04/10/19 22:51:18
◎原作未読の方へのお勧めコース◎
「ホビットの冒険」
/⌒ ⌒＼ （ネタバレなしで指輪世界への導入になります）
/ ﾉ~~ｿ ｿ ↓
彡<|| ﾟ∀ﾟﾉ|>ヾｿ 映画
ヾへ / ||:::〆::||ヽ´ | ↓
＼/／ |:::::|::::|ヽ ノ 「指輪物語」←
/(-<:;;;;;;;|;;;;;: | ↓ ↑エンドレス ループ
| ○::::∧:::: | 映画―→ ○
| /|ヽ::/ ヽ:.. |
| || | | | | | ○には適当に以下の語句を入れてください
| || | .|∨|∨| | 特になし
| ヽ| | || | .| 「ホビットの冒険」
￣￣￣￣￣￣ 「シルマリルの物語」
「終わらざりし物語」
原書
「「中つ国」歴史地図」
「Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン 或る伝記」
「ホビット―ゆきてかえりし物語」
「トールキン指輪物語事典」 etc.
3:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:51:49
彡ミミﾐ )))ソﾉ(((
(（ﾟーﾟ,,,）) （´Д｀*）)
/|）：（|ヽ /| ： |ヽ
/ ）＝（ ヽ ∬∬ / ）二ノ ヽ ＿＿
ﾉ__|∩∩ | _ヽ (二.)／__|∩∩ | _ヽ（┌-┐）┐
└-┘ └-┘￣
´//ヽヾヽ
,, .、 、 ,, .、 、,,
「The Lord of The Rings」の翻訳は一つだけ
田中明子氏監修の1992年に訳が改訂される。
改訂以降の版は新版と呼ばれる。(それ以前の版は旧版と呼ばれる)
本質的な違いなし。
愛蔵版：指輪物語全３巻 カラー新版ハードカバーＢ５判 絵 アラン・リー ￥23,400
普及版：指輪物語全７巻 新版ハードカバーＡ５判 絵 寺島龍一 ￥15,400
文庫版：指輪物語全１０巻 新版文庫サイズ 絵 寺島龍一 ￥7,200
全て評論社から出版されています。
これから読む人へ、原作でのネタバレについて
・旅の仲間上
・旅の仲間上巻（文庫2巻）
にある訳者あとがきで激しくネタバレの罠です。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:52:19
◎「指輪物語」の他には何がいいの？◎
●指輪物語への導入に
ホビットの冒険上 ￥720
ホビットの冒険下 ￥680
岩波少年文庫 岩波書店
ホビットの冒険 オリジナル版 \2,800 岩波書店
作者トールキン自身による1937年版以来の装画・挿絵オリジナル版
少々高めだがトールキンが書き下ろした雰囲気を味わえる逸品もあり
●指輪戦争の前史、上古の物語
シルマリルの物語 ￥3,500 評論社
●シルマリルの物語と指輪物語をさらに深く知るために
終わらざりし物語上 ￥2,800 河出書房新社
終わらざりし物語下 ￥2,600 河出書房新社
5:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:52:47
ﾐミミ彡 | ./ 「The Hobbit」の翻訳は二つある。
（ ( ﾟ） | / ／
／ ￣|つ., 、 ・「ホビットの冒険」 Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン著 瀬田貞二訳 岩波書店
/__ __ヽ 凵 ― 瀬田氏の本は「指輪物語」と文体、訳語が統一されていますので
TＴTＴ ＼ 続けて「指輪」も読むのであれば瀬田貞二訳をオススメします。
⌒ ⌒
・「ホビット―ゆきてかえりし物語」 Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン著 山本史郎訳 原書房
6:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:53:26
∧
| ヽ
| ヽ 「The Atlas of Middle-Earth」の翻訳
/ ＼
＿|二二二ヽ＿ 「中つ国」歴史地図（￥3800評論社）は買い
ヾ√ヽ彡C||｀Д´>ミ
ヾヘノ> ||ヾｌ|ｌｿ|／（⌒) ネタバレ満載なので初読時にはお勧めできない
/ ／ ∨＼＼ | ）
/ / ￣ ○ 内容が充実していてマニア予備軍向け
/ ￣|○＝ | |（ |
| /´ |ﾉ| | ） 次は「シルマリルの物語」が欲しくなる諸刃の剣
| /. | | ||
| | |__|.∥
7:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:54:42
/ ⌒⌒ヾ ヽ
||｀Д´ || | 「The Silmarillion」の翻訳、「シルマリルの物語」は上級者のアイテム。
. 《|》 ||ヾ ﾉ|| ヾ
∥ ／／ ∨ ＼ ＼ 会話なし文体堅しで素人にはお勧めできない。
○|￣ | | ＼ ヽ
∥|＿ﾉ =| |＝ ○| | 導入に「トールキン指輪物語事典」を読むといいかも。
∥ | | | | | |
∥ | | | | | | 神話伝承好きには至福の一冊。
∥ | | |__| ∧ | ＼
￣￣￣ ￣￣￣￣ 自分で系図を引き引き読むと面白くなってくるかも。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:55:07
◎「終わらざりし物語」について◎
1980年発表の「Unfinished Tales」が、ついに2004年翻訳出版された。
内容はシルマリルの物語と指輪物語の補遺といったところ。
原作者の息子クリストファによる注釈つき。
中つ国の物語に魅せられた人達のために。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:55:37
∧
|::ヽ
|:::::ヽ
/:::::::::＼
＿|二二二ヽ＿ ◎英語が読める人はとてもお得◎
ヾ√ヽ彡C||｀Д´>ミ
ヾヘノ>:::::||ヾｌ|ｌｿ|／（⌒) 読者の疑問等に応える原作者の書簡集
/::::／ ∨＼＼ | ） 「The Letters of J.R.R. Tolkien」
/::::/> ￣ ○
/:::::::￣|○＝ | |（ | 「指輪」創作の全てはここにある。解説付き遺稿集全１２巻
ノ:::::::::::::/´ / | ﾉ| | ） 「The History of Middle-earth」
／／>::::::::/. | /;;;;| ||
￣ );;;;;;;;| | /;;;;;| ∥ 「指輪」世界の事典はコレが最強
￣￣￣￣￣￣ 「The Complete Guide to Middle-earth by Robert Foster」
10:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:56:25
◎読み終わって語りたいなら◎
SF板本スレ
指輪物語－46
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
２チャンネルリオン(西方語→日本語)自動翻訳付き中つ国総合掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
11:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/19 22:57:52
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り付け完了っと。
>>1
ｽﾚ立てたならﾃﾝﾌﾟﾚまで貼っていけよな。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/20 00:16:42
>1
>11
乙っす(´∀｀)
13:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/20 07:14:52
リオンでよくね？（十分じゃね？）
と思うのは私だけ？
関係無いですけど（実はあるけど）王の帰還DVDの詳細でました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
14:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/20 07:16:49
>>5
山本版ホビットはモルドール語だってちゃんと書いておこうよ
15:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/20 23:21:18
>>13
ビギナーをリオンに誘導するとなると、
本スレのテンプレにそう書かなくちゃならないでしょう。
てなことを言った人が、
「なりきりなんかの集まる板にビギナーを誘導なんて嫌がらせだろ」
「というかそんなこと言う奴は以前からいる荒らしだろ」
等と、滅茶苦茶叩かれてました。
普段は全然見えませんが、どうも思ったより本スレとリオンにも距離がある様子。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/21 00:23:12
かの地には定命の者が入ることは許されないのです
17:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/21 11:34:23
むしろここより映画板にこそビギナースレがあったほうがいいとは思う
（今更 実際に立てても速攻で沈んで消滅だろうが）
18:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/21 14:47:45
>>15
リオンの利点
・落ちることは無い
・削除がしやすい
19:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/21 14:48:59
訂正
・削除が通りやすい
20:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/21 16:26:03
>17
俺もそう思う
初心者的質問は映画板でよく聞かれるからな
21:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 08:32:55
いつも思ってたが、原作未読へのお薦めコースが、
ホビット→映画→指輪物語なのが個人的にあれだな。
いやそのほうが読みやすいのは分かるんだが、
オレだったら絶対に映画見る前に原作読んでおきたいから。
一回挫折した人に映画見てから読めって薦めるなら分かるが。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 11:10:44
テンプレは突っ込みどころ多いな
23:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 11:38:11
>>21
それは本好きの発想だな
自分みたいな活字嫌いの映画ヲタには映画を先に観ないと絶対読めない
（ホビット読破に１ヶ月 指輪物語読破に３年半（当然映画鑑賞後に１部づつ読んだ
半年前に購入した追補編はホコリかぶってる）
そんなもんだったりするしな
24:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 13:23:03
もし記憶喪失になったら
1シルマリルの物語(下巻の「力の指輪と第三紀のこと」の弟二紀の描写まで)
2追補編 （「III ドゥーリンの一族」だけをトーリンとガンダルフの出会いまで)
3ホビットの冒険
4指輪物語
の順番で読んでみたい。
映画も原作も未見の人いたら、これを試して感想聞かせてくれぇ～。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 13:27:52
愚者の望みじゃよ
26:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 14:45:41
>>24
記憶喪失になったらその望みも忘れてるに一票
27:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 15:11:08
>>26
だから備忘録として書いておいたのさ。
それは冗談としてマジで誰か試してみて。
白紙の状態でシルマリルから読んだ人の感想って聞いた
ことないんだ。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 17:59:07
いや、そういうときに一番恐ろしいのは、教授の作品に興味を持てない人間になっているかもしれないことだな。
『指輪物語？ 映画のほうが面白いよ』
とかね。
「ナルニア」のスーザンを思い出したよ。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 22:43:20
今束教授の伝記を読んでいるんだが、ネタの宝庫だな。
イギリス生活文化風土学、学寮大学ｽｷｰな神話元ネタ好きな指輪オタにはたまらん…。
そして息子先生が「シルマリル」の映像権を売りたがらないのも
LotR三部作に対する彼の評価が低いのもよくわかった。
彼的に「そーじゃねーYO!!：」という部分が多いのでなかろうか。
それに本が売れたら家に押し掛けが！！贈りものが！！勝手に写真撮りやがるし。
手紙開けたらコスプレ写真だYO!!こんなんのがもう、毎日毎日…。
なのにちゃんとお返事書いてしまう束教授ってばりちぎだなぁと、思う
…今程にではないにしても、彼等の生活は疲弊しただろうなぁ。
教授の伝記の実録映画化（テレビシリーズでも可）ってのも面白そうだと思った。
結構ロマンティックで、平凡でも熱く語るところでは幻想が実体化するとかって駄目かな？
パブで仲間内でジョッキ片手にもそもそ熱い演説したり、
恋人だった奥さんと窓越しに愛を交わしたり、悲しい分かれがあったり。
