04/09/18 16:15:13
>>893
立ち読みでぱらっと読んだが、自分の好きな本を褒められていて、気分が悪くなったのは初めてだ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:30:44
山本信者も、いろいろ理屈つけて山本を擁護してるが天然になれよｗ
「何言われても僕は山本弘を凄い理屈で守ります」ってさ。
でもなあ必死に山本を守る奴って、しばらくすると消えちゃうんだよね。
次から次へトンデモ言動をくり返す山本に呆れたり、失望したり、逆に
山本に怒られて追放された奴もいたね。
せめてお前は最後まで山本に付いてやれよｗ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:33:01
必死に擁護している香具師は消えるというより、
属性反転してアンチになって存在しているような気が。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:44:27
定山渓くんはついていく
904:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 23:18:45
そして最後にひっそり残るのは山本「ファン」だけでした、と。
この調子じゃ信者もアンチも燃え尽きそうだからねぇ。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 02:48:23
>888
基本的には相手の根拠のおかしさを指摘しているだけだよ？
たとえば>810ではスニーカー文庫から順位をつけていると勘違いして、>790では初版だけと
間違いを事実のごとく書いている。
>891
最初の一万冊というのは本の種類。部数とは別。
全体の売上げに対するアマゾンの売上げ比が出てないので、二段目はやはり「思っている」だけ。
しかも874じゃ集計が何日ごとに出るのかさえも不明。
それに一万部売れているかどうかを否定するような論証すらしていないのに、否定されることを
当然のように書かれても困る。
まともな反論もせずに詭弁呼ばわりはやめてくれ。
>892
３０００部しか刷っていないというのは初めて見る話だ。
信用できないけど初版が５０００、２版が１０００という書き込みが18スレにあるくらい。
過去ログにない情報だとすれば、前提条件のように書かれても困るな。
それにどこか信用できるところで発表された情報だろうか？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 05:03:37
>>905
> 基本的には相手の根拠のおかしさを指摘しているだけだよ？
キミは指摘するのが山本に対して不利な発言ばかりで、有利な発言についてはほとんどノーコメントなんだよね。
そんな人の発言に説得力を感じると思うのかい？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 05:08:14
たとえば与党の選挙違反については黙認し、野党の選挙違反は厳しく摘発するような警察があるとすれば、
いくら「我々は選挙違反を摘発しているだけだし、野党が選挙違反をしたのは事実だ」と言っても誰も支持しないだろう。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 08:57:29
コメントすべき「有利な発言」とは、具体的には？
909:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 09:44:48
>>901
つまり藻前は執念深く粘着してるアンチってこってすかい？
910:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 11:06:53
>>905
＞全体の売上げに対するアマゾンの売上げ比が出てないので、
ならばアマゾンで20000位に入っている程度の本は売れていないという説を否定するのは無理、
というのが結論でしょうな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 11:31:16
>それに一万部売れているかどうかを否定するような論証すらしていないのに
>信用できないけど初版が５０００、２版が１０００という書き込みが18スレにあるくらい。
ただ相手の発言にケチをつけようとするだけで、自分のレスの中で整合性が取れてないよな
「３０００部しか刷っていない」という発言を否定するために初版5000部云々という過去レスを持ち出すかと思えば、
自分で信用できないとか言ってのけてくれるしさ。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 12:42:03
>>887
>だいたいアマゾンの順位づけ方法は「思っている」だけかよ。
そう推測だよ。最近は知人が本を出さないからアマゾンを調べていないが、一時は毎日4～5回
一年に渡って順位をチェックしたものだ。するとアマゾンって一日2回以上集計してるって分かる。
その順位変動からいろいろと考えるわけだ。だからってほどのものじゃないが、ある程度正しいと
思うよ。不満ならアマゾンに聞いてみれば良い。
君も5冊ぐらいの本を選び、毎日数回アマゾン他で半年はチェックすべきだね。
>それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。話をそのままあてはめると
>神は沈黙せずが売れていることになるんじゃないか
山本掲示板で山本が「刷り数が少ないので」とこぼしていたのを覚えてないかい？
初版で一万もし刷ってたら俺は腹切っても良い。ありえない数字だからｗ
どうみても最大５千部までだろうよ。
記憶モードだが「神沈」は発売後、数週の間には一二度1千位内に入ったこともあったが
一ヵ月後には1万位外に落ちていた。時々は瞬間風速で2千～4千位台に乗ることもあった
けどね。（日に一二冊余計に売れればそこまでランキングが上がるのだろう）
「神沈」と前述の漫画コミックスと比較してみても、総刷り数1万の漫画の方が、アマゾンの
順位の推移パターンから見て、売れ行きが上なのは間違いない。まあ当然、漫画の方が
価格が安いので売れやすい。しかしそれでも一万部。コミックスですらそうなのに「神沈」が
初版一万刷っていると思うかい？。絶対無い。全然無い。ということで
>>892
の3000部という数字はなかなか鋭いｗ
