07/02/19 01:06:33 UlC6kwzb
現状の板名では一般書籍板と重複したままであり、
趣旨のよく分からないこの板名の改変を先に主張します。
板名の改変はLRなどの他の種々の影響も大きいのでそちらが先決。
LRの設置は板名改変後で十分。
いまはさしあたり様子見の時期だと思われます。
10:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:07:53 j/FFEN0d
>>6
申請するまでに宣言しろよって話
それにしても次スレたっちゃったのか・・・
11:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:07:57 O2JUmerc
>>9
こちらで平行して決めればよろしいかと思いますが
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
12:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:10:03 UlC6kwzb
>>11
いま出ているLRの試案は、現板名が前提とされた案なので
反対なのです。
先に板名を決めてしまいましょうよ。
13:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:10:23 i+wgrYsO
>>11
翻訳しなきゃ伝わらないの?
9は平行ではなく並行してでもなく、
優先して決めて欲しいといってるんだろう
14:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:10:28 jlCn1Ola
>>8
はっきりいってローカルルールいらない
なしで普通に運営できてる板なんていくらでもある
問題も出てないのにさ
15:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:10:29 M/8wb7Qd
今回の話しは俺が先走っただけってことで終了にしてくれ
終わったことより、これからのことを話しましょうや
16:山羊の歌
07/02/19 01:10:48 m8B5XLxQ
まあ、熱意のある人、先に来た人々が板を形作っていくのは当然だと思う。
行き過ぎた平等思想は現実的でも実際的でもないよ。
17:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:11:30 63Ubbji4
>10
いやそれは当然やりましたよ。
18:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:12:04 O2JUmerc
>>12
んーっと、大抵の人が「文芸サロン」とかその辺だと思っていて、それに即したLR案を出していると
思うのですが、それを覆すような板名の案があるんですか？
19:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:13:11 3coGzqKU
>>12
板名が変わってもこの内容は変わらないと思うが
つか、並行してやればいいわけで順番にこだわる意味はないのでは？
20:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:13:20 2APVsICx
IDをよく見てから発言しようねー
21:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:15:07 UlC6kwzb
>>18
私も「文芸サロン」でいいと思っていたんだが、
議論ができてないという理由で
申請が却下されたようなので。
場合によってはLRに影響するので、
先に板名を片づけないと後々厄介なことになりそうだと思ってます。
22:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:15:12 i+wgrYsO
>>18-19
確定済みだと思ってる仕切り厨ウゼェ。
23:前スレでのLR案
07/02/19 01:15:18 O2JUmerc
853 名前：LR案-12-4修正その４ ｈｔｍｌ 投稿日：2007/02/18(日) 18:57:40 ID:rDoVAjQn
>>852
了解
ありがとう
<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
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<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。</font><p>
リンクですが、当然ながらサーバー移動があった場合は、再度修正して運営側に依頼する
必要があります。 その点は知っておいてください。
24:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:16:00 O2JUmerc
>>22
誘導
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
25:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:17:49 3coGzqKU
>>22
で、君はどうしたいの？
さっきから煽ったり、スレ立てる名とかいったり、今度はなぜか板名先に決めろ散ったり
どうしてもＬＲ議論を引っ掻き回したいようですけど
26:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:18:41 i+wgrYsO
>>25
日本語でおk
27:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:19:13 3coGzqKU
>>26
誘導されたらさっさと行けよ
28:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:19:36 O2JUmerc
眠くなって気が立ってるんだろｗ
29:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:20:08 i+wgrYsO
>>28
誘導
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
30:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:20:40 j/FFEN0d
とりあえず ID:O2JUmercと ID:3coGzqKUは冷静な議論が出来なくなってるから
一度頭冷やして書き込み控えるか校舎裏行ったらいいと思うんだ
そして俺これをここ数日毎日言ってるんだ……
31:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:21:38 M/8wb7Qd
ここまで来て初めてわかった
こいつは荒らしたいだけだ
今後はスルーで
32:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:21:48 O2JUmerc
>>30
そこに何故ID:i+wgrYsOを加えないんだね？ｗ
33:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:23:02 3coGzqKU
それは当然同じ穴の（ry
34:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:24:02 k/PYZBCN
もうラ板で呼び込みしてキャラスレでもアンチスレでも乱立させちまえよ
35:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:24:22 ZE+LOoQe
（仮）でいいからＬＲをとっとと乗せてほしいんだが。
叩き台はいくつか出来てたよね？
議論中のはとりあえず保留とでも書いてさ。
つか自演可能なここで議論や投票って可能なのか？
36:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:25:34 O2JUmerc
まあfusianasanでやるしかないだろうな＞投票
37:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:27:27 nktMnR2C
>>35に同意。煮詰めるとかしなくていいからさっさと載せて欲しい。
そんでここを一月ぐらい放置する。
そうでもしないと過疎板のまま終了すると思う。
38:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:28:27 i+wgrYsO
>>35
まぁ、一つだけ言うとしたら、議論に仕切り厨はいらないよ。
誰かさんとかは意見を言ってるんじゃなくて、明確に議論の阻害をしている。
確かにLR制定の邪魔はしてないだろうけど、決まれば良いってものじゃない。分かるよね?
LRは誰かが音頭を取るものじゃなくって、話し合って決める。これが方法だ。
それだと決まらないと言ってるけど、実際は決まるのを待ってないだけ。
そういうことを伝えたくってこのスレを立てるのを待って欲しいといったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
39:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:28:37 jlCn1Ola
>>36
あんた昔っからﾌｼｱﾅ大好きだな
それでだいぶ叩かれたろうに
40:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:28:55 3coGzqKU
>>35
俺は同意なんだけどね。
さっさと、規定路線の部分だけでも暫定でもいいから乗っけて
細かいとこはその都度長い時間かけて決めていくって感じで良いと思う。
41:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:29:11 i+wgrYsO
あー、38は>35宛てじゃなくて>>25に
42:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:30:27 M/8wb7Qd
>>35
同意。
議論のための議論はもう、うんざり。
概要だけでいいから、とりあえず乗っけたいわ
43:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:34:59 QoP+itiy
今のところは>>23をベースにして、重複禁止の文言を入れるかどうか、くらいか。
なぜか入れるかどうかを話し合うことすら拒絶して人がいるけど。
44:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:37:48 3coGzqKU
で、今回も議論期間すら決まらずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのまま終了になりそうだね。
ＬＲが決まるのはいつになることやら。
一気に完璧なルール決めようとするから無理が生じてくるわけで
最初は緩やかなの作って、その都度追加でよかろう。
この程度の意見集約ならそんなに時間かからないと思われる。
>>43
とりあえず。俺はそれで問題ない
45:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:39:02 O2JUmerc
議論には仕切る人間は絶対必要だけどな派
議長もしくは司会の存在しない議論など、井戸端会議にすぎない
あと基本的なことだが、相手の人格を貶めない事。
議論するうえで小学生の時に習うことだが…
まあそれはおいといて
板名はLRの後で構わないと思う。
LRに沿った板名にすれば良いだけだ。
重要なのはこの板がどんな場所であるかであって、それがLRに書いてあれば
それに沿った板名を考えれば良い
そして、LR案だが次回の日曜、24:00に提出という事を提案する。
それまでに、コンセンサスが得られない場合は、fusianaで投票。
以上が俺の案で、今日はもう寝ます。
では皆さん良い夜を。
46:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:39:29 M/8wb7Qd
>>43
その案に同意。
つか、これで充分だろ
47:山羊の歌
07/02/19 01:39:30 m8B5XLxQ
住民が興味あるのはLRより板名・名無し名かな。
48:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:40:15 +c7nFgtD
ルール案を1つにまとめることができなくて誰かがぶっちして
申請しちゃう板は2chでは珍しくもないが、自分が見てる板で
それをやられるのを見るのはがっかりだ
案が一つに決まるのなら今日決めて明日申請でもいっこうに構わないが
複数の案が出てる状態で申請するのはおかしい
申請するのは案を一つに絞ったその後でやってくれ
期日とは議論打ち切りの予約なわけだが、それをすればみんなが
必死になってまとめに入るかというとそうとは限らない
中にはまとめそっちのけで期日まで逃げ切ろうとする人も出てくるよ
ようするに運営板に来てから「あの申請はフライングだ」とか
「独断だ」とか「議論打ち切りされました」などとゴタゴタやらかす板
にはならないでくださいってことです
最近そういう板は運用板でもことさら評判悪いから気を付けてね
>>6
半日程度では待ったと認めてもらえないです
人が少ない板の場合は特に
49:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:41:50 i+wgrYsO
>ようするに運営板に来てから「あの申請はフライングだ」とか
>「独断だ」とか「議論打ち切りされました」などとゴタゴタやらかす板
既にやったからね。名前変更とLRで一回ずつ。
どう考えてもアウト。
50:山羊の歌
07/02/19 01:42:46 m8B5XLxQ
だとするとそういう事態を避けるためには具体的にどういう手順を踏めば。
51:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:44:32 O2JUmerc
多数決しか無いんじゃないか？
52:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:44:34 3coGzqKU
>>48
しかし、期間をある程度設定しないと
決まりかけた所でひっくり返すというのが、繰り返されますよ
今までの流れがそれ
最悪でも目安的な期間くらいは決めておかないと
まとまった→俺はもっと長い時間議論すると思ってた！勝手に決めるな！
って流れの連続になる。
53:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:47:07 M/8wb7Qd
ルール案についてはとりあえずはまとまってたんだよなあ。
重複禁止事項にしても、もう少し早く言ってくれればってのが正直なところ
54:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:48:29 ZE+LOoQe
>>38
そうかね、時間がたって決まるって言うのも
「めんどくさいくなったし、もうそれでいいよ」って意見が多くなるってだけじゃないか？
確かに決まればいいもんじゃないけど、ＬＲの影も形も見えないってのも困りものだよ。
ちょくちょく見てるが何時までたっても議論がまとまる気配がないしさ。
叩き台出来てるのに仮でも載せられない理由ってなんだ？
というわけで（仮）でもいいからＬＲにでかでかと「重複関係は議論中～」とか
問題点を書いて載せやがれ、というのが注文だバーボンくれ。
55:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:49:02 O2JUmerc
最も民主的な決定方法として挙げられるぞ＞多数決
2ちゃんねるの場合だと、必然的にfusianasanでの投票になるが
56:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:49:30 i+wgrYsO
>>54
LR案
※ここになんか書くと怒られるそうなのでやめました。
57:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:49:40 O2JUmerc
寝ますー
58:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:50:42 3coGzqKU
重複関係については反対の人はそういないのでは？
あの時は申請後に言い出した人がいたので
今更行っても遅いから、また今後の検討内容にしましょうって言ったけど。
59:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:51:37 NgKaHnRZ
>>53
こんな過疎板で１日程度の遅れは許容範囲。
60:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:52:19 NgKaHnRZ
>>58
捏造は良くないねえ。
あの発言は申請の前だよ。
61:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:55:07 3coGzqKU
>>60
今見てきたが、申請直前だな。失礼した。
まあ、どっちにしてもあれはちょっと先走りすぎたな。
俺も反省する。
しかし、もっと早く意見言って欲しかったなあ。
62:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:57:41 M/8wb7Qd
>>59
にしても、申請する段階の土壇場にいいだすのもなあ
まあ、今更そんな怨み言言ってもしかたないが
63:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:57:43 +c7nFgtD
>>52
期間が短すぎるとロクなことにならないんじゃないでしょうか
十分に議論をしてきちんと結論を出したのであれば土壇場の
一言で足を引っ張ろうとしても無理になるというもので
つまりある一言で潰されないようにするには、その一言を
想定してそれに対する論をきちんとまとめておくことですかね
まだ決めるなーと繰り返す人がいるのはわかりますけど、
今度見かけたら「何時まで待てばいいのか条件を明記しろ」と
言い返してみてはいかがですか？
もちろんその言い分をそのまま呑めと言うことではなく、
そこからきちんとした議論をして答えを出す流れに持っていく
ということで
64:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 01:58:25 63Ubbji4
>58
いや別にこれから足して再申請したっていいと思うよ。
ただ申請までには「これから30分くらい待って追加意見がなければ出そうと思いますー」くらいでも良いと思うですよ。
65:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:00:40 3coGzqKU
>>63
期間を短すぎるよう設定する必要はないが
ある程度は目安としてだしとかないと
「俺は聞いてない！」だの「俺は○ヶ月議論するといった」とか土壇場になって言い出す奴が絶対出てくる。
こんなこと繰り返していたらキリがない。
＞「何時まで待てばいいのか条件を明記しろ」
過去レスを見れば解かるように、「議論が煮詰まるまで議論しろ。期間なんて決めるな」の一点張り。
66:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:03:06 M/8wb7Qd
>>64
俺は追加して再申請する旨をいったんだが
いきなり、反対派がたくさん現れてそれどころではなくなったんだよ
67:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:19:53 7XzYPEYi
>>66
残念ながら、追加しない、後から追加すれば良いの一点張りの人の声が大き過ぎてね
68:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:24:14 gai+6S28
多数派の声が大きいのは当然だろう。
つーか、「俺が納得してないんだから議論を続けろ」という意見にはもう飽きたよ。
69:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:26:14 M/8wb7Qd
ま、どちらにしても追加をして一部が賛成派にまわっても
結果は同じだったろうけど
結局、喜んだのは原理主義みたいな人だけだね
結局、決定が先に延びたと
延びただけならいいんだけどね
さて、俺も寝るわ
おやすみ
70:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:26:59 UCOw3iOv
「俺が納得してないんだから議論を続けろ」という意見にはもう飽きたよ。
って意見にももう飽きた。
重複禁止の文言を入れようって提案すら荒らしの妨害に見えるのかねえ
71:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:28:45 MU4VqHRv
つうか、重複禁止ってのがよほど気に入らないんだねえｗ
そんなに都合が悪いのかな？
72:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:30:28 3coGzqKU
ようは、それをもっと早く言えってことだったんだけどね。
今まで
土壇場になって新しい提案→ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ→先延ばし
の連続だったから、今回はこの流れにしたくないという気持ちが
ああいう言い方になってしまった。
あれが、あと一時間でも早く提案されていれば、盛り込めたんだが。
焦っていたといえば、その通り。そこは反省している。
73:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:30:37 j/FFEN0d
別に重複禁止ってのに反対してるやつはいないだろ
ＬＲにいちいち入れるほどのことじゃないって言ってる人がいるだけ
74:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:30:46 2EZ/b+57
LRは無しでいいとあれ程言ったのに。人を呼び込むのが先でしょ。
LRが中々決まらないのはこの板の用途がはっきりしてないから。
はっきりしてない以上、一番人数が多い層に合わせて使うハメになるのは当然。
今一番多いのはワナビだからワナビ関連スレが乱立したって文句は言えない。
こんな感じの曖昧な板でLRを定めようとするのがそもそも無理のある話。
そのまま放り出すのが一番いいと思うね。住人層を把握してからじゃなきゃ
何が問題か、なんて分からないだろ。
75:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:32:35 3coGzqKU
重複禁止自体には賛成だけどね。
「せっかくまとまったのに、なんで蒸し返すんだ！」
って思っちゃったんだよなあ。
ただ、どっちにしても>69の言うとおり
あそこで追加してもどっちにしても反対する人はいて、潰されていたんだろうけど。
76:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:36:10 WDgNs2Fp
>>73
＞ＬＲにいちいち入れるほどのことじゃないって言ってる人がいるだけ
ダウト。
入れる入れないの議論すら拒否してる。
77:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:37:40 3coGzqKU
>>76
そんな奴いたか？
俺のことなら、さっきからずっと言ってるが誤解だ。
78:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:39:25 QoP+itiy
そんなの後から追加すればいい、今はこの案を通すのが先だ、
そればっかだった気がするが。
79:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:40:11 jlCn1Ola
そもそもローカルルール決めよる必要なんてないのに
このスレでキャンキャンやってる限り人もこないしスレも立たない
80:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:43:46 3coGzqKU
>>78
それについては>72と>78で説明したとおり。
あの時は土壇場になってから今から申請する分にそれを加えるかどうかを
議論したらまた時間がかかるから、先に決まってる部分だけでも申請しようって意味で言ったわけで
その部分の議論を否定してたわけではない。
どちらにしても、全てがぽしゃった今となってはどうしようもないが
少なくとも、今は議論することに抵抗なんぞありはしない。
81:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 02:47:23 +c7nFgtD
>>65
単に無茶言って邪魔してるだけだということが明らかになるなら
それはそれで構わないのですよ
ログを見た人にも「これは話を聞かない人だ」とわかるように
なってさえいれば、「こちらとしては手を尽くしましたがこの人とは
話し合いが出来ませんでした」と言えるんじゃないですかね
82:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 03:03:51 gai+6S28
申請が出るまでは発言しない奴が相手じゃ、話し合いも何もあったもんじゃないような。
確かに常駐してられないというのは尤もな意見なんだが、申請出した直後には必ず出現する不思議。
せめて「明日は●時ごろ来る」と書き残しておけば、その時間までは待ってもらえるだろうに……
83:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 03:06:16 j/FFEN0d
申請出した直後には必ずって…一回しか出してないというのに…
いきなり申請に行くってレスを書き込むんじゃなくて
これで問題ないようなら申請に行ってくるけどいいかな？って事前書き込みすればよかったのに
84:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 03:15:49 gai+6S28
あれ、申請出したのは今回が初だっけ？
それならこっちの勘違いか。申し訳ない。
あと、「行ってくる」という書き込みは一応あったと思う。
その４分後には、それまで議論に参加してなかった反対者が出現したけど。
85:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 03:17:13 jBGM9mLS
性急な申請派の人たちって、勘違いという名の経過捏造が多いね。
86:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 03:26:31 S1scfyDi
つうか、わざとやってるのか知らんが自分らに都合の良いように言ってるなあ。
土曜深夜の話し合いでは、日曜に申請するなんて決まってないぞ。
暫定案が決まって、「日曜に申請する」、「いや来週だ」と異なる意見が出て、
それが合意に至らない内に「二次創作はどうするか」、[web小説は」、「ノベライズは」と新たな議題が出て審議はそのまま継続されて。
申請は日曜にすることに決まっていた、土壇場でひっくり返された、
それは嘘、捏造、良く言っても勘違い。
87:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 03:34:10 j/FFEN0d
というか来週まではおいとくというのがだいたいだったかと
日曜までって主張していたのはID:GVC2M+Pz＝ID:rDoVAjQnぐらい、反対意見は多数出てた
強引に「日曜を挟め」ってのと「今週末（日曜始めでのことかと、つまり来週）」を同意者と思いこんだだけじゃないのかね
88:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 06:13:23 bQDirvbP
根本的に、ルールというものは問題が起きてから立てるものだよ。
問題もない時点でルール立てるなんて本末転倒だよ。
そんなのはこの板の健全な発展を阻害する。許しがたい暴挙だね。
89:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 09:36:51 VbWC8aRb
この流れどこかで見たことあると思ったらラ板大賞存廃騒動の時なんだよね。
意見がまとまりかけたころに一斉に反対意見が出てうやむやになる。
↓
みんな飽きてその場からさる。
のパターンだったなｗ
90:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 09:45:32 IGPhv3pm
そんな辺境的局地的な例を出されてもな。
91:90
07/02/19 09:46:20 IGPhv3pm
つかやっぱこの板ってライトノベル板住人が多いのか？
92:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 09:51:03 VbWC8aRb
>>90
少なくとも二人はいる。
俺とフシアナフシアナって言ってるやつ。
２人いれば荒れるだろ。
93:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 09:59:56 IGPhv3pm
では俺を入れて３人か。近頃ではどこに行ってもラ板住人が幅をきかせよるわい
94:92
07/02/19 10:06:40 VbWC8aRb
訂正
自治スレではフシアナフシアナ言ってないな
校舎裏でフシアナを実際にやってるやつだ。
危うくねつ造するところだった。
95:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 11:09:52 D+8G71PU
>1
乙
文芸・書籍総合(仮)板史上初めての次スレですね
96:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 12:40:05 suFeQLSL
>>89
＞意見がまとまりかけたころに一斉に反対意見が出てうやむやになる。
ほんとに捏造ばっかだなあ。申請を急ぐ奴らって。
議論は途中なのに一方的に終了宣言して勝手に申請するから反対意見が出るのに。
97:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 12:46:20 OGs2U8jN
申請を急ぐ組
┣とりあえず、簡単に作ろうぜ（お気楽）
┣いいから、今の俺の案が採用されてういる今のうちに！（必死）
┣まあ、これでいいんじゃねーの？（てきとー）
┗どうでもいいから早く作れよ（傍観）
申請はもう少しまったり行こうぜ組
┣俺の考えが採用されない<#｀∀´>ﾆﾀﾞ(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!）
┣何あせってんだよ、マダ生まれてから数日だぜ（まったりまったり）
┣とりあえず、もう少し慎重にだな・・・（石橋を叩いて渡る)
┣いや、コレはだめだろ（理性的）
┗なんか、コレイヤ（感情的）
98:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 12:55:24 hmKkO/VP
>>89＞一斉に反対意見が出て
一斉になのか？
>>96じゃないけど、言葉遣いに気を付けないと
捏造と叩かれるだけ。感情的にならず言葉を選ぼうよ。
「変にまとまりかけた」から反対意見が出るんじゃないかなあ。
常駐出来る人間がどれだけいるか考えてほしい。
99:92
07/02/19 12:59:58 VbWC8aRb
>>98
ありがとう。
ニュアンスとしてはそんな感じ。
要はラ板住人が多そうだ、ということ。
100:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 13:03:54 huC0aqpO
ラノベ厨
101:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 13:14:11 zs/zRNzc
嫌ラノベ厨
102:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 13:16:24 pDEhD0yo
>>92
こいつだな。
早漏の仕切りたがりだからフシアナしなくても一目瞭然だがな。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:577番)
577 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 投稿日：2007/02/18(日) 17:59:37 ID:sE04SdeZ
ご意見はありがたく承っておきます
ANNEX等参照していただければ、尚興味深いかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:6番)
6 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 投稿日：2007/02/19(月) 01:20:12 ID:O2JUmerc
ああ、気になってる人が居るみたいだからホレ
103:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 14:17:17 6Gm560bm
外部に掲示板作って、そのリモホだけ弾くようにして議論すればいいのに。
104:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 21:41:51 O2JUmerc
で議論の〆は2/25 24:00 ということで良いのかな？
現状の確認だが下記の案に
<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(academy5.2ch.net)古文・漢文</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は
<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。</font><p>
これを追加する案が出ている
↓
■スレッドを立てる前に
・スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
105:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 21:44:05 O2JUmerc
個人的には、重複は削除ガイドラインで処理できるので
有っても無くても削除依頼自体には関係無いと思うが
まあ、初心者の目安程度にはなるかと思う
だから、有っても無くてもどっちでも良い派
106:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 21:50:26 JEsgerGO
いや、あった方がいいだろ
107:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 21:55:21 gai+6S28
>>104
期間に関して声が大きいのは以下の二つ。
・月末まで
・議論が煮詰まるまで議論しろ。期間なんて決めるな
特に後者は、自分が納得しない事には「まだ議論中だ！」と申請を潰すので
現状で〆切を定めても意味は薄いかと。
108:LR案-14 ｈｔｍｌ
07/02/19 21:59:09 O2JUmerc
うむ、ではフットワークも軽く ｈｔｍｌ化
<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(academy5.2ch.net)古文・漢文</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)</font><p>
109:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:02:46 O2JUmerc
>>107
かの ID:i+wgrYsO氏もこう語っておられる
902 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/19(月) 00:06:37 ID:i+wgrYsO
>>898
一番遠いのに合わせておけば、早いといわれることもあるまい。
現状提案されてるので最遅は月末だよな?
というわけで月末（だと平日だから）その前の日曜の2/25 24:00ということでよろしいのではないかと。
110:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:03:45 6Gm560bm
909 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:11:54 ID:M/8wb7Qd
>>902
遅いのとか言うと
ニ三年かけてってのもあったような
つか、皆さん、意見表明はもっとはやくしてよ
確か今晩申請の話って昨晩からずっと言ってたんだから
その時言ってくれれば、ここまでこじれなかったと思う
111:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:10:01 O2JUmerc
>つか、皆さん、意見表明はもっとはやくしてよ
>確か今晩申請の話って昨晩からずっと言ってたんだから
>その時言ってくれれば、ここまでこじれなかったと思う
その通りだ
112:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:11:03 gai+6S28
>>109
個人的には全く異論は無いのですが、期間を区切ること自体に拒否反応を示す人々の存在がネックでは？
昨日までの流れを見る限り、「議論中だ」と叫び続ける人が居るうちは申請を出しても議論中と見なされて
しまうようですし。
113:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:11:59 O2JUmerc
>>110
念のため確認するが、 ID:6Gm560bmは２－３年討議することを望むのか？
つまり現在の状態が継続した自治スレッドが２－３年板を賑わすことになるが。
114:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:13:07 O2JUmerc
>>112
正に牛歩戦術ですねｗ
そうなると牛歩戦術に対抗できるのは、強行採決しか無いのですがｗ
115:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:28:02 mq3qsGN2
ほんとに早漏派は捏造と詭弁が大好きだなあ
議論が煮詰まっても引っくり返されるとか言ってるが、
煮詰まるのを待つこともせずに生煮えの状態で食わせようとするばっか。
日曜に申請が決まってたってのも大嘘、
議論も途中なのに勝手にひとこと宣言しただけ。
一週間待てと言われただけで、二年も三年も待てんと喚き散らす。
だいたい、期日を決めたがってるのはむしろ早漏の方だろ、
しかも早い方、早い方にと。
３０分後だ今夜だとか、アホかと。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 22:31:40 AX7JPr6k
>>108
賛成反対はともかく
ローカルルールとして、気になる点だけ指摘させてくれ。
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
当たり前。書く意味がすごい薄い。書いてもいいけどね。
（使い方）
実況は板違いです。ＦＦドラクエは板違いです。
＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
まず、雑談スレはどの板でも扱えます。
あなたが雑談スレと思ってるスレが、多分ネタスレのこと。
雑談と議論が出来なかったら自治出来ないぞｖ
なんか２ｃｈガイドとか見て無さそう。すごい不安
117:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:44:31 gai+6S28
ほんとに延期派は捏造と詭弁が大好きだなあ
議論が煮詰まってないから反論だ出るんだとか言ってるが、
議論が活発な間は発言せずに纏まった意見に横槍入れるばっか。
まだ議論を続けるはずだったってのも大嘘、
議論も途中なのに勝手にひとこと宣言しただけ。
一週間でどうかと言われただけで、二年三年かかるのは当然と喚き散らす。
だいたい、期日を無視したがってるのは
ここまで作ったが、飽きた。
ただ否定を表明するだけのレスはいらないんだがなぁ……
118:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 22:49:44 O2JUmerc
>>116
その通り、意味無いことが意味です
最大限抑制を無くして、自由に板を使ってもらうことが主眼のLRです
排除の論理ではなく、受容の論理です。
LRが無くても良いぐらいで、実際無しでやっている板もあるのですが
LRが無いとダメだと主張する人が多いのですよ。
119:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:01:18 O2JUmerc
で
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出 で おっけー？
120:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:01:33 nunwmDSp
で結局どういう意見で纏まったんだ？
今月末まで待つ（何を？）のか？それとも２、３年？ｗ
そして現在出ているＬＲ案は>>108だけ？
そこらへんははっきりして貰いたい。
121:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:05:02 tHH5c+dB
>>117
はいはい、嘘と思い込みでしか自己正当化を図れないんだね。
それだけ自分が正しいというなら、日曜に申請すると決まった辺りのレスを抽出してくれ。
当然できるんだろうね？
122:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:05:26 O2JUmerc
>>120
現在のLR案は >>108だけになるのかな
今月末までにLRを運営に提出しよう という件については
合意は取れていないと思う
123:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:06:06 gai+6S28
>>120
現時点では>>108以外にLR案は無いはず。
LRにせよ期日にせよ、反対派は反対するだけで対案出しませんから。
124:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:06:12 O2JUmerc
>>117
>>121
君らこっちで思う存分やって
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
125:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:13:58 nunwmDSp
>>122-123
つまり、ＬＲ案は>>108だけ、と。
それでなんで反対派とか賛成派がいるのか理解できないが・・・
期限は2/25 24:00と月末と2、3年のみっつって事か。
とりあえず期限決めない？
致命的な問題が無い限り>>108でＯＫって事で、猶予期間の期日をさ。
126:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:14:57 sA9QiaUd
>>116
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
アニメやゲームのエロ無しSS専用の場所にしたがる輩がいるのでその牽制です。
＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
