SF初心者これだけは読んどけ!2at SF
SF初心者これだけは読んどけ!2 - 暇つぶし2ch850:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 13:44:16
849は一度神田本店三省堂でたまに開かれるSF談義を聞けばいいと思う

851:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 15:05:16
でも初心者向けだと思いますよ。夏への扉。
初心者にフリーゾーン大混線ってのを勧めたら「面白くない」っていわれちゃった…

852:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 15:48:21
「プラズマティカ」と「フェッセンデンの宇宙」は読んでない。
34位 世界の中心で愛を叫んだけもの(エリスン)
80位 ジョナサンと宇宙クジラ(ヤング)

853:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 18:34:41
>>852
ジョナサン~、87冊中80位なのかー
読みたいと思ってたんだがのう。甘過ぎるからとか?

>842はテンプレに追加してほしい


854:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 20:05:49
ここは個人サイトじゃないだろう

855:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 21:26:05
普段は、いじめられっこみたいな主人公が
なんか爽快なことをやる、みたいな小説キボンヌ。

856:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/17 21:51:16
ネーバーエンディンストゥォーオリィ~

WoooWoooWooo.....

857:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 00:13:29
>>855
「天使墜落」だな。
主人公はいじめられっこじゃないけど社会の(ry

URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

858:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 02:42:57
ベア、イーガンが無い時点でダメだな

859:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 10:48:27
子鼠、月世界を征服


860:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 16:33:27
サイボーグ009と0マンだね

861:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 16:41:00
スタージョンの「夢見る宝石」とか

862:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/19 00:56:20
サイボーグブルース

863:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/19 01:53:31
>>853 ジョナサンは甘いといわれてるほど甘いわけでもなく、中途半端な話が多くて印象が薄い。
題名忘れたけどクリスマスの話で一つぎりぎりまあまあ面白いのがあったぐらい。あとはダメ。そんなわけで80位になる。
同じ作者の「たんぽぽ娘」はよかったと思うけど、短編集ジョナサン~にそれに見合うようなできの作品はない。

864:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/19 22:45:00
キビシー

865:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/19 23:28:22
こないだ本屋にいったら「銀河のさすらいびと」が復刻してた。キースローマーね。
これは初心者にいいんじゃないかな。気持ちよくスペオペ。

カッコイイ台詞がたくさんあって、
若かりし頃は映画監督になれたらこれを遣りたいと思ってたもんさ。

866:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/19 23:31:32
SFはミステリーみたいに新刊がばんばん出ないから
ゆっくり古典から味わう楽しみがあっていいと思う。
ときどき復刊もしてくれるしさ。

867:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/22 10:05:53
漫画だが「超人ロック」がお勧め。
銀河連邦、銀河帝国、新銀河連邦と移り変わる時代を生き続ける
不死身のエスパー超人ロック
これがオレのSFの原点だな。

868:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/22 10:20:36
>>867
>>631


869:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/28 22:05:38
散々言われてるけど、SF好きならぜひ藤子F不二雄先生の短編を読んで欲しい。
漫画だけど、すごい良作が沢山ある。

>>377
気楽に殺ろうよ、は俺も好きな作品。


870:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/28 23:34:26
そういえば、実家に「カンビュセスの籤」と「征地球論」があった。
手塚治虫の「火の鳥」もあったな。
SF好きはここからだったのか。

871:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/29 01:35:00
>>869
スレ違いぽいが「あちたがみえる」のオチってどういう意味なの?
鳥肌が立ったんだがイマイチわからん

872:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/29 12:24:13
藤子不二雄Fの「宇宙船製造法」が好き。

873:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/02 06:51:12
書店に並んでる本でテンプレに載ってる本を適当に選んで読んでみます

874:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/02 12:30:35
フルメタル・パニックをオススメする。

875:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/21 09:14:09
age

876:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 00:00:08
ここにいる人に質問なんですけど、比較的最近(2000年代)のものでオススメのSF漫画って何がありますか?

877:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 00:31:50
>>876
ガンダムSEED漫画版なんかどーでしょうかねー

878:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 00:46:44
漫画なら2001夜物語とかいいよな。
古いけど。

>>876
PLUTOとかかな。

879:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 01:44:11
>>876
「BLAME!」「銃夢」あたりかな

古いものでも良ければ「百億の昼と千億の夜」「火の鳥」「惑星を継ぐもの」
2001夜物語はいいね。古さは感じない。

ところで自分も質問。
このSF板住人には士郎正宗ってどういう評価なの?

880:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 02:05:24
エロストレーター

881:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 02:07:40
2000年代ならプラネテス一択だと思うんだ

882:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 02:42:04
>士郎正宗ってどういう評価なの?
やたら肌のテカテカした女の裸を描く人
ついでに抜けない


883:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 05:12:08
なつのロケット

884:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 06:59:23
>>876
度胸星は好きだったけど、打ち切りみたいな終わり方だったしなぁ。
スマートさは無いが太田垣康男のMOON LIGHT MILEや、
藤子Fっぽいが岡崎二郎のアフター0はどうだろう?
最近復刊された坂口尚の一連の短編集などは正統派SFかな。

885:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 07:05:17
>>879 「惑星を継ぐもの」のどこが面白いのかと。
古いものなら「地球へ」がおすすめ。あとは「いちごパラダイス」とか。
士郎正宗は「アップルシード」のロボットが反乱する理由が独創的。

886:876
05/10/22 11:38:06
皆さんありがとうございます
プラネテス、BLAME!あたりは前から気になってたので買ってみます

887:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 15:58:26
漫画なら2001夜物語はお勧めだよ。
キャプテンハーロックとか銀河鉄道とかも結構いい。

888:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 22:33:30
之宣全盛期の絵はえろい

889:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/23 01:30:56
なぜJINが出てこない?

890:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/23 21:01:41
>>889
駄作だから

891:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/23 21:12:14
MOONLIGHTMILEは?

892:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/23 22:02:52
>>891
>>884

893:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/24 00:40:39
>>890
JINが駄作ってのはどうかなあ?
闇よ落ちるなかれの日本版って感じで期待してるけど。

894:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 17:29:03
先日「ノーストリリア」を友人に薦められて読み大変感銘を受けました。
似たようなノリの作品で初心者向けの本は無いでしょうか。

895:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 17:56:38
アインシュタイン交点

896:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:13:00
ヴァリス


897:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:20:42
重力の虹なんかいいんじゃない?

898:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:34:58
情報どうもです。大西科学とかも好きです。いや、そういうページが
あるんですが。エスエフは普段あまり読みませんが文芸上の師匠である
(と勝手に決め付けている)加持尚武氏がなんだかノーストリリアに近い
空気を持っているような気がして、ことによったら私もエスエフスキー
になるかもしれません。

899:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:37:06
下げるもんですか。すんません。

900:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:43:27
SF住人は意地悪ばっかしますね

894さんは無難にコードウェイナー・スミス全作品を読めばいいと思います
どうやら華麗なSFが好みのようですので、読み終えたらワイドスクリーンバロックで検索して
それを代表するようなSFを読むといいでしょう

901:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:44:37
>>896
そ、それは…
わが名はコンラッドなんかどうだろ?

902:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 18:45:52
WSBはお勧めできない

903:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/27 20:12:19
ジョン・クロウリーなんてどうだろうか エンジン・サマーね
似たような感じでバンクスのフィアサム・エンジン(エンジンつながりじゃないぞ)もいいかもしれない
イアン・マクドナルドの火星夜想曲もどこか似た感じだ 以上の作家は、寓話的で象徴的な作風です
日本人なら椎名SF三部作なんか、コードウェイナー・スミスの影響をやや受けているような気がする

904:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/28 13:40:25
個人的な長篇111冊中の順位
46位 「ノーストリリア」ひかれるものは多々あるが、衝撃は受けない。
58位 「アインシュタイン交点」読みずらく難解。小さな衝撃を受ける。
85位 「ヴァリス」深みをまるで感じない。ディックファンの自己満足。
111位 「わが名はコンラッド」読みずらく、推定される物語もたぶんしょぼい。
                記念すべき最下位。
ランク外 「重力の虹」アイデアのある作品っぽいが、分厚くて投げた。

905:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/28 13:44:55
コードウェイナー・スミスの傑作短編集「鼠と竜のゲーム」か、
あとは初心者向けな「宇宙船ビーグル号」とかをおすすめする。

906:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/28 13:47:24
>>904
ニューウェーブ系と相性が悪いんだろう

907:904
05/10/28 13:55:59
ニューウェーブはわりと楽しめた。
「時の声」と「伝道の書に捧げる薔薇」は高順位だし、
ディレイニーはアイデアのある作家なんで、読んで後悔はしない。読みづらいけど。

908:894
05/10/28 19:40:13
中学一年のころアド・バードに挑んで虫の描写がきもくなった
記憶があります。面の皮が分厚くなった今なら読めるかも。華麗な、
というか少年が神話になるwタイプの話が好きですね。週末は鼠と
竜のゲームで行きたいと思います。

909:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/28 20:05:34
>少年が神話になる
エヴァって偉大なんだなあ

910:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/28 20:31:45
ならそれこそ「アインシュタイン交点」でいいんジャマイカ

911:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/29 21:53:14
いやいや「エンパイア・スター」のほうがモロに・・・

912:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/30 04:22:48
なぜ宇宙市民が出ない?

913:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/30 04:24:57
あ、ごめん銀河市民だった。

914:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/31 22:58:09
ニューロマンサーって読みにくくないですか?
今まで読んだ中でもラヴクラフトやダンセイニに次ぐ酷さなんですが。
もうどれが人間でどれが人間でないのかさっぱりです。
何をしているのかもわからないし・・。
しかも物語のプロットというかまとまりが悪くないですか?
自分にはサイバーパンクは合わないと確信しました・・。

915:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/31 23:22:31
それはサイバーのせいじゃなくてギブスンの作風だから。
ラッカーとかよんでみては?

916:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/31 23:23:51
バロウズの方が読みにくい

917:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 08:44:26
読みにくさで作品世界の雰囲気を醸すものもあるかもしれんが。
訳の問題もあろうな。

SFじゃないけど、「薔薇の名前」は難しかった。

918:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 14:18:55
初心者これから始めるのはやめとけスレになってるな

919:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 16:59:39
60位 「ニューロマンサー」
面白いアイデアは多々あるのだが、それを生かしきるだけの物語が練られてはいない。
この系統の文句なしの傑作というものをまだ読んだことはなく、今後の誰かに期待。

920:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 17:09:33
今後か…
サイバーパンクはもう終わったんだよ…

921:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 17:19:47
今主流のSFのジャンルって何なんだろな。


922:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 17:20:49
ちなみに、ラッカー。
37位/89冊 「ラッカーの奇想博覧会」三つの短編がちょっとは面白い。
82位/111冊 「ソフトウェア」ちょっとは面白いが、独創性はほとんどない。

923:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 18:03:25
>>921
sf-mはレナルズを大プッシュです あとリアルフィクション

918、922はチラシの裏にでも書いとけ 

924:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 19:06:06
お前の中でどれが何位とかどうでもいいよ
サイトでも作って書いてくれ

925:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 19:14:20
ごめん918じゃなくて919だった

926:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 22:20:20
ニューロマンサーもラッカーの多くも黒丸訳だったりする罠。
文末の「……」は「?」に、「っ」は「!」に置き換えて読むべし。黒丸初心者への手引き。

927:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 23:23:16
>>926
なるほど。もう一度だけチャレンジしてみるかな。
黒丸尚で検索したら、この人の訳した本を何冊か持っているけど
完読したものは1冊もなかった・・・

928:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/01 23:26:28
黒丸さんはアクが強いからなぁ、合わないとキツイと思う。
俺的にはラッカーやジーターはあの文章じゃなきゃ雰囲気が出ないと思うけど。

929:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/02 01:32:05
>>928 同意。ただそもそも、原書の内容と訳文が明らかに合わない例もあるけどね。
(SFじゃないが、ダイ・ハードの原作は絶対他の誰かに訳させた方が良かったと思うぞ!)

930:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/02 19:30:49
無理やりにでも「かっこいい訳だなあ」って思い込みながら読むと案外イケるもんだよ

931:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/02 19:39:01
黒丸氏の訳本は『原案:○○ 作:黒丸尚』みたいなもんだと思ってる

932:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/02 22:55:31
>>914
>もうどれが人間でどれが人間でないのかさっぱりです。

ワロタ。そしてこっそり同意。

933:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/03 01:53:30
サイバーパンクだからなぁ

934:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/03 20:42:40
名訳といえばエンダーのゲームだな
これは衝撃的だったw

935:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/05 11:35:20
あれは僕のまずいパートだった、だっけ?

936:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/05 12:46:20
英語を想像しながら意味を汲んだっけ・・・

937:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/06 00:06:59
野田大元帥を検索してたら、銀河市民の表紙が変わったことを知ったのだが...
ソービーがなんか美形すぎないかい?

938:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/07 08:47:46
夜のミステリーかな・・・

939:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/07 22:43:21
話を戻して悪いが
本当に一冊だけ勧めるとしたらどれですか?
自分の趣味とかウケ狙い無しで。
俺は「宇宙船ビーグル号」

940:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/07 22:47:30
凡庸で悪いが、「火星年代記」で。

941:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/07 22:47:49
故郷から10000光年

942:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/07 23:02:41
ラファティの短編集を薦めると思う



943:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/08 00:37:15
「渇きの海」なんてどうかな?

944:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/08 00:59:46
星新一のどれか

945:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/08 01:16:45
おれも「火星年代記」
国内なら「果てしなき流れの果に」

946:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/08 01:25:03
海を失った男

勧めるとしたらっつーか、今実際に妹に貸してる

947:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/08 12:01:33
妹じゃダメだけど、年下の子に貸すなら夏への扉だよなウワヤメロナニヲs

948:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 00:08:33
イルカの島かなあ

949:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 01:20:38
>>943
わたしもそれに1票。
相手がミステリ好きだったら薦めたい。

950:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 01:37:13
古い近未来SFは既にオルタネートヒストリー化しちゃってるのも多いからなぁ…
やっぱりここは虎虎では

951:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 08:50:05
あえて『クローム襲撃』を貸して、様子を見てみるてすつ

952:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 22:25:11
>>948
うわああ 懐かしい!!大賛成!
青少年に好い本だと思うんだよなあ…

953:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 22:27:42
河出の20世紀SF…と言ったら怒られるのかな

954:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/09 23:08:29
青少年っていうと高校生以上も含んでしまうような気が。
あれは中学生までくらいじゃないかなぁ?

955:952
05/11/09 23:40:54
>>954
俺もソノくらいのつもりだった!
何か好きな人多いト嬉しいよなあ…

956:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/10 00:36:11
青少年には爽やかなアレしかない

957:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/10 01:14:41
やっぱ相手次第だよな

958:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/10 01:36:27
人によりけりだけど中学高校くらいなら
「銀河のさすらいびと」いいんじゃない?復刊されたし。
読んでて気持ちいいスペオペだと思うけどな。
まあストーリーは舞台が中世の地中海でも通用しちゃいそうなんだけどね。

959:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/10 23:06:09
>>953
いやありでしょ
これは中高生に限らずだがSF読まない人ってSF映画のイメージが強すぎて
「ワレワレハ火星人ダ」みたいな子供だましだと
思ってなかなか手にとってくれないんじゃないか?
だから70年代の巻あたりを貸して一発脅かす。
背伸びしたい奴は食いついてくるさ。
「難解だ」と放り出す向きには
「夏の扉」など単純にいい話をあらためて貸す、と。




960:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/11 02:10:17
ニーヴンのノウンスペースシリーズとかも中高生なら勧めても読めそうだな。


961:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/11 06:22:50
中高生なら銀英伝でいいよ

962:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/11 19:52:54
両方高校生で読んでたな。

963:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 01:10:36
>>959
そういう先入観でSFをなめてるような人には他にどんな本をぶつけましょうか。

964:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 01:14:22
そういう奴はなめてるというより、ただバカなんだと思うから
相手にしないのが吉。

965:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 02:02:55
とりあえず4000億をぶつけてみようw

966:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 03:00:09
>>963
ローダンをまとめてぶつけろ!
とりあえず重いから破壊力はあるだろう。

967:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 03:15:44
重力崩壊を起こして帰ってこれなくなるかも・・・

968:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 03:47:56
痴呆化かもね。

969:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 11:36:16
>>963
やはりアニメ絵でない、なんか抽象的な絵柄の表紙で、いかにも文学って感じ
のタイトルの本だな。
で、『百億の昼と千億の夜』。(表紙は昔と変わったっけかなあ)

970:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 13:09:08
なんか厨臭い気がするが

971:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 13:58:26
>>970
俺にかな?
>>969は「SFなんて子供騙しだ、と手に取らない背伸びしたがりの中高生(ある
いはそれくらいのメンタリティの人)」、まさに厨向けの本として選びました。
わかりづらくてごめん。

972:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/12 18:04:42
重いからブツけるのにイイってだけの話だったりして・・・

973:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/14 15:58:10
相手の好みによるおすすめ。

猫が好き→「夏への扉」
犬が好き→「都市」
イルカが好き→「スタータイドライジング」


974:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/14 16:44:26
別に畜生共がメインじゃねーし

975:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/14 17:01:28
犬好き→筒井康隆「馬の首風雲録」
猫好き→筒井康隆「幻想の未来」
鼬好き→筒井康隆「虚構船団」
馬好き→筒井康隆「馬は土曜に蒼ざめる」
イルカ好き→映画「さよならジュピター」「J.M.」

976:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/14 17:08:58
文房具好き→「虚航船団」

977:マイケル・クライトン
05/11/14 19:18:21
恐竜好き→「ジュラシック・パーク」
ウィルス好き→「アンドロメダ病原体」
日本人好き→「ライジング・サン」

978:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 01:14:51
豚好き→禅銃

979:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 08:55:25
豚好きなら 人類饗応法じゃないか?

980:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 09:55:56
英語オチはちょっとどうかと思うなぁ。

981:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 11:22:26
やっぱり猫が好き

982:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 14:02:05
なら喰えば

983:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 18:50:02
知性化シリーズは畜生共がメインな気がする。

「マジプール三部作」とか「歌う船」シリーズとかヴォルコシガン
シリーズとかは好きなのですが、イマイチ難しいSFが読めずに
初心者を脱出できない私にも何かオススメがあれば教えて下さい。
ちなみにホーガンもギブスンもなんだかワケわかりませんでした。
「悠久の銀河帝国」も前半は面白かったのですが後半の描写に
付いていけませんでした。

984:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 19:53:28
>>983 コードウェイナー・スミス<人類補完機構>、どうよ。

985:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 21:58:32
>>983
藤子F不二雄でいいよ

986:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/15 23:16:12
SF初心者これだけは読んどけ!3
スレリンク(sf板)

次たてました。

987:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/16 10:52:51
大海廟に埋め

988:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/16 19:17:31
guhehe


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