07/02/21 03:08:54 egFnCPwS
>>255
ＬＲ賛成派はこういうと思うよ。
「スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで埋もれたらもう追い出すことは不可能だ」って。
そんなに判りにくいＬＲじゃないと思うけどな
ようは「 ＿ ＿_
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ l 当板は文芸・書籍関連ならなんでもウェルカム
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l | ROMも二次職人もネタ職人も
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | どうぞお気になさらず
. ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`| ご自由にお楽しみください
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ! （ただしアニメと漫画は板違い）
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ 」って事だろ。
>>257
二次創作板でもいいと思うけど問題は
この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
ところで>>234の扱いはどうすればいいのかな。
>>108の推敲バージョンとして扱うのか
第二案として扱うのか。第二案なら
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出ってどっちを？
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:11:34 LCOobxz2
>>272
＞>>257
＞二次創作板でもいいと思うけど問題は
＞この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
＞エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
最後の一行は完全にダウト。
ラノベ等の二次創作は念頭に置かれてたが、二次創作全般の為という要望は一言も無かった。
274:資
07/02/21 03:14:54 1K2Rxja3
>>260
仰る通り。
だからこそ今は、LRは必要無いと想います。
方向性はおのづと見えて来るのではないかと。
レッセ・フェール（為すに任せよ）で好いと想います。
勿論、このまま議論は継続す可きですが。
ところで、皆さんはこの板で、
各々個人的に、どの様なスレッドを建てたいと想いますか？
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:15:13 MXfVTw/k
逆だな、どういう板かを大体でも示してからこそ、人が集まる
そもそも、板が立つにあたっては大体どういう趣旨でたったかという情報が必要だ
大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
それを補うためにあるわけだ
276:205
07/02/21 03:15:51 R5hxwPh/
>>270
完全に賛同。なんとなく思っていたことを
明快に代弁してもらった気がしました。
>>272
>スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで
>埋もれたらもう追い出すことは不可能だ
アニメ・ゲーム・マンガの二次創作といった板違いでなければ
板が二次創作関係のスレで一杯になっても、そのような
需要が多いのであれば、問題のないことなんじゃないですか？
なぜ無理に追い出す必要があるのだろうか？
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:08 lL8k+y3q
二次創作についての板も同時にねだられてて
どっちも単体ではサボテン★が難色を示してて合体したんじゃなかった?
278:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:34 egFnCPwS
>>270
どちらでもないよ…。
実際現在のＬＲでも、ＬＲがなくっても誘導されて将来この板の住民になる人間だって居るんだ。
ああ、まあ間違いなく誘導されるだろうさ！
住み着くかもしれない板を少しでも住みやすい板にしたいって人間も居るってことを理解してくれ。
279:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:06 qH7AIv4f
>>108案に反対してるわけじゃない。そのLR自体には問題ないと思う。
ただ、あってもなくても変わりないようなLRに意味があるのかということ。
急進派が「あってもなくてもいいなら、あってもいいでしょ？」と言ってるのに対して
反対派は「あってもなくてもいいなら、なくていい」と言ってるだけだ。
自分は>>270のような観点から"今の時点でLRを決めようとしている動き"自体に反対している。
「とりあえず大枠が"総意で"決まりました、じゃあ次は細かく詰めていきましょう」
これまでの議論な流れを見るだに、急進派はLR規定の流れが出来てしまえばこういう動きに出るとしか思えないからだ。
その先に待つのは"自治"じゃなく、少数の人間の"独裁"だろう。
"住民"と呼べる層が育って、"住民の手による自治の必要"からのLR発生でないのは健全でないと考える。
280:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:11 LCOobxz2
>>277
別に二次創作とは合体してないよ。
単純に、新板設立確変モードに突入したときに、
この板を申請した奴が食い下がった、二次創作板は諦めていた、ただそれだけ。
281:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:21:24 MXfVTw/k
>>277
二次創作については分離した案しか提案されていない
新人賞の話は取り込んだけど
二次創作を取り込む旨の話になったのは板がたった後の自治スレッドでの話にすぎない
282:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:24:03 TYrFMFpQ
>>279
最低限、ここが書籍全般の為のサロン的な板であることを説明する、
それにすら問題があるのですか？
283:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:24:10 egFnCPwS
>>276
いや俺が言ってるのはそのアニメ・ゲーム・マンガの二次創作の事。
ノベライズされてる、ムックが出ている、攻略本も書籍だよね、とか言われたら果たして削除されるかな？
ＬＲが無ければグレイゾーンって事で削除されずに残るんじゃないかな。
284:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:28:32 MXfVTw/k
