07/02/19 23:05:26 O2JUmerc
>>120
現在のLR案は >>108だけになるのかな
今月末までにLRを運営に提出しよう という件については
合意は取れていないと思う
123:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:06:06 gai+6S28
>>120
現時点では>>108以外にLR案は無いはず。
LRにせよ期日にせよ、反対派は反対するだけで対案出しませんから。
124:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:06:12 O2JUmerc
>>117
>>121
君らこっちで思う存分やって
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
125:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:13:58 nunwmDSp
>>122-123
つまり、ＬＲ案は>>108だけ、と。
それでなんで反対派とか賛成派がいるのか理解できないが・・・
期限は2/25 24:00と月末と2、3年のみっつって事か。
とりあえず期限決めない？
致命的な問題が無い限り>>108でＯＫって事で、猶予期間の期日をさ。
126:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:14:57 sA9QiaUd
>>116
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
アニメやゲームのエロ無しSS専用の場所にしたがる輩がいるのでその牽制です。
＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
一応、専門板では雑談スレは２～３(?)に限定すされているそうです。
なので、一定のカテゴリ内での雑談が制限されないと表明することに意味はあると思います。
127:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:17:26 O2JUmerc
>>126
ついでに言うと、議論に関しては、ライトノベル板の定義論、ミステリー板のネタバレ有り議論なんかが
それぞれの板で制限されているので、「議論」と書く意味はありますね
128:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:17:46 8h8vix/0
>>123
＞反対派は反対するだけで対案出しませんから。
はい、大嘘
最後の重複禁止の一文、
それを入れようという、ごく単純な提案を、それを話し合う手間すら嫌がったことから抉れたんだよ。
129:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:18:16 O2JUmerc
>>125
>>119で良いんじゃない？
130:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:20:02 XYauiGhM
>108で>119に同意。案自体はほぼまとまっていたものだし。
131:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:22:01 j/FFEN0d
まぁ別にいいんじゃない急進派への反発で荒れてたんであって
そのＬＲ案自体に文句がある人達はあんまりいない
132:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:26:12 1DhOtEeR
まあ基本路線はそれで良しとして、あとは細かい表現に拘るかどうかだな。
せっかく言霊を愛する人間が集まってるんだし、後世に誇れるような名文を…
133:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:27:04 Y67hmMdV
>>123
反対派の中には「ＬＲは要らない」という意見もあったよ。
実際、ない板もあるんだからって言ってなかったか？
おれはなんでもいいから、ＬＲ自体への意見はない。
落ち着いてやってくれ。
134:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:31:20 nunwmDSp
>>128
重複禁止って削除ガイドライン６． 連続投稿・重複で禁止されてるし
ＬＲで重複する必要があるのか？
>>119
＞日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出
とりあえず反対もないようだし、期日はそれでおっけーみたいっす。
・・・賛成もすくないけどｗ
135:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:36:10 QoP+itiy
>>134
全てのネラーが削除GLを知ってるわけじゃないから。
事前に警告しておく意味はあるんじゃないかな。
136:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:51:01 lcyDyV6Y
そんな細かいことを言い出したらきりがないよ。
重複したら、説明して削除依頼を出させればいいだけ
137:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:57:01 O2JUmerc
まあ。 ctrl+Fを知らない全くの初心者（が２ちゃんねるに来るとも思えないが）には役に立つことも
あるかもしれないので全くの無駄だとは言えないから良いんでないの？あって／なくても。
138:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/19 23:59:38 XYauiGhM
私はとっとと誘導レスだけ貼って、即死しなさそうだったら、自分で出しちゃうけどなあ・・・。
まあそれはともかく、ただの注意書きなんだから、あって困るものでもないと思う。
139:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:02:00 99nWuEt9
うちの板は削除人の巡回がかなり遅いんだけど、ここはどうなるのかね？
なんにせよ、わざわざ削除人の手を煩わせることもあるまい。
140:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:02:05 UoV7sZYl
なるほど、ちょっと調べてみたけど確かに重複・乱立禁止って書いてある板が結構あるね。
つまり
・既存スレとの重複は削除対象となります、スレを立てる前に【スレッド一覧】で検索しましょう
スレッド一覧を一度検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい
検索方法：Windowsはキーボードの[ Ctrl ]+[ F ]、Macは[ コマンド ]+[ F ]
・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
その他簡単な質問は「質問スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。
みたいな警告を…ってここまで書いて（コピペして）気付いたが>>108に一応
重複スレを確認しましょうって書いてあるじゃん。
ここまで書いてあるなら重複スレ禁止って入れればいいじゃん。
141:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:04:17 Qsmczxd1
>>140
そうなんだよね、
でもその「入れればいいじゃん」の一言がなかなか言えない人がいてね。
142:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:09:32 XqV6TIrb
>>140
その辺が排除の論理は極力止めようってとこだと思うんだが
143:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:15:48 AP1ole/W
いや、排除っていうかこれ削除ガイドラインなわけで
ＬＲにあろうが無かろうが重複スレッドは削除依頼通るんじゃね？
144:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:18:55 PQ6ul6Or
LRいらないを対案として出しておいていいよね?
145:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:21:46 nmX4GbzJ
>>144
LRがあることのデメリット、LRが無いことによるメリットも一緒にね。
それが検討に値する意見なら歓迎するよ。
146:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:58:59 HwAeueoT
とりあえず性急に結論出そうとしてる人たちは、ここが過疎板だということを認識して欲しい。
ラ板みたいに人がいるわけじゃないんだから、ラ板の時間感覚で行動しちゃダメだと思うよ。
利用者全体の総意を得たいなら、月単位くらいのスパンでの周知を考えるべきじゃないかな。
数人による独裁だって謗りを甘んじて受けるという覚悟であれば、勝手にしてくれとしか言えないけどね。
個人的な意見を言わせて貰うとLRとかの制定は現状必要ないと思う。
すぐに議論が起こり、規制論者が暴れ出す……そういう空気の板になっていることが問題だと思うから。
せっかくスレを立てても、いつ問題として吊るし上げられて追い出されるか分からないんじゃ
いつまで経っても人は増えないんじゃないかな。
実際に、なんら結論らしい結論も出てない中で
二次創作の封じ込め目的としか思えない統合スレが立てられてるしね。
客観的に見て、あまり居心地のいい板には見えないんじゃなかろうか。
なので空気の悪さを払拭することを一意にして、
当面は束縛の無い方向で住民を増やすことを考えるほうが建設的ではないかと。
まああくまで個人の印象だけの意見ですから、説得力も皆無だとは分かってるけどね。
こういう考えのもいますよ、ってことで。
147:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 00:59:05 uhlxn2Th
>>144 じゃないがおもしろいので意見を。
ＬＲがないメリット
；おさえつけがないため自由にスレが作られ板が発展する
；自分たちが板住人だという意識が育ち暴れない
；分からないガイドラインは板のコミュニケーションで解決
；自治中が沸かない
；偉そうなことをいってこない
やたらと細かい規則がある生徒手帳なんて要らないんだ！
押さえ込もうとするから暴れるんだ。
実際、ＬＲがないとこは自治スレもない場合が多いよ。
148:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:15:18 Eo4IBx1v
>>147
ラノベ板とエロパロ板って外圧が存在しなきゃそれでもいいんだろうけどねえ。
149:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:15:25 AQoZ6tTF
自治スレがいらない理由
１．コテもつけない名無しが会議なんてどだい無理な話
２．同じ名無しなのに、自治スレ住人と他スレ住人の間で力の差があるように見える
３．２に関連して、対案を出すと名無しという性質上荒らし扱いされやすい
４．自治スレで紛争が起こっていると移転者の数が増えない
５．議論が続けば続くほど私怨レスが増える
６．荒らし煽りをするのが２ｃｈで１，２を争う程簡単
百害あって一利無し。
150:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:20:33 oInPr7ex
とりあえずさあ、ここを二次創作の専用板にしようと頑張ってた奴、
ねだるスレで新板貰おうと頑張ってる連中の加勢をしてやれよ。
151:山羊の歌
07/02/20 01:26:05 zp4iFdTx
俺は自治スレ必要だと思うけどなあ。
ある程度やる気のある人たちがいないとグダグダになるだけでしょ。
152:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:31:16 u5Zvp5D6
