらい好きだけど、
普通の人は皿にマヨネーズのみ山盛りに出されて「料理です」とか言われても「ﾌｻﾞｹﾝﾅ」って感じでしょ
で、好きな人はそれをベロンベロン舐めて大喜びだったりして普通の人に「アイツは味なんて分かってない」とか言われる、と。
で、その例で言えば、
厨設定的なものが入ってるだけで厨作品扱いするってのは
適量のマヨネーズが使われてる美味しいポテトサラダまで山盛りマヨネーズと同列扱いするのと同じくらい
愚かしい行為だと思うわけよ
281:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 09:07:13 034k88U1
>>277
100万人が「痛い、恥ずかしい」と思っても10万人が「かっこいい、斬新」って思えば商売としちゃ
おｋでしょ
282:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 09:09:59 RHvEqO6l
厨設定て何？
普通にオーダーメイド・イン・ヲタクて言えばいいじゃん
283:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 10:36:37 EqOLMu8x
普通じゃない挙げ句に意味が全くわからんが……
284:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 11:32:01 kZaeYeI8
厨設定てのは要は作者の自分ルールでしょ。それを延々と書きつらねられたら
「なにこれウゼエ」ってなるし、簡潔に書いてありゃふーんで済まされる。
こーいうのが大好きな人もいるんだろうけど。
大抵の読者は設定よりも展開を重視するんだと思うけどね。
285:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 11:37:22 Ijpbupoh
ジャンプとかのスレでも思うんだが、厨房向けのモノに向かって厨要素ｲﾗﾈとか言ってる奴は根本的に間違ってると思う。
286:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 12:31:29 jm6/zIFr
俺基準でないものは許せない厨房なんだよ
287:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 12:49:12 Ek4STem9
>>285
ですよね。厨要素なんて料理の塩みたいなもんですよ。
漫画の味付けの基本中の基本。誰もが使うし、そもそも客の本能が求めてる。
個人的には漫画じゃなくても小説、映画、大人向け関わらず全部にあると思うけど。
288:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:00:43 tuWEHx7U
厨設定嫌うって、なんかアラビアンナイトの中にあった物語のカリフみたいだな。
ちなみにそのカリフは料理人に塩を一袋渡して、
「その塩をすべて使って塩辛くない料理を作れ。塩辛かったら死刑だ」
と無理難題をのたまったわけだ。
ま、物語では料理人が塩釜焼きで作ったゆで卵を持ってきたため、
味気ないゆで卵をボソボソと食べるハメになるのだがｗ
289:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:04:25 hPsuPQ+V
円月殺法しかり風太郎忍術しかり米軍の秘密基地を拳銃ひとつで壊滅しかり
大人向けにもはいて捨てるほどあるわな、厨要素なんぞｗ
それをどう消化して読者にうまく提示するか、が問題なだけで
厨要素厨要素騒ぐやつほど、娯楽ものの何でもあり加減を理解してないと思うね
290:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:19:01 nMO+n+QR
肩書きに実際の描写が追いついてないと厨設定だなと思う
291:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:22:51 znGQepKh
逆に厨要素が少ない人気作ってどんなのがあるかね
時雨沢作品なんかは目立った厨要素はほとんどないと思うけど
292:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:27:02 Hd3hnEBj
「銃と魔法」「青い炎」とか。
293:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:28:42 O03jxc9F
少女の一人旅 凄腕のガンマン
刀使いの男 銃を相手にして勝ちます
傍若無人な女性 当然強い
どこに厨要素ほとんど無いと？
294:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:37:06 h10X87vK
>>292
アレだってオコーナーは銃の名手でケヴィンは法的に禁止された精霊魔術が使えるんだぜ。
後者は全く役に立たないけどな！ というかそれ人気作品じゃな（ｒｙ
295:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:45:03 znGQepKh
正確には少女の一人旅ではないだろう
それと「ほとんど」と「全く」は違う日本語だぞ
例えばスラムダンクなんかは凄腕のバスケットマンが数十人と出てくるから
厨要素満載だとか言うのかね
物は言い様な俺的厨要素挙げたらきりがない
文学的な有名作品も、そういう奴らに言わせたら
天才作家が書いたものだから厨要素とか言い出しそうだな
296:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:46:23 Gk3wpWZ+
>>291
スーパーマンが活躍するのも、無能力な主人公が活躍するのもどっちも厨要素って見なされるから
厨要素が存在しない人気作なんてないです。
主人公がさして活躍せず淡々と日常が続いていくようなも存在するが、
それらは人気作にはなれないしね。
297:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 13:55:35 Ek4STem9
>>295
SDも満載。だから面白いんでしょ。
>>296
塩抜きの料理と一緒で、たまにはいい。っていう程度の位置づけにしかならんね、やっぱ。
298:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 14:11:23 h10X87vK
>>295
特定作品を貶したいという考えから「厨設定」って言葉が出来たわけだからな。
こういう設定が嫌い→厨設定、じゃなくて、この作品が嫌い→その作品の設定が厨設定
となってるから、逆引きで厨設定を定義しようとしたら殆どの作品が分類されてしまう。
実に意味が無い。
299:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 14:55:45 Hd3hnEBj
>>294
>というかそれ人気作品じゃな（ｒｙ
ハハ、何を莫迦な。
じゃあ「世界が終わる場所へ君をつれていく」とか。
300:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 17:20:24 q8cd6fyh
ぶっちゃけ、厨設定って俺最強wwwwwな主人公とかだろ
主人公が最初から最強とか理由なく強くなるとか全然面白くない。
ちゃんとした描写無しに強くなられてもねぇ？
後邪気眼コピペされても困る。何とかの血が暴走してとか見るだけで萎えるから
301:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 17:34:00 bTzYlWFi
ブギーポップが全否定された
302:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 17:38:48 3FWbJYvk
>>300
むしろそうでないラノベなくね？
俺最強 or もしくはヒロイン最強 or 萌え特化
それ言い始めると、漫画やら半分近くの小説が消えそうだが
303:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 17:55:10 q8cd6fyh
>>302
実際主人公が何とかの血によって覚醒は完全厨だと思うが・・・NARUTOとかな。
敵側に最強を持ってくる方がむしろ燃えるだろ。自分が最強だとまるで戦闘に緊張感がない。あぁ最強だね良かったね、みたいにしか見えない。
304:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 17:57:13 EqOLMu8x
まぁ>>285-286って事で。
厨設定なのに売れるのがオカシイと言ってるヤツは自分の黒歴史を見つめられないヤツだけさ……
305:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 18:12:34 wAelTrhZ
>主人公が何とかの血によって覚醒
貴種流離譚の亜種
ごめん、貴種流離譚も厨臭いね
でも全世界に存在するんだ
人気もあるんだ
ごめんね
306:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 18:23:19 9vhsBWdy
大丈夫、銀英伝で貴種流離譚を皮肉ってた田中芳樹だって貴種流離譚書いてるんだから
安心さ！
307:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 18:37:48 q8cd6fyh
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
・・これで厨臭くないと思えたら凄いぞ。何しろ、厨臭くなるよう作られたんだから
308:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 18:43:04 EqOLMu8x
……いや、今の流れは○○は厨臭くない、じゃなくて、
厨設定なのは別に悪いことじゃない、というものなんだが。
309:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 18:51:25 VlinV0Gb
そもそも名目は中高生向けなんだから、中二病高二病って批判の体なしてないよな。
まぁ禁書をジャンプ的な厨臭さとか言ってほめられるのは、納得出来ないけど。
310:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 18:51:29 q8cd6fyh
>>308
厨臭いってのは実際売れるために必要だからね。
あんまり、酷いと氏ねと言われるがそこそこだと絶賛される。
飛び抜けてれば、ギャグにさえなる。ぶっちゃけ、売れるか売れないかは程度の問題だろ。
あんまりにも厨臭さが目立つ作品で売れてるのが目につくんだろう。そういう作品にはアンチが多くつく。
311:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 19:08:56 o4iBbInz
>>289
「大人向け厨要素満載」の極めつけって007だよな。
でも受け入れられてる。
312:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 19:15:35 bTzYlWFi
超人ロックはどうだろ？
313:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 19:38:14 EqOLMu8x
超人ロックが”今の定義に於いて”厨設定だと思わないヤツや、
”厨設定だからダメだ”と思ってるヤツに意見を聞いてみたいとは思うが。
314:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 20:17:28 RHvEqO6l
厨設定というより俺流という位置付けなわけだがおまいらの言い分聞いてる
と漫画とか懐アニ板でやればいい会話をここでするなんて、いいのか？
