07/02/20 17:12:04 u5Zvp5D6
思うんだけどさ
需要がない過疎板になるよりも活発な板になった方がいいんでないの？
そもそもこの板全部をのっろるほど二次創作がやってくる！とかいうのは妄想にしか思えないんだ
板が発展していく上で問題になってきたら板分割を申し込めばいいじゃない
261 名前：ピロリ★[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 14:42:11 ID:+P5bToDD0
排他的な板はおとりつぶし、、、
まずは ex21 おくり
ま、半分冗談を含んでるんだろうけど某板に関して運営はこんな事を…
214:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:20:23 utwjO1Tp
２ｃｈは話題ごとに板が分かれるシステムです、
それを排他的などとは呼びません。
自分に都合の良い部分だけ持ってこられても困る。
例え二次創作による侵略・占拠が杞憂だとしても、アニメやゲームの話で盛り上がるスレが板違いなのは変わりません。
215:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:28:44 bt6I7a0K
おれとしてはＬＲなくても良いというスタンス。
あまり門を狭くしない方が参加者が楽しめると思うから。
だが、別にあってもいいや、もう。
しかし、
>>108の
＞ジャンルを超えて集まる板です。
「越え」の方が良くないか？ 間違いとは言い切れないが
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります
「とは」だと日本語的におかしくないか？ 「と」だけで。
あと冗長性の高い文章だと感じてしまう。
ルールだから仕方ないとはいえ>>132の意見に同調したい
216:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:45:44 XqV6TIrb
で
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出 で おっけー？
217:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:52:30 aD8A2KKB
>>215
物理的なものではなく、概念上のものを「こえる」場合は「超える」を使うよ。
ジャンルは物理的なものではないから「超える」のほうがあってるんでない？
218:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:57:40 N9NnRhM2
ジャンルは「越境」するものでないの？
まあどっちでもいいけどね
219:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:59:44 wPOf1UTX
エロパロ板の二次系で人口が多いのはなんといってもマンガ・ゲーム・アニメ。
だから現状、書籍由来の二次創作しか受け入れられないのなら、
エロパロから大移動が起こらないのはあたりまえ。
だから上の三大ジャンルのエロなし二次を解禁すれば状況は変わってくるだろうね。
あっちのエロなし排斥派が動き出すだろうから。
#てか俺はそれよりエロなしオリジナル小説をかけるシチュスレがいっぱい立って欲しいナア
220:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:07:55 gF4jKAv0
>219
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
221:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:12:40 XqV6TIrb
正直、ボーイミーツガールもの とか 戦記ファンタジーもの とか
ラブコメハーレムもの とか そんなお題のスレが色々あって、
そこで、短編を書いてくれたら面白いと思う
222:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:12:56 /rIiSAS2
>>217
今までのジャンルの概念を超えるのではなく、
今あるジャンルの壁を越えた繋がりなので
「越」のほうが正しいはず。
所詮、漢字なんて当て字なんだけど、気にしていたい。
223:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:14:46 aD8A2KKB
>>222
厳密に言えば、そうなんだろうが
ただ、いままである基準を「こえる」という意味で
あえて「超える」を選択するというのもいいのでは？
まさに文芸系、文学系にふさわしい表現だと思えるがどうか
224:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:21:01 /rIiSAS2
>>222
今風のちょー○○という表現に抵抗があるんだ（笑）
まあ、わかってて使うのならばいいけど、
文学的とは全く思えないし。
225:224
07/02/20 22:43:30 BtBZjsuK
>>222
>>223
だったわ。ごめん。
「超越（こ）えて」とやってみた方がマシ
226:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:49:51 XqV6TIrb
>>108を推敲して、頂ければ幸い
227:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:55:30 aD8A2KKB
>>225
いや、それはさすがに中二病的というか・・・
それやるならまだひらがなで「こえて」のほうがマシだな
228:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 23:00:44 3qeWoRbe
>>221
面白いとは思う。
けど今いきなり立てて、投下が無かったりするうちに
ｲﾗﾈ、とか、１に期待などのレスが付いて、ますます投下しにくくなる気がする。
ある程度人が集まりそうなネタを、宣伝含めて訊いてみたほうがよくない？
ちなみに自分はボーイミーツガールもの。王道ですよー。
229:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 23:18:07 XqV6TIrb
いやいや、これは板が創作系で賑わってくれたらの希望のお話であって
今ということじゃないよ。
ただ創作文芸板に、こういうスレ立てるから、それぞれのテーマで
短編競作してくれとお願いしてみるという手もあるかもしれんね。
230:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 00:09:48 egFnCPwS
>>216
おっけーおっけ！
231:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 00:54:09 XuE0g9jT
>>216
期日は次の日曜に決めね?
