04/09/05 20:54
>>649
いや、それだと尊師がキモイことになってしまうので信者達が納得しないのでは？
651:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 21:20
文章のトリックの披露を本気に受け取っている人がいるようですね？
652:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 23:22
山本の「こんヘン」のことか？あれは酷かったな。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 00:57
◆美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～ （本文そのまま）
（あらすじ ～義理の娘と韓国人の結婚に反対する尾沢さん。それを説得する山岡・栗田両名～）
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
654:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 07:30
>636
そういうのがあるのは知っているけど、該当作品はどちらかというとハードゲイが美少女に
変身していたような感じ。
>637
本当かどうかは知らないけど、削除依頼板とかで荒れ気味なスレをさがし、状況も知らないで
煽るような人間もいると聞いたことがある。
>641
西尾作品や、レイプ描写があるような最近のライトノベルのとは比べものにならないけどね。
>650
山本アンチを尊師と考える信者っているのかな？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 15:49
>そういうのがあるのは知っているけど、該当作品はどちらかというとハードゲイが美少女に
>変身していたような感じ。
「美少女」ってところさえおさえてれば何だっていいんじゃないかな？
>本当かどうかは知らないけど、削除依頼板とかで荒れ気味なスレをさがし、
>状況も知らないで煽るような人間もいると聞いたことがある。
状況を知ってても知ってなくても荒らしは荒らしなんだけどね。
>西尾作品や、レイプ描写があるような最近のライトノベルのとは比べものにならないけどね。
他の作品よりマシだからってのを言い訳にするのはどうかと思います。
>山本アンチを尊師と考える信者っているのかな？
皮肉じゃなくてただの読解力不足に見えます。
>スポンサーから一言
たたかえ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 16:23
とりあえず13歳未満の少女相手に性行為やわいせつ行為をした場合に、
いついかなる時でも絶対に罪になるかというと、具体的場合においては
罪にならないこともあるよ。当該具体的場合において違法性が阻却される場合
には。
例えば少女と行為者の間に明らかに合意に基づく恋愛関係があり、更には将来
結婚する約束もあって、それを周囲も認知していて、約束に社会的拘束力も認め
られ、又、性行為やわいせつの方法も相当なものであったとか。これは俺が勝手に
考えた場合だけどね。
ただ、1桁の年齢の場合、性行為については他にどんな事情があろうが違法性が
阻却されることはないとは思う。この場合でも、わいせつ行為の場合はまだ可能性
があるが。
ちなみに、そういう裁判例が実際にあるかはしらん。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 17:55
>>656
そんな細かい話どうでもいいの。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 22:37
>>656
そもそも鬼畜ロリ趣味な人間に合意というものは存在しないだろ。
大人の女性が怖くて幼女に走ってるんだから。
逆に自分が優位だと思う分、たちが悪い。
他人と対等な立場で付き合えない人格障害ってところか。
そう考えると、「最後に言ったものが勝ち」に必死にこだわるのも
相手を対等に見てないからだね。
ネット上だと自分が優位と勘違いしてるんだろう。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 22:52
>656
>これは俺が勝手に考えた場合だけどね。
脳内法律論は勘弁してくれ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 23:38
とりあえず
>>659
法律論は別に脳内じゃないぞ。そこら辺の刑法総論の教科書読んでみ。
具体例が俺が勝手に考えた場合ってだけ。不満だったら相当性が増すような
事情をどんどん付け加えていけばいい。年齢が12歳半でとかね。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 23:42
>>658
>そもそも鬼畜ロリ趣味な人間に合意というものは存在しないだろ。
いやまあここでの議論には>>657が言うようにあまり関係ないんだけどさ。
ただ、絶対に罪になるみたいな書き込みが多いから。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 23:56
>>660
> 法律論は別に脳内じゃないぞ。そこら辺の刑法総論の教科書読んでみ。
難しい事はわかんないけど、要するに特定の事情があれば、１２歳以下の子供相手に
性行為を行っても違法にならないって事が、法律として明記されてるって事？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:08
>>662
>法律として明記されてるって事？
明記されているものも明記されていないものもある。
>違法にならないって事
これを違法性阻却事由と言うんだが、明記されているもので代表例は
正当防衛（36条1項）だね。
明記されていないもので代表例は被害者の承諾。同意傷害とかで問題になる。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:10
脳内妄想出すぐらいならば判例ださんかい。
「理論上違法にならない場合もあり得る可能性も皆無ではない」
では話にもならん。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:11
考えうる特定の事情
・自分も１２歳以下
・自分はキチガイ
・チェチェン人に脅迫されて目の前の少女を犯さなければ殺される
・エッチして自分の精子を注がなければ１時間以内に死ぬ１２歳の少女がいる
･世界が滅亡し、１２歳の少女と自分しか生き残っていない
・誕生日は１２回目だが、うるう年の２月２９日生まれで実年齢は４８歳
これくらいか。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:16
「被害者の同意」で違法性がなくなるなら
青少年保護条例違反で逮捕される人間は居なくなるな（ｗ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:18
（強姦）
第百七十七条 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
------
同意があろうがなかろうが、十三歳未満の女子を姦淫すれば強姦です。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:21
>>665
ゴメン。レスしようと思ったが長くなるのでやめたｗ
>>666
>>667
誰が13歳未満についての強制わいせつとか強姦罪で、被害者の同意だけで
違法性が阻却されるって言ってる？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:25
＞例えば少女と行為者の間に明らかに合意に基づく恋愛関係があり、更には将来
結婚する約束もあって、それを周囲も認知していて、約束に社会的拘束力も認め
られ、又、性行為やわいせつの方法も相当なものであったとか。これは俺が勝手に
考えた場合だけどね。
ぶっちゃけこれじゃ答えはバツ。相手が１３歳未満では婚約者であっても認められません。
性行為、わいせつ行為をおこなった時点でＮＧですな。
頼 む か ら 妄 想 と 現 実 を 履 き 違 え る な
こういうヤツが妄想のすえ自分を正当化して、実行に移しちゃうんだろうね。
おそろしい。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:30
そもそも同意が無関係ってのは
恋愛関係にあるかどうか、ってのも無関係なんよ。
要するに１３歳未満と成人男子の恋愛というものを社会は認めてません。
そういう「成熟した判断能力」は存在ししないと規定されてる、だから同意が要件に入ってない。
で、そういう状態を両親までが認めてるとしたら、そりゃあ「児童虐待」ですな。
たとえ性行為により快感を与えているとしても、幼女に性行為を行うことそのものが公序良俗に反することです。
まあ諦めろ。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:30
>>669
>ぶっちゃけこれじゃ答えはバツ。相手が１３歳未満では
>婚約者であっても認められません。
あのさ。違法性阻却事由の判断をそういう風に一概にできないでしょ。
具体的場合に応じての判断なんだから。
婚約者っていっても昔は親同士に決められたりしたものもあった訳で、
そういう場合には可能性低くなるでしょ。
ちなみに言っておくと俺はロリコン嫌いだぞ。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:33
本当に怖いね・・・
生兵法は怪我の元という奴か。
頼むから捕まった時に
「これは合法だ！不当逮捕だ！」
とか言い出すなよ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:36
>671
結局は
「人を殺しても無罪になることがある。
だから殺人は違法であるとは言えないんだい！」
と言うことか。
ガキの理屈だな。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:38
>>670
>両親までが認めてるとしたら
両親の同意ってのは一事情に過ぎないね。
構成要件ってのはあくまで類型だから形式上類型にあたっても処罰の
必要性（違法性阻却される場合等）がない場合があるの。
もちろん性行為そのものの場合かなり難しいと思うけどね。
逆にわいせつ行為ならかなり認められるかもしれん。そもそもこの場合
紛争として表面化してこないが。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:39
＞婚約者っていっても昔は親同士に決められたりしたものもあった訳で、
＞そういう場合には可能性低くなるでしょ。
婚約したからといって、性行為が許されるわけではない。
親が同意していても、誰かが児童相談所に通報すれば社会は動きます。
やめとけ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:40
なんか知ってる法律用語並べてロリが必死の自己弁護かｗｗ
具体性がある意見が全然言えないの哀れだよね（嘲笑
677:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:43
つまり、この法律ロリくんはメンヘルな人なんだよ。
だから自分は何をしても罪にならないと思ってるんだろう。
実際それは正しいのかもしれないけど、周囲の人は彼が実行に移す前に、早めに措置して欲しいよなあ。
危険すぎる。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:45
>>676
ロリじゃﾈｰってばよｗ
普段は児童ポルノ規制法反対論者の批判とかしとるぞ。漫画規制とかは行き過ぎだと
思うがな。
とりあえずレスしてくれた人たちは刑法の理論をｼﾗﾈーのでこれ以上話しても無駄かな。
まあこの板では当たり前だけどね。
見ている人で興味持ったら調べてみるといいかも。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:47
うんうん、キミの脳内ではキミは法律の専門家なんだね。
わかったからクスリのんで今日は寝ようね。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:48
勝利宣言が出ました。
じゃ、さようなら。
・・・要するに
「違法かどうか判断するのは裁判所なんでおまいらがロリを違法だと
いう権利はないんだい！」と言う話だな。馬鹿馬鹿しい。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:51
まさか山田クンだったのか？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:56
ついでに、児童ポルノ規制法の話が出たんで言っておくと
山本氏は児童ポルノ規制法反対論者だと思うんだが、どうもねー
掲示板みても親が記念に残すために娘の裸をとった場合もひっかかるのかとか、
なんか「そんなもんひっかかる訳ないだろ（それこそ違法性阻却か、そもそも
構成要件にひっかからない可能性も）」つーいちゃもんつけるのが何か。
児童ポルノの場合、東南アジアとかでの児童の搾取を止めさせるために
出来る限りの事をするという気持ちが欠けている感じが。
>>681
山田ねｗ 山田なら少しでも山本弁護になるような事は言わないだろ。
まあ似た感じの書き込みになっているのは認めるｗ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:58
もう寝ろって。
医者は明日でいいから
684:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 01:05
>ついでに、児童ポルノ規制法の話が出たんで言っておくと
自分で勝手に言っておいて
「話が出たんで」とは何たる厚顔無恥。
お前が「話に出した」だけだ。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 07:07
>655
該当の山本作品を読んで、受けいられるかどうかは個人の判断だからなんともいえない。
西尾作品を持ち出したのは、過去に山本作品と比べる書き込みがあった時、一度ふったから。
しかし、煽る人間は荒らしじゃないとはどこにも書いてないよ？
皮肉とも思えないし、読解力不足としか思いようがないな。
>665
・対象の少女が実在しない。
今の話じゃ、これが一番重要だと思うけど。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 07:53
13歳未満の少女相手に性行為やわいせつ行為をした場合に違法性が阻却される場合と言うのが
・対象の少女が実在しない。
か・・・。
もう現実ではなくて妄想の世界で生きているんだね。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 09:43
>>665
お前はコミケの救世主様ですか？
違うなら該当人物並に馬鹿な発言だから撤回した方がいいよ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 12:59