やる気がありすぎてグダグダになってると思います
153:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:32:05 uhlxn2Th
しかし、やる気のあるやつのやる事は
gdgdな議論しかやってないよ。
生徒会が作りたいなら、立候補して選挙してやるといいよ
154:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:34:13 uhlxn2Th
何度か出てるけど、自治スレなくてgdgdになってない板もある。
ラ板中心に考えるのはやめたほうがいいと思うよ
155:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:34:43 AP1ole/W
>>146-147
確かに今の状態ならＬＲはいらないかもね。
ずっとこのペースなら多少荒れても住民の対応でなんとかなるし。
でもＬＲがないって決まったら二次創作系のスレが一斉にこの板に誘導されたりしないか？
板が出来た過程とか、あれで十分誘導は可能だ。
もしそうなったら確実に過疎板じゃなくなるぞ。
俺は>>56でもいいと思うけど、
過疎板以外の人の多い板にはＬＲがあったほうが荒れないとは思うよ。
>>150
見てきた。
二次＆創作文章板が実現されたら本当にＬＲがいらなくなるかもｗ
156:山羊の歌
07/02/20 01:38:21 zp4iFdTx
いや、別に俺はラ板の住民ではないのだけれど…
というかこの板は既存の例では語れないでしょう
何をやる板なのかすら分からないのは始めてだと思うんですが
157:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:49:23 04fyN8K5
LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いがはっきり
出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導とかできない。
初めから雑談板で難民板だと開き直るのであれは、
わざわざLR設置する必要はないよ。
158:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:52:46 W9hSspnm
>>157
そもそもの設立目的としては「雑談板で難民板」だと思う。
いらないよ、やっぱり。
159:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 01:57:40 AP1ole/W
しかしまあ、見事に平行線だね。
このまま議論してもまた明日にはＬＲ賛成派がやっぱり必要だ！といい
明後日はＬＲ反対派がやっぱりいらね！とかなりそうな希ガス。
投票所でも行く？
160:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:01:37 nmX4GbzJ
>>158
最低限、書籍に関する板であることは明記しなければならなかった。
理由はこれまで述べられている通り。
161:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:03:45 1cNH0+sd
とりあえずこのスレがなかったら、エロ抜きの二次創作をなんでもやりたいって人達にこの板は乗っ取られていたとは思う。
162:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:08:54 AP1ole/W
ある意味このまま２，３年ぐらい議論を続けていればＬＲの代わりになるかもなｗ
・二次創作系の受け入れは自治スレで議論中ですので議論が終わるまで移転しないでください
ってな感じの。
163:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:11:04 uvze95mA
>>162
それは既に結論が出てるぞ。
ラノベや小説を元ネタとした二次創作はOK
それ以外のアニメや漫画を元ネタとした二次創作はNG
164:山羊の歌
07/02/20 02:14:44 zp4iFdTx
でもまあ、そういう決まりもLRにしなければ効力はないよ
165:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:27:15 AP1ole/W
>>163
164の言うとおり。
ＬＲ反対派はとりあえず自由にやって、問題が起きたらコミュニケーションで解決ってスタンスみたい。
つまりＬＲ賛成派のその結論を否定している…つまりまだ議論中ってことだｗ
166:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:31:10 1cNH0+sd
ひょっとしてこの板を二次創作板にしたいって人が、ルールなんか要らねって言ってるの？
んじゃやっぱ、最低限書籍関係の板って事はっきりさせるためにも、ローカルルールは要るわな。
167:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:37:35 gvFZcOps
エロパロ板での第一報がこれだからな。
246 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/13(火) 17:53:10 ID:fQ6S9RwO
こんな新板ができました。エロなしの創作作品はこちらでどうぞ。
【文芸・書籍総合（仮）】
URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作作品などといったものもどうぞ。
・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。
168:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 02:38:52 nmX4GbzJ
>>165
問題が起こったらその時に対処しよう、ってのと、
現に問題が起こる可能性が指摘されてるのに無視する、ってのは全く違うんだがな。
169:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 03:20:05 AP1ole/W
>>168
俺に言われても…。
もう寝るけど
☆折角だから本日のまとめ。
ローカルルール賛成派
・>>108のＬＲを日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出派
>>126や>>130-134など参照
・上に既存スレとの重複は削除対象となります の一文を入れたい派
ローカルルール反対派
・当面は束縛の無い方向で住民を増やすことを考えるほうが建設的派
>>74や>>146-154などを参照。
・実際、ＬＲがない板は自治スレもない場合が多いよ派
・そもそもの設立目的としては「雑談板で難民板」だよ派
おまけ
・じっくり議論しろ、そう2・3年ぐらい派
・どっちでもいいから、とっとと決めろよ派 ←俺
170:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 06:01:42 AxkfANxM
何も問題が起きていないのにとりあえずローカルルールを決めようって姿勢は不健全だ。
まるで中国みたいだ。
まず、どこでもルールがあるんだからココでもルールを決めようというのが不健全。
予防的措置としてなんの疑いもなく問題を先取りしてルールを決めるべきという部分が中国的。
あまり褒められた態度じゃないよ。
171:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 08:12:44 H0RkNMN3
いったい、それのどこが中国に繋がるのかよくわからん
お前は中国と言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry
172:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 08:45:51 utwjO1Tp
ではここで中国における法整備の歴史について解説を
↓↓↓
173:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 09:01:14 unfPURnC
ググレ
174:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 09:06:24 TRCD0DxE
総合板なんだから文芸・書籍由来の話題であれば
基本的に何でもありで良いんじゃないの？
特定の、たとえば二次創作のスレが多ければ分割か新板を
申請すれば良い訳でさ
175:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 09:40:28 2apzYwHF
ルールは必要になったら作ればいい。どのみち増えていく一方だろ。
176:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:01:06 GJtBCZmE
すでに「二次創作なら何でもやっていい」と勘違いした人が発生したと言う問題が生じた。
なので、そういう勘違いを生じさせないためのルールが既に必要な状態。
177:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:35:04 rtWBosZ1
>>176
＞すでに「二次創作なら何でもやっていい」と勘違いした人が発生
＞したと言う問題が生じた。
どれだろう？
どんな問題になってる？
どこの板も多少の勘違い野郎はなにをしても出るよ。
＞なので、そういう勘違いを生じさせないためのルールが既に必要
＞な状態。
個別に注意するなり、削除依頼するなりでいいんじゃなかろうか。
ホントにルールが必要なのでしょうか？
178:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:38:29 rtWBosZ1
たぶん、あのスレかなとは思うが、
今の状態じゃ板を圧迫するとか騒ぐ状況でもないし、
なんでそんなに慌てるか分からない。
179:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:39:57 dKVYt8/4
>>177
該当するLRが無いから、削除依頼が出せん(厳密には重複違反になるが、スルーされるレベル)
180:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:40:05 GJtBCZmE
うん必要。乗っ取り工作ウザイし。
181:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:51:35 N9NnRhM2
乗っ取るも何も……この過疎っぷりを見て言ってるのか？
まあ、LRはあってもいいと思うよ。
文芸･書籍由来でないものの二次創作は正直グレーゾーンだと思うし。
182:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 11:52:54 utwjO1Tp
>>177
前スレを読むことをお勧めする。
二次創作は文字を使うから文芸なんだ、だから例えテレビドラマの二次創作だってこの板でやっていいんだ、
そして、この板がドラマやアニメの二次創作ばかりの板になっても構わない、
そう大声で主張する奴がいるから。
おまけに、そう主張する奴が同時にＬＲの早期申請を焦る奴でもあるから話がこじれにこじれたんだよなあ。
183:177
07/02/20 12:01:41 rtWBosZ1
>>182
いや、前スレからだいたい見てるけど、
そんな極論相手にしてもしょうがないんじゃなかろうか？
書籍以外の二次創作は要らないと思うが、
それ以外の二次創作の需要なんてあるのかなあと疑問。
「ドラマやアニメの二次創作ばかりの板」なんて状況は
ありえないから気にする必要ないと思う。
多少の清濁があるのが2chなんだから、
ちっとぐらい変なスレがたってもしょうがなかろう。
というのは甘いんかな？
184:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:08:47 utwjO1Tp
エロパロ板を覗いてみ、
多くはアニメ、漫画、ゲーム、特撮、ドラマ、etc.