日曜に文句が付いてお流れになった以上、その議論の主要構成メンバーは日曜にいるんだろう。
そして、昨晩も今晩も、議論のメンバーが少なく見える。
こんな時に決めたら、また「口を挟む暇が無い」とか異論が出るのは目に見えてる。
あと、その論調だとLR無しって意見が無視されてるようだね。
とっとと決めちゃおうって論調の人は意見を握りつぶすような人なのかい?
聞くまでも無いことだけどさ。
232:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:02:47 egFnCPwS
先延ばし先延ばしにしないで
日曜までになんとか意見を纏めればいいんじゃね？
233:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:06:53 NghLeDnD
ローカルルールなんていらないって人の主張では、カテゴリの違うものは削除依頼出せば削除されるはずという事になってる。
で、今大枠としては合意が取れていると思われる>>108では、できなくなるのは文芸・書籍とは無関係な内容のスレくらい。
それすら決められるのが嫌だって事になると、文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいという事になるんではないかと。
234:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:21:37 OFP/OGri
＜ルール案（20070221-1）＞
●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
文芸・書籍関連の雑談、ネタ、議論等はこちらでも扱います。
文芸・書籍関連の話題で、かつ文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題も扱います。
文芸・書籍と関連しない話題は板違いです。
※漫画・アニメ関連の話題は漫画系板・アニメ系板をご利用ください。
※官能小説、エロパロ、８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
●スレッドを作成する前に
・そのスレッドと類似の趣旨のスレッドがある場合は、既存のスレッドを活用してください。
掲示板一覧やスレッド一覧で目的のスレッドを検索することをおすすめします（IE等のブラウザの場合はCtrl+F）
・質問は質問スレッドへ投稿してください。その質問のためにスレッドを作成することはおやめください。
※まめ知識："掲示板"は略して"板"、"スレッド"は略して"スレ"と書かれることが多々あります。
●セールス（広告スレ）お断り。
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
235:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:22:08 OFP/OGri
＜ねらい（20070221-1）＞
・文芸・書籍の板の羅列はなくても構わないと思った。いつ追加や変更があるかわからんし
その板を文芸・書籍の板に認定していいのか確認はどうするという問題もある
・創作とか2次創作とかについては現在進行中の新板おねだりがあるので言及していない
・ここからさらに不要な項目未定の項目を削って暫定ルールとしてもいいと思う
（早いとこ最低限のルールを決めて住人の誘致がしたい人はその方向の提案を）
・ルール不要説にも一理あるんだけど、でもここは板趣旨の見えにくい板名だから
ローカルルールに書いたほうが親切だと思うんだ
・セールスお断りは卓ゲー板から拝借したもの（いらないなら取っちゃってね）
236:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:42:30 cQzDAxAF
今日は「春分の日」。国民の祝日です。
237:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:45:52 hWRAKoRa
来月だね。
238:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:48:12 egFnCPwS
>>234
■掲示板一覧■の位置的にも
ライトノベル
ミステリー
SF・Fantasy・Horror
雑誌
一般書籍
絵本
児童書
イラストレーター
は関連板としても問題ないと思う。
セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
239:205
07/02/21 01:49:24 R5hxwPh/
>>233
>>108のLRは既存の板（特に一般書籍板）との違いを明記せず、この板の趣旨を決めようとしない、いい加減なLRだから、
反対。
私はいまはまだ、板の趣旨も定まってない段階で、
無理にLRを決めなくていいという立場。
板違いは２ちゃんの削除ガイドラインで対応可。
いい加減で曖昧なLRならば、初めから不要です。
一般書籍板がそうであるように、LRなしでうまく
やっている板なんて結構あるよ。
できたばっかりでまだ過疎なんだから、
いまはできるだけ門戸を開くほうがよい。
240:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:59:35 NghLeDnD
ひょっとして図星でしたか？
241:205
07/02/21 02:01:34 R5hxwPh/
>>240
何が？
242:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:07:07 OFP/OGri
>>238
> >>234
> ■掲示板一覧■の位置的にも
> (ry
> は関連板としても問題ないと思う。
そうすると既に名前が上がってた板とあなたが問題ないと思った板を
分かつものは何か？という突っ込みが（たぶん漏れなく）もらえる
