04/09/14 22:02:49
自動車という現代社会にありふれた乗り物の基本的な動作すら理解していないなんて…
経済知識だけじゃなく一般知識も皆無ですか。
ＳＦって、アホの書く話？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 22:15:24
何、アンチのことを
> つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
>らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから
とかいっている人間が自分は「ノリが合わん」とか言う自分なりの説得力のある判断
基準の欠片も無い瑣末な評価で済ますのは
有言不実行と言う奴で実に山本信者らしく素晴らしいと言うだけだね。
君が自分の言動に対し責任を持たない言いっぱなしなだけの人間であるというならば
それでもいいさ。私は困らないから（ｗ
>主観で決めてイカンと
>理由を教えてくれないか?
＞自分なりの説得力ある判断基準
を求めたのは君だね。
君の質問は
「何故自分なりの説得力ある判断基準が必要なのか」と言うのにそのまま置き換えられる。
まあ「ノリが合わない」と言うのが君にとっては説得力のある判断基準と言うならば
それでもいいさ。私は関係ない。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 00:09:08
>>800
人間、何もかも知っているという訳にもいくまいから、知識に欠けが生じても仕方ない、とは思うけどね。
ただ山本の場合は、他作者の科学的知識の欠損部を必要以上に責め立ててるからなあ。
お前の常識の無さはどうなんだ！と言われてもやむを得ないところ。
同じく物語を作り出す仕事に従事する山本しては、
他人のミスにも「己を許して欲しいが如く」寛容になるか、
絶対に安易なミスを起こさないよう徹底したチェックを行うか、
どちらか。
両方とも出来ないクリエイターに、他者を非難する資格はない。
無理に非難を続けるなら、その態度が軽蔑に値する物になるのは当然だろう。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 01:09:27
審判読んだヨー
なんかむりやりセックル話に持っていこうとしてるのにﾜﾗﾀー
804:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 05:31:01
山本って井上って脚本家が本当に嫌いなんだなー、と、
奴の掲示板を久しぶりに見て思った。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 06:25:13
>781に書いた719は716の間違い。すまない。
>785
個人サイトのデータだけど、ミレニアム下巻はオリコンと日販で上位らしい。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
part9スレでも日販公式サイトのキャッシュで週間ランクに入っていたソースが出ている。
一年弱前の神は沈黙せずをアマゾンで調べると、まだけっこう高い位置にあるみたい。
発売後しばらくして、八重洲のランキングに入っていたのも過去スレで確認されている。
>790
国内３位取った時、重版かかったという書き込みが前にあった。
>797
いつどこで客観的な根拠を求める書き込みがあったか、求められていたにしてもどのような
ニュアンスだったかが疑問なんだけど。
だいたい、今の流れのもとになった716は、作品感想の客観的な根拠を求められた流れで
出た書き込みじゃないよ。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 06:26:27
８０５はいつものキチガイ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 07:28:22
連絡会がメンテ中なので、こちらで保守しておこう。
---------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 New / 通り過ぎる人
>>交差点に停車中の車のドライバーが消えたら、車はクリープ走行はじめませんか？
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
駄目です。
AT車で、車が動かないのはパーキング（P）のみです。
ニュートラルにしていてもクリープ現象は発生します。
「常識」です！！
参考までに
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
No.21130 - 2004/09/15(Wed) 03:35
808:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 07:53:23
>805
過去スレでも見たら？
Part1から
>いつどこで客観的な根拠を求める書き込みがあったか、求められていたにしてもどのような
>ニュアンスだったかが疑問なんだけど。
>536 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 01/10/30 06:44
>ふむ。
>全て主観的印象ってやつですな。要するに脳内結論。ソースないもんね。>>533
>744 名前： 624 投稿日： 01/12/18 03:38
>>743たぶんそうだろうとは思うんだが・・・他の悪口は主観だから放っとくとして
>「ここで大人気（笑）」が非常に引っ掛かる・・・
とか言う、「主観的な意見は認めない」信者がゴロゴロしているから。
>だいたい、今の流れのもとになった716は、作品感想の客観的な根拠を求められた流れで
>出た書き込みじゃないよ。
>>9みたいなテンプレがあるのに何を言っているんだ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 10:26:20
>>807
「未来の安全設計は凄いんです。」で誤魔化せそうな事なのに、知らなかったとかコレじゃ駄目ですかとか自爆しまくってるな山本は。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 11:25:02
>>805
＞個人サイトのデータだけど、ミレニアム下巻はオリコンと日販で上位らしい。
＞URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
なるほど、スニーカー文庫の中としては売れていた事もあるわけだ。
でも
・スニーカー文庫自体どの程度売れているからわからん
・たまたまその週(あるいは月)のスニーカー文庫新刊が少なかったのかもしれない
から、これではわからんね。売れていないという話を否定するデータとしては弱い。
書籍全体、百歩譲って小説でのランキングかと思ってたんだけどね。
＞一年弱前の神は沈黙せずをアマゾンで調べると、まだけっこう高い位置にあるみたい。
2万位は高いとは言わんよ。
高い位置というにはせめてトップ1000程度には入らないと。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 12:31:57
>>807
> ニュートラルにしていてもクリープ現象は発生します。
これはいくらなんでも有り得ないだろ。
もし実際にあるなら、Nポジションでエンジンを高回転で回した時に普通に動く事になるよ。
> URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここに書いた奴がアホか、騙してるかのどっちかだろ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 12:47:14
こーひーに入れるアレですか・・・？
いやごめん。全然知らなかった。
常識ってけっこう幅があるよね＿|￣|○
813:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 13:35:35
名前は知らなくてもどうなるかくらいは知ってるだろう普通は…
10：ありえない解決策を図る
「えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？」
814:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 13:38:35
>>807
> >えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
こういう、作中に何の断りもない部分へ脳内補完を行う行為を、山本は嫌ってたんじゃないのかねえ？
作者が言い訳する分には構わないって？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:28:29
>>814
作者本人の言い訳ならいいんじゃないの？
山本が嫌ってるのは多分、作者が考えてもないことを読者が脳内補完して褒めることだと思う。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:43:36
>>815
山本板SEEDスレの山本のお言葉
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>後になって「実は」と言われてもなあ。そういうことは、インタビューじゃなくて、作品自体で語るべきじゃないのかしらん。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:44:48
>>801
「なんかノリが合わなくてね」ってのは>>773氏が山本の小説を読まない理由であって、
評価ではあるまい。「自分なりの説得力ある判断基準」の有無とは全然関係なかろう。
読む/読まないは自分の主観で好きにすればいい。読まなければ評価する資格は無い、
それだけ。ただし、読んで評価するなら「自分なりの説得力ある判断基準」が必要。
ということなら、俺は>>773氏に禿しく同意。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 16:11:57
>>816
SEEDの何が問題なのか知らんが、それってストーリーに関わる重要事じゃないの？
クリープ現象を起こすか起こさないかなんてストーリーに関係ないし、今回の場合、
ツッコミ自体が脳内補完（AT車で、かつ、ギアをPにもNにもしてない）に基づくから
脳内補完で言い訳すればOKなのかも。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 17:42:49
>817
おいおい・・・
>山本の小説を読まない理由
って小説も読まないのに「ノリが合わない」なんていっているってことか。
だとしたら>773はクズだな。
そして「ノリが合わない」と言うこと自体が既に評価だと言うことに思い至らない
君もまたクズだね。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:01:01
人を罵倒してる時点でどうかと。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:21:48
>>819
なんか、あげ足取りの好きな人が居るな。
１冊だけ読んで「ノリが合わない」と感じたので以後は読んでないとか、
一部を読んで「ノリが合わない」と感じたので読むのを止めたとか、
あらすじを知って「ノリが合わない」と感じて読まなかったとか、
山本の普段の言動から「ノリが合わない」と予想して読まなかったとか、
色々な可能性が考えられるので、一概には言えないでしょ。
いずれにしても、作品を完読してない以上、「ノリが合わない」は評価ではあり得ない。