ラノベ等の小説が元ネタのスレはごく一部だから。
185:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:13:26 04fyN8K5
この板と名前が酷似している一般書籍板は、LRないけど、
文芸･書籍由来でないものの二次創作のスレが立つことなんて
殆どないし、LRなしで自治もなんとか保たれている。
２ちゃんには削除ガイドラインがあるわけで、
自治をするのにそれでも足りないときに、LRが必要になる。
いまは到底そんな段階ではないと思う。
186:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:21:48 YZXfYMvI
>>183
あなたには>>167が見えないようだな
187:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:23:30 utwjO1Tp
だからさあ、
一般書籍板にはそこを二次創作の板にしようとする奴はいない、
でもこの板にはいるんだよ。
一般論だけで考えるのは止めて、この板固有の事情にも目を向けてくれないか？
188:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:37:34 04fyN8K5
>>187
伝わってないな。一般書籍板は、権利上二次創作を扱える
はずだが、LRなしでも二次創作スレで混乱するということは
起きていない。むしろこちらは初めから二次創作も積極的に
受け容れる方向で、板が設置されたのだから、二次創作系の
スレが多めに立つのは当然だろう。で、そもそも二次創作で
この板を占拠しようとしている奴なんかそんなにいるのか。
いても無視できる程度にしかいないだろう。ゆえにLR制定は、
急がずしばらく様子見で良い。
189:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:39:17 TRCD0DxE
じゃあ今何がのっとり状態を抑止してるの？
190:177=183
07/02/20 12:40:38 HtNUvifh
>>186
>>167見てたがそんなに影響あると思わなかったが、
こぞって押し寄せて来たりするのかな？
エロパロ板も見て来た。ノベライズ由来のスレは数少ないね。
ただカテゴリ的に、「小説・漫画」なのでエロパロ板とは
同じになるとは思えないんだけどね。
非エロの需要がどれだけあるのかなあと。
うーむ。おれは甘いのかもしれん・・・
191:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 12:45:14 gF4jKAv0
つまり二次創作は全部一般書籍板でやればいいってことか
LRに入れといてくれ
192:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:25:51 QGWYSz8C
>>188
権利という単語をなんの意味で使ってるのか分からんが、
”一般書籍”という名前と”二次創作”がどうやったら結び付くんだ？
向こうの自治スレ辺りでそれを許容する見解でも出てたのか？
つうか、ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、その事実が一番でかいんだよ。
既に書籍全般を扱う板としての空気が出来上がってる”一般書籍板”ではなくて、まだ更地状態のこの板を狙ってる奴がな。
エロパロ板ではエロ無しSSを追い出そうとする声はあちこちで挙がっている。
それが実行されないのはエロ無しSSを専門でやる板が無いから。
ここが二次創作全部OKとなったら移ってくるのは眼に見えてるよ。
193:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:36:21 PNp/RBaC
前から思ってたんだけど……
本気でこの板を乗っ取るつもりなら、LRが未定の今が最大のチャンスなのは間違いない。
乗っ取りが完了すれば、LR変更で対応しようとしても数の暴力で叩き潰せるしね。
で、本当にそんなことを考えてる連中がいるなら、何でいま実行しないんだろうね？
ふしぎふしぎ
194:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:38:11 04fyN8K5
>>192
>ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、
>その事実が一番でかい
君の言いたいことはよく分かった。しかし、その事実は
別に「でかく」ない。いま立っているスレみても、二次創作
でこの板が乗っ取られるそうだというような兆候はない。
乗っ取ろうとしている奴はいるのかもしれないが、ごく
少数で、排除しなければならないようなものではないよ。
195:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:38:28 jiqZHOtx
>>193
そら、既に”書籍系の二次創作のみOK"って方向でLRが固まってるからだろ。
196:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:40:57 bEZRbgiS
書籍系以外の二次創作スレはそんなに需要が無い。
なら禁止しても問題にはならんなｗ
197:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:43:12 PNp/RBaC
>>195
固まってる？ いつの間にか申請出したの？
今までの流れから考えれば、今からでも大勢で乗り込んできて「議論中だ！」と叫べば
いくらでも変更はできると思うけど……
乗っ取り工作を考えてる人間が本当にいるなら、の話だけどね。
198:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:46:22 dKVYt8/4
>>196
自治スレとワナビ以外需要がないから、LRでこれだけにしたら？
199:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:51:23 nmX4GbzJ
>>197
今のところは>>108の案で暫定的に固まってる。
もちろん今からそれに反対して、二次創作を解禁しろと運動しても構わんが、
これまでの流れを読めば、書籍系以外の二次創作は不可なんだと判断して
移転しようとしないのが普通だろ。
200:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 13:55:10 As4v0Q5R
ところで、ここと一般書籍カテってどう違うんですか？
201:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:04:07 04fyN8K5
>>199
別に固まってないよ。勝手に規制事実にしないでくれ。
議論もまだまだこれから。
202:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:08:35 unfPURnC
そうそう、議論は永遠です
まとまりかけても勝手に既成事実にするな
勝手に決めるなと叫び続け、永遠に議論を続けさせてもらいます
203:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:09:44 dKVYt8/4
>>201
「暫定的に」とあるだろ。
言わんとすることは、「一時流れがそっちに傾きかけた」と思われ
204:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:10:45 PNp/RBaC
>>199
うん、下三行については同意見。 だから、最初のレスの意図は
>>192
>ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、
>その事実が一番でかい
これ本当？ ということ。
その辺の認識を統一しておかないと、結論なんて出ないだろうしね。
205:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 14:12:05 04fyN8K5
>>202
別にそういう話ではないんだが。
私は板の方向性も見えない段階でLRを急いで
設置するのに反対なだけ。
もしLR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）
との違いがはっきり出るよう、討議の上、
板の趣旨を示した文を盛り込むのが条件。>>157
206:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 15:00:32 H0RkNMN3
それなら、ぜひ具体的な案を出してくれ
207:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 15:11:12 04fyN8K5
>>206
私はこの板の趣旨がいまだによく分からないので、
LRの具体案はないよ。出せる人がいるなら出してくれ
と思っているのはこちらも同じ。
だから、いまはまだ、LRの制定は時期尚早だと言っている。
208:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 15:53:16 qccWfln2
とりあえずラ板のゴミ捨て場は変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 16:07:17 HwAeueoT
エロパロ板の住人ってあんまりいないんですかね？
乗っ取り乗っ取りって、まるで言葉の通じない異星からの侵略者でも迎えているような論調で
読んでいて少し笑ってしまいました。いや、失礼。
年齢制限のない板でやるのはマナー違反だと分かってはいるのですが、
以下、便宜のためPINKちゃんねるへのリンクを貼らせてください。どうかご了承を。
>>167の通り、エロパロ板での初出は総合雑談スレの246
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:246番)
だと思います。しかし1や書き込み間隔を見ていただければ分かるように、過疎スレなんですね。
また、SS書きの控え室スレにも宣伝がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:693番)-696
ここも見ていただければ分かりますが、このところ大体ひと月で使い潰しているスレッドで、
雑談系スレでは一番流れの速いスレだと思って頂いていいのではと思います。
またその名の通り、SSを書く人間が集まって知恵の貸し借りなどを行うスレッドですから、
その性質・人口の多さより、エロパロ板内における「非18禁二次創作の需要を持った人間」が
宣伝を目にした場所として最も期待されるスレッドだと考えて差し支えないと思います。
さて、控え室693の宣伝です。