法律関係（とくにポルノと著作権）は食いつきがいいってのは本当ですねぇ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 13:22
このスレで釣りなんて魚屋で切り身買うレベルの行為だがな。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 15:44
喪前ら、いいかげんに汁。このスレは、現実的でない事例で法解釈を振りかざす香具師１人と
そのあげ足をとるしか能のない香具師ら数人だけのためのものではない。
山本はロリコンだが、13歳未満相手に性行為も猥褻行為もしてないので無問題。これが結論だ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 17:01
自分でネタふれよ。審判の日の話でもすれば？
692:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 17:54
・山本はロリコンである。
・13歳未満の女の子と性行為をやったら犯罪。
・ロリコンはキモイとか異常と忌み嫌われている。
これでＦＡだろ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 18:45
>>691
そんなことをしたら、せっかく向こうに行ってくれた全レス君が帰ってくるぞ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 18:47
★小１女児の体触る 強制わいせつ容疑、男逮捕－－和歌山 ／和歌山
・６日午後４時１０分ごろ、和歌山市有本の路上で、下校中の小学１年の
女児（７）が、自転車に乗った男にすれ違いざまに体を触られた。
男はそのまま逃げようとしたが、近くにいた小学校の男性講師が取り押さえ、
通報で駆け付けた和歌山東署員が、強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
男は同市中之島、無職、小倉正示郎容疑者（２７）。
調べでは、同日朝、周辺で女子小学生が同様の被害に遭っており、男性
講師らが周辺を警戒していたという。余罪を追及している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
------------------------
そもそもロリじゃない男は小１の身体触ってもおもしろくないからこういう事件は絶対に起こさないのだが、
それでも山本＆信者の定義では「ロリじゃなくても事件を起こすんだからロリを叩くのは不当」となるのですな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 18:51
はい、はい。わかったから余所でやってね。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 19:01
>>693
総レスの人が居なくなるというのは、たまっていた燃えないごみを一気に出したときの爽快感に似ている。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 01:38
>>694
>そもそもロリじゃない男は小１の身体触ってもおもしろくないからこういう事件は絶対に起こさないのだが、
>それでも山本＆信者の定義では「ロリじゃなくても事件を起こすんだからロリを叩くのは不当」となるのですな。
いや。彼らの理論だと、犯罪を犯していないロリと犯罪を犯さないロリがいて。
犯罪を犯すロリのために、犯罪を犯していないロリが糾弾されるのは嫌だと言ってるらしい。
ロリにも表現の自由があるんだとさ。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 05:44
良いロリは死んだロリだけさ。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 07:54
>696
確かに。総レスの人が居ないだけでビックリするほど空気が良くなった。
ま、元々粘着質なところしか取柄が無かったんだから、
能力の全てにおいて上を行くメカ氏に教育してもらってくればいい。
メカ氏には「最後にレスをつければ勝利」は通じないし（笑
700:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:05
>686
フィクションの登場人物はたいてい妄想とは呼ばないと思うけど。
もちろん山本は実在する少女に対して性行為を行なったことはないから法はおかしてない。
実在する少女に対して性行為をした話は板違いのうえにスレ違いとなる。
>693,696
SF板で作品にかかわるレスを非難するほうがおかしい。
それに総レスと呼ばれていたような気がするけど、どこにもなにも書いてないよ。
>697
「犯していない」と「犯さない」？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:18
君ら本当にSFの人なのかと・・・
もしかしてS（少し）F（不思議）な人なのかー！？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:25
>>701
いや、S(すごく) F(不思議)かと
703:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:30
Ｓ（すごく）Ｆ（フール）な人だろ。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 14:13
山本一派はS（少女）とF（ファック）したい人達なのだ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 16:35
S（それは）F（不謹慎）ですな
706:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 18:16
なんか沈滞してるので特撮板よりネタ投下。
377 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/09/08 16:42 ID:d+b51vQI
山本弘氏のＢＢＳより、試写を見た知人の感想として（｢悪魔の映画｣スレッドより）
＞「昨日は『デビルマン』の試写、今日は『剣』、２日続けてひどいもんを観た」
＞ご愁傷様です。去年の『５５５』の映画もかなりアレだったけど、今年はさらにすごいことに
＞なってるらしいです。（あ、『デカレンジャー』の方は面白いらしいですが）
その人がＴＶ版を見てるかどうかは分からないが、個人的にはＴＶ版が頭にあると
比較対象の結果、映画版はそれなりに楽しめるのではないか？という気がしないでもない。
剣に金を落とすのは御免蒙るので多分観にはいかないが。
378 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/09/08 17:15 ID:Rg5Ssj1w
超映画批評の次は山本弘かよ！頼むからもう少しまともなところから引っ張ってきてくれ。
山本弘は去年の555映画をテレビと映画が違う設定だという事も理解出来ず、劇中で明白に
描かれている事も理解出来ず、それを掲示板で突っ込まれたら逆ギレした男だぞ。
山本センセの痛さは既に２ｃｈの常識となりつつあるらしい。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 19:50
>>706
どこのスレですかそれは？
708:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 20:12
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
709:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:05
>706
その後の流れを見ていると、378自身もいろいろつっこまれているな。
「知人」が実在するのかなんて変な憶測までしているし。
そもそも特撮板には長くこんヘンスレがあったし、山本を批難する人が一人二人いても
２ちゃんの常識ということにはつながらんと思う。
山本とは全然関係ないスレで話題になるくらいじゃないと。
それと、SFやHRにつながらないネタなら投下せんでもいいんじゃないか。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:25
・・・デビルマンってホラーだよな？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:29
>>710
すでに試写会にも呼ばれなくなった三流ライターが、見もしないで他人様の映画をけなしているところは
ホラーよりもむしろコメディかと。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:40
710 「・・・デビルマンってホラーだよな？」
711 「ホラーよりもむしろコメディかと」
な、なんか嫌な感性だな711
713:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 09:32
>>709
>それと、SFやHRにつながらないネタなら投下せんでもいいんじゃないか。
ロリコン談義してるよりはマシかと。
一応、デビルマンも５５５映画もこの板で議論できる内容だし。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 13:22
それより「審判の日」の話しろよ
715:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 17:53
>714
そうだなあ。ヒギンズも正直筆力は落ちてきている気はする。
「鷲は舞い降りた」の方が好きだ。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 18:51
webカドカワ ブックランキング更新
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
山本センセの「審判の日」は１０位にすら入っておりません！
ちなみにセンセと同じ部署から出た山田悠介の「パズル」は、４週連続ランクイン・最高３位だったのに、これはどうしたことでしょう？
717:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 19:17
>>716
つーか誰もトップ10にランクインするとは思っていないだろうから、
あおりにもならんのでは?
山本の小説は売れないというのはこのスレのコンセンサスだと思っていたが。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 20:14
「山本弘の本が売り上げ上位に入らないのはおかしい！」とか言う人なんて、わけのわかってない荒らし・煽りの類でしょ。
ちゃんと知ってる人はアンチ・信者ともそんなこと言いませんて。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 20:39
山田君の本が相変わらず売れてることはどう思ってるんだろう。
「売り上げと質は別物」と感情面でも納得できてるんだろうか？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 20:54
>>719
山田の本を面白がって買う奴はバカだと酸っぱい葡萄理論全開です。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 21:22
ID出たら面白いだろうなあ・・・
722:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 21:52
>>717
いや。
生殖能力があるかないかの幼女があんなことや、こんなことをされちゃうような
本は短期間に飛ぶように売れたらしいぞ。
先生も変な意地をはらないで、そういう本ばかりかけばいいのに。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:12
>710
708は剣スレだし、引用されている山本の書き込みもライダー映画についてがほとんど。
>713
投下されたネタの内容はここで話題になったか、知られていることばかり。
>706は特撮板で山本の話が出たというだけにすぎない。
そもそも山本自身が知人の評とことわって試写の評判を書いているだけだから、今のところ
作品内容について発展的な議論はできないだろ？
マシだというのはたしかにそうだけど。
>719
山田作品を語っている人で、実際に読んだ人は何人いるのだろう。
山田作品が売れることについては、むしろ理性でも感情でも納得してはいけないと思う。
質と売上げは別といっても限度があるよ。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:19
限度があるといっても、実際に売れてるのは事実。
リアル鬼ごっこ以降も売れてるから、一発屋ってわけでもないし。
正直、リアル鬼ごっこ以降もちゃんと読んでる（からそんな書き込みしてるんだよな？）
>>723は偉いと思う。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:23
>>719
>山田作品を語っている人で、実際に読んだ人は何人いるのだろう。
>山田作品が売れることについては、むしろ理性でも感情でも納得してはいけないと思う。
>質と売上げは別といっても限度があるよ。
では、理性的に駄目な理由と感情で納得してはいけない理由を説明してくれないか？
前者はともかくとして後者はそれこそ個人の好き嫌いだろう。
それともそこまで徹底して排除されなくてはならないくらいほど山田の作品は異常な内容なのかい？
726:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:24
間違えた。
>>724宛です。ｏｒｚ
ブラックホールに突撃して逝ってきます。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:33
ちゃんとメンターナにする質問をかんがえてからにしろよ～
728:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:44
ま、山本の小説は質に比例した売り上げなんで問題は無いが。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 10:14
>>726は208人目のブラックホール・ダイバーになりました。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 11:35
格好えーなー。
こっちはせいぜいサンダイバーってところか・・・
731:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 18:58:51
★ 悪魔の小説 / 山本卑炉氏
某サイトに行った際、『審判の日』を読んだという方の書き込みを見ました。
いやはや、こちらの想像以上のすごい代物らしいです。
以下、差し障りがあるので当該ページの名は伏せます。
「作者が『時分割の地獄』は傑作だって言ってるから、必死に否定したんだ。『AIが○○を理解できないという設定は、おもいっきり破綻してる』って」
じ、自称傑作でもその程度なんですか!?