歴史がある高名な出版社でさえ、文芸向けの文庫の刷り数は初版三千とかの世界だｗ
本が売れないから倒産かとか言われてたが、「バカの壁」で持ち直したようだ。
ところで君が信じたい「神沈」が二刷したというのは、それどこか信用できるところで発表
された情報？。俺は見たこと無いけどねえ。
志水とか唐沢は「と学会本」が増刷されたら本人がすぐ発表するけどね。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 12:54:19
大澤良貴氏の文章より。
「正直、水野亮や山本弘などのグループＳＮＥ関連の小説は、熱狂が覚めた今読むと、
内容も文章も見るに耐えない代物だったりするが」
914:913
04/09/19 12:55:23
訂正
水野亮 → 水野良
915:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:26:21
>>913
まあ、かの人も実力の割には不遇な作家だと思うが、
それとは関係なく性格がドキュソだよな。
プライドが高くて傷つきやすい思春期の自我がそのまんま保存されているというか。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:30:03
中高生向きのライトノベルをいい大人が読んだら
そりゃつまんないだろ。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:55:09
大沢≒山本
つったら、>913の人は怒るかね？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 16:19:59
話題がループしてるので、ＳＦ板らしいネタを投入。
☆ Re: これはＳＦだ！ / 塩田多弾砲 [ Mail ] 引用
「ゾンビ」
「ドーン・オブ・ザ・デッド」のオリジナル版の方ですが、「死者が、未知の宇宙放射線の影響で蘇り、生者を襲う」というのは、ＳＦと言えるのではないでしょうか。
かの有名な「プラン９・フロムアウタースペース」でも、「宇宙人が死者を蘇生させ、自らの侵略の手先に」ってのがありました。
オカルトの範疇であるアンデッドモンスターに（正確かどうかはおいといて）科学的な考察を付加させ、従来のものとは異なる新たなる存在に昇華したという点からも、「ゾンビ」はＳＦ的な要素が十分感じられます。
……塩田が馬鹿だということは再確認できた。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 16:38:20
つーか、代理戦争は虚しいのでむこうでやったらどうかしら？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 17:28:03
どうせ君には新しい話をするだけのネタ振る能力ないだろうから
今のままでいいでしょう。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 22:33:35
まあ、ネタっつーか今更火種ぶっこむのも野暮だし。
あと山本作品の感想等は余所でやっててそれなりにお腹一杯。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 22:43:30
しかしここもどっちかというと感想を書くようなところな気が。
煽りと総レスしかないって悲しいよママン。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 05:10:38
>906
たくさんの書き込みで批判されている時は、わざわざ指摘しないというのがほとんど。
たとえば905であげた790とか810は、他からの指摘がないだろ。
だいたい>888は説得力を感じないなどという話じゃないよ？
>910
売れていないという説に根拠がほとんどないと批判しているのだから、「ならば」の後は
20000位の本は売れていないという説が間違いという結論になるはず。
>911
信用できないにしても５０００部しか見つからないという話をしたのは、具体的な情報で
３０００部という情報が過去ログで見つからないことをいうため。
過去ログにも書かれていないことを知らないだけで信者呼ばわりは困る、ということ。
>912
誰も初版一万部などとは主張してないけど。
だいたい漫画作品の名前すら出てないのに、推移がどうとか書かれても信用しようがない。
公式な情報では、初版部数がインタビュアーの予想以上に多かったという話もある。
多い少ないというコメントだけでは主観も混じるのでどうともいえない。
神は沈黙せずが重版かかったというのは、山本信者じゃないだろう人も書いているし、
実際に書店で見かけた。
SNEのインタビューページでも重版がかかるという話が書いてあったはず。
>913
それだけじゃなんとも。前後の文章がわからないと文脈もわかりにくい。
いつごろ熱狂し、いつごろ冷めたのかも知りたい。
>922
感想も書いたり、書かれたりしているんだけどね。
ただ、神を沈黙せずをほめただけで、低能か詐欺師だとレッテルを張る人間がいたんじゃ
感想が書きにくくなるのはしかたないかもな。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:48:16
>>923
連絡会でも書いてるのもあんたなんだろうなぁ
> たくさんの書き込みで批判されている時は、わざわざ指摘しないというのがほとんど。
ん～あんた自分の発言が「まともな」指摘になってると思ってるの？であればそれが一番の問題だろうね。
> たとえば905であげた790とか810は、他からの指摘がないだろ。
だからさあ、それのどこがまともな指摘なわけ？あんたが指摘してるようなことは書いてる本人も読んでいる人達も
分っていると思うんだけどね。あんたの発言はまるでジョークの面白さをくどくどと説明するようなマヌケなものにしか
俺には見えないのだが、この点あんたの意見を聞きたいものだ（笑
それとも”ジョークの面白さをくどくど説明する”ことに笑いを見出す前衛的な芸なのかな？そうだとするとちょっと
俺にはついて行けそうにないな。
>神は沈黙せずが重版かかったというのは、山本信者じゃないだろう人も書いているし、
誰がどこで書いてるのさ？相手には何かとソースを求めるくせに、自分の主張はずいぶんとずさんだね。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:48:25