>>279
禅問答はどうでもいい
今ある板を分かりわすくするためのＬＲの制定に反対する理由にはならないものばかりだ
ほとんどが自分勝手な決め付けばかりで論理としてなりたってない
285:205
07/02/21 03:31:16 R5hxwPh/
>>275
だからこそ、LRの制定は急がず、板名の変更の議論を
優先すべきだと考えます。
>>279
再び同意。そのとおり。
>>282
やはり板名の変更の議論を優先すべきかと。
後は立っているスレでだいたいの雰囲気はつかめるはず。
>>283
アニメ・ゲーム・マンガ関係は相応しい板が別にある
のだから、グレーゾーンにはならないで
板違いになると私は思っているだけれども。
それでもそういうスレが乱立し、かつ削除ガイドライン
では対処できないようなら（しかしその可能性は低いと
考えてます。LRがなくてもそういうスレの立たない
一般書籍板の住人としての意見です）、LR制定は
そのときても遅くはないと思います。
286:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:33:08 qH7AIv4f
>>284
無論ただの一個人の意見だ。強制するつもりはないよ。
ただ、分かりやすくといったところで、そのLRには内容が無い。
常識的に判断できるレベルの情報しかないと思うが。
287:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:35:36 lWvCEPex
それにしても不思議だな。
「重複禁止の文言を入れようって」って提案があった時には、目の色変えて「土壇場でひっくり返すな」と騒いでた早急申請派の連中が、
今になって「LRを無くせ」、「二次創作もOKだろ」と言い出した連中には何も言わないってのが。
288:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:35:54 MXfVTw/k
板名論議は板名論議でやればいい
どっちが先とか順番がどうとかいうのは議論のすりかえ
289:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:36:29 bv8K56jD
ぶっちゃけ現状この板は自治スレでの議論とそのｵﾁぐらいしかしてなくないか
一番人数が多い新人賞スレの人ですら間借り意識
現在立ってるスレは59、うちレスが10以上付いてるのは39、
さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
板そのものに対する反発スレが２
290:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:37:17 lWvCEPex
>>286
で、その常識的なことしか言ってないLRから、あなたは将来の恐怖政治、独裁政治の匂いを嗅ぎ取ったんですね。
291:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:39:38 LCOobxz2
>>289
＞さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
初耳。
どのスレのことを言ってる？
＞板そのものに対する反発スレが２
新板にはつき物、気にスンナ。
292:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:39:39 MXfVTw/k
>>287
あの人は本当に匙投げちゃったんでない
重複禁止条項なんて、今話してることに比べたら小さいわな
293:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:40:59 qH7AIv4f
ついでに明確にしておく。
被害妄想だと斬って捨てられることを覚悟で>>279を書いたのは、
急進派に不信感があるからだ。LR申請の強行など、前科があるからね。
その印象を覆してくれるだけのものを見せてもらわない限り、
自分は賛成には回らないと思います。小さな小さな1票の反対ですが、ね。
294:205
07/02/21 03:44:58 R5hxwPh/
>>288
私は>>275の、
>大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
>それを補うためにあるわけだ
に反応したまで。
>>290
>>286 そうじゃなくて、いまは単にLRを制定を云々
できるような「住民」が、質においても数においても
この板に根付いたわけでないのでしばらく様子をみよう
と言っているだけだと思う。そして私もそれには賛成。
「自治」ってそもそもそういうものであるべき。
295:205
07/02/21 03:46:43 R5hxwPh/
書き方拙った。
>>290
そうじゃなくて、>>286は、いまは単にLRを制定を云々……
に訂正。失礼。
296:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:46:59 egFnCPwS
>>285
けど実際はそうじゃない。
削除ガイドラインによると
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」とある。
そしてここのカテゴリは「漫画・小説等」掲示板の名前は文芸・書籍総合（仮）。
ＬＲがなければ削除人が迷う可能性もあるんじゃないか？
…あと問題が起こってからといってるが、
なんでわざわざ予測できる問題を放置しておく必要があるんだ？
理由があるとしても、それはグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットがなのか？
297:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:47:27 MXfVTw/k
あれは一部が急ぎ過ぎただけで、独裁とは関係ないと思うが
結局、なんでもかんでも理由にして反対したいだけでしょ、あんた
298:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:50:55 MXfVTw/k
>>294
では、板名だけで趣旨の解る完全無欠な板名案をぜひ聞きたい
この板はいろんな案を混ぜてつくられた板なので名前だけで理解は難しいから、いっているのだが
299:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:52:03 /IlOgljl
はて、、、、、
ID:R5hxwPh/氏はどうして、ID:qH7AIv4f氏の発言を訂正しようとするんだろ？
300:205
07/02/21 03:53:36 R5hxwPh/
>>296
可能性はあっても非常に低いと思う。
アニメ・マンガ・ゲーム関連の板は他に沢山あるし、
常識的に判断して、この板にとどまる必要がないから。
問題が起こる可能性はゼロではないにしても、
私は現段階でLRを性急に制定せねばならないほど
深刻な問題ではないだろうと言っている。
その点に拘るのであれば、アニメ・マンガ・ゲーム関連の
二次創作スレがここに乱立する可能性は高いと推論する
理由を説明してくれないですか？
301:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:55:29 MXfVTw/k
>>299
それは言うまでもない
さっきから特に意見があるわけでもないのに
お互いに同意同意と一つ覚えみたいに繰り返してるあたりでさっしがついてたが
302:205
07/02/21 03:56:52 R5hxwPh/
>>299
訂正に誤解がありましたか？
>>295で訂正したのは、>>294の文章の一部です。
で、>>294では、>>286氏の意図を私なりに解釈した
ことを記したつもりでした。>>286氏には迷惑だったかも。
再び失礼しました。
303:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:58:54 MXfVTw/k
言い訳してもバレバレだからさ・・・
304:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:02:09 7AojSyFg
>>292
遅延行為は許さん！って言ってたのは複数居た筈なんだけどね。
なぜか今日は一斉にお休みなんだなｗ
>>301の意見とは何の関係も無いけど。
ちなみに、自分の経験則では、fusianasanに拘る奴って、
複数回線を駆使できる奴が多いんだよね。
305:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:06:21 bv8K56jD
とりあえず人を増やすことを考えた方がいいと思うよ
自治スレでこんなグダグダな議論してるのを見てどんな板か見に来た人はどう思うと思う？
現状ものすごく過疎ってる＆自治スレの評判がものすごく悪いってことをちゃんと認識しようよ
306:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:07:43 MXfVTw/k
>>304
とすると反対派にまわってしまったってことかな
まあ、普通に賛成派に紛れてるってだけな気もするが
307:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:08:38 Md1hy8P9
>>305
板違いなスレがワンサカ立って表面上は賑わってる板よりも、
書籍や小説を愛する人がこじんまりと楽しんでる板の方が好きだなあ。
308:205
07/02/21 04:09:29 R5hxwPh/
>>303
自演じゃないですよ。
ID制の板なのにそんな面倒なことするわけない。
>>286氏の名誉のためにも強調しておきます。
そもそも文体が全然違うので、本当に疑うのなら、
細かく分析してみては？
ただりそういうくだらない話は不毛なので、もう
これきりにします。
全く>>305氏の言う通りなので
今日は頭を冷やして、先に落ちます。
309:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:11:14 022tSia+
ID制の板なのに面倒なことはしない
なんか変ですね。
ID制の板だから面倒なことをしてまで自演する、だよね。
310:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:13:16 egFnCPwS
>>300
ＬＲを作ることでグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットはないって事か？
では納得は出来ないよ。
あと、そもそもエロなし二次創作系が他に行くとこないから
ここに誘導されるって話だったんじゃなかったっけ？
すまんがもう寝ます。
>>305
意見が纏まらないからだろ。
双方が納得できるいい解決方法教えてくれよ。
311:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:14:14 lL8k+y3q
>>307
一般書籍板行ったら?
とりあえず板名を文芸サロンに変えるべきだと思うんだがなー
312:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:15:18 896wbg1y
ID:R5hxwPh/が>>254を完全無視している時点で、何を言おうが本当の意図は別にある事を示していると考えてよろしいかと。
313:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:17:01 ZKeKJXej
>>306
一貫して、書籍以外の二次創作もできるようにと主張してるように見えるけどｗ
314:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:21:38 bv8K56jD
ひたすら議論好きの自治厨5人ぐらいがずっとグダグダ喧嘩してるようにしか見えん
315:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:23:54 h7s8cSTk
>>314
ただひたすら「自治スレいらね」としか言わない人に言われてもなあ
316:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:25:54 896wbg1y
>311
○○サロンと言う名称にひろゆきが難色を示してしまっているから・・・。
317:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:27:55 LCOobxz2
>>316
既存の板を変える分には問題ないようだ。
サロンが規制されてるのは、新板を作る時のみ。
ただ、個人的には書籍サロンの方が。
318:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:28:20 lL8k+y3q
あんまりずっと自治議論ばっかしてると三戦板みたいに懲罰鯖行きになってもしらないぞ
319:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:31:39 lhfnBkzT
昨日の>>213といい、嘘をついてまでLR制定を阻止したいのかねえ
320:資
07/02/21 05:00:48 1K2Rxja3
>>262 亀レス失礼。
好くはないですね。
というのも逆にいへば（飽くまで例示なのでしょうが）、
それらを語れるのがこの板という事ですよね？
それぞれの専門板では語り得ないわけですから。
それならば、そういった趣旨に沿った板名とLRでないと。
現状では「○○難民板」以外に相応しい板名は無いように想います。
少なくとも「文芸・書籍総合板」では無理があります。
321:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 12:37:25 LCOobxz2
>>320
根拠無し ＞「○○難民板」
現在、２ｃｈに難民と付いた板は「難民」「歴史難民」の二つのみ。
一方、～サロンは２０。
雑談スレやネタスレが自由に立てられる板としてはサロンの方が一般的です。
322:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 13:14:47 IR+RAQTv
ラ板のゴミ捨て場？