「去年は『神は沈黙せず』、今年は『審判の日』、２年続けてひどいもんを読んだ」
ご愁傷様です。『こんなにヘンだよ空想科学読本』もかなりアレだったけど、『審判』はさらにすごいことになってるらしいです。
「屋上にいるものは『……』と『……』のパクリなんだ」
一つの短編で二作品もパクるなぁぁぁ～～～っ！
「『リアル鬼ごっこ』とどっちがましですか？」
「いや、『リアル鬼ごっこ』は素人の自費出版だったからああだけど、『審判の日』はプロが書いてあれだから……」
他にも『審判の日』については、「『アルマゲドン』がまだましに見えてくる」「読み終わった直後はどうってことないけど、時間が経つにつれて傷口が開いてくる」「ホラーに思い入れがある人間は絶対に読んじゃいけない」などなど、すごい感想ばかり。
ここまで言われたら本当に読みたくなくなりますが。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 19:06:46
比較にある髷丼が出てくるのはアンチの臭いがするな。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 19:44:25
まぁあからさまに釣り臭いのはスルーで。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 20:35:37
URLﾘﾝｸ(sto-2.que.jp)
735:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 20:49:32
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
736:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 01:20:13
まぁ、作家は売れてナンボ。
トンデモ本が売れて勘違いしちゃったようだけど、所詮は三流ってことだ。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 08:04:51
>724
正直にいえばリアル以降はななめ読み。それに全作品を読んでいるわけじゃない。
出版社で出してからは、文章は直されて少しづつましになってきたかな。
>725
とりあえず読んでほしい。
排除しろとは誰も書いてない。
山田作品は限度を超えて異常だとは思うけどね。
なににしても個人の好き嫌いだから、思うって書いてる。
>723
わざわざつっこむような内容じゃないけど、ヘンだぞ！
738:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 08:23:12
続刊が何冊も出てそれなりに売れてるのも
文庫版が重刷繰り返してるのも事実＜山田作品
異常と言うのは簡単だが、現に起こってる事実を否定するのは思考停止でしかない。
ちゃんとした出版社の編集が山田に目をつけたのも、作品に問題はあるにせよ「売れた」という事実は揺るがないわけで、そこに今まで気づかなかった何かがあるかもと考えたからだろう。
売れればいいってのは、一面の真理ではある。
少なくとも株式会社たる商業出版にとって売れる本を出すことは義務ですらある。
売れない山本の小説を出版することのほうが、山田の本よりも無意味じゃないかと思われる。
文学性が高いとか文化的価値があるとか、そういう本でもないただのライトノベルなんだし。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 09:29:03
山本作品を擁護している人で、実際に読んだ人は何人いるのだろう。
山本作品が売れないことについては、理性でも感情でも納得すべきだと思う。
質と頭が悪いといっても限度があるよ。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 13:23:57
>739
>733
741:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 14:18:06
>>739
じゃあ山田作品を実際に読んだのは何人なのよ。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 14:27:25
耳に痛いこと言われたら全部煽りや釣り扱いするってのも、なんかミジメだよな。
反論できないから引き込んでるようにしか見えないｗ
山本作品が山田作品より売れていないことは事実なわけで…
しかもどちらも同じ土俵の角川（しかも同じマンガ系編集部）から出ているわけで…
目だった賞をとったわけでもなく、
たいして売れるわけでもなく、
そしておもしろいわけでもなくｗ、
山本作品って、結局ナニが求められてるんだろう。
ハードＳＦなこと？ アレがハードＳＦの代表で、ホントにいいのかおまいら？
743:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 15:22:56
>>742
>ハードＳＦなこと？ アレがハードＳＦの代表で、ホントにいいのかおまいら？
誰も代表だと思ってないし。
思ってるのは本人だけだろ？
頭の中で思ってるだけなら犯罪じゃないらしいしｗ。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 16:15:37
>>741
山本の本がつまらない事と山田の作品を読むことに何の関係が？
訳の判らないこと言わないでくれ。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 18:37:30
リアル鬼ごっこをべろりと読んでみたが
なんか高校一年生の文芸部員が勢いだけで書いたような物体だな。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 19:01:26
鬼畜ロリ物も高校一年生の文芸部員でもかけますよ？
747:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 19:22:29
まあ山田悠介は若いしこれから伸びていく可能性は多分にあるけど、
山本はもう衰えていく一方だしな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 20:33:34
>741-747
>733
煽りが無視されそうになったら>742みたいな事言い出すのが荒らしですよ。
アレが本当に人と話をしようという態度に見えますか、と。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 20:46:19
山本：売れない。
山田：売れてる。
泣こうがわめこうがこの事実は覆せないわけで。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 00:21:18
現実から目を逸らしたい香具師がいるようだな。
必死杉
751:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 00:44:13
事実の指摘を煽りあつかいされても…
要するに、なんだ、教祖様の不利なる発言は全て煽りもしくは釣りということですかｗ
いやはやｗｗ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 02:34:03
>>745
文芸部員が自費出版で本出したところで１００部も売れません。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 06:09:24
ところで山田の本を読んで、あれが良いと思ってる奴がここにいるのか？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 06:40:09
あんな本でも売れるんだから、俺にはまったくわからないけど
物凄い魅力をもってるんだろうな、とは思ってる。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 06:43:59
>>753
必死すぎ。
山田氏の本の内容は関係ないだろう。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 07:48:28
>738
誰も山田作品が売れてないとか書いてないけど。
作品内容を考えている時に、売れているから何かあるのだろうと編集が考えているかも
ということこそ思考停止以外の何ものでもない。754とかが典型的。
ベストセラーランキングに出るような本を売れてないと考えるのもどうかな。
順位で考えれば売れているほうに入るはず。
それになぜ山本作品の時は編集が何かあると考えているのだろうと思わないんだろ？
>742
おもしろいから山本作品を読む。
少なくともそう考える人が複数いるのはわかっているはずだと思っていたけど。
実際にそういう意見の感想サイトが複数過去ログにはられたことがあるし。
>744
739が723のコピぺだからだろう。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 07:58:11
>>756
あんたは思考をはじめてすらいないけどね。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 08:05:17
>>756
山田をけなす時は「売り上げと質は関係ない」。
山本を擁護するときは「山本は売れている方だ」。
ダブスタもここまであからさまだと潔いですな。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 08:21:53
山本の本が売れてる？
売れてるって？
んなわけねーじゃんｗ
妄想もここまでくれば悪だね（嘲笑
本人サイトの掲示板に集まる自称ファンですら、読むのが少数だというのに。
もう少し現実を見つめる努力をしろよ。もしくは病院いけ。
自覚はないかもしれないが、はっきりいうとお前は気違いだぞ。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 09:08:59
>順位で考えれば売れているほうに入るはず。
根拠は？
と聞いても無駄なんだろうな（ｗ
脳内妄想に生きている人と言うのはある意味うらやましい。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 10:17:32
「リアル鬼ごっこ」って要するに
厨学生の文芸部員程度の文章力しか無い人が間違って
「バトロワ」並に面白い事思いついちゃったて事だろ
762:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 10:18:18
>>756
普段は山本に関係ない話をするなと言ってるのに、
山田の話題はOKなのですか？
かなり都合が悪いようですねｗ
763:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 10:38:51
>>761
まあ文章力なんてのは工卒オタでも練習すればそれなりに身につくものだけど、
面白い発想というのは天賦のものだからね。
山本がどうあがいても山田に勝てないのは道理だね。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 11:48:02
>>763
いや。他人の作品を貶して稼ぐという発想を思いついたじゃん。
柳田には近親憎悪を感じてるみたいだけどｗ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 12:44:11
実は数人を除いて全部自作自演なのかな。
妙に食いつきが良すぎる。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 13:53:26
>>765
自作自演の意味わかってるのか？ｗ
767:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 15:53:55
煽り、釣り、その次は自演認定か
わかりやすいというか、
救いがないというか、
狂信って怖いなあ
こういう連中が教祖さまとブラックホールに飛び込んでいくんだろうなｗ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 16:01:12
いっそ本当に飛び込んでくれると
少しは日本もマシになるのになあ。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 17:19:23
鬼畜ロリも減るしな。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 16:37:22
>>749
「売れてるからいい本」てのは普段から本を読まない奴の発想だよな。
それなら日本の文学賞は全部セカチューにやればいいよな。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 17:22:08
>>770
ならばキミの言う「いい本」の定義とは？
772:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 17:24:39
>>772
なんでそんなもんいちいち定義しなきゃいけないんだよ。
「いい本」てのは人それぞれ違うんだよ。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 17:36:00
>>770
つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから。
無論、商売としてやってる出版社は、売れ行きの良し悪しが重要な判断材料になるが。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 19:11:17
>770
>「いい本」てのは人それぞれ違うんだよ。
でも「売れる本がいい本」と言うのは認められないんだな。
>773
>つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
>らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから。