無論、>>773氏が「ノリが合わない」も評価であると言ったら、俺は不同意だけどね。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:31:16
>>819
作品を読んでいないのに、「ノリが合わない」と言うこと自体が既に評価だと思う
君こそがクズだね。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 19:07:38
>>810
なにがなんでも売れてないことにしたいの？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 19:29:46
病原菌はともかく、全部の細菌がいなくなったらいろいろ健康に差し支えがあるんじゃないのか？ 腸内細菌がなくなったらおなか壊すとか。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:13:19
>>822
散々生きた末に、そんな性格を自分の個性に決定するのってどんな気分？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:13:30
webカドカワ更新
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
山本センセは、今回も１０位にすら入ってません。
ちなみに、センセがボロクソにけなした山田悠介は４週連続ランク入り（最高３位）でしたが。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:16:30
>>825
>>822は>>819の鸚鵡返しなんだから、>>819に言ってあげなさい。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:23:02
>>826
で、君は読んでみてどっちが面白かったの？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:36:42
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
後になって「実は」と言われてもなあ。そういうことは、指摘された後じゃなくて、作品自体で語るべきじゃないのかしらん。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:49:07
>>829
>>818
831:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:54:03
路上に一台もＡＴ車がない状態を不自然と感じるのが「脳内補完」ですか？
昭和何十年代の話だよｗ
これだから信者は…
832:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:58:19
>>831
「ギアをＮに入れてた」は無視ですか？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:10:12
間違っている個所を突ついて鼻息荒く語る人と
間違ってる個所をなんとしてでも修正する人
どっちも駄目だと思うのは私だけでしょうか・・・
834:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:23:05
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
835:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:27:02
このグダグダ感がいいんじゃねぇか。
真面目にＳＦ話したいような良識人は他所に逝け。
ここはアルコール抜きでの書き込みは禁止だ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:32:42
>>832
それはいくらなんでも確率的に無理があるんでは
あの件は単純にATのことを知らなかったで終了だと思う。
山本も間違っていたことの表明するだけで十分なのに、
わけのわからんエクスキューズなどつけるから突っ込みを受けるだけ。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:44:41
>>836
> あの件は単純にATのことを知らなかったで終了だと思う。
ATじゃ無くてもいきなり運転手が居なくなれば動き出す物が多いだろ。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:57:14
>>837
交差点で停車中だったのだから、MT車なら大丈夫だろう。
AT車の運転手も、うっかりクリープ現象を起こさないよう、
まじめにギアをＮに入れてた人ばかりだった……
……てのは、苦しいか（苦笑
普通、ブレーキ踏んでるだけで済ます人ばかりだからな。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:10:26
>>832
>>813
840:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:28:22
>>839
>>831は、「みんなマニュアル車だった」「ギアをＮに入れてた」
の内の前者にしか触れていないので、>>832のツッコミは正しい。
ただ、どっちにしろ、まずありえない状況ではあるわけだがｗ
841:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:54:07
>>838
> 交差点で停車中だったのだから、MT車なら大丈夫だろう。
> AT車の運転手も、うっかりクリープ現象を起こさないよう、
> まじめにギアをＮに入れてた人ばかりだった……
道路って平坦に見えても意外に坂になってるんだよね。ほんの少しの傾斜でも、ギアがニュートラルでサイドブレーキが掛かってなければ、車は簡単に動き出す。
MTで1速に入っててクラッチがいきなり繋がってもストールしない場合も多い。特に最近の電子制御エンジンなんかはストールしにくいし、エアコンがOnなら尚更。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:01:55
ここまで車について無知なのは
山本信者はリアル工房かリアル厨房かヒキコのどれかということですな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:28:48
ヘタな煽り文句よりも真っ当に反論して論破してみ。
その方が凹むから。
出来るもんならな。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:37:54
「一般常識なきエセSF作家は去れ」
山本がバカであるという話をしようにも、頑迷な信者さんばっかりで、ろくに話が通じないのだ。
いちいち基礎学力が無いから説明しなくちゃいけないので、疲れるのなんのって。
たとえば２００4年9月のことだが、以前から会議室で頻繁にマヌケ発言していた山本弘が、
こんなことを書いたのである。
>>すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを知りませんでした！(^^;)
>>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
僕はこの発言を読んで仰天した。
お前、クリープ現象を知らんのか!?
現在日本のＡＴ普及率は約９割である。１９８５年はまだ５割にも満たなかったが、１５年の間で街で
走っている車のほとんどがＡＴ車になった。２００３年現在ではＡＴ車比率が９５％を超えた。街で走っ
ている車の１００台中約９５台がAT車ということになる。
つまり車と言えばATなのである。
それが「えーと、みんなマニュアル車だったか、」だとお！
845:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:43:29
車知らない＝ヒキコというみかたもあるかもしれんが、東京で駅そばの古い住宅街だと、
たとえ金持ちであっても車なしで生活してる家がけっこう多い。
そういう地域に車なしでは生きて行けない系のひとが越して来ると目立つんだよね～
うちの隣人もそうなのだが、「今日、隣のご主人が徒歩で駅に向かうのを見た！」とか話題になってしまうほどに‥。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:46:10
>845
あ、だから山本が悪くないとかいうことではないので、そこんところはよろしく。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 00:34:26
>すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを知りませんでした！(^^;)
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
クリープ現象も知らずに車を小説に出したの、あんた？
以前、源泉徴収を知らなかった人や、主人公が原子炉から素手で燃料棒
をよっこらしょとひっこ抜くといった人たちもいたけど(^^;)、創作のプロを自認
している割に、何でみんなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 01:06:50
ロリコンで知られる中年芸能人は
「規制ができて、すべてが裏に潜った。昔は毛のない写真は捕まらず、
毛のある写真が摘発されたのに、今は正反対。
どの世代も一定数はロリコンで、インテリ系が多い。
規制するほど裏では儲かる」と市場の実態を語る。
続けて、「ロリコンには２種類ある。見て楽しむ純粋なロリコンと、Ｈを求める『ペドフィリア』。
ペドは病気の部類。今回の事件も含め事件の度に、純粋なロリコンが迷惑を被る」と憤慨。
そして、「締め付けが厳しく、みなガマンしている。でも、暴発する奴がいて、
さらに厳しくなる。わたしたちは事件を起こさないから、放っておいてほしい。
一番簡単なのは結婚し、女の子を産ませること。自分の子なら咎（とが）められない」
と付け加えた。「？！」。
いやはや、闇は深過ぎる。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
849:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 01:17:46
ロリコンはおたく以外にもいる。
芸能人ではまず「平井堅」がいる。
あの大人っぽくてｃｏｏｌな感じの平井堅がアイドル好きなんて
以外じゃないですか？
平井さんはかなりのアイドルマニアらしく、そういえ
ば以前「ミュージックステーション」（テレビ朝日）で、辻さ
ん加護さんと一緒になって、松浦亜弥さんの「Yeah!めっ
ちゃホリディ」を振りつきで歌っていた記憶がある。恐るべ
し、平井堅（なんだかよくわからんフレーズだ）。
URLﾘﾝｸ(ks-limited.way-nifty.com)の三番目くらいの記事
作曲家の中野雅仁
（平井さんの数々のヒット曲のほかにも、ＭＩＳＩＡの「Ｄｅｓｔｉｎｙ’ｓ ｒｕｌｅ」や
Ｗｉｎｋの「あってる」など、アルバム内の曲の作曲など）
この人は児童売春で捕まっている。（児童売春していいという意味ではない）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
犯罪してしまった奴だが九州の警察官が女児連れさりで捕まったでしょ。
ニュース見た人ならわかるが彼もおたくではない。容姿は中の上ぐらいはある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