>実際に書店で見かけた。
山本信者である（と見なされている）あんたが発言しても何の証拠能力もないと思うんだけど、
この程度のことにも頭が働かないらしい。あんた自分で思っているほど頭が良くないよ（笑
>SNEのインタビューページでも重版がかかるという話が書いてあったはず。
「かかる」であって「かかった」ではないね。そもそも山本の発言だから希望的な観測である可能性がぬぐえない。
10年ぐらいして復刊ドットコムで復刊される可能性も含めれば嘘ではないだろうしね。
> ただ、神を沈黙せずをほめただけで、低能か詐欺師だとレッテルを張る人間がいたんじゃ
> 感想が書きにくくなるのはしかたないかもな。
批判や誹謗を恐れて発言を躊躇する人間は2chには来るべきではないし、だれもそういう人間を期待してはいないとおもうよ？
つまりあんたが想定した「書きにくくなる」人間は端からカウントに入っていない。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:58:12
それにしてもわざわざレッテル張りや決めつけが横行している場所に来て、
レッテル張りや決めつけが多いからなんだと文句をいう人間ってなんか一種の自己満足なんじゃなかろうか。
僕はそういうことはしない礼儀正しい人間ですよ、と確認するためにわざわざこういうところに来ているのだろう。
2ｃｈのような場所は長所も短所もある。これは表裏一体なのだから長所だけを享受するわけにはいかない。
となれば短所を承知の上で長所を利用すべきで、ここにいる人間の多くはそうしている。ここではそれが
あらゆる前提なのだから、なんというかそれをわざわざレッテル張りがなんだといまさら言い出すのが珍妙だね。
フランス料理のレストランにいって懐石料理がなぜないのかと嘆くようなものだ（笑
927:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 07:54:34
923はキチガイだから
あまり責めてやるな
928:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 09:59:31
色々考えてみると、ロリって本人のためにもよくないよな。
少女にしか欲情できない
→ ①実物の少女を欲望の捌け口に
→ ①-① 逮捕～～
→ ②実物の少女を犯そうとするのを我慢する
→ ②-① いつまでも欲望が満たされないのでフラストレーションが溜まる
→ ②-①-① ①へ
→ ②-①-② フラストレーションをさらにｵﾅﾆｰで解消
→ ②-①-②-① ①へ
→ ②-①-②-② 体力激減＆フラストレーションが更に溜まる
→ ②-①-②-②-① ①へ
→ ②-①-②-②-② ｵﾅﾆｰの合間に2ｃｈ
→ ②-①-②-②-②-① 教祖様を批判する物を叩く
→ ②-①-②-②-②-② 総レスする
（以下略）
929:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 14:46:43
山本は成人女性と結婚しているのだが
930:連絡会からコピペ
04/09/20 15:04:07
この発言がこっそり削除されている
--------------------------------------------------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 優歌のファン
このスレによると、原発が動いてても周りの火力発電所が止まれば、
電力ネットワークの構造上連鎖的に大停電になるらしいのですが、どうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
あとモンティホールジレンマについても分かりやすく説明されてます
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
931:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:22:23
>>926
ということはアンチの人の山本批判の中にもレッテル張りや決めつけ
が横行してるってこってすかい？
いや、別に揚げ足取りのつもりじゃなくて、党派的公式見解と
個人的本音の温度差に興味があったモンで。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:43:49
>党派的公式見解
アンチと言う「党派」があると思っている時点で重症だな。
寄り集まらんと不安で生きていけないのは
山本信者のような自我の確立していない無能どもだけだ。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:49:24
>>932
山本信者なんて宗派があると思っている時点でおまいの重症w
934:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:15:05
そりゃ「信者」と「宗派」は意味からして別物だなｗ
アホか。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:38:03
>>932
んー、じゃあ聞くけども、
貴方以外に山本氏に批判的な書き込みをしている人たちを
貴方はどう思う？
936:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:41:31
>貴方以外に山本氏に批判的な書き込みをしている人たちを
>貴方はどう思う？
「山本氏に批判的な書き込みをしている人たち」なんて形でひとくくりに
しかできない時点で重症だな。
937:935
04/09/20 20:03:44
>>936
ひとくくりというか、別に特定の対象にレッテルを貼ったわけではなく、
そういう条件に当てはまる人をどう思うか？ と聞いたわけだけど。
いったいこちらが何を「ひとくくり」にした、と貴方はおもったのかな。
まあ、はぐらかしてるだけなら、答えたくない理由がある、ということで
こちらは回答をもらった形に一応はなるのだけど。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 20:48:20
つまりアンチレスは>932のヤシが独りで書き込んでるっていう衝撃の告白だろ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:01:49