おお、君のような人を待っていました。
山本の作品がいい作品であると言う貴方なりの説得力ある判断基準と言うのを是非教えてください。
無論、山本の作品をいい作品とすることは出来ないと言う回答でも可です。
・・・「売れ行き」で判断するのは散々信者が
「つまらないと言うのは主観だ！客観的な根拠を出せ！」と言い続けたからなんだがなあ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 20:00:11
「売れる」ってのはいい本であることの基準になると思うけど。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 20:17:10
>>775
そう言うと信者は「じゃあ『神々の指紋』もいい本なのか？」と返してくるのだが、
言うまでもなくノンフィクションと小説じゃあ「いい」の基準は違う罠。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 20:53:41
>>770
誰も「いい本」だとは言ってない罠
山本が山田の本より売れないという事実の指摘以外何もかいてないぞ。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 21:17:33
京極レベルから考えればどちらも同じくらい底辺のクソ小説なわけで＞山田と山本
それなら売れるだけ山田のほうがマシだわな。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 23:18:29
ところでこのスレの住人に聞きたいのだが、
一日にどれくらいこのスレに時間割いてる？
あと、割いただけの意義はあると考えられる？
ちと煽りくさい質問な気もするけど、純粋に疑問でもある。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 23:51:59
>>779
暇なときチャチャをいれる程度。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 02:57:46
>758
山本作品は売れているというのは、売れていないという738に反論しているだけ。
売り上げと質が関係あるなどとはどこにも書いてない。
>759,760
何度か週間ベストセラー入りが確認されてて、売れていないという根拠があるならぜひ。
週に何冊の本が出ていると思っている？
それと山本信者ではないだろう人が売上げソースにアマゾンを利用していることが時々あるけど、
そのアマゾンでもけっこう売れているほうに入っている。
>762
話を続けたのは悪いかもと思わなくもないけど、山田作品を持ち出したのは719なので、
まずあちらに指摘してほしい。
>774
つまらないというのが主観であるとして。売れ行きを出してもつまらないことの客観的証拠には
ならないと思うんだけど。信者が言い続けたというソースを出してほしいな。
>776
勝手な妄想を書いて勝手に否定したところで、何の意味もないよ。
田中芳樹などがひきあいに出された記憶はあるけど、売れる本の話題で常に誰かしらが
神々の指紋で返していたような記憶はない。
>777
売れていればいいという主張を、>738などが一面の真理と書いている。
「あんな本でも売れるんだから、俺にはまったくわからないけど魅力があるんだろうな」と
>754も本の売上げから質を論じている。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 03:07:55
781は一日3時間くらいはこのスレのために人生を費やしているに違いない。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 06:13:33
781は真性のキチガイだからなｗ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 07:52:16
>>781
>>762
>話を続けたのは悪いかもと思わなくもないけど、山田作品を持ち出したのは719なので、
>まずあちらに指摘してほしい。
僕ちゃんだけ悪いんじゃないもん！
あの子もやってたんだもん。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 10:21:25
>>781
＞山本作品は売れているというのは、売れていないという738に反論しているだけ。
＞売り上げと質が関係あるなどとはどこにも書いてない。
＞何度か週間ベストセラー入りが確認されてて、売れていないという根拠があるならぜひ。
＞週に何冊の本が出ていると思っている？
どの本がどのベストセラーにはいっているんだ？
ソース希望。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 11:39:44
ネット書店のランキングを調べたいなら、まずはここに目を通して
URLﾘﾝｸ(www.hon-michi.net)
更にそこから紀伊國屋書店とbk1に飛んでみよう。
前者には単行本、文庫、新書のランキングがあり、後者にはジャンル別
ランキングが充実している。もちろんアマゾンのランキングもチェック。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 12:48:41
他人がどう言おうと、自分がいいと思ったらそれは「いい」本なんだって。
そんなに他人の言葉が気になるんかね？
まー山田ナニガシの本を心からいいと思ってる人はここに居ないっぽいけどね。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 13:10:58
さて山本の本は売れてるかどうか？
巻末の版をみてみよう。神珍は初版以外みかけたかな？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 13:12:17
売れて無くても重版かけられるからその計り方は無意味な気が。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 13:17:49
売れて無くても重版かかるはずなのに、初版しかない神珍は…
791:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 14:14:18
売れて無くても重版かけられるから → 売れて無くても重版かかるはずなのに
ハイここ重要、キチンと覚えてだまされないようにしましょうね～
792:773
04/09/14 14:26:59
>>774
スマン。オレは山本の小説、読んだことない。と学会関連のみだから、質問には答えら
れない(なんかノリが合わなくてね。小説の方)。
それはそれとして。
>「つまらないと言うのは主観だ！客観的な根拠を出せ！」と言い続けたからなんだがなあ。
それは、「小説の内容について」の話をしているからで、外的要員(宣伝他)に左右されや
すい一過性の要因である売上では不適切ということだろう。売行き=内容保証だったら、ベ
ストセラーになったタレント本が大量にブクオフ\100棚に並ぶわけがない。「売れているか
ら、みんなが読んでいるから、なんとなく買った。読んだ」という層は、ブームになればかな
りの数出てくる。
思うに、求められている「客観的な根拠」というのは、作劇理論的な検証とか、内容、設定
の矛盾点などの客観的検証ではないか? 山本が煩く言うSF性とか。やや主観的になるが、
文章の完成度とか(『リアル鬼ごっこ』は少し読んだが、この辺は壊滅的にダメだな)。
ついでに。
>>775
基準のひとつにすぎない。それも商業的な。どのジャンルでも、唯一絶対な基準で判断
できるものはないよ。
キミが「いい本」と思うものすべてが、「売れ」ているかな? 商業的には大失敗だけど、個人
評価は高いって作品のひとつやふたつあるだろう?
793:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 15:36:31
トンデモ本のスレを立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
トンデモ本について語りたい方はこちらへ移動してください。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 17:56:31
サーラの冒険…
今思えば、ショタコン小説…
当時はそんな言葉知らなかったけど…
振り返ってみれば、あれが好きだった俺はショタコン…
795:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 18:11:29
>>792
基準になるとは言ったよ。基準の全てとは言ってないけどね。
君の言ってる通り基準の一つと言い直してもいいだろうね。
当然、売れてない名作だって存在するだろうよ。
（まあ個人的には俺が好きな小説は全て売れてるけど）
796:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 20:03:34
ダメな本の例
--------------------------------
☆ Re: 九月の読書 / クリープを入れないコーヒーなんて [関東]
No.21044 - 2004/09/11(Sat) 13:24
『審判の日』で気になったところが…
交差点に停車中の車のドライバーが消えたら、車はクリープ走行はじめませんか？
--------------------------------
↓
--------------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水/ 山本弘 [近畿]
No.21096 - 2004/09/13(Mon) 14:49
すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを
知りませんでした！(^^;)
-------------------
おいおい、お前はいったい何歳だあ？
その歳にもなって車の初歩の知識が無いというのはどうしたものか。
もしかして免許も持っていないのか？
いや免許を持ってないのがダメというのではない。この場合、普通の人間なら
当然知っているべき、車についての知識が山本に無かったのが問題なのだ。
そして車好きの友人に一本電話して尋ねることもしない無能さも。
いやあアニオタ作家のダメな所がモロにでましたなあ。
自分の興味（アニメ）以外のことは全くわからない。経済も車も。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 20:06:29
>792
＞思うに、求められている「客観的な根拠」というのは、作劇理論的な検証とか、内容、設定
＞の矛盾点などの客観的検証ではないか? 山本が煩く言うSF性とか。
まあ山本信者のよく陥る誤謬ですな。
・この世には小説を評価するための「客観的」で「正しい」理論が存在する。
信者がよく言う「グランドセオリー」と言う奴だ（ｗ。
そんなもんが存在するならば是非とも説明して欲しい。
・内容と設定に矛盾が無い小説はいい小説である
「良い小説かどうか」を減点法で判断できると考えている時点でどうしようもない。
自分に感性が無いと言っているようなものだ。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 20:12:59
ところで>792は
＞なんかノリが合わなくてね。小説の方
と言っているが、これこそ主観と言うものだ。
作劇理論に則り客観的にノリが合わない理由を説明して欲しいね。
尤も、客観的といえる作劇理論など存在するかどうかも怪しいが。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 21:58:23
>>797
「技術論」として間違いが少なければ、「ダメ文章をダラダラ思いつくまま書きなぐった小
説もどき」とはならないだろう? そこを基準として、「どれくらいマシな(読みやすい、文意が
伝わり易いなど)文章or構成か」と考えていけば、ある程度は優劣は見えてくる。
そっから先は筆者と読者の感性の問題。売上で決められないのと同様、技術論だけで
も小説の優劣は決められない(読みやすい文章=良い文章でもないし。筒井がやっていた
ように、ぶっ壊すのもありだし)。
もし、仮に君の(というか、アンチ派の)山本に対する小説技術評価が冒頭のようなもので
あれば、そう言えばいいだけのこと。「つまらん」とか「売れてない」というのは瑣末にすぎん
だろ。逆にそうでなければ、山本の感性と君の感性が合わないだけ。それを商業的評価で
補強してまで主張しなければならない理由もないだろう?
まあ、それが楽しければ、やっていればいいさ。オレは関係ない。
>>798
今後も読む気もないから、ノリが合わない⇒スルーでいいと思うが。主観で決めてイカンと
理由を教えてくれないか?
別に山本読まなくても、困らないから(w) 山本小説が超ベストセラーになろうとノーベル文
学賞とったとしても、オレには興味ない。
そもそも、君のためにイヤな小説読まなきゃならん義理はない。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 22:02:49
自動車という現代社会にありふれた乗り物の基本的な動作すら理解していないなんて…
経済知識だけじゃなく一般知識も皆無ですか。
ＳＦって、アホの書く話？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 22:15:24
何、アンチのことを
> つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
>らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから
とかいっている人間が自分は「ノリが合わん」とか言う自分なりの説得力のある判断
基準の欠片も無い瑣末な評価で済ますのは
有言不実行と言う奴で実に山本信者らしく素晴らしいと言うだけだね。
君が自分の言動に対し責任を持たない言いっぱなしなだけの人間であるというならば
それでもいいさ。私は困らないから（ｗ
>主観で決めてイカンと
>理由を教えてくれないか?