雑談スレと異なり議論中の暫定LRすらつけていない、恣意的で野放図と言われても仕方がないやり方です。
誘導としては言語道断な形ですね。
そして695-696に、言い方は悪いですがスレを立てるよう唆すようなレスが付いている。
流入を促すのに十分な環境が整っていたのではと思います。
ほぼ1週間前の話です。以降、控え室でこの新板の話題は出ていません。
約一週間経っています。現在まで、この板に侵略と言えるような状況は発生していません。
どう解釈するべきでしょう？ 自分は以下の2つのパターンくらいしか思いつきません。
・スルーされた。
流れがそれなりに速いですから途中は細かく読まずざっと目を通すだけの人間もいるでしょう。
「需要を持つ人間」が宣伝を見ていない……当該スレッドに全く来ていないという可能性もありますね。
ということは？
この板が新天地になるかもしれないということはあまり知られていないということです。
知られていない場所は侵略されたりしないのではないでしょうか。
ついでに言うと控え室スレはもうすぐ落ちるでしょうし、
総合雑談スレはあまり巡回している人がいないように思います。
知られる機会は今後さらに減るということですね。
・エロパロ板の住人が良識的だった。
制限するLRは今も決定していませんし、出張はいつでも可能だったと思います。
しかし二次創作スレッドが乱立するような事態は起きていませんね。
少なくとも宣伝を目にした「需要を持つ人間」は、空気を読める人間であったと。
そう考えていいのではないでしょうか。
書籍系の板に漫画・アニメ・ドラマなどの二次創作を持ち込むような無粋なことをする人間は
宣伝を見ている人の中にはいないように思えます。
楽観的かもしれません。しかし現状、問題は起きないのではないかと考えますよ。
>>146で自分が二次創作の一語を出したせいなのでしょうかね。
それで過剰反応をする人が出たのだとしたら申し訳ないです。
ちなみに自分は二次創作全般を出来るようにしろ！というタカ派じゃあないですよ。
前スレにも書いたのですが、自分のスタンスは、
「出来ることなら書籍系非18禁二次創作の受け皿になってくれるといいですね」くらいです。
エロパロ板で非18禁SSが問題になりつつあることは感じていますが、
まだ暴発するほど圧力は高まっていないのではと思っているので。
210:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 16:13:27 unfPURnC
あぼ～んした
211:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 16:18:49 TRCD0DxE
>>209
文芸・書籍由来以外の二次創作に占領されるっていう
陰謀があなたや俺らの知らない水面下で進行しているなら
防衛的な意味で一刻も早くそういう文言が入ったルールを通すべきだったと
思われるがそこは一旦ストップされたようだし
自治スレ一つで抑止できる程度の脅威であるならば、勘違いして
立てられるような文芸・書籍由来以外の二次創作はカテゴリの違いとして
GLで対処できるうちは対処すればいい話だろうと思う
212:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:01:36 AP1ole/W
>>209
二次創作が良識あるって事は確かだろう。
だが問題はそんなことじゃない。
問題は誘導する人間だよ。
ＬＲ議論中って事で露骨に誘導する人間がいないだけであって
ＬＲが無いって決まったら今まで静観の姿勢でいたラ板もエロパロ板も確実に動くよ。
いや、もうこれは確実。
俺はラ板住民だけど、何にも決まってないから何の誘導もないだけであって
ＬＲが決まった瞬間にいろんな事が動くって事は確かなんだ。
そこは間違えちゃいけないと思うよ。
…>>108でいいと思うが。
213:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:12:04 u5Zvp5D6
思うんだけどさ
需要がない過疎板になるよりも活発な板になった方がいいんでないの？
そもそもこの板全部をのっろるほど二次創作がやってくる！とかいうのは妄想にしか思えないんだ
板が発展していく上で問題になってきたら板分割を申し込めばいいじゃない
261 名前：ピロリ★[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 14:42:11 ID:+P5bToDD0
排他的な板はおとりつぶし、、、
まずは ex21 おくり
ま、半分冗談を含んでるんだろうけど某板に関して運営はこんな事を…
214:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:20:23 utwjO1Tp
２ｃｈは話題ごとに板が分かれるシステムです、
それを排他的などとは呼びません。
自分に都合の良い部分だけ持ってこられても困る。
例え二次創作による侵略・占拠が杞憂だとしても、アニメやゲームの話で盛り上がるスレが板違いなのは変わりません。
215:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 17:28:44 bt6I7a0K
おれとしてはＬＲなくても良いというスタンス。
あまり門を狭くしない方が参加者が楽しめると思うから。
だが、別にあってもいいや、もう。
しかし、
>>108の
＞ジャンルを超えて集まる板です。
「越え」の方が良くないか？ 間違いとは言い切れないが
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります
「とは」だと日本語的におかしくないか？ 「と」だけで。
あと冗長性の高い文章だと感じてしまう。
ルールだから仕方ないとはいえ>>132の意見に同調したい
216:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:45:44 XqV6TIrb
で
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出 で おっけー？
217:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:52:30 aD8A2KKB
>>215
物理的なものではなく、概念上のものを「こえる」場合は「超える」を使うよ。
ジャンルは物理的なものではないから「超える」のほうがあってるんでない？
218:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:57:40 N9NnRhM2
ジャンルは「越境」するものでないの？
まあどっちでもいいけどね
219:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 21:59:44 wPOf1UTX
エロパロ板の二次系で人口が多いのはなんといってもマンガ・ゲーム・アニメ。
だから現状、書籍由来の二次創作しか受け入れられないのなら、
エロパロから大移動が起こらないのはあたりまえ。
だから上の三大ジャンルのエロなし二次を解禁すれば状況は変わってくるだろうね。
あっちのエロなし排斥派が動き出すだろうから。
#てか俺はそれよりエロなしオリジナル小説をかけるシチュスレがいっぱい立って欲しいナア
220:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:07:55 gF4jKAv0
>219
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
221:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:12:40 XqV6TIrb
正直、ボーイミーツガールもの とか 戦記ファンタジーもの とか
ラブコメハーレムもの とか そんなお題のスレが色々あって、
そこで、短編を書いてくれたら面白いと思う
222:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:12:56 /rIiSAS2
>>217
今までのジャンルの概念を超えるのではなく、
今あるジャンルの壁を越えた繋がりなので
「越」のほうが正しいはず。
所詮、漢字なんて当て字なんだけど、気にしていたい。
223:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:14:46 aD8A2KKB
>>222
厳密に言えば、そうなんだろうが
ただ、いままである基準を「こえる」という意味で
あえて「超える」を選択するというのもいいのでは？
まさに文芸系、文学系にふさわしい表現だと思えるがどうか
224:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:21:01 /rIiSAS2
>>222
今風のちょー○○という表現に抵抗があるんだ（笑）
まあ、わかってて使うのならばいいけど、
文学的とは全く思えないし。
225:224
07/02/20 22:43:30 BtBZjsuK
>>222
>>223
だったわ。ごめん。
「超越（こ）えて」とやってみた方がマシ
226:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:49:51 XqV6TIrb
>>108を推敲して、頂ければ幸い
227:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 22:55:30 aD8A2KKB
>>225
いや、それはさすがに中二病的というか・・・
それやるならまだひらがなで「こえて」のほうがマシだな
228:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 23:00:44 3qeWoRbe
>>221
面白いとは思う。
けど今いきなり立てて、投下が無かったりするうちに
ｲﾗﾈ、とか、１に期待などのレスが付いて、ますます投下しにくくなる気がする。
ある程度人が集まりそうなネタを、宣伝含めて訊いてみたほうがよくない？
ちなみに自分はボーイミーツガールもの。王道ですよー。
229:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/20 23:18:07 XqV6TIrb
いやいや、これは板が創作系で賑わってくれたらの希望のお話であって
今ということじゃないよ。
ただ創作文芸板に、こういうスレ立てるから、それぞれのテーマで
短編競作してくれとお願いしてみるという手もあるかもしれんね。
230:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 00:09:48 egFnCPwS
>>216
おっけーおっけ！
231:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 00:54:09 XuE0g9jT
>>216
期日は次の日曜に決めね?