いや、単につるんでると思われるのが気に障るらしい。
だったらコテハンにすればいいのに。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:07:56
はいはい、藻前ら矛を収めてもっと有意義なことに時間を使いませう。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:21:05
>そういう条件に当てはまる人をどう思うか？ と聞いたわけだけど。
大丈夫かね？
そんなもんケースバイケースとしか答えられんだろうに。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:22:15
>>941
いやお前馬鹿だから書き込まなくていいよ。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:35:03
まあ>935については
「大阪人と言う党派公式見解を教えてくれ」と言ったら
「大阪人なんて党派は存在しない。」と回答されたのに
「じゃあ、君の周りの大阪在住の人についてどう思っているのか」
と言っているようなものだからなあ。
「個人の集り」なのだからケースバイケースでしか判断できまい。
それに気付けない時点で結局は党派意識に固まっていると言うか何というか。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:58:51
信者もタイヘンだなｗ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 22:15:19
信者もヘンタイだなｗ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 00:29:36
ただ混ぜっ返してるだけのレスはスルーするーと良いのに。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 00:33:35
>>929
異性と結婚している同性愛者や、
女性と結婚して子供までいるけど、女性としての再出発をした
性同一障害の外見は男性のひとまでいるのを知らんのか？
嗜好や障害による性的欲求の有無と、みため正常な結婚をしているかどうかは別問題。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 05:05:47
>924
批判に対して「分っている」とか開きなおられてもな。
最も恥ずかしい返事の一つじゃないか。
たとえばかりで、具体的な反論はまったくないし。
重版についての書き込みは18スレにあったと>905でも書いた。「ずさん」なのはそちらだ。
それにソースについては逆に>785などから求められたりしているんだけどね。
>925
書店で見たというのは手持ちの情報として出しただけ。少なくとも３月に版を重ねていた。
不満なら912にならって角川にでも聞いてみれば？
逆に>874以降の作品名も出てないアマゾン話が信用おけないことはわかってるだろうけど、
それで間違いないとか絶対無いとか連呼されても困る。
だいたい長々と書いているわりにソースについては逃げてばかりだし。
>926
レッテル張りや決めつけを批判するなとでもいいたいの？
横行していることと許されることは全く別のはずだろ。
>930
削除したことも理由も書かれているけど。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 07:07:40
せっかくの３連休だったのに、>>948はどこにも行かずにこのスレに粘着してたんだね。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 20:20:26
>>949
,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ | 君の妄想を聞いてくれるのは君の親だけなのだよ
,!ｲ く・>,.、 <・＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´___＿｣'
951:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 20:41:59
948の家族は、なぜ彼を入院させないんだろう。
なにかおこしてからでは遅いのに…
952:連絡会からこぴぺ
04/09/21 21:29:53
859 名前：名無しさん[] 投稿日：2004/09/21(火) 02:39
>☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 山本弘
>発売されたばかりの作品のストーリーを結末まですべて書いてしまう
>という行為が、重大なマナー違反であることを自覚していただきたいです。
・・・・・・と、言うことはさぁ？
「特撮・アニメ○月」スレ、とか「○月の映画」スレ、なんか
「放映されたばかりの作品のストーリーを語るのはマナー違反」
って事になる様な気がするんだが？そこんとこ、どうよ？
「結末まで書いてしまう」事がマナー違反であり、当該スレは「結末までかいてません！」
とか言うのかな？
一応、伏字等使ってはいる物の結構ラスト近くの話とか平気でしてる気がするが？
それとも「ネタバレ注意」と書いてあるから大丈夫だとでも？（ｗ
860 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/21(火) 08:16
ネタバレというなら神沈p.90に「フェッセンデンの宇宙」のあらすじがオチも含めてのってるんだけどな～
いいのかなあ。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 23:20:17
伏字を使ったり、ネタバレ注意と書いてあることが重要なんだろうに。それがマナー。
２ちゃんねるでもネタバレはメール欄に書くというマナーやローカルルールがある。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 00:07:42
>>948
>削除したことも理由も書かれているけど。
それにしては、削除の指摘があってから理由が明かされるまで何故１時間以上かかるんだ？
まず、管理人の対応として不適切。
怒りに任せて削除、一生懸命反論考えてたら時間たっちゃったんですねｗ