やはり終わったアニメ（ラノベで連載中）DVDが売れてるのはラノベが人気あるという証拠なわけだが
315:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 20:55:08 9MgA7ujK
日日日が面白いって言うからアンダカの怪造学読んでみたんだが
面白いよね？この板覗いてみたら批判だらけで果たして何が面白いのか不安になってきた
316:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:17:43 9vhsBWdy
日日日スレはアンチだらけだから覗いてみても参考にはならないかと
317:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:23:22 9MgA7ujK
そうかあ
さっきはこいつら煽り合いばっかりで面白いのかって思ったが
それだけ小説に思いがあるって考えれば何か納得してしまうかも
318:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:25:26 RHvEqO6l
ヒヒヒプッシュはハルヒや気象みたいに異常だったな
編集部の質の低さが手に取るように分かるよ
319:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:27:13 VlinV0Gb
>>318
偏執乙ｗｗｗ
こんな時間までカキコですか？
未だに気象の実力解らないとか、もうね。
それとも七瀬か？ｗ
320:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:27:16 yrZr4Gi7
>315
開き直って擁護してみたら？
結構、スレの流って変わるもんだよ
まぁ、めんどくさかったら
感性が違うんだなでほっとけば良いけど
321:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:37:39 fRy/YIXc
>>303
土壇場で血統とか隠された力で覚醒ってバトル物だと定番だし、やっぱり燃えるだろ。
仲間を失った怒りで超サイヤ人になった悟空とか、
ギリギリまで追い詰められて切れて時止め能力が使えるようになった承太郎とか。
ありがちと言うか、王道っていうのはそれなりに支持される理由があって多様されるわけだし。
322:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:37:43 RHvEqO6l
>>319
気象精霊『に』実力があるのか、それとも文化なのか七瀬なのかはっきりして
323:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:39:07 Z2jtU1tc
>>318
つか、ハルヒはともかく、なんでこの流れで気象が出てくる？
ほんとに編集か七じゃなきゃ出てくるタイトルじゃないと思うんだが
324:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:39:56 VlinV0Gb
>>322
水の人が書いた気象精霊に決まってるだろーが。
でんでんとか余裕で超えて、フルメタに続く売れ筋でしたが何か？
そもそも本文すらまともに読めない元絵師には実力ありません。
マンガの売り上げみりゃ解るだろうがｗｗｗ
325:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:43:40 RHvEqO6l
いやまさかここで文化信者にお目にかかるとは思わなかった。
俺が言ってるのは編集部の異常なプッシュがな・・・
326:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:43:48 yrZr4Gi7
>323
大体、先に言い始めた方が痛いのは確かだ
昔は瑞っ子とか儲けの方が多かったんだが
この頃は単なる煽りが増えてきたな
327:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:44:17 q8cd6fyh
>>321
俺の言ってるのはそうじゃなくて、退魔の血が疼く・・逃げろ！！今の俺は何をするか分からない！！
みたいなモロ邪気眼コピペなやつだ。血の力で暴走して理性がなくなるみたいな。
承太郎のやつとかは燃える。この違いが何なのかはよく分からないんだがな。
328:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:45:58 9MgA7ujK
>>318
ハルヒプッシュはよく分かるけど、日日日プッシュなんてあったんだね
>>320
もう煽り合いに無駄な時間費やすのはこりごりだなあ
奴ら何考えて生きてんのか分かんね
329:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:47:06 1QF0tyyI
>>327
積み重ねじゃないか。
DBもJOJOも物語をある程度積み重ねた上でのパワーアップ。
時止めなんて最終は目前だしな。
邪気眼コピペ展開はそれがない。唐突過ぎる。
たとえば、最終巻でそういう展開が来ればあるていど見方は変わると思う。
もちろん、それを受け入れさせるだけの下地は必要だろうけど。
330:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:48:07 RHvEqO6l
厨房ですよ、に文化信者登録したら？
ところでさっきのプッシュだが間違いはないだろうが。
気象は竜王でありながら売り上げがそれほどないてだけだろ。
これでプッシュの仕方がおかしすぎるからさ
331:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:50:59 yrZr4Gi7
>330
安心しろ
私はアンチは問答無用で叩くか相手しないことにしてる
いきなり言い出す馬鹿だなぁと
332:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:51:45 9yLv6yfO