犯罪者が多くなってしまったが、それはおたく以外の男同士ではロリコンは
蔑視されるので、おたく以外のロリコンは表には出てこない。
そのため犯罪ではじめておたく以外の奴のロリコンが表に出てくるんだと思う。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 05:36:18
自分は普段ラ板にいてこっちは初めて来たんですが。
来る必要無さ気ですな（ｗ
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
「自覚ある苦しい言い訳」と解釈すれば済むことじゃなかろうか。
つうかそれ以外の何物でも……。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 07:43:26
ここの人は立場が違えど、傾向は似たようなもんだからねぇ・・・
852:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 07:46:08
>>850
それ以外の何物でもないのに必死に反論して正当化させようとする信者が面白いからね。
こっちは淡々と事実を指摘しているだけだ。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 15:38:58
みんな淡々としてるんならいいんだけど・・・
誰とは言わないけど、どっちの立場にも淡々の正反対な方がいらっしゃるようで。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:07:46
>>853
淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているわけだね。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:26:19
別に淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているわけでもありませんがあまりしつこく言うとその淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているという事になってしまうので淡々と違うと言うしかありません。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:43:09
>>855
すでに十分淡々としていないようだが、キミ基準だとまだ淡々としているのだろう。
この一事をもってもいかに一人一人の感覚が違うかが分ると言うもの。
自分の感覚で淡々としていないからいやだなんだと不平をいうことが如何に愚かこれでよくわかったろう。
いい人生勉強になったな＞855=853
857:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 18:02:21
需要がありそうなので、モナーを置いておきますね。
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 19:46:03
>>857
結局一番淡々としてなかったのは自分（852）の罠
犯人は自分だったというパターンだね。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 20:02:30
>850
そうだな。ラーメン板に帰ってくれ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:32:44
む。それはアレか？
「淡々と」とタンタン麺をかけてるのか？
それでラーメン板なのか？
そうなのかい？
どうなんだい？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:36:01
>856
めんどくさいからこれでいいでしょ
淡々（略）です。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:44:02
>>848 >>849
いつもは「ロリ関係の話はスレ違いじゃゴルァ！」と言ってる連中が、
ロリ擁護の話題だと何も言わないのは激しくダブスタなのだが。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:52:41
>>862
寝た子を起こすな。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 22:50:49
BBSの塩田、「うーむ」言いすぎ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 00:42:58
>>860
ラ板と聞いてラーメン板を連想するか、ライトノベル板を連想するかは
個人次第でしょ。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 01:09:05
ラ……ラジオ板も頑張れ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 03:57:57
ラブホテル板
なんてのもあるな。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 04:03:55
厨房が好む映画のリスト。
あなたの厨房度を自覚しましょう！
ショーシャンクの空に スタンドバイミー カリオストロの城 天空の城ラピュタ
華氏９１１ ボーリングフォーコロンバイン ＣＵＢＥ ファイトクラブ
シックスセンス ブレードランナー メメント
タクシードライバー ２００１年宇宙の旅 時計仕掛けのオレンジ
シンドラーのリスト ベニスに死す 地獄に堕ちた勇者ども （フェリーニの）道
気狂いピエロ 勝手にしやがれ アニーホール モダンタイムス
スティング 明日に向かって撃て 風と共に去りぬ カッコーの巣の上で
サウンドオブミュージック 素晴らしき哉、人生 アパートの鍵貸します
（野村芳の）砂の器 雨月物語 ソナチネ キッズリターン
攻殻機動隊 アキラ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 04:21:42
>807
自動車学校の教材でもＰとＮ以外で発生するように書いてる。
作品感想とはあまり関係ないけど、Ｎでクリープするというのは常識ではないだろう。
>808
客観をよそおった意見が実際は主観だと指摘することと、客観的根拠を求めることは別。
主観意見を受け入れないのも自由だろう。
>809
知らなかったというのは自爆というよりは正直なだけじゃないのか？
>810
オリコンや日販の順位はスニーカーやライトノベルに限らず、文庫全体から取っている。
出したサイトだけでも、スニーカー以外のレーベルも上がっているだろ？
それに２万位が高くないって、アマゾンで扱っている和書がどれだけあると思っているんだ？
>816
そこで批判しているのは>809で推奨されてるようなごまかしに対してだろう。
「実は」などと前から用意していたかのようには山本は答えてない。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 06:26:23
８６９はいつものキチガイｗ
いいかげん入院して欲しい
871:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 06:45:43
>>868
A-Z級に分類せよ。
ところで、厨房の漏れが大好きな東映マンガ祭りの作品や東宝特撮が無いのは仕様でつか？
872:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 07:57:36
>>863
>寝た子を起こすな。
生殖能力のあるかないかの幼女に、あんなことやこんなことをする
ためには、幼女が寝てたほうが都合が良いということですか？
873:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 12:05:25
>>870
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
いや、一応反論をしてるだけ>>869の方がマシだな。
>>872
お前のような厨を起こすな、という意味だよ。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 14:37:41
>>869
>それに２万位が高くないって、アマゾンで扱っている和書がどれだけあると思っているんだ？
いや低いって。めちゃくちゃ低いって。アマゾン二万位なら売れてないって。
確かな筋の話ｗだが、二十週以上に渡ってアマゾンで最高位2位から2000位内に入ってた本の
作者に何度も聞いたところ、その本は総数14千部しか刷ってないんだってさ。
二十週以上に渡ってアマゾンで最高位400位あたりから4000位以内に入ってた漫画コミックス
（シリーズ物）の作者に聞いたところ平均で一万部しか刷っていなかった。
おそらく日に二三冊、週に十冊以上注文があればアマゾンでは2000位内キープできる？
全く売れない本は皆二十万位ぐらい。二日に一冊売れると二万位まで上がったりするんじゃ
ないか。俺はそう思ってるけどね。
ちなみにウエブ紀伊国屋のランキングは文庫、新書、単行本にジャンル分けされ、それぞれ
100位まで載っている。2003年3月に出た「百鬼夜翔 暁に散る翼」は紀伊国屋の文庫本ジャ
ンルで一週（か二週）だけ80位あたりにランキングされ、次の週には圏外となっていた記憶
がある（2ちゃんに報告した気もするが）。
なぜかBK1のランキングでは、ときどき、山本氏＆と学会の本がランキング入りしてるのを
見かける。なぜかは不明（たぶんレビュー書くレギュラーにファンがいるんだよな）。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 20:04:32
こんどは「入院」に反応したか。
メンヘルはつらいよなｗ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 21:11:44
山本は売れていると主張する>>869は、結局何が言いたいのだろうか？
信者定義では、本の売り上げと作家評価は全く無関係なはずなのだが。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 22:47:19
>>876
確かにそうだねｗ
アルマゲドン、ID4には「売れた映画が良いとは限らない」と言い
山本の著書は売れないと指摘されれば「いや売れてます」と言う。
山本信者は結局「山本を崇めろ」と主張したいのだろう。
そりゃ無理な相談だｗ
878:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:14:36
ここまで読んで思ったことは、
・アンチの人たちは余程に山本弘の事を嫌ってる。
・感情的に嫌っている部分を認めたくないほど嫌ってる。
・擁護の人たちは信者というよりもアンチ・山本アンチに近い。
・めぼしい発言者は「（ほぼ）総レスの人」くらい。
なんというか、この流れは不毛じゃなかろか。
お互いに蔑みあっても、決着は見えないというか。
仮に、アンチの人に「山本弘という人間の悪性を糾弾しよう」
という意図があっても、怨念が透けて見えるようでは逆効果だし。
また、擁護の人は、アンチにとってはリアクションがあること自体、
当人（この場合は山本弘）に対する絶好の鬱憤晴らしになることを
失念しているというか。
ひたすら消耗戦というか、見返りのない我慢比べをやってるみたい。
もっとも、リアル世界で到底出来ないようなえげつない発言を
実在の他人にぶつける、という行為はそれなりにカタルシスが
あるかもしれんけど。
でもそれって、返って憂さがたまらないかな？