逆に読めば、削除が指摘されてから、理由と言い訳がアップされるまでが、あの反論の思考時間。
最初からわかってるような言い方にしては、いろいろ調べてたんだろうな～ｗ
>>949
いや、旅先のネットカフェからかもしれん。
よくいるじゃん、熱海あたりまで来て１日マージャンやってビール飲んでるオヤジ。
どこいってもやることいっしょだけど、お出かけするヒキコモリだっているぞ。
>>953
だからわざわざスレッドに誘導して、上にネタバレスレと明記されているのにねぇ。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 01:22:09
>>953
神沈にはどこにも「この小説はフェッセンデンの宇宙のオチをネタバレしていますのでご注意下さい」とは書いてないんだが？
956:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 01:33:35
>>948
>書店で見たというのは手持ちの情報として出しただけ。少なくとも３月に版を重ねていた。
確認させてくれ。これは君が、「神沈」の後の頁に
「平成16年○月○日 第二版発行」
と書いてあったのを見たということだね？
というのも、少し前のことだが、俺と話してた信者は「書き下ろし」という意味を知らなかった
ようで「神沈では頁数千円の原稿料をもらっているはずだ」と主張してきて、絶句した覚えが
あるから。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 03:59:02
872の漫画や本の名前はまだかな。
>954
削除の指摘というのは山本板であったのでもない限り意味がない。
以降の発言も勝手な思いこみでしかない。
それと誘導していた書き込みは見た記憶があるけど、ネタバレという注意はなかったと思う。
それにリンクされていたページは、批評のために必要な部分をてきぎ引用しているのではなく、
最初にオチまで全体のあらすじを書いてから評をつけていた。
>955
フェッセンデンの宇宙は最近発売されたばかりじゃないだろう。
>956
神は沈黙せずでは表紙じゃなくて奥付に書いてあったけど重版を確認した。他に何が？
958:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 05:47:27
９５７はキチガイ
959:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 06:10:39
>>957
> フェッセンデンの宇宙は最近発売されたばかりじゃないだろう。
最近だろうが昔だろうがオチをばらされれば興味が削がれるのは当たり前だろうに。
シャーロックホームズやクリスティなどを昔の作品だからといってネタバレしていいと思うのかね？
山本や山本信者の自己中心的な考え方には毎度呆れて物がいえない。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 07:07:35
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
一連のスレでは当時公開して間もない劇場版５５５のネタをバラしまくっているが、管理者の山本は削除どころか注意すらしていないのだが。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 08:22:54
>>957
「見た記憶とか」「無かったと思う」って直上で引用されてる発言がもとなのに、もう流れを見失ってるんだね。恐るべき脊髄反射！
おまえそのスレタイも見てないなｗ
>削除の指摘というのは山本板であったのでもない限り意味がない
じゃあ、その指摘以外の根拠で削除後の山本の思考時間が１時間以上であったことを客観的に述べてみよ。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 08:48:04
総レスの人に付き合うなんて暇だねぇ・・・
こっちは一応山本ファンだけど、あれはいちいち読む気がしないよ。
963:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 09:05:46
問題連絡会でボロクソに論破されて逃げてきたんだな＞総レスの人
964:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 10:57:34
>>959
そんなこと言ってたら、その内、桃太郎のオチをバラすのにも断り書きが必要とかいう話になっちまうよ。
重要なのは、オチをバラすことでその作品の面白みがスポイルされるかどうかだろ。
推理小説はその度合いが大きい（てゆーか、それが全て）だから、オチをバラすことが自粛されるわけで。
「フェッセンデンの宇宙」なんて、オチがバラされても、作品としての魅力は微塵も失われないと思うが。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 11:28:32
>>964
> そんなこと言ってたら、その内、桃太郎のオチをバラすのにも断り書きが必要とかいう話になっちまうよ。
まったく論旨が分っていないね。オチをばらすのをタブーにしたらそういった矛盾がでるから、
タブーにしてはいけない、という話なんだがね。分りやすいアニメばかり見てるからこの程度の論旨も読み取れなくなってしまっているのだろうね。
> 重要なのは、オチをバラすことでその作品の面白みがスポイルされるかどうかだろ。
いいやちがうね。作品を紹介し読ませるのが目的ならそうだろうが、批評はまったく別な話。
あんたは紹介と批評の違いを分っていない。映画会社が紹介する「批評」は形ばかりで
宣伝が目的の「紹介」が多いからあんたもすっかり両者を混同してしまっているのだろう。
物事は深く考えなければならない。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 11:29:18
> 推理小説はその度合いが大きい（てゆーか、それが全て）だから、オチをバラすことが自粛されるわけで。
> 「フェッセンデンの宇宙」なんて、オチがバラされても、作品としての魅力は微塵も失われないと思うが。
したがってどう「紹介」するのが望ましいかという議論はするつもりがない。
あえていえば、俺はいかなる先入観も持たずに作品に望むのがもっとも魅力を感じるね。だから山本の本も