日曜に文句が付いてお流れになった以上、その議論の主要構成メンバーは日曜にいるんだろう。
そして、昨晩も今晩も、議論のメンバーが少なく見える。
こんな時に決めたら、また「口を挟む暇が無い」とか異論が出るのは目に見えてる。
あと、その論調だとLR無しって意見が無視されてるようだね。
とっとと決めちゃおうって論調の人は意見を握りつぶすような人なのかい?
聞くまでも無いことだけどさ。
232:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:02:47 egFnCPwS
先延ばし先延ばしにしないで
日曜までになんとか意見を纏めればいいんじゃね？
233:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:06:53 NghLeDnD
ローカルルールなんていらないって人の主張では、カテゴリの違うものは削除依頼出せば削除されるはずという事になってる。
で、今大枠としては合意が取れていると思われる>>108では、できなくなるのは文芸・書籍とは無関係な内容のスレくらい。
それすら決められるのが嫌だって事になると、文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいという事になるんではないかと。
234:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:21:37 OFP/OGri
＜ルール案（20070221-1）＞
●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
文芸・書籍関連の雑談、ネタ、議論等はこちらでも扱います。
文芸・書籍関連の話題で、かつ文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題も扱います。
文芸・書籍と関連しない話題は板違いです。
※漫画・アニメ関連の話題は漫画系板・アニメ系板をご利用ください。
※官能小説、エロパロ、８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
●スレッドを作成する前に
・そのスレッドと類似の趣旨のスレッドがある場合は、既存のスレッドを活用してください。
掲示板一覧やスレッド一覧で目的のスレッドを検索することをおすすめします（IE等のブラウザの場合はCtrl+F）
・質問は質問スレッドへ投稿してください。その質問のためにスレッドを作成することはおやめください。
※まめ知識："掲示板"は略して"板"、"スレッド"は略して"スレ"と書かれることが多々あります。
●セールス（広告スレ）お断り。
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
235:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:22:08 OFP/OGri
＜ねらい（20070221-1）＞
・文芸・書籍の板の羅列はなくても構わないと思った。いつ追加や変更があるかわからんし
その板を文芸・書籍の板に認定していいのか確認はどうするという問題もある
・創作とか2次創作とかについては現在進行中の新板おねだりがあるので言及していない
・ここからさらに不要な項目未定の項目を削って暫定ルールとしてもいいと思う
（早いとこ最低限のルールを決めて住人の誘致がしたい人はその方向の提案を）
・ルール不要説にも一理あるんだけど、でもここは板趣旨の見えにくい板名だから
ローカルルールに書いたほうが親切だと思うんだ
・セールスお断りは卓ゲー板から拝借したもの（いらないなら取っちゃってね）
236:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:42:30 cQzDAxAF
今日は「春分の日」。国民の祝日です。
237:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:45:52 hWRAKoRa
来月だね。
238:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:48:12 egFnCPwS
>>234
■掲示板一覧■の位置的にも
ライトノベル
ミステリー
SF・Fantasy・Horror
雑誌
一般書籍
絵本
児童書
イラストレーター
は関連板としても問題ないと思う。
セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
239:205
07/02/21 01:49:24 R5hxwPh/
>>233
>>108のLRは既存の板（特に一般書籍板）との違いを明記せず、この板の趣旨を決めようとしない、いい加減なLRだから、
反対。
私はいまはまだ、板の趣旨も定まってない段階で、
無理にLRを決めなくていいという立場。
板違いは２ちゃんの削除ガイドラインで対応可。
いい加減で曖昧なLRならば、初めから不要です。
一般書籍板がそうであるように、LRなしでうまく
やっている板なんて結構あるよ。
できたばっかりでまだ過疎なんだから、
いまはできるだけ門戸を開くほうがよい。
240:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 01:59:35 NghLeDnD
ひょっとして図星でしたか？
241:205
07/02/21 02:01:34 R5hxwPh/
>>240
何が？
242:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:07:07 OFP/OGri
>>238
> >>234
> ■掲示板一覧■の位置的にも
> (ry
> は関連板としても問題ないと思う。
そうすると既に名前が上がってた板とあなたが問題ないと思った板を
分かつものは何か？という突っ込みが（たぶん漏れなく）もらえる
あいまいさのある部分は置いといて先に決められる部分を決めた方が
話が早いかなと思った
> セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
だから消してもいいってば
> あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
ごめん。マック使ってないから。気が向いたら足しといて
243:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:08:15 egFnCPwS
>>239
>LRなしでうまく やっている板なんて結構あるよ
なんども言われてる事だが事情が違う。（>>209-214辺りを参照）
現に問題が起こる可能性が指摘されてるのにそれを無視するってのは
文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいって思われてもし硬いんじゃないか？
244:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:10:40 bv8K56jD
ここが荒れてるせいで板の正常な発展を阻害してるからね
そもそも自治スレ自体いらないと思う
245:205
07/02/21 02:15:06 R5hxwPh/
>>243
アニメやゲームの二次創作は単純に板違いで削除される。
>>108のLRがないとアニメやゲームの二次創作スレが
乱立するなんてのは明らかに杞憂だろう。
というのももしLRなしで乱立するというのなら、
いまそういうスレがたくさんたってなければならないから。
246:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:24:42 OFP/OGri
>>245
せめて直近のレスくらいは読んでもらいたいんだが。
既に説明済みだから。
247:205
07/02/21 02:28:50 R5hxwPh/
>>246
一通りは目を通したつもりだ。レス番を指定してくれ。
248:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:29:02 NghLeDnD
>245
で、あなたはこの緩いルールで、文芸・書籍と関係のあるどんなスレがこの板でできなくなるとお考えで？
249:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:30:31 LCOobxz2
>>247
たかだか２００ちょいのレスだ。
このスレの頭から読んできなさい。
250:205
07/02/21 02:32:29 R5hxwPh/
>>248
だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。
>>249
最初から読んだと言っている。
きちんと説明する気がないなら、こちらも返事しようがない。
251:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:35:23 egFnCPwS
>>242
確かに曖昧かも。
つっこんでばかりで済まんが、だけどそうすると
＞文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題
の各板がどの板だって誰がどうやって判断するんだ？
>>244
じゃあ削除依頼でもしてきてくれｗ
削除人がそう判断したら消してくれるよ。
>>245
だからＬＲが決まらない限りは誰も誘導しないしどうなるか判らないのに移転もしないって。
今の状態は何も決まってないからこそ、だ。
それとどういうＬＲならいいんだ？
いい加減で曖昧なLRは嫌で、できるだけ門戸を開くほうがよいって。
しっかりしたＬＲならもっと門戸を閉じるだろうに。
252:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:35:57 GA/XEMEs
>>250
＞だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。
そのことも説明済みだな。
＞最初から読んだと言っている。
斜めに読み飛ばすのは”読んだ”とは言わない。
もう一度、しっかりと読み直してきなさい。
議論に参加するのはそれから。
253:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:39:12 XvLiRnQO
一般書籍板との違いとか言われても、向こうがはっきりと自板を定義してないから困るんだがなあ。
254:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:42:33 NghLeDnD
>250
あなたも>245で板違いだと認識している事を、ローカルルールとして表現するだけの事ですよ？
同じ認識なのになぜ拒むのか私には分かりません。
255:205
07/02/21 02:44:05 R5hxwPh/
>>251
すでに書いたことだが（>>157）繰り返すと、
LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いが
はっきり出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導や紹介もできない。
この板の趣旨そのものは私にも分からないので、
何度も尋ねているわけです。
ただ、ここは文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
として立てられた経緯がある。
だったら、LRなしで門戸を開くのが筋。
もちろんしばらくすると、スレ数が増え、
自然と板の趣旨が明確になるかもしれないので、
LRを制定するのはそのときでも遅くはないということ。
要するに、現状ではLR制定は時期尚早だと言いたい。
LRを作るのは、スレ数が容量一杯になって板の趣旨が
明確になるか、何か問題が起きたときでいいと考えている。
256:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:45:07 VspQv2cS
こっちはジャンルフリーってところが一番違うのでは
一般書籍は既に他にある板のジャンルについては板違いだろうし
あと、板の趣旨が決まってないからこそ、今の緩いＬＲを作ったわけだからなあ。
257:資
07/02/21 02:46:00 1K2Rxja3
この板は例えば、文芸系の「二次創作板」ではいけないのですか？
それ以外の存在理由が今のところ、私には見出せません。
一般書籍板の住人として個人的に、
一般書籍板と大きく趣旨の被る（スレッドの建つ）今の状態は、
迷惑以外ではありません。
一般書籍板にはLRはありませんし、
今は自治スレもありません。
「一般書籍板とは何か？」すら定義出来得ないのに、
差分など導き出せる筈がありません。
現在の一般書籍板こそが、「文芸書籍総合板」に近いと想うのですが。
現存する一般書籍板のスレッドと重複するそれを除いて、
その他のジャンル（「一般書籍」とはジャンルなのだろうか）の板のそれらを除いたら、
幾つスレッドが、今残りますか？
258:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:48:36 VspQv2cS
>>255
＞文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
これはある意味ではその通りだが、それが
＞LRなしで門戸を開くのが筋
につながる理由がわからん。
難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
259:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:51:33 VspQv2cS
>>257
一般書籍板はＩＤがないし
もし仮にそれぞれの板に重複したスレが立ったとしても
それは個々のユーザーが決めることにすぎないのでは。
それを迷惑とかいうのは筋違いもいいとこ。
260:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:55:45 MXfVTw/k
>>257
それはLRの論議とは関係ない話だな
この板がたったことに対しての意見だ
文句があれは運営にどうぞ
ここで言う類の話ではない
261:205
07/02/21 02:55:59 R5hxwPh/
緩いLRなら、無い方がいいってことです。
将来的にはあっていいと思うが、いまは必要ないと思う。
LRなんてコロコロ変えるものでもないしね。
>>257
私も一般書籍板の住人なので、あなたとは意見が近いかもです。
>>258
>難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
そんなことは全くない。
ただ２ちゃんのガイドラインがあれば十分と考える。
>あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
だからこそ、いまはLRなぞ必要ないと言っているのですよ。
あのような緩いLRをいまの段階で制定する必然性はなんだろうか。
>>259
同じ内容のスレが板ごとに並立し、住民が分散したり
利便性が損なわれたりする可能性がある。
262:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:56:23 M5tx3XL2
>>257
一般書籍板に推理小説のネタバレスレを立てても良いのですか？
ライトノベルのキャラ単独スレを立てても構わないのですか？
263:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:58:14 VspQv2cS
>>261
＞緩いLRなら、無い方がいいってことです。
その理由が良くわからない。具体的に頼む。
緩いＬＲを作ったからって君の言うデメリットはないと思うのだが
264:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 02:59:53 lU0UXMH6
ルールと堅苦しく考えんでもいいだろ。
この板がどんな板なのか紹介するって意味で、現在の文言で過不足無いと思うのだが。
265:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:00:44 MXfVTw/k
>>261
利便性云々言ってるが
それはそれぞれの住人が決めること
板単位の自治が口を出すことではない
266:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:02:31 hWRAKoRa
>>264
紹介するってのは、この板の将来性を定義することに
他ならないってことを言ってるんだろう。
267:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:02:59 VspQv2cS
今のＬＲ案は規制は極力排除して、紹介をメインにしているからな。
そんなに強行に拒否するような条項は入ってないと思うんだが。
「必要ない」と繰り返しているだけで、そこまで強行に反対する理由がさっぱり読めない。
「なくてもいいけど、あってもいいよ。」ならまだ解かるんだが
268:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:04:36 VspQv2cS
>>266
大まかな外枠を定義することがそんなにおかしいこと？
緩く定義するのがそれほど問題かい？
269:205
07/02/21 03:07:36 R5hxwPh/
>>263
具体的なデメリットはLRが住民を増やしていくのに
敷居になるのではないかということです。
逆に尋ねたいのだが、板の趣旨もほとんど明確でない現状で、
そのような緩いLRを性急に制定しなくては
ならない理由は何だろうか。
あのようにLRでは紹介にすらなってないし、
私のような一般書籍の住民にとってはかえって
混乱するのだけれども。
もうひとつ一般書籍板ができたと考えていいのなら、
それでもいいのだが、そうではないようだし。
>>265
板の趣旨が大きく被るようにみえる後発の新設板が、
既存の関連板の事情を考慮することぐらいあっていいでしょうに。
270:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:05 qH7AIv4f
正直な話、LR制定を急ぐ人間は、最初の入植者として早い者勝ちとお山の大将を気取りたい人か、
それとも関連板のどこかが本拠地で、そこを居心地よくするためにここを都合よく弄ろうとしてる人なのか。
このどちらかにしか見えないんだよね。
どちらにせよ、将来的に住民になるかもしれない人間が関わることの出来ない植民地分割競争だ。
LR制定の動き自体が、今のところ不健全なパワーゲームにしかなってないんだよ。
ならいっそ自由解放して、立っていくスレッドで板の方向性を決めてしまえばいい。
現状のなんら縛りのない状態でも問題を起こさないような人しか覗いていない板だ、
非常識なスレを立てるようなこともあるまいよ。
これ、LR規定反対のひとりとしての意見ね。
271:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:42 LCOobxz2
定義つっても、
ここは書籍や小説に関する板ですよ。
ネタスレ、雑談スレ歓迎しますよ。
でも専用の板でやれるならそっちでやった方が良いですよ。
これだけのことだろ、これにすら不満があるのか？
272:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:08:54 egFnCPwS
>>255
ＬＲ賛成派はこういうと思うよ。
「スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで埋もれたらもう追い出すことは不可能だ」って。
そんなに判りにくいＬＲじゃないと思うけどな
ようは「 ＿ ＿_
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ l 当板は文芸・書籍関連ならなんでもウェルカム
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l | ROMも二次職人もネタ職人も
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | どうぞお気になさらず
. ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`| ご自由にお楽しみください