のどか乾いたから塩水を飲んで渇きを癒そうとしてる感じというか。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:32:36
消耗してませんが何か？
我慢なんかしてない。たまに覗いてちゃちゃ入れてるだけ。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:41:55
>>879
じゃ、今回もたまたま覗いてたと。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:44:44
>>879
＞・感情的に嫌っている部分を認めたくないほど嫌ってる。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 00:13:22
俺は山本に遅ればせながらも教育をしてやってるつもりなんだがｗ
883:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 00:24:52
>>882
なかなか言えない台詞だ。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 01:59:16
俺は山本が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いなんだ。大嫌いだ。大嫌いなんだ。
愛してると言ってもいいくらい嫌いだ。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 02:05:15
>>878
>ひたすら消耗戦というか、見返りのない我慢比べをやってるみたい。
生殖能力のあるかないかの幼女に、あんなことやこんなことをするような
本を書いたり、そのような本を喜んで買って、毎日見返りのない妄想に
浸っているよりは100倍マシでは？
886:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 02:34:21
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ｱｯﾋｨｨｯ～ｳｯﾋｨｨｯ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ｜生殖能力のあるかないかの幼女に、あんなことやこんなことをするような本を書いたり、
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～＜ そのような本を喜んで買って、毎日見返りのない妄想に浸っているよりは100倍マシでは？
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
887:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 04:14:53
>874
アマゾンでは売れているだろう。
まさか売れてるといえる本の範囲が一万册までというわけじゃないだろ？
ちなみに２ヶ月前では3056位だった。
「確かな筋の話w」というのを信用するのは難しい。
話が正しいとしても、神は沈黙せずは期間が倍違う。二十週は参考にしかならない。
それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。話をそのままあてはめると
神は沈黙せずが売れていることになるんじゃないか？
だいたいアマゾンの順位づけ方法は「思っている」だけかよ。
>876
前も似たようなことを書いたけど、作家評価と売上げが直結するという主張を否定するのと、
売上げ推定がおかしいというのは別だよ。
山本作品が売れているとは書いても、作品が売れているから山本がいい作家と書いたことはない。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 04:51:29
何が何でも売れていることにしたいようですな。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 07:16:18
>>888
山本ランクの売れていると、山田悠介クラスの売れているでは世界が違うのですな。きっと。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 08:47:42
887は「１冊でも売れていれば売れている本だ」と主張したいようです。
ほんと、キチガイは消えて欲しいｗ
891:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 08:53:01
>まさか売れてるといえる本の範囲が一万册までというわけじゃないだろ？
とかいいながら
>それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。
こだわるね
>話をそのままあてはめると
>>二十週以上に渡ってアマゾンで最高位400位あたりから4000位以内に
>>入ってた漫画コミックス（シリーズ物）の作者に聞いたところ
>>平均で一万部しか刷っていなかった。
を
>ちなみに２ヶ月前では3056位だった。
にあてはめると、１万部行ってることになるのねｗ
で、それが否定されても、
「１万部クリアしていないからといって売れていないというのか」
あーんど、ちゃんと根拠も書いてあるのに
「順位づけ方法は「思っている」だけかよ」
と、そもそもの論を否定することも忘れない。
お見事な詭弁だ。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 10:22:38
３０００しか刷ってないのに１万も売れるわけない。
信者はもう…
893:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 10:30:41
他にスレが立ってるけど、「トンデモ本！？違う、ＳＦだ」
読んだけどスゴイな。
＞アシモフはＳＦ作家として２流
＞ディックは過大評価されすぎ
＞ハイぺリオンはまだ読んでいない（長すぎるから）
別に特別偏った意見を引用してるわけじゃなくって、
このレベルが山本先生の基準らしい。
ここまで来るとなにも言えないね。もうどんどん突っ走ってくれ。
なんにせよ山本先生のおかげ（ばかりでもないだろうが）で、
「フェッセンデン」とかが簡単に入手可能になったのは嬉しい。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 11:48:44
>>882
何様だ貴様。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 12:07:33
>>882
じゃあ、いやでも本人に届く形でやらないと、無意味だよ。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 12:13:50
>>885
そりゃ、いくらかマシだろうけど、比較対照がそんなのでいいの？
897:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 12:19:51
>>894－895
っていうか>>882のあれは自虐系のジョークでそ。
一部に天然な人がいるにしても、基本的に２ちゃんは
悪場所で毒吐きをやってる常識人のたまり場だろうから。
898:882
04/09/18 13:08:18
>>894
>何様だ貴様。
といわれても、「アンチ山本」様なんだよねえ。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 14:13:52
>>897-898
ジョークじゃなくて天然だったようだ。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 16:15:13
>>893
立ち読みでぱらっと読んだが、自分の好きな本を褒められていて、気分が悪くなったのは初めてだ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:30:44
山本信者も、いろいろ理屈つけて山本を擁護してるが天然になれよｗ
「何言われても僕は山本弘を凄い理屈で守ります」ってさ。
でもなあ必死に山本を守る奴って、しばらくすると消えちゃうんだよね。
次から次へトンデモ言動をくり返す山本に呆れたり、失望したり、逆に
山本に怒られて追放された奴もいたね。
せめてお前は最後まで山本に付いてやれよｗ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:33:01
必死に擁護している香具師は消えるというより、
属性反転してアンチになって存在しているような気が。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:44:27
定山渓くんはついていく
904:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 23:18:45
そして最後にひっそり残るのは山本「ファン」だけでした、と。
この調子じゃ信者もアンチも燃え尽きそうだからねぇ。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 02:48:23
>888
基本的には相手の根拠のおかしさを指摘しているだけだよ？
たとえば>810ではスニーカー文庫から順位をつけていると勘違いして、>790では初版だけと
間違いを事実のごとく書いている。
>891
最初の一万冊というのは本の種類。部数とは別。
全体の売上げに対するアマゾンの売上げ比が出てないので、二段目はやはり「思っている」だけ。
しかも874じゃ集計が何日ごとに出るのかさえも不明。
それに一万部売れているかどうかを否定するような論証すらしていないのに、否定されることを
当然のように書かれても困る。
まともな反論もせずに詭弁呼ばわりはやめてくれ。
>892
３０００部しか刷っていないというのは初めて見る話だ。
信用できないけど初版が５０００、２版が１０００という書き込みが18スレにあるくらい。
過去ログにない情報だとすれば、前提条件のように書かれても困るな。
それにどこか信用できるところで発表された情報だろうか？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 05:03:37
>>905
> 基本的には相手の根拠のおかしさを指摘しているだけだよ？
キミは指摘するのが山本に対して不利な発言ばかりで、有利な発言についてはほとんどノーコメントなんだよね。
そんな人の発言に説得力を感じると思うのかい？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 05:08:14
たとえば与党の選挙違反については黙認し、野党の選挙違反は厳しく摘発するような警察があるとすれば、
いくら「我々は選挙違反を摘発しているだけだし、野党が選挙違反をしたのは事実だ」と言っても誰も支持しないだろう。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 08:57:29
コメントすべき「有利な発言」とは、具体的には？
909:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 09:44:48
>>901
つまり藻前は執念深く粘着してるアンチってこってすかい？
910:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 11:06:53
>>905
＞全体の売上げに対するアマゾンの売上げ比が出てないので、
ならばアマゾンで20000位に入っている程度の本は売れていないという説を否定するのは無理、