＞自分なりの説得力ある判断基準
を求めたのは君だね。
君の質問は
「何故自分なりの説得力ある判断基準が必要なのか」と言うのにそのまま置き換えられる。
まあ「ノリが合わない」と言うのが君にとっては説得力のある判断基準と言うならば
それでもいいさ。私は関係ない。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 00:09:08
>>800
人間、何もかも知っているという訳にもいくまいから、知識に欠けが生じても仕方ない、とは思うけどね。
ただ山本の場合は、他作者の科学的知識の欠損部を必要以上に責め立ててるからなあ。
お前の常識の無さはどうなんだ！と言われてもやむを得ないところ。
同じく物語を作り出す仕事に従事する山本しては、
他人のミスにも「己を許して欲しいが如く」寛容になるか、
絶対に安易なミスを起こさないよう徹底したチェックを行うか、
どちらか。
両方とも出来ないクリエイターに、他者を非難する資格はない。
無理に非難を続けるなら、その態度が軽蔑に値する物になるのは当然だろう。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 01:09:27
審判読んだヨー
なんかむりやりセックル話に持っていこうとしてるのにﾜﾗﾀー
804:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 05:31:01
山本って井上って脚本家が本当に嫌いなんだなー、と、
奴の掲示板を久しぶりに見て思った。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 06:25:13
>781に書いた719は716の間違い。すまない。
>785
個人サイトのデータだけど、ミレニアム下巻はオリコンと日販で上位らしい。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
part9スレでも日販公式サイトのキャッシュで週間ランクに入っていたソースが出ている。
一年弱前の神は沈黙せずをアマゾンで調べると、まだけっこう高い位置にあるみたい。
発売後しばらくして、八重洲のランキングに入っていたのも過去スレで確認されている。
>790
国内３位取った時、重版かかったという書き込みが前にあった。
>797
いつどこで客観的な根拠を求める書き込みがあったか、求められていたにしてもどのような
ニュアンスだったかが疑問なんだけど。
だいたい、今の流れのもとになった716は、作品感想の客観的な根拠を求められた流れで
出た書き込みじゃないよ。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 06:26:27
８０５はいつものキチガイ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 07:28:22
連絡会がメンテ中なので、こちらで保守しておこう。
---------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 New / 通り過ぎる人
>>交差点に停車中の車のドライバーが消えたら、車はクリープ走行はじめませんか？
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
駄目です。
AT車で、車が動かないのはパーキング（P）のみです。
ニュートラルにしていてもクリープ現象は発生します。
「常識」です！！
参考までに
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
No.21130 - 2004/09/15(Wed) 03:35
808:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 07:53:23
>805
過去スレでも見たら？
Part1から
>いつどこで客観的な根拠を求める書き込みがあったか、求められていたにしてもどのような
>ニュアンスだったかが疑問なんだけど。
>536 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 01/10/30 06:44
>ふむ。
>全て主観的印象ってやつですな。要するに脳内結論。ソースないもんね。>>533
>744 名前： 624 投稿日： 01/12/18 03:38
>>743たぶんそうだろうとは思うんだが・・・他の悪口は主観だから放っとくとして
>「ここで大人気（笑）」が非常に引っ掛かる・・・
とか言う、「主観的な意見は認めない」信者がゴロゴロしているから。
>だいたい、今の流れのもとになった716は、作品感想の客観的な根拠を求められた流れで
>出た書き込みじゃないよ。
>>9みたいなテンプレがあるのに何を言っているんだ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 10:26:20
>>807
「未来の安全設計は凄いんです。」で誤魔化せそうな事なのに、知らなかったとかコレじゃ駄目ですかとか自爆しまくってるな山本は。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 11:25:02
>>805
＞個人サイトのデータだけど、ミレニアム下巻はオリコンと日販で上位らしい。
＞URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
なるほど、スニーカー文庫の中としては売れていた事もあるわけだ。
でも
・スニーカー文庫自体どの程度売れているからわからん
・たまたまその週(あるいは月)のスニーカー文庫新刊が少なかったのかもしれない
から、これではわからんね。売れていないという話を否定するデータとしては弱い。
書籍全体、百歩譲って小説でのランキングかと思ってたんだけどね。
＞一年弱前の神は沈黙せずをアマゾンで調べると、まだけっこう高い位置にあるみたい。
2万位は高いとは言わんよ。
高い位置というにはせめてトップ1000程度には入らないと。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 12:31:57
>>807
> ニュートラルにしていてもクリープ現象は発生します。
これはいくらなんでも有り得ないだろ。
もし実際にあるなら、Nポジションでエンジンを高回転で回した時に普通に動く事になるよ。
> URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここに書いた奴がアホか、騙してるかのどっちかだろ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 12:47:14
こーひーに入れるアレですか・・・？
いやごめん。全然知らなかった。
常識ってけっこう幅があるよね＿|￣|○
813:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 13:35:35
名前は知らなくてもどうなるかくらいは知ってるだろう普通は…
10：ありえない解決策を図る
「えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？」
814:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 13:38:35
>>807
> >えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
こういう、作中に何の断りもない部分へ脳内補完を行う行為を、山本は嫌ってたんじゃないのかねえ？
作者が言い訳する分には構わないって？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:28:29
>>814
作者本人の言い訳ならいいんじゃないの？
山本が嫌ってるのは多分、作者が考えてもないことを読者が脳内補完して褒めることだと思う。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:43:36
>>815
山本板SEEDスレの山本のお言葉
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>後になって「実は」と言われてもなあ。そういうことは、インタビューじゃなくて、作品自体で語るべきじゃないのかしらん。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:44:48
>>801
「なんかノリが合わなくてね」ってのは>>773氏が山本の小説を読まない理由であって、
評価ではあるまい。「自分なりの説得力ある判断基準」の有無とは全然関係なかろう。
読む/読まないは自分の主観で好きにすればいい。読まなければ評価する資格は無い、
それだけ。ただし、読んで評価するなら「自分なりの説得力ある判断基準」が必要。
ということなら、俺は>>773氏に禿しく同意。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 16:11:57
>>816
SEEDの何が問題なのか知らんが、それってストーリーに関わる重要事じゃないの？
クリープ現象を起こすか起こさないかなんてストーリーに関係ないし、今回の場合、
ツッコミ自体が脳内補完（AT車で、かつ、ギアをPにもNにもしてない）に基づくから
脳内補完で言い訳すればOKなのかも。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 17:42:49
>817
おいおい・・・
>山本の小説を読まない理由
って小説も読まないのに「ノリが合わない」なんていっているってことか。
だとしたら>773はクズだな。
そして「ノリが合わない」と言うこと自体が既に評価だと言うことに思い至らない
君もまたクズだね。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:01:01
人を罵倒してる時点でどうかと。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:21:48
>>819
なんか、あげ足取りの好きな人が居るな。
１冊だけ読んで「ノリが合わない」と感じたので以後は読んでないとか、
一部を読んで「ノリが合わない」と感じたので読むのを止めたとか、
あらすじを知って「ノリが合わない」と感じて読まなかったとか、
山本の普段の言動から「ノリが合わない」と予想して読まなかったとか、
色々な可能性が考えられるので、一概には言えないでしょ。
いずれにしても、作品を完読してない以上、「ノリが合わない」は評価ではあり得ない。
無論、>>773氏が「ノリが合わない」も評価であると言ったら、俺は不同意だけどね。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:31:16
>>819
作品を読んでいないのに、「ノリが合わない」と言うこと自体が既に評価だと思う
君こそがクズだね。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 19:07:38
>>810
なにがなんでも売れてないことにしたいの？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 19:29:46
病原菌はともかく、全部の細菌がいなくなったらいろいろ健康に差し支えがあるんじゃないのか？ 腸内細菌がなくなったらおなか壊すとか。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:13:19
>>822
散々生きた末に、そんな性格を自分の個性に決定するのってどんな気分？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:13:30
webカドカワ更新
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
山本センセは、今回も１０位にすら入ってません。
ちなみに、センセがボロクソにけなした山田悠介は４週連続ランク入り（最高３位）でしたが。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:16:30
>>825
>>822は>>819の鸚鵡返しなんだから、>>819に言ってあげなさい。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:23:02
>>826
で、君は読んでみてどっちが面白かったの？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:36:42
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
後になって「実は」と言われてもなあ。そういうことは、指摘された後じゃなくて、作品自体で語るべきじゃないのかしらん。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:49:07
>>829
>>818
831:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:54:03
路上に一台もＡＴ車がない状態を不自然と感じるのが「脳内補完」ですか？
昭和何十年代の話だよｗ
これだから信者は…
832:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:58:19
>>831
「ギアをＮに入れてた」は無視ですか？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:10:12
間違っている個所を突ついて鼻息荒く語る人と
間違ってる個所をなんとしてでも修正する人
どっちも駄目だと思うのは私だけでしょうか・・・
834:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:23:05
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
835:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:27:02
このグダグダ感がいいんじゃねぇか。
真面目にＳＦ話したいような良識人は他所に逝け。
ここはアルコール抜きでの書き込みは禁止だ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:32:42
>>832
それはいくらなんでも確率的に無理があるんでは
あの件は単純にATのことを知らなかったで終了だと思う。
山本も間違っていたことの表明するだけで十分なのに、
わけのわからんエクスキューズなどつけるから突っ込みを受けるだけ。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:44:41
>>836
> あの件は単純にATのことを知らなかったで終了だと思う。
ATじゃ無くてもいきなり運転手が居なくなれば動き出す物が多いだろ。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:57:14
>>837
交差点で停車中だったのだから、MT車なら大丈夫だろう。
AT車の運転手も、うっかりクリープ現象を起こさないよう、
まじめにギアをＮに入れてた人ばかりだった……
……てのは、苦しいか（苦笑
普通、ブレーキ踏んでるだけで済ます人ばかりだからな。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:10:26
>>832
>>813
840:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:28:22
>>839
>>831は、「みんなマニュアル車だった」「ギアをＮに入れてた」
の内の前者にしか触れていないので、>>832のツッコミは正しい。
ただ、どっちにしろ、まずありえない状況ではあるわけだがｗ
841:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:54:07
>>838
> 交差点で停車中だったのだから、MT車なら大丈夫だろう。
> AT車の運転手も、うっかりクリープ現象を起こさないよう、
> まじめにギアをＮに入れてた人ばかりだった……
道路って平坦に見えても意外に坂になってるんだよね。ほんの少しの傾斜でも、ギアがニュートラルでサイドブレーキが掛かってなければ、車は簡単に動き出す。
MTで1速に入っててクラッチがいきなり繋がってもストールしない場合も多い。特に最近の電子制御エンジンなんかはストールしにくいし、エアコンがOnなら尚更。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:01:55
ここまで車について無知なのは
山本信者はリアル工房かリアル厨房かヒキコのどれかということですな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:28:48
ヘタな煽り文句よりも真っ当に反論して論破してみ。
その方が凹むから。
出来るもんならな。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:37:54
「一般常識なきエセSF作家は去れ」
山本がバカであるという話をしようにも、頑迷な信者さんばっかりで、ろくに話が通じないのだ。
いちいち基礎学力が無いから説明しなくちゃいけないので、疲れるのなんのって。
たとえば２００4年9月のことだが、以前から会議室で頻繁にマヌケ発言していた山本弘が、
こんなことを書いたのである。
>>すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを知りませんでした！(^^;)
>>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
僕はこの発言を読んで仰天した。
お前、クリープ現象を知らんのか!?