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ! （ただしアニメと漫画は板違い）
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ 」って事だろ。
>>257
二次創作板でもいいと思うけど問題は
この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
ところで>>234の扱いはどうすればいいのかな。
>>108の推敲バージョンとして扱うのか
第二案として扱うのか。第二案なら
日曜の2/25 24:00 までに推敲を終わらせ 運営に提出ってどっちを？
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:11:34 LCOobxz2
>>272
＞>>257
＞二次創作板でもいいと思うけど問題は
＞この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
＞エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。
最後の一行は完全にダウト。
ラノベ等の二次創作は念頭に置かれてたが、二次創作全般の為という要望は一言も無かった。
274:資
07/02/21 03:14:54 1K2Rxja3
>>260
仰る通り。
だからこそ今は、LRは必要無いと想います。
方向性はおのづと見えて来るのではないかと。
レッセ・フェール（為すに任せよ）で好いと想います。
勿論、このまま議論は継続す可きですが。
ところで、皆さんはこの板で、
各々個人的に、どの様なスレッドを建てたいと想いますか？
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:15:13 MXfVTw/k
逆だな、どういう板かを大体でも示してからこそ、人が集まる
そもそも、板が立つにあたっては大体どういう趣旨でたったかという情報が必要だ
大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
それを補うためにあるわけだ
276:205
07/02/21 03:15:51 R5hxwPh/
>>270
完全に賛同。なんとなく思っていたことを
明快に代弁してもらった気がしました。
>>272
>スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで
>埋もれたらもう追い出すことは不可能だ
アニメ・ゲーム・マンガの二次創作といった板違いでなければ
板が二次創作関係のスレで一杯になっても、そのような
需要が多いのであれば、問題のないことなんじゃないですか？
なぜ無理に追い出す必要があるのだろうか？
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:08 lL8k+y3q
二次創作についての板も同時にねだられてて
どっちも単体ではサボテン★が難色を示してて合体したんじゃなかった?
278:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:17:34 egFnCPwS
>>270
どちらでもないよ…。
実際現在のＬＲでも、ＬＲがなくっても誘導されて将来この板の住民になる人間だって居るんだ。
ああ、まあ間違いなく誘導されるだろうさ！
住み着くかもしれない板を少しでも住みやすい板にしたいって人間も居るってことを理解してくれ。
279:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:06 qH7AIv4f
>>108案に反対してるわけじゃない。そのLR自体には問題ないと思う。
ただ、あってもなくても変わりないようなLRに意味があるのかということ。
急進派が「あってもなくてもいいなら、あってもいいでしょ？」と言ってるのに対して
反対派は「あってもなくてもいいなら、なくていい」と言ってるだけだ。
自分は>>270のような観点から"今の時点でLRを決めようとしている動き"自体に反対している。
「とりあえず大枠が"総意で"決まりました、じゃあ次は細かく詰めていきましょう」
これまでの議論な流れを見るだに、急進派はLR規定の流れが出来てしまえばこういう動きに出るとしか思えないからだ。
その先に待つのは"自治"じゃなく、少数の人間の"独裁"だろう。
"住民"と呼べる層が育って、"住民の手による自治の必要"からのLR発生でないのは健全でないと考える。
280:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:20:11 LCOobxz2
>>277
別に二次創作とは合体してないよ。
単純に、新板設立確変モードに突入したときに、
この板を申請した奴が食い下がった、二次創作板は諦めていた、ただそれだけ。
281:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:21:24 MXfVTw/k
>>277
二次創作については分離した案しか提案されていない
新人賞の話は取り込んだけど
二次創作を取り込む旨の話になったのは板がたった後の自治スレッドでの話にすぎない
282:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:24:03 TYrFMFpQ
>>279
最低限、ここが書籍全般の為のサロン的な板であることを説明する、
それにすら問題があるのですか？
283:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:24:10 egFnCPwS
>>276
いや俺が言ってるのはそのアニメ・ゲーム・マンガの二次創作の事。
ノベライズされてる、ムックが出ている、攻略本も書籍だよね、とか言われたら果たして削除されるかな？
ＬＲが無ければグレイゾーンって事で削除されずに残るんじゃないかな。
284:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:28:32 MXfVTw/k
>>279
禅問答はどうでもいい
今ある板を分かりわすくするためのＬＲの制定に反対する理由にはならないものばかりだ
ほとんどが自分勝手な決め付けばかりで論理としてなりたってない
285:205
07/02/21 03:31:16 R5hxwPh/
>>275
だからこそ、LRの制定は急がず、板名の変更の議論を
優先すべきだと考えます。
>>279
再び同意。そのとおり。
>>282
やはり板名の変更の議論を優先すべきかと。
後は立っているスレでだいたいの雰囲気はつかめるはず。
>>283
アニメ・ゲーム・マンガ関係は相応しい板が別にある
のだから、グレーゾーンにはならないで
板違いになると私は思っているだけれども。
それでもそういうスレが乱立し、かつ削除ガイドライン
では対処できないようなら（しかしその可能性は低いと
考えてます。LRがなくてもそういうスレの立たない
一般書籍板の住人としての意見です）、LR制定は
そのときても遅くはないと思います。
286:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:33:08 qH7AIv4f
>>284
無論ただの一個人の意見だ。強制するつもりはないよ。
ただ、分かりやすくといったところで、そのLRには内容が無い。
常識的に判断できるレベルの情報しかないと思うが。
287:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:35:36 lWvCEPex
それにしても不思議だな。
「重複禁止の文言を入れようって」って提案があった時には、目の色変えて「土壇場でひっくり返すな」と騒いでた早急申請派の連中が、
今になって「LRを無くせ」、「二次創作もOKだろ」と言い出した連中には何も言わないってのが。
288:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:35:54 MXfVTw/k
板名論議は板名論議でやればいい
どっちが先とか順番がどうとかいうのは議論のすりかえ
289:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:36:29 bv8K56jD
ぶっちゃけ現状この板は自治スレでの議論とそのｵﾁぐらいしかしてなくないか
一番人数が多い新人賞スレの人ですら間借り意識
現在立ってるスレは59、うちレスが10以上付いてるのは39、
さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
板そのものに対する反発スレが２
290:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:37:17 lWvCEPex
>>286
で、その常識的なことしか言ってないLRから、あなたは将来の恐怖政治、独裁政治の匂いを嗅ぎ取ったんですね。
291:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:39:38 LCOobxz2
>>289
＞さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
初耳。
どのスレのことを言ってる？
＞板そのものに対する反発スレが２
新板にはつき物、気にスンナ。
292:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:39:39 MXfVTw/k
>>287
あの人は本当に匙投げちゃったんでない
重複禁止条項なんて、今話してることに比べたら小さいわな
293:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:40:59 qH7AIv4f
ついでに明確にしておく。
被害妄想だと斬って捨てられることを覚悟で>>279を書いたのは、
急進派に不信感があるからだ。LR申請の強行など、前科があるからね。
その印象を覆してくれるだけのものを見せてもらわない限り、
自分は賛成には回らないと思います。小さな小さな1票の反対ですが、ね。
294:205
07/02/21 03:44:58 R5hxwPh/