というのが結論でしょうな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 11:31:16
>それに一万部売れているかどうかを否定するような論証すらしていないのに
>信用できないけど初版が５０００、２版が１０００という書き込みが18スレにあるくらい。
ただ相手の発言にケチをつけようとするだけで、自分のレスの中で整合性が取れてないよな
「３０００部しか刷っていない」という発言を否定するために初版5000部云々という過去レスを持ち出すかと思えば、
自分で信用できないとか言ってのけてくれるしさ。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 12:42:03
>>887
>だいたいアマゾンの順位づけ方法は「思っている」だけかよ。
そう推測だよ。最近は知人が本を出さないからアマゾンを調べていないが、一時は毎日4～5回
一年に渡って順位をチェックしたものだ。するとアマゾンって一日2回以上集計してるって分かる。
その順位変動からいろいろと考えるわけだ。だからってほどのものじゃないが、ある程度正しいと
思うよ。不満ならアマゾンに聞いてみれば良い。
君も5冊ぐらいの本を選び、毎日数回アマゾン他で半年はチェックすべきだね。
>それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。話をそのままあてはめると
>神は沈黙せずが売れていることになるんじゃないか
山本掲示板で山本が「刷り数が少ないので」とこぼしていたのを覚えてないかい？
初版で一万もし刷ってたら俺は腹切っても良い。ありえない数字だからｗ
どうみても最大５千部までだろうよ。
記憶モードだが「神沈」は発売後、数週の間には一二度1千位内に入ったこともあったが
一ヵ月後には1万位外に落ちていた。時々は瞬間風速で2千～4千位台に乗ることもあった
けどね。（日に一二冊余計に売れればそこまでランキングが上がるのだろう）
「神沈」と前述の漫画コミックスと比較してみても、総刷り数1万の漫画の方が、アマゾンの
順位の推移パターンから見て、売れ行きが上なのは間違いない。まあ当然、漫画の方が
価格が安いので売れやすい。しかしそれでも一万部。コミックスですらそうなのに「神沈」が
初版一万刷っていると思うかい？。絶対無い。全然無い。ということで
>>892
の3000部という数字はなかなか鋭いｗ
歴史がある高名な出版社でさえ、文芸向けの文庫の刷り数は初版三千とかの世界だｗ
本が売れないから倒産かとか言われてたが、「バカの壁」で持ち直したようだ。
ところで君が信じたい「神沈」が二刷したというのは、それどこか信用できるところで発表
された情報？。俺は見たこと無いけどねえ。
志水とか唐沢は「と学会本」が増刷されたら本人がすぐ発表するけどね。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 12:54:19
大澤良貴氏の文章より。
「正直、水野亮や山本弘などのグループＳＮＥ関連の小説は、熱狂が覚めた今読むと、
内容も文章も見るに耐えない代物だったりするが」
914:913
04/09/19 12:55:23
訂正
水野亮 → 水野良
915:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:26:21
>>913
まあ、かの人も実力の割には不遇な作家だと思うが、
それとは関係なく性格がドキュソだよな。
プライドが高くて傷つきやすい思春期の自我がそのまんま保存されているというか。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:30:03
中高生向きのライトノベルをいい大人が読んだら
そりゃつまんないだろ。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:55:09
大沢≒山本
つったら、>913の人は怒るかね？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 16:19:59
話題がループしてるので、ＳＦ板らしいネタを投入。
☆ Re: これはＳＦだ！ / 塩田多弾砲 [ Mail ] 引用
「ゾンビ」
「ドーン・オブ・ザ・デッド」のオリジナル版の方ですが、「死者が、未知の宇宙放射線の影響で蘇り、生者を襲う」というのは、ＳＦと言えるのではないでしょうか。
かの有名な「プラン９・フロムアウタースペース」でも、「宇宙人が死者を蘇生させ、自らの侵略の手先に」ってのがありました。
オカルトの範疇であるアンデッドモンスターに（正確かどうかはおいといて）科学的な考察を付加させ、従来のものとは異なる新たなる存在に昇華したという点からも、「ゾンビ」はＳＦ的な要素が十分感じられます。
……塩田が馬鹿だということは再確認できた。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 16:38:20
つーか、代理戦争は虚しいのでむこうでやったらどうかしら？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 17:28:03
どうせ君には新しい話をするだけのネタ振る能力ないだろうから
今のままでいいでしょう。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 22:33:35
まあ、ネタっつーか今更火種ぶっこむのも野暮だし。
あと山本作品の感想等は余所でやっててそれなりにお腹一杯。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 22:43:30
しかしここもどっちかというと感想を書くようなところな気が。
煽りと総レスしかないって悲しいよママン。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 05:10:38
>906
たくさんの書き込みで批判されている時は、わざわざ指摘しないというのがほとんど。
たとえば905であげた790とか810は、他からの指摘がないだろ。
だいたい>888は説得力を感じないなどという話じゃないよ？
>910
売れていないという説に根拠がほとんどないと批判しているのだから、「ならば」の後は
20000位の本は売れていないという説が間違いという結論になるはず。
>911
信用できないにしても５０００部しか見つからないという話をしたのは、具体的な情報で
３０００部という情報が過去ログで見つからないことをいうため。
過去ログにも書かれていないことを知らないだけで信者呼ばわりは困る、ということ。
>912
誰も初版一万部などとは主張してないけど。
だいたい漫画作品の名前すら出てないのに、推移がどうとか書かれても信用しようがない。
公式な情報では、初版部数がインタビュアーの予想以上に多かったという話もある。
多い少ないというコメントだけでは主観も混じるのでどうともいえない。
神は沈黙せずが重版かかったというのは、山本信者じゃないだろう人も書いているし、
実際に書店で見かけた。
SNEのインタビューページでも重版がかかるという話が書いてあったはず。
>913
それだけじゃなんとも。前後の文章がわからないと文脈もわかりにくい。
いつごろ熱狂し、いつごろ冷めたのかも知りたい。
>922
感想も書いたり、書かれたりしているんだけどね。
ただ、神を沈黙せずをほめただけで、低能か詐欺師だとレッテルを張る人間がいたんじゃ
感想が書きにくくなるのはしかたないかもな。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:48:16
>>923
連絡会でも書いてるのもあんたなんだろうなぁ
> たくさんの書き込みで批判されている時は、わざわざ指摘しないというのがほとんど。
ん～あんた自分の発言が「まともな」指摘になってると思ってるの？であればそれが一番の問題だろうね。
> たとえば905であげた790とか810は、他からの指摘がないだろ。
だからさあ、それのどこがまともな指摘なわけ？あんたが指摘してるようなことは書いてる本人も読んでいる人達も
分っていると思うんだけどね。あんたの発言はまるでジョークの面白さをくどくどと説明するようなマヌケなものにしか
俺には見えないのだが、この点あんたの意見を聞きたいものだ（笑
それとも”ジョークの面白さをくどくど説明する”ことに笑いを見出す前衛的な芸なのかな？そうだとするとちょっと
俺にはついて行けそうにないな。
>神は沈黙せずが重版かかったというのは、山本信者じゃないだろう人も書いているし、
誰がどこで書いてるのさ？相手には何かとソースを求めるくせに、自分の主張はずいぶんとずさんだね。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:48:25
>実際に書店で見かけた。
山本信者である（と見なされている）あんたが発言しても何の証拠能力もないと思うんだけど、
この程度のことにも頭が働かないらしい。あんた自分で思っているほど頭が良くないよ（笑
>SNEのインタビューページでも重版がかかるという話が書いてあったはず。
「かかる」であって「かかった」ではないね。そもそも山本の発言だから希望的な観測である可能性がぬぐえない。
10年ぐらいして復刊ドットコムで復刊される可能性も含めれば嘘ではないだろうしね。
> ただ、神を沈黙せずをほめただけで、低能か詐欺師だとレッテルを張る人間がいたんじゃ
> 感想が書きにくくなるのはしかたないかもな。
批判や誹謗を恐れて発言を躊躇する人間は2chには来るべきではないし、だれもそういう人間を期待してはいないとおもうよ？
つまりあんたが想定した「書きにくくなる」人間は端からカウントに入っていない。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:58:12
それにしてもわざわざレッテル張りや決めつけが横行している場所に来て、
レッテル張りや決めつけが多いからなんだと文句をいう人間ってなんか一種の自己満足なんじゃなかろうか。
僕はそういうことはしない礼儀正しい人間ですよ、と確認するためにわざわざこういうところに来ているのだろう。
2ｃｈのような場所は長所も短所もある。これは表裏一体なのだから長所だけを享受するわけにはいかない。
となれば短所を承知の上で長所を利用すべきで、ここにいる人間の多くはそうしている。ここではそれが
あらゆる前提なのだから、なんというかそれをわざわざレッテル張りがなんだといまさら言い出すのが珍妙だね。
フランス料理のレストランにいって懐石料理がなぜないのかと嘆くようなものだ（笑
927:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 07:54:34
923はキチガイだから
あまり責めてやるな
928:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 09:59:31
色々考えてみると、ロリって本人のためにもよくないよな。
少女にしか欲情できない
→ ①実物の少女を欲望の捌け口に
→ ①-① 逮捕～～
→ ②実物の少女を犯そうとするのを我慢する
→ ②-① いつまでも欲望が満たされないのでフラストレーションが溜まる
→ ②-①-① ①へ
→ ②-①-② フラストレーションをさらにｵﾅﾆｰで解消
→ ②-①-②-① ①へ
→ ②-①-②-② 体力激減＆フラストレーションが更に溜まる
→ ②-①-②-②-① ①へ
→ ②-①-②-②-② ｵﾅﾆｰの合間に2ｃｈ
→ ②-①-②-②-②-① 教祖様を批判する物を叩く
→ ②-①-②-②-②-② 総レスする
（以下略）
929:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 14:46:43