あいまいさのある部分は置いといて先に決められる部分を決めた方が
話が早いかなと思った
> セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
だから消してもいいってば
> あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
ごめん。マック使ってないから。気が向いたら足しといて
243:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:08:15 egFnCPwS
>>239
>LRなしでうまく やっている板なんて結構あるよ
なんども言われてる事だが事情が違う。（>>209-214辺りを参照）
現に問題が起こる可能性が指摘されてるのにそれを無視するってのは
文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいって思われてもし硬いんじゃないか？
244:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:10:40 bv8K56jD
ここが荒れてるせいで板の正常な発展を阻害してるからね
そもそも自治スレ自体いらないと思う
245:205
07/02/21 02:15:06 R5hxwPh/
>>243
アニメやゲームの二次創作は単純に板違いで削除される。
>>108のLRがないとアニメやゲームの二次創作スレが
乱立するなんてのは明らかに杞憂だろう。
というのももしLRなしで乱立するというのなら、
いまそういうスレがたくさんたってなければならないから。
246:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:24:42 OFP/OGri
>>245
せめて直近のレスくらいは読んでもらいたいんだが。
既に説明済みだから。
247:205
07/02/21 02:28:50 R5hxwPh/
>>246
一通りは目を通したつもりだ。レス番を指定してくれ。
248:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:29:02 NghLeDnD
>245
で、あなたはこの緩いルールで、文芸・書籍と関係のあるどんなスレがこの板でできなくなるとお考えで？
249:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:30:31 LCOobxz2
>>247
たかだか２００ちょいのレスだ。
このスレの頭から読んできなさい。
250:205
07/02/21 02:32:29 R5hxwPh/
>>248
だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。
>>249
最初から読んだと言っている。
きちんと説明する気がないなら、こちらも返事しようがない。
251:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:35:23 egFnCPwS
>>242
確かに曖昧かも。
つっこんでばかりで済まんが、だけどそうすると
＞文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題
の各板がどの板だって誰がどうやって判断するんだ？
>>244
じゃあ削除依頼でもしてきてくれｗ
削除人がそう判断したら消してくれるよ。
>>245
だからＬＲが決まらない限りは誰も誘導しないしどうなるか判らないのに移転もしないって。
今の状態は何も決まってないからこそ、だ。
それとどういうＬＲならいいんだ？
いい加減で曖昧なLRは嫌で、できるだけ門戸を開くほうがよいって。
しっかりしたＬＲならもっと門戸を閉じるだろうに。
252:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:35:57 GA/XEMEs
>>250
＞だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。
そのことも説明済みだな。
＞最初から読んだと言っている。
斜めに読み飛ばすのは”読んだ”とは言わない。
もう一度、しっかりと読み直してきなさい。
議論に参加するのはそれから。
253:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:39:12 XvLiRnQO
一般書籍板との違いとか言われても、向こうがはっきりと自板を定義してないから困るんだがなあ。
254:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:42:33 NghLeDnD
>250
あなたも>245で板違いだと認識している事を、ローカルルールとして表現するだけの事ですよ？
同じ認識なのになぜ拒むのか私には分かりません。
255:205
07/02/21 02:44:05 R5hxwPh/
>>251
すでに書いたことだが（>>157）繰り返すと、
LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いが
はっきり出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導や紹介もできない。
この板の趣旨そのものは私にも分からないので、
何度も尋ねているわけです。
ただ、ここは文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
として立てられた経緯がある。
だったら、LRなしで門戸を開くのが筋。
もちろんしばらくすると、スレ数が増え、
自然と板の趣旨が明確になるかもしれないので、
LRを制定するのはそのときでも遅くはないということ。
要するに、現状ではLR制定は時期尚早だと言いたい。
LRを作るのは、スレ数が容量一杯になって板の趣旨が