現在日本のＡＴ普及率は約９割である。１９８５年はまだ５割にも満たなかったが、１５年の間で街で
走っている車のほとんどがＡＴ車になった。２００３年現在ではＡＴ車比率が９５％を超えた。街で走っ
ている車の１００台中約９５台がAT車ということになる。
つまり車と言えばATなのである。
それが「えーと、みんなマニュアル車だったか、」だとお！
845:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:43:29
車知らない＝ヒキコというみかたもあるかもしれんが、東京で駅そばの古い住宅街だと、
たとえ金持ちであっても車なしで生活してる家がけっこう多い。
そういう地域に車なしでは生きて行けない系のひとが越して来ると目立つんだよね～
うちの隣人もそうなのだが、「今日、隣のご主人が徒歩で駅に向かうのを見た！」とか話題になってしまうほどに‥。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:46:10
>845
あ、だから山本が悪くないとかいうことではないので、そこんところはよろしく。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 00:34:26
>すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを知りませんでした！(^^;)
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
クリープ現象も知らずに車を小説に出したの、あんた？
以前、源泉徴収を知らなかった人や、主人公が原子炉から素手で燃料棒
をよっこらしょとひっこ抜くといった人たちもいたけど(^^;)、創作のプロを自認
している割に、何でみんなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 01:06:50
ロリコンで知られる中年芸能人は
「規制ができて、すべてが裏に潜った。昔は毛のない写真は捕まらず、
毛のある写真が摘発されたのに、今は正反対。
どの世代も一定数はロリコンで、インテリ系が多い。
規制するほど裏では儲かる」と市場の実態を語る。
続けて、「ロリコンには２種類ある。見て楽しむ純粋なロリコンと、Ｈを求める『ペドフィリア』。
ペドは病気の部類。今回の事件も含め事件の度に、純粋なロリコンが迷惑を被る」と憤慨。
そして、「締め付けが厳しく、みなガマンしている。でも、暴発する奴がいて、
さらに厳しくなる。わたしたちは事件を起こさないから、放っておいてほしい。
一番簡単なのは結婚し、女の子を産ませること。自分の子なら咎（とが）められない」
と付け加えた。「？！」。
いやはや、闇は深過ぎる。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
849:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 01:17:46
ロリコンはおたく以外にもいる。
芸能人ではまず「平井堅」がいる。
あの大人っぽくてｃｏｏｌな感じの平井堅がアイドル好きなんて
以外じゃないですか？
平井さんはかなりのアイドルマニアらしく、そういえ
ば以前「ミュージックステーション」（テレビ朝日）で、辻さ
ん加護さんと一緒になって、松浦亜弥さんの「Yeah!めっ
ちゃホリディ」を振りつきで歌っていた記憶がある。恐るべ
し、平井堅（なんだかよくわからんフレーズだ）。
URLﾘﾝｸ(ks-limited.way-nifty.com)の三番目くらいの記事
作曲家の中野雅仁
（平井さんの数々のヒット曲のほかにも、ＭＩＳＩＡの「Ｄｅｓｔｉｎｙ’ｓ ｒｕｌｅ」や
Ｗｉｎｋの「あってる」など、アルバム内の曲の作曲など）
この人は児童売春で捕まっている。（児童売春していいという意味ではない）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
犯罪してしまった奴だが九州の警察官が女児連れさりで捕まったでしょ。
ニュース見た人ならわかるが彼もおたくではない。容姿は中の上ぐらいはある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
犯罪者が多くなってしまったが、それはおたく以外の男同士ではロリコンは
蔑視されるので、おたく以外のロリコンは表には出てこない。
そのため犯罪ではじめておたく以外の奴のロリコンが表に出てくるんだと思う。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 05:36:18
自分は普段ラ板にいてこっちは初めて来たんですが。
来る必要無さ気ですな（ｗ
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
「自覚ある苦しい言い訳」と解釈すれば済むことじゃなかろうか。
つうかそれ以外の何物でも……。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 07:43:26
ここの人は立場が違えど、傾向は似たようなもんだからねぇ・・・
852:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 07:46:08
>>850
それ以外の何物でもないのに必死に反論して正当化させようとする信者が面白いからね。
こっちは淡々と事実を指摘しているだけだ。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 15:38:58
みんな淡々としてるんならいいんだけど・・・
誰とは言わないけど、どっちの立場にも淡々の正反対な方がいらっしゃるようで。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:07:46
>>853
淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているわけだね。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:26:19
別に淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているわけでもありませんがあまりしつこく言うとその淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているという事になってしまうので淡々と違うと言うしかありません。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:43:09
>>855
すでに十分淡々としていないようだが、キミ基準だとまだ淡々としているのだろう。
この一事をもってもいかに一人一人の感覚が違うかが分ると言うもの。
自分の感覚で淡々としていないからいやだなんだと不平をいうことが如何に愚かこれでよくわかったろう。
いい人生勉強になったな＞855=853
857:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 18:02:21
需要がありそうなので、モナーを置いておきますね。
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 19:46:03
>>857
結局一番淡々としてなかったのは自分（852）の罠
犯人は自分だったというパターンだね。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 20:02:30
>850
そうだな。ラーメン板に帰ってくれ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:32:44
む。それはアレか？
「淡々と」とタンタン麺をかけてるのか？
それでラーメン板なのか？
そうなのかい？
どうなんだい？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:36:01
>856
めんどくさいからこれでいいでしょ
淡々（略）です。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:44:02
>>848 >>849
いつもは「ロリ関係の話はスレ違いじゃゴルァ！」と言ってる連中が、
ロリ擁護の話題だと何も言わないのは激しくダブスタなのだが。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:52:41
>>862
寝た子を起こすな。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 22:50:49
BBSの塩田、「うーむ」言いすぎ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 00:42:58
>>860
ラ板と聞いてラーメン板を連想するか、ライトノベル板を連想するかは
個人次第でしょ。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 01:09:05
ラ……ラジオ板も頑張れ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 03:57:57
ラブホテル板
なんてのもあるな。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 04:03:55
厨房が好む映画のリスト。
あなたの厨房度を自覚しましょう！
ショーシャンクの空に スタンドバイミー カリオストロの城 天空の城ラピュタ
華氏９１１ ボーリングフォーコロンバイン ＣＵＢＥ ファイトクラブ
シックスセンス ブレードランナー メメント
タクシードライバー ２００１年宇宙の旅 時計仕掛けのオレンジ
シンドラーのリスト ベニスに死す 地獄に堕ちた勇者ども （フェリーニの）道
気狂いピエロ 勝手にしやがれ アニーホール モダンタイムス
スティング 明日に向かって撃て 風と共に去りぬ カッコーの巣の上で
サウンドオブミュージック 素晴らしき哉、人生 アパートの鍵貸します
（野村芳の）砂の器 雨月物語 ソナチネ キッズリターン
攻殻機動隊 アキラ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 04:21:42
>807
自動車学校の教材でもＰとＮ以外で発生するように書いてる。
作品感想とはあまり関係ないけど、Ｎでクリープするというのは常識ではないだろう。
>808
客観をよそおった意見が実際は主観だと指摘することと、客観的根拠を求めることは別。
主観意見を受け入れないのも自由だろう。
>809
知らなかったというのは自爆というよりは正直なだけじゃないのか？
>810
オリコンや日販の順位はスニーカーやライトノベルに限らず、文庫全体から取っている。
出したサイトだけでも、スニーカー以外のレーベルも上がっているだろ？
それに２万位が高くないって、アマゾンで扱っている和書がどれだけあると思っているんだ？
>816
そこで批判しているのは>809で推奨されてるようなごまかしに対してだろう。
「実は」などと前から用意していたかのようには山本は答えてない。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 06:26:23
８６９はいつものキチガイｗ
いいかげん入院して欲しい
871:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 06:45:43
>>868
A-Z級に分類せよ。
ところで、厨房の漏れが大好きな東映マンガ祭りの作品や東宝特撮が無いのは仕様でつか？
872:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 07:57:36
>>863
>寝た子を起こすな。
生殖能力のあるかないかの幼女に、あんなことやこんなことをする
ためには、幼女が寝てたほうが都合が良いということですか？
873:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 12:05:25
>>870
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
いや、一応反論をしてるだけ>>869の方がマシだな。
>>872
お前のような厨を起こすな、という意味だよ。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 14:37:41
>>869
>それに２万位が高くないって、アマゾンで扱っている和書がどれだけあると思っているんだ？
いや低いって。めちゃくちゃ低いって。アマゾン二万位なら売れてないって。
確かな筋の話ｗだが、二十週以上に渡ってアマゾンで最高位2位から2000位内に入ってた本の
作者に何度も聞いたところ、その本は総数14千部しか刷ってないんだってさ。
二十週以上に渡ってアマゾンで最高位400位あたりから4000位以内に入ってた漫画コミックス
（シリーズ物）の作者に聞いたところ平均で一万部しか刷っていなかった。
おそらく日に二三冊、週に十冊以上注文があればアマゾンでは2000位内キープできる？
全く売れない本は皆二十万位ぐらい。二日に一冊売れると二万位まで上がったりするんじゃ
ないか。俺はそう思ってるけどね。
ちなみにウエブ紀伊国屋のランキングは文庫、新書、単行本にジャンル分けされ、それぞれ
100位まで載っている。2003年3月に出た「百鬼夜翔 暁に散る翼」は紀伊国屋の文庫本ジャ
ンルで一週（か二週）だけ80位あたりにランキングされ、次の週には圏外となっていた記憶
がある（2ちゃんに報告した気もするが）。
なぜかBK1のランキングでは、ときどき、山本氏＆と学会の本がランキング入りしてるのを
見かける。なぜかは不明（たぶんレビュー書くレギュラーにファンがいるんだよな）。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 20:04:32
こんどは「入院」に反応したか。
メンヘルはつらいよなｗ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 21:11:44
山本は売れていると主張する>>869は、結局何が言いたいのだろうか？