教授の人生ってドラマに満ちてるな…。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/23 08:07:58
リチャードアッテンボローあたりでやって欲しいな
31:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/23 08:13:22
あの人は自然や動物物専門じゃないのか。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/23 10:11:52
そっちじゃなくて・・・・
ジャラシックパークの社長役とか
ガンジーやチャーリー（チャップリン物語）の監督とか
33:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/23 10:28:28
ロビン・ウィリアムスとロビー・ウィリアムス以上に紛らわしいよね。
どっちも監督だし。
俺としてはテリー・ギリアムに監督してもらいたいな。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/23 18:11:40
>>32
あ、あの人か。
てっきりBBC辺りで動物番組作ってる人かとｵﾓﾀ（ｗ
35:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/24 23:26:46
買ってずっと放置してた追補編今更読んだ
エルフって一部の上級ノルドール以外は、暗褐色の髪だったのかー
映画のイメージ強いから、レゴラスもずっと金髪だと思ってた
スランドゥイルのママがノルドール人だったのか？
どっちにしろ、レゴラスは本当は黒髪か茶髪なんだな
36:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/24 23:35:10
はっきり金髪と書かれているのはヴァンヤールだけです。
ノルドールこそが黒髪で、王族の一部がヴァンヤールと結婚したことから、その血を引く者（例えばガラドリエル）は金髪をしています。
スランドゥイルやレゴラスを含むテレリ族は明るい髪色をしていたような。金髪に近い色もあるでしょうが、砂色とかの明るい色合いも含まれていると思います。
むしろ、白人女性がそうであるように、ノルドールの黒髪こそが尊ばれているのかもしれません。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 00:14:37
グロールフィンデルがどういう血筋か気になるところだ
38:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 00:26:13
砂色ってのはつまり灰色のことかね
39:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 15:14:50
>35
ホビットの冒険も読め。
レゴラスの親父が堂々と「金髪」って書かれているから。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 20:15:13
俗物根性丸出しの、宴会親父のイメージが強いが
何気に常勝将軍だよな
41:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 21:03:01
でもアル中
42:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 21:37:10
ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙならﾊﾟｲﾌﾟ草吸っててもおかしくないな。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/25 21:49:31
現代だったら、金持ちだが飲む・打つ・買うの典型的な
享楽家ｵﾔｼﾞになりそうだ
44:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/28 23:02:50
ガラ様（元ガラの姐さん）の親父だって ○クザの親分みたいな人だし
45:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/28 23:27:52
フェアノールは単なるわがままDQN
46:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/28 23:30:32
そーゆー会話は本スレでしたらどうだろうか？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/29 08:01:14
本スレは今ネタスレ化してる
48:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/29 09:33:32
>>47
だから本スレでしろっつってんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
49:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/29 20:04:29
何カリカリしてんだよこんな過疎スレで
50:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/31 02:40:59
誘導
指輪物語－47
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
51:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/02 13:49:15
>>21
同意
>>23
読めるなら原作を先に読んだ方がいいと思うんで、お奨めを映画経由に
するのはやめた方がよくない？
52:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/02 14:29:46
間を取って一巻だけ手をつけてみるってのは？
すいすい読めるならそのまま最後までいけばよし。
難航するようなら映画を見ればいいんでは？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/02 14:40:03
映画を先に観るにしてもホビットを読んどけば
楽しめるようになるのは間違いない。
ホビットを読むのに難儀するような読書嫌いは勝手にしろ。
つーか、そんな奴がここに来るな。映画板に池。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 13:47:10
>>51
映画を先にするとイメージが汚れるってのは
あんたら原作信者の考えだろ
映画から内容知ったって別に悪いことじゃない
55:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 13:54:43
>54
誰も「イメージが汚れる」なんて言ってないんだが。
単に自分の考えとしては「原作を先に読んだ方がいい」と言ってるだけでは。
>52さんのがいいと思う。
あげてるから煽りっぽいけど一応マジレス
56:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 14:03:59
>>54
低能は氏んでね♪
57:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 14:35:36
そんな餌に釣られるビヨルン～！（AA略）
58:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 17:14:57
ハルディアがナンバラドで死ぬ場面は
ハルバラドの戦死とかけたのですか？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 21:16:32
えー本日愛蔵版三冊をアマゾンでぽちっとしました。
いま旅の仲間の３冊目（ぶんこ）なんですが
続きはなんか重厚なので汗をかきながら読みたくなったので。
地図書きながら読んでます
60:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 23:12:54
中つ国地図事典
61:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/04 21:49:32
>59
あれ重いから、立派な書斎と書見台でもあれば別ですが、通読にはお勧めしがたいです。
アラン・リーの挿絵が大きいのはいいけど。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/04 22:40:18
>>61
机に広げて、椅子で読みます。
もちろん照明はロウソク。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/05 11:53:10
>>62
視力悪くなるからやめろ。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/05 16:40:50
愛蔵版、評判悪いすね・・
でも来るの楽しみだァ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/06 00:37:02
愛蔵本は、本が痛まないように開き方を気につつ、ストーブで足をあぶりながら
寝そべって読むのがよろしいかと。
って、版型はともかく、中は二段組とかになってるのかな？
それでも読むけどナー。いつか欲しい。
とりあえず文庫をボロボロにしてから、いつか絶対買うぞ！！っと（廃版が怖いが）
66:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/06 23:49:16
追補編も文庫化したんだし
シルマリルも終わらざりし物語(UT)も文庫化してくれ
ヒストリーオブミドルアース（HoME）の日本語版を作るよりは楽でしょ
67:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/07 10:35:25
UTの文庫版つくるくらいなら、HoME翻訳しろ。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/07 12:28:40
普通のハードカバーが家で読むには一番いいと思うが。
愛憎版は書棚の飾りに近いアイテムじゃないかな。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/07 17:29:04
通勤通学の電車内で飲みたいんだよ
70:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/07 20:35:51
洋書のA4ぐらいのサイズの1冊本あったよな。アレを通勤通学で読んだら根性あると認めてやれるが、
同時に馬鹿にもしてやれる。あと、厚さが10センチぐらいの赤い革装丁の2色刷り本もあったな。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/08 02:45:00
>>69
電車の中で飲むのは感心しませんよ？
72:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/08 05:37:55
ミルヴォール飲むくらいいいだろ
73:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/09 18:03:34
ガラドリエル様の旧姓ってなんでしたっけ？
アラトリエルでしたっけ？
74:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/09 18:42:58
旧姓というのはエルフには姓名が無いからありません。
（父祖の名を取って「○○一族（の者）」という言い方はする）
ヴァリノールでは父母がそれぞれ名前をつける習慣があって、
お父さんが付けた名前が「アルタニス」でお母さんが付けた名前が「ネルウェン」
中つ国でケレボルンがつけた名前がエルフの日常語のシンダール語で「ガラドリエル」
クゥエンヤ語では「アルターリエル」
クゥエンヤ語はノルドールの言葉だけど、中つ国では使用禁止になってしまった。
理由はシルマリルを読んで下さい。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/09 23:38:22
愛蔵版来た～！
いやあ、いいかんじ。
装丁最高。
ちょっと暗い部屋で、読書灯で読むのにいい雰囲気。
あとこの、本文がページにゆったり配置されてるのがいい。
上下左右の空間が想像力を羽ばたかせてくれる・・（言いすぎ・・）
正しく三冊なのもいいなあ。
買って良かった。
でも電車で読むようにやっぱり文庫も買おうっと。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/10 00:27:00
>>75
おめでとう！！
77:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 18:15:45
>>61さん
書見台が必要という意味がわかりました。
あの判型で、中は一段組。
本と視線を平行にしないと、読むのがつらいんですね・・
あり合わせの材料で書見台を作りました。
快適。
>>65さん
というわけで、中は二段組みではありませんでした。
迫力あります。
今日から二つの塔です。＾＾
だそく
URLﾘﾝｸ(agesen.hp.infoseek.co.jp)
78:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 21:23:34
>>77
うわー(・∀・)ｲｲ!