まとめると、“そこに至る（発覚する）までの過程が大事”ってことか。
燃え展開の仕方と読みやすさしか考えない俺は只のアホ
333:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:52:21 yrZr4Gi7
実際、儲は理解できるが
いきなり言い出すアンチの馬鹿さ加減は理解しがたいな
まぁ、煽り好きなんだなぁとは思うが
334:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:52:23 8jaIti/X
厨設定ってのはそれだけじゃ設定それだけじゃ
厨設定にはならないんだと思う。
その設定を巧く伏線にしてたり、ストーリー展開上必要不可欠だったり
その設定を上手に使えば厨設定にはならないんだと思う。
逆に何の伏線や必要性も無しに俺最強やら血の暴走をやってしまうと
厨設定になる気がする。
>>302
ロードスという島が（以下略
あれは最初町外れのゴブリン相手に普通にピンチになってたのが
最後にはロードスでも５本の指に入るぐらいの英傑に。
それでも上には上がいるんだがｗ
335:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:53:30 VlinV0Gb
>>330
だから売れてるっての。
上のレスすら読めないのか？
それとも自分のマンガ（笑）売れなくてヒス起こした七のバカか、お前？
336:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:58:33 yrZr4Gi7
最強主人公ね
そう言えばこの手ので結構でてくるのが
スレイヤーズだったりするんだが
この主人公は実は作中のキャラの中だとほぼ最弱だったりするんだが
それでも一般的相手だと無敵だな
1巻のボスが作品通して最強だったりもするし
見せ方次第での印象ってのはあるだろうな
337:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 21:59:59 1QF0tyyI
限られた世界では最強だが、広く見れば上には上が居まくる。
って構図は確かに上手い作りだな。
338:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 22:27:29 ZWd+t8qN
禁書と枯野版Windを続けて読むと
似たような厨設定でも使い方次第ってのがよく分かる
339:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 22:39:30 I4waUvGU
>>328
一時期は凄かったよ。書店の棚に複数レーベルの作品まとめて置いて「日日日、おまえは何者だ」ってな
コピーつけて。
ま、編集主導のプッシュがあるということと同時に、「結果が伴わなければプッシュはすぐに切られる」という
例でもあったりするわけだが。
340:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 22:45:09 aWfuzsrC
>>334
なんとなく、映画第一作目では引退直前の中年ダメボクサーだったのに
いつのまにか世界最強ボクサーということになっていたロッキーさんを思い出した
341:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 23:02:55 Ijpbupoh
編集認定とか七瀬認定とか、気象儲は本気で言ってるから困る。
342:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 23:16:25 RHvEqO6l
>>335
分かった分かった。じゃあ証拠みせて
トーハンとかで分かるだろ？
七瀬・・・エロ絵師厨はこれだから
343:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 23:28:07 xwF4j72q
少しでも鼻につくと何でも厨設定の一単語で括ってる感じがする
エターナルフォースブリザードとかはいかにも厨だって分かるが、
レジキャスみたいな異能力に対する当てずっぽうなルビに何となくセンスを感じるのは俺だけなんだな
もちろん場合によるけど
344:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 23:35:18 yrZr4Gi7
>343
まぁ、そうだな
個人的に言えば邪気眼だろうがエターナルフォースブリザードだろうが
それ自体に厨二なんて感じない
設定よりも見せ方だろう
今、漫画で連載してる見ただけで殺す梟なんて上の二つを混ぜたような設定だが
これがなかなかサスペンスしてるし面白い
結局、安直な見せ方と言うのが厨二と呼ばれるものだと思うな
345:イラストに騙された名無しさん
07/02/01 23:35:30 CEyvRjvB
>>341
擁護するわけじゃないけど
気象儲は今日新刊発売だから読書に夢中で来てないと思うｗ
346:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 00:15:23 aQ/rO/qi
擁護するわけじゃないけど気象精霊を理解できるのはよっぽど品曲がった感性を持ってるヲタだけ
例えばエロでいうところのSMや触手、シャナ、ゼロであり、妄想家だとキノ、ハルヒ、狼を神と崇めてるというかな。
347:イラストに騙された名無しさん
07/02/02 00:50:53 1TNGWAOK
>>342
335じゃないが
日販文庫ランキング
05/07/25-05/08/01 7位（フルメタ・SW・EMEに次ぐ富士見F内4位）
05/04/25-05/05/02 6位（富士見Ｆ内2位）
04/11/22-04/11/29 20位（細木の壁有。富士見F内1位）
滅茶苦茶売れていますが、何か？
>>345
もう2日も前に読みました＞＜
やっぱあの理系的文章最高
>>346
シャナとかゼロ、ハルヒ、狼みたいな萌え重視な作品とは格が違うだろ。常識的に（ｒｙ
むしろ、理解できない方が品性曲がってない？