信者定義では、本の売り上げと作家評価は全く無関係なはずなのだが。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 22:47:19
>>876
確かにそうだねｗ
アルマゲドン、ID4には「売れた映画が良いとは限らない」と言い
山本の著書は売れないと指摘されれば「いや売れてます」と言う。
山本信者は結局「山本を崇めろ」と主張したいのだろう。
そりゃ無理な相談だｗ
878:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:14:36
ここまで読んで思ったことは、
・アンチの人たちは余程に山本弘の事を嫌ってる。
・感情的に嫌っている部分を認めたくないほど嫌ってる。
・擁護の人たちは信者というよりもアンチ・山本アンチに近い。
・めぼしい発言者は「（ほぼ）総レスの人」くらい。
なんというか、この流れは不毛じゃなかろか。
お互いに蔑みあっても、決着は見えないというか。
仮に、アンチの人に「山本弘という人間の悪性を糾弾しよう」
という意図があっても、怨念が透けて見えるようでは逆効果だし。
また、擁護の人は、アンチにとってはリアクションがあること自体、
当人（この場合は山本弘）に対する絶好の鬱憤晴らしになることを
失念しているというか。
ひたすら消耗戦というか、見返りのない我慢比べをやってるみたい。
もっとも、リアル世界で到底出来ないようなえげつない発言を
実在の他人にぶつける、という行為はそれなりにカタルシスが
あるかもしれんけど。
でもそれって、返って憂さがたまらないかな？
のどか乾いたから塩水を飲んで渇きを癒そうとしてる感じというか。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:32:36
消耗してませんが何か？
我慢なんかしてない。たまに覗いてちゃちゃ入れてるだけ。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:41:55
>>879
じゃ、今回もたまたま覗いてたと。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 23:44:44
>>879
＞・感情的に嫌っている部分を認めたくないほど嫌ってる。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 00:13:22
俺は山本に遅ればせながらも教育をしてやってるつもりなんだがｗ
883:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 00:24:52
>>882
なかなか言えない台詞だ。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 01:59:16
俺は山本が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで嫌いなんだ。大嫌いだ。大嫌いなんだ。
愛してると言ってもいいくらい嫌いだ。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 02:05:15
>>878
>ひたすら消耗戦というか、見返りのない我慢比べをやってるみたい。
生殖能力のあるかないかの幼女に、あんなことやこんなことをするような
本を書いたり、そのような本を喜んで買って、毎日見返りのない妄想に
浸っているよりは100倍マシでは？
886:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 02:34:21
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ｱｯﾋｨｨｯ～ｳｯﾋｨｨｯ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ｜生殖能力のあるかないかの幼女に、あんなことやこんなことをするような本を書いたり、
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～＜ そのような本を喜んで買って、毎日見返りのない妄想に浸っているよりは100倍マシでは？
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
887:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 04:14:53
>874
アマゾンでは売れているだろう。
まさか売れてるといえる本の範囲が一万册までというわけじゃないだろ？
ちなみに２ヶ月前では3056位だった。
「確かな筋の話w」というのを信用するのは難しい。
話が正しいとしても、神は沈黙せずは期間が倍違う。二十週は参考にしかならない。
それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。話をそのままあてはめると
神は沈黙せずが売れていることになるんじゃないか？
だいたいアマゾンの順位づけ方法は「思っている」だけかよ。
>876
前も似たようなことを書いたけど、作家評価と売上げが直結するという主張を否定するのと、
売上げ推定がおかしいというのは別だよ。
山本作品が売れているとは書いても、作品が売れているから山本がいい作家と書いたことはない。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 04:51:29
何が何でも売れていることにしたいようですな。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 07:16:18
>>888
山本ランクの売れていると、山田悠介クラスの売れているでは世界が違うのですな。きっと。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 08:47:42
887は「１冊でも売れていれば売れている本だ」と主張したいようです。
ほんと、キチガイは消えて欲しいｗ
891:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 08:53:01
>まさか売れてるといえる本の範囲が一万册までというわけじゃないだろ？
とかいいながら
>それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。
こだわるね
>話をそのままあてはめると
>>二十週以上に渡ってアマゾンで最高位400位あたりから4000位以内に
>>入ってた漫画コミックス（シリーズ物）の作者に聞いたところ
>>平均で一万部しか刷っていなかった。
を
>ちなみに２ヶ月前では3056位だった。
にあてはめると、１万部行ってることになるのねｗ
で、それが否定されても、
「１万部クリアしていないからといって売れていないというのか」
あーんど、ちゃんと根拠も書いてあるのに
「順位づけ方法は「思っている」だけかよ」
と、そもそもの論を否定することも忘れない。
お見事な詭弁だ。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 10:22:38
３０００しか刷ってないのに１万も売れるわけない。
信者はもう…
893:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 10:30:41
他にスレが立ってるけど、「トンデモ本！？違う、ＳＦだ」
読んだけどスゴイな。
＞アシモフはＳＦ作家として２流
＞ディックは過大評価されすぎ
＞ハイぺリオンはまだ読んでいない（長すぎるから）
別に特別偏った意見を引用してるわけじゃなくって、
このレベルが山本先生の基準らしい。
ここまで来るとなにも言えないね。もうどんどん突っ走ってくれ。
なんにせよ山本先生のおかげ（ばかりでもないだろうが）で、
「フェッセンデン」とかが簡単に入手可能になったのは嬉しい。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 11:48:44
>>882
何様だ貴様。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 12:07:33
>>882
じゃあ、いやでも本人に届く形でやらないと、無意味だよ。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 12:13:50
>>885
そりゃ、いくらかマシだろうけど、比較対照がそんなのでいいの？
897:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 12:19:51
>>894－895
っていうか>>882のあれは自虐系のジョークでそ。
一部に天然な人がいるにしても、基本的に２ちゃんは
悪場所で毒吐きをやってる常識人のたまり場だろうから。
898:882
04/09/18 13:08:18
>>894
>何様だ貴様。
といわれても、「アンチ山本」様なんだよねえ。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 14:13:52
>>897-898
ジョークじゃなくて天然だったようだ。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 16:15:13
>>893
立ち読みでぱらっと読んだが、自分の好きな本を褒められていて、気分が悪くなったのは初めてだ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:30:44
山本信者も、いろいろ理屈つけて山本を擁護してるが天然になれよｗ
「何言われても僕は山本弘を凄い理屈で守ります」ってさ。
でもなあ必死に山本を守る奴って、しばらくすると消えちゃうんだよね。
次から次へトンデモ言動をくり返す山本に呆れたり、失望したり、逆に
山本に怒られて追放された奴もいたね。
せめてお前は最後まで山本に付いてやれよｗ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:33:01
必死に擁護している香具師は消えるというより、
属性反転してアンチになって存在しているような気が。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 21:44:27
定山渓くんはついていく
904:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/18 23:18:45
そして最後にひっそり残るのは山本「ファン」だけでした、と。
この調子じゃ信者もアンチも燃え尽きそうだからねぇ。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 02:48:23
>888
基本的には相手の根拠のおかしさを指摘しているだけだよ？
たとえば>810ではスニーカー文庫から順位をつけていると勘違いして、>790では初版だけと
間違いを事実のごとく書いている。
>891
最初の一万冊というのは本の種類。部数とは別。
全体の売上げに対するアマゾンの売上げ比が出てないので、二段目はやはり「思っている」だけ。
しかも874じゃ集計が何日ごとに出るのかさえも不明。
それに一万部売れているかどうかを否定するような論証すらしていないのに、否定されることを
当然のように書かれても困る。
まともな反論もせずに詭弁呼ばわりはやめてくれ。
>892
３０００部しか刷っていないというのは初めて見る話だ。
信用できないけど初版が５０００、２版が１０００という書き込みが18スレにあるくらい。
過去ログにない情報だとすれば、前提条件のように書かれても困るな。
それにどこか信用できるところで発表された情報だろうか？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 05:03:37
>>905
> 基本的には相手の根拠のおかしさを指摘しているだけだよ？
キミは指摘するのが山本に対して不利な発言ばかりで、有利な発言についてはほとんどノーコメントなんだよね。
そんな人の発言に説得力を感じると思うのかい？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 05:08:14
たとえば与党の選挙違反については黙認し、野党の選挙違反は厳しく摘発するような警察があるとすれば、
いくら「我々は選挙違反を摘発しているだけだし、野党が選挙違反をしたのは事実だ」と言っても誰も支持しないだろう。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 08:57:29
コメントすべき「有利な発言」とは、具体的には？
909:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 09:44:48
>>901
つまり藻前は執念深く粘着してるアンチってこってすかい？
910:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 11:06:53
>>905
＞全体の売上げに対するアマゾンの売上げ比が出てないので、
ならばアマゾンで20000位に入っている程度の本は売れていないという説を否定するのは無理、
というのが結論でしょうな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 11:31:16
>それに一万部売れているかどうかを否定するような論証すらしていないのに
>信用できないけど初版が５０００、２版が１０００という書き込みが18スレにあるくらい。
ただ相手の発言にケチをつけようとするだけで、自分のレスの中で整合性が取れてないよな
「３０００部しか刷っていない」という発言を否定するために初版5000部云々という過去レスを持ち出すかと思えば、
自分で信用できないとか言ってのけてくれるしさ。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 12:42:03
>>887
>だいたいアマゾンの順位づけ方法は「思っている」だけかよ。
そう推測だよ。最近は知人が本を出さないからアマゾンを調べていないが、一時は毎日4～5回
一年に渡って順位をチェックしたものだ。するとアマゾンって一日2回以上集計してるって分かる。
その順位変動からいろいろと考えるわけだ。だからってほどのものじゃないが、ある程度正しいと
思うよ。不満ならアマゾンに聞いてみれば良い。