一応、専門板では雑談スレは２～３(?)に限定すされているそうです。
なので、一定のカテゴリ内での雑談が制限されないと表明することに意味はあると思います。
127:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:17:26 O2JUmerc
>>126
ついでに言うと、議論に関しては、ライトノベル板の定義論、ミステリー板のネタバレ有り議論なんかが
それぞれの板で制限されているので、「議論」と書く意味はありますね
128:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:17:46 8h8vix/0
>>123
＞反対派は反対するだけで対案出しませんから。
はい、大嘘
最後の重複禁止の一文、
それを入れようという、ごく単純な提案を、それを話し合う手間すら嫌がったことから抉れたんだよ。
129:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:18:16 O2JUmerc
>>125
>>119で良いんじゃない？
130:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:20:02 XYauiGhM
>108で>119に同意。案自体はほぼまとまっていたものだし。
131:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:22:01 j/FFEN0d
まぁ別にいいんじゃない急進派への反発で荒れてたんであって
そのＬＲ案自体に文句がある人達はあんまりいない
132:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:26:12 1DhOtEeR
まあ基本路線はそれで良しとして、あとは細かい表現に拘るかどうかだな。
せっかく言霊を愛する人間が集まってるんだし、後世に誇れるような名文を…
133:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:27:04 Y67hmMdV
>>123
反対派の中には「ＬＲは要らない」という意見もあったよ。
実際、ない板もあるんだからって言ってなかったか？
おれはなんでもいいから、ＬＲ自体への意見はない。
落ち着いてやってくれ。
134:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:31:20 nunwmDSp
>>128
重複禁止って削除ガイドライン６． 連続投稿・重複で禁止されてるし
ＬＲで重複する必要があるのか？
>>119
＞日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出
とりあえず反対もないようだし、期日はそれでおっけーみたいっす。
・・・賛成もすくないけどｗ
135:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:36:10 QoP+itiy
>>134
全てのネラーが削除GLを知ってるわけじゃないから。
事前に警告しておく意味はあるんじゃないかな。
136:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:51:01 lcyDyV6Y
そんな細かいことを言い出したらきりがないよ。
重複したら、説明して削除依頼を出させればいいだけ
137:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:57:01 O2JUmerc
まあ。 ctrl+Fを知らない全くの初心者（が２ちゃんねるに来るとも思えないが）には役に立つことも
あるかもしれないので全くの無駄だとは言えないから良いんでないの？あって／なくても。
138:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:59:38 XYauiGhM
私はとっとと誘導レスだけ貼って、即死しなさそうだったら、自分で出しちゃうけどなあ・・・。
まあそれはともかく、ただの注意書きなんだから、あって困るものでもないと思う。
139:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:02:00 99nWuEt9
うちの板は削除人の巡回がかなり遅いんだけど、ここはどうなるのかね？
なんにせよ、わざわざ削除人の手を煩わせることもあるまい。
140:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:02:05 UoV7sZYl
なるほど、ちょっと調べてみたけど確かに重複・乱立禁止って書いてある板が結構あるね。
つまり
・既存スレとの重複は削除対象となります、スレを立てる前に【スレッド一覧】で検索しましょう
スレッド一覧を一度検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい
検索方法：Windowsはキーボードの[ Ctrl ]+[ F ]、Macは[ コマンド ]+[ F ]
・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
その他簡単な質問は「質問スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。
みたいな警告を…ってここまで書いて（コピペして）気付いたが>>108に一応
重複スレを確認しましょうって書いてあるじゃん。
ここまで書いてあるなら重複スレ禁止って入れればいいじゃん。
141:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:04:17 Qsmczxd1
>>140
そうなんだよね、
でもその「入れればいいじゃん」の一言がなかなか言えない人がいてね。
142:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:09:32 XqV6TIrb
>>140
その辺が排除の論理は極力止めようってとこだと思うんだが
143:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:15:48 AP1ole/W
いや、排除っていうかこれ削除ガイドラインなわけで
ＬＲにあろうが無かろうが重複スレッドは削除依頼通るんじゃね？
144:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:18:55 PQ6ul6Or
LRいらないを対案として出しておいていいよね?
145:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:21:46 nmX4GbzJ
>>144
LRがあることのデメリット、LRが無いことによるメリットも一緒にね。
それが検討に値する意見なら歓迎するよ。
146:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:58:59 HwAeueoT
とりあえず性急に結論出そうとしてる人たちは、ここが過疎板だということを認識して欲しい。
ラ板みたいに人がいるわけじゃないんだから、ラ板の時間感覚で行動しちゃダメだと思うよ。
利用者全体の総意を得たいなら、月単位くらいのスパンでの周知を考えるべきじゃないかな。
数人による独裁だって謗りを甘んじて受けるという覚悟であれば、勝手にしてくれとしか言えないけどね。
個人的な意見を言わせて貰うとLRとかの制定は現状必要ないと思う。
すぐに議論が起こり、規制論者が暴れ出す……そういう空気の板になっていることが問題だと思うから。
せっかくスレを立てても、いつ問題として吊るし上げられて追い出されるか分からないんじゃ
いつまで経っても人は増えないんじゃないかな。
実際に、なんら結論らしい結論も出てない中で
二次創作の封じ込め目的としか思えない統合スレが立てられてるしね。
客観的に見て、あまり居心地のいい板には見えないんじゃなかろうか。
なので空気の悪さを払拭することを一意にして、
当面は束縛の無い方向で住民を増やすことを考えるほうが建設的ではないかと。
まああくまで個人の印象だけの意見ですから、説得力も皆無だとは分かってるけどね。
こういう考えのもいますよ、ってことで。
147:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:59:05 uhlxn2Th
>>144 じゃないがおもしろいので意見を。
ＬＲがないメリット
；おさえつけがないため自由にスレが作られ板が発展する
；自分たちが板住人だという意識が育ち暴れない
；分からないガイドラインは板のコミュニケーションで解決
；自治中が沸かない
；偉そうなことをいってこない
やたらと細かい規則がある生徒手帳なんて要らないんだ！
押さえ込もうとするから暴れるんだ。
実際、ＬＲがないとこは自治スレもない場合が多いよ。
148:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:15:18 Eo4IBx1v
>>147
ラノベ板とエロパロ板って外圧が存在しなきゃそれでもいいんだろうけどねえ。
149:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:15:25 AQoZ6tTF
自治スレがいらない理由
１．コテもつけない名無しが会議なんてどだい無理な話
２．同じ名無しなのに、自治スレ住人と他スレ住人の間で力の差があるように見える
３．２に関連して、対案を出すと名無しという性質上荒らし扱いされやすい
４．自治スレで紛争が起こっていると移転者の数が増えない
５．議論が続けば続くほど私怨レスが増える
６．荒らし煽りをするのが２ｃｈで１，２を争う程簡単
百害あって一利無し。
150:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:20:33 oInPr7ex
とりあえずさあ、ここを二次創作の専用板にしようと頑張ってた奴、
ねだるスレで新板貰おうと頑張ってる連中の加勢をしてやれよ。
151:山羊の歌
07/02/20 01:26:05 zp4iFdTx
俺は自治スレ必要だと思うけどなあ。
ある程度やる気のある人たちがいないとグダグダになるだけでしょ。
152:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:31:16 u5Zvp5D6
やる気がありすぎてグダグダになってると思います
153:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:32:05 uhlxn2Th
しかし、やる気のあるやつのやる事は
gdgdな議論しかやってないよ。
生徒会が作りたいなら、立候補して選挙してやるといいよ
154:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:34:13 uhlxn2Th
何度か出てるけど、自治スレなくてgdgdになってない板もある。
ラ板中心に考えるのはやめたほうがいいと思うよ
155:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:34:43 AP1ole/W
>>146-147
確かに今の状態ならＬＲはいらないかもね。
ずっとこのペースなら多少荒れても住民の対応でなんとかなるし。
でもＬＲがないって決まったら二次創作系のスレが一斉にこの板に誘導されたりしないか？
板が出来た過程とか、あれで十分誘導は可能だ。
もしそうなったら確実に過疎板じゃなくなるぞ。
俺は>>56でもいいと思うけど、
過疎板以外の人の多い板にはＬＲがあったほうが荒れないとは思うよ。
>>150
見てきた。
二次＆創作文章板が実現されたら本当にＬＲがいらなくなるかもｗ
156:山羊の歌
07/02/20 01:38:21 zp4iFdTx
いや、別に俺はラ板の住民ではないのだけれど…
というかこの板は既存の例では語れないでしょう
何をやる板なのかすら分からないのは始めてだと思うんですが
157:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:49:23 04fyN8K5
LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いがはっきり
出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導とかできない。
初めから雑談板で難民板だと開き直るのであれは、
わざわざLR設置する必要はないよ。
158:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:52:46 W9hSspnm
>>157
そもそもの設立目的としては「雑談板で難民板」だと思う。
いらないよ、やっぱり。
159:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:57:40 AP1ole/W
しかしまあ、見事に平行線だね。
このまま議論してもまた明日にはＬＲ賛成派がやっぱり必要だ！といい
明後日はＬＲ反対派がやっぱりいらね！とかなりそうな希ガス。
投票所でも行く？
160:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:01:37 nmX4GbzJ
>>158
最低限、書籍に関する板であることは明記しなければならなかった。
理由はこれまで述べられている通り。
161:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:03:45 1cNH0+sd
とりあえずこのスレがなかったら、エロ抜きの二次創作をなんでもやりたいって人達にこの板は乗っ取られていたとは思う。
162:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:08:54 AP1ole/W
ある意味このまま２，３年ぐらい議論を続けていればＬＲの代わりになるかもなｗ
・二次創作系の受け入れは自治スレで議論中ですので議論が終わるまで移転しないでください
ってな感じの。
163:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:11:04 uvze95mA
>>162
それは既に結論が出てるぞ。
ラノベや小説を元ネタとした二次創作はOK
それ以外のアニメや漫画を元ネタとした二次創作はNG
164:山羊の歌
07/02/20 02:14:44 zp4iFdTx
でもまあ、そういう決まりもLRにしなければ効力はないよ
165:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:27:15 AP1ole/W