自分三巻本は本棚の飾りにしてるけどやっぱ本は読むものだよね。
うーん時間ができたら見習って自分もやってみよう。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 23:16:09
>>77
いいところに住んでるなあ・・・(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｲ・・・。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/23 12:35:23
ほしゅ
81:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/25 23:39:18
ガンダルフの正確な年齢がわからないなー。
ネットで調べても7000歳前後説が有力だが、不死の国の青年時代を入れればもっとのはず。
もしヴァラールと近い時期に生まれたのなら、数万歳を超えてる…
一番若いマイアールは、いつごろ生まれたんだろう。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/26 20:16:50
>>81
ネタバレじゃないのか。とか思ったが、
ガンダルフの正体なぞ映画の歌の中でばらされたりしてるしまあいいか。
しかし７０００歳というのはどうやって出てきたのか皆目見当がつかないが、
ガラドリエル１万歳同様に、何の根拠もないのにいつのまに広まった通説が何かあるんだろうか？
年表の数値を太陽紀だけ全部足したとかいうのはやめてくれよ。
とりあえず人間の姿と共に能力・記憶も束縛されるイスタリの姿をまとったことをもってして
”ガンダルフ”の誕生と言うべきならば、
彼らが現れた第三紀１０００年よりさほど前ではない。よって２０００歳前後（正確な年数は不明）。
ただし、HoME12には青のイスタリらが第二紀から上陸していたという構想があるので、
同時に上陸はしていなくともこの頃にすでにイスタリの肉体を持っていたと考えると、
最大で第二紀の頭まで遡れる。７０００歳近くってひょっとしてこれか？
もしかして、「聖霊オローリン」が誕生した時期のことを言っているなら、
すべてアルダの生成より前から存在する聖霊である以外の答えが出ようがない気がするんだが、
ひょっとしてHoMEにある、アイヌア同士のアルダでの交配のことまで考慮してるんだろうか？
だがどちらにせよ、UTによるとイスタリになった聖霊らはいずれも「時なき館」でアルダの未来のビジョンを見ている
（そしてイスタリの肉体ではそのビジョンは薄められている）ので、確実にアルダの生成前からいる聖霊ら。
よって３７０６３歳。
無論、アルダ生成前のアイヌアが生まれた順番みたいなものはあるが、
「時なき館」だけあって時間というものがないので、それ以前を考慮することは無意味と思われる。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/26 21:56:26
46億年以上前じゃないと駄目だよなあと個人的に思う。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/27 00:49:13
( ﾟдﾟ)･･･｡
85:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/27 01:14:42
イスタリの派遣はサウロンの勃興に危惧したヴァラールが決定したもの。
オローリンは派遣を決定する会議の直前まで長い旅に出ていた。
これは〈灰色の放浪者〉としてではなく、第一紀の頃からしていたような、適当な仮の姿を取ってのものと考える。
となると、後にガンダルフと呼ばれる姿を取ったのはこれ以降であろうから、サウロンが復活した第三紀1000年頃以降であると考えられる。
聖霊としての年齢を問うなら>>82の如し。
86:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/27 20:34:36
最後に白色になって長ってことは、
生まれたばっかりのときは黒いんですかね？
魔法使いたちは。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/27 21:15:59
それはつまり燃え尽きたと解釈してるのか・・・・
88:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/02 15:32:11
ガンダ流布が灰→白になったからでは？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 00:11:05
>>83
１万年前っていうと すごい昔に感じるけど
人類の歴史が一千万年前くらいからなんだよな
恐竜の時代が二億年前くらいだし
少し昔の人々が恐竜の化石を見て
数万年前の生き物だろう と思ったのも納得出来る
（１億年も昔は地球すらあるかどうかと思われていた）
90:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 00:14:41
キリスト教やユダヤ教だと
世界がつくられてから５千年くらいしか
たってないんじゃなかったっけ
91:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 00:45:53
仏教だと何年前とかになってるんだろう？
仏教の場合は 星自体も生物で
輪廻天昇を繰り返してる とか書いてありそうだけど
92:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 01:01:12
ブッダなら「知らない」のひとことですませそうだ
93:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 01:26:06
ファンダルフなら？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 01:33:29
シルマリルリオンを読めと言うだらう
95:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/03 10:46:48
>>91
輪廻転生です。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/04 14:47:13
>>89
人類の歴史ってネアンデルタール人からかよ。
せめてクロマニョン人からにしてくれ。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/04 22:39:02
そうすると、アイヌアたちはエルフ誕生まで相当長いこと地球眺めてたんだな。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/04 23:49:23
彼らに「時間」という感覚があったのか？
99:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 01:31:43
観察対象には紛れもなく過ぎ行く時間があるのだから、
概念云々ではなく、待ち焦がれる気持はあるだろう。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 01:55:24
時間芸術であるところの音楽が存在するんだから
たぶん時間も存在する。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 18:04:05
「ビギナースレじゃ無くなってる！」
102:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 19:32:44
そもそも今このスレにビギナーはいるのか？
ビギナーの人挙手！
103:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 20:11:38
のし
104:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 20:11:58
いや、そういう問題ではなく、たまに訪れる初心者の浅い質問に回答するためのスレではないかと。
dat落ちギリギリまで放置しとくのが吉。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/05 20:16:40
ホビットと指輪、シルマリル しか読み終わっていないビギナーです。
おわらざりし～は先日古本屋で上巻のみ見つけて買ってきましたが、
密林.comで買い込んだ諸々を読み終わっていないので、当分積読です。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/08 11:43:11
・ホビットの冒険以前
トロルと聞くと ムーミンのようなのを想像する人もいた
・ホビットの冒険（指輪物語）以後
トロルと聞くと 皆 ハリポタ１のトイレにいたようなのを想像する
107:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/08 22:26:53
トロルって、教会の鐘で追い払える子供ぐらいのサイズのタチの悪い妖精でしょ。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/08 22:34:43
がらがらどんだろ
109:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/09 04:11:15
のし～
いま二つの塔のミナスモルグルのあたりです。
シルマリルとホビットとおわらざりしと
指輪原書を買いましたがまだ積んであります。
距離とか時間が詳細に描かれている割には
ちぐはぐなところがあって混乱していますが面白いです！
110:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/09 19:07:11
ミナスモルグルのあたりって言うと、もうすぐフロドが解脱してチャクラがどうのってあたりだね。
確かサムがダークニンジャの凶弾に倒れるのもそのあたりだったね、ってあ、ヤベ、ネタバレしちゃったよ。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/09 21:24:09
ﾉｼ
今ホビット庄の掃蕩読んでる
追補編まで読んだらシルマリルが控えている
終わらざりしもそろそろ買わにゃ
112:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/09 21:43:07
追補編はネタバレ満載ではあるけど
王の帰還を読み終わるまで全く読まないのではなく
少し読んだら追補編を少しづつ目を通したほうがいいよ
映画を見た人なら特に問題無いし
113:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/10 14:23:24
そうか？
追補編は本編読んでから読む方がいいだろ。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/10 15:16:45
用語辞典は便利だよ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/10 15:33:09
まぁ、でも基本的には本編の後のお楽しみだわな。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/10 21:21:44
どうせ一回じゃ本編把握できないんだし、追補は一周目の最後でいいよ。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/10 22:05:21
追憶編はいつよめばいい？
118:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/10 22:43:53
>>117
好きなときに読めばいいと思うよ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/11 01:07:39
では復讐編は？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/11 01:10:38
俺は復活編が好きだな
121:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/11 01:14:00
接触編・発動編とも荒削りだけど凄いスケールだよな
122:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/11 01:52:00
そこで宇宙編ですよ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/11 01:55:15
まずは誕生編を読め
124:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/11 06:59:52
こんな指輪物語は嫌だ パート14
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
125:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/15 15:10:13
今月中に予約殺到の場合は生産数が増えます
完全初回生産限定販売なので
今後 大量に売れることがあっても再生産されません
出来るだけ多く予約してください
ロード・オブ・ザ・リング スペシャル・エクステンデッド・エディショントリロジーＢＯＸセット
URLﾘﾝｸ(www.7dream.com)
ロード・オブ・ザ・リング スペシャル・エクステンデッド・エディション トリロジーBOX セット
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
(予約するのはどこでもいいです)
126:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/15 21:07:40
>>125
ﾏﾙﾁうざー。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/16 02:05:09
ひろゆき様とか言ってるアンドロイドだっけ？
そっちはさくらだっけ？
128:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/21 21:59:32
指輪物語－48
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
129:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/24 21:18:11
今シルマリル読んでるけど中つ国歴史地図が欲しくてたまらなくなってきた！
130:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/25 01:57:31
>>129
買って損はありません。買うのです。
そして、アンケートハガキを送ろう。
131:129
04/12/25 14:33:39
買います
132:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/25 22:45:47
おお、アレはいい本だ。映画化による日本の指輪物語ファンを取り巻く環境の変化の中でも、
1，2を争う良い出来事はこういった本の出版だ。そういえば昨日の読売にも井辻役でホビット関連の何かの本
が出るって広告載ってたな。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/26 13:44:50
井辻氏の翻訳って個性が強すぎてウザイ。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/27 19:42:07
ここでは、某コメントの影響で嫌われぎみな井辻氏だが、翻訳物ファンタジーを色々と読みふけってきた
1個人である俺の評価としては、そう悪い翻訳する人ではないよ。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/27 20:35:44
ほんのちょっとした、つまらない失言をいちいち突っ込むのは日本の国民性だ。スルーせよ。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/27 20:54:55
公の場での発言なんだから本人の責任だろ
137:135
04/12/27 21:07:34
>>136
な、やっぱりいるだろ。こういうしと。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/27 21:50:22
うわ、わざわざ待ち構えてたのか。キモい奴だな。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/27 23:01:10
スルーせよと言ってる本人がスルーできてないところがポイント。
Q：135を指輪物語の登場人物にたとえるとすると、一番近いのは誰？
1、ｻﾑ
2、ｺﾞｸﾘ
3、ﾎﾞﾛﾐｱ
4、ﾃﾞﾈｿｰﾙ
5、ｻｳﾛｿ
140:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 00:29:54
井辻女史の翻訳家としての力量は否定しないが、
瀬田訳に対抗意識をバリバリ剥き出している点はいただけない。
自著でも訳書でも『指輪』の引用は必ず自分の訳を載せる。
それ自体は構わないのだが、岩波から出したファンタジー論では
欄外注には瀬田訳を紹介しておいて、本文中の引用は自分のもの。
汚いとまでは言わないが、良識に欠けるやり方だと思う。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 09:20:04
>>134
トールキンのでは発言だけじゃなくて翻訳も悪い
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
142:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 09:35:41
URLﾘﾝｸ(www.age.to)
>436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/03(土) 22:36
> 井辻の罪は、山本のように日本語がめちゃくちゃじゃないので、読めてしまうこと。
> トールキン、指輪についての知識は、半可通のレベルなんだけど、聞く耳持たないから自覚しないし。
>
>439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 00:25
>URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
>井辻のトールキン関連書翻訳についてはここらへんが詳しい。
>ボロミアがボロミルだったりキリス・ソロナスをクリス・トロナスなどの発音も萎えるが、
>Hobbitonをホビット庄と訳したりテレリを街の名前と訳す知識の無さは追補編読んでいる
>読んでいない以前の問題だな。
>
>455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:26
>戸田ナツばりの井辻の誤訳を知っての素朴な疑問なんだが、井辻朱美って本当に名翻訳家なのか？
>これまで井辻の翻訳したものを、原書と比較する奴がいなかったから名翻訳家扱いされていただけじゃないのか？
143:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 09:36:14
URLﾘﾝｸ(www.age.to)
>456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:37
>井辻が名翻訳家扱いされていたかどうかは疑問だが、戸棚と同列に並べるのはかわいそうな気がする。
>「嘘つくな！」とか「秘密（アノール）の火」とか「友情があるだろ」みたいな突拍子もない珍訳は、井辻にはないだろ。
>そういうのはﾀﾞｻﾀﾞｻだから、ていう理由であるとしても。
>
>457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:43
>>>456
>>「嘘つくな！」とか「秘密（アノール）の火」とか「友情があるだろ」みたいな突拍子もない珍訳は、井辻にはないだろ。
>>>439
>>Hobbitonをホビット庄と訳したりテレリを街の名前と訳す知識の無さは追補編読んでいる
>>読んでいない以前の問題だな。