君も5冊ぐらいの本を選び、毎日数回アマゾン他で半年はチェックすべきだね。
>それとハードカバー小説は一万部も売れたらヒットと聞く。話をそのままあてはめると
>神は沈黙せずが売れていることになるんじゃないか
山本掲示板で山本が「刷り数が少ないので」とこぼしていたのを覚えてないかい？
初版で一万もし刷ってたら俺は腹切っても良い。ありえない数字だからｗ
どうみても最大５千部までだろうよ。
記憶モードだが「神沈」は発売後、数週の間には一二度1千位内に入ったこともあったが
一ヵ月後には1万位外に落ちていた。時々は瞬間風速で2千～4千位台に乗ることもあった
けどね。（日に一二冊余計に売れればそこまでランキングが上がるのだろう）
「神沈」と前述の漫画コミックスと比較してみても、総刷り数1万の漫画の方が、アマゾンの
順位の推移パターンから見て、売れ行きが上なのは間違いない。まあ当然、漫画の方が
価格が安いので売れやすい。しかしそれでも一万部。コミックスですらそうなのに「神沈」が
初版一万刷っていると思うかい？。絶対無い。全然無い。ということで
>>892
の3000部という数字はなかなか鋭いｗ
歴史がある高名な出版社でさえ、文芸向けの文庫の刷り数は初版三千とかの世界だｗ
本が売れないから倒産かとか言われてたが、「バカの壁」で持ち直したようだ。
ところで君が信じたい「神沈」が二刷したというのは、それどこか信用できるところで発表
された情報？。俺は見たこと無いけどねえ。
志水とか唐沢は「と学会本」が増刷されたら本人がすぐ発表するけどね。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 12:54:19
大澤良貴氏の文章より。
「正直、水野亮や山本弘などのグループＳＮＥ関連の小説は、熱狂が覚めた今読むと、
内容も文章も見るに耐えない代物だったりするが」
914:913
04/09/19 12:55:23
訂正
水野亮 → 水野良
915:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:26:21
>>913
まあ、かの人も実力の割には不遇な作家だと思うが、
それとは関係なく性格がドキュソだよな。
プライドが高くて傷つきやすい思春期の自我がそのまんま保存されているというか。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:30:03
中高生向きのライトノベルをいい大人が読んだら
そりゃつまんないだろ。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 15:55:09
大沢≒山本
つったら、>913の人は怒るかね？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 16:19:59
話題がループしてるので、ＳＦ板らしいネタを投入。
☆ Re: これはＳＦだ！ / 塩田多弾砲 [ Mail ] 引用
「ゾンビ」
「ドーン・オブ・ザ・デッド」のオリジナル版の方ですが、「死者が、未知の宇宙放射線の影響で蘇り、生者を襲う」というのは、ＳＦと言えるのではないでしょうか。
かの有名な「プラン９・フロムアウタースペース」でも、「宇宙人が死者を蘇生させ、自らの侵略の手先に」ってのがありました。
オカルトの範疇であるアンデッドモンスターに（正確かどうかはおいといて）科学的な考察を付加させ、従来のものとは異なる新たなる存在に昇華したという点からも、「ゾンビ」はＳＦ的な要素が十分感じられます。
……塩田が馬鹿だということは再確認できた。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 16:38:20
つーか、代理戦争は虚しいのでむこうでやったらどうかしら？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 17:28:03
どうせ君には新しい話をするだけのネタ振る能力ないだろうから
今のままでいいでしょう。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 22:33:35
まあ、ネタっつーか今更火種ぶっこむのも野暮だし。
あと山本作品の感想等は余所でやっててそれなりにお腹一杯。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/19 22:43:30
しかしここもどっちかというと感想を書くようなところな気が。
煽りと総レスしかないって悲しいよママン。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 05:10:38
>906
たくさんの書き込みで批判されている時は、わざわざ指摘しないというのがほとんど。
たとえば905であげた790とか810は、他からの指摘がないだろ。
だいたい>888は説得力を感じないなどという話じゃないよ？
>910
売れていないという説に根拠がほとんどないと批判しているのだから、「ならば」の後は
20000位の本は売れていないという説が間違いという結論になるはず。
>911
信用できないにしても５０００部しか見つからないという話をしたのは、具体的な情報で
３０００部という情報が過去ログで見つからないことをいうため。
過去ログにも書かれていないことを知らないだけで信者呼ばわりは困る、ということ。
>912
誰も初版一万部などとは主張してないけど。
だいたい漫画作品の名前すら出てないのに、推移がどうとか書かれても信用しようがない。
公式な情報では、初版部数がインタビュアーの予想以上に多かったという話もある。
多い少ないというコメントだけでは主観も混じるのでどうともいえない。
神は沈黙せずが重版かかったというのは、山本信者じゃないだろう人も書いているし、
実際に書店で見かけた。
SNEのインタビューページでも重版がかかるという話が書いてあったはず。
>913
それだけじゃなんとも。前後の文章がわからないと文脈もわかりにくい。
いつごろ熱狂し、いつごろ冷めたのかも知りたい。
>922
感想も書いたり、書かれたりしているんだけどね。
ただ、神を沈黙せずをほめただけで、低能か詐欺師だとレッテルを張る人間がいたんじゃ
感想が書きにくくなるのはしかたないかもな。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:48:16
>>923
連絡会でも書いてるのもあんたなんだろうなぁ
> たくさんの書き込みで批判されている時は、わざわざ指摘しないというのがほとんど。
ん～あんた自分の発言が「まともな」指摘になってると思ってるの？であればそれが一番の問題だろうね。
> たとえば905であげた790とか810は、他からの指摘がないだろ。
だからさあ、それのどこがまともな指摘なわけ？あんたが指摘してるようなことは書いてる本人も読んでいる人達も
分っていると思うんだけどね。あんたの発言はまるでジョークの面白さをくどくどと説明するようなマヌケなものにしか
俺には見えないのだが、この点あんたの意見を聞きたいものだ（笑
それとも”ジョークの面白さをくどくど説明する”ことに笑いを見出す前衛的な芸なのかな？そうだとするとちょっと
俺にはついて行けそうにないな。
>神は沈黙せずが重版かかったというのは、山本信者じゃないだろう人も書いているし、
誰がどこで書いてるのさ？相手には何かとソースを求めるくせに、自分の主張はずいぶんとずさんだね。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:48:25
>実際に書店で見かけた。
山本信者である（と見なされている）あんたが発言しても何の証拠能力もないと思うんだけど、
この程度のことにも頭が働かないらしい。あんた自分で思っているほど頭が良くないよ（笑
>SNEのインタビューページでも重版がかかるという話が書いてあったはず。
「かかる」であって「かかった」ではないね。そもそも山本の発言だから希望的な観測である可能性がぬぐえない。
10年ぐらいして復刊ドットコムで復刊される可能性も含めれば嘘ではないだろうしね。
> ただ、神を沈黙せずをほめただけで、低能か詐欺師だとレッテルを張る人間がいたんじゃ
> 感想が書きにくくなるのはしかたないかもな。
批判や誹謗を恐れて発言を躊躇する人間は2chには来るべきではないし、だれもそういう人間を期待してはいないとおもうよ？
つまりあんたが想定した「書きにくくなる」人間は端からカウントに入っていない。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 06:58:12
それにしてもわざわざレッテル張りや決めつけが横行している場所に来て、
レッテル張りや決めつけが多いからなんだと文句をいう人間ってなんか一種の自己満足なんじゃなかろうか。
僕はそういうことはしない礼儀正しい人間ですよ、と確認するためにわざわざこういうところに来ているのだろう。
2ｃｈのような場所は長所も短所もある。これは表裏一体なのだから長所だけを享受するわけにはいかない。
となれば短所を承知の上で長所を利用すべきで、ここにいる人間の多くはそうしている。ここではそれが
あらゆる前提なのだから、なんというかそれをわざわざレッテル張りがなんだといまさら言い出すのが珍妙だね。
フランス料理のレストランにいって懐石料理がなぜないのかと嘆くようなものだ（笑
927:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 07:54:34
923はキチガイだから
あまり責めてやるな
928:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 09:59:31
色々考えてみると、ロリって本人のためにもよくないよな。
少女にしか欲情できない
→ ①実物の少女を欲望の捌け口に
→ ①-① 逮捕～～
→ ②実物の少女を犯そうとするのを我慢する
→ ②-① いつまでも欲望が満たされないのでフラストレーションが溜まる
→ ②-①-① ①へ
→ ②-①-② フラストレーションをさらにｵﾅﾆｰで解消
→ ②-①-②-① ①へ
→ ②-①-②-② 体力激減＆フラストレーションが更に溜まる
→ ②-①-②-②-① ①へ
→ ②-①-②-②-② ｵﾅﾆｰの合間に2ｃｈ
→ ②-①-②-②-②-① 教祖様を批判する物を叩く
→ ②-①-②-②-②-② 総レスする
（以下略）
929:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 14:46:43
山本は成人女性と結婚しているのだが
930:連絡会からコピペ
04/09/20 15:04:07
この発言がこっそり削除されている
--------------------------------------------------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 / 優歌のファン
このスレによると、原発が動いてても周りの火力発電所が止まれば、
電力ネットワークの構造上連鎖的に大停電になるらしいのですが、どうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
あとモンティホールジレンマについても分かりやすく説明されてます
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
931:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:22:23
>>926
ということはアンチの人の山本批判の中にもレッテル張りや決めつけ
が横行してるってこってすかい？
いや、別に揚げ足取りのつもりじゃなくて、党派的公式見解と
個人的本音の温度差に興味があったモンで。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:43:49
>党派的公式見解
アンチと言う「党派」があると思っている時点で重症だな。
寄り集まらんと不安で生きていけないのは
山本信者のような自我の確立していない無能どもだけだ。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 18:49:24
>>932
山本信者なんて宗派があると思っている時点でおまいの重症w
934:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:15:05
そりゃ「信者」と「宗派」は意味からして別物だなｗ
アホか。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:38:03
>>932
んー、じゃあ聞くけども、
貴方以外に山本氏に批判的な書き込みをしている人たちを
貴方はどう思う？
936:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 19:41:31
>貴方以外に山本氏に批判的な書き込みをしている人たちを
>貴方はどう思う？
「山本氏に批判的な書き込みをしている人たち」なんて形でひとくくりに
しかできない時点で重症だな。
937:935
04/09/20 20:03:44
>>936
ひとくくりというか、別に特定の対象にレッテルを貼ったわけではなく、
そういう条件に当てはまる人をどう思うか？ と聞いたわけだけど。
いったいこちらが何を「ひとくくり」にした、と貴方はおもったのかな。
まあ、はぐらかしてるだけなら、答えたくない理由がある、ということで
こちらは回答をもらった形に一応はなるのだけど。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 20:48:20
つまりアンチレスは>932のヤシが独りで書き込んでるっていう衝撃の告白だろ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:01:49
いや、単につるんでると思われるのが気に障るらしい。
だったらコテハンにすればいいのに。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:07:56
はいはい、藻前ら矛を収めてもっと有意義なことに時間を使いませう。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/20 21:21:05
>そういう条件に当てはまる人をどう思うか？ と聞いたわけだけど。
大丈夫かね？
そんなもんケースバイケースとしか答えられんだろうに。