>>163
164の言うとおり。
ＬＲ反対派はとりあえず自由にやって、問題が起きたらコミュニケーションで解決ってスタンスみたい。
つまりＬＲ賛成派のその結論を否定している…つまりまだ議論中ってことだｗ
166:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:31:10 1cNH0+sd
ひょっとしてこの板を二次創作板にしたいって人が、ルールなんか要らねって言ってるの？
んじゃやっぱ、最低限書籍関係の板って事はっきりさせるためにも、ローカルルールは要るわな。
167:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:37:35 gvFZcOps
エロパロ板での第一報がこれだからな。
246 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/13(火) 17:53:10 ID:fQ6S9RwO
こんな新板ができました。エロなしの創作作品はこちらでどうぞ。
【文芸・書籍総合（仮）】
URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作作品などといったものもどうぞ。
・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。
168:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:38:52 nmX4GbzJ
>>165
問題が起こったらその時に対処しよう、ってのと、
現に問題が起こる可能性が指摘されてるのに無視する、ってのは全く違うんだがな。
169:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 03:20:05 AP1ole/W
>>168
俺に言われても…。
もう寝るけど
☆折角だから本日のまとめ。
ローカルルール賛成派
・>>108のＬＲを日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出派
>>126や>>130-134など参照
・上に既存スレとの重複は削除対象となります の一文を入れたい派
ローカルルール反対派
・当面は束縛の無い方向で住民を増やすことを考えるほうが建設的派
>>74や>>146-154などを参照。
・実際、ＬＲがない板は自治スレもない場合が多いよ派
・そもそもの設立目的としては「雑談板で難民板」だよ派
おまけ
・じっくり議論しろ、そう2・3年ぐらい派
・どっちでもいいから、とっとと決めろよ派 ←俺
170:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 06:01:42 AxkfANxM
何も問題が起きていないのにとりあえずローカルルールを決めようって姿勢は不健全だ。
まるで中国みたいだ。
まず、どこでもルールがあるんだからココでもルールを決めようというのが不健全。
予防的措置としてなんの疑いもなく問題を先取りしてルールを決めるべきという部分が中国的。
あまり褒められた態度じゃないよ。
171:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 08:12:44 H0RkNMN3
いったい、それのどこが中国に繋がるのかよくわからん
お前は中国と言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry
172:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 08:45:51 utwjO1Tp
ではここで中国における法整備の歴史について解説を
↓↓↓
173:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 09:01:14 unfPURnC
ググレ
174:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 09:06:24 TRCD0DxE
総合板なんだから文芸・書籍由来の話題であれば
基本的に何でもありで良いんじゃないの？
特定の、たとえば二次創作のスレが多ければ分割か新板を
申請すれば良い訳でさ
175:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 09:40:28 2apzYwHF
ルールは必要になったら作ればいい。どのみち増えていく一方だろ。
176:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:01:06 GJtBCZmE
すでに「二次創作なら何でもやっていい」と勘違いした人が発生したと言う問題が生じた。
なので、そういう勘違いを生じさせないためのルールが既に必要な状態。
177:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:35:04 rtWBosZ1
>>176
＞すでに「二次創作なら何でもやっていい」と勘違いした人が発生
＞したと言う問題が生じた。
どれだろう？
どんな問題になってる？
どこの板も多少の勘違い野郎はなにをしても出るよ。
＞なので、そういう勘違いを生じさせないためのルールが既に必要
＞な状態。
個別に注意するなり、削除依頼するなりでいいんじゃなかろうか。
ホントにルールが必要なのでしょうか？
178:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:38:29 rtWBosZ1
たぶん、あのスレかなとは思うが、
今の状態じゃ板を圧迫するとか騒ぐ状況でもないし、
なんでそんなに慌てるか分からない。
179:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:39:57 dKVYt8/4
>>177
該当するLRが無いから、削除依頼が出せん(厳密には重複違反になるが、スルーされるレベル)
180:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:40:05 GJtBCZmE
うん必要。乗っ取り工作ウザイし。
181:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:51:35 N9NnRhM2
乗っ取るも何も……この過疎っぷりを見て言ってるのか？
まあ、LRはあってもいいと思うよ。
文芸･書籍由来でないものの二次創作は正直グレーゾーンだと思うし。
182:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:52:54 utwjO1Tp
>>177
前スレを読むことをお勧めする。
二次創作は文字を使うから文芸なんだ、だから例えテレビドラマの二次創作だってこの板でやっていいんだ、
そして、この板がドラマやアニメの二次創作ばかりの板になっても構わない、
そう大声で主張する奴がいるから。
おまけに、そう主張する奴が同時にＬＲの早期申請を焦る奴でもあるから話がこじれにこじれたんだよなあ。
183:177
07/02/20 12:01:41 rtWBosZ1
>>182
いや、前スレからだいたい見てるけど、
そんな極論相手にしてもしょうがないんじゃなかろうか？
書籍以外の二次創作は要らないと思うが、
それ以外の二次創作の需要なんてあるのかなあと疑問。
「ドラマやアニメの二次創作ばかりの板」なんて状況は
ありえないから気にする必要ないと思う。
多少の清濁があるのが2chなんだから、
ちっとぐらい変なスレがたってもしょうがなかろう。
というのは甘いんかな？
184:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:08:47 utwjO1Tp
エロパロ板を覗いてみ、
多くはアニメ、漫画、ゲーム、特撮、ドラマ、etc.
ラノベ等の小説が元ネタのスレはごく一部だから。
185:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:13:26 04fyN8K5
この板と名前が酷似している一般書籍板は、LRないけど、
文芸･書籍由来でないものの二次創作のスレが立つことなんて
殆どないし、LRなしで自治もなんとか保たれている。
２ちゃんには削除ガイドラインがあるわけで、
自治をするのにそれでも足りないときに、LRが必要になる。
いまは到底そんな段階ではないと思う。
186:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:21:48 YZXfYMvI
>>183
あなたには>>167が見えないようだな
187:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:23:30 utwjO1Tp
だからさあ、
一般書籍板にはそこを二次創作の板にしようとする奴はいない、
でもこの板にはいるんだよ。
一般論だけで考えるのは止めて、この板固有の事情にも目を向けてくれないか？
188:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:37:34 04fyN8K5
>>187
伝わってないな。一般書籍板は、権利上二次創作を扱える
はずだが、LRなしでも二次創作スレで混乱するということは
起きていない。むしろこちらは初めから二次創作も積極的に
受け容れる方向で、板が設置されたのだから、二次創作系の
スレが多めに立つのは当然だろう。で、そもそも二次創作で
この板を占拠しようとしている奴なんかそんなにいるのか。
いても無視できる程度にしかいないだろう。ゆえにLR制定は、
急がずしばらく様子見で良い。
189:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:39:17 TRCD0DxE
じゃあ今何がのっとり状態を抑止してるの？
190:177=183
07/02/20 12:40:38 HtNUvifh
>>186
>>167見てたがそんなに影響あると思わなかったが、
こぞって押し寄せて来たりするのかな？
エロパロ板も見て来た。ノベライズ由来のスレは数少ないね。
ただカテゴリ的に、「小説・漫画」なのでエロパロ板とは
同じになるとは思えないんだけどね。
非エロの需要がどれだけあるのかなあと。
うーむ。おれは甘いのかもしれん・・・
191:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:45:14 gF4jKAv0
つまり二次創作は全部一般書籍板でやればいいってことか
LRに入れといてくれ
192:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:25:51 QGWYSz8C
>>188
権利という単語をなんの意味で使ってるのか分からんが、
”一般書籍”という名前と”二次創作”がどうやったら結び付くんだ？
向こうの自治スレ辺りでそれを許容する見解でも出てたのか？
つうか、ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、その事実が一番でかいんだよ。
既に書籍全般を扱う板としての空気が出来上がってる”一般書籍板”ではなくて、まだ更地状態のこの板を狙ってる奴がな。
エロパロ板ではエロ無しSSを追い出そうとする声はあちこちで挙がっている。
それが実行されないのはエロ無しSSを専門でやる板が無いから。
ここが二次創作全部OKとなったら移ってくるのは眼に見えてるよ。
193:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:36:21 PNp/RBaC
前から思ってたんだけど……
本気でこの板を乗っ取るつもりなら、LRが未定の今が最大のチャンスなのは間違いない。
乗っ取りが完了すれば、LR変更で対応しようとしても数の暴力で叩き潰せるしね。
で、本当にそんなことを考えてる連中がいるなら、何でいま実行しないんだろうね？
ふしぎふしぎ
194:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:38:11 04fyN8K5
>>192
>ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、
>その事実が一番でかい
君の言いたいことはよく分かった。しかし、その事実は
別に「でかく」ない。いま立っているスレみても、二次創作
でこの板が乗っ取られるそうだというような兆候はない。
乗っ取ろうとしている奴はいるのかもしれないが、ごく
少数で、排除しなければならないようなものではないよ。
195:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:38:28 jiqZHOtx
>>193
そら、既に”書籍系の二次創作のみOK"って方向でLRが固まってるからだろ。
196:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:40:57 bEZRbgiS
書籍系以外の二次創作スレはそんなに需要が無い。
なら禁止しても問題にはならんなｗ
197:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:43:12 PNp/RBaC
>>195
固まってる？ いつの間にか申請出したの？
今までの流れから考えれば、今からでも大勢で乗り込んできて「議論中だ！」と叫べば
いくらでも変更はできると思うけど……
乗っ取り工作を考えてる人間が本当にいるなら、の話だけどね。
198:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:46:22 dKVYt8/4
>>196
自治スレとワナビ以外需要がないから、LRでこれだけにしたら？
199:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:51:23 nmX4GbzJ
>>197
今のところは>>108の案で暫定的に固まってる。
もちろん今からそれに反対して、二次創作を解禁しろと運動しても構わんが、
これまでの流れを読めば、書籍系以外の二次創作は不可なんだと判断して
移転しようとしないのが普通だろ。
200:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:55:10 As4v0Q5R
ところで、ここと一般書籍カテってどう違うんですか？
201:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:04:07 04fyN8K5
>>199
別に固まってないよ。勝手に規制事実にしないでくれ。
議論もまだまだこれから。
202:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:08:35 unfPURnC
そうそう、議論は永遠です
まとまりかけても勝手に既成事実にするな
勝手に決めるなと叫び続け、永遠に議論を続けさせてもらいます
203:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:09:44 dKVYt8/4
>>201
「暫定的に」とあるだろ。
言わんとすることは、「一時流れがそっちに傾きかけた」と思われ
204:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:10:45 PNp/RBaC
>>199
うん、下三行については同意見。 だから、最初のレスの意図は
>>192
>ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、
>その事実が一番でかい
これ本当？ ということ。
その辺の認識を統一しておかないと、結論なんて出ないだろうしね。
205:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:12:05 04fyN8K5
>>202
別にそういう話ではないんだが。
私は板の方向性も見えない段階でLRを急いで
設置するのに反対なだけ。
もしLR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）
との違いがはっきり出るよう、討議の上、
板の趣旨を示した文を盛り込むのが条件。>>157
206:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 15:00:32 H0RkNMN3
それなら、ぜひ具体的な案を出してくれ
207:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 15:11:12 04fyN8K5
>>206
私はこの板の趣旨がいまだによく分からないので、
LRの具体案はないよ。出せる人がいるなら出してくれ
と思っているのはこちらも同じ。
だから、いまはまだ、LRの制定は時期尚早だと言っている。
208:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 15:53:16 qccWfln2
とりあえずラ板のゴミ捨て場は変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 16:07:17 HwAeueoT
エロパロ板の住人ってあんまりいないんですかね？
乗っ取り乗っ取りって、まるで言葉の通じない異星からの侵略者でも迎えているような論調で
読んでいて少し笑ってしまいました。いや、失礼。
年齢制限のない板でやるのはマナー違反だと分かってはいるのですが、
以下、便宜のためPINKちゃんねるへのリンクを貼らせてください。どうかご了承を。
>>167の通り、エロパロ板での初出は総合雑談スレの246
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:246番)
だと思います。しかし1や書き込み間隔を見ていただければ分かるように、過疎スレなんですね。
また、SS書きの控え室スレにも宣伝がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:693番)-696
ここも見ていただければ分かりますが、このところ大体ひと月で使い潰しているスレッドで、
雑談系スレでは一番流れの速いスレだと思って頂いていいのではと思います。
またその名の通り、SSを書く人間が集まって知恵の貸し借りなどを行うスレッドですから、
その性質・人口の多さより、エロパロ板内における「非18禁二次創作の需要を持った人間」が
宣伝を目にした場所として最も期待されるスレッドだと考えて差し支えないと思います。
さて、控え室693の宣伝です。
雑談スレと異なり議論中の暫定LRすらつけていない、恣意的で野放図と言われても仕方がないやり方です。
誘導としては言語道断な形ですね。
そして695-696に、言い方は悪いですがスレを立てるよう唆すようなレスが付いている。
流入を促すのに十分な環境が整っていたのではと思います。
ほぼ1週間前の話です。以降、控え室でこの新板の話題は出ていません。
約一週間経っています。現在まで、この板に侵略と言えるような状況は発生していません。
どう解釈するべきでしょう？ 自分は以下の2つのパターンくらいしか思いつきません。
・スルーされた。
流れがそれなりに速いですから途中は細かく読まずざっと目を通すだけの人間もいるでしょう。
「需要を持つ人間」が宣伝を見ていない……当該スレッドに全く来ていないという可能性もありますね。
ということは？
この板が新天地になるかもしれないということはあまり知られていないということです。
知られていない場所は侵略されたりしないのではないでしょうか。
ついでに言うと控え室スレはもうすぐ落ちるでしょうし、
総合雑談スレはあまり巡回している人がいないように思います。
知られる機会は今後さらに減るということですね。
・エロパロ板の住人が良識的だった。
制限するLRは今も決定していませんし、出張はいつでも可能だったと思います。
しかし二次創作スレッドが乱立するような事態は起きていませんね。
少なくとも宣伝を目にした「需要を持つ人間」は、空気を読める人間であったと。
そう考えていいのではないでしょうか。
書籍系の板に漫画・アニメ・ドラマなどの二次創作を持ち込むような無粋なことをする人間は
宣伝を見ている人の中にはいないように思えます。
楽観的かもしれません。しかし現状、問題は起きないのではないかと考えますよ。
>>146で自分が二次創作の一語を出したせいなのでしょうかね。
それで過剰反応をする人が出たのだとしたら申し訳ないです。
ちなみに自分は二次創作全般を出来るようにしろ！というタカ派じゃあないですよ。
前スレにも書いたのですが、自分のスタンスは、
「出来ることなら書籍系非18禁二次創作の受け皿になってくれるといいですね」くらいです。
エロパロ板で非18禁SSが問題になりつつあることは感じていますが、
まだ暴発するほど圧力は高まっていないのではと思っているので。
210:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 16:13:27 unfPURnC
あぼ～んした
211:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 16:18:49 TRCD0DxE
>>209
文芸・書籍由来以外の二次創作に占領されるっていう
陰謀があなたや俺らの知らない水面下で進行しているなら
防衛的な意味で一刻も早くそういう文言が入ったルールを通すべきだったと
思われるがそこは一旦ストップされたようだし
自治スレ一つで抑止できる程度の脅威であるならば、勘違いして
立てられるような文芸・書籍由来以外の二次創作はカテゴリの違いとして
GLで対処できるうちは対処すればいい話だろうと思う
212:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:01:36 AP1ole/W
>>209
二次創作が良識あるって事は確かだろう。
だが問題はそんなことじゃない。
問題は誘導する人間だよ。
ＬＲ議論中って事で露骨に誘導する人間がいないだけであって
ＬＲが無いって決まったら今まで静観の姿勢でいたラ板もエロパロ板も確実に動くよ。
いや、もうこれは確実。
俺はラ板住民だけど、何にも決まってないから何の誘導もないだけであって
ＬＲが決まった瞬間にいろんな事が動くって事は確かなんだ。
そこは間違えちゃいけないと思うよ。
…>>108でいいと思うが。
213:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:12:04 u5Zvp5D6
思うんだけどさ
需要がない過疎板になるよりも活発な板になった方がいいんでないの？
そもそもこの板全部をのっろるほど二次創作がやってくる！とかいうのは妄想にしか思えないんだ
板が発展していく上で問題になってきたら板分割を申し込めばいいじゃない
261 名前：ピロリ★[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 14:42:11 ID:+P5bToDD0
排他的な板はおとりつぶし、、、
まずは ex21 おくり
ま、半分冗談を含んでるんだろうけど某板に関して運営はこんな事を…
214:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:20:23 utwjO1Tp
２ｃｈは話題ごとに板が分かれるシステムです、
それを排他的などとは呼びません。
自分に都合の良い部分だけ持ってこられても困る。
例え二次創作による侵略・占拠が杞憂だとしても、アニメやゲームの話で盛り上がるスレが板違いなのは変わりません。
215:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:28:44 bt6I7a0K
おれとしてはＬＲなくても良いというスタンス。
あまり門を狭くしない方が参加者が楽しめると思うから。
だが、別にあってもいいや、もう。
しかし、
>>108の
＞ジャンルを超えて集まる板です。
「越え」の方が良くないか？ 間違いとは言い切れないが
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります
「とは」だと日本語的におかしくないか？ 「と」だけで。
あと冗長性の高い文章だと感じてしまう。
ルールだから仕方ないとはいえ>>132の意見に同調したい
216:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:45:44 XqV6TIrb
で
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出 で おっけー？
217:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:52:30 aD8A2KKB
>>215
物理的なものではなく、概念上のものを「こえる」場合は「超える」を使うよ。
ジャンルは物理的なものではないから「超える」のほうがあってるんでない？
218:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:57:40 N9NnRhM2
ジャンルは「越境」するものでないの？
まあどっちでもいいけどね
219:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:59:44 wPOf1UTX
エロパロ板の二次系で人口が多いのはなんといってもマンガ・ゲーム・アニメ。
だから現状、書籍由来の二次創作しか受け入れられないのなら、
エロパロから大移動が起こらないのはあたりまえ。
だから上の三大ジャンルのエロなし二次を解禁すれば状況は変わってくるだろうね。
あっちのエロなし排斥派が動き出すだろうから。
#てか俺はそれよりエロなしオリジナル小説をかけるシチュスレがいっぱい立って欲しいナア
220:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:07:55 gF4jKAv0
>219
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
221:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:12:40 XqV6TIrb
正直、ボーイミーツガールもの とか 戦記ファンタジーもの とか
ラブコメハーレムもの とか そんなお題のスレが色々あって、
そこで、短編を書いてくれたら面白いと思う
222:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:12:56 /rIiSAS2
>>217
今までのジャンルの概念を超えるのではなく、
今あるジャンルの壁を越えた繋がりなので
「越」のほうが正しいはず。
所詮、漢字なんて当て字なんだけど、気にしていたい。
223:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:14:46 aD8A2KKB
>>222
厳密に言えば、そうなんだろうが
ただ、いままである基準を「こえる」という意味で
あえて「超える」を選択するというのもいいのでは？
まさに文芸系、文学系にふさわしい表現だと思えるがどうか
224:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:21:01 /rIiSAS2
>>222
今風のちょー○○という表現に抵抗があるんだ（笑）
まあ、わかってて使うのならばいいけど、
文学的とは全く思えないし。
225:224
07/02/20 22:43:30 BtBZjsuK
>>222
>>223
だったわ。ごめん。
「超越（こ）えて」とやってみた方がマシ
226:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:49:51 XqV6TIrb
>>108を推敲して、頂ければ幸い
227:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:55:30 aD8A2KKB
>>225
いや、それはさすがに中二病的というか・・・
それやるならまだひらがなで「こえて」のほうがマシだな
228:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 23:00:44 3qeWoRbe
>>221
面白いとは思う。
けど今いきなり立てて、投下が無かったりするうちに
ｲﾗﾈ、とか、１に期待などのレスが付いて、ますます投下しにくくなる気がする。
ある程度人が集まりそうなネタを、宣伝含めて訊いてみたほうがよくない？
ちなみに自分はボーイミーツガールもの。王道ですよー。
229:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 23:18:07 XqV6TIrb
いやいや、これは板が創作系で賑わってくれたらの希望のお話であって
今ということじゃないよ。
ただ創作文芸板に、こういうスレ立てるから、それぞれのテーマで
短編競作してくれとお願いしてみるという手もあるかもしれんね。
230:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 00:09:48 egFnCPwS
>>216
おっけーおっけ！
231:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 00:54:09 XuE0g9jT
>>216
期日は次の日曜に決めね?