>>288
私は>>275の、
>大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
>それを補うためにあるわけだ
に反応したまで。
>>290
>>286 そうじゃなくて、いまは単にLRを制定を云々
できるような「住民」が、質においても数においても
この板に根付いたわけでないのでしばらく様子をみよう
と言っているだけだと思う。そして私もそれには賛成。
「自治」ってそもそもそういうものであるべき。
295:205
07/02/21 03:46:43 R5hxwPh/
書き方拙った。
>>290
そうじゃなくて、>>286は、いまは単にLRを制定を云々……
に訂正。失礼。
296:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:46:59 egFnCPwS
>>285
けど実際はそうじゃない。
削除ガイドラインによると
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」とある。
そしてここのカテゴリは「漫画・小説等」掲示板の名前は文芸・書籍総合（仮）。
ＬＲがなければ削除人が迷う可能性もあるんじゃないか？
…あと問題が起こってからといってるが、
なんでわざわざ予測できる問題を放置しておく必要があるんだ？
理由があるとしても、それはグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットがなのか？
297:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:47:27 MXfVTw/k
あれは一部が急ぎ過ぎただけで、独裁とは関係ないと思うが
結局、なんでもかんでも理由にして反対したいだけでしょ、あんた
298:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:50:55 MXfVTw/k
>>294
では、板名だけで趣旨の解る完全無欠な板名案をぜひ聞きたい
この板はいろんな案を混ぜてつくられた板なので名前だけで理解は難しいから、いっているのだが
299:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:52:03 /IlOgljl
はて、、、、、
ID:R5hxwPh/氏はどうして、ID:qH7AIv4f氏の発言を訂正しようとするんだろ？
300:205
07/02/21 03:53:36 R5hxwPh/
>>296
可能性はあっても非常に低いと思う。
アニメ・マンガ・ゲーム関連の板は他に沢山あるし、
常識的に判断して、この板にとどまる必要がないから。
問題が起こる可能性はゼロではないにしても、
私は現段階でLRを性急に制定せねばならないほど
深刻な問題ではないだろうと言っている。
その点に拘るのであれば、アニメ・マンガ・ゲーム関連の
二次創作スレがここに乱立する可能性は高いと推論する
理由を説明してくれないですか？
301:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:55:29 MXfVTw/k
>>299
それは言うまでもない
さっきから特に意見があるわけでもないのに
お互いに同意同意と一つ覚えみたいに繰り返してるあたりでさっしがついてたが
302:205
07/02/21 03:56:52 R5hxwPh/
>>299
訂正に誤解がありましたか？
>>295で訂正したのは、>>294の文章の一部です。
で、>>294では、>>286氏の意図を私なりに解釈した
ことを記したつもりでした。>>286氏には迷惑だったかも。
再び失礼しました。
303:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 03:58:54 MXfVTw/k
言い訳してもバレバレだからさ・・・
304:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:02:09 7AojSyFg
>>292
遅延行為は許さん！って言ってたのは複数居た筈なんだけどね。
なぜか今日は一斉にお休みなんだなｗ
>>301の意見とは何の関係も無いけど。
ちなみに、自分の経験則では、fusianasanに拘る奴って、
複数回線を駆使できる奴が多いんだよね。
305:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:06:21 bv8K56jD
とりあえず人を増やすことを考えた方がいいと思うよ
自治スレでこんなグダグダな議論してるのを見てどんな板か見に来た人はどう思うと思う？
現状ものすごく過疎ってる＆自治スレの評判がものすごく悪いってことをちゃんと認識しようよ
306:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:07:43 MXfVTw/k
>>304
とすると反対派にまわってしまったってことかな
まあ、普通に賛成派に紛れてるってだけな気もするが
307:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:08:38 Md1hy8P9
>>305
板違いなスレがワンサカ立って表面上は賑わってる板よりも、
書籍や小説を愛する人がこじんまりと楽しんでる板の方が好きだなあ。
308:205
07/02/21 04:09:29 R5hxwPh/
>>303
自演じゃないですよ。
ID制の板なのにそんな面倒なことするわけない。
>>286氏の名誉のためにも強調しておきます。
そもそも文体が全然違うので、本当に疑うのなら、
細かく分析してみては？
ただりそういうくだらない話は不毛なので、もう
これきりにします。
全く>>305氏の言う通りなので
今日は頭を冷やして、先に落ちます。
309:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:11:14 022tSia+
ID制の板なのに面倒なことはしない
なんか変ですね。
ID制の板だから面倒なことをしてまで自演する、だよね。
310:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:13:16 egFnCPwS
>>300
ＬＲを作ることでグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットはないって事か？
では納得は出来ないよ。
あと、そもそもエロなし二次創作系が他に行くとこないから
ここに誘導されるって話だったんじゃなかったっけ？
すまんがもう寝ます。
>>305
意見が纏まらないからだろ。
双方が納得できるいい解決方法教えてくれよ。
311:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:14:14 lL8k+y3q
>>307
一般書籍板行ったら?
とりあえず板名を文芸サロンに変えるべきだと思うんだがなー
312:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:15:18 896wbg1y
ID:R5hxwPh/が>>254を完全無視している時点で、何を言おうが本当の意図は別にある事を示していると考えてよろしいかと。
313:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:17:01 ZKeKJXej
>>306
一貫して、書籍以外の二次創作もできるようにと主張してるように見えるけどｗ
314:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:21:38 bv8K56jD
ひたすら議論好きの自治厨5人ぐらいがずっとグダグダ喧嘩してるようにしか見えん
315:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:23:54 h7s8cSTk
>>314
ただひたすら「自治スレいらね」としか言わない人に言われてもなあ
316:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:25:54 896wbg1y
>311
○○サロンと言う名称にひろゆきが難色を示してしまっているから・・・。
317:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:27:55 LCOobxz2
>>316
既存の板を変える分には問題ないようだ。
サロンが規制されてるのは、新板を作る時のみ。
ただ、個人的には書籍サロンの方が。
318:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:28:20 lL8k+y3q
あんまりずっと自治議論ばっかしてると三戦板みたいに懲罰鯖行きになってもしらないぞ
319:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 04:31:39 lhfnBkzT
昨日の>>213といい、嘘をついてまでLR制定を阻止したいのかねえ
320:資
07/02/21 05:00:48 1K2Rxja3
>>262 亀レス失礼。
好くはないですね。
というのも逆にいへば（飽くまで例示なのでしょうが）、
それらを語れるのがこの板という事ですよね？
それぞれの専門板では語り得ないわけですから。
それならば、そういった趣旨に沿った板名とLRでないと。
現状では「○○難民板」以外に相応しい板名は無いように想います。
少なくとも「文芸・書籍総合板」では無理があります。
321:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 12:37:25 LCOobxz2
>>320
根拠無し ＞「○○難民板」
現在、２ｃｈに難民と付いた板は「難民」「歴史難民」の二つのみ。
一方、～サロンは２０。
雑談スレやネタスレが自由に立てられる板としてはサロンの方が一般的です。
322:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/21 13:14:47 IR+RAQTv
ラ板のゴミ捨て場？