山本は成人女性と結婚しているのだが
930:連絡会からコピペ
04/09/20 15:04:07
この発言がこっそり削除されている
--------------------------------------------------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 優歌のファン
このスレによると、原発が動いてても周りの火力発電所が止まれば、
電力ネットワークの構造上連鎖的に大停電になるらしいのですが、どうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
あとモンティホールジレンマについても分かりやすく説明されてます
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
931:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:22:23
>>926
ということはアンチの人の山本批判の中にもレッテル張りや決めつけ
が横行してるってこってすかい？
いや、別に揚げ足取りのつもりじゃなくて、党派的公式見解と
個人的本音の温度差に興味があったモンで。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:43:49
>党派的公式見解
アンチと言う「党派」があると思っている時点で重症だな。
寄り集まらんと不安で生きていけないのは
山本信者のような自我の確立していない無能どもだけだ。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:49:24
>>932
山本信者なんて宗派があると思っている時点でおまいの重症w
934:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:15:05
そりゃ「信者」と「宗派」は意味からして別物だなｗ
アホか。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:38:03
>>932
んー、じゃあ聞くけども、
貴方以外に山本氏に批判的な書き込みをしている人たちを
貴方はどう思う？
936:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:41:31
>貴方以外に山本氏に批判的な書き込みをしている人たちを
>貴方はどう思う？
「山本氏に批判的な書き込みをしている人たち」なんて形でひとくくりに
しかできない時点で重症だな。
937:935
04/09/20 20:03:44
>>936
ひとくくりというか、別に特定の対象にレッテルを貼ったわけではなく、
そういう条件に当てはまる人をどう思うか？ と聞いたわけだけど。
いったいこちらが何を「ひとくくり」にした、と貴方はおもったのかな。
まあ、はぐらかしてるだけなら、答えたくない理由がある、ということで
こちらは回答をもらった形に一応はなるのだけど。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 20:48:20
つまりアンチレスは>932のヤシが独りで書き込んでるっていう衝撃の告白だろ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:01:49
いや、単につるんでると思われるのが気に障るらしい。
だったらコテハンにすればいいのに。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:07:56
はいはい、藻前ら矛を収めてもっと有意義なことに時間を使いませう。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:21:05
>そういう条件に当てはまる人をどう思うか？ と聞いたわけだけど。
大丈夫かね？
そんなもんケースバイケースとしか答えられんだろうに。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:22:15
>>941
いやお前馬鹿だから書き込まなくていいよ。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:35:03
まあ>935については
「大阪人と言う党派公式見解を教えてくれ」と言ったら
「大阪人なんて党派は存在しない。」と回答されたのに
「じゃあ、君の周りの大阪在住の人についてどう思っているのか」
と言っているようなものだからなあ。
「個人の集り」なのだからケースバイケースでしか判断できまい。
それに気付けない時点で結局は党派意識に固まっていると言うか何というか。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:58:51
信者もタイヘンだなｗ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 22:15:19
信者もヘンタイだなｗ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 00:29:36
ただ混ぜっ返してるだけのレスはスルーするーと良いのに。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 00:33:35
>>929
異性と結婚している同性愛者や、
女性と結婚して子供までいるけど、女性としての再出発をした
性同一障害の外見は男性のひとまでいるのを知らんのか？
嗜好や障害による性的欲求の有無と、みため正常な結婚をしているかどうかは別問題。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 05:05:47
>924
批判に対して「分っている」とか開きなおられてもな。
最も恥ずかしい返事の一つじゃないか。
たとえばかりで、具体的な反論はまったくないし。
重版についての書き込みは18スレにあったと>905でも書いた。「ずさん」なのはそちらだ。
それにソースについては逆に>785などから求められたりしているんだけどね。
>925
書店で見たというのは手持ちの情報として出しただけ。少なくとも３月に版を重ねていた。
不満なら912にならって角川にでも聞いてみれば？
逆に>874以降の作品名も出てないアマゾン話が信用おけないことはわかってるだろうけど、
それで間違いないとか絶対無いとか連呼されても困る。
だいたい長々と書いているわりにソースについては逃げてばかりだし。
>926
レッテル張りや決めつけを批判するなとでもいいたいの？
横行していることと許されることは全く別のはずだろ。
>930
削除したことも理由も書かれているけど。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 07:07:40
せっかくの３連休だったのに、>>948はどこにも行かずにこのスレに粘着してたんだね。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 20:20:26
>>949
,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ | 君の妄想を聞いてくれるのは君の親だけなのだよ
,!ｲ く・>,.、 <・＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´___＿｣'
951:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 20:41:59
948の家族は、なぜ彼を入院させないんだろう。
なにかおこしてからでは遅いのに…
952:連絡会からこぴぺ
04/09/21 21:29:53
859 名前：名無しさん[] 投稿日：2004/09/21(火) 02:39
>☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 山本弘
>発売されたばかりの作品のストーリーを結末まですべて書いてしまう
>という行為が、重大なマナー違反であることを自覚していただきたいです。
・・・・・・と、言うことはさぁ？
「特撮・アニメ○月」スレ、とか「○月の映画」スレ、なんか
「放映されたばかりの作品のストーリーを語るのはマナー違反」
って事になる様な気がするんだが？そこんとこ、どうよ？
「結末まで書いてしまう」事がマナー違反であり、当該スレは「結末までかいてません！」
とか言うのかな？
一応、伏字等使ってはいる物の結構ラスト近くの話とか平気でしてる気がするが？
それとも「ネタバレ注意」と書いてあるから大丈夫だとでも？（ｗ
860 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/21(火) 08:16
ネタバレというなら神沈p.90に「フェッセンデンの宇宙」のあらすじがオチも含めてのってるんだけどな～
いいのかなあ。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/21 23:20:17
伏字を使ったり、ネタバレ注意と書いてあることが重要なんだろうに。それがマナー。
２ちゃんねるでもネタバレはメール欄に書くというマナーやローカルルールがある。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 00:07:42
>>948
>削除したことも理由も書かれているけど。
それにしては、削除の指摘があってから理由が明かされるまで何故１時間以上かかるんだ？
まず、管理人の対応として不適切。
怒りに任せて削除、一生懸命反論考えてたら時間たっちゃったんですねｗ
逆に読めば、削除が指摘されてから、理由と言い訳がアップされるまでが、あの反論の思考時間。
最初からわかってるような言い方にしては、いろいろ調べてたんだろうな～ｗ
>>949
いや、旅先のネットカフェからかもしれん。
よくいるじゃん、熱海あたりまで来て１日マージャンやってビール飲んでるオヤジ。
どこいってもやることいっしょだけど、お出かけするヒキコモリだっているぞ。
>>953
だからわざわざスレッドに誘導して、上にネタバレスレと明記されているのにねぇ。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 01:22:09
>>953
神沈にはどこにも「この小説はフェッセンデンの宇宙のオチをネタバレしていますのでご注意下さい」とは書いてないんだが？
956:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 01:33:35
>>948
>書店で見たというのは手持ちの情報として出しただけ。少なくとも３月に版を重ねていた。
確認させてくれ。これは君が、「神沈」の後の頁に
「平成16年○月○日 第二版発行」
と書いてあったのを見たということだね？
というのも、少し前のことだが、俺と話してた信者は「書き下ろし」という意味を知らなかった
ようで「神沈では頁数千円の原稿料をもらっているはずだ」と主張してきて、絶句した覚えが
あるから。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 03:59:02
872の漫画や本の名前はまだかな。
>954
削除の指摘というのは山本板であったのでもない限り意味がない。
以降の発言も勝手な思いこみでしかない。
それと誘導していた書き込みは見た記憶があるけど、ネタバレという注意はなかったと思う。
それにリンクされていたページは、批評のために必要な部分をてきぎ引用しているのではなく、
最初にオチまで全体のあらすじを書いてから評をつけていた。
>955