一ページ一ページ丁寧に読んだよ。流し読みして後から読み返すのでは印象が変わってしまう恐れがあるからね。
フェッセンデンの宇宙の作者も読者に変な先入観を持たずに真っ白な気持ちで自分の作品を読んでもらいたがっているかも知れない。
要するに山本がいくら「自分の紹介の仕方は適切だ」といおうが、それは押しつけでありフェッセンデンの宇宙の著者も読者も
山本と同じ考えであるとは限らないということ。それでも山本の方法は正しいと言い張るのは傲慢でしかない。
またフェッセンデンの宇宙の紹介を読みたくて神沈を読んでいるわけではない。フェッセンデンの宇宙という作品は
何の先入観も持たずに読みたいと考えている読者もいるだろう。フェッセンデンの宇宙という作品の存在をしっていようと
いまいとね。ホームズを読んでいたらいつの間にかそこにクリスティの作品のオチまで書いてあったというのでは恐ろしくて読めやしない。
神沈こそマナー違反だと思うね。一方連絡会のスレはタイトルにどうどうと作品名を上げてネタバレだと書いてあるのだから、
オチを知りたくない人間は読まない選択が出来る。なんの問題もないだろうね。おや議論するつもりがないと言いながらずいぶん書いてしまった（笑
結局ね、山本は他人に自分のSFの鑑賞の仕方を押しつけるしか能のない人間なのだよ。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 12:08:18
>>957
>872の漫画や本の名前はまだかな。
君にタイトルを言っても読書家でもなさそうなんで知らないだろうし、大体
それを聞いてどうするつもりかねえｗ
思うに、君のどうでもいい所に拘る性格は読解力の無さが原因だろうね。
誰かが書いた文章の大意に反論することは難しいので、些細な部分で反論しようとする。
つまりなんとかケチをつけようとする。山本がよくやっている事だｗ
トリビアだが実はヤクザでもやっているらしいｗ
ヤクザの事務所の一室で若いチンピラが集まり、TVを見ながら一斉に文句を言っている。
「何ぬかしとんじゃあこのアナウンサーが！」
「すかしたことを言うとると埋めたるどコラア！」とか。
因縁のつけ方の勉強らしい。本当かな？
>>神は沈黙せずでは表紙じゃなくて奥付に書いてあったけど
表紙に書いてあるケースなんてあるかね？
しかしまあ「神沈」が二版になっていることが確認されたわけだ。
信用するよ。サンキュー。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 16:30:44
そういや山本は以前、山田作品の刷数が怪しいっ多すぎるって言ってたな。
きっと操作するウラ技に心当たりがあったんだろうｗ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 17:00:18
>>965
今の論旨流れは、
>>952
>☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 山本弘
>発売されたばかりの作品のストーリーを結末まですべて書いてしまう
>という行為が、重大なマナー違反であることを自覚していただきたいです。
>>953
>伏字を使ったり、ネタバレ注意と書いてあることが重要なんだろうに。それがマナー。
>２ちゃんねるでもネタバレはメール欄に書くというマナーやローカルルールがある。
>>955
>神沈にはどこにも「この小説はフェッセンデンの宇宙のオチをネタバレしていますのでご注意下さい」とは書いてないんだが？
>>957
>フェッセンデンの宇宙は最近発売されたばかりじゃないだろう。
>>959
>最近だろうが昔だろうがオチをばらされれば興味が削がれるのは当たり前だろうに。
だよ。
矛盾がでるのは、最近発売されたばかりでない作品のオチをばらすのまでタブーにしたからであって、
最近発売されたばかりの作品のオチをばらすのだけをタブーにする分には、問題ないと思うが。
>>957もおそらくそれを指摘しているのだと思う。>>955>>959がおかしいのでは？
それに神沈のそれは、批評ではないと思うけど。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 17:02:11
>>966
うーん。>>965では「タブーにしてはいけない」と言っているようだが。別の人のレスなのかな？
最近発売されたばかりの作品、まして人気作であれば、噂を聞いてこれから読もうとしている人が
相当数存在するであろうことは容易に推測できるよね。それを無視して、あるいは、気付かずに、
ストーリーを結末まですべて書いてしまうのは、やはり配慮が足りないと思う。
対して、「フェッセンデンの宇宙」を丁度これから読もうとしている人が大勢居るとは考えにくい。
既に内容を知っている人かもともと読む予定の無かった人のどちらかが殆ど全員だろう。
万一、これから読もうとしていた人が居ても、神沈自体を読むのを中止すれば良いのでは？
971:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 17:52:21
ネットの片隅、しかも個人サイトの掲示板見てるヤツなんかたいした数じゃないんだから気にする必要は無いな。
万一、これから見ようとしていた人が居たとしてもネットに繋がなければ済むことだし。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 18:01:24
>>970
>最近発売されたばかりの作品、まして人気作であれば、噂を聞いてこれから読もうとしている人が
相当数存在するであろうことは容易に推測できるよね。
「審判の日」って人気作か？ 観客動員数から推定すれば「劇場版５５５」の方がはるかに人気は高いのだが。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 18:01:42
>>971
絶対数ではなく割合が問題だ。
もっとも、絶対数でも、たまたま丁度これから「フェッセンデンの宇宙」を
読もうとしていた人が、たまたま先に神沈を読んでオチを知ってしまうケース
よりは、はるかに多そうだが。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 18:04:19
>>971
>>953
>>972
人気作でなくても、ネタバレはイクナイ。
975:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 21:29:56