日曜に文句が付いてお流れになった以上、その議論の主要構成メンバーは日曜にいるんだろう。
そして、昨晩も今晩も、議論のメンバーが少なく見える。
こんな時に決めたら、また「口を挟む暇が無い」とか異論が出るのは目に見えてる。
あと、その論調だとLR無しって意見が無視されてるようだね。
とっとと決めちゃおうって論調の人は意見を握りつぶすような人なのかい?
聞くまでも無いことだけどさ。
232:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:02:47 egFnCPwS
先延ばし先延ばしにしないで
日曜までになんとか意見を纏めればいいんじゃね？
233:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:06:53 NghLeDnD
ローカルルールなんていらないって人の主張では、カテゴリの違うものは削除依頼出せば削除されるはずという事になってる。
で、今大枠としては合意が取れていると思われる>>108では、できなくなるのは文芸・書籍とは無関係な内容のスレくらい。
それすら決められるのが嫌だって事になると、文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいという事になるんではないかと。
234:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:21:37 OFP/OGri
＜ルール案（20070221-1）＞
●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
文芸・書籍関連の雑談、ネタ、議論等はこちらでも扱います。
文芸・書籍関連の話題で、かつ文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題も扱います。
文芸・書籍と関連しない話題は板違いです。
※漫画・アニメ関連の話題は漫画系板・アニメ系板をご利用ください。
※官能小説、エロパロ、８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
●スレッドを作成する前に
・そのスレッドと類似の趣旨のスレッドがある場合は、既存のスレッドを活用してください。
掲示板一覧やスレッド一覧で目的のスレッドを検索することをおすすめします（IE等のブラウザの場合はCtrl+F）
・質問は質問スレッドへ投稿してください。その質問のためにスレッドを作成することはおやめください。
※まめ知識："掲示板"は略して"板"、"スレッド"は略して"スレ"と書かれることが多々あります。
●セールス（広告スレ）お断り。
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
235:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:22:08 OFP/OGri
＜ねらい（20070221-1）＞
・文芸・書籍の板の羅列はなくても構わないと思った。いつ追加や変更があるかわからんし
その板を文芸・書籍の板に認定していいのか確認はどうするという問題もある
・創作とか2次創作とかについては現在進行中の新板おねだりがあるので言及していない
・ここからさらに不要な項目未定の項目を削って暫定ルールとしてもいいと思う
（早いとこ最低限のルールを決めて住人の誘致がしたい人はその方向の提案を）
・ルール不要説にも一理あるんだけど、でもここは板趣旨の見えにくい板名だから
ローカルルールに書いたほうが親切だと思うんだ
・セールスお断りは卓ゲー板から拝借したもの（いらないなら取っちゃってね）
236:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:42:30 cQzDAxAF
今日は「春分の日」。国民の祝日です。
237:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:45:52 hWRAKoRa
来月だね。
238:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:48:12 egFnCPwS
>>234
■掲示板一覧■の位置的にも
ライトノベル
ミステリー
SF・Fantasy・Horror
雑誌
一般書籍
絵本
児童書
イラストレーター
は関連板としても問題ないと思う。
セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
239:205
07/02/21 01:49:24 R5hxwPh/
>>233
>>108のLRは既存の板（特に一般書籍板）との違いを明記せず、この板の趣旨を決めようとしない、いい加減なLRだから、
反対。
私はいまはまだ、板の趣旨も定まってない段階で、
無理にLRを決めなくていいという立場。
板違いは２ちゃんの削除ガイドラインで対応可。
いい加減で曖昧なLRならば、初めから不要です。
一般書籍板がそうであるように、LRなしでうまく
やっている板なんて結構あるよ。
できたばっかりでまだ過疎なんだから、
いまはできるだけ門戸を開くほうがよい。
240:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:59:35 NghLeDnD
ひょっとして図星でしたか？
241:205
07/02/21 02:01:34 R5hxwPh/
>>240
何が？
242:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:07:07 OFP/OGri
>>238
> >>234
> ■掲示板一覧■の位置的にも
> (ry
> は関連板としても問題ないと思う。
そうすると既に名前が上がってた板とあなたが問題ないと思った板を
分かつものは何か？という突っ込みが（たぶん漏れなく）もらえる
あいまいさのある部分は置いといて先に決められる部分を決めた方が
話が早いかなと思った
> セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
だから消してもいいってば
> あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
ごめん。マック使ってないから。気が向いたら足しといて
243:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:08:15 egFnCPwS
>>239
>LRなしでうまく やっている板なんて結構あるよ
なんども言われてる事だが事情が違う。（>>209-214辺りを参照）
現に問題が起こる可能性が指摘されてるのにそれを無視するってのは
文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいって思われてもし硬いんじゃないか？
244:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:10:40 bv8K56jD
ここが荒れてるせいで板の正常な発展を阻害してるからね
そもそも自治スレ自体いらないと思う
245:205
07/02/21 02:15:06 R5hxwPh/
>>243
アニメやゲームの二次創作は単純に板違いで削除される。
>>108のLRがないとアニメやゲームの二次創作スレが
乱立するなんてのは明らかに杞憂だろう。
というのももしLRなしで乱立するというのなら、
いまそういうスレがたくさんたってなければならないから。
246:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:24:42 OFP/OGri
>>245
せめて直近のレスくらいは読んでもらいたいんだが。
既に説明済みだから。
247:205
07/02/21 02:28:50 R5hxwPh/
>>246
一通りは目を通したつもりだ。レス番を指定してくれ。
248:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:29:02 NghLeDnD
>245
で、あなたはこの緩いルールで、文芸・書籍と関係のあるどんなスレがこの板でできなくなるとお考えで？
249:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:30:31 LCOobxz2
>>247
たかだか２００ちょいのレスだ。
このスレの頭から読んできなさい。
250:205
07/02/21 02:32:29 R5hxwPh/
>>248
だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。
>>249
最初から読んだと言っている。
きちんと説明する気がないなら、こちらも返事しようがない。
251:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:35:23 egFnCPwS
>>242
確かに曖昧かも。
つっこんでばかりで済まんが、だけどそうすると
＞文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題
の各板がどの板だって誰がどうやって判断するんだ？
>>244
じゃあ削除依頼でもしてきてくれｗ
削除人がそう判断したら消してくれるよ。
>>245
だからＬＲが決まらない限りは誰も誘導しないしどうなるか判らないのに移転もしないって。
今の状態は何も決まってないからこそ、だ。
それとどういうＬＲならいいんだ？
いい加減で曖昧なLRは嫌で、できるだけ門戸を開くほうがよいって。
しっかりしたＬＲならもっと門戸を閉じるだろうに。
252:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:35:57 GA/XEMEs
>>250
＞だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。
そのことも説明済みだな。
＞最初から読んだと言っている。
斜めに読み飛ばすのは”読んだ”とは言わない。
もう一度、しっかりと読み直してきなさい。
議論に参加するのはそれから。
253:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:39:12 XvLiRnQO
一般書籍板との違いとか言われても、向こうがはっきりと自板を定義してないから困るんだがなあ。
254:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:42:33 NghLeDnD
>250
あなたも>245で板違いだと認識している事を、ローカルルールとして表現するだけの事ですよ？
同じ認識なのになぜ拒むのか私には分かりません。
255:205
07/02/21 02:44:05 R5hxwPh/
>>251
すでに書いたことだが（>>157）繰り返すと、
LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いが
はっきり出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導や紹介もできない。
この板の趣旨そのものは私にも分からないので、
何度も尋ねているわけです。
ただ、ここは文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
として立てられた経緯がある。
だったら、LRなしで門戸を開くのが筋。
もちろんしばらくすると、スレ数が増え、
自然と板の趣旨が明確になるかもしれないので、
LRを制定するのはそのときでも遅くはないということ。
要するに、現状ではLR制定は時期尚早だと言いたい。
LRを作るのは、スレ数が容量一杯になって板の趣旨が
明確になるか、何か問題が起きたときでいいと考えている。
256:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:45:07 VspQv2cS
こっちはジャンルフリーってところが一番違うのでは
一般書籍は既に他にある板のジャンルについては板違いだろうし
あと、板の趣旨が決まってないからこそ、今の緩いＬＲを作ったわけだからなあ。
257:資
07/02/21 02:46:00 1K2Rxja3
この板は例えば、文芸系の「二次創作板」ではいけないのですか？
それ以外の存在理由が今のところ、私には見出せません。
一般書籍板の住人として個人的に、
一般書籍板と大きく趣旨の被る（スレッドの建つ）今の状態は、
迷惑以外ではありません。
一般書籍板にはLRはありませんし、
今は自治スレもありません。
「一般書籍板とは何か？」すら定義出来得ないのに、