明確になるか、何か問題が起きたときでいいと考えている。
256:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:45:07 VspQv2cS
こっちはジャンルフリーってところが一番違うのでは
一般書籍は既に他にある板のジャンルについては板違いだろうし
あと、板の趣旨が決まってないからこそ、今の緩いＬＲを作ったわけだからなあ。
257:資
07/02/21 02:46:00 1K2Rxja3
この板は例えば、文芸系の「二次創作板」ではいけないのですか？
それ以外の存在理由が今のところ、私には見出せません。
一般書籍板の住人として個人的に、
一般書籍板と大きく趣旨の被る（スレッドの建つ）今の状態は、
迷惑以外ではありません。
一般書籍板にはLRはありませんし、
今は自治スレもありません。
「一般書籍板とは何か？」すら定義出来得ないのに、
差分など導き出せる筈がありません。
現在の一般書籍板こそが、「文芸書籍総合板」に近いと想うのですが。
現存する一般書籍板のスレッドと重複するそれを除いて、
その他のジャンル（「一般書籍」とはジャンルなのだろうか）の板のそれらを除いたら、
幾つスレッドが、今残りますか？
258:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:48:36 VspQv2cS
>>255
＞文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
これはある意味ではその通りだが、それが
＞LRなしで門戸を開くのが筋
につながる理由がわからん。
難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
259:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:51:33 VspQv2cS
>>257
一般書籍板はＩＤがないし
もし仮にそれぞれの板に重複したスレが立ったとしても
それは個々のユーザーが決めることにすぎないのでは。
それを迷惑とかいうのは筋違いもいいとこ。
260:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:55:45 MXfVTw/k
>>257
それはLRの論議とは関係ない話だな
この板がたったことに対しての意見だ
文句があれは運営にどうぞ
ここで言う類の話ではない
261:205
07/02/21 02:55:59 R5hxwPh/
緩いLRなら、無い方がいいってことです。
将来的にはあっていいと思うが、いまは必要ないと思う。
LRなんてコロコロ変えるものでもないしね。
>>257
私も一般書籍板の住人なので、あなたとは意見が近いかもです。
>>258
>難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
そんなことは全くない。
ただ２ちゃんのガイドラインがあれば十分と考える。
>あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
だからこそ、いまはLRなぞ必要ないと言っているのですよ。
あのような緩いLRをいまの段階で制定する必然性はなんだろうか。
>>259
同じ内容のスレが板ごとに並立し、住民が分散したり
利便性が損なわれたりする可能性がある。
262:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:56:23 M5tx3XL2
>>257
一般書籍板に推理小説のネタバレスレを立てても良いのですか？
ライトノベルのキャラ単独スレを立てても構わないのですか？
263:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:58:14 VspQv2cS
>>261
＞緩いLRなら、無い方がいいってことです。
その理由が良くわからない。具体的に頼む。
緩いＬＲを作ったからって君の言うデメリットはないと思うのだが
264:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:59:53 lU0UXMH6
ルールと堅苦しく考えんでもいいだろ。
この板がどんな板なのか紹介するって意味で、現在の文言で過不足無いと思うのだが。
265:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:00:44 MXfVTw/k
>>261
利便性云々言ってるが
それはそれぞれの住人が決めること
板単位の自治が口を出すことではない
266:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:02:31 hWRAKoRa
>>264
紹介するってのは、この板の将来性を定義することに
他ならないってことを言ってるんだろう。
267:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:02:59 VspQv2cS
今のＬＲ案は規制は極力排除して、紹介をメインにしているからな。
そんなに強行に拒否するような条項は入ってないと思うんだが。
「必要ない」と繰り返しているだけで、そこまで強行に反対する理由がさっぱり読めない。
「なくてもいいけど、あってもいいよ。」ならまだ解かるんだが
268:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:04:36 VspQv2cS
>>266
大まかな外枠を定義することがそんなにおかしいこと？
緩く定義するのがそれほど問題かい？
269:205
07/02/21 03:07:36 R5hxwPh/
>>263
具体的なデメリットはLRが住民を増やしていくのに
敷居になるのではないかということです。
逆に尋ねたいのだが、板の趣旨もほとんど明確でない現状で、
そのような緩いLRを性急に制定しなくては