う～ん。ｵｲﾗはおっさんだからフェッセンデン宇宙は古典中の古典。今まで知らなかったという
方が信じがたい。歳とったなあ。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 21:47:21
ＳＦヲタはこれだから…
はいはい、昔の作品たくさん知ってるチミはエライよねえ。
すごいすごい（嘲笑
977:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 21:49:46
>>975
神チンは社会的必要知識から見ると、レベル低めにかいてある。
きっと小中学生向けも意識した作品だと思うので、その手の古典をクリアしている前提は辛いかもね。
978:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:04:36
>>977
>きっと小中学生向けも意識した作品だと思うので、
最初から小中学生向けに書いたのと、作者の能力が足りず結果的に小中学生レベルになったのとでは根本的に違うのだが。
979:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:35:33
この手のＳＦで「フェッセンデンの宇宙」って名前が出てこない方が不勉強とか言って叩かれそう
なんだが。
この件だけじゃなく、書いたら書いたで怒られるし、書かなきゃ書かないで力不足と笑われるし
山本の日ごろの行いが直に出てますな。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:45:45
>>976
ＳＦ板でそういうこというのか。
981:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:48:11
>>979
日頃の行いについてはコメントを控えるが、そうやって待ち構えている人間がいるってのも
問題だと思うが(要は、ケチつけたいだけなんだろ?)。
982:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 00:09:58
古本屋で妖魔夜行が安く売ってたから買ったけど
ピロシ、このころからトンデモ本の焼き直しやってたのね・・・
ついでにピロシのサイト見たけど
微妙な出来の改造フィギュアの写真を貼ってるのが痛いオタク的で良い
983:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 00:15:45
>981
なんか待ち構えてる方って敵でも味方でも噛み付くよね。
984:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 00:19:09
>>983
敵とか味方とかいう単純な2元的な考え方がそもそも幼稚なんじゃないの？ｗ
985:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 01:00:19
>>984
他者を敵、味方に分ける考え方は別に幼稚でも何でもなくて、
人間社会に於ける普遍的なものの見方だよ。
歴史でも国際政治でも民族文化でも宗教でも何でも繙いてみれば分かる。
問題は敵、味方を識別する根拠が一貫性を欠いていたり、
敵であるから、あるいは味方であるからという理由で相互に
矛盾する見解を同時に持つことにある。
要はインテグリティの欠如が問題なのであり、それが欠けていた場合は
「幼稚である」という見方をされることが多いだろうな。
あと、言わずもがなの事だけど、いわゆる価値相対主義の影響なのか、
「敵と味方」という言葉に反射的に「幼稚な考え方」を発想する人が
このスレとかにも結構居るけど、そこで思考停止せずに色々つきつめて
みるのも悪くないかと。
自分の利益になる知見が色々得られるというか。
986:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 01:05:28
>>985
> 他者を敵、味方に分ける考え方は別に幼稚でも何でもなくて、
> 人間社会に於ける普遍的なものの見方だよ。
いや～幼稚そのもの（大笑
> 要はインテグリティの欠如が問題なのであり、それが欠けていた場合は
> 「幼稚である」という見方をされることが多いだろうな。
これもまったく逆。だから幼稚だっていうんだよ。
ある点では争っていても、それと同時に別な点では協力し合っているというのが「高度な大人の関係」なのだよ。
それをこいつは敵なんだからあらゆる点で対立しなければ気が済まないとか、味方なんだから可能な限り協力し合おうとか
考えるのがシンプルすぎるの（笑）。あんたの言葉を借りればインテグリティの欠如こそが「大人の関係」といえるだろうね。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 01:16:12
>>984
何を今更。
幼稚が好きなんだよ。彼らは。
988:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 03:09:27
>959
>952をちゃんと読めばわかると思うけど。
ネタバレについてのマナーが、全てのネタバレをするなというのでもない限り意味がない。
>967
長々といいわけしたり、大意に反論できないと書いているけど、つまり作品名も書けないわけ？
知らなくてもアマゾンにのった本なら検索で見つかるだろうし、そこから情報をたぐって
872の正確さを推測できることもわからないかな？ そもそも信用の問題だし。
しかも、ケチをつけているなどとレッテルはりか。まともに反論もしてないのに。
それと正確には後袖だけど、奥付以外に発行年月が書かれいている本はけっこうある。
それに２版とは書いてないよ。
>961
ちょっとスレをさかのぼったら間違いなくネタバレ注意はなかった。
>930に引用されている書き込みに、リンク先がネタバレという注釈はない。
原発についてのネタバレは予想できても、全短編が批評とは関係ない部分までネタバレされ
ているとは予想できないだろう。
>972
フェッセンデンについて書いてあるのは審判の日じゃないよ。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 04:40:24
>>988
>つまり作品名も書けないわけ？
まあ、二つのタイトルを出せば、ここを見てる幾人かに俺が特定される可能性があるからねｗ