差分など導き出せる筈がありません。
現在の一般書籍板こそが、「文芸書籍総合板」に近いと想うのですが。
現存する一般書籍板のスレッドと重複するそれを除いて、
その他のジャンル（「一般書籍」とはジャンルなのだろうか）の板のそれらを除いたら、
幾つスレッドが、今残りますか？
258:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:48:36 VspQv2cS
>>255
＞文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
これはある意味ではその通りだが、それが
＞LRなしで門戸を開くのが筋
につながる理由がわからん。
難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
259:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:51:33 VspQv2cS
>>257
一般書籍板はＩＤがないし
もし仮にそれぞれの板に重複したスレが立ったとしても
それは個々のユーザーが決めることにすぎないのでは。
それを迷惑とかいうのは筋違いもいいとこ。
260:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:55:45 MXfVTw/k
>>257
それはLRの論議とは関係ない話だな
この板がたったことに対しての意見だ
文句があれは運営にどうぞ
ここで言う類の話ではない
261:205
07/02/21 02:55:59 R5hxwPh/
緩いLRなら、無い方がいいってことです。
将来的にはあっていいと思うが、いまは必要ないと思う。
LRなんてコロコロ変えるものでもないしね。
>>257
私も一般書籍板の住人なので、あなたとは意見が近いかもです。
>>258
>難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
そんなことは全くない。
ただ２ちゃんのガイドラインがあれば十分と考える。
>あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
だからこそ、いまはLRなぞ必要ないと言っているのですよ。
あのような緩いLRをいまの段階で制定する必然性はなんだろうか。
>>259
同じ内容のスレが板ごとに並立し、住民が分散したり
利便性が損なわれたりする可能性がある。
262:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:56:23 M5tx3XL2
>>257
一般書籍板に推理小説のネタバレスレを立てても良いのですか？
ライトノベルのキャラ単独スレを立てても構わないのですか？
263:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:58:14 VspQv2cS
>>261
＞緩いLRなら、無い方がいいってことです。
その理由が良くわからない。具体的に頼む。
緩いＬＲを作ったからって君の言うデメリットはないと思うのだが
264:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:59:53 lU0UXMH6
ルールと堅苦しく考えんでもいいだろ。
この板がどんな板なのか紹介するって意味で、現在の文言で過不足無いと思うのだが。
265:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:00:44 MXfVTw/k
>>261
利便性云々言ってるが
それはそれぞれの住人が決めること
板単位の自治が口を出すことではない
266:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:02:31 hWRAKoRa
>>264
紹介するってのは、この板の将来性を定義することに
他ならないってことを言ってるんだろう。
267:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:02:59 VspQv2cS
今のＬＲ案は規制は極力排除して、紹介をメインにしているからな。
そんなに強行に拒否するような条項は入ってないと思うんだが。
「必要ない」と繰り返しているだけで、そこまで強行に反対する理由がさっぱり読めない。
「なくてもいいけど、あってもいいよ。」ならまだ解かるんだが
268:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:04:36 VspQv2cS
>>266
大まかな外枠を定義することがそんなにおかしいこと？
緩く定義するのがそれほど問題かい？
269:205
07/02/21 03:07:36 R5hxwPh/
>>263
具体的なデメリットはLRが住民を増やしていくのに
敷居になるのではないかということです。
逆に尋ねたいのだが、板の趣旨もほとんど明確でない現状で、
そのような緩いLRを性急に制定しなくては
ならない理由は何だろうか。
あのようにLRでは紹介にすらなってないし、
私のような一般書籍の住民にとってはかえって
混乱するのだけれども。
もうひとつ一般書籍板ができたと考えていいのなら、
それでもいいのだが、そうではないようだし。
>>265
板の趣旨が大きく被るようにみえる後発の新設板が、
既存の関連板の事情を考慮することぐらいあっていいでしょうに。
270:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:05 qH7AIv4f
正直な話、LR制定を急ぐ人間は、最初の入植者として早い者勝ちとお山の大将を気取りたい人か、
それとも関連板のどこかが本拠地で、そこを居心地よくするためにここを都合よく弄ろうとしてる人なのか。
このどちらかにしか見えないんだよね。
どちらにせよ、将来的に住民になるかもしれない人間が関わることの出来ない植民地分割競争だ。
LR制定の動き自体が、今のところ不健全なパワーゲームにしかなってないんだよ。
ならいっそ自由解放して、立っていくスレッドで板の方向性を決めてしまえばいい。
現状のなんら縛りのない状態でも問題を起こさないような人しか覗いていない板だ、
非常識なスレを立てるようなこともあるまいよ。
これ、LR規定反対のひとりとしての意見ね。
271:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:42 LCOobxz2
定義つっても、
ここは書籍や小説に関する板ですよ。
ネタスレ、雑談スレ歓迎しますよ。
でも専用の板でやれるならそっちでやった方が良いですよ。
これだけのことだろ、これにすら不満があるのか？
272:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:54 egFnCPwS
>>255
ＬＲ賛成派はこういうと思うよ。
「スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで埋もれたらもう追い出すことは不可能だ」って。
そんなに判りにくいＬＲじゃないと思うけどな
ようは「 ＿ ＿_
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ l 当板は文芸・書籍関連ならなんでもウェルカム
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l | ROMも二次職人もネタ職人も
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | どうぞお気になさらず
. ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`| ご自由にお楽しみください
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ! （ただしアニメと漫画は板違い）
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ 」って事だろ。
>>257
二次創作板でもいいと思うけど問題は
この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
ところで>>234の扱いはどうすればいいのかな。
>>108の推敲バージョンとして扱うのか
第二案として扱うのか。第二案なら
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出ってどっちを？
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:11:34 LCOobxz2
>>272
＞>>257
＞二次創作板でもいいと思うけど問題は
＞この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
＞エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
最後の一行は完全にダウト。
ラノベ等の二次創作は念頭に置かれてたが、二次創作全般の為という要望は一言も無かった。
274:資
07/02/21 03:14:54 1K2Rxja3
>>260
仰る通り。
だからこそ今は、LRは必要無いと想います。
方向性はおのづと見えて来るのではないかと。
レッセ・フェール（為すに任せよ）で好いと想います。
勿論、このまま議論は継続す可きですが。
ところで、皆さんはこの板で、
各々個人的に、どの様なスレッドを建てたいと想いますか？
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:15:13 MXfVTw/k
逆だな、どういう板かを大体でも示してからこそ、人が集まる
そもそも、板が立つにあたっては大体どういう趣旨でたったかという情報が必要だ
大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
それを補うためにあるわけだ
276:205
07/02/21 03:15:51 R5hxwPh/
>>270
完全に賛同。なんとなく思っていたことを
明快に代弁してもらった気がしました。
>>272
>スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで
>埋もれたらもう追い出すことは不可能だ
アニメ・ゲーム・マンガの二次創作といった板違いでなければ
板が二次創作関係のスレで一杯になっても、そのような
需要が多いのであれば、問題のないことなんじゃないですか？
なぜ無理に追い出す必要があるのだろうか？
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:08 lL8k+y3q
二次創作についての板も同時にねだられてて
どっちも単体ではサボテン★が難色を示してて合体したんじゃなかった?
278:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:34 egFnCPwS
>>270
どちらでもないよ…。
実際現在のＬＲでも、ＬＲがなくっても誘導されて将来この板の住民になる人間だって居るんだ。
ああ、まあ間違いなく誘導されるだろうさ！
住み着くかもしれない板を少しでも住みやすい板にしたいって人間も居るってことを理解してくれ。
279:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:06 qH7AIv4f
>>108案に反対してるわけじゃない。そのLR自体には問題ないと思う。
ただ、あってもなくても変わりないようなLRに意味があるのかということ。
急進派が「あってもなくてもいいなら、あってもいいでしょ？」と言ってるのに対して
反対派は「あってもなくてもいいなら、なくていい」と言ってるだけだ。
自分は>>270のような観点から"今の時点でLRを決めようとしている動き"自体に反対している。
「とりあえず大枠が"総意で"決まりました、じゃあ次は細かく詰めていきましょう」
これまでの議論な流れを見るだに、急進派はLR規定の流れが出来てしまえばこういう動きに出るとしか思えないからだ。
その先に待つのは"自治"じゃなく、少数の人間の"独裁"だろう。
"住民"と呼べる層が育って、"住民の手による自治の必要"からのLR発生でないのは健全でないと考える。
280:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:11 LCOobxz2
>>277
別に二次創作とは合体してないよ。
単純に、新板設立確変モードに突入したときに、
この板を申請した奴が食い下がった、二次創作板は諦めていた、ただそれだけ。