ならない理由は何だろうか。
あのようにLRでは紹介にすらなってないし、
私のような一般書籍の住民にとってはかえって
混乱するのだけれども。
もうひとつ一般書籍板ができたと考えていいのなら、
それでもいいのだが、そうではないようだし。
>>265
板の趣旨が大きく被るようにみえる後発の新設板が、
既存の関連板の事情を考慮することぐらいあっていいでしょうに。
270:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:05 qH7AIv4f
正直な話、LR制定を急ぐ人間は、最初の入植者として早い者勝ちとお山の大将を気取りたい人か、
それとも関連板のどこかが本拠地で、そこを居心地よくするためにここを都合よく弄ろうとしてる人なのか。
このどちらかにしか見えないんだよね。
どちらにせよ、将来的に住民になるかもしれない人間が関わることの出来ない植民地分割競争だ。
LR制定の動き自体が、今のところ不健全なパワーゲームにしかなってないんだよ。
ならいっそ自由解放して、立っていくスレッドで板の方向性を決めてしまえばいい。
現状のなんら縛りのない状態でも問題を起こさないような人しか覗いていない板だ、
非常識なスレを立てるようなこともあるまいよ。
これ、LR規定反対のひとりとしての意見ね。
271:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:42 LCOobxz2
定義つっても、
ここは書籍や小説に関する板ですよ。
ネタスレ、雑談スレ歓迎しますよ。
でも専用の板でやれるならそっちでやった方が良いですよ。
これだけのことだろ、これにすら不満があるのか？
272:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:54 egFnCPwS
>>255
ＬＲ賛成派はこういうと思うよ。
「スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで埋もれたらもう追い出すことは不可能だ」って。
そんなに判りにくいＬＲじゃないと思うけどな
ようは「 ＿ ＿_
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ l 当板は文芸・書籍関連ならなんでもウェルカム
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l | ROMも二次職人もネタ職人も
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | どうぞお気になさらず
. ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`| ご自由にお楽しみください
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ! （ただしアニメと漫画は板違い）
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ 」って事だろ。
>>257
二次創作板でもいいと思うけど問題は
この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
ところで>>234の扱いはどうすればいいのかな。
>>108の推敲バージョンとして扱うのか
第二案として扱うのか。第二案なら
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出ってどっちを？
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:11:34 LCOobxz2
>>272
＞>>257
＞二次創作板でもいいと思うけど問題は
＞この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
＞エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
最後の一行は完全にダウト。
ラノベ等の二次創作は念頭に置かれてたが、二次創作全般の為という要望は一言も無かった。
274:資
07/02/21 03:14:54 1K2Rxja3
>>260
仰る通り。
だからこそ今は、LRは必要無いと想います。
方向性はおのづと見えて来るのではないかと。
レッセ・フェール（為すに任せよ）で好いと想います。
勿論、このまま議論は継続す可きですが。
ところで、皆さんはこの板で、
各々個人的に、どの様なスレッドを建てたいと想いますか？
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:15:13 MXfVTw/k
逆だな、どういう板かを大体でも示してからこそ、人が集まる
そもそも、板が立つにあたっては大体どういう趣旨でたったかという情報が必要だ
大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
それを補うためにあるわけだ
276:205
07/02/21 03:15:51 R5hxwPh/
>>270
完全に賛同。なんとなく思っていたことを
明快に代弁してもらった気がしました。
>>272
>スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで
>埋もれたらもう追い出すことは不可能だ
アニメ・ゲーム・マンガの二次創作といった板違いでなければ
板が二次創作関係のスレで一杯になっても、そのような
需要が多いのであれば、問題のないことなんじゃないですか？
なぜ無理に追い出す必要があるのだろうか？
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:08 lL8k+y3q
二次創作についての板も同時にねだられてて
どっちも単体ではサボテン★が難色を示してて合体したんじゃなかった?
278:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:34 egFnCPwS
>>270
どちらでもないよ…。
実際現在のＬＲでも、ＬＲがなくっても誘導されて将来この板の住民になる人間だって居るんだ。
ああ、まあ間違いなく誘導されるだろうさ！
住み着くかもしれない板を少しでも住みやすい板にしたいって人間も居るってことを理解してくれ。
279:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:06 qH7AIv4f
>>108案に反対してるわけじゃない。そのLR自体には問題ないと思う。
ただ、あってもなくても変わりないようなLRに意味があるのかということ。
急進派が「あってもなくてもいいなら、あってもいいでしょ？」と言ってるのに対して
反対派は「あってもなくてもいいなら、なくていい」と言ってるだけだ。
自分は>>270のような観点から"今の時点でLRを決めようとしている動き"自体に反対している。
「とりあえず大枠が"総意で"決まりました、じゃあ次は細かく詰めていきましょう」
これまでの議論な流れを見るだに、急進派はLR規定の流れが出来てしまえばこういう動きに出るとしか思えないからだ。
その先に待つのは"自治"じゃなく、少数の人間の"独裁"だろう。
"住民"と呼べる層が育って、"住民の手による自治の必要"からのLR発生でないのは健全でないと考える。
280:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:11 LCOobxz2
>>277
別に二次創作とは合体してないよ。
単純に、新板設立確変モードに突入したときに、
この板を申請した奴が食い下がった、二次創作板は諦めていた、ただそれだけ。
281:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:21:24 MXfVTw/k
>>277
二次創作については分離した案しか提案されていない
新人賞の話は取り込んだけど
二次創作を取り込む旨の話になったのは板がたった後の自治スレッドでの話にすぎない
282:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:24:03 TYrFMFpQ
>>279
最低限、ここが書籍全般の為のサロン的な板であることを説明する、
それにすら問題があるのですか？
283:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:24:10 egFnCPwS
>>276
いや俺が言ってるのはそのアニメ・ゲーム・マンガの二次創作の事。
ノベライズされてる、ムックが出ている、攻略本も書籍だよね、とか言われたら果たして削除されるかな？
ＬＲが無ければグレイゾーンって事で削除されずに残るんじゃないかな。
284:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:28:32 MXfVTw/k
>>279
禅問答はどうでもいい
今ある板を分かりわすくするためのＬＲの制定に反対する理由にはならないものばかりだ
ほとんどが自分勝手な決め付けばかりで論理としてなりたってない
285:205
07/02/21 03:31:16 R5hxwPh/
>>275
だからこそ、LRの制定は急がず、板名の変更の議論を
優先すべきだと考えます。
>>279
再び同意。そのとおり。
>>282
やはり板名の変更の議論を優先すべきかと。
後は立っているスレでだいたいの雰囲気はつかめるはず。
>>283
アニメ・ゲーム・マンガ関係は相応しい板が別にある
のだから、グレーゾーンにはならないで
板違いになると私は思っているだけれども。
それでもそういうスレが乱立し、かつ削除ガイドライン
では対処できないようなら（しかしその可能性は低いと
考えてます。LRがなくてもそういうスレの立たない
一般書籍板の住人としての意見です）、LR制定は
そのときても遅くはないと思います。
286:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:33:08 qH7AIv4f
>>284
無論ただの一個人の意見だ。強制するつもりはないよ。
ただ、分かりやすくといったところで、そのLRには内容が無い。
常識的に判断できるレベルの情報しかないと思うが。
287:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:35:36 lWvCEPex
それにしても不思議だな。
「重複禁止の文言を入れようって」って提案があった時には、目の色変えて「土壇場でひっくり返すな」と騒いでた早急申請派の連中が、
今になって「LRを無くせ」、「二次創作もOKだろ」と言い出した連中には何も言わないってのが。
288:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:35:54 MXfVTw/k
板名論議は板名論議でやればいい
どっちが先とか順番がどうとかいうのは議論のすりかえ
289:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:36:29 bv8K56jD
ぶっちゃけ現状この板は自治スレでの議論とそのｵﾁぐらいしかしてなくないか
一番人数が多い新人賞スレの人ですら間借り意識
現在立ってるスレは59、うちレスが10以上付いてるのは39、
さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
板そのものに対する反発スレが２
290:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:37:17 lWvCEPex
>>286