>これは「秘密（アノール）の火」レベルの珍訳じゃないのか？
>
>461 名前：４５６[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:57
>＞テレリを街の名前と訳す
>うーむ、確かにこれは「秘密（アノール）」級と言えそうだな。
>シルマリル英語版が本国で出版される前の時期ならともかく、邦訳も出てからじゃあ、調査不足に弁明の余地無し。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 09:44:16
>>141
う～む、Teleriを街の名前と勘違いしてるのはかなり萎えるなぁ。
井辻氏って原作に対する愛はあると思ってたんが、そうでもない
のか？ファンならうっかりでも間違えようもないと思うが。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 10:27:58
>>140-144
なんでビギナースレでやるの？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 11:01:08
俺もそう思う、それに実際に指輪物語を訳して出版しているわけではないのだから、
実際に出版された本ほど綿密に間違いのない翻訳でなくとも、烈火のごとくに槍玉に挙げることも
無かろうと思うのだが・・・。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 11:09:12
>>134-135の流れからじゃしょうがないだろ。
反論されるのが嫌だったら、最初からビギナー相手につまらん印象操作すんなよ。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 11:22:40
>>146
”烈火のごとくに槍玉に挙げた”最初の御仁は・・・。
「んでそれかい！」って話だわな。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/28 20:14:02
井辻氏は高校時代に原書で読んでハマっているのがゆえの問題。
氏のLotRは、誤解妄想が入り交じったまま刷り込まれて固定化されている。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/29 01:16:55
>>148
井辻氏の場合、単なる「原著の既読ファン」ではなく
追求型の「良い意味でのオタ」になれなかったのが敗因か？
やっぱ自覚が無い「半可通」だ。
固有名詞を間違えるなんてのは、斜め読みしてたんじゃないの？という勘繰りを免れ無い。
人間関係にしても、英語の字面だけではそれぞれの立場というのは現しにくい、が、言い回しで
感じられなかったのを氏がそのまま引き摺っているという訳かな。
あの世界の文化の背景を読み取れないまま大人になった、とか。
原著読了→邦語訳に挑戦で、さぞかし瀬田の「作られた（ように見える）
登場人物」には腹が立ったことだろう、が、言葉遣いやに差異や機微を
感じられなかったのは井辻氏自身。
瀬田訳と並べてみせて「俺ならこうする」的なところが拍車を駆けるというか。
邦語に頼らなくても、研究資料はあちらには山程あるのに、ちゃんと調べているのかと
小一時間(ry
別に関連書籍を訳すのであって、新訳を出す訳じゃ無いんだから、それはそれで忠実に
訳せば良いわけで、（無論原著者の誤りがあれば、訳注で訂正するもよし。おまけに
参考文献はちゃんと巻末に乗るのだろう？それを読んで裏を取れ、裏を。）
疑問が有れば良い資料は有るわけだから、原著と突き合わせて誤訳を無くすべし。
書籍代は経費で落とせるだろう。
「プロなら偏見を持たずに、職務を全うせい。ならば叩かれる事も無い。」と、いう事だ。
まあ、もっと上を逝く人もいるわけだが。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/29 02:01:31
だからなんでビギナースレでやるの？
152:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/29 21:25:26
初心者さんが引くからやめれ。
議論がしたかったら読んでやるから本スレに行け。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/29 23:09:47
ビギナー向けの話題についての議論まで禁止したら、初心者をミスリードするカキコが
あっても否定できないことになってビギナーさんが困る。
議論で引くような人間は２ちゃんに来ないだろう。指輪物語の初心者＝掲示板の初心者で
はない。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/29 23:23:51
>議論で引くような人間は２ちゃんに来ないだろう。
3行以上の書き込みを飛ばす奴は山ほどいると思うが
155:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/29 23:44:13
いや、内容に引かれるかもしれん。
井辻に関する議論は初心者向けではないよな。
これは複数の訳を読んだ人間のための議論と思っているのだが。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 00:15:33
ガンダルフはなんで白になったんですかー？
ぐらいの人間が来るところで訳の比較なんて場違いも甚だしいな。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 09:10:32
比較じゃなくて井辻本人の誤訳問題だろ
158:井辻朱美
04/12/30 09:46:44
わたしの訳にけちつけるのいいかげんにしなさい、といっているのが分からないの？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 19:53:34
>158
あまり良い日本語表現ではありませんね。
2chのような場所であっても、口語をそのまま使うのは読者に稚拙な印象を与えます。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 20:32:38
ビギナースレでやるな 本スレでやれ
>>153
ミスリードを否定出来なかったら
それはアナタが文章力が無いせい
161:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 23:11:49
DVDで王の帰還見ました
本も読もうと思うんだけどホビットの冒険は読んだほうがいいの？
今金ないから指輪物語から入ろうと思ってるんだけど
162:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 23:35:31
二つの塔から読むか
ホビットの冒険を読んだほうがいい
163:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/30 23:35:59
>161
どっちかといえば読んでからの方が良いが、DVD見ているなら読まなくとも大丈夫かな。
金がないなら図書館にいってみると宜し。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/31 20:15:03
エルロンドのママこと
エアレンデルの妻は誰だっけ？
165:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/31 20:18:18
エルウィング？
166:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/31 23:23:06
図書館から借りて来た、シリマリルリオンを読んでいます。
2chの粘着厨のように陰口を撒き散らしたり
ウンゴリアントﾀﾝにアヒィと怯えるメルコールが
凄く面白いんですがこれ、本当に悪者なんですか。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/31 23:36:14
>>166
いいえ。天邪鬼、ひねくれ者、粗忽者です。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/01 01:10:27
ものすごい才能を持ってることに気づかない２ちゃんねらーみたいなモノです
169:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/01 14:43:12
>160
頭の中身が意味不明
ミスリードを否定されたらスレ違いだと騒ぎ出した奴がいるだけの話だな
170:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/01 15:26:32
井辻朱美のでたらめさがわからない時点で、どうしようもないわけで。何をいってもむだでしょう。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/01 19:02:56
2ちゃんで粘着個人叩きをしている時点で、人生どうしようもないわけで、生きてる価値ないでしょう。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/01 20:04:44
中つ国歴史地図とUT買った！！！読者カード速攻出した！！！
173:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/02 15:48:14
二つの塔でエントに囲まれたサルマンはどうなったんですか？
王の帰還にその事全然出てなかったです。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/02 16:16:26
>>173
映画だと指輪破棄に成功してからエンディングまでがすぐですが
原作では丸々一冊分その後の出来事が描かれています。
それもただの後日譚ではなく、指輪を巡る旅の延長であり
ホビットたちの冒険はまだ終わっていません。
その中で再びサルマンたちは重要な立ち回りをします。
是非原作の王の帰還を読みましょう。
SSEでもその辺の追加映像があるらしいですが。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/02 16:36:17
>>174
THX! そのうち原作本買いに行こうと思います。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/02 19:22:22
サルマンはあのあと、漫画家になって大もうけをする野望を抱き、「とんち番長」の連載を始めます。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/02 20:04:33
>>176
嫌スレ逝け。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/03 00:22:06
>>173
映画ではサルマンは塔の中で殺される。
または幽閉されるという解釈をしているらしいよ。
二つの塔のＳＥＥで監督が言っていました。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/03 01:04:54
>>178
>>1を読め
180:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 11:44:29
旅の仲間の上巻二冊を読みました。
ﾈﾀﾊﾞﾚを避け、このスレを見てなかったことを、激しく後悔しております。
訳者が壮大なﾈﾀﾊﾞﾚしないでくれよ…
瀬田のﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
181:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 21:12:25
映画見なかった人？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 21:57:06
先に映画見ておけば
それなりにネタバレは避けられる
183:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 22:01:51
結果わかっていても面白いんだけどね。
184:180
05/01/06 22:02:36
映画見なかった人です。
原作読了後に見ようと、楽しみにしている。
トムは誰がやっているのかが、一番気になるキャストだw
185:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 22:07:32
がんがって嫁っ！！
そして驚愕して泣けっ！！
号泣しろっ！！
186:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 22:52:41
シルマリル購入後に評論社に読者カードをメールで送りました
そこでHoMEの邦訳出して欲しいと書き込んだところ
「今のところ予定はありません」との返事が・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
187:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/06 23:00:19
今出なかったらいつ出るんだよっ！！
出ねぇっってことかあっ！！！？？？
ぐばはわをわー。（憤死）
188:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/07 01:09:51
今のところだから、明日になったら予定が出来てるかもよｗ
そのぐらい前向きに生きていこう。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/07 10:43:10
>>187
３０年後にPJ版『指輪物語』のﾘﾒｲｸが公開された後かな。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/10 11:17:00
ｴﾙﾌのように気の長い話だな(･∀･)
191:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/11 00:49:07
HoMEにまで手を出したいなら英語くらい読めるようになっとかないと、
言語マニアであったトールキン教授の世界を理解しきれないと思うのだが。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/11 03:46:59
>>184
トムは映画本編には出てこないよ
メイキングで監督がそれっぽい容姿なだけで
193:184
05/01/11 14:26:31
教えてくれてありがとう。
ﾄﾑ･ﾎﾞﾝﾊﾞﾃﾞｨﾙ……OTL
194:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/11 21:26:56
シルマリルようやく読了
>166氏じゃ無いけど、蜘蛛婆様に渋々盗品渡したり
重過ぎる鉄の王冠我慢して被ったり、可愛過ぎます
彼がギャグキャラにしか見えません
195:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/11 22:28:10
そういうメルコオル様のボケへのツッコミ役がサウロンなのです
196:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/11 22:50:22
あれだな、鉄のヅラをボルトで頭に固定するようなもんだな。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/11 22:57:09
そんで風呂で溺死か･･･
198:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/12 00:18:26
>>194
生まれた時点で既にヘソ曲がりで、ダダこねてばかりいたのを
忘れてはいけませんよ。
問題は彼のやる事成す事、世界の迷惑にしかならんかった、
という事だ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/12 03:06:49
こんなメルコールをモルゴス（邪悪な敵）と名付けたフェアノールって一体・・・
ここビギナースレだから内容については控えめにね
200:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/12 10:59:53
シルマリル読んだらビギナーズは卒業かも。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/13 11:41:22
指輪物語だけ読んだ・・・初心者
ｼﾘﾏﾘﾙも読んだ・・・中級者
終らざりしも読んだ・・・上級者の一歩手前
上記三冊を読み、かつどんな質問にも答えられる・・・上級者
HoMEも全部読んだ・・・超上級者
202:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/13 15:52:52
エルダール三氏族・エダイン三王家の系図を書ける・・・達人
各時代のアルダの地図を描ける・・・超人
シンダリンとクウェンヤをマスター・・・聖人
トールキン・コンパスに従った翻訳が可能・・・聖霊
栗教授・・・子
束教授・・・父
203:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/13 21:28:33
指輪5回以上読んだ・・・フリーク
「ガンダルフを大統領に」とプラカードを掲げてみた・・・ヒッピー
指輪を読んだら刺身が好物になった・・・いとしいしと
ナズグルの名前は9人分決まっていると思ってる・・・古のゲーマー
「ストライダーだのリブンデルだのぬかすな！」とわしは井○にいうんじゃ・・・「おめえには芋の煮っ転がしのほうが似合っとらあ。」
204:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/14 00:51:53
>>203
あなたは束教授の意向に沿わないの（横文字カタカナ化はNG）をあえて恐れぬ
井○氏を憎まれるわけですね。私も（ry
これは古い話なんだから、それなりに文体古くて構わんと思うんだけどな。
逆に現代風におもねて新訳なんぞやらかした日にゃ、軽薄になるんでないか？と
常々思うわけで、ナンタルチア。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/14 15:19:24
>>201
ﾎﾋﾞｯﾄが抜けてる。
指輪もホビットもシルマリルも終らざりしも読んだけど
自分が上級者一歩手前だなんて思えんわい。
道は遥か遠い…。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/14 17:30:03
>205
私もだ。でも、別にいいじゃん！楽しめれば。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/14 22:11:01
>>204
>>203の5つ目は旅の仲間の最初のほうのとっつぁんのセリフの改変です。
こういうの即座に見抜けるようになると、もはや冥府魔道の道の域まで達したマニアです。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/14 22:23:51
>>207
知っててマジレスもどきしちゃいかんとですか？
209:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/14 23:11:11
一応ビギナースレですから、若干の解説はした方が宜しいかと。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/15 00:20:27
>>207
そーゆーことをﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾚでやるほうがおかしいのでは？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/15 19:10:18
>>207
めいふまどうを英訳するとロードトウパーデションというらしい
子連れ狼を原作にして映画で言ってた
212:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 16:55:24
ホビットの冒険で、13は縁起悪いからビルボを数合わせの為に入れた、みたいなこと
書いてありましたが、キリスト教の無いあの時代でも