「タイトルを言えない」→「嘘を言っている」と考えるだけじゃなくて、もう少し頭を働かせてほし
かったね。残念。
>それに２版とは書いてないよ。
おいおい、人の文章に文句をいうなら、自分も分かりやすくきっちり書いてくれよ。
でもまあ前述したように、頭を働かせて、君の言いたいことを推測してみるとｗ
出版会社によっては「２版」のことを「初版第二刷」や「第一版第ニ刷」と表記しているが
角川書店の場合、「再版」と表現している（手持ちの古い文庫で確認）。
そういう意味なのかな？
990:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 06:33:53
>>988
引用先のスレタイが『「審判の日」ネタバレスレ』で、床ファンは最初にそれが目に入る貼り方をしていたのだが……
やはり尊師にとって少しでも不利な情報は、信者の脳からは抹消されるらしい。
問題の発言↓
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☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 優歌のファン
このスレによると、原発が動いてても周りの火力発電所が止まれば、
電力ネットワークの構造上連鎖的に大停電になるらしいのですが、どうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
あとモンティホールジレンマについても分かりやすく説明されてます
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
991:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 06:58:32
>872ってチャリスの事だろ？
992:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 07:58:48
>ｵｲﾗはおっさんだからフェッセンデン宇宙は古典中の古典。今まで知らなかったという
>方が信じがたい。
こういう発想が信じ難いんだが・・・
古典であろうが新作であろうが、ネタバレが悪いと言うならば全てに適用されて当然。
ミステリでも、古典作品のトリックを晒すようなことをすれば叩かれる。作品への興趣を削ぐからだ。
ＳＦではネタバレＯＫ！と言うならば、その基準は平等に全てに適用されるべきだ。
993:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 10:39:13
>>990
いや、「行けばわかるから、無問題」ではないだろう。
「このリンク先、ネタバレあり」と自身の発言に書いてないのが、マナー的に問題だと思うが?
この床ファン、後の発言で「ネタバレとわかるなら、OK」という趣旨の発言をしているが、
自分ではやってないのはなぁ。
書いてありゃあ、たぶん削除はなかったろうね。
994:985
04/09/23 10:45:36
>>986
なんか根本的に誤解してるようだけど。
＞ある点では争っていても、それと同時に別な点では
＞協力し合っているというのが「高度な大人の関係」なのだよ。
それは敵、味方を識別する根拠がはっきりしているからこそ成り立つ関係だよ。
つまり貴方のいう「高度な大人の関係」というものは、
自分の利害を最優先に考えて行動する考え方になる。
逆に同じ相手に対して、争いと協力を場面ごとに異にしていても、
その背後に一貫した考え方がなければ、それは「高度な大人の関係」
といえるだろうか？
＞それをこいつは敵なんだからあらゆる点で対立しなければ気が済まないとか、
＞味方なんだから可能な限り協力し合おうとか考えるのがシンプルすぎるの（笑）。
で、私はこんなこと言ってないけど。
ちなみに限界を設けた上でそのように考えるのはありだろう。
例えばこのスレでいうなら、山本氏に肯定的な意見を持つ人が
同じスタンスの意見なら、少々怪しいものでも指摘せずに流したり、
または否定的な意見を持つ人同士でもそうであったり。
で、あまりにも目に余る場合は限界を超えたとしてたしなめてみたり。
995:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 11:53:34
>>993
つまりキミ自身も含めた山本信者はリンク先のスレタイが「ネタバレスレ」でも（注意・ネタバレあり）と書かれてなければ
ネタバレだと理解できない低能ばかりだから、ちゃんと（注意・ネタバレあり）と書いておかなければいけないということなのかな？
まあ、山本の本を喜んで読んでるような連中だから、そうだとしても仕方ないか。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 11:57:35
あ、書きこみ時間から推定して>>993はヨコヤマか。
だったらバカなのも仕方ないな。
997:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 12:26:30
>>993
> 「このリンク先、ネタバレあり」と自身の発言に書いてないのが、マナー的に問題だと思うが?
その見解はどの程度の一般性があると思うのかね？
まさか自分一人でもそう思う人間が入れば正当性があると考えているのかね？
> 書いてありゃあ、たぶん削除はなかったろうね。
ではキミが試してみるといいだろう（笑
無責任な言動はいかんよ。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 12:28:00
>>995
少しぐらいバカにもわかるように配慮するってのも、マナーだ。
まあ、2chなんて肥溜めに生息しているキミには理解できない概念だろうがナ。仕方ないな。
999:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 13:02:44
>>998
> 少しぐらいバカにもわかるように配慮するってのも、マナーだ。
火気厳禁と書いてある張り紙の正面でタバコを吸うような馬鹿にまで配慮するのがマナーなのか？ｗ
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 14:27:17
このスレは終了しますた。
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