フェッセンデンの宇宙は最近発売されたばかりじゃないだろう。
>956
神は沈黙せずでは表紙じゃなくて奥付に書いてあったけど重版を確認した。他に何が？
958:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 05:47:27
９５７はキチガイ
959:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 06:10:39
>>957
> フェッセンデンの宇宙は最近発売されたばかりじゃないだろう。
最近だろうが昔だろうがオチをばらされれば興味が削がれるのは当たり前だろうに。
シャーロックホームズやクリスティなどを昔の作品だからといってネタバレしていいと思うのかね？
山本や山本信者の自己中心的な考え方には毎度呆れて物がいえない。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 07:07:35
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
一連のスレでは当時公開して間もない劇場版５５５のネタをバラしまくっているが、管理者の山本は削除どころか注意すらしていないのだが。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 08:22:54
>>957
「見た記憶とか」「無かったと思う」って直上で引用されてる発言がもとなのに、もう流れを見失ってるんだね。恐るべき脊髄反射！
おまえそのスレタイも見てないなｗ
>削除の指摘というのは山本板であったのでもない限り意味がない
じゃあ、その指摘以外の根拠で削除後の山本の思考時間が１時間以上であったことを客観的に述べてみよ。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 08:48:04
総レスの人に付き合うなんて暇だねぇ・・・
こっちは一応山本ファンだけど、あれはいちいち読む気がしないよ。
963:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 09:05:46
問題連絡会でボロクソに論破されて逃げてきたんだな＞総レスの人
964:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 10:57:34
>>959
そんなこと言ってたら、その内、桃太郎のオチをバラすのにも断り書きが必要とかいう話になっちまうよ。
重要なのは、オチをバラすことでその作品の面白みがスポイルされるかどうかだろ。
推理小説はその度合いが大きい（てゆーか、それが全て）だから、オチをバラすことが自粛されるわけで。
「フェッセンデンの宇宙」なんて、オチがバラされても、作品としての魅力は微塵も失われないと思うが。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 11:28:32
>>964
> そんなこと言ってたら、その内、桃太郎のオチをバラすのにも断り書きが必要とかいう話になっちまうよ。
まったく論旨が分っていないね。オチをばらすのをタブーにしたらそういった矛盾がでるから、
タブーにしてはいけない、という話なんだがね。分りやすいアニメばかり見てるからこの程度の論旨も読み取れなくなってしまっているのだろうね。
> 重要なのは、オチをバラすことでその作品の面白みがスポイルされるかどうかだろ。
いいやちがうね。作品を紹介し読ませるのが目的ならそうだろうが、批評はまったく別な話。
あんたは紹介と批評の違いを分っていない。映画会社が紹介する「批評」は形ばかりで
宣伝が目的の「紹介」が多いからあんたもすっかり両者を混同してしまっているのだろう。
物事は深く考えなければならない。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 11:29:18
> 推理小説はその度合いが大きい（てゆーか、それが全て）だから、オチをバラすことが自粛されるわけで。
> 「フェッセンデンの宇宙」なんて、オチがバラされても、作品としての魅力は微塵も失われないと思うが。
したがってどう「紹介」するのが望ましいかという議論はするつもりがない。
あえていえば、俺はいかなる先入観も持たずに作品に望むのがもっとも魅力を感じるね。だから山本の本も
一ページ一ページ丁寧に読んだよ。流し読みして後から読み返すのでは印象が変わってしまう恐れがあるからね。
フェッセンデンの宇宙の作者も読者に変な先入観を持たずに真っ白な気持ちで自分の作品を読んでもらいたがっているかも知れない。
要するに山本がいくら「自分の紹介の仕方は適切だ」といおうが、それは押しつけでありフェッセンデンの宇宙の著者も読者も
山本と同じ考えであるとは限らないということ。それでも山本の方法は正しいと言い張るのは傲慢でしかない。
またフェッセンデンの宇宙の紹介を読みたくて神沈を読んでいるわけではない。フェッセンデンの宇宙という作品は
何の先入観も持たずに読みたいと考えている読者もいるだろう。フェッセンデンの宇宙という作品の存在をしっていようと
いまいとね。ホームズを読んでいたらいつの間にかそこにクリスティの作品のオチまで書いてあったというのでは恐ろしくて読めやしない。
神沈こそマナー違反だと思うね。一方連絡会のスレはタイトルにどうどうと作品名を上げてネタバレだと書いてあるのだから、
オチを知りたくない人間は読まない選択が出来る。なんの問題もないだろうね。おや議論するつもりがないと言いながらずいぶん書いてしまった（笑
結局ね、山本は他人に自分のSFの鑑賞の仕方を押しつけるしか能のない人間なのだよ。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 12:08:18
>>957
>872の漫画や本の名前はまだかな。
君にタイトルを言っても読書家でもなさそうなんで知らないだろうし、大体
それを聞いてどうするつもりかねえｗ
思うに、君のどうでもいい所に拘る性格は読解力の無さが原因だろうね。
誰かが書いた文章の大意に反論することは難しいので、些細な部分で反論しようとする。
つまりなんとかケチをつけようとする。山本がよくやっている事だｗ
トリビアだが実はヤクザでもやっているらしいｗ
ヤクザの事務所の一室で若いチンピラが集まり、TVを見ながら一斉に文句を言っている。
「何ぬかしとんじゃあこのアナウンサーが！」
「すかしたことを言うとると埋めたるどコラア！」とか。
因縁のつけ方の勉強らしい。本当かな？
>>神は沈黙せずでは表紙じゃなくて奥付に書いてあったけど
表紙に書いてあるケースなんてあるかね？
しかしまあ「神沈」が二版になっていることが確認されたわけだ。
信用するよ。サンキュー。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 16:30:44
そういや山本は以前、山田作品の刷数が怪しいっ多すぎるって言ってたな。
きっと操作するウラ技に心当たりがあったんだろうｗ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 17:00:18
>>965
今の論旨流れは、
>>952
>☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 山本弘
>発売されたばかりの作品のストーリーを結末まですべて書いてしまう
>という行為が、重大なマナー違反であることを自覚していただきたいです。
>>953
>伏字を使ったり、ネタバレ注意と書いてあることが重要なんだろうに。それがマナー。
>２ちゃんねるでもネタバレはメール欄に書くというマナーやローカルルールがある。
>>955
>神沈にはどこにも「この小説はフェッセンデンの宇宙のオチをネタバレしていますのでご注意下さい」とは書いてないんだが？
>>957
>フェッセンデンの宇宙は最近発売されたばかりじゃないだろう。
>>959
>最近だろうが昔だろうがオチをばらされれば興味が削がれるのは当たり前だろうに。
だよ。
矛盾がでるのは、最近発売されたばかりでない作品のオチをばらすのまでタブーにしたからであって、
最近発売されたばかりの作品のオチをばらすのだけをタブーにする分には、問題ないと思うが。
>>957もおそらくそれを指摘しているのだと思う。>>955>>959がおかしいのでは？
それに神沈のそれは、批評ではないと思うけど。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 17:02:11
>>966
うーん。>>965では「タブーにしてはいけない」と言っているようだが。別の人のレスなのかな？
最近発売されたばかりの作品、まして人気作であれば、噂を聞いてこれから読もうとしている人が
相当数存在するであろうことは容易に推測できるよね。それを無視して、あるいは、気付かずに、
ストーリーを結末まですべて書いてしまうのは、やはり配慮が足りないと思う。
対して、「フェッセンデンの宇宙」を丁度これから読もうとしている人が大勢居るとは考えにくい。
既に内容を知っている人かもともと読む予定の無かった人のどちらかが殆ど全員だろう。
万一、これから読もうとしていた人が居ても、神沈自体を読むのを中止すれば良いのでは？
971:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 17:52:21
ネットの片隅、しかも個人サイトの掲示板見てるヤツなんかたいした数じゃないんだから気にする必要は無いな。
万一、これから見ようとしていた人が居たとしてもネットに繋がなければ済むことだし。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 18:01:24
>>970
>最近発売されたばかりの作品、まして人気作であれば、噂を聞いてこれから読もうとしている人が
相当数存在するであろうことは容易に推測できるよね。
「審判の日」って人気作か？ 観客動員数から推定すれば「劇場版５５５」の方がはるかに人気は高いのだが。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 18:01:42
>>971
絶対数ではなく割合が問題だ。
もっとも、絶対数でも、たまたま丁度これから「フェッセンデンの宇宙」を
読もうとしていた人が、たまたま先に神沈を読んでオチを知ってしまうケース
よりは、はるかに多そうだが。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 18:04:19
>>971
>>953
>>972
人気作でなくても、ネタバレはイクナイ。
975:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 21:29:56
う～ん。ｵｲﾗはおっさんだからフェッセンデン宇宙は古典中の古典。今まで知らなかったという
方が信じがたい。歳とったなあ。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 21:47:21
ＳＦヲタはこれだから…
はいはい、昔の作品たくさん知ってるチミはエライよねえ。
すごいすごい（嘲笑
977:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 21:49:46
>>975
神チンは社会的必要知識から見ると、レベル低めにかいてある。
きっと小中学生向けも意識した作品だと思うので、その手の古典をクリアしている前提は辛いかもね。
978:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:04:36
>>977
>きっと小中学生向けも意識した作品だと思うので、