で、その常識的なことしか言ってないLRから、あなたは将来の恐怖政治、独裁政治の匂いを嗅ぎ取ったんですね。
291:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:39:38 LCOobxz2
>>289
＞さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
初耳。
どのスレのことを言ってる？
＞板そのものに対する反発スレが２
新板にはつき物、気にスンナ。
292:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:39:39 MXfVTw/k
>>287
あの人は本当に匙投げちゃったんでない
重複禁止条項なんて、今話してることに比べたら小さいわな
293:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:40:59 qH7AIv4f
ついでに明確にしておく。
被害妄想だと斬って捨てられることを覚悟で>>279を書いたのは、
急進派に不信感があるからだ。LR申請の強行など、前科があるからね。
その印象を覆してくれるだけのものを見せてもらわない限り、
自分は賛成には回らないと思います。小さな小さな1票の反対ですが、ね。
294:205
07/02/21 03:44:58 R5hxwPh/
>>288
私は>>275の、
>大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
>それを補うためにあるわけだ
に反応したまで。
>>290
>>286 そうじゃなくて、いまは単にLRを制定を云々
できるような「住民」が、質においても数においても
この板に根付いたわけでないのでしばらく様子をみよう
と言っているだけだと思う。そして私もそれには賛成。
「自治」ってそもそもそういうものであるべき。
295:205
07/02/21 03:46:43 R5hxwPh/
書き方拙った。
>>290
そうじゃなくて、>>286は、いまは単にLRを制定を云々……
に訂正。失礼。
296:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:46:59 egFnCPwS
>>285
けど実際はそうじゃない。
削除ガイドラインによると
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」とある。
そしてここのカテゴリは「漫画・小説等」掲示板の名前は文芸・書籍総合（仮）。
ＬＲがなければ削除人が迷う可能性もあるんじゃないか？
…あと問題が起こってからといってるが、
なんでわざわざ予測できる問題を放置しておく必要があるんだ？
理由があるとしても、それはグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットがなのか？
297:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:47:27 MXfVTw/k
あれは一部が急ぎ過ぎただけで、独裁とは関係ないと思うが
結局、なんでもかんでも理由にして反対したいだけでしょ、あんた
298:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:50:55 MXfVTw/k
>>294
では、板名だけで趣旨の解る完全無欠な板名案をぜひ聞きたい
この板はいろんな案を混ぜてつくられた板なので名前だけで理解は難しいから、いっているのだが
299:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:52:03 /IlOgljl
はて、、、、、
ID:R5hxwPh/氏はどうして、ID:qH7AIv4f氏の発言を訂正しようとするんだろ？
300:205
07/02/21 03:53:36 R5hxwPh/
>>296
可能性はあっても非常に低いと思う。
アニメ・マンガ・ゲーム関連の板は他に沢山あるし、
常識的に判断して、この板にとどまる必要がないから。
問題が起こる可能性はゼロではないにしても、
私は現段階でLRを性急に制定せねばならないほど
深刻な問題ではないだろうと言っている。
その点に拘るのであれば、アニメ・マンガ・ゲーム関連の
二次創作スレがここに乱立する可能性は高いと推論する
理由を説明してくれないですか？
301:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:55:29 MXfVTw/k
>>299
それは言うまでもない
さっきから特に意見があるわけでもないのに
お互いに同意同意と一つ覚えみたいに繰り返してるあたりでさっしがついてたが
302:205
07/02/21 03:56:52 R5hxwPh/
>>299
訂正に誤解がありましたか？
>>295で訂正したのは、>>294の文章の一部です。
で、>>294では、>>286氏の意図を私なりに解釈した
ことを記したつもりでした。>>286氏には迷惑だったかも。
再び失礼しました。
303:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:58:54 MXfVTw/k
言い訳してもバレバレだからさ・・・
304:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:02:09 7AojSyFg
>>292
遅延行為は許さん！って言ってたのは複数居た筈なんだけどね。
なぜか今日は一斉にお休みなんだなｗ
>>301の意見とは何の関係も無いけど。
ちなみに、自分の経験則では、fusianasanに拘る奴って、
複数回線を駆使できる奴が多いんだよね。
305:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:06:21 bv8K56jD
とりあえず人を増やすことを考えた方がいいと思うよ
自治スレでこんなグダグダな議論してるのを見てどんな板か見に来た人はどう思うと思う？
現状ものすごく過疎ってる＆自治スレの評判がものすごく悪いってことをちゃんと認識しようよ
306:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:07:43 MXfVTw/k
>>304
とすると反対派にまわってしまったってことかな
まあ、普通に賛成派に紛れてるってだけな気もするが
307:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:08:38 Md1hy8P9
>>305
板違いなスレがワンサカ立って表面上は賑わってる板よりも、
書籍や小説を愛する人がこじんまりと楽しんでる板の方が好きだなあ。
308:205
07/02/21 04:09:29 R5hxwPh/
>>303
自演じゃないですよ。
ID制の板なのにそんな面倒なことするわけない。
>>286氏の名誉のためにも強調しておきます。
そもそも文体が全然違うので、本当に疑うのなら、
細かく分析してみては？
ただりそういうくだらない話は不毛なので、もう
これきりにします。
全く>>305氏の言う通りなので
今日は頭を冷やして、先に落ちます。
309:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:11:14 022tSia+
ID制の板なのに面倒なことはしない
なんか変ですね。
ID制の板だから面倒なことをしてまで自演する、だよね。
310:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:13:16 egFnCPwS
>>300
ＬＲを作ることでグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットはないって事か？
では納得は出来ないよ。
あと、そもそもエロなし二次創作系が他に行くとこないから
ここに誘導されるって話だったんじゃなかったっけ？
すまんがもう寝ます。
>>305
意見が纏まらないからだろ。
双方が納得できるいい解決方法教えてくれよ。
311:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:14:14 lL8k+y3q
>>307
一般書籍板行ったら?
とりあえず板名を文芸サロンに変えるべきだと思うんだがなー
312:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:15:18 896wbg1y
ID:R5hxwPh/が>>254を完全無視している時点で、何を言おうが本当の意図は別にある事を示していると考えてよろしいかと。
313:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:17:01 ZKeKJXej
>>306
一貫して、書籍以外の二次創作もできるようにと主張してるように見えるけどｗ
314:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:21:38 bv8K56jD
ひたすら議論好きの自治厨5人ぐらいがずっとグダグダ喧嘩してるようにしか見えん
315:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:23:54 h7s8cSTk
>>314
ただひたすら「自治スレいらね」としか言わない人に言われてもなあ
316:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:25:54 896wbg1y
>311
○○サロンと言う名称にひろゆきが難色を示してしまっているから・・・。
317:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:27:55 LCOobxz2
>>316
既存の板を変える分には問題ないようだ。
サロンが規制されてるのは、新板を作る時のみ。
ただ、個人的には書籍サロンの方が。
318:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:28:20 lL8k+y3q
あんまりずっと自治議論ばっかしてると三戦板みたいに懲罰鯖行きになってもしらないぞ
319:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:31:39 lhfnBkzT
昨日の>>213といい、嘘をついてまでLR制定を阻止したいのかねえ
320:資
07/02/21 05:00:48 1K2Rxja3
>>262 亀レス失礼。
好くはないですね。
というのも逆にいへば（飽くまで例示なのでしょうが）、
それらを語れるのがこの板という事ですよね？
それぞれの専門板では語り得ないわけですから。
それならば、そういった趣旨に沿った板名とLRでないと。
現状では「○○難民板」以外に相応しい板名は無いように想います。
少なくとも「文芸・書籍総合板」では無理があります。
321:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 12:37:25 LCOobxz2
>>320
根拠無し ＞「○○難民板」
現在、２ｃｈに難民と付いた板は「難民」「歴史難民」の二つのみ。
一方、～サロンは２０。
雑談スレやネタスレが自由に立てられる板としてはサロンの方が一般的です。
322:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 13:14:47 IR+RAQTv
ラ板のゴミ捨て場？