06/10/05 03:48:49
>>188
＞物語の内容は作者の主張や主題とリンクすると言ってなかったか？
リンクとイコールは違う
＞上腕二頭筋で考えるキョウなら「知らん自分で考えろ」と切って捨てるだろうね。
因果律が逆転していることに気づいてほしい
上腕二頭筋で考える人物であることが明確になったのはあの場面だ
しかし上のほうでも触れたとおり、キョウは割と理屈っぽくものを考えるタイプだった
＞脚本レベルで切って捨てられたことは、話として駄目ではないの？
物語の語り方の問題だろう
一方の主張を体現する側を卑劣とし、他方を聖なるものとして描くことで、
作者の主張を明確にする技法としては駄目ではない
と同時に、そういう単純な対置法自体を、安直だと否定することも可能
問題はゼーガにはどういう語り方であったのか、ということだ
わかりやすい悪役がわかりやすい悪役的言動をし、それを退治する話だったのか
どちらが善でも悪でもなく、より正しい道を見つけるべく苦闘する人々の物語だったのか
＞物語の前半に限定されているのではないかね？
そうでもない。ナーガとの対話後も色即是空についてのやり取りがある
どちらにしても、キョウがただの筋肉キャラでないのは確かだろう。あの瞬間以外は
＞これでも「作中で命題化された」と言えるのか？それとも言えないのか？
これもすでに書いてあるとおりで、サイファーの主張自体は作中で示されている
彼らが対置された時点で命題化され、一方が一方を排することで命題に結論を与えたと見ることができる
すなわち｢飼いならされるな、目を覚ませ｣と
ではゼーガはどうだろう
すでに書いたようにキョウのキャラクターは主張の体現とするにはブレが大きすぎる
ナーガのキャラクターは｢絵に描いたような悪役｣でしかなく、その主張は整理されて表現されているとはとてもいえない
対置法として成立しているとはいいがたいな
208:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/05 03:50:56
おっと順番が逆だった
>>183
作家が自分の作品に込めた意図を正直に語るとは限らない
作家が自分の作品に込めたと思っている意図を作品が反映しているとは限らない
ということだ
ついでに言うと攻殻映画は押井単独脚本作ではないので
押井の狙いが作品すべてを統括しているわけでもない
時に貴方は、あの映画にはまったく主題がないと思う？
209:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/05 03:52:40
>>190>>191
＞「ナーガは悪」であることは明瞭に示されており、子供でも判ることだ。
上記参照。問題は悪であるとわかるか、ではない。
＞これは、ドラマとして「サイファーの悪ないしは誤り」を「理解させた」と言えるのかね？
いえないだろうな。マトリックスはそういう方法論で作られていないからな。これも上記参照
＞実際は建設者が、ネオがそう思うように仕向けただけでしょ。
自由意志が計算内、というのは、その意志自体は自由ということだ。そう思うことにしたのはネオの自発的なものだよ
＞全ての作品がそうとは限らない。
そうであるとは一言も言ってない
＞むしろ、エンターテインメント作品では、主人公の体験を観客に追体験させるために共感を作ることが多い。
＞そこに主張は必須ではない。むしろ、邪魔になることすらある。
｢多い｣とか何の根拠もないし、必須でないのと、邪魔になるのに論理的関連性はないな
＞ただね、物語の目標設定を作者の主張や主題と安易にリンクさせると、こういうトンデモない誤読を
＞してしまうということは憶えておくように。
誤読も何も与えられたデータから推測しただけなんで
＞作者自らの説明よりも自説の方が正しいってか？
上記参照。ところで君は「作者がこの作品にはこういうテーマがと言ったら」すべてそのとおりと思うのね？
＞根拠
たとえばすでに書いたセフィロトの樹の描写はなんであるんだろうね？
あるいは原作から大きく文脈を変えて(それも意図的に）使われている対話の数々の存在は、無主題ならどう説明する？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/05 03:57:13
>>191
＞天皇は日本国統合の象徴だが、天皇を論じれば日本の統合を論じたことになるのかね？
象徴的な意味でなら論じたことになるな
＞蝶の羽を運ぶアリをヨットで比喩したとして、ヨットを論じれば蝶の羽を運ぶアリを論じたことになるのかね？
比喩的な意味でなら論じたことになるな
＞上記とは具体的にどこのことかな？
上記とは>>178の冒頭のことだ。アンカーがあるのに読めない人が結構いるようだな
＞俺は、マトリックスは無主題であると考えており、しいて主題を挙げるなら「平和」かもと言っただけだ。
サイファーの存在がアンチテーゼであることはまったく否定していないようだが
無主題なら、アンチテーゼですらありえないだろう
＞視聴者だけに示されても、肝心の主人公に示されなければ、ドラマにならないだろうが。
マトリックスはそういう方法論で作られていると上記したとおり
＞それに、その理屈で言えば、
これも上記したとおり
211:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/05 03:58:46
>>192
＞台詞や会話だけで説明してしまうなら、映像にする意味がないわけで、むしろそっちの方が幼稚なやり方。
幼稚というのは｢見た目にわかりやすい悪役｣と提示するという方法論についての評価だよ
幼稚=駄目というわけでもない
＞「いきなり」と言うか……絶句
？ ゼーガペインははじめから勧善懲悪のベタな話だったと君は見ていたのか
＞どこに問題がある？
視 聴 者 が、「身体感覚の優位性」という概念を認識するのは「理性」だな。普通
そういった意味では感性に訴えかけてしまうのは問題だろう
主張がちゃんと伝わらない可能性があるからね
＞与えられた手掛かりから何らかの真相を掴む物語かね。
そういう話でもあったと思うが。舞浜の真実とは、ガルズオルムとは何か、というね
＞後者にまで論理を必須と決め付けるのは、単なる「俺SF」の押し付けに過ぎないだろ。違うか
この作品に関しては、という話だよ
それとも、この作品に関しては、論理は不要だと？
＞あの場面でのキョウは自分が幻体であると知りながら、その身体感覚を信じたんだろ。どこに矛盾がある？
その身体感覚は、「信じられないもの」というテーゼが序盤で示されているんだよ
感覚的に正しいからこの世界は真実だ、という発想は間違いであるという形でね
つまり、キョウは体験的には、身体感覚を信じるはずがないんだよ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/05 04:15:00
おまえら一度量子化されて１万倍くらいに加速された領域で話し合ってこい。