最初から小中学生向けに書いたのと、作者の能力が足りず結果的に小中学生レベルになったのとでは根本的に違うのだが。
979:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:35:33
この手のＳＦで「フェッセンデンの宇宙」って名前が出てこない方が不勉強とか言って叩かれそう
なんだが。
この件だけじゃなく、書いたら書いたで怒られるし、書かなきゃ書かないで力不足と笑われるし
山本の日ごろの行いが直に出てますな。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:45:45
>>976
ＳＦ板でそういうこというのか。
981:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/22 22:48:11
>>979
日頃の行いについてはコメントを控えるが、そうやって待ち構えている人間がいるってのも
問題だと思うが(要は、ケチつけたいだけなんだろ?)。
982:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 00:09:58
古本屋で妖魔夜行が安く売ってたから買ったけど
ピロシ、このころからトンデモ本の焼き直しやってたのね・・・
ついでにピロシのサイト見たけど
微妙な出来の改造フィギュアの写真を貼ってるのが痛いオタク的で良い
983:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 00:15:45
>981
なんか待ち構えてる方って敵でも味方でも噛み付くよね。
984:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 00:19:09
>>983
敵とか味方とかいう単純な2元的な考え方がそもそも幼稚なんじゃないの？ｗ
985:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 01:00:19
>>984
他者を敵、味方に分ける考え方は別に幼稚でも何でもなくて、
人間社会に於ける普遍的なものの見方だよ。
歴史でも国際政治でも民族文化でも宗教でも何でも繙いてみれば分かる。
問題は敵、味方を識別する根拠が一貫性を欠いていたり、
敵であるから、あるいは味方であるからという理由で相互に
矛盾する見解を同時に持つことにある。
要はインテグリティの欠如が問題なのであり、それが欠けていた場合は
「幼稚である」という見方をされることが多いだろうな。
あと、言わずもがなの事だけど、いわゆる価値相対主義の影響なのか、
「敵と味方」という言葉に反射的に「幼稚な考え方」を発想する人が
このスレとかにも結構居るけど、そこで思考停止せずに色々つきつめて
みるのも悪くないかと。
自分の利益になる知見が色々得られるというか。
986:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 01:05:28
>>985
> 他者を敵、味方に分ける考え方は別に幼稚でも何でもなくて、
> 人間社会に於ける普遍的なものの見方だよ。
いや～幼稚そのもの（大笑
> 要はインテグリティの欠如が問題なのであり、それが欠けていた場合は
> 「幼稚である」という見方をされることが多いだろうな。
これもまったく逆。だから幼稚だっていうんだよ。
ある点では争っていても、それと同時に別な点では協力し合っているというのが「高度な大人の関係」なのだよ。
それをこいつは敵なんだからあらゆる点で対立しなければ気が済まないとか、味方なんだから可能な限り協力し合おうとか
考えるのがシンプルすぎるの（笑）。あんたの言葉を借りればインテグリティの欠如こそが「大人の関係」といえるだろうね。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 01:16:12
>>984
何を今更。
幼稚が好きなんだよ。彼らは。
988:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 03:09:27
>959
>952をちゃんと読めばわかると思うけど。
ネタバレについてのマナーが、全てのネタバレをするなというのでもない限り意味がない。
>967
長々といいわけしたり、大意に反論できないと書いているけど、つまり作品名も書けないわけ？
知らなくてもアマゾンにのった本なら検索で見つかるだろうし、そこから情報をたぐって
872の正確さを推測できることもわからないかな？ そもそも信用の問題だし。
しかも、ケチをつけているなどとレッテルはりか。まともに反論もしてないのに。
それと正確には後袖だけど、奥付以外に発行年月が書かれいている本はけっこうある。
それに２版とは書いてないよ。
>961
ちょっとスレをさかのぼったら間違いなくネタバレ注意はなかった。
>930に引用されている書き込みに、リンク先がネタバレという注釈はない。
原発についてのネタバレは予想できても、全短編が批評とは関係ない部分までネタバレされ
ているとは予想できないだろう。
>972
フェッセンデンについて書いてあるのは審判の日じゃないよ。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 04:40:24
>>988
>つまり作品名も書けないわけ？
まあ、二つのタイトルを出せば、ここを見てる幾人かに俺が特定される可能性があるからねｗ
「タイトルを言えない」→「嘘を言っている」と考えるだけじゃなくて、もう少し頭を働かせてほし
かったね。残念。
>それに２版とは書いてないよ。
おいおい、人の文章に文句をいうなら、自分も分かりやすくきっちり書いてくれよ。
でもまあ前述したように、頭を働かせて、君の言いたいことを推測してみるとｗ
出版会社によっては「２版」のことを「初版第二刷」や「第一版第ニ刷」と表記しているが
角川書店の場合、「再版」と表現している（手持ちの古い文庫で確認）。
そういう意味なのかな？
990:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 06:33:53
>>988
引用先のスレタイが『「審判の日」ネタバレスレ』で、床ファンは最初にそれが目に入る貼り方をしていたのだが……
やはり尊師にとって少しでも不利な情報は、信者の脳からは抹消されるらしい。
問題の発言↓
--------------------------------------------------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 優歌のファン
このスレによると、原発が動いてても周りの火力発電所が止まれば、
電力ネットワークの構造上連鎖的に大停電になるらしいのですが、どうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
あとモンティホールジレンマについても分かりやすく説明されてます
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
991:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 06:58:32
>872ってチャリスの事だろ？
992:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 07:58:48
>ｵｲﾗはおっさんだからフェッセンデン宇宙は古典中の古典。今まで知らなかったという
>方が信じがたい。
こういう発想が信じ難いんだが・・・
古典であろうが新作であろうが、ネタバレが悪いと言うならば全てに適用されて当然。
ミステリでも、古典作品のトリックを晒すようなことをすれば叩かれる。作品への興趣を削ぐからだ。
ＳＦではネタバレＯＫ！と言うならば、その基準は平等に全てに適用されるべきだ。
993:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 10:39:13
>>990
いや、「行けばわかるから、無問題」ではないだろう。
「このリンク先、ネタバレあり」と自身の発言に書いてないのが、マナー的に問題だと思うが?
この床ファン、後の発言で「ネタバレとわかるなら、OK」という趣旨の発言をしているが、
自分ではやってないのはなぁ。
書いてありゃあ、たぶん削除はなかったろうね。
994:985
04/09/23 10:45:36
>>986
なんか根本的に誤解してるようだけど。
＞ある点では争っていても、それと同時に別な点では
＞協力し合っているというのが「高度な大人の関係」なのだよ。
それは敵、味方を識別する根拠がはっきりしているからこそ成り立つ関係だよ。
つまり貴方のいう「高度な大人の関係」というものは、
自分の利害を最優先に考えて行動する考え方になる。
逆に同じ相手に対して、争いと協力を場面ごとに異にしていても、
その背後に一貫した考え方がなければ、それは「高度な大人の関係」
といえるだろうか？
＞それをこいつは敵なんだからあらゆる点で対立しなければ気が済まないとか、
＞味方なんだから可能な限り協力し合おうとか考えるのがシンプルすぎるの（笑）。
で、私はこんなこと言ってないけど。
ちなみに限界を設けた上でそのように考えるのはありだろう。
例えばこのスレでいうなら、山本氏に肯定的な意見を持つ人が
同じスタンスの意見なら、少々怪しいものでも指摘せずに流したり、
または否定的な意見を持つ人同士でもそうであったり。
で、あまりにも目に余る場合は限界を超えたとしてたしなめてみたり。
995:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 11:53:34
>>993
つまりキミ自身も含めた山本信者はリンク先のスレタイが「ネタバレスレ」でも（注意・ネタバレあり）と書かれてなければ
ネタバレだと理解できない低能ばかりだから、ちゃんと（注意・ネタバレあり）と書いておかなければいけないということなのかな？
まあ、山本の本を喜んで読んでるような連中だから、そうだとしても仕方ないか。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 11:57:35
あ、書きこみ時間から推定して>>993はヨコヤマか。
だったらバカなのも仕方ないな。
997:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 12:26:30
>>993
> 「このリンク先、ネタバレあり」と自身の発言に書いてないのが、マナー的に問題だと思うが?
その見解はどの程度の一般性があると思うのかね？
まさか自分一人でもそう思う人間が入れば正当性があると考えているのかね？
> 書いてありゃあ、たぶん削除はなかったろうね。
ではキミが試してみるといいだろう（笑
無責任な言動はいかんよ。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 12:28:00
>>995
少しぐらいバカにもわかるように配慮するってのも、マナーだ。
まあ、2chなんて肥溜めに生息しているキミには理解できない概念だろうがナ。仕方ないな。
999:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 13:02:44
>>998
> 少しぐらいバカにもわかるように配慮するってのも、マナーだ。
火気厳禁と書いてある張り紙の正面でタバコを吸うような馬鹿にまで配慮するのがマナーなのか？ｗ
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/23 14:27:17
このスレは終了しますた。
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