縁起の悪い数字だったんでしょうか？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 17:26:36
クリスマスも出てくるし、そもそもタバコの葉っぱがあること自体がアレなんだから気にするな。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 20:10:00
１３が不吉というのはキリスト教以前にもあったらしいよ
１３って１２進数に収まらないきりの悪い数字だから、中つ国で、
不吉の数字になってもおかしくないかも
215:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 20:51:04
>214
日本と逆だね
日本は偶数は二つに分かれて縁起が悪いから
結婚とかの祝いの席では奇数が良いと言われてるし
216:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 07:10:16
UTにあるマンドス第二の予言ってすごく興味あるんですがそれについて具体的
に書いてある本って出てますか？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 21:20:06
読み返してふと思ったんだが。
首にかけてた指輪をどうやってはめたんだろう。
首にかけたままだと大変そう。
懐中時計みたいな感じの長い鎖かとも思ったが
いつも胸を押さえてたってことは、ペンダントくらいの
長さだとしか思えないし。
指輪はめるたびに、鎖も外してたんだろうか。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 01:15:47
>>217
鎖をつけたのは、無くさないためというのもあるが、
指輪をはめないためというのもあるんじゃないのかな？
219:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 01:24:53
>>217
鎖をつけたのは裂け谷に到着してから
これ以上の話は 高確率でネタバレになるので
つづきは本スレで
220:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 20:36:44
>218>219
ﾄﾝｸｽ。
そか、ここ、ネタバレ禁止だった。
ちと緊張するけど、本スレ逝ってきます。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 23:32:49
不思議なんだが、幾ら拷問されて四肢を引き裂かれて
異形の姿に変わったとしても、遺伝子はエルフなんだから
オーク女と繁殖したら、エルフの容姿の赤子が産まれる筈なんだが
222:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 01:05:27
エルフとかには遺伝子の概念は通用しませ～ん
じゃどうやって半エルフが妊娠するんだよ
とかは聞かないでくださ～い
そういうもので～すw
223:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 02:28:37
ここにきてトールキン童貞説浮上
クリストファー？
あれはロンドン橋の下で（ｒｙ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 20:32:34
ジャンバルジャン（リーアムニーソン版）は童貞だよな
娘のコゼット？ あれはユマサーマンの娼婦が・・・
（マリユスのほうが革命家の青年のほうだよね？）
225:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 01:13:16
>>223
嫌ｽﾚへどうぞ。
>>224
ｽﾚ違い。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 01:19:54
出来の悪い息子を、きちんと躾けなかった不干渉な父親が一番悪い
メルコールを放し飼いにしたイルーヴァタールが、全ての責任を負うべきだ
島一つ沈める暇があるなら、父ちゃん息子をさっさと教育しなおせと
227:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 22:09:40
ボロミア「俺もそう思う」
センゲル「ワシもそう思うな」
228:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 23:53:44
>>226
ﾈﾀﾊﾞﾚすんな。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 01:17:51
何でサウロンは指輪を嵌めても、姿が消えないんですか？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 03:49:01
>>229
消えてるやん
指輪の幽鬼みたいに
鎧が消えてないだけで
231:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 12:16:28
>>229
主人だからでしょう。
>>230
あの時のサウロンは肉体を失っているんです。
指輪とは関係ないよ。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 15:33:14
ビルボは竜から姿を消した
フロドは幽鬼から姿を消せなかった
力の本質が違うのかも
ガラ様は感じられたのかな
つまりガン爺も
233:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 16:18:42
>232
指輪の幽鬼から姿を隠せないのはある意味当然なわけで…。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 19:23:19
それがそうとも言えない
七つの指輪を見つけるのに時間がかかり
三つは推量で場所を考えられていた
一つの指輪の持ち主は万能でない
235:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 19:26:01
一つの指輪は全てをみつけ
はめてないからわからなかっただけで
つけたら一発でしょ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 19:27:11
ここネタバレ禁止ですよ～
237:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 00:28:01
ネタバレじゃないよ
一つの指輪を身につけたけど
他にどう見えるかって事
238:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 16:45:20
だから
～～が指輪はめたとき って言った時点で
～～が指輪はめる展開があるのね とネタバレになるんだと気付
え～ このスレは リアル世界での
この本を買おうと思ってんだけど どう？
みたいな質問に回答したりするスレですのでお間違いなきよう
239:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 22:23:55
はめるはめるって、エロい連中だなお前ら。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/26 16:07:42
そうです指輪物語というのは
人間の欲望の本質を書いた
とってもエロイ話なのです
241:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/29 22:28:37
図書館で借りて読んだだけだったのですが、
先日ようやくハードカバーで全巻買い揃えました。
５巻まで読み進み、ようやく６巻目を開いてみたら、
カバーだけ６巻で中身は５巻だったort
いや、続きは知っているんだけども。
ここまで来てラストシーンが読めないなんて・・。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/30 01:16:54
>>241
即攻でお取り替えしてもらう！！
乱丁落丁以前の問題です。あなたには取り替えてもらう
権利があります。
奥付に電話番号あるから、評論社に連絡しる。
多分着払いであっちに送って、送料負担でちゃんとしたの
送ってもらえると思うよ。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/30 05:22:08
正当な権利はあるけど
届いた本が読み終わったらホビットの冒険でも買ってあげてください
244:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/30 11:47:27
つまらん自分語りにレスどうもです。
今朝書店に連絡したところ、ちゃんと取り替えてくれることになりましたが、
６巻は品切れ中で入荷待ちとかort
返品してよその書店で買いなおそうかな・・。
ホビットの冒険も図書館で既読ですが、
間違えて原書房のを借りてきちまったんで、
ちゃんと岩波のを買います！
最初に読んだときには、まさかこんなにハマるとは思いませんでした・・。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/03 16:45:10
終わらざりし～上巻読んだんだけど、エルフの母親は予知能力があるから
子供が生まれて大分経ってから2度目の名を付ける云々、と言うくだり
それじゃレゴラスの母は、闇の森が後世に緑葉の森と改名される事を予見して
息子に緑葉と命名したのだろうか
246:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/03 18:55:34
なんとなく
247:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/03 20:47:10
「エルフ語を読む」より
緑の葉 laegolas
248:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/03 22:24:28
例えてみれば 肉屋のブッチャー とか 鍛冶屋のスミス みたいなものか
249:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/06 21:30:27
アラゴルンが踊る子馬亭にいたのは偶然じゃないですよね？
ガンダルフが伝言したってことですか？
250:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/06 22:42:11
>>249
それもあるけど、フロドと他の三人との会話をアラゴルンに盗み聞きされた。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/07 00:20:05
ここはビギナースレだから
内容についての話題はしないように
252:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/07 00:28:03
偶然じゃないですよ。
九人組みに対するために何をしたのかっ、ガンダルフの行動を調べると面白いよ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/07 19:57:00
本スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
馳夫は実は○○だった～ とかもネタバレなんだから
254:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/07 22:49:13
金華公←何て読むんですか？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/07 23:23:23
きんかはむ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/07 23:56:34
ﾔ ｵ ｲ
それは金華公
ｷ ﾝ ｶ ｹ
たぶん普通に金華家だと思われ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 00:06:14
>254
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
258:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 01:17:22
>256･257
ありがとうございます
グロールフィンデルの事だろうとは思っていたけど、造語だったんですね
中つ国用語辞典に載っていなかった筈だ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 03:27:39
>>253
自治厨ウザ
馳夫の正体はアラゴルンで、王の帰還では最後にサウロンを倒した後に、
王様になります。
これで満足か？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 06:20:33
>>259
氏ね
261:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 09:57:13
>>259は原作読んでないみたいです（ｗ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 10:00:03
>>261
そういう問題じゃない
263:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 12:24:12
このスレのテンプレを作ってくれたエルフのような者たちはどこかへ去り、
オークのような者たちが跋扈するスレになってしまった……
264:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 13:07:53
つうかこのスレもう必要無いような
265:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 16:39:08
>>262
そういう問題じゃない。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 22:18:55
>>264
そういう問題じゃない
267:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/11 18:29:39
小鬼じゃ
小鬼がおる…w
268:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/11 18:35:10
誤爆した。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 10:42:47
鬼じゃ
杉田かおる…w
270:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 14:10:52
もともと、原作の「王の帰還」ってタイトルからしてネタばれなんだが。
トールキンの意図に反して強引にタイトルを決めた出版社乙
271:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 18:45:44
>270
そもそもの題名が「指輪の王」で副題が「王の帰還」なんだから、
サウロン様大復活というエンディングを予測するべきだろ。
ちっともネタバレになってないじゃん？
…嫌スレのネタだな。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 20:07:30
全く予備知識の無い人には、ネタバレにはならないとｵﾓ＞王の帰還
表紙絵に戴冠式のイラストがあったりしたら、ｺﾞﾙｱ!!だが
273:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 20:17:48
表紙絵は確かピピンが腕を振りながら「鉄のアラゴルン～♪無敵アラゴルン～♪」と歌ってる絵だった。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 21:31:44
映画見るまで、
普通にサウロンの帰還だと思ってたよ。
それでどうする？旅の仲間たち！！
みたいな話かと。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 23:49:20
>>274
「真の戦いはこれからだ！」ってテロップが出てEND。
ジャンプの打ち切りマンガのごとく。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 03:32:43
>>271
ロードオブザリング＆リターンオブザキング
指輪の主と王の帰還
主と王を使い分けてんだからネタバレだろ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 08:17:22
なんでそーゆー話題をビギナースレでやるんですかぁ？
278:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 11:54:14
いつもの荒らしさんの独り言でしょ。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 16:07:19
よーするにみんなビギナー卒業ってことで
ここのスレに来て質問した時点で脱ビギナー
280:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 16:10:46
>>276
指環の主と王の帰還
281:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 22:25:41
指輪の玉と圭の帰還
282:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 23:13:39
もうやめてください。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 04:32:57
何で指輪を火山の溶岩に入れると塔が崩れるんですか？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 13:01:27
８じだヨ！のコントと同じ理屈です。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 13:09:09
283、こっちへおいで下さいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
指輪物語-49
286:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 08:02:22
DVD見たんですけど
小説は何を買ったらいいですか？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 10:15:54
>>2を見れ。
まずはホビットの冒険だな。
いちおう岩波少年文庫版を薦めておく…。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 13:31:50
お勧めコースを改訂してみたよ。
◎原作未読の方へのお勧めコース◎
「ホビットの冒険」→途中で挫折した人は飛ばして「指輪物語」へ
/⌒ ⌒＼ （ネタバレなしで指輪世界への導入になります）
/ ﾉ~~ｿ ｿ ↓
彡<|| ﾟ∀ﾟﾉ|>ヾｿ 「指輪物語」→途中で挫折した人は映画へ→「指輪物語」再挑戦
ヾへ / ||:::〆::||ヽ´ | ↓ ↓
＼/／ |:::::|::::|ヽ ノ 映画 映画再見 or ○へ
/(-<:;;;;;;;|;;;;;: | ↓
| ○::::∧:::: | ○→再び指輪物語へ（エンドレス ループ）
| /|ヽ::/ ヽ:.. |
| || | | | | | ○には適当に以下の語句を入れてください
| || | .|∨|∨| | 特になし
| ヽ| | || | .| 「ホビットの冒険」
￣￣￣￣￣￣ 「新版 シルマリルの物語」
「終わらざりし物語」
原書
「「中つ国」歴史地図」
「Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン 或る伝記」
「フロドの旅」
「エルフ語を読む」
他のトールキン著作
（トールキン小品集、ビルボ別れの歌、サンタクロースからの手紙、ブリスさん、
妖精物語について）
etc...
289:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 16:52:56
ホビットの冒険で挫折する人は、指輪本編読破は無理なんじゃ・・・
290:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 18:11:02
>>289
ホビットの冒険は駄目で指輪物語は読めたって人もいるみたいだよ。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 18:25:37
ホビットも指輪も駄目でシルマリルならOKだったって人も…
いるかどうかは知らない。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 18:40:19
全部呼んだけどシルマリルが一番お気に入り
293:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 19:27:01
>292
同意（´･ω･`） ﾉｼ
あれが一番読みやすかった
294:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 21:07:06
>>286
団鬼六
295:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/18 13:20:24
改訂
◎原作未読の方へのお勧めコース◎
「ホビットの冒険」→挫折したら「指輪物語」へ
/⌒ ⌒＼ （ネタバレなしで指輪世界への導入になります）
/ ﾉ~~ｿ ｿ ↓
彡<|| ﾟ∀ﾟﾉ|>ヾｿ 「指輪物語」→挫折したら映画へ→「指輪物語」再挑戦
ヾへ / ||:::〆::||ヽ´ | ↓ ↓
＼/／ |:::::|::::|ヽ ノ 映画 映画再見 or ○へ
/(-<:;;;;;;;|;;;;;: | ↓
| ○::::∧:::: | ○→再び指輪物語へ（エンドレス ループ）
| /|ヽ::/ ヽ:.. |
| || | | | | | ○には適当に以下の語句を入れてください
| || | .|∨|∨| | 特になし
| ヽ| | || | .| 「ホビットの冒険」
￣￣￣￣￣￣ 「新版 シルマリルの物語」
「終わらざりし物語」
原書
「「中つ国」歴史地図」
「Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン 或る伝記」
「フロドの旅」
「エルフ語を読む」
他のトールキン著作
（トールキン小品集、ビルボ別れの歌、ブリスさん、
サンタクロースからの手紙、妖精物語について）
etc...
296:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/18 16:51:45
ホビット（ボクチン訳）は敢えて省いてあると
考えてOK？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/18 17:00:34
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
きしょすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、良く考えると女ってこんなきしょいものをよく
咥えたりしゃぶったりしてるんだぁ～～。
でびる優←生誕
せびる優←窃盗
いびる優←恐喝疑惑
あびる優←いまここ
わびる優←来週
びびる優←警察が来て
ちびる優←事の重大さにきづいて
かびる優←ほされて
さびる優←使い物にならなくなり
こびる優←事務所、マスコミに
あなる優←結局ＡＶにしか出演出来ずに
298:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/18 19:30:52
>>296
あれはモルドール誤訳ですから
299:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/19 10:09:49
>>295
○に「指輪物語完全ガイド―J・R・R・トールキンと赤表紙本の世界」も追加きぼ～ん。
良い本ですだ旦那。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/19 20:00:03
「ホビット」の邦訳版についての資料（試作版）。
岩波書店━┳━単行本（\2646）
┃ ハードカバー、ブックケース付きの児童書然としたスタンダード版。
┃
┣━岩波少年文庫（上巻\756、下巻\714）
┃ 上下巻。文庫とあるが実際にはいわゆる新書サイズ。持ち運びに良し。
┃
┣━コレクション版（上巻\2100、下巻\1890）
┃ 上下巻。ソフトカバーと抽象的なデザインの表紙。児童書に抵抗のある方に。
┃
┣━オリジナル版（\2940）
┃ 原作者の直筆挿し絵と横組みテキストによる、原書の雰囲気に近付けた装丁。
┃
┗━世界児童文学集（\1890）
その名通り、児童文学集の一巻。現在品切ということもあり、購入時に考慮する必要は薄い。
. .原書房 ━┳━ホビット ゆきてかえりし物語（\2415）
┃ 鬼門。翻訳にまつわる諸問題、及び原書が資料性重視の編集ということもあり
┃ 初読の人間にすすめられるものではない。
┃
┗━絵物語ホビット（\1890）
絵本と言うよりマンガに近い構成。翻訳は上記の原版ホビットに準ずる。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 07:25:42
>>300
原版ホビットって何だよ？
山本版ホビットだろ
誤解を招く書き方すんな
302:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 11:48:42
>300
「コレクション版」は「物語コレクション版」が良いと思う。
>301
「原版」だと確かに「はらばん」じゃなくて「げんぱん」＝「原書」と間違いやすい感じはするけど、
そういう言い方はないだろう。
絵物語も「山本版ホビット」の一つだし。
「翻訳は上記の『ホビット ゆきてかえりし物語』に準ずる。」では？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 12:08:47
原書房版はあくまで訳がアレなだけで、研究書としては素晴しいものだと
いうことを触れてあげてほしい。著者がかわいそう…。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 13:25:28
>>303
ならば「英語が読める人は注釈にも誤訳があるので原著版を推奨します」
も、入れないと。原著も読んだ人によれば絵も切ったり縮小したりで酷いらしいからね。
そうと知ってりゃ、始めから英語版買えば良かったと嘆くバカがここにも
一人おりますので。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 16:45:26
そうなのかー！と目を開いてもらえたバカがもう一人おります。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/20 17:38:15
あくまでビギナースレだから
説明は丁寧に詳しくね
307:改訂2
05/02/21 23:37:40
◎原作未読の方へのお勧めコース◎
「ホビットの冒険」→挫折したら「指輪物語」へ
/⌒ ⌒＼ （ネタバレなしで指輪世界への導入になります）
/ ﾉ~~ｿ ｿ ↓
彡<|| ﾟ∀ﾟﾉ|>ヾｿ 「指輪物語」→挫折したら映画へ→「指輪物語」再挑戦
ヾへ / ||:::〆::||ヽ´ | ↓ ↓
＼/／ |:::::|::::|ヽ ノ 映画 映画再見 or ○へ
/(-<:;;;;;;;|;;;;;: | ↓
| ○::::∧:::: | ○→再び指輪物語へ（エンドレス ループ）
| /|ヽ::/ ヽ:.. |
| || | | | | | ○には適当に以下の語句を入れてください
| || | .|∨|∨| | 特になし
| ヽ| | || | .| 「ホビットの冒険」
￣￣￣￣￣￣ 「新版 シルマリルの物語」
「終わらざりし物語」
原書
「「中つ国」歴史地図」
「Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン 或る伝記」
「フロドの旅」
「エルフ語を読む」
「指輪物語完全ガイド―J・R・R・トールキンと赤表紙本の世界」
他のトールキン著作
（トールキン小品集、ビルボ別れの歌、ブリスさん、
サンタクロースからの手紙、妖精物語について）
etc...
308:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/24 06:46:07
>>303
訳がアレとはどういう意味なんでしょうか？
自分は昔、指輪物語の存在も全く知らないときに
原書房のホビットをへんてこりんな文だなぁと思いながら
苦労して読んだんですが。
もしかして、訳がへんてこりんなのはあれだけ？
309:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/24 09:58:35
>>308
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
310:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/26 01:48:51
Y本の訳がアレなのは
・新しい訳は新しい言い回しであるべき、を死語（おまけにいずれ廃れると分かっている流行語）
をちりばめる。
・訳に関する思い入れがひとりよがりで、先人に対する敬意が感じられない。
・「俺ならこうする」をわざわざ太字で強調する。
・強調しないまでも、矮人（ドワーフ）などと、馴染みのない言葉にルビを振ってみる。
・最大の罪は「誤訳」。ドワーフの袋小路屋敷訪問の挨拶はマジで吹いた。
あれは（ビルボはそのつもりはなくとも）「（お茶に）お招きに預かり光栄です。」
という、とても丁寧な挨拶だ。
・同じ名詞でも前後で表記が違う（e.x.ポニーとルビを振っているのに「馬」だったり
「小型馬」だったり。捜せばもっと有る。）
数えていれば、キリがありません。某女史と同様引退して欲しいです。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/05 17:17:03
激しく既出で初心者的な質問、結構本スレに落として行く人がいるから
ここもそろそろ、ﾈﾀﾊﾞﾚＯＫのスレにした方が良いんじゃない？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/07 07:53:20
使われなければ使われないで自然に沈めばいい
不自然にネタバレOkとかルール変える必要は無い
313:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 00:42:02
原といえば、最近「船の歴史辞典 コンパクト版」というやつを買ったのだが、訳文がキテレツすぎて、
折角のカラーの絵入りのきれいな辞典が台無しになっている。この会社潰れてくれないかな。
この会社がある以上、すでにここで訳された本が、よその出版社から出ることがないというのが辛い。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 01:01:49
>>313
おかげで「ローバー」と「サ－・ガウェインと緑の騎士」を
買うのが躊躇われる…。Y本だし。
アーサー王伝承関連のトンデモを知らずに掴んだし、もう勘弁…。
（「俺ならこうする」が太字表示なのは昔からなんかいY本）
我々は、英語力をつけなければなるまいな。
邦語訳もある意味孫引きに変りないし…。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 12:48:13
一応擁護しておくと、ローバーはそれほど珍妙な訳はなかったはず。
原とＹ本に入るのが業腹なので、自分は買いませんでしたが。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 13:35:17
>315
あの「サーティワンアイスクリーム」とかの駄洒落が滑っている本ですか?
317:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/08 14:52:08
ごめん、ﾅﾝﾀﾙﾁｱ!とかと比較しての話。…比較対象が悪すぎ？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 01:32:57
船の歴史辞典なんか5千円もした本なのになー・・・・
319:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 13:14:13
戸田ナツコといいY本といい
320:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 21:40:20
Yがどうのというよりは、腹がおかしい。
あそこからでている翻訳ものは、訳者が誰であろうと奇怪な訳文になる。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 22:42:45
>320
そういう意味で、別宮貞徳のいっている、本というのは著者だけでなく、編集者まで含んだ出版社の責任というのは正しい。
だから、彼の本については、「翻訳の世界」や文藝春秋社の責任なわけだけど。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 23:07:53
腹には翻訳チェッカーは居ないのか？
担当と編集しか居ないのか？と、思ってしまう。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/09 23:37:44
>322
翻訳チェックなんて贅沢はいわん。
日本語として読めるかチェックしてくれ。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/10 16:59:22
>322
翻訳チェッカーは大抵が訳者の弟子or外部でも駆け出しがやる。
だから、指摘があっても訳者が変ではないと言うなら修正されない。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/11 00:19:58
>>322
つまりチェック機能は無意味、という訳だな。腹。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/11 00:37:31
腹、まともな校閲もデザイナーも抱えてなさそうだ。
訳文もひどいがあの杜撰な作り方でますます買う気が失せる。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/11 15:52:55
でも、外側のつくりだけはいいので、だまされる人もいる。『ホビット』の装丁の川島進という人は評論社の『シルマリルの物語』なんかもやっている。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/12 21:13:51
アラン・リーの挿画のついた立派なホビットの冒険の原書、ワンコイン！でゲト－。
嬉しくて踊り狂いたくなってます。さ、のんびり読もうっと。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/12 21:32:23
五万円金貨？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/13 13:22:17
>>328
おめでとう。
ワンコインって５００円？すごいなぁ。差し支えなければどうやって入手したか教えて。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/13 22:17:28
１ドブロク金貨
332:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 00:13:37
…英語原書は売れ筋じゃないからと、安値で売られてそうな
全国展開系の古本屋と見た。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 18:17:06
中が２色刷りのハードカバー版果てしない物語箱付き
ならワンコインでゲットできて嬉しかったことがある。
掘り出し物けっこうあるんだよね。＞全国展開系の古本屋
334:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 18:48:53
>>330
ありが㌧。ブクオフではなくて、アマゾンにて偶然ゲト。だらだらとネットサーフィンしていた甲斐があった。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/14 23:29:56
質問
ガラドリエルは女王なのですか？それとも王妃？
映画のケレボルンは、とても王様には見えなかったし
エルフ王と呼ばれてもいなかったみたいだし
336:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 00:11:53
>>335
本スレにおいで下さいましな。
お待ちしております。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 04:13:43
初心者。映画見て、原作読んでみたいと思って図書館に行ったら「指輪物語１～」がなかったから「ホビット ゆきてかえしり物語」ってのを借りてみた。
ビルボの冒険の内容だけどこれでよかったの？
これを読んだら次は何？
あと指輪物語二つの塔上・下、指輪物語王の帰還上・下 の４冊があったけど、映画の１部の部分の本はないの？それとも貸し出し中だったのか？
種類が多くてわからない。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 05:59:24
>>337
山本訳か… ひどいものをお読みになりましたね
339:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 08:11:57
>337
＞ビルボの冒険の内容だけどこれでよかったの？
原書房（山本訳）は正直おすすめできない。できれば岩波書店（瀬田訳）から
出ているものを探してください。詳しくは>>300-310あたりを参照。
＞これを読んだら次は何？
「指輪物語」と、その前日譚に当たる「ホビットの冒険」を読んだあとは
テンプレ>>2-10（>>307に少々改訂版）を参照。
＞映画の１部の部分の本はないの？
映画の第一部に該当するのは「旅の仲間」です。日本ではなぜか映画に副題が
つかなかったから分かりにくいよね。図書館で借りようとしているのが
文庫なら全10冊（本編9冊＋追補編1冊）、
ハードカバーなら全7冊（本編6冊＋追補編1冊）。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 08:13:22
>337
順当にいけば次は「指輪物語」の第一部「旅の仲間」を読むべきです。
その本が貸し出し中なのか、それとも最初から無いのかは、図書館の人に聞くべきでしょう。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 19:32:49
映画を見た人ならいきなり二つの塔から読むのもいいよ
旅の仲間は色々と面倒な説明が多いから
映画見ているのならそれらの説明を飛ばしても
そんなに問題無いでしょ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 19:40:43
“物語を読む” という観点からすれば大いに問題あると思うが。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 20:39:21
俺の場合、「旅の仲間」が貸し出し中だったため「二つの塔」から読み始めた。
そうして見事にはまってしまい、ルグィンじゃないが一ヶ月ほど中つ国から帰ってこれなかった。
「旅の仲間」は二巡目に読んでおけばいいんじゃないかと。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 21:33:03
>>341
>>343
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/15 21:57:07
個人的な見解では、映画板で「TTTから読んでもいいんじゃね？」の回答は
ぎりぎりセーフで、SF板ではアウトという感じだな。やはり本は最初から
読むのが順当。まあジョン・ハウも図書館にFotRがなくてTTTから入ったとか
コメントしてたし、どうしても待ちきれなくて途中の巻から読み始めるのも
ありなんだろうけど。でも、他人にそのやり方は勧められないな。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 00:10:06
映画公開以前から固まったままのファンの頭では理解不能なんだろうね
映画も原作も両方楽しめる柔らかい頭の人には可能だけど
347:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 00:20:10
指輪ﾊﾏりすぎて海外のＭＭＯにまで参加している俺ガイルｗ
ＴＲＰＧもやってたしi||i ＿|￣|○ i||i
348:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 00:45:49
>>337
というわけで、次図書館に行ったときの状況で決めれ。
「王の帰還」しかなければ素直に予約するよろし。
>>344
>>346
クネ様乙
349:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 05:44:01
>>337です。みなさん、丁寧にアリガトン。
そうだったのか…。
山本訳本、確かに変わった文章だった…。
読書はあまりしないけど、映画見たあとは数日間ぼーっとして、毎日夢に見たくらい。
原作だともっと奥が深いんだろうな、とおもた。
“「旅の仲間」は面倒な説明が多い”←ココで挫折しそうだから、本買うのは迷う。
でも近くの図書館は揃えが良くないみたい。
とりあえずスレ読み直してからもう一度図書館探しに行ってみよっと
350:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 08:27:32
>>346
( ﾟдﾟ)･･･｡
351:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/16 11:27:29
>>349
旅の仲間
352:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/19 01:33:06
>>328さんと同じ本を680円でゲト。新品と見まがう程の美品。
ひょっとして、不況のあおりで、洋書も充実してる本屋さんが
潰れて中古市場に流れてるのも有るのか、と思った。
近所にそういうところ、有ったので。
しかし、やぱっり奥付に版の履歴がちゃんと書いてあったり、
ペーパーバックには無いものがあったり。ノド割れや、痛みやすさを
考えると、やっぱハードカバーにはそれなりの価値が有るのだなぁ、
と実感した。（余白の美、とかw冗談抜きで読みやすいし）
比べて見ると、面白いね。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/19 23:30:53
>>346
映画も原作も楽しむには原作をはしょって読めっつうことか…
いやな時代になったもんだ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/20 13:43:22
映画も原作はしょってあるし、別にいいんじゃない？
と、今は思う。
小説読む習慣がない人が一巻から読むと、高い確率で挫折するような気がするし。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/21 11:01:57
挫折するくらいなら多少邪道なほうがマシ
余計なことをうるさく言うのはY本だけで十分だ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/23 14:01:22
とは言え、
ホビットについてやパイプ草、詩とかを飛ばして読むのならともかく、
いきなり「二つの塔」から入るのはそれはそれで読みにくいと思うけどね。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/23 16:54:43
三村美衣が最初に読んだときフロドパートを全部飛ばして
「最初はそうやって読むとすごく楽しいよ」とか言ってたのを読んで
「おまえはもう指輪を語らなくていい」と思った。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
358:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/23 19:38:50
読書というのは娯楽であると同じに苦行でもあると思う。
ちょうどスポーツが楽しむ為の物であると同時に、心身を鍛える為の
厳しい試練でもあるように。
本は読みたいけど苦労するのはいや、と言う人間は本なんて読まなくて
いいと思う。
本を読む資格がない、とまでは言わないけど…
いくら若者の読書離れがどうの言われてるからといって、楽してまで読んで
もらう必要はないんじゃないだろうか。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 00:46:17
買った以上はその本をどう扱おうが買った人の自由。
読み方にどうのこうの口を挟むのは不躾もいいとこだね。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 00:52:21
オマエらの脳内には二度目の読書という言葉は無いのか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 01:21:27
何回読んだか分からない。
何故か、敬遠され勝ちな、一巻を読み直す回数が一番多い。
ホビッツ、マンセー。
逆に人間パートは最初はかどらなくて飛ばし読みした。
もう全部読んだけどナー。
この話はスルメです。私にとっては。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 09:31:25
最初は飛ばし読みしようが斜め読みしようがいいと思うよ。
途中で挫折だっていいじゃん。（まあ挫折したのに「読みました！」とか言われると
萎えるんだけどな）
再読したってしなくったって構わない。
本なんか別に読まなくたって生きていける。読みたい奴が読めばいい。
万人に受け入れられる本なんてありえないんだから、指輪が受け入れられない人
だって一杯いるって。
面白いし深い話だし、好きになるととことんまで付き合える本だから、つい一生懸命
薦めたくなるのはわかるけど、ダメな人もいるってのは理解しないとならんと思うよ。
本はご縁なので、その人と指輪は縁がなかったんだよ。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 10:38:08
飛ばすなとは思わないが、>>341>>343みたいに
最初から一部丸ごと飛ばして読めと初心者に薦めるのも
なんだかなぁ。
旅の仲間から読んで駄目なところは読む奴が判断して
飛ばせばいいじゃん。
ホビットについて飛ばせっていうなら分かるが、旅の仲間
丸ごと飛ばせはミスリードだろ。
自分の体験談だけで、他人に後で後悔するかもしれない
特殊な読み方薦めない方がいいだろ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 11:21:11
ミスランディア「つまり好きなように読めということじゃ」
365:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 20:16:05
好きなように読め、と
ここは飛ばして読め、は違う
366:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 20:35:11
上にあった、【二つの塔】から読めもいい加減おせっかいだよね。
【スリングウェシルの囁き】と命名。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 22:05:24
結論：どうでもいい。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/24 22:59:56
これだからヲタは
って戸田やY本みたいな人にまた言われちゃうぞw
369:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/26 22:21:55
オ タ の な に が わ る い
370:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/27 15:10:28
自分は今「旅の仲間」を読んでいるビギナーです。
宝島社文庫の「僕たちの好きな『指輪物語』」をガイドとして買ったんですが、
この本、どうですか？
なんだかネタばれしてそうなんですが。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/27 16:40:01
>370
「なんだかネタバレしてそう」どころか、その本は
全編のあらすじが各章ごとに掲載され、これを通読しただけで本編を読んだ気になれるという
豪快なネタバレ本です。本編初読のためのガイドとしてはあまりお勧めできません。
映画公開時なら、ガイド本はよりどりみどりだったんですが…
ちなみに当時は、河出書房の「指輪物語完全ガイド」が好評であったと記憶しています。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/27 16:46:58
>370
ガイドブックは基本的にどれもネタバレしていると思いますよ。
宝島のものは原作の章ごとにあらすじを一頁ずつまとめていて、時間が
なかったり原作を全部読む自信のない人が手軽に読んだ気分を味わうには
便利なのでしょうけれど、きちんと原作を読む人には不要に思われました。
河出書房の『指輪物語完全ガイドJ.R.R.トールキンと赤表紙本の世界』は
旅の仲間の行程が地図と年表で分かりやすく説明されているなど、定評の
あるガイドブックです。もちろんこちらもネタバレ満載ですから、本編と
併読するときはお気をつけて。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/27 16:48:35
うわ、リロードすればよかった。
しかも内容かぶりまくりですね。すみませんーorz
374:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/27 21:06:42
アドバイス、ありがとうございます。
「完全ガイド」はアマゾンでも高評価ですね。
さっそく手に入れたくなりました。
いま文庫本の一巻を読み終わったところです。
ブックオフにはなぜか一巻だけがたくさんあるんですが、
ここで挫折する人が多いんでしょうか。
何とか乗り切れそうです。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/27 22:11:01
>374
「とりあえず読み始めようとして、論文形式の序章にぶち当たって轟沈」
というのが、典型的な挫折パターン。
なんにせよ、文庫1巻を読み切れたなら、峠の7割は越したも同然だ！
文庫の「旅の仲間」は４分冊で手軽になっているから、マイペースで読み進めばよろし。
「二つの塔」に入るころには、止めろと言われたって止められないようになっているはず。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
皇紀2665/04/01(金) 23:57:52
映画旅の仲間を見て
二つの塔から読めばいい
377:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/02 17:20:43
また荒れそうなことを
378:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/02 21:51:22
意表をついて、小説を全部読んでから劇場版を観るというのはどうか？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/03 00:25:44
>378
ここの板じゃあそっちの方が珍しくないんだってば。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/03 00:38:37
そんな事したら辛い思いをするぞ。
寛大な心を持っていなければ。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/03 07:52:25
>>379
マジレスされるとは思わなかったよ。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/03 12:11:58
文庫１０巻箱出ないかな
９巻箱無くなってもいいから
383:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/03 14:54:03
旅の仲間上巻の解説を読んでから映画を見るというのはどうか？
384:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/03 15:15:26
スレイヤーズ全巻読んでから・・・
385:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/04 00:52:36
意表をついて、DVDの特典映像を全部見てから小説を読むのはどうか。
＃映画本編はその後で。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/04 09:58:48
意表をついて、挫折してしまうのはどうか。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/04 11:33:22
初心者の意表をつくスレはここですか？
388:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/04 16:52:24
うひょー
389:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/04 17:09:25
「うひょー」
そういい残してウルク＝ハイ精鋭泥亀戦士団の388は
西方人どもの軍隊目がけて突っ込んでいきました。
あれこそが戦士です。(談：東夷 綺羅・大和）
390:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/04 22:38:20
１巻で挫折する人は多いよな
あれを超えれば、あとはジェットコースター・ノベルなんだが
ある本屋に行ったら、指輪関連の本はいろいろあるけど
山本訳のホビットだけなかった
店員がえらいのか、単に売れててなかっただけなのか
391:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/06 14:02:14
ボス的存在のサルマンを倒すシーンって第一作にはないよね？ いつ倒すの？
392:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/06 16:12:43
やはりMERPから始めるのがスジだろ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/06 22:19:31
ルーカスの本来の構想では
デススター破壊は６の最後だけだったのにな
４が売れないと続編の制作自体が無くなるので
見せ場を作るため４の最後にデススター破壊を入れた
本来は姫の救出だけで終わりだったのに
394:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 00:31:02
>>391
映画の質問は映画しようね～。
でなかったら、最後まで読んでみる事だ。
私の口からは、とても言えない。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 00:32:01
>>394自己レス。
映画スレで、だ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 00:41:49
>394-395
残念ながら、>391は映画板の指輪スレでも同じ質問をしたマルチポスト野郎だ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 00:57:11
そうだったのか…。
とりあえず、めんどくさがらずに本嫁。
398:394=397
05/04/07 01:03:36
ここは、IDが出ないんだった；本嫁は>>391宛
つか、そんなにてっとり早く知りたいんだったら、レンタル屋行けば
いいのに…。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 14:01:30
>>393
ｽﾚ違い。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 15:24:18
>>399
それは誤爆だと思うが
401:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/07 21:50:40
ついにキター
ロードオブザリングスペシャル・エクステンデッド・エディション 全3部作 完全上映決定!!
URLﾘﾝｸ(www.cineplex.co.jp)
402:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/09 21:32:09
>401
どうせなら1日で3本上映してくれ
朝から晩まで幕張に張り付くから
403:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/09 21:47:12
夕方から始めて夜明けのオールナイト形式にしないと無理だな
404:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/09 23:38:55
札幌では一日で３本やったがな
405:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/10 18:51:30
ケツはキツいだろうけど、３連続にでもしてくれないとなかなか幕張まで行く気になれんな。
つか>>401をよく見ると、どっちみち「王の帰還」の一番遅い回観たら帰れねえじゃん。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/11 18:32:54
泊まれば？
幕張周辺はホテル多いし
407:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 11:24:13
今観てる映画の影響で観るのも嫌な中国という文字が中つ国に見える俺は勝ち組
408:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 20:39:42
中つ国の住民が、日本大使館に投石なんかしてたまるか
オークならやりかねないけど
ﾊｯ・・・きゃつ等はﾘｱﾙｵｰｸだったのか∑(ﾟДﾟ)
409:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 20:52:15
モルドール住民だけが中つ国住人とは思わないでください
byビルボ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 21:04:03
とよあしはらのなかつくには日本のことでしたっけ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 21:17:01
＞ﾊｯ・・・きゃつ等はﾘｱﾙｵｰｸだったのか∑(ﾟДﾟ)
そうだよ。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 22:07:58
そのうち日本大使館にグロンド投入かな
413:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 22:13:58
ｺﾞﾝﾄﾞｰﾙ製品不買運動が始まるよ！（ｗ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/12 22:16:20
ここらでｸﾞﾛﾝﾄﾞ!!ｸﾞﾛﾝﾄﾞ!!のAA欲しかったが、見つからん・・・
415:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/13 13:50:05
>>413
違うな
反日運動参加者＝モルドール
そういうのを嫌に思ってる中つ国人＝ゴンドール
日本＝西の国
裏でサウロンが暗躍してるのは当然な訳だが
416:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/13 23:01:54
反日デモ参加者は、日本製の携帯電話で友人を呼び出し、
日本製のカメラやビデオで記念撮影をして帰宅するそうな。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/13 23:04:40
そろそろスレ違い
418:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/14 21:59:39
>>412
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 グロンド！グロンド！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
419:418
05/04/14 22:51:21
ミスった
>>414ね
420:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/16 20:56:55
質問です。
王の帰還の上 第一章のガンダルフとメリーが飛蔭に乗っているシーンで、
三人の騎士が近づいてきますが、何者だったのでしょうか？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/16 21:09:26
>>420
内容に関する話題・質問は本スレで
422:420
05/04/16 21:15:33
すみませんでした、
本スレのほうで質問させてもらいます。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/17 00:37:48
てか「内容に関しては禁止」って>>1に必要だと思うが
（1に書いていなければ、ここで質問した人を責めることもできない）
テンプレにさえ書いてないやん。
タイトルにあった「ネタバレ厳禁」てのもいつのスレからか消えてるし。
てなわけで次スレからは、と言いたいところだが、次スレがあるかどうか
424:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/18 22:13:55
>>420
ドロンジョ・トンズラ・ボヤッキー
425:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/18 22:48:40
文庫１０巻箱ってどこで売ってますか？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/18 23:14:04
>>425
存在しません。
今のところは9巻箱＋10巻で我慢するしかありません。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/20 00:27:13
つねに１冊は出して読んでいるわけだから無問題。
延々ローテーションして指輪マニア度が上がってゆくという親切設計
428:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/20 12:40:18
エルフの不死性について質問なのです。
『シルマリルの物語』で確か、エルフは肉体が破壊されるか
心が倦み疲れるかしなければ死なないというように書いてあったと思うんですけど、
アルウェンが不死を失ったのは、中つ国がメルコール以後の穢れを背負っていて
エルフが永遠に生きられる土地ではない（いつかは心が死ぬ）からとかなんでしょうか。
エルロンドとエルロスの選択のようなケースとはまた違いますよね。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/20 12:44:52
うおっ、「エルフの不死性について質問なのですが」を変えて
“が”を抜いて安心していました。正しくは「エルフの不死性について質問です。」です！
430:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/20 15:20:26
>428-429
追補篇A.一(イ)ヌメノールより
>そしてエルロンドの子どもたちにも一つの選択が課せられた。
>かれとともに世界の圏外に去るか、あるいは、もし留まるとすれば、有限の命しか持たぬ身となって、
>中つ国で死ぬかという二つに